07/01/24 19:43:52 CNOAiaZl
>>575
＞子供にとやかく言われる筋合いは無いし
＞子供はまた自分のために何かすれば良い
この2つが矛盾してると思った。
子供が自分のために親を否定しだしたらそれはダメという考えが不思議。
578:マジレスさん
07/01/24 19:49:57 PVEMQQcM
親に感謝したこと一度もないな
親を恨んだことも一度もない
579:マジレスさん
07/01/24 19:58:01 veHT1LUP
>>577
>>559の時にも思ったけど、君って論理思考力が弱い気がするな。
別に矛盾はしてないぞ。
子供が自分のために親を否定するのは親には止められない。
親はそんな子供の言い分知ったことじゃない。
ほら、大丈夫だ。
でもあんまり好ましくない関わり合いだな。
子供もそんなあほな事にエネルギーを使わずに（もちろん自由だが）、もっと自分が楽しめることを探す方がいいな。
580:マジレスさん
07/01/24 20:44:46 cjTUy7Cl
>>577は十分論理的に見えるけど？
とても分かりやすいし。
論理思考力が足りない人は自分に無いものを指摘したがるらしいです。
ところで>>579のような責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか・・・
581:マジレスさん
07/01/24 20:57:01 veHT1LUP
>>580
そうか。
自分の論理が間違っているとは思わないが、暴言を吐いてしまったかな。
それと、
>責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか
モデル化するために極端な言い方をしただけだ。
つまり通常、人の心をコントロールすることはできないってこと。
子供は親の心をコントロールできないし、親も自我が十分独立した子供の心をコントロールできない。
蛇足だが、一般的な親は（自分のためにとはいえ）子供を愛する。その気持ちは偽りじゃない。
だから実際は子供に親を否定されたらそれが例え子供の自由でも非常に悲しいものだと思う。
582:マジレスさん
07/01/24 22:15:49 LrNo3YCL
人生なんて全て運で決まる
こんなクソゲーに放り込む必要は無い
583:マジレスさん
07/01/24 22:37:07 dqWdFPLj
違うね。
お前の人生がクソゲーなだけ。
自分の非力さを自分以外のせいにするな。
584:マジレスさん
07/01/24 23:55:01 PVEMQQcM
どっちでも同じだ
585:マジレスさん
07/01/24 23:58:00 G4r24w2Y
>>583
じゃ、非力な人間を産み育てた親の責任ってことで。
586:マジレスさん
07/01/25 00:08:07 BlNt4iIm
>>585
じゃ、ビッグバンの責任ってことで。
587:マジレスさん
07/01/25 00:49:45 0ZWpabA8
ビッグバンに責任が取れるかｗ
588:マジレスさん
07/01/25 01:24:27 l/uVHwcq
>>586
うん、それだ。ビッグバンが全て悪い。あいつはほんとにタチ悪いよ。
589:マジレスさん
07/01/25 05:17:18 ZhzqqRc6
子供産む全ての親が身勝手とまでは言わないけど、
昨日１日で保育料未納だの給食費滞納だののニュースを立て続けに見ると
そうゆう事を平気で行っている親の子供はかわいそうだなと思った。
590:マジレスさん
07/01/25 05:20:22 c7SoMYKa
そのDQN親の子供はどうでもいいの
かわいそうなのはちゃんと払ってる家庭。
591:マジレスさん
07/01/25 06:40:45 1jyn0x9H
>>589
一人の子供を育てるのに3000万かかると言われている。
3000万かけて立派な子供に育てなければならないのに、たかが月数千円の給食費を払うのに払わない。
結果、子供の教育に悪影響を与え、せっかく3000万円かける教育の効果を台無しにする。
そんな子供は変な子に育って、3000万円かけたのに2000万円分の教育効果しか得られないかもしれない。
つまり月数千円ケチって、1000万円分損しているかもしれない。
勿体無いね。もっとお金を大切にしたらいいのに。
以上子育ての経済学でした。
スレ違いスマソ。
592:マジレスさん
07/01/25 14:04:28 CSm+IeKI
1>>違うよ、子供作る奴なんか子供の事どころかなんも考えてないよ！
593:マジレスさん
07/01/25 14:12:26 CSm+IeKI
ただ馬鹿親が偉そうに恩着せがましいことばっか吐くからうざいだけでしょ
594:マジレスさん
07/01/25 14:39:13 j5oQanaX
>>592
釣り？
595:マジレスさん
07/01/25 14:55:03 fxQ7aEoG
人間は皆自分の為に生きてる
子供産んで何が悪い！
…逆もまたしかり…
堂々巡りね
自分が生きる勇気はあるが子供は作らないから
相手も居ないしね
（念のため）
596:マジレスさん
07/01/25 15:13:32 fxQ7aEoG
>>575
あっでもマークトゥエイン読んでるんならさ
分かるはずじゃない
否定する人間も
肯定する人間も結局は
自分の意思とは無関係な歯車に産まれた時から
巻き込まれて今の結論に達してる
もちろん説得するのも
歯車の流れで尚且つ当然自分の為だとして
相手の考え方を改めさせることは不可能な事じゃないけどね
俺は改めて考えて否定も肯定もしないよ
どうせ自分の為なら巻き込まない方をとるってだけ…
597:マジレスさん
07/01/25 15:23:18 rNkQuDJT
運命といいたいわけですかね？
598:マジレスさん
07/01/25 17:36:13 BlNt4iIm
だからビッグバン
599:マジレスさん
07/01/25 18:05:57 l6ckM5MQ
お前に聞いてんじゃねーよカス
600:マジレスさん
07/01/25 18:07:31 LhZkhDb5
>>565
>>557＞自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
「環境の良い所に生まれる」という「才能」も結局本人の
持って生まれた能力みたいなものだろ。
601:マジレスさん
07/01/25 18:16:21 BlNt4iIm
要するに>>557あたりは
そういう生き方が好きなんだろ
努力しましょう頑張りましょうってな
602:マジレスさん
07/01/25 18:17:31 BlNt4iIm
>>557じゃなくて>>565だったぜ
603:マジレスさん
07/01/25 19:40:39 DqlWCRPT
( ﾟДﾟ)ﾉ゜~ ﾌﾟｲｰﾝ
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ～！」そんなくさいだまとは？
正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
正体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの
○これが出ない人は宇宙人 ○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
○口呼吸をすると出来やすい ○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう
■参考リンク■
「噂の検証ファイル～くさい玉の正体を調査せよ」
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
扁桃腺と口臭
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
くさいだまアップローダー
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
携帯でのうpの仕方
up@pic.toにうｐしたい画像を添付して送信
送り返されたメールの上部に書いてあるURLを書きこめばokだが、
その下にあるURLでＰＣ許可の設定を忘れずに
■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は要注意！！！ ★☆
前スレ
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。16米
2chｶｺ
過
604:マジレスさん
07/01/25 21:18:15 c7SoMYKa
だから能力じゃなくて運だってば
605:マジレスさん
07/01/25 21:18:34 1jyn0x9H
>>596
「人間は皆自分の為に生きてる」というのは人間の理解や他人の行動の予測に役に立つが、無関係な歯車に巻き込まれていると言うのは、なるほど位だな。
自分の行動決定にはほとんど役に立たない。
例えばAを選ぶかBを選ぶかっていう場合、自分がどっちを選ぶかことに決まっているのか、つまりあらかじめどっちの結論に達しているのか自分では解らない。
だから結局自分で考えて選ばなくてはならない。
運命論者が言う運命も一緒（俺は運命信じてないけどね）。
Aを選ぶ運命なのか、さんざん迷ったあげくBを選ぶ運命なのか、努力の連続の険しい道を選ぶ運命なのか楽な道を選ぶ運命なのかわからない。
だから結局自分で考えて選ばなければならない。つまり運命論を信じていても信じていなくても行動決定は全く一緒。
606:マジレスさん
07/01/25 21:23:09 1jyn0x9H
>>601
そうでもない。怠け者で努力嫌いだった。
最近ようやく努力が大事だなって思うようになれた。楽したいから努力する。
でも全て他人のせいにする人はすげーカッコワルイと思う。
607:マジレスさん
07/01/25 21:26:54 1jyn0x9H
>>604
世の中には自分の努力ではどうにもならないものと、自分の努力でどうにかなるものがある。
全てが運って思っている人は、もちろん自由だが損している気がする。
損をする自由を行使している訳だから、他人がどうこういう筋合いは無いけどね。
608:マジレスさん
07/01/25 21:43:43 q3xu14gE
>>575
自分がゾンビだって白状しちゃったね。
君とは違う人種がこの世にはいるんだよ。
覚えておきなさい。
609:マジレスさん
07/01/25 21:48:50 BlNt4iIm
>>606
結局楽なほうに流れてるんだろ
同じようなもんだよ
610:マジレスさん
07/01/25 21:53:31 1jyn0x9H
>>609
何と同じなのかなw
別に同じでもいいけどねｗ
それはそうと、君は文章の意味をきちんと読みとれていないよ。
やっぱ国語の授業も大事だな。
611:マジレスさん
07/01/25 22:44:39 BlNt4iIm
妙に煽ってくるあたり釣りかな
612:マジレスさん
07/01/25 22:48:07 1jyn0x9H
>>611
これからは君が間違えてもスルーするようにするよ。
613:マジレスさん
07/01/26 01:57:43 ttZ7TIA3
まじめだったり、努力してる人ほど、世の中の厳しさもよく知ってるし、子供を持つ事に疑問を感じてる気がします。
614:マジレスさん
07/01/26 02:00:28 ttZ7TIA3
大人や人間性の汚い部分とか許せなかったり・・・
615:マジレスさん
07/01/26 02:03:02 9ApGkAqY
そりゃ単に青いだけじゃね
616:マジレスさん
07/01/26 02:46:56 nstEd57q
怠け者になるのも、努力家になれるのも、偶然の積みかさね。全ては運ですよ。
617:マジレスさん
07/01/26 02:52:30 9ApGkAqY
>>616
そういうのは「ビッグバンの責任です」って言え
618:マジレスさん
07/01/26 03:07:44 8vCw+dul
>>605
それを歯車だと言ってるんだが…
君がそういう結論に達したのもそういう考えで
生きて行くのも君の意思じゃないってね
>>610
恐らく同じってのは
否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
619:マジレスさん
07/01/26 03:10:47 8vCw+dul
マークトゥエインの本の意味を理解してないような気がする…
620:マジレスさん
07/01/26 03:16:13 veAAxNYV
ビッグバンが最初にしでかした張本人かもしれんが
「負の連鎖」を止めるか続けるかは
個人の意志だからね
621:マジレスさん
07/01/26 04:54:28 dH6SKgGD
まだこの価値観押し付けスレあったんだ
しかしここの連中の、一部の悪い例をあげてそれら全てを否定する、てやり方ははマスゴミがよくやる手だよな
622:マジレスさん
07/01/26 05:28:32 tXqRTdcW
悪いのは自分中心でしか回り見れない親
いま社会全体が自分中心ﾏﾝｾｰだよね。
もうこの負の連鎖はどうにもならんよ
カエルの子はカエル
親がＤＱＮならその子供もＤＱＮになる可能性が高い
親ばかり責める事もおかしいが８割は親の責任
残り２割は社会の責任
623:マジレスさん
07/01/26 07:03:13 bkG0eVpB
>>618
>それを歯車だと言ってるんだが…
これは理解できている（のかな？）。次に自分で書こうと思っていたことだし。
俺が言いたいのは、どういう歯車であろうが、歯車で最初から決まっていようが、
その歯車が見えないわけだから、結局自分で選ばなくてはいけないってこと。
Aを選ぼうがBを選ぼうが歯車の結果なんだろ？でも選ぶ作業は省略できない。
こう考えることも歯車の結果なんだろ？
>恐らく同じってのは
>否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
そういう意味で書かれていたら何も問題は無い。全くその通りだ。文脈上そう読み取り難いんだけどね。
>>619
そうかもしんねぇ。もう一回買うか実家にとりに帰るかして読み返してみるよ。
624:マジレスさん
07/01/26 07:18:23 bkG0eVpB
>>608
ゾンビって何？ｗ
俺とは違う人種ってどんな人たちのこと？
一応「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。
俺はこれに当てはまらない行動をいろいろ考えてみたけど、思いつかなかった。
募金やボランティアは自分が気持ちいいからやっているに過ぎない。（結果として相手のためにもなる）
「全ては自分のため」って知ってから、俺は募金やボランティアも好きになった。
625:マジレスさん
07/01/26 07:34:36 bkG0eVpB
「人間は全ての行動を自分のためにやっている」ってことは、親は子供を愛してないって言うわけ？
もちろん違う。
多くの親にとって、子供は一番の宝物だ。だから愛するって気持ちに偽りは無い。
でも本質が「子供のため」ではなく「自分のため」なので、時々ズレたり間違ったりしてしまう。
良く子供が連れてきた婚約者に反対する親をテレビドラマでやっているが、「子供のため」の反対なのか、「自分の宝物をこんな人にあげたくない」っていう「自分のため」の反対なのかを注意してみてみると面白い。
626:マジレスさん
07/01/26 08:41:56 8vCw+dul
>>623
『こう考えるのも歯車の結果なんだろ？』
そういう意味ですね
何かを決断するのも
意思するのも
外部からの刺激も含めて気にしたり気をとられたり、好き嫌い
（遺伝子や今までの経験も踏まえて）などの産まれた時から始まってる『まだしもマシ』の歯車の流れってことです…
説明下手だ……
627:マジレスさん
07/01/26 09:02:54 8vCw+dul
>>625
「子供のための反対」も「自分の宝物あげたくないから反対」するのも
本質的には自分のためですよ…
自分の宝物あげるのも
究極的には自分の為なわけで…っていう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『人間、全ての言動が自分の為にやってる』
だけどそれは親が子供を愛してないんじゃなくて
正確には自分の為に子供を愛してる
…ってことだと思う
貴方の文の趣旨を勘違いしてたらゴメンだけど…
628:マジレスさん
07/01/26 13:16:43 y0W5Ap4N
もはやここの争いは永遠のテーマですね。
629:マジレスさん
07/01/26 13:55:21 AbMYQjn5
てめえらの代でカス遺伝子終わらせろって、無能で低脳で
見るに耐えない面したクソども。
自分が淘汰されるべき存在かどうかをよく判断してからガキを生め、な？
630:マジレスさん
07/01/26 16:06:11 ngCfhOS6
「いつも子供をつれてこないでくれ。」 と言いたい相手がいたけど我慢していた。
その子供はファミレスを追い出されるくらい躾のなっていない子供でした。
いざ自分に子供が出来たら自分が我慢していた事をそいつに言われました。
「俺はあんまり子供は好きじゃないんだわ。
子供を連れて来ないでくれや。」と言われました。
人に迷惑かけるような子供を持つ親は、他人の子供へは厳いのだと知りました。
631:マジレスさん
07/01/26 20:37:58 bkG0eVpB
>>627
フォローありがとう。
まさに俺が言いたかったのはそういうことです。
632:マジレスさん
07/01/26 21:10:14 uX1XMsBd
子供が連れてきた婚約者を反対する親には、自分の宝物を取られたくないって言う
気持ちから反対する親もいないとは言わないけれどごく一部だと思いますよ、
多くは自分の子供の為に反対するのであって、自分の為ではないでしょ、
親の目から見てこの人では自分の子供を幸せには出来ないと
思うから反対するのですよ（親も人間だからその判断が正しいとは限らないけれどね）。
親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ、自分の（親の）目から見て納得出来ない
彼氏（彼女）だから反対するのですよ、子供を幸せにしてくれそうだと思う彼氏（彼女）と
思えれば反対はしないさ。
親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ。
633:マジレスさん
07/01/26 21:29:30 ttZ7TIA3
>>631
そういえば昔TVでフォークを持つと勝手に手が動いて自分の目をさそうとする人がいたとか・・・
意思と関係なく動くみたいですけど、自分のためにやってるとは思えない・・・
634:マジレスさん
07/01/26 22:49:26 bkG0eVpB
>>632
非常に良い答えをありがとう。俺もスレタイ反対派なので、そのような意見を言ってもらえると、非常に嬉しい。
>親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ
俺もそう思います。
一方俺が本当の答えだと思っているのも書きます。
親は（自分のために）子供の幸せを願って子供の為に反対するか、
あるいは（自分のために）自分の宝物をこんな人にあげたくないと反対するか
つまりどちらも自分のためです。
って既に正解を書いてくれている人がいます。
親は（自分のために）子供のために命を捨てられる程子供のことを愛しているのが普通だと思います。
635:マジレスさん
07/01/26 22:53:22 bkG0eVpB
>>633
例外は一人もいないって書いたけど、もちろん脳がちゃんと動いてなければこの限りでは無い。
そこをつっこまれました。しかも実例まで有るとは。
636:マジレスさん
07/01/26 23:08:15 ttZ7TIA3
親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
例えば、子供はずっと独身でいたい、他人なんかと一緒には暮らしたくないこれが幸せ～他人と暮らすくらいなら死にたい・・・とか思ってる、でも親は子供がはよ嫁ぐ事が幸せと思ってる。
子供がどうしたいのか・・・親が子供にどうしてもらいたいのか・・・子供がしたいこと親がしたいこと、親のため？子供のため？
どっちが幸せなのか分からない・・・
637:マジレスさん
07/01/26 23:43:48 +doWMc9l
まだ生まれていない「誰か」のために産まない！
638:マジレスさん
07/01/27 00:05:43 rXSvwc+U
好きにせえ
639:マジレスさん
07/01/27 01:02:59 kb7PbF+R
当たり前の話をいまさら語られてもな
640:マジレスさん
07/01/27 01:11:19 kb7PbF+R
>>636
だから楽なほう選ぶんだよ人間は
ビッグバンのせいだとでも思え
641:マジレスさん
07/01/27 01:12:30 FV9G+c4J
戦後
生めよ増やせよとｺｺまで来たけどさ
今になって綻びが出てきた
幸せになれない子供も居る、しかし実際は子供の幸せとかじゃなくて
老後の保険として子供を生んでたのだ
しかし、その子供がニートになったりしたら質が悪い
そういったリスクも踏まえてもう子供を生むのは止めようかと
呼び掛けてる
642:マジレスさん
07/01/27 01:20:08 2XGomLDc
長文ごめんなさい。
子供がまだ子供のうちは、
ある程度親が無理矢理にでも導かなきゃいけないとは思う。
子の意に反しても。
立派な大人になったなら、信頼して歩み寄る事も大事だと思う。
そんなに難しい事じゃないと思うな。
全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
自己犠牲思考も自己中心的思考も最終的にはその一言で片付くからね。
結果、如何に子供の為になってるかが一番重要でしょう。
スレタイ反対派だから、
親の責任はかなり重要だと思う。
643:マジレスさん
07/01/27 01:46:04 kb7PbF+R
>>642
＞全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
意味ないよ
意味ないっつーか中身がない
当たり前の話いちいち繰り返してるだけ
644:マジレスさん
07/01/27 03:27:50 dma49WI5
スレタイ作ったやつが、一番子供のこと考えてないと思うよ。
645:マジレスさん
07/01/27 07:57:40 Kxnb3LNm
>>632
＞親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ
しかし心から「不幸になって欲しくない」とは思わなかった。
イコール、不幸になっても構わないと思った。
だから産めたんだよ。
646:マジレスさん
07/01/27 08:35:35 fu9kh6nJ
>>642
前半俺もそう思います。
後半書かれている様に、自分のため論は一見役に立たないと思われても仕方がないです。
でも俺はこんな形で役立てています。
子育てに限らず、「あなたのためを思ってこんなに必死になっているのに、どうして解ってくれないの」という気持ちに、人は良くなり勝ちだと思います。結果ストレスを溜め込んでしまったり、悪い場合は人間関係が壊れてしまったりします。
その時、一旦冷静になって、これは自分の為なんだから、相手の望むものとは残念ながら違ったんだって思えます。そしてもう一度どうすれば良いのかを考え直すことができます。
あなたは歩み寄る事が簡単にできる人の様なので必要ないかもしれません。
が、人間関係って結構難しいです。歩み寄りが難しいと感じるレベルの俺には、かなり有効です。
647:マジレスさん
07/01/27 08:45:10 fu9kh6nJ
蛇足ですが・・・
子供の頃、「自分がして欲しいと思うことを人にもしてやりなさい」
と言われます。これは大変有効で役に立つことです。一生これを貫くというのも素晴らしい人生だと思います。
でもこれだけでは通用しない場面が時々出てきます。
そういう時にには一歩進んだ考え方を使う必要があると思います。
「相手がして欲しいということを、相手にしてやりなさい」
（甘やかすのとは違いますよ）
難しいですけどね。自然にできる人は羨ましい。
でも努力して身に付ければ、もっと良い人生を送れると俺は思っています。
648:マジレスさん
07/01/27 10:11:29 jsXyGTFX
>>636
＞＞親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
とりあえず親は自分が考えるこれが子供にとって幸せだと思える事を子供に勧める、
その結果、親と子供の考えが違ってその時は喧嘩する事に成るかも知れない、そこまでした上で、
例外（永久に親と子が喧嘩別れする）は有るにしろ最後は親は子供の考えを受け入れるのではないかな、
つまり最終的には子供を一人の人間として尊重すると思いますよ、
子供には子供の人生があり親が強制する物ではないのだから、
また親の考えより子供の考えが正しい事もあるだろうしね。
親が子供のために色々努力した最終結果として、子供が自分の考えの人生を選択し、
その人生で不幸に成ったとしてもそれは運命、致し方がない事。
親が子供の幸せの為に自分で考えられる最善の努力をする事が子供への愛ですよ、
その結果として子供が本当に幸せに成るのか、不幸せになるのかは
最終的には人間にはどうする事も出来ない運命です。
大切な事は後で後悔しないように自分に出来る最善を尽くして子供を育てる事でしょう。
649:マジレスさん
07/01/27 12:16:01 Jx/2Ta+N
>>633
体はフォークを持った時点で目を刺さないでいるより刺した方がマシで、表面的な気持ちとしては刺されたくないからすぐ手を離す
心と体が乖離してるような気がする
もちろん体は心と繋がってるから脳内で
『自分の為』に動いて
感じる奴がもう一人居るというか何かが分裂しちゃってるんだよ…たぶん
スレ違い失礼しました
650:マジレスさん
07/01/27 17:26:20 kb7PbF+R
>>648
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
651:マジレスさん
07/01/27 17:56:30 CROl2sw/
まだ「生まれていない誰か」の為にうまないんだよ
652:マジレスさん
07/01/27 17:58:40 kb7PbF+R
お前はしんだほうがいい
653:マジレスさん
07/01/27 18:01:10 CROl2sw/
じゃあまともに反論してみろよ
654:マジレスさん
07/01/27 18:03:27 kb7PbF+R
何か「じゃあ」だよ
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
655:マジレスさん
07/01/27 18:03:52 fzMia+9Q
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(meta.cdn.yahoo-streaming.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:マジレスさん
07/01/27 18:54:20 ISeRYlKw
不幸になっても親は助けてくれないよ。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
657:マジレスさん
07/01/27 18:55:28 2soPn8LO
金ないと聞かされて育ってきたんだが
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:マジレスさん
07/01/27 19:05:38 y8rb+7zA
子供を作ると言う時点で､最悪です｡
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
659:マジレスさん
07/01/27 19:06:01 ISeRYlKw
親になる人なんてわがまま風俗客と一緒。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
660:マジレスさん
07/01/27 19:07:58 kb7PbF+R
現実をみてないのか
単に親に幻想抱いてるのか
661:マジレスさん
07/01/27 19:26:18 CROl2sw/
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
662: ◆AngraBDGA.
07/01/27 19:48:41 HzT7LABZ
ちょっとお邪魔しますよ
↓のスレ主の相談に乗ってやってくれないか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
663:マジレスさん
07/01/27 19:53:06 fu9kh6nJ
>>650
当然いるだろう。
そういう親は一人もいないというやつの話は、逆に信じられない。
664:マジレスさん
07/01/27 19:58:14 fu9kh6nJ
>>656
単にそういう親もいるってだけの話だろう？
まあ最終的に子供は自分の責任で生きなきゃならないのは真理だが。
665:マジレスさん
07/01/27 20:56:02 WxPZZgdZ
年収８００万ない奴は一人以上子ども作るな。
年収１０００万ない奴は二人以上子ども作るな。
年収１２００万以上ない奴は三人以上子ども作るな。
年収６００万未満は結婚するな。
不幸な人間を増やすな。
666:648
07/01/27 21:05:28 eeTCwA+c
>>650
その通りですよ、自分の事しか考えられない親も例外的いるでしょう、
そう言う親は自分の考えを子供に押しつけるだけに成ってしまうから
単なる一時の親子げんかでなく、永遠の親子けんかとなり、
親子の縁を切る事になるでしょう、その事を言う為に
スレ>>648で「例外も有るにしろ」と断りを入れたのです。
667:マジレスさん
07/01/27 22:22:52 fu9kh6nJ
>>665
価値観の押し付けだな。
だいたいそんなに要らんだろ。
と釣られてみるテスト。
668:マジレスさん
07/01/27 23:14:55 kb7PbF+R
うんこだな
669:マジレスさん
07/01/27 23:16:17 fzMia+9Q
>>666
その違いは親にあった子供かあってないかの違いではない？
自殺が将来の夢なんて考えの子供いたら否定するでしょう？
逆も将来子供に自殺させる事が夢の親とかも、親と子供の価値観？
670:マジレスさん
07/01/27 23:18:18 1oK55fIa
親におまえは降ろす予定だったんだって言われた
そんな言うのなら最初から産むなつーの低学歴DQN馬鹿親父
671:マジレスさん
07/01/27 23:21:35 kb7PbF+R
>>670
お前は望まれてない子供だったんだよ
愛されてないんだよ
672:マジレスさん
07/01/28 09:17:41 sFXkSJOh
俺の家の周り低所得一家に囲まれているんで、低所得は
つくづく子供なんて作るべきではないと思うよ。
オヤジは工場のラインで働いているみたい。
築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
子供は高校卒業してバイトやっている
673:マジレスさん
07/01/28 09:26:49 d41GO5aK
>>672
それのどこか悪いところが有るのか？
暮らしていけてるんだろ。
別に新築３LDKのマンション買って、新車を乗り継いで、時々海外旅行に行くってだけが幸せではないだろ。
人と一緒じゃなきゃいやだっていう人にはつらいかもしれないけど、自分が幸せならいいんじゃね？
子供を作るという一般的な幸せは放棄できても、贅沢に暮らすという別の一般的な幸せは放棄できないのかい？
674:マジレスさん
07/01/28 09:33:26 gH+alF2k
>>672
はあ？
＞ オヤジは工場のラインで働いているみたい。
＞ 築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
＞ 子供は高校卒業してバイトやっている
の子供は産まれない方がマシだったほど不幸だっていうのかよ？
てめえが勝手に僅かな外側だけで人の価値決めているんじゃねーよ。
それ以下の環境で懸命に未来信じて生きている子供なんてごまんといる。
てめえの価値観は確実にボケカスだな。
675:マジレスさん
07/01/28 09:41:45 WWbR6+Jj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:マジレスさん
07/01/28 12:04:52 D7ICMc43
第三者的意見じゃなくて、実際に672の様な境遇で育った人の
本音の意見が聞いてみたい。
というか、車があるだけまだ金持ってそうな気がするが。
677:マジレスさん
07/01/28 19:03:43 eyYYZvXa
とりあえず金が無くてもいいからボロい家だけはやめてくれ！！
周りからバカにされて惨めなだけだアホ！！
>>674おまえとオレで殺し合いしようよ
殺してやるからくたばれクソやろう！！
678:マジレスさん
07/01/29 01:24:55 IlE6Eu2X
ドキュメント０７のネカフェ難民のやつ見てて
あらためて子供はいらないと思った
むご過ぎる
679:マジレスさん
07/01/29 01:38:12 kBqtusSV
その番組面白かったな
あーあ生まれたくなかった
680:マジレスさん
07/01/29 19:39:50 V9eea0cr
今の自分があるのは親のおかげ。
自分が親にならないのは無責任。
681:マジレスさん
07/01/29 21:14:39 hudRswCG
>>680
あんたみたいな人・・政府は歓迎するだろうね。
意味わかんないかな。
トドメは刺さないでおいてやるよ。
せいぜい沢山子供作って戦場に送り出してくれ。
682:マジレスさん
07/01/29 23:12:42 BNjj+eSZ
オメデタイネ(^O^)
683:マジレスさん
07/01/29 23:17:22 H8qVRx5W
子供にミジメな思いをさせるくらいなら、子供は作らないほうがいいに決まってるよ。
684:マジレスさん
07/01/29 23:44:41 RQ4w9sqU
ミジメな子供しか作れない君らは確かに産まない方がいいね。
本当にオメデタイネ
685:マジレスさん
07/01/30 01:59:31 f0MpMrmT
最近親は子供の事を一番に考えてるんじゃなくて、自分の思い通りに動かしたいだけじゃないかと。
たとえば健康上子供にやめてもらいたい事があっても、ほんとに子供のことを思っているなら、絶対にそれをやめさせられると思う。
でも実際は親にとって子供のしてる事が不快だから、やめさせたいだけ。
親と子供の立場の差をただ示せればいいだけ、親の言う事聞かないで失敗したらざまぁみろで、聞いてよくなったら親のおかげ。
聞いて失敗しても何かいいわけ言うだけ。子供に悪い事をやめさせたいからしてるわけじゃない・・・。
経験からそう思う。
686:マジレスさん
07/01/30 21:05:30 40+vLOdJ
>>684
自覚の無い君がオメデタイ。
687:マジレスさん
07/01/30 22:16:36 WBT4VhtU
>>686
君も相当におめでたいぞ。
688:マジレスさん
07/01/30 23:20:02 WbsvZ2hl
何でムキになってるんだろ？
そんなことよりこの世界の素晴らしさや産むべきだという真っ当な理由を聞きたいなぁ…
それに死にたい死にたい言ってるメンタルヘルスに居る人達に何か声を掛けてあげて欲しい
>>682
>>687
何が何故おめでたいの？
>>684
君がみじめじゃない子供を作れるなんて何故分かるの？
作れるなんて言ってないけどそういう意味だろ？
それとも単純に何か悔しかった？
689:マジレスさん
07/01/30 23:23:26 I8hbXR/5
>>688
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ただの不貞腐れたガキばっかだよ
690:マジレスさん
07/01/30 23:25:03 WbsvZ2hl
>>684
あるいは君に既に子供がいたとしても
作る前から自分からは、みじめな子供は産まれないって分かってた？
だとしたらそれは何故？
691:マジレスさん
07/01/30 23:27:54 WbsvZ2hl
>>689
それは何故？
具体的に解り安く説明して貰えると有り難い
692:マジレスさん
07/01/30 23:31:45 s3enDHpE
「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
693:マジレスさん
07/01/30 23:39:43 WbsvZ2hl
子供作るの反対する人達を自分の子供だと考えてみれば？
自分の子供が将来こういう考えを持ったらなんて言って諭すかって…
694:マジレスさん
07/01/30 23:50:08 F5VkxO30
>>693
子供の好きなようにやらすだろ・・
ずっと独り身を選択しても無理に結婚させて子供作らすわけにもいかんだろ・・。
695:マジレスさん
07/01/30 23:55:27 I8hbXR/5
子供作る作らないは個人の勝手
だが作る事を否定しそれを他人に押し付けるのは馬鹿だってこった
一生懸命、子供を作らない事の正当性や理由を主張するのはアホなんだよ
だからガキとうことだ
696:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 XeIL7tud
>>695
少なくとも日本社会は今まで散々子供を作らない人を否定し作る価値観を押し
付けてきただろ？
それを「ガキ」と言うならかなり数の日本人が「ガキ」って事になると思うが？
697:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 7sfWYni/
>>680
＞今の自分があるのは親のおかげ。
だから何だと言いたいよ。
子供を生んだ以上、親が養育するのは、法的義務だからだろ。
義務を果たして、自分の子供を大人にしたからと言って、それは単に義務を果しただけであって、
その事について、子供に恩着せがましく言うのは、筋違いな訳だよ。
698:マジレスさん
07/01/31 00:21:16 qO3uUeAT
>>696
そうだよ、ガキばっかなんだよ
699:マジレスさん
07/01/31 06:08:08 fs8ATLlp
>>696
よく読め
自分の子供を立派に育てる絶対の保証なんて無いよ。
でもそれと同じで、みじめになる保証も無い。
大事なのは自分がどう思って生きるか、産むかでしょ。
だからうだうだ言って悲観しかできないような人たちは産まない方がいいんだよ。
親は義務果たしただけだって？
お前の親もその親も？
法的義務があったから子育てしたの？
その結果がきみ？
本当に子供ばっかり。
つくづくオメデタイね。
700:マジレスさん
07/01/31 06:25:03 /Fn5SGq6
だからそんな保証書ないﾓﾝに手ぇだすなと
これ以上被害を拡大させるなと言ってんだ
701:マジレスさん
07/01/31 07:41:35 XeIL7tud
>>699
言ってる事がずれてるよ
702:マジレスさん
07/01/31 08:57:27 6gFF/FKc
>>701
というか、後半部分は感情に任せて支離滅裂って感じだな。
きっとまだ子供なんだろう。
703:マジレスさん
07/01/31 10:14:28 JvmJruvA
>>699
だから、今の自分があるのは親のお陰と言うからには、
養育してくれた親に対して、何らかの感謝的な感情・意見を求めているわけだろ？
辛い育てられ方をした子供にとっては、
自分を育ててくれた事を親に感謝することは難しいんだよ。
704:マジレスさん
07/01/31 15:43:47 fs8ATLlp
保証書無いもんに手出すなだって。
じゃあ今日事故で死なない保証はあるのかな。
無いなら外出できないね。
アンカーつけてないから支離滅裂に見えたねすいません。
別に感謝しろとは言ってない。
親が子を育てるのは法的義務を果たす為なんてぶっとんだ事言ってるからつっこんだだけ。
まともな反論は一つも無いね。
705:マジレスさん
07/01/31 18:52:02 UkzwsW6o
テレビで時々やっている大家族特集に出てくる家族は、経済的には苦しそうだけど、
ほとんどの子供達は元気で明るく幸せそうに見えるのは私だけかな。
706:マジレスさん
07/01/31 19:05:52 V0fxn3KP
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710:マジレスさん
07/01/31 19:43:37 bM//sP9u
今の時代親も子も責任の擦り付け合いだと思うけど、上のバラバラ殺人の親子のように。
711:マジレスさん
07/01/31 20:34:46 cyiqAA3y
うちの親も自分が責められるのが嫌だからってなんでも他人のせいにしてるな
八方美人で自分のことしか考えていない親を見て育つと子どもを作って育てたいとは思わない
自分もその血が流れてると思うとぞっとする
712:マジレスさん
07/01/31 20:49:47 qO3uUeAT
ま、子供を作りたい奴は作ればいいし
作りたくない奴は作らなきゃいいよ
子供作るのが罪だと思ってる奴は、作るべきだと思ってる奴と
何も変わらないという事に気づくべきだがな
713:マジレスさん
07/01/31 21:13:12 26xJFwel
>>712
日本語しゃべれ。
714:マジレスさん
07/01/31 23:00:29 e+tLom2u
>>712
まあ、確かに子供なんて言うのは、作りたいヤツが作るものであって、
第三者の「子供は作るべき」論に毒されて作るもんじゃないしな。
その逆も然り。
子供は作るべきでないという決意は、
第三者の「～すべき」論に誘導されての決意であってはならないと思う。
もっとも遺伝病などの持ち主は、
いわゆる「神聖な義務」として、子供は作るべきではないと思うけども。
715:マジレスさん
07/01/31 23:24:08 cyiqAA3y
遺伝病云々だって他人に言われる筋合いはないと思うがな
結局は本人の意思
第三者に言われて産む産まないをきめるのも最終的には本人の意思
この場で反発している人はまだ自分の中でこの問題に対しての倫理を形成しきれてない人だと思うよ
716:マジレスさん
07/01/31 23:45:24 e+tLom2u
けど、やっぱり自分の子供に、高確率で疾患が及ぶと事前に分かっているのなら、
やはり、子供は作るべきではないと思うよ。子供が可哀相だ。
それでも、どうしても子供が欲しいと言うのであれば、養子を迎えればいいと思う。
717:マジレスさん
07/02/01 00:02:14 etJ4lGUr
>>713
馬鹿は死ねよ
718:マジレスさん
07/02/01 00:46:33 Czwfo37V
疾患が高確率で表れるなら確かに躊躇するけど、
ちょっとそれは別問題のような気が。
スレタイに戻って考えると、
やっぱり子供産むやつが子供のことを
一番考えていないとはどうしても思えない。
子供を産みその成長を見守るってことは、
自分自身も成長するってことだと思う。
産め産むなと押しつけがましいのは確かに馬鹿馬鹿しいと思う。
719:マジレスさん
07/02/01 01:53:52 Ho5ZpI1r
高確率じゃないがゼロではない
720:マジレスさん
07/02/01 04:56:58 DTfxDfKd
軽薄で短絡的だよな
721:マジレスさん
07/02/01 07:22:55 cAB+B6b/
>>717
エエエェェ(´Д｀）エェェェエエエエエエｴｴｪｪ
722:マジレスさん
07/02/01 13:12:01 Kgy8ZBXX
命の大切さ、人が死んだら悲しい、そう大人たちが言う。
子供を生む時この子供が死ぬ事なんて考えてない。
その子供が病気で後3年しか生きられないという宣告を受けた親もそうなる事を思って生んでるわけじゃない。
世の中幸せなんて誰も分からないのに、幸せに慣れると信じて疑わない親、とても安易だと思う。この世の中は夢と希望に満ちた世界じゃないと思う。
世の中どうなるかも分からない、何も分からないのに子供に生を与えて一生を生きさせる。
何も分からないのに行動に移してる親は子供や親自身が結果不幸になったら、よく考えないで生んだという事になる。
実際に行動した張本人だから一番よく考えないで行動に移した・・・
たとえ幸せになったとしても結果だけそうなっただけ。
幸せになれたかどうかは別だけど・・・子供の事を考えないといけないかも別として・・・
723:マジレスさん
07/02/01 13:29:08 dbxZNBLy
生んでいいのは人生を積極的に前向きに生きてるやつだけだ。
ただ流されて生きてる消極的後向きなやつは生んではいけない。
そういうやつは平和で豊かな国だから生き延びることが出来るだけで
本来は競争に敗れて消えるべき存在だから。
724:マジレスさん
07/02/01 18:03:25 Czwfo37V
>>722
不幸と幸せを入れ替えて読んでみれ。
725:マジレスさん
07/02/01 23:19:47 LGYJeCyW
>>724
不幸にならないかもしれなければ生んでもいい。
不幸になるかもしれないから生んでもいいのか分からない。
入れ替えたら、自分勝手な人になる・・・
726:マジレスさん
07/02/01 23:30:42 Czwfo37V
↑ごめんけど意味がわからない…
727:マジレスさん
07/02/02 00:26:46 rE699djY
>>724
うまいこと言うなあ。
728:マジレスさん
07/02/02 00:30:26 0e3a9fCp
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729:マジレスさん
07/02/02 00:37:25 rE699djY
実際、幸せになるヤツと不幸になるヤツってそんな綺麗に分かれんだろう。
一人の人間が「幸せ」と「不幸」の両方を手にするんだよ。
幸せが多いやつと不幸が多いやつは当然できるし、それが極端になる例だって当然有るだろうけどな。
99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
730:マジレスさん
07/02/02 01:39:26 oaXfmqHH
＞99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
その逆もある罠。
その場合、その人間は苦しみながら一生を終えることになる。
努力しても報われないなんて、ありふれた話。
そんな悲劇の可能性を考慮し、尚且つその不幸を乗り越えられる人間に、
子供を育てられる自信があるのか、ちゃんと教育のビジョンを描けているかが重要。
ただえさえ、悪くなっていくことはあっても良くなることはないこの国で。
若者は減少し、老人だらけになるこの国でさ。
731:マジレスさん
07/02/02 02:25:04 WqVRHy2J
1%でも99%でもその幸せを噛み締めて生きていければいいんでない？
死にたい死にたい言って三食食ってるニート。
楽しい楽しい言って年中働いてるおじさん。
色々いるだろうけど不幸に食われちゃだめなわけで。
そういう子育てができればいいんじゃないかな。
細かいビジョンは、自分も子に教わりながら学んでもいいと思う。
がちがちな教育だと、金属バットが飛んできたり。
みんな子供の経験はあるけど、親の経験は無いわけだから。最初はね。
732:マジレスさん
07/02/02 02:56:39 0f+1mwTX
何でわざわざ生まれて悲しんだり喜んだりさせたいのか分からない。
生まれなければ、振り回されて何かしなきゃ、なんて思う事なんて無いのに。
生れれば楽しい事と悲しい事が起こります。
これから生まれたいと思いますか？
733:マジレスさん
07/02/02 03:15:35 WqVRHy2J
>>732
人生は辛い？
生きるのが嫌い？
何かあったんだろうか…
734:マジレスさん
07/02/02 10:18:02 CZe0+fXh
この世で死んでいい奴なんかいないが
明らかに生まれてこなかった方がよかった人間はいる。
735:マジレスさん
07/02/02 12:20:48 iYyPiuZz
生まれたくなかった。
736:マジレスさん
07/02/02 15:48:10 0e3a9fCp
まぬけ
737:マジレスさん
07/02/02 16:42:00 hZ3D3ulE
>>1
前提が既に独善
738:マジレスさん
07/02/02 21:53:49 tdA5oCc8
たくさんの人が本当の幸せがどういうものであるか誤解している。
幸せは自己の欲求を満足させることではなく、価値ある目的に忠実に取り組むことを通して得られるのである。
ヘレン・ケラー
739:マジレスさん
07/02/03 04:37:33 mEYABQu9
>>731
たぶんいいこと、正しいことを言ってるんだろうけど、
何故かちっとも心に響いてこない…
740:マジレスさん
07/02/03 15:36:15 bBFXTTGl
>>739
どこまで受け身なんだろうか…
741:マジレスさん
07/02/03 16:10:27 sh8URyHS
自分も心に響いてこない・・・
それどころかどこか冷たい印象？を受けた・・・
742:マジレスさん
07/02/03 16:37:26 LGGFAnua
というより、子供を作る人間は、知能の高さ、身体能力、人に迷惑を掛けない、容姿がいいなど、どれか一つ高いものがなければ作っても意味ないと考える、いい遺伝子だけ
743:マジレスさん
07/02/03 21:02:37 f2VY6n8q
子供作ることを否定している人は、自分が幸せじゃない訳だよね？
子供否定派で、人生が充実していて生きがいも持っていて幸せだけど、この先の世界に希望が持てないから子供を作らないって人はどれだけいる？
なんとなく見ていて思ったんだけど、世界があーだこーだ言うよりも、
なぜ今の自分が幸せじゃないかを分析して、幸せになることがもっと大事じゃない？
744:マジレスさん
07/02/03 21:31:02 TcDGtz4p
幸せって何？
何をしても楽しくない漏れにとって、幸せの定義が分からない。
745:マジレスさん
07/02/03 21:44:20 NAs83Ky8
>>743
今は幸福でも
自分がかつて不幸だったりとか不幸な人間を見過ぎるのが原因でもあるかな…あと社会や現代人に不満を持ってたり…
自分は幸せでも度合いというかもっと良い世界あるよなっていうあの世に対する夢もある
自分の幸せは自分で
何とか出来るけど他人の幸せは最低限の衣食住は保証出来ても
どんな人間が産まれて
来るか分からんし
本人の幸せは保証出来ないわけで…
というかこういう事を考える奴を新たに巻き込まんでも良いかなっていうね
746:マジレスさん
07/02/03 21:50:59 zUiZ1zoU
子供作るのには大賛成だが
産んだあとちゃんと育てろ
747:マジレスさん
07/02/03 22:26:12 1JK0wB2k
子どもも所詮他人
親なら子どもの心の奥底まで見通して、そこまで保障して、わかってくれー
なんてできるわきゃねーだろが
親は親でできるだけのことを子どもにやりゃーいいわけで
>>１のようなわがままBOYは大学卒業して間違いなくニート
748:マジレスさん
07/02/04 00:19:16 VRgBFa7I
>>747
だから産まれたくなかったわけだろ？
自分の子供がわがままBOYのニートになるかもわからんのだし！
749:マジレスさん
07/02/04 03:22:26 8xjhLeYN
貧乏な家庭は大学を出す事ができずに
ニートを抱える事となる
750:マジレスさん
07/02/04 04:18:56 DunpR884
まともにスレを読んでないのかな。
そこかしこにヒントなり解答えなりがちりばめられているのに。
結局何を言ったとしても、ただ自分の弱音憂い絶望を吐き捨てて嘘の安息を得たいだけじゃないのかな。
人生は逃げない。
逃げるのは自分だ。
751:マジレスさん
07/02/04 08:26:00 BUbGM+YH
みんな子供なんて作らなくて正解だぞ！
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」
752:マジレスさん
07/02/04 09:18:03 pgnvNzGw
>>744
>>738
753:マジレスさん
07/02/04 09:43:01 zotj+yRw
＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
そんなの子供(自分)が生まれて来て自分自身どう考えるかにもよる。
生んでくれた事に本当に感謝するか>>1みたいに生まれて来た事を
親のエゴだと考える人。人それぞれだね。
754:マジレスさん
07/02/04 18:47:44 VRgBFa7I
>>750
そもそも産まない派が
逃げるという解釈をしているのかどうか…そしてその解釈が正しいのかどうか…
>>752
偉大な事に奉仕するのもまた、それも自らの欲求を満足させる行為に過ぎない
755:マジレスさん
07/02/04 18:58:18 VRgBFa7I
産まれたこと産んでくれたことに子供が感謝するなら産んでも良いと考える人の方がやはり多いのかね
仮に100％子供が幸福になる保証があっても産むべきでないとか、作りたくないと考える人は居るかな？
756:↑
07/02/05 12:58:47 Umx+PHpd
その仮定自体がありもしないのだが
(不幸になる子は必ず出る)
面倒だから生まないという人間だっているだろう
757:マジレスさん
07/02/05 16:26:30 iKlnuXH+
人間存在を見抜いた者は生まない、ただその事実があるだけだ。
758:マジレスさん
07/02/06 16:05:36 VeIdsncr
じゃあ産む奴は何だ？
ただの馬鹿なのか？
759:マジレスさん
07/02/06 17:04:16 muDXQaiG
でも、よく考えれば、子宝とか子授けなんてのは人知の及ばぬ領域だから、昔は神様に頼むしかなかったんですよね。
ところがいまや、人間が人口を自由に調節できると考えるようになりました。
でもそれは思い上がりです。
少子化対策は可能だ、と信じてる人がけっこういます。
社会学者も役人も、西欧諸国の少子化対策を見習えと口を揃えていいますが、
じつは、どこの国の対策も、一時的には増えても、また減ったりしてるんです。
少子化ってのは、そう簡単にどうこうできる問題ではありません。
ですから、少子化に合わせて社会を変えるほうが得策です。
厚労省は、出生率1.4なんて目標を掲げてますが、
神頼み以外にどんな方法があるんでしょう。
本気で出生率向上が可能だというのなら、まずは厚労省の職員全員が、こどもを２人ずつ作ること、
できなければ懲戒解雇、という目標を定めてみてはいかがですか。
それが実行できれば、国民だって、ああ、やればできるんだな（いろんな意味で）、と納得するはずです。
自分たちができないことを、国民に押しつけられてもねえ。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
企業年金研究所｜ニッポン年金ガイド: 厚生労働省は「嘘」をついている ...
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.co.jp)
「少子化で日本が破綻しないためにも子供を産まなきゃいけない！」なんてもう言えませんね。
これで、子供を産む理由が完全に無くなったな。
760:マジレスさん
07/02/06 19:00:17 3CKO3V7C
>>759
どうだろうね。
2～3年前と違って、今は出産ラッシュだかんな。
761:マジレスさん
07/02/07 10:12:50 JQtssTN9
仕事に没頭し忘れ
嗜好品を嗜み忘れ
快楽を貪り忘れ
趣味に没頭し忘れ
談笑し忘れ
絶望感に酔い痴れ忘れ
この苦しみを空しさを少しでも忘れる為に産まれて来たのか…
762:マジレスさん
07/02/07 17:47:09 Zaqtrth4
ここの人の意見と今回の大臣の話してる事って似てるんだけど。
言葉遣いとか・・・
763:マジレスさん
07/02/07 19:10:33 rgnNckDv
>>762
あの大臣の公の場でアホな発言した事と
誰かさんのここで言葉使いが荒い事が
どう関係あんの？
そんな人が存在してるんは知っとくべきやろ。
764:マジレスさん
07/02/07 19:19:30 Zaqtrth4
ここにきて書いている方はその大臣さん本人ではないかと・・・
765:マジレスさん
07/02/07 21:50:40 rgnNckDv
そうなんかなｗ
また問題発言したよなｗｗ
766:マジレスさん
07/02/07 23:12:05 EAMNlH3q
「救世のため、ユートピア建設のため、先を行く者の屍を乗り越えてゆけ！」
宗教法人 幸福の科学 大川隆法教祖の発言
これが子供作る人らの理屈。自分や自分の子供が屍のほうになるとは考えもしない。
普通か普通より上に行けると根拠なく考えている。
「勝つ」と信じて頑張れば全勝出来るほどまともな世界ではない。
「勝つ」と信じて頑張っても負けることなど腐るほどある。
思考停止が出来る人が出産するのである。楽観主義、性善説傾向のある人が。
767:623
07/02/08 00:01:31 rh8UDxrw
>>619
まだこのスレにいるかな？
『人間とは何か』と『不思議な少年』を読み返した。
以前読んだのは随分前のことだから忘れていたところが多かったが、
もっとも重要なテーマである、「全ての行動は自分のため」というのと、「人間は機械」というのは覚えていたし理解していたな。
そのため読み終わった後も意見は変わらない。子供を作ることは肯定派だ。
余談だけど、クソスレ一つ読む時間で、名著が2冊も読めるものだな。
768:マジレスさん
07/02/08 00:11:57 uVp7zM2F
>>766
それは何調べ？
主観で物を言うにも程がある。
一番身近な子供を産む人であるあんたの親は、
そんな考えなの？
子を産まない派はもう少しまともな議論ができないのかな。
769:マジレスさん
07/02/08 15:19:59 F5Cch8CO
幸不幸に関わらずだよ、イギリス貴族の自殺ゲーム知ってる？
770:マジレスさん
07/02/08 16:29:49 V7tYuW83
>>769
知らん、何それ？？
771:マジレスさん
07/02/08 17:11:11 F5Cch8CO
いや何でもない‥
772:マジレスさん
07/02/08 17:47:15 ZzwH6WeR
子供を作っても良いが力強く正しい道に育てられるかが問題。
性格に違いはあれど人を妬んだり憎んだり
傷付けたりするような人間に育てるのは良くない。
773:マジレスさん
07/02/08 17:50:30 F5Cch8CO
んなもん運任せwいい減だね
774:マジレスさん
07/02/08 18:12:20 V7tYuW83
>>771
おい！興味持たしといて何やねん！！
おもんなくていいし教えて！！！
775:マジレスさん
07/02/08 18:18:09 gFSwRkcu
以前、子供産むことに否定的な意見書いた者だけど
急に思い出して変なこと書いたなと思いレス。
まあ色々言葉の理屈はこねられると思うし、
言葉ってなんとでも書けるなぁと。
例えば親は子供を育てるところだけをすればいいけど
子供はそれ以外しなきゃいけないとか書いたんだけど、
そんなの実際には、子供がそう感じるかもわからないし、
言葉にした事柄を実際に意識しないかもしれないし、
まあだから否定意見－１ということで。
結構前のスレに書いたから訂正になってるかわからないけど。
776:マジレスさん
07/02/08 21:28:41 PuNszjsE
己の幸福の為なら例え産まれた子供が後々不幸になってもしょうがない
そりゃ幸せに生きて欲しいけど保証出来ないし、それでも産まれてくれれば俺の幸せには貢献してくれるわけで…
俺は俺の為に子供を巻き込む
何故ならそれを正しいと思えるから………
肯定派の理屈を要約して欲しいんだけど
そういうことで良い？
777:776
07/02/08 21:35:39 PuNszjsE
俺はねぇ…
否定派というか作らない（作れない…念のため）
ただ他人に押付ける気持ちはない
それでも否定的な人間が増えた方が嬉しいかな…
マークトゥエイン云々言ってる人居るけど
俺は読んでも変わらんな
産む機械より産まない機械の方が好き
778:マジレスさん
07/02/08 21:37:47 5K1wubnz
>>776
ん？何か僕には分かりづらい・・
779:マジレスさん
07/02/09 00:01:44 UAMIFGi+
生れてよかった人もいれば、生まれなければよかったような人生を歩む人もいる
親は子供が親の思ったような幸せになって欲しいと思って育てるけど、仮にそうならなかったとしても、がんばったんだからしょうがない。
そこまで幸せにしたいわけじゃないって事。
780:マジレスさん
07/02/09 00:31:54 ZuZU6sHy
前レスちゃんと読んでないんだねみんな…
俺もここを日記帳にしようかな？
781:マジレスさん
07/02/09 08:48:39 Ui9D9ygy
しょうがない で片付けられないぐらいリスクが大きすぎる
仮に成功したとこで付加価値程度にしかならんのだ
ゆえに子供を生むという行為は
費用対効果を無視した非常に視野が狭く想像力に欠ける行為である
782:マジレスさん
07/02/09 10:30:16 BEaefhFn
>>781
残念。そのように考えない人のほうが多い。よって想像力に欠けているのはお前さんの方。
783:マジレスさん
07/02/09 14:44:08 ygo1Ys6w
子供のせいで不幸なったら子供に文句言えばいいだけだもんな、
784:マジレスさん
07/02/09 17:48:22 UAMIFGi+
>>782
だからそのように考えない多い人が、子供が不幸になったりしてもかまわないと思ってるのでしょう？
785:マジレスさん
07/02/09 18:40:47 ZuZU6sHy
思ってるわけがない。
なんだその決め付けは。
786:マジレスさん
07/02/09 19:59:11 UAMIFGi+
子供は誰でも全て幸福になると思っている事は無いでしょう？
幸福になる可能性はあるけどなれない人もいる。
その中の一人にならない事は望むけど、なってしまったとしてもしょうがない。
障害の遺伝がある人が○％の可能性にかけて子供を生むのは、障害が遺伝して欲しくは無いけど遺伝してしまっても仕方ない程度に考えてる。
787:マジレスさん
07/02/09 20:02:33 C7BfntPM
確実に障害が遺伝するとしたら子供なんて作らない
１００パーセントじゃないなら子供作る
788:マジレスさん
07/02/10 08:01:45 IipxqNv+
一般的な親は子供のことを愛しているし、子供のためにできるだけのことはするよ。
ただ人間は大人になったら自分の責任で生きなければならない。
だから親は子供が自立できる様に育てなければならない。
そう。あなた達がしてもらえなかったことだけどね。
789:マジレスさん
07/02/10 09:09:44 hWirIJgH
>>784
俺がいつ不幸になっても構わないと思ってるかどうかとか書いたんだ？
読解力無い奴は書き込むな。
790:マジレスさん
07/02/11 09:04:09 jo6diJgD
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
791:マジレスさん
07/02/11 14:37:10 5GzAJf2p
埋めがたいものがあるというより埋めることが不可能な問題。
不可能なことを考えるのに時間を使うより、自分が幸せになるために時間を使った方がいい。
そっちは十分可能なんだから。
792:マジレスさん
07/02/11 15:24:39 hbywLc1C
子供欲しい人って相当熱くなってんでしょ？ 抑えられないぐらいに。
本能的に引き込まれていくみたいな感じでしょ？ 出産、子供に魅力感じて。
793:マジレスさん
07/02/12 11:24:24 43Oh6LXP
>>791
十分可能な人もいる。残念ながら俺はそうではなかったが。
人並み以下の能力と極端に高い理想が同居した時点で不幸確定。
794:マジレスさん
07/02/13 06:09:45 hR4Oma2j
どんなに子供の事を考えても子供が絶対うれしがるとは思わない。
こういう方たちも子供の事を思ってる。当たり前の事。
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親は子供の事を第一に考えてるのは確か、でも誰でも生まれれば幸せとは思えない。
795:マジレスさん
07/02/13 06:15:41 TTfFu150
自分のガキが不幸になるかもしれないのに子供なんか産もうと思うよなぁ…
風見しんごみたいにならないなんて保障ないのに
ご苦労なこった
796:マジレスさん
07/02/13 08:07:47 Yzh0VnMf
確かにリスクは有るよな。それは事実。意見ではなくて事実だ。
でもそれでも産もうっていうのは、あまりにも子供の価値が高いからだ。
自分の一番の宝物は何って聞かれたら、恐らく多くの親が子供って答えると思う。
あなたたちの一番の宝物って何？
797:マジレスさん
07/02/13 18:28:18 5vo6llUj
親兄弟友達彼氏
798:マジレスさん
07/02/13 20:09:29 FKN8OFpQ
粘着自演のガキが毎日張りついてるだけなのによくマジレスなんかしようと思うよなぁ…
ご苦労なこった
799:マジレスさん
07/02/13 21:40:11 C0r/0Ra9
>>796
真実は冷徹なまでの知性によって明かされる。
女子高生のようなカキコはやめようね。
800:マジレスさん
07/02/13 21:44:31 FKN8OFpQ
>>799
このスレは病的なまでの粘着によって保守される。
幼稚園児のような自演はやめようね。
801:マジレスさん
07/02/13 21:50:47 Yzh0VnMf
>>799
じゃあその冷徹な知性を書いてみてよ。
女子高生のような意見で、一つ残らず論破してあげるから。
802:マジレスさん
07/02/14 00:07:09 hR4Oma2j
ところで基本的に普通の親が一番大事に考えてるのは子供ではなく配偶者。
その時によって一番大事なの使い分けるけど深層心理で配偶者が一番大切と思って行動してる。
親子間で問題が発生したらどの問題でも親は大抵配偶者の肩を持つ。
でも子供の事もある程度大切に思ってる。
子供を一番に大事にしている親もいる。
その人たちにとって配偶者は一番ではない。それどころか家庭で邪魔扱いされる家庭もある。
結局何が大切なのかは人それぞれで一番を二人以上でとる事は無い。
803:マジレスさん
07/02/14 01:06:20 BjP0Ck6+
日付変わる→即再登場
804:マジレスさん
07/02/14 01:10:35 WmDFPl05
匿名掲示板だからって意味不明な事いってんなよ
会社とか周囲の人に「子供産むの～考えてない」とか言ってみろよ
白い目でみられるだけだからよ
805:マジレスさん
07/02/14 02:20:49 aIl7vUTc
>>804
会社とか周囲の人に
白い目で見られるのが分かってるから
「子供産むの～考えてない」
って言いにくいんかもよ。
匿名掲示板やから言いやすいん違う？
806:マジレスさん
07/02/14 02:46:48 y/hI4XUN
陰湿になるいじめ。学級崩壊。ロリコン教師の犯罪。
格差社会。治安の悪化。少子高齢化による若い世代への負担増加。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対ないこの国で生まれるよりは、
他の国で生まれたほうが、本人のためだろうな。
親が守るって言っても、限界がある。
807:マジレスさん
07/02/14 03:53:11 BjP0Ck6+
何度も話を蒸し返しループ→スレ保守
808:マジレスさん
07/02/14 05:00:35 U0YjZ6kr
>>804
友達は置くが深いねって感心してた。
809:マジレスさん
07/02/14 07:29:23 1D9jNu9Q
>>800
>>803
つか自演君久しぶりじゃん。なにしてたの？
810:マジレスさん
07/02/14 10:44:05 +NtYjBIY
>>798
他のスレとか現実では、議論して勝てるかどうかわからないじゃん
でもここのスレタイ賛同者はみんな頭が弱いから100%勝てるんだ
まるでゲームの無敵モードみたいな感じ
その爽快感と安心感を味わいに来てるのが正直なところ
811:マジレスさん
07/02/14 14:17:33 BjP0Ck6+
>>809
つか自演君相変わらずじゃん。まだ一人で粘着してたの？
812:マジレスさん
07/02/14 15:06:11 KhNYJkuw
子供作ってなにがしたいんだろう
813:マジレスさん
07/02/14 15:13:55 BjP0Ck6+
ID変えて粘着してなにがしたいんだろう
814:マジレスさん
07/02/14 15:21:10 zkN7Zj7/
個人の価値観の問題に勝ち負けなんかないだろｗ
815:マジレスさん
07/02/14 17:03:11 rwlnDFu+
スレタイ賛同者は、日本が良くなるまでは国民みんな子供生まないで
その結果国が滅んでもいいとか、そこまで思ってる？
それとも生むやつは勝手に生んで今生きてるやつは頑張って、
その結果もし世界が良くなれば生もうって感じ？
今いちどこまで深く考えてるのかわからない。
816:マジレスさん
07/02/15 03:08:07 JyZmdyIt
>>815
国が良くないから、政治が悪いからって理由で産むなと言ってるのが
賛同派の総意じゃないことはログ見れば分かるだろう。
俺は政治のせいにしてる輩の気持ちは全然分からんからなんとも言えないな。
817:マジレスさん
07/02/15 03:22:45 uqvXtCrq
↑ 総意なんて無いだろうけど多数派なんじゃないかな。
一番肝心な君の意見は？
818:マジレスさん
07/02/15 05:24:06 6aec0YoW
賛同派の大多数は「ともかく」産むなって立場だろ。
おいらも賛成！
819:マジレスさん
07/02/15 06:06:53 JyZmdyIt
>>817
別になんども言ってるから今さら言う必要も無いけど、
おれは「不幸の可能性」を相手の承諾も取らず
強制的に顕在化現実化させることを酷い行為だと思ってる。
よって不幸の可能性がゼロで無い限り子は生まないでほしいという希望を持つ。
もちろんゼロなんてことは未来永劫あり得ないので、いつでもスレタイ賛同派になる。
ちょっとスレタイの表現自体がおかしいとは思うけどね。
820:マジレスさん
07/02/15 06:39:00 JyZmdyIt
政治厨は、「こういう制度なら不幸になる可能性が高い」という決め付けが前提に
なってる時点でおかしい。どういう制度ならどの程度不幸になるかという％が出てるわけでもないのに。
そして、ある程度政治が良くなったら産んでよいという発想は、
一体どの程度ならOKなのかの線引き基準の不明確さが常に残る。
これなら単純に
「生まれてきたくなかったと思うほど不幸を感じる人はどうせ少数派だから気にしなくて良い」
とするスレタイ反対派の方がよほど筋が通っている。
そういう人の基準は多数派かどうかなので、極めて明確。
一方、俺の基準はゼロか否かなので、賛否はともかくこれも基準がはっきりしている。
で、政治厨は、どの程度世の中が良くなればOKなのかの基準を示せない。
821:マジレスさん
07/02/15 06:46:26 JyZmdyIt
もともと、これは少数派の不幸をどう捉えるかという問題に集約されると思う。
なぜなら、スレタイ賛同派なんて絶対「今のこの酷い（と政治厨が謳う）世の中」ですら
常に極少数派だし、将来もまず少数派であり続ける意見だからだ。
当然、少数派の不幸すら完全に無くしたいという俺のような極論者は
「産むな」という結論になるし、多数派はもっとも現実路線の意見と言うことになる。
ところが政治厨は、もともとは少数派の不幸を阻止せんがための意見のようなのだが、
「政治が良くなったとしても不幸になるであろう極少数派」は助ける必要が無いと考えてることになる。
別に政治が良くなっても「生まれてきたくはなかった」と思う人間が出る可能性は
決してゼロにはならないのだが、そいつのことは考えなくて良い理由はなんだろう？
あるいは、そいつらのことを考えなくて良いというなら、今現在の政治システムのせいで
（生まれてきたくなかったと思うほど）不幸になる奴の事だってどうせ少数派なのだから
考えなくて良いと思うが、なぜそいつらのことは考えなくてはならないのだろう？
822:マジレスさん
07/02/15 07:31:50 DwO08ak6
お金ないから、子供なんて作れないよ！夫婦が生きてくだけで精一杯だし。
823:マジレスさん
07/02/15 08:49:49 uMqpYFwE
自分が老人になったとき、夫婦二人だけもしくは独りの自分と
子や孫に囲まれた自分、どちらがいいと思うかだろうな。
まあ、自分が老齢まで生きるつもりはないと思い込んでる
人間には愚問かもしれないがｗ
824:マジレスさん
07/02/15 15:14:28 uqvXtCrq
不幸の可能性は０じゃない。まったくその通り。
そしてそれは子供だけじゃなく俺たちにも言えること。
今日君たちが事故にあわないで、通り魔にあわないで、つまり不幸にあわない可能性は０じゃない。
しゃあなぜ生きてるの？それが嫌で子を生まないのに。
政治や色んな情勢が理由じゃない人は、どう思って生きてるのかが違う意味で謎。
825:マジレスさん
07/02/15 15:29:12 6A5AhZqz
罰ゲームにかけられてるんだよ
826:マジレスさん
07/02/15 16:19:48 3lPJ0Aju
死にたくない、生きたくない
仕方なく生きてる
827:マジレスさん
07/02/15 16:20:14 JyZmdyIt
>>824
それはなぜ死なないか、死ねばいいじゃん、てことだよね？
最大の理由として、単純に生存本能があるから。死ぬのが怖いという根源的感情。
俺にとっての「産み落とされたことの不幸」の一つとして、「強制的に死の恐怖を与えられること」
がある。むろん、楽に死ねると言われる方法はあるし、だからこそ常に自殺念慮もある。
俺自身は、間違いなく自殺と言う形で人生を終えると子供の頃から確信したまま今に至る。
次に、生まれてない状態と生まれた後の状態では同様に扱えないってことも重要。
>>824にはこの視点が抜けている。これは過去ログでもあった、
「賛同派はわずかのリスクも恐れて部屋から一歩も出ないのか」的な勘違いとベクトルが同じ。
既に生まれた以上、そして前述のように自殺もとりあえずは否定する以上、なんとかして
生きるしかない。そして、生きるうえで常にリスクがあるのは>>824の言うとおり。
この場合、積極的にリスクを負いリスクに慣れていったほうが、楽に有意義に生きられたりする。
つまり、生まれてきた後という状況下にあっては、「一歩も動かない」ことが
今よりさらに悪い、不幸な状況を作り出す可能性がある。というか普通はそうなる。
よって、ある程度リスクを負って行動させることに、否が応でも（本人にとっての）意義が出てくる。
これが、「そもそも存在してない状態」との最も大きな違いで、産む前であれば、その
「存在しない状態を継続することでリスクは増大しない」。
リスクを感じる自我自体が存在しないから当たり前。
「一歩も動かない」ことでより大きな不幸になるという可能性が、
本人（と言っても存在しないんだが）にとって絶対にあり得ない。
よって同じ「一歩も動かない」という決断の仕方でも、「産み落とすこと自体」についてと
「産まれた後どう行動するか、させるか」とでは全く対等に比較できるものではない。
828:マジレスさん
07/02/15 18:43:27 uqvXtCrq
↑まず前提が違ってて、死ねばいいじゃんじゃなく
どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
自殺願望云々じゃなく、子供と同じように、
不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
部屋から出なければ交通事故は起きないは例え話しで、
要点は大なり小なり危機に陥る可能性の中を人は生きてるってこと。
子供が不幸になる可能性を考えて生まないのなら、
現時点での自分のそれをどう説明するのか。
生まれたから仕方なく、だけなのかな。
それに立ち向かい生きている君は
本当は人生の価値を見いだしているんじゃないか。
一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
スレタイ賛同派の人たちの考えが聞いてみたい。
829:マジレスさん
07/02/16 07:08:26 jeJ4Io0z
>>828
良く分からないのだが、
＞どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
＞不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
てのは、「不幸になる可能性を欝慮している」と理解してるならそれが答えでは？
正確にはこれからの可能性を憂慮するより現時点で不幸と感じてるわけだが。
＞生まれたから仕方なく、だけなのかな。
その通り。
＞それに立ち向かい生きている君は
立ち向かってはいない。死ぬまでの暇つぶしが少しでも楽になるようには考えるが。
＞一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
受け入れられる。が、そういう選択をせざるをえない生を、脳を、気付いたら与えられていた
という理不尽さは許せない。という気持ちで意地で生きてる部分もあるかも。
おそらく生存本能が支えられる範囲内なら惰性で生きていく。あくまで惰性。
手に負えない病気になったり金が尽きたりすれば迷うことなく首括るだろう。
だから俺に老後なんてないし、考える必要も無い。人生はすでに第4コーナーを回っている。
＞避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
＞他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
まあ、生む人は残せると思ってるから生むんだろう。としか言えないなあ…
830:マジレスさん
07/02/16 09:50:05 5pQ20B+4
↑なるほど。
何か期待して色々聞いてみたけど、本当にそういう考えなのか。
悲惨な人生みたいですけど、死んでしまうその日まで事故にあいませんよう。
831:マジレスさん
07/02/16 22:02:21 nQJpaysF
自己の境遇に関わらず「産むな」派の人もいると思うよ。
もちろん829さんが、自分が悲惨だから産まないという
考えなのかはわからないし、非難しているわけでもない。
832:マジレスさん
07/02/17 18:23:44 T836IM7O
子供を作る人が一番子供のことを考えてないっていう
スレタイに対する、納得できるレスが皆無なんだ
まあはじめから無理があるスレタイなんだけどW
833:マジレスさん
07/02/17 21:31:24 BgcVXOrx
納得するつもりがないから
834:マジレスさん
07/02/18 00:56:04 h4H29ZMn
>>832
生存競争を強いられる世界に強引に引きずり出すわけだからな。
子どもの側からすれば、そんな厳しい世界に放り出されるよりも
何も考えないでずっと眠ったままでいるほうがいいだろう。
835:マジレスさん
07/02/18 08:13:20 aOUaaj3d
>>821
まとめて書いてくれたからか、初めて意図がわかった気がする。
これは価値観の問題だから、お互いに尊重したい。
説得ではなく、良く知りたいから質問したくなった。
あなたの言う不幸はどういうこと？
例えば人は幸せな事も不幸な事も両方経験する。
不幸なことの方が多ければ不幸？不幸が少しでも有れば不幸？
836:マジレスさん
07/02/18 11:55:58 gydVbvd0
>>830-831
いや、はっきり言ってハタから見てると俺は全然「悲惨」には見えないと思う。
物理的な悲惨さは、せいぜい普通に「低能」で「負け組」という程度のもの。ありふれてる。
837:マジレスさん
07/02/18 16:36:27 ys3p5WYI
子供作らない奴が一番自分のことを考えていない！
というタイトルはどうだ？
子供作らない奴が一番何も考えていない！
でもいいけど。
838:マジレスさん
07/02/18 22:32:44 tTAtGANo
「私がこしらえようとしなかった子供たち。
もし彼らが、私のおかげでどんな幸福を手に入れたか知ってくれたなら！」
ってシオランが。
胎児が自分なら生まんといてと思うが、所詮は他人なのでわからんね。
839:マジレスさん
07/02/19 13:45:17 aPWb5vym
>>835
というかそういう風に幸不幸をエピソード単位で考えられないんだよ。
数量の比較のようには考えられない。
840:マジレスさん
07/02/19 17:54:52 RlMLFi/2
子供作るのは相当覚悟が必要だな誰も自分の子供が犯罪者や自殺者にならないなんて産む前にそんな保障どこにでもないのに絶対にそうならない自分の家庭だけは大丈夫と子供作っている、一度産んでしまったら元には戻れないし大変だろうな
841:マジレスさん
07/02/19 21:28:17 lI1PChas
私はすごい幸せだけど、今すぐにでも死にたいと思ってるし
生まれてこなければよかったと思ってる
もちろん子どもは生まない。
毎日死にたいと思って暮らしてるなんて、
不幸な人と思う人もいるかもしれないけど、
自分的には他の誰と比べるわけでもなく、ただ幸せ。
でも死にたいｗ
842:マジレスさん
07/02/20 10:55:50 aeoRK8+z
>>841
そ、そんなことありうるの？？？
843:マジレスさん
07/02/21 14:35:47 4/v26/je
何，わけワカメなこと言ってるん．このおばさん
844:マジレスさん
07/02/21 19:58:41 B3hQmbTd
死にたい理由が「不幸だから」っていう人は案外少ないのかもしれん
845:マジレスさん
07/02/22 19:01:08 byfDcm8Z
家は四人も兄弟がいます。親は産んでやったんだから感謝しろとか意味不明なことほざいてやがる。しかも一番上の兄が知障って分かった上で下の３人産んだ。しかも母子家庭みたいなもん。母親死んだら兄弟皆終わりなの分かってて私達を産んだんだ。だから憎い。
846:マジレスさん
07/02/22 20:24:14 4k8cWV3s
凄まじい家庭環境に生まれた私は一人っ子。
こんな狂った呪われた家の血を継ぐ、自分の子供は可哀想だと思っている。
籍は入ってないが、長年一緒に暮らしてる彼氏も、父親が誰かわからず、母親の再婚により兄弟がいる
こんな二人の間に生まれる子供は可哀想で仕方ない。
自分達の親達がこんな事を考えてくれてれば、私達はこの世で苦労する事なんてなかったのに・・・
847:マジレスさん
07/02/22 21:15:19 49D2h5/K
親は関係有りません、大切なのは自分自身がしっかりした考えを持って暮らしているかどうかだけです。
彼氏の親が分かっていようといまいと関係有りません
彼氏がしっかりしているかどうかだけが問題です、もしかしたら籍も入れず
長年一緒に暮らしていると言う話しからは、まともに働かず決まった収入がない
ダメ男に見えますが、どうでしょうか。
自分がしっかりして、ちゃんと籍をいれて正式な夫婦として暮らそうという、
彼氏を見つければ良いのですよ、自分をダメ人間と決めつけてどうしようもないような
彼氏で満足してはいけませんよ、
籍も入れずだらだらと一緒に暮らすようなダメ人間を彼氏にしている事はないですよ。
848:マジレスさん
07/02/22 21:28:20 49D2h5/K
彼氏で満足してはいけませんよ ->彼氏で妥協してはいけませんよ
849:マジレスさん
07/02/22 23:20:12 KWRJRCZZ
>>847
考え甘いよ。ばーか！
850:マジレスさん
07/02/23 00:21:49 BPXAG8Lf
>>847
彼氏はサラリーマンで、何年も働いてますけど
親を見て、結婚とゆう物に良いイメージがないので籍は入れてませんし、入れたくない
親は関係無いと言いますが、結婚したら親戚なるんでしょ。
いつまでも付いてまわる。いらない事も聞こえてくる。
私達二人のように、複雑な環境の家に生まれた子供にしかわからない事はあるんです
851:マジレスさん
07/02/23 01:33:38 X7d9TFLg
スレタイのような事を本気で考えてる奴がもしいるなら、
まずは自身の内面と十分な対話をすることを薦める。
そして、不十分な知識と未熟な知性から生み出した
表面的の思考ではなく、より本質的な己の感情に気づき
それを素直に受け入れるべきだ。
自身を欺く行為は一時的な救いにしかならないのだよ。
852:マジレスさん
07/02/23 04:21:56 k4lryIJq
>>851
別に反対派も賛成派も誰も自分を欺いてなどいないと思うがな。
そうやって意見が違う奴に対してすぐに
「自分を欺いている。本当はそう感じてはいないはずだ」
などと決め付ける自らの独善っぷりはどう思う？
853:マジレスさん
07/02/23 09:32:23 hXHGMBSV
平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代・・・か
854:マジレスさん
07/02/23 23:52:38 X7d9TFLg
>>852
誤解を与える表現があったことは認める。
それを断定するつもりは無い。あくまで可能性を示唆したまでだ。
しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
解決し難い主観的な問題に直面しそれを受け入れる事に苦痛が伴う時、
人は自己の尊厳を守るためにより外部的な原因へのすり替えを行う。
意識的か無意識的の違いはあるにしろそれは誰もが行っている事で、
ある種の自己防衛本能ともいえるだろう。
このスレの書込みを見る限り、特に社会や環境を理由として挙げている人の
多くがそれに該当する可能性が高い。
蓋を開ければ、自己乃至それを取り巻く周辺に原因があったりする。
それと直面するのはとても辛いことだ。
しかし逃げてばかりいても何も変わらないだろう？
855:マジレスさん
07/02/24 00:02:50 xOVKRIN5
どーでもいーけど早く親には死んで欲しいよ
そうすれば財産と持ち家で彼女と一緒に暮らす
もちろん子供はいらんがな
親は性格が悪いから誰かに恨まれて殺されればいいのにw
856:マジレスさん
07/02/24 00:36:29 yt4Yt+Tu
>>855
そういう環境で育まれた君の性格の悪さも、充分垣間見えるよ・・・
857:マジレスさん
07/02/24 02:06:50 n+9uEzSL
ところで、子供を産む奴はどんな理由で産んだのか教えてくれない？
858:マジレスさん
07/02/24 04:39:14 oqkYlopY
「チビ、ハゲ、ブサイクなのに子供を作る奴は子供の事を考えてない」
これは間違いない
859:マジレスさん
07/02/24 05:03:39 3vzJgi1C
少子高齢化、犯罪の凶悪化、格差社会、いじめや学級崩壊。
この国は悪くなることはあっても良くなることはない。
そんな国で子供を作るのは英断とは言えないな。
とは言え、これって人生相談じゃなくて、持論の主張に過ぎないな。
このスレは明らかに板違い。
860:マジレスさん
07/02/24 07:40:55 RTzeuYoK
>>854
＞それを断定するつもりは無い。
といいながら
＞しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
とは断定してる。変な文章だよ。
861:マジレスさん
07/02/24 12:35:16 I/y9JaXI
>>854
間違っちゃいねーが、このスレに限った事じゃねーし。
心理学板にでも行けや。
>>860
どうでもいいけど、確率論で断定してるっていうのは
０と１００だけだと。お前はヨシズミが降水確率５０％と
言ったら、５０％に断定した！！って言うんだ。すげー奴だ。
862:マジレスさん
07/02/25 08:57:19 1dHju9Is
各自で、俺は（私は）子供作らない宣言して、去っていけばいい
だけのスレじゃないのか？
俺も、なるべく広く、こう考える人もいるんだよってことを
知ってもらいたい気持ちはあるが、考え方を強制できるはずが
ないことも、皆わかってると思うんだが。
なぜそう考えるようになったのかと聞かれれば、答えてしまうし
そこから論争が始まるのも判るんだけどね。
もちろん俺は、一生自分の子供は作りませんよ
863:マジレスさん
07/02/25 11:30:19 aSUSesQG
子供を作る奴が一番子供のことを考えてない！とは言い切れないけど
できちゃった婚夫婦は結婚するまえに、子なし夫婦は子供作る前に
まだ後戻りできる段階で立ち止まって冷静に話し合いをしてほしいな。
何故子供がほしいのか、子供が迎える未来の世の中はどうなっているか、
お互いが考える子育ての方針やかかる費用、親になる覚悟ができているのか。
ひとりの人間の人生を開始させようとしてんだからさ
そのくらいは苦悩してもらいたい。
ごく少数だが、できたー！やったー！産んだー！泣くな！うるさい！
で虐待する親もいるし、赤ちゃんポストいうものができてしまって
遠方からはるばる熊本まで子供捨てに来る親が現れるかもしれん。
親になる免許が必要になりつつある悲しい世の中だな。
864:具現化する観念
07/02/25 13:48:20 NZgj1Bq/
体鍛えてからまた来るﾑｷ
865:マジレスさん
07/02/25 13:53:32 5TJ0GMcG
親子連れを見ると、ペットを連れて歩くような印象を受けるのはなぜだろう。愛情が微塵も感じられない。
866:マジレスさん
07/02/25 16:37:10 r44+qnaP
>>865
そんな風に思うのはお前だけだ
かわいそうに、自分を投影してるのだろう
867:マジレスさん
07/02/25 18:46:36 yfgqTJBx
>>861
アホか。降水確率は過去の統計から出された数値で、
正確さは別として現実的で理にかなった理由のある数値。
それを断定調で言うのはただの慣例。
こいつのは全く根拠ゼロの主観を断定してることがおかしいんだよ。
しかも「可能性を示唆するだけで断定はしない」と前述しておいてだ。
お前の解釈の方がよほどすげーよ。
868:識
07/02/25 21:54:28 DGmyqzKv
けど、自分が生まれてくる確率もすごいと思う。
869:マジレスさん
07/02/26 02:54:14 hXOcnPkg
そんなこと言ったらお前この世の中に存在する全てのモノが生み出される確率もすげーから
870:HY
07/02/26 09:38:13 ZW6ir1ME
そういうことを先生がいってた。
871:マジレスさん
07/02/26 14:48:53 A7OmTdpP
どうでもいいが嫌というほど現実が迫っているのに逃げ場なんてねーよ
それ以前によ逃げるのは戦っているからだろ
勝てる体制を作ってから戦えば良いだけの話し
872:マジレスさん
07/02/26 18:31:27 3WUWzpqR
勝てる体制が敷けないのに
見切り発車で産み落としてしまうのは悲劇である
873:マジレスさん
07/02/26 19:35:44 1fMoxV1y
もうこのスレｲﾗﾈｰ
同じことループしてるだけだし。
次スレ立てんでいいぞ
874:マジレスさん
07/02/26 19:44:27 KdSClzK/
何度話してもぜんぜん理解しない人がいるから話が戻ってる
875:マジレスさん
07/02/27 14:56:50 MLB58vfA
次スレくらい最後を「！？」にしようや
876:マジレスさん
07/02/27 16:22:48 8C97GpFv
特にスレタイ賛同派。
スレを読まずにか理解できずにか、
同じことを言い続けるのも、
主張そのものにも、幼稚さを痛感させられる。
877:マジレスさん
07/02/27 16:46:12 Ub4+T+Ua
はいはい
賛同派の考え方が嫌なだけでしょ
878:マジレスさん
07/02/27 17:15:08 gvhJvwrg
他にもスレは腐るほどあるんだから賛同出来なきゃ来なきゃいいのにｗ
879:マジレスさん
07/02/28 00:17:05 c2I2gsvr
もうちょっとまともな賛同派のレスが欲しいな
冷静に見てもやっぱり賛同派のレスは論理的とは言い難い気がする
煽りじゃないから怒らないでね
880:マジレスさん
07/02/28 08:20:24 b35UO1k9
「！」がスレタイの最後に付いてる所からして
少し感情的になりやすいのかも。
同じ話のループが無いもっと有意義な場をめざし
効果の程は分かりませんが
次スレではスレタイの若干の変更を提案しますｗ
全体を変えると分からなくなるかもしれないので
一部分を変えるのがどうかと…「一番」や「！」など
次スレタイ案を募集します
881:マジレスさん
07/02/28 17:26:14 UpDmr2kP
板変えれば？
相談というか主張だよ
もっとも、その主張は間違いないが
882:マジレスさん
07/03/01 15:54:47 0b0aVdB2
子供を作らない人は子供のことを考えている！？
883:マジレスさん
07/03/01 17:24:18 6H3XnPaZ
考えてるよ！
884:マジレスさん
07/03/01 20:13:20 Xv8vMc3H
>>881
たしかに、ここは相談板なのだから
「子供作るって酷い行為だと思いませんか？」
とかが妥当かな。一方的に断定するだけのスレタイは板違いな感じがする。
885:マジレスさん
07/03/01 21:37:31 iOXzeOvu
この世に生まれて来たくなかったと思っている人は、どれくらいいるんだろうね？
なんパーセントの人がそう思っているんだろうね。
極一部の人だけだと思うんだけどな、もしそうだとしたら子供を生む事は悪い事ではないと
言う事になるような気がするけどな。
一部不幸な人が作られてしまうのは仕方ないでしょ。一部の不幸の人の為に子供を作るなと言うのは
多くの幸福を犠牲にする事になるでしょ（もしこの世に生まれて来たくなかったと言う人が極一部なら）、
一部の不幸を許すか許さないかは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いではないでしょ。
886:マジレスさん
07/03/01 22:23:44 wW+ZFAdf
私は二十六歳男なんですが、将来を誓った相手が居ます。
自分自身生まれてきたことを幸せと感じられず、恋人もアル中の親の元に生まれて高校すら行けず・・・。
二人で相談して、子育ては金銭面や精神面から不可能と判断しました。
恋人はピルを服用してます、コンドームより高い避妊効果があるので、二人で相談して決めました。
子供を産む産まないは自由ですが、子供のためしいては自分たちの為子作りはしません。
ですがやはり子供が経済的な負担、身体的な不自由を強制する権利は無いです。
私が子供を望んだにしても、自分も相手も健常者で生活レベルが人並みが条件に思えます。
上で盲目の話がありましたが、私には論外です。子供が障害者であっても、健常者であっても親が盲目なのに間違いはありませんから。
わらわらと大量に作るのは、性欲がコントロールできないとしか思えません。
887:マジレスさん
07/03/01 22:52:28 ttluoGM7
子供作る派が来ない方がじっくり話せていいんじゃね？
そのためには子供作る派を刺激しない様に、スレタイを「子供を作りたくない人集まれ」とかにしたら？
これなら価値観の問題だから、誰からもとやかく言われる筋合いじゃないし
888:マジレスさん
07/03/01 23:38:06 0b0aVdB2
子供作りたくない人が馴れ合うだけのスレにしたい？
煽りあいじゃなく、普通の議論がしたいだけなんだけどな。
ちなみに自分場子供作りたい派です。
889:マジレスさん
07/03/02 00:46:24 IE/06NGn
諸行無常だぜ。
いつかは子供なんか作りたくないと思う日が来る。
俺は作りたくない派だが、いくか作りたくなっちゃって作っちゃうかも知れないと思うと
寒気がする。
890:マジレスさん
07/03/02 01:04:10 YlZaRV+H
どうして子供作りたい派がここの許可もとめたがるの？
891:マジレスさん
07/03/02 03:39:39 QVD+FKPr
親は子供を愛する（愛さない人がいるようだが、
そんなヤツは親になる資格はない）
子供は親を愛するとは限らない。
意見が別れるのは、ここに原因があるように思う。
892:マジレスさん
07/03/02 05:37:10 5sHA3EK7
>>891
根源的な問題だね。
そこには解決しようの無い不条理があるから、それを容認できるか否かが全てか。
親は自らの意思で子供を産む。
子供は当然意思に関係なく気付けばこの世に産み落とされてる。
生まれて来て良かったと思えれば良いが、そうは思えず
自分が失敗作だと感じる人生なら、矛先は親に向かうしかない。
まー親もそのへんは認識した上で子供産むべきだね。
自分の子供に憎悪され殺されるような可能性も含め、自己責任でどうぞと。
893:マジレスさん
07/03/02 09:09:49 QVD+FKPr
>>892
あなたも作らない派ですか？
俺、ようやく謎が解けた気がします。
これは俺の体験話で、違う人もいると思うけど
これですっきりする人もいるかな？
親は、子供に対して無償の愛（一方的）を示してくる。
ところが子供はその愛に応えるという形の愛を示す。
子供はこれを愛だと勘違いするが、これは質が違う。
子供は愛されるだけで、愛するではない。
そして、愛することを理解しないまま成長する。
俺も、親を含めて誰かを愛したことがないので、この先
どう表現していいのかわからない。
ただ、愛してるという感情と、好きであるという感情は
似て非なるものだろうことまで判った。
愛することがわからない人間は愛すべき子供を
作ることが理解できない。
う～ん、伝わりにくいね。
894:マジレスさん
07/03/02 09:46:46 QVD+FKPr
追加
反抗期というのは愛される側から愛する側へ移行するための
脱皮の期間のような気がする。
子供をつくらない派の人は、ここをうまく乗り越えられなかった
のではないかと思う。
独自理論暴走中スマソ
895:マジレスさん
07/03/02 15:28:51 WS+JDV5K
>>888
どうせ今でも議論は成り立ってないから
前スレからずっとね
896:マジレスさん
07/03/02 17:29:05 /e90Wer9
>>894
そのうまく乗り越えられなかったのだって
不可抗力だからね
897:マジレスさん
07/03/02 22:49:22 QVD+FKPr
>>896
そうなんだよね
他人から「誰かを愛することができるような
人間になれ」と言われても、できない人間もいる。
できそうにないし、今は愛するという行為が怖いと感じてる。
898:マジレスさん
07/03/03 03:36:49 QQzD3L7X
たしかに俺も誰かを愛したことないや。
これからもないだろうことは確信できる。
慢性的な孤独感にはさいなまれるが、
誰とも一緒に生きていきたくは無い。親も嫌い。
899:マジレスさん
07/03/04 02:35:52 1yp74xd4
なんだか趣旨がよくわからなくなってきたんだけども…
900:マジレスさん
07/03/04 18:23:31 zTnGZ9z+
>>899
全くだ。
そもそも、スレタイ通りの人間が集まる場に、
スレタイ通りでない人間が横槍を入れるというのが全ての原因だな。
例えば学校や職場で、話しているグループに横槍入れ続ければ
ウザがられ、ハブられるだろう。
横槍(異論や正論)は、あらゆる議論において、展開上必要不可欠とも言えるが、
度を超せば、ただ押し付けがましいだけの自己中論と同義。
ま、まともそうな意見(人格)っぽいレス以外はスルーしてりゃいいんじゃね。
901:マジレスさん
07/03/04 21:15:51 2v+ZVScZ
>>894
なかなか魅力的だけど、ちょっと賛同しかねるなあ
自分はどっちかというと、愛するの大好き人間だけど
まだ存在もしていない未知のものを愛することができない。
ただそれだけのことで。
結婚にしろ子供を作るにしろ、あんまり深く考えすぎると
博打要素が大きすぎて二の足を踏む人が多いのでは。
902:８９１：ID:QVD+FKPr
07/03/05 01:36:01 PlyVY+Lq
>>901
ふ～む、なるほど。存在しない未知のものを愛せないという
人もいますね。
また、愛するものを失った経験のある人で、これ以上自分が
傷つきたくない（我が子が幸福になる保障がないと考えているから）、
という理由で子供を設けないという人もいるだろうな。
ところで、スマン。俺は両派が自分たちの信念の違いを議論している
ところに、なぜ子供を作らない派はその信念を持つようになったのか
という、少しボケた発言をしてしまったみたいだ。
ちょっと議論の方向性を換えてしまったように思う。
書いた後、俺も思考停止していた。 俺の発言は無視してくれ。