07/01/22 12:34:54 lTsN9K93
キタナイモ綺麗も善も悪もない何しても無駄な事ばかりなのに、いったい何がしたいの？と小一時間問い掛けたい
512:マジレスさん
07/01/22 13:03:21 /TXM+s+u
子供を産む要因として、性欲【＝本能だが、異性と共に自らの欲を解消せずとも、
《この場合、避妊を念頭に入れず、お互い任意で妊娠を試みるという意味》
生きてゆく事は可能。故に、内在的・精神的な抑圧に負けるという見解も出来る欲】が多くを占めている事実は否めない。
以上の客観点から>>509氏の様な、｢子供を産むというのは性欲だ｣という事実に、強く反論出来る者は多くは無いだろうな。
何故なら、厳戒な宗教的教義を自らの意思で重んじる者(又は、彼(彼女)らと同等の意思の者)で無ければ、反論の説得力に欠けるからだ。
宗教的教義の厳しい戒律で自らを戒めなければ、煩悩を捨てるのは不可能かと思われるが、一般者でも精神を強くすれば払拭は不可能ではない。
そこで、俺は敢えて性欲という煩悩を捨て去りたいという考えな訳だ。それ故、509氏をリスペクトするという意識を禁じ得ない。
終始、俺が何を言いたかったのかと言えば…
>>509
？おまい…俺か？ｗテラ禿堂だわｗｗｗｗｗ
513:マジレスさん
07/01/22 13:31:25 X24gpPKO
俺はおまえか？
514:マジレスさん
07/01/22 14:12:09 X24gpPKO
チンコとマンコのループとはよく言ったもんだ。
515:マジレスさん
07/01/22 14:40:25 GMJ8mIGL
無理に難しい文章作らなくていいよ。
性欲は汚くない。
人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。
風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。
自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、
情けないね。
516:マジレスさん
07/01/22 14:48:04 X24gpPKO
では、子供を産む方々これからお子さまと共に地球に優しい社会を作ってきださい、それが出来たら私たち子供を産むことがよいことだと認めます。
子供が育っていくうえで、地球環境が汚染されているのはまずいと思いませんか？
517:マジレスさん
07/01/22 15:59:58 NOLwlubN
「子孫を残す」という本能に従って生きるか、自分を取り巻く環境、
将来にかかる資産の有無をよく検討し、それを踏まえた上で子供を
産むのかによって、子供を作ることの良し悪しは決まってくる。
将来、自分たちが暮らしていく上で不自由がなく、また子供を
大学までやれるぐらいの経済力と、夫婦で協力して責任を持って
きちんとした成人まで育てられる意思と力量のある人たちが子供を
産むのは賛成だ。
>>502
今まで自分が経験してきた苦労ぐらいなら生まれてくる子供も幸せになれると
自分の場合は思うが、いかんせん今は世の中が悪すぎる。
苦しみが倍増されていくような世の中に子供を産み、それを背負わせるのは
さすがにここまでひどい世の中になると自分には出来ない。
ホワイトカラー・エグゼプションを知っているだろう？
巷では「残業代０円法案」なんていわれていたが、あの法案の真の目標とする
ところは正社員の際限なし労働（年間休日50日、一日の総労働時間が15～16時間
もありえる）と賃金の引き下げだ。
これが通れば立場をおびやかされるのは正社員だけではない。派遣やパートは
正社員がただ働きをするので解雇まっしぐらになる。
みんな残業代にばかり目が行って気づいてないがな。
次の選挙で自民が勝てば、この法案は通るだろう。
さすがにこういう状況を目の当たりにすれば躊躇するのは当然かと思う。
518:マジレスさん
07/01/22 16:01:36 NOLwlubN
517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
資産と教養がある人を除けば、
「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
ということになるだろう。
519:マジレスさん
07/01/22 17:16:47 /TXM+s+u
>>515
生憎俺は、相応の言葉を文章(口頭)で用いるのは、読み手(聴衆)への礼儀だと思うんでね。
＞性欲は汚くない。人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
＞大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
中には汚い面もあり、性欲と子育ての意志は別物。と、自ら認めているようだが、その通りだ。
509氏のレスをよく見直してみると良い。【風俗で処理するような汚い性欲が～】の下りだ。
それを前提に語っているのであって、例えば、
ある男女間で、純粋な愛情が多くを占めた上で子供を作るという過程では、誰も、汚い性欲とは見て取らないだろう？
要は、前述は515氏の意見と同じものだ。論点に相違(言わば、勘違いが元による対極な性欲論議ってとこか)があり過ぎる。故に、
＞派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
上記の、派遣～、の下りからなら内容の辻褄が理解出来る。恐らく、これは俺以外のスレ住人達にも向けられたものだと思うが。
逃げ出さない事。これは子供云々に拘わらず、それぞれの人生における命題だな。
人は一人では生きてゆけないし、今の自らが在るのは様々な人からの恩恵によるもの。
恩恵を齎してくれた人達への感謝の念は、誰もが抱くところだろう。俺や509氏やスレの住人達もな。
520:マジレスさん
07/01/22 17:17:17 /TXM+s+u
＞それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、情けないね。
それを言えるのは《実際に実子を不幸にした人》に対してのみだと思うぞ。ここに居るスレタイ通りの考えの住人達の中に、子持ちは居ないと思われるが…
或いは、子供を育てられる器で無い事を、自虐悲観する者へ対しての批判(叱咤?)か？
515氏が、子供を立派に育てられる人格者ならば異論は無いが、
そういう人物は、第三者から批判と見て取られてしまう事はレスしない(言わない)だろうな。
叱咤したい(かどうかは判り兼ねるが)のならば、
もう少し考えてした方がいいんじゃないか。でなければ、こういう真剣な議題スレでは不毛な過程(レス)や結果(荒れたスレ)が生じ易い。
俺は考えの違う者との、堂々巡り論争は遠慮したいんで、まだ515氏が異論(叱咤?or批判?かは判らないが)を唱えたい場合は自由にレスしてくれ。
>>513
俺が おまい で おまい が 俺でｗｗｗｗｗ
>>518
論理的で解かり易い。素晴らしい。
＞「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
＞特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
＞思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
＞ということになるだろう。
思慮深くない、楽観的、果ては何も考えぬ。何れも、本当に恐ろしい。決して、そうは落ちぶれたくないものだなぁ…。
521:マジレスさん
07/01/22 17:47:32 lnLfKdva
>>1の頭のネジがとんでる事だけはよくわかる
522:マジレスさん
07/01/22 18:24:10 GMJ8mIGL
性欲の汚い面にしか焦点をあててない気がしたからそう言っただけ。
冷静に見ればわかると思う。
子供を産みたくないのは、子供の不幸を心配してでしょ？
だから子供を産むことを今まで論じてあるような理由で放棄することは、
不幸にしか出来ないってことと同義なんじゃないかな。
子供を作り人に対して批判的なレスが多かったから、反対意見としてレスしたまで。
多少叱咤もあるかもね。
523:マジレスさん
07/01/22 18:24:39 DI1v0lLf
>>494,495
山口もえの実家って細木数子繋がりだもんね。
税務調査に負けずがんがってボロ儲けして下さい！
524:マジレスさん
07/01/22 18:30:31 XAWrRXK/
>>518
> 517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
> 資産と教養がある人を除けば、
> 「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
> 特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
> 思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
> ということになるだろう。
>
論理的とは思えない。
思い込みで書き込んでる。
>>522
今までの苦労とかそっくり子供もして生きていくと思うけど、もし生きてきてぜんぜん苦にならなかったと思うならいいかも知れないけど、人生苦労が絶えないなんて思いながら子供育てようと思う人なんで？と思う。
525:マジレスさん
07/01/22 20:29:15 lTsN9K93
馬鹿=鬼畜
526:マジレスさん
07/01/22 20:31:42 lTsN9K93
521>>はパンピーだということがよくわかる
527:マジレスさん
07/01/23 00:59:07 MW2QAR0l
人生確かに苦労は絶えない。
でも絶えないのは苦労だけかな。
苦労の無い人なんているのかな。
程度の差はあれど、人生はいつだって絶望がある。
同じくらいとは言わないけど、希望もある。
何故、考える頭のある人、経済のことまで理解出来る人が、
そんな二元論的な考えしか出来ないのか。
産めば何かが起きる。
幸も不幸も含めて、色々なことが起きる。
結果として、自殺があったりもする。
経済的に辛い環境になったりもする。
でもゼロじゃないし、マイナスでもない。
産まなきゃ完全に、ゼロ。
困難を伴いながら喜びを見いだし立ち向かう事を放棄しているようなそんな人間なら、確かに産まない方が子供のため。
でも意外と産んだら、子供っていいねって人たちばっかりだったりしてね。ここは。
528:マジレスさん
07/01/23 05:21:24 NYPKUyOr
頭からっぽの方が夢詰め込める～♪
529:マジレスさん
07/01/23 06:52:44 m99H0RZ3
生まれた子は必ず幸せになれるか？
答えは否
不幸になる子は必ず発生する
全員が全員無事でいられる事は無い
たまたま自分だけがその貧乏クジを引いてしまっても
誰も助けてくれない。
性欲とかは人間の本能と言うが
そんな後先考えずに猿みたいにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやるから
後で皺寄せが来るんであり
自分のエゴで子供を不幸にして良いのか？
こうやって合理化して子を生まないで
人類は１世紀も持たずに滅亡するだろう
530:マジレスさん
07/01/23 07:02:48 mwU4+a6t
生まれた子が必ず幸せになれるとは限らないから子供を産まないというのはナンセンスな話だ。
交通事故に合うかも知れないから、一度も外出したことが無いのか？
食中毒になるかもしれないから、ご飯を食べたことは無いのか？
531:マジレスさん
07/01/23 07:05:07 mwU4+a6t
セックルしたくない時でも、子供を作りたいからするというのは、実際には良くあることだ。
子供に言っても実感湧かないだろうけどな。
532:マジレスさん
07/01/23 08:42:29 m99H0RZ3
>>530
だから勝手に産み落とされた段階で
食中毒や事故に遭う可能性を含む試行に「強制的に」かけられると言う事。
こういったリスクファクターだって最初に生まなきゃ起きなかったんだから
533:マジレスさん
07/01/23 09:22:08 VX9yr+/C
>>527
人間の幸せはある程度、似通っていると言われてます。
暖かい家庭があり、きちんたした住居があり、おいしいものを食べることが出来る。
しかし、こういったことすら今後の日本では努力してもどんなに一生懸命働いても
手に入らない人たちばかりになるんですよ。
経済に関心がある人なら、ホワイトカラーエグゼンプションにより、正社員では
過労死してしまうので派遣やパートといった職につかざるをえず、数ヶ月単位で
しか収入を得られる目算がたたなくなるのを危惧している。
政治に大きな影響力をもっている経団連の人たちの発言をあなたは知らないの？
御手洗会長や奧谷女史辺りの言葉を読んでみなよ。
これらの人たちに限らず、日本のトップにいるような人たちはもう日本人は必要
ないという考えで、それに沿った政策を取ろうとしている。
少子化対策なんて名ばかりで実際は効果的なことには手を付けず、むしろ外国人
労働者を受け入れて賃金を下げることを目的としている。
あ、もしかしたら新聞とニュースしか見ないような人なのかな。
それなら、危機感など無くて当たり前だけどね。
自分の生活設計が成り立っている人は子供を持つのは素晴らしいとと思うよ。
でもそれさえ出来てないのに子供を作るというのはあまりにも身勝手ではないですか？
534:マジレスさん
07/01/23 09:34:45 xJ4Hb2t2
生まれた子が幸せか不幸かというのは子供が決めることだけれども
一ついえるのは、お金のない世帯に生まれた子は選択肢のない人生を
送る確率が非常に高くなると言うことだ。
たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
資産のない人が子供を持つというのは、愛するわが子がそういうことに
なる確率が高くなると言うことだとおもう。
ちなみに私は子供が持ちたかったけど経済的な理由で持つのをやめたくち。
人間らしい生活を送れるように夫婦二人で一生懸命稼いで生きていくことに
します。
535:マジレスさん
07/01/23 09:36:48 imwXPysk
ID:m99H0RZ3
ID:VX9yr+/C
キモイですよ、いいかげんにしましょう
536:マジレスさん
07/01/23 10:39:05 dtzg/9f5
>>517
うぜぇぇぇ
政治厨はどっかいけ
同じスレタイ賛同派でもこいつだけは許せん
537:マジレスさん
07/01/23 11:02:31 xJ4Hb2t2
わかれるんだろうね、世の中が悪いから子供を産むべきじゃないって
人と、本質的に子供を産むことそれ自体が子供のことを考えてないって
いうのと。
538:マジレスさん
07/01/23 11:07:11 WjQ80XBW
>>534
>たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
>安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
>病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
ジジババ世代が子供の頃は、そういう生活の方が大多数だったんだよな。
その中で子供を産んで、その子供達がこれだけ社会を発展させたんだよな。
539:マジレスさん
07/01/23 15:14:48 sM1EK58I
子供を産む方々へ
経済的に裕福な方々は奴隷をほしがっています。
最近の民は人権運動が盛んになりはじめた頃から、命令に従わなくなった、上流社会の人々は我々の脳に電極を埋め込み直接支配したいそうです。
540:マジレスさん
07/01/23 16:14:52 MW2QAR0l
>>533
まあまあそんなにむきにならないで。
最近ニュースを見出して、ホワイトryを知ってびっくりしちゃったのかな？
そんなこと知った上で話してるんだよ。
～は確実なんて言っちゃってるけど、勝手に決めない方がいいな。
お前だけだよって思ってる人もきっといるよ？
もっと昔から、いろんな絶望があったよ。
きみが知らないだけで。
誰かも言ってたけど先人達はそれを乗り越えて今がある。
それが出来ないのが確実って言うならきみは本当に産むべきじゃない。
そしてそれは経済や世界情勢を考えた賢明な選択などではなく、
ただの逃げだよ。
541:マジレスさん
07/01/23 18:40:46 TnoQtTb8
>>540
未来に立ち向かうあなたは立派ですが
子供は別人格ですから
542:マジレスさん
07/01/23 18:59:10 imwXPysk
>>541
IDコロコロ変えて寝言並べるあなたは立派ですが
あなたとみんなは別人格ですから
543:533
07/01/23 19:59:27 VX9yr+/C
>>540
533ですが、なるほど･･･ようやく子供を持つことに反対しない人の理論が理解できました。
自分としては今後の日本で子供が生きていくのに、少なくとも今の自分たちと
同じ生活レベルで生きてほしいと思ってしまうので、よほどお金持ちにならない
限り子供を持つことはないですが、そうは考えない立場の人のこともようやくわ
かった感じです。
544:マジレスさん
07/01/23 21:36:34 mwU4+a6t
>>532
そんなことを言っても、そもそも子供に産んでもらうかどうかを決める権利は無いからね。
「強制的」でいいんだよ。
自分の足で歩けるようになってからいろんなことを子供が決めればいいんだ。
そういう君だって、この世に居続けることを自分で選択して今に至っている訳だから、この世もそんなに捨てたモンじゃないんじゃね？
545:マジレスさん
07/01/23 21:38:53 m99H0RZ3
ばかだなー
自分が乗り越えられたからって子供も乗り越えられる保証なんてないだろう。
情勢や運にも左右される
そしてなんかあってからではもう手遅れ
546:マジレスさん
07/01/23 21:43:38 mwU4+a6t
>>545
ばかだなー。
子供が乗り越える保証なんて要らないだろう。未来の保証なんてものは、誰の上にも無いんだよ。無いからって生きれない訳じゃない。
それに子供の方が優秀かも知れんぞ。
情勢や運に左右されたって、その中で自分がどう生きるかは子供は決められるさ。
それでも何か有ることは有るかもしれんが、そうなったら仕方ないのさ。
初めから生まれないよりは、よっぽどマシなんだよ。
547:マジレスさん
07/01/23 21:47:33 9t0fnmXh
そう思わない人が猛烈な勢いで増えていくんだろうな
548:マジレスさん
07/01/23 21:48:36 mwU4+a6t
最近ベビーラッシュだかんね。
2年前とは大違い。
何でだ？不況が終わったからか？
549:マジレスさん
07/01/23 21:50:47 mwU4+a6t
>>547
それは別にかまわないんじゃね。
能力の無い人は未来に絶望して子供を残さない。
自然淘汰だ。自然ってよくできている。
550:マジレスさん
07/01/23 22:00:49 Y44TjRE+
>>549
いや未来に絶望するのは能力関係ないと思うぞ。
考え方の一つでしかない。
551:マジレスさん
07/01/23 22:22:35 HubUjL1Q
虐待によって児童養護施設がパンクなんだそうだ。
一体どれだけの可哀想な子供を作れば気が済むのだか。
552:マジレスさん
07/01/23 22:29:58 xbdX5nAB
子供を残したくないと思う人間は自然に自然淘汰に組み込まれている人間、
そう言う運命に有る人間なんでしょう。
そして子供を残す事も構わないと思う人間は、強く生きていける人間、
生まれてくる子供たちは目に見えるかどうか分からないけれど
我々より何かが進化している人間なんでしょ、きっとね。
自分の思うように生きていけば良いんじゃないかな、それが自然淘汰であり
人間が進化する事でも有るのかも知れない。
553:マジレスさん
07/01/23 22:54:04 mwU4+a6t
>>551
悲しい時代だな。
核家族が原因かもしれん。
昔は大家族や地域全体で子供を育てる様な感じだったそうだが、
今はどちらも望めないからな。
その協力が無い状態で、大人になり切ってない親が子供を育てるのだから、
負担が大きいのだろうな。
せめてネットで少しでも相談しあえたら違うのだろうが。
554:マジレスさん
07/01/23 23:22:37 hl6NwDRp
>>540には笑って死んでいった先人達しか見えないのか？
555:マジレスさん
07/01/23 23:37:43 uf8S5qi8
>>540
困難に立ち向かうの本人じゃなくては子供というところが・・・説得力ない。
どんな困難にも立ち向かってきた、でもここで立ち向かうのは子供、そして立ち向かわせてる張本人は大人。
556:マジレスさん
07/01/23 23:47:12 mwU4+a6t
>>555
なんか甘えてないかい？
何でも人任せの性格かい？
子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
557:マジレスさん
07/01/23 23:55:52 hl6NwDRp
>>546
今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
>>556
＞自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
558:マジレスさん
07/01/24 00:04:02 MP6mwCFM
>>1
まず一番の意味がわからん。
しかし子どもは親の願望で生まれるという主張であれば
それは同意する。
子どもを作る時にまだこの世に存在もしていない
子どもの気持ちまで考えられるような人間はいない。
ただ自分の願望のみで子どもはこの世に誕生する。
559:マジレスさん
07/01/24 00:58:08 CNOAiaZl
>>556
> >>555
> なんか甘えてないかい？
> 何でも人任せの性格かい？
> 子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
> 立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生まれた事を後悔してて生まれる事が嬉しくも無い人は、子供を生まないように立ち向かってる見たいな感じではないですか？
強制で生まれたのだから、自分で選んできた道とは違う、だからもし子供が生んだ人たちの思ったような考えの人だけにならなかったら、このように安易に生んでもらいたくないと言われても仕方が無いのでは？
560:☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆
07/01/24 04:03:25 L3Ra55zr
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:29-33番)
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
561:マジレスさん
07/01/24 06:04:31 veHT1LUP
>>557
>今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
>自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
そうじゃなくって、自分の努力でなんともならないことは仕方がないから、自分の努力で変えられることを頑張るって考え方だ。
結構馬鹿にならない程影響がある。
それが自分で生き方を決めるってことだ。
>生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
そうかもしれないが、それは悪いことではないのじゃないか？
死にたくないから頑張るだって前向きで素晴らしいことだと思うけど。
562:マジレスさん
07/01/24 06:13:54 veHT1LUP
>>559
何で生まれることが嬉しくないのかを考えて書き出してみたら？
親のせい、他人のせいに分類されることが多くないか？
子供を産みたくないのなら自由だから産まなければ良いが、
それも単なるエゴに過ぎないよ。エゴだから悪いというわけじゃないけどね。
あくまで価値観の問題だし、その人の自由だ。
書き出してみたらって言うのは、本気で勧めるよ。書くことによって自分の気持ちが整理されるし、自分で気が付いていないことも気付く。
563:マジレスさん
07/01/24 07:10:30 g9WNYi1X
>>561
だからそれは実際に今生きている人間に対してかける為の言葉であって
それを理由に新たな子作りを正当化するのなら
やっぱり思い上がってると思われても仕方ないのでは？
564:マジレスさん
07/01/24 07:13:15 PVEMQQcM
いまだに自分の意志で行動してると思ってる奴がいるのか
565:マジレスさん
07/01/24 07:26:36 veHT1LUP
>>563
残念だが、>>563は話の進め方が強引過ぎるな。
自分達のため、そして将来の子供のため、親達はなるべくいい環境を残そうとする訳で、それでも完璧な準備などできないが、足りない分は子供たちも頑張れというのはそんなにいけないことか？
正当化とか思い上がりとかいう言葉を聞いていると、やはり単なる甘えに感じてしまう。
なんか、全く努力しないのび太みたいだ。（のび太すらたまには努力してるぞ）
ドラえもんが全て完璧にやってくれないと、怖くて人生も送れないってか？
もしくは時々喜劇やマンガで出てくるような、「ママが全てやってくれないとなんもできません」ってタイプの人か？
「ママが完璧に何一つ不自由しなくても良いって環境を準備してくれてないと、生まれるのはイヤだよう」って言いたい訳だな？
何歳か知らんが、本当にそんな自分で良いのか？
566:マジレスさん
07/01/24 07:30:23 veHT1LUP
>>564
まあそう無理してカッコつけるな。
世の中を斜めから見た意見（意味わかる？）を言っていると、それだけでカッコイイと思ってしまう人もいるけどそれかな。
自分の意思で生き方を決めている人も、世の中にはいるんだよ。
もちろんそうでない人もいっぱいいるがな。
567:マジレスさん
07/01/24 08:31:56 PVEMQQcM
そんなやつはいねーよ
568:マジレスさん
07/01/24 08:47:05 tbSP3pH5
>>567
正しくは、「そんなやつ知らねーよ」だろ。
569:マジレスさん
07/01/24 10:45:44 RtriGGEm
巻き込まれたくない
それだけだろ？
人間の欲望やら願望やら良心だか知らないが
そういうモンに巻き込まれたくないってだけだろ？
そして新たに巻き込むなってことだろ？
人間を巻き込む奴はやっぱり甘えがあるんだろうなぁ
570:マジレスさん
07/01/24 10:54:40 RtriGGEm
>>566
君は>>564氏の書いてる意味を履き違えてるよ？
自分の意思で行動してないってのは…
マークトゥエインの
【人間とは何か】を読むといい…薄い本だからさ
解り安く言えば君が2chに来てこのスレで書き込みしてる事自体が君の意思ではないって事
物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
571:マジレスさん
07/01/24 11:08:53 z+cyfzOl
>>570
>物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
人間存在の核心に迫ってるね。
人間って遺伝子の乗り物だからね。
このスレ的に言えば「私」が判断して子供をつくる、と言う。
実は「私」なんて存在しないのに・・
572:マジレスさん
07/01/24 16:01:46 dqWdFPLj
んなことはどうでもいい。
もういい加減気付いてると思うけど、生まれたくないのに強制的に生まれただの、
子供を産むのは無責任だの、
そんなこと言ってる子等は、自分を否定してるんだよ。
子供のためと言って、実は自分を守るため。
子供と苦難を乗り越える勇気も無い。
お前の親は、お前が幸せになる絶対の保証があったのかと。
そんなもんねーよ。
産まれたが故に、こんな議論を出来てる現実をどう感じてるのかな。
矛盾を感じないのかな。
573:マジレスさん
07/01/24 16:38:03 PVEMQQcM
楽しそうだなお前ら
574:566
07/01/24 18:25:52 veHT1LUP
>>570
えーっうっそお！奇遇だな。
俺その本めっちゃ好き。『人間とは何か』と『不思議な少年』両方一緒に読めと勧められて読んだ。めっちゃ影響を受けて、俺の思想のベースとなった。
このスレやこの板での発言も、ベースはこれらの本だ。
実家に置いて有るので今手元に無い。もう一度買って読み直そうと思ったが、本屋に無かった。
575:566
07/01/24 18:33:59 veHT1LUP
続き
で、これらのマークトゥエインの本で一番気に入っているところは、「人間は全ての行動を自分のためにやっている」というところだ。
親は子供を自分のために作っている。
子供のためにというのは、次の2つの場合しかない。
①子供のために行っていることは本当は子供のためにやっているのではなく、子供のためになることで自分が満足するから、結局自分のためにやっている。
②自分のために行っていることだが、結果的に子供のためにもなっているだけ。
ということだ。
一見スレタイ賛成派の意見っぽく見えるが、俺は反対派だ。
つまり親は自分のために子供を作るのだが、それのどこが悪い？
人間全て自分のためにしか行動をしない。それが人間だから別に悪くない。子供にとやかく言われる筋合いは無いし、生まれる前の子供は言う権利すら持っていない。
子供はまた自分のために何かすれば良い。
身勝手なように聞こえるが、答えは「それが人間だ」だ。
576:マジレスさん
07/01/24 18:36:56 veHT1LUP
>>572
そうだよな。
現に2チャンで文句をたれると言う喜びを、親が産んでくれたおかげで味わえている訳だからな。
親に感謝してもらわないとなww
577:マジレスさん
07/01/24 19:43:52 CNOAiaZl
>>575
＞子供にとやかく言われる筋合いは無いし
＞子供はまた自分のために何かすれば良い
この2つが矛盾してると思った。
子供が自分のために親を否定しだしたらそれはダメという考えが不思議。
578:マジレスさん
07/01/24 19:49:57 PVEMQQcM
親に感謝したこと一度もないな
親を恨んだことも一度もない
579:マジレスさん
07/01/24 19:58:01 veHT1LUP
>>577
>>559の時にも思ったけど、君って論理思考力が弱い気がするな。
別に矛盾はしてないぞ。
子供が自分のために親を否定するのは親には止められない。
親はそんな子供の言い分知ったことじゃない。
ほら、大丈夫だ。
でもあんまり好ましくない関わり合いだな。
子供もそんなあほな事にエネルギーを使わずに（もちろん自由だが）、もっと自分が楽しめることを探す方がいいな。
580:マジレスさん
07/01/24 20:44:46 cjTUy7Cl
>>577は十分論理的に見えるけど？
とても分かりやすいし。
論理思考力が足りない人は自分に無いものを指摘したがるらしいです。
ところで>>579のような責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか・・・
581:マジレスさん
07/01/24 20:57:01 veHT1LUP
>>580
そうか。
自分の論理が間違っているとは思わないが、暴言を吐いてしまったかな。
それと、
>責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか
モデル化するために極端な言い方をしただけだ。
つまり通常、人の心をコントロールすることはできないってこと。
子供は親の心をコントロールできないし、親も自我が十分独立した子供の心をコントロールできない。
蛇足だが、一般的な親は（自分のためにとはいえ）子供を愛する。その気持ちは偽りじゃない。
だから実際は子供に親を否定されたらそれが例え子供の自由でも非常に悲しいものだと思う。
582:マジレスさん
07/01/24 22:15:49 LrNo3YCL
人生なんて全て運で決まる
こんなクソゲーに放り込む必要は無い
583:マジレスさん
07/01/24 22:37:07 dqWdFPLj
違うね。
お前の人生がクソゲーなだけ。
自分の非力さを自分以外のせいにするな。
584:マジレスさん
07/01/24 23:55:01 PVEMQQcM
どっちでも同じだ
585:マジレスさん
07/01/24 23:58:00 G4r24w2Y
>>583
じゃ、非力な人間を産み育てた親の責任ってことで。
586:マジレスさん
07/01/25 00:08:07 BlNt4iIm
>>585
じゃ、ビッグバンの責任ってことで。
587:マジレスさん
07/01/25 00:49:45 0ZWpabA8
ビッグバンに責任が取れるかｗ
588:マジレスさん
07/01/25 01:24:27 l/uVHwcq
>>586
うん、それだ。ビッグバンが全て悪い。あいつはほんとにタチ悪いよ。
589:マジレスさん
07/01/25 05:17:18 ZhzqqRc6
子供産む全ての親が身勝手とまでは言わないけど、
昨日１日で保育料未納だの給食費滞納だののニュースを立て続けに見ると
そうゆう事を平気で行っている親の子供はかわいそうだなと思った。
590:マジレスさん
07/01/25 05:20:22 c7SoMYKa
そのDQN親の子供はどうでもいいの
かわいそうなのはちゃんと払ってる家庭。
591:マジレスさん
07/01/25 06:40:45 1jyn0x9H
>>589
一人の子供を育てるのに3000万かかると言われている。
3000万かけて立派な子供に育てなければならないのに、たかが月数千円の給食費を払うのに払わない。
結果、子供の教育に悪影響を与え、せっかく3000万円かける教育の効果を台無しにする。
そんな子供は変な子に育って、3000万円かけたのに2000万円分の教育効果しか得られないかもしれない。
つまり月数千円ケチって、1000万円分損しているかもしれない。
勿体無いね。もっとお金を大切にしたらいいのに。
以上子育ての経済学でした。
スレ違いスマソ。
592:マジレスさん
07/01/25 14:04:28 CSm+IeKI
1>>違うよ、子供作る奴なんか子供の事どころかなんも考えてないよ！
593:マジレスさん
07/01/25 14:12:26 CSm+IeKI
ただ馬鹿親が偉そうに恩着せがましいことばっか吐くからうざいだけでしょ
594:マジレスさん
07/01/25 14:39:13 j5oQanaX
>>592
釣り？
595:マジレスさん
07/01/25 14:55:03 fxQ7aEoG
人間は皆自分の為に生きてる
子供産んで何が悪い！
…逆もまたしかり…
堂々巡りね
自分が生きる勇気はあるが子供は作らないから
相手も居ないしね
（念のため）
596:マジレスさん
07/01/25 15:13:32 fxQ7aEoG
>>575
あっでもマークトゥエイン読んでるんならさ
分かるはずじゃない
否定する人間も
肯定する人間も結局は
自分の意思とは無関係な歯車に産まれた時から
巻き込まれて今の結論に達してる
もちろん説得するのも
歯車の流れで尚且つ当然自分の為だとして
相手の考え方を改めさせることは不可能な事じゃないけどね
俺は改めて考えて否定も肯定もしないよ
どうせ自分の為なら巻き込まない方をとるってだけ…
597:マジレスさん
07/01/25 15:23:18 rNkQuDJT
運命といいたいわけですかね？
598:マジレスさん
07/01/25 17:36:13 BlNt4iIm
だからビッグバン
599:マジレスさん
07/01/25 18:05:57 l6ckM5MQ
お前に聞いてんじゃねーよカス
600:マジレスさん
07/01/25 18:07:31 LhZkhDb5
>>565
>>557＞自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
「環境の良い所に生まれる」という「才能」も結局本人の
持って生まれた能力みたいなものだろ。
601:マジレスさん
07/01/25 18:16:21 BlNt4iIm
要するに>>557あたりは
そういう生き方が好きなんだろ
努力しましょう頑張りましょうってな
602:マジレスさん
07/01/25 18:17:31 BlNt4iIm
>>557じゃなくて>>565だったぜ
603:マジレスさん
07/01/25 19:40:39 DqlWCRPT
( ﾟДﾟ)ﾉ゜~ ﾌﾟｲｰﾝ
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ～！」そんなくさいだまとは？
正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
正体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの
○これが出ない人は宇宙人 ○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
○口呼吸をすると出来やすい ○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう
■参考リンク■
「噂の検証ファイル～くさい玉の正体を調査せよ」
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
扁桃腺と口臭
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
くさいだまアップローダー
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
携帯でのうpの仕方
up@pic.toにうｐしたい画像を添付して送信
送り返されたメールの上部に書いてあるURLを書きこめばokだが、
その下にあるURLでＰＣ許可の設定を忘れずに
■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は要注意！！！ ★☆
前スレ
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。16米
2chｶｺ
過
604:マジレスさん
07/01/25 21:18:15 c7SoMYKa
だから能力じゃなくて運だってば
605:マジレスさん
07/01/25 21:18:34 1jyn0x9H
>>596
「人間は皆自分の為に生きてる」というのは人間の理解や他人の行動の予測に役に立つが、無関係な歯車に巻き込まれていると言うのは、なるほど位だな。
自分の行動決定にはほとんど役に立たない。
例えばAを選ぶかBを選ぶかっていう場合、自分がどっちを選ぶかことに決まっているのか、つまりあらかじめどっちの結論に達しているのか自分では解らない。
だから結局自分で考えて選ばなくてはならない。
運命論者が言う運命も一緒（俺は運命信じてないけどね）。
Aを選ぶ運命なのか、さんざん迷ったあげくBを選ぶ運命なのか、努力の連続の険しい道を選ぶ運命なのか楽な道を選ぶ運命なのかわからない。
だから結局自分で考えて選ばなければならない。つまり運命論を信じていても信じていなくても行動決定は全く一緒。
606:マジレスさん
07/01/25 21:23:09 1jyn0x9H
>>601
そうでもない。怠け者で努力嫌いだった。
最近ようやく努力が大事だなって思うようになれた。楽したいから努力する。
でも全て他人のせいにする人はすげーカッコワルイと思う。
607:マジレスさん
07/01/25 21:26:54 1jyn0x9H
>>604
世の中には自分の努力ではどうにもならないものと、自分の努力でどうにかなるものがある。
全てが運って思っている人は、もちろん自由だが損している気がする。
損をする自由を行使している訳だから、他人がどうこういう筋合いは無いけどね。
608:マジレスさん
07/01/25 21:43:43 q3xu14gE
>>575
自分がゾンビだって白状しちゃったね。
君とは違う人種がこの世にはいるんだよ。
覚えておきなさい。
609:マジレスさん
07/01/25 21:48:50 BlNt4iIm
>>606
結局楽なほうに流れてるんだろ
同じようなもんだよ
610:マジレスさん
07/01/25 21:53:31 1jyn0x9H
>>609
何と同じなのかなw
別に同じでもいいけどねｗ
それはそうと、君は文章の意味をきちんと読みとれていないよ。
やっぱ国語の授業も大事だな。
611:マジレスさん
07/01/25 22:44:39 BlNt4iIm
妙に煽ってくるあたり釣りかな
612:マジレスさん
07/01/25 22:48:07 1jyn0x9H
>>611
これからは君が間違えてもスルーするようにするよ。
613:マジレスさん
07/01/26 01:57:43 ttZ7TIA3
まじめだったり、努力してる人ほど、世の中の厳しさもよく知ってるし、子供を持つ事に疑問を感じてる気がします。
614:マジレスさん
07/01/26 02:00:28 ttZ7TIA3
大人や人間性の汚い部分とか許せなかったり・・・
615:マジレスさん
07/01/26 02:03:02 9ApGkAqY
そりゃ単に青いだけじゃね
616:マジレスさん
07/01/26 02:46:56 nstEd57q
怠け者になるのも、努力家になれるのも、偶然の積みかさね。全ては運ですよ。
617:マジレスさん
07/01/26 02:52:30 9ApGkAqY
>>616
そういうのは「ビッグバンの責任です」って言え
618:マジレスさん
07/01/26 03:07:44 8vCw+dul
>>605
それを歯車だと言ってるんだが…
君がそういう結論に達したのもそういう考えで
生きて行くのも君の意思じゃないってね
>>610
恐らく同じってのは
否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
619:マジレスさん
07/01/26 03:10:47 8vCw+dul
マークトゥエインの本の意味を理解してないような気がする…
620:マジレスさん
07/01/26 03:16:13 veAAxNYV
ビッグバンが最初にしでかした張本人かもしれんが
「負の連鎖」を止めるか続けるかは
個人の意志だからね
621:マジレスさん
07/01/26 04:54:28 dH6SKgGD
まだこの価値観押し付けスレあったんだ
しかしここの連中の、一部の悪い例をあげてそれら全てを否定する、てやり方ははマスゴミがよくやる手だよな
622:マジレスさん
07/01/26 05:28:32 tXqRTdcW
悪いのは自分中心でしか回り見れない親
いま社会全体が自分中心ﾏﾝｾｰだよね。
もうこの負の連鎖はどうにもならんよ
カエルの子はカエル
親がＤＱＮならその子供もＤＱＮになる可能性が高い
親ばかり責める事もおかしいが８割は親の責任
残り２割は社会の責任
623:マジレスさん
07/01/26 07:03:13 bkG0eVpB
>>618
>それを歯車だと言ってるんだが…
これは理解できている（のかな？）。次に自分で書こうと思っていたことだし。
俺が言いたいのは、どういう歯車であろうが、歯車で最初から決まっていようが、
その歯車が見えないわけだから、結局自分で選ばなくてはいけないってこと。
Aを選ぼうがBを選ぼうが歯車の結果なんだろ？でも選ぶ作業は省略できない。
こう考えることも歯車の結果なんだろ？
>恐らく同じってのは
>否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
そういう意味で書かれていたら何も問題は無い。全くその通りだ。文脈上そう読み取り難いんだけどね。
>>619
そうかもしんねぇ。もう一回買うか実家にとりに帰るかして読み返してみるよ。
624:マジレスさん
07/01/26 07:18:23 bkG0eVpB
>>608
ゾンビって何？ｗ
俺とは違う人種ってどんな人たちのこと？
一応「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。
俺はこれに当てはまらない行動をいろいろ考えてみたけど、思いつかなかった。
募金やボランティアは自分が気持ちいいからやっているに過ぎない。（結果として相手のためにもなる）
「全ては自分のため」って知ってから、俺は募金やボランティアも好きになった。
625:マジレスさん
07/01/26 07:34:36 bkG0eVpB
「人間は全ての行動を自分のためにやっている」ってことは、親は子供を愛してないって言うわけ？
もちろん違う。
多くの親にとって、子供は一番の宝物だ。だから愛するって気持ちに偽りは無い。
でも本質が「子供のため」ではなく「自分のため」なので、時々ズレたり間違ったりしてしまう。
良く子供が連れてきた婚約者に反対する親をテレビドラマでやっているが、「子供のため」の反対なのか、「自分の宝物をこんな人にあげたくない」っていう「自分のため」の反対なのかを注意してみてみると面白い。
626:マジレスさん
07/01/26 08:41:56 8vCw+dul
>>623
『こう考えるのも歯車の結果なんだろ？』
そういう意味ですね
何かを決断するのも
意思するのも
外部からの刺激も含めて気にしたり気をとられたり、好き嫌い
（遺伝子や今までの経験も踏まえて）などの産まれた時から始まってる『まだしもマシ』の歯車の流れってことです…
説明下手だ……
627:マジレスさん
07/01/26 09:02:54 8vCw+dul
>>625
「子供のための反対」も「自分の宝物あげたくないから反対」するのも
本質的には自分のためですよ…
自分の宝物あげるのも
究極的には自分の為なわけで…っていう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『人間、全ての言動が自分の為にやってる』
だけどそれは親が子供を愛してないんじゃなくて
正確には自分の為に子供を愛してる
…ってことだと思う
貴方の文の趣旨を勘違いしてたらゴメンだけど…
628:マジレスさん
07/01/26 13:16:43 y0W5Ap4N
もはやここの争いは永遠のテーマですね。
629:マジレスさん
07/01/26 13:55:21 AbMYQjn5
てめえらの代でカス遺伝子終わらせろって、無能で低脳で
見るに耐えない面したクソども。
自分が淘汰されるべき存在かどうかをよく判断してからガキを生め、な？
630:マジレスさん
07/01/26 16:06:11 ngCfhOS6
「いつも子供をつれてこないでくれ。」 と言いたい相手がいたけど我慢していた。
その子供はファミレスを追い出されるくらい躾のなっていない子供でした。
いざ自分に子供が出来たら自分が我慢していた事をそいつに言われました。
「俺はあんまり子供は好きじゃないんだわ。
子供を連れて来ないでくれや。」と言われました。
人に迷惑かけるような子供を持つ親は、他人の子供へは厳いのだと知りました。
631:マジレスさん
07/01/26 20:37:58 bkG0eVpB
>>627
フォローありがとう。
まさに俺が言いたかったのはそういうことです。
632:マジレスさん
07/01/26 21:10:14 uX1XMsBd
子供が連れてきた婚約者を反対する親には、自分の宝物を取られたくないって言う
気持ちから反対する親もいないとは言わないけれどごく一部だと思いますよ、
多くは自分の子供の為に反対するのであって、自分の為ではないでしょ、
親の目から見てこの人では自分の子供を幸せには出来ないと
思うから反対するのですよ（親も人間だからその判断が正しいとは限らないけれどね）。
親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ、自分の（親の）目から見て納得出来ない
彼氏（彼女）だから反対するのですよ、子供を幸せにしてくれそうだと思う彼氏（彼女）と
思えれば反対はしないさ。
親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ。
633:マジレスさん
07/01/26 21:29:30 ttZ7TIA3
>>631
そういえば昔TVでフォークを持つと勝手に手が動いて自分の目をさそうとする人がいたとか・・・
意思と関係なく動くみたいですけど、自分のためにやってるとは思えない・・・
634:マジレスさん
07/01/26 22:49:26 bkG0eVpB
>>632
非常に良い答えをありがとう。俺もスレタイ反対派なので、そのような意見を言ってもらえると、非常に嬉しい。
>親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ
俺もそう思います。
一方俺が本当の答えだと思っているのも書きます。
親は（自分のために）子供の幸せを願って子供の為に反対するか、
あるいは（自分のために）自分の宝物をこんな人にあげたくないと反対するか
つまりどちらも自分のためです。
って既に正解を書いてくれている人がいます。
親は（自分のために）子供のために命を捨てられる程子供のことを愛しているのが普通だと思います。
635:マジレスさん
07/01/26 22:53:22 bkG0eVpB
>>633
例外は一人もいないって書いたけど、もちろん脳がちゃんと動いてなければこの限りでは無い。
そこをつっこまれました。しかも実例まで有るとは。
636:マジレスさん
07/01/26 23:08:15 ttZ7TIA3
親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
例えば、子供はずっと独身でいたい、他人なんかと一緒には暮らしたくないこれが幸せ～他人と暮らすくらいなら死にたい・・・とか思ってる、でも親は子供がはよ嫁ぐ事が幸せと思ってる。
子供がどうしたいのか・・・親が子供にどうしてもらいたいのか・・・子供がしたいこと親がしたいこと、親のため？子供のため？
どっちが幸せなのか分からない・・・
637:マジレスさん
07/01/26 23:43:48 +doWMc9l
まだ生まれていない「誰か」のために産まない！
638:マジレスさん
07/01/27 00:05:43 rXSvwc+U
好きにせえ
639:マジレスさん
07/01/27 01:02:59 kb7PbF+R
当たり前の話をいまさら語られてもな
640:マジレスさん
07/01/27 01:11:19 kb7PbF+R
>>636
だから楽なほう選ぶんだよ人間は
ビッグバンのせいだとでも思え
641:マジレスさん
07/01/27 01:12:30 FV9G+c4J
戦後
生めよ増やせよとｺｺまで来たけどさ
今になって綻びが出てきた
幸せになれない子供も居る、しかし実際は子供の幸せとかじゃなくて
老後の保険として子供を生んでたのだ
しかし、その子供がニートになったりしたら質が悪い
そういったリスクも踏まえてもう子供を生むのは止めようかと
呼び掛けてる
642:マジレスさん
07/01/27 01:20:08 2XGomLDc
長文ごめんなさい。
子供がまだ子供のうちは、
ある程度親が無理矢理にでも導かなきゃいけないとは思う。
子の意に反しても。
立派な大人になったなら、信頼して歩み寄る事も大事だと思う。
そんなに難しい事じゃないと思うな。
全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
自己犠牲思考も自己中心的思考も最終的にはその一言で片付くからね。
結果、如何に子供の為になってるかが一番重要でしょう。
スレタイ反対派だから、
親の責任はかなり重要だと思う。
643:マジレスさん
07/01/27 01:46:04 kb7PbF+R
>>642
＞全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
意味ないよ
意味ないっつーか中身がない
当たり前の話いちいち繰り返してるだけ
644:マジレスさん
07/01/27 03:27:50 dma49WI5
スレタイ作ったやつが、一番子供のこと考えてないと思うよ。
645:マジレスさん
07/01/27 07:57:40 Kxnb3LNm
>>632
＞親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ
しかし心から「不幸になって欲しくない」とは思わなかった。
イコール、不幸になっても構わないと思った。
だから産めたんだよ。
646:マジレスさん
07/01/27 08:35:35 fu9kh6nJ
>>642
前半俺もそう思います。
後半書かれている様に、自分のため論は一見役に立たないと思われても仕方がないです。
でも俺はこんな形で役立てています。
子育てに限らず、「あなたのためを思ってこんなに必死になっているのに、どうして解ってくれないの」という気持ちに、人は良くなり勝ちだと思います。結果ストレスを溜め込んでしまったり、悪い場合は人間関係が壊れてしまったりします。
その時、一旦冷静になって、これは自分の為なんだから、相手の望むものとは残念ながら違ったんだって思えます。そしてもう一度どうすれば良いのかを考え直すことができます。
あなたは歩み寄る事が簡単にできる人の様なので必要ないかもしれません。
が、人間関係って結構難しいです。歩み寄りが難しいと感じるレベルの俺には、かなり有効です。
647:マジレスさん
07/01/27 08:45:10 fu9kh6nJ
蛇足ですが・・・
子供の頃、「自分がして欲しいと思うことを人にもしてやりなさい」
と言われます。これは大変有効で役に立つことです。一生これを貫くというのも素晴らしい人生だと思います。
でもこれだけでは通用しない場面が時々出てきます。
そういう時にには一歩進んだ考え方を使う必要があると思います。
「相手がして欲しいということを、相手にしてやりなさい」
（甘やかすのとは違いますよ）
難しいですけどね。自然にできる人は羨ましい。
でも努力して身に付ければ、もっと良い人生を送れると俺は思っています。
648:マジレスさん
07/01/27 10:11:29 jsXyGTFX
>>636
＞＞親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
とりあえず親は自分が考えるこれが子供にとって幸せだと思える事を子供に勧める、
その結果、親と子供の考えが違ってその時は喧嘩する事に成るかも知れない、そこまでした上で、
例外（永久に親と子が喧嘩別れする）は有るにしろ最後は親は子供の考えを受け入れるのではないかな、
つまり最終的には子供を一人の人間として尊重すると思いますよ、
子供には子供の人生があり親が強制する物ではないのだから、
また親の考えより子供の考えが正しい事もあるだろうしね。
親が子供のために色々努力した最終結果として、子供が自分の考えの人生を選択し、
その人生で不幸に成ったとしてもそれは運命、致し方がない事。
親が子供の幸せの為に自分で考えられる最善の努力をする事が子供への愛ですよ、
その結果として子供が本当に幸せに成るのか、不幸せになるのかは
最終的には人間にはどうする事も出来ない運命です。
大切な事は後で後悔しないように自分に出来る最善を尽くして子供を育てる事でしょう。
649:マジレスさん
07/01/27 12:16:01 Jx/2Ta+N
>>633
体はフォークを持った時点で目を刺さないでいるより刺した方がマシで、表面的な気持ちとしては刺されたくないからすぐ手を離す
心と体が乖離してるような気がする
もちろん体は心と繋がってるから脳内で
『自分の為』に動いて
感じる奴がもう一人居るというか何かが分裂しちゃってるんだよ…たぶん
スレ違い失礼しました
650:マジレスさん
07/01/27 17:26:20 kb7PbF+R
>>648
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
651:マジレスさん
07/01/27 17:56:30 CROl2sw/
まだ「生まれていない誰か」の為にうまないんだよ
652:マジレスさん
07/01/27 17:58:40 kb7PbF+R
お前はしんだほうがいい
653:マジレスさん
07/01/27 18:01:10 CROl2sw/
じゃあまともに反論してみろよ
654:マジレスさん
07/01/27 18:03:27 kb7PbF+R
何か「じゃあ」だよ
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
655:マジレスさん
07/01/27 18:03:52 fzMia+9Q
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(meta.cdn.yahoo-streaming.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【妹バラバラ殺人】 「乳房切り取り、"近親相姦的要素"分析、下着所持…」…大新聞は触れない"おぞましい部分"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:マジレスさん
07/01/27 18:54:20 ISeRYlKw
不幸になっても親は助けてくれないよ。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
657:マジレスさん
07/01/27 18:55:28 2soPn8LO
金ないと聞かされて育ってきたんだが
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:マジレスさん
07/01/27 19:05:38 y8rb+7zA
子供を作ると言う時点で､最悪です｡
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
659:マジレスさん
07/01/27 19:06:01 ISeRYlKw
親になる人なんてわがまま風俗客と一緒。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
660:マジレスさん
07/01/27 19:07:58 kb7PbF+R
現実をみてないのか
単に親に幻想抱いてるのか
661:マジレスさん
07/01/27 19:26:18 CROl2sw/
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
662: ◆AngraBDGA.
07/01/27 19:48:41 HzT7LABZ
ちょっとお邪魔しますよ
↓のスレ主の相談に乗ってやってくれないか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
663:マジレスさん
07/01/27 19:53:06 fu9kh6nJ
>>650
当然いるだろう。
そういう親は一人もいないというやつの話は、逆に信じられない。
664:マジレスさん
07/01/27 19:58:14 fu9kh6nJ
>>656
単にそういう親もいるってだけの話だろう？
まあ最終的に子供は自分の責任で生きなきゃならないのは真理だが。
665:マジレスさん
07/01/27 20:56:02 WxPZZgdZ
年収８００万ない奴は一人以上子ども作るな。
年収１０００万ない奴は二人以上子ども作るな。
年収１２００万以上ない奴は三人以上子ども作るな。
年収６００万未満は結婚するな。
不幸な人間を増やすな。
666:648
07/01/27 21:05:28 eeTCwA+c
>>650
その通りですよ、自分の事しか考えられない親も例外的いるでしょう、
そう言う親は自分の考えを子供に押しつけるだけに成ってしまうから
単なる一時の親子げんかでなく、永遠の親子けんかとなり、
親子の縁を切る事になるでしょう、その事を言う為に
スレ>>648で「例外も有るにしろ」と断りを入れたのです。
667:マジレスさん
07/01/27 22:22:52 fu9kh6nJ
>>665
価値観の押し付けだな。
だいたいそんなに要らんだろ。
と釣られてみるテスト。
668:マジレスさん
07/01/27 23:14:55 kb7PbF+R
うんこだな
669:マジレスさん
07/01/27 23:16:17 fzMia+9Q
>>666
その違いは親にあった子供かあってないかの違いではない？
自殺が将来の夢なんて考えの子供いたら否定するでしょう？
逆も将来子供に自殺させる事が夢の親とかも、親と子供の価値観？
670:マジレスさん
07/01/27 23:18:18 1oK55fIa
親におまえは降ろす予定だったんだって言われた
そんな言うのなら最初から産むなつーの低学歴DQN馬鹿親父
671:マジレスさん
07/01/27 23:21:35 kb7PbF+R
>>670
お前は望まれてない子供だったんだよ
愛されてないんだよ
672:マジレスさん
07/01/28 09:17:41 sFXkSJOh
俺の家の周り低所得一家に囲まれているんで、低所得は
つくづく子供なんて作るべきではないと思うよ。
オヤジは工場のラインで働いているみたい。
築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
子供は高校卒業してバイトやっている
673:マジレスさん
07/01/28 09:26:49 d41GO5aK
>>672
それのどこか悪いところが有るのか？
暮らしていけてるんだろ。
別に新築３LDKのマンション買って、新車を乗り継いで、時々海外旅行に行くってだけが幸せではないだろ。
人と一緒じゃなきゃいやだっていう人にはつらいかもしれないけど、自分が幸せならいいんじゃね？
子供を作るという一般的な幸せは放棄できても、贅沢に暮らすという別の一般的な幸せは放棄できないのかい？
674:マジレスさん
07/01/28 09:33:26 gH+alF2k
>>672
はあ？
＞ オヤジは工場のラインで働いているみたい。
＞ 築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
＞ 子供は高校卒業してバイトやっている
の子供は産まれない方がマシだったほど不幸だっていうのかよ？
てめえが勝手に僅かな外側だけで人の価値決めているんじゃねーよ。
それ以下の環境で懸命に未来信じて生きている子供なんてごまんといる。
てめえの価値観は確実にボケカスだな。
675:マジレスさん
07/01/28 09:41:45 WWbR6+Jj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:マジレスさん
07/01/28 12:04:52 D7ICMc43
第三者的意見じゃなくて、実際に672の様な境遇で育った人の
本音の意見が聞いてみたい。
というか、車があるだけまだ金持ってそうな気がするが。
677:マジレスさん
07/01/28 19:03:43 eyYYZvXa
とりあえず金が無くてもいいからボロい家だけはやめてくれ！！
周りからバカにされて惨めなだけだアホ！！
>>674おまえとオレで殺し合いしようよ
殺してやるからくたばれクソやろう！！
678:マジレスさん
07/01/29 01:24:55 IlE6Eu2X
ドキュメント０７のネカフェ難民のやつ見てて
あらためて子供はいらないと思った
むご過ぎる
679:マジレスさん
07/01/29 01:38:12 kBqtusSV
その番組面白かったな
あーあ生まれたくなかった
680:マジレスさん
07/01/29 19:39:50 V9eea0cr
今の自分があるのは親のおかげ。
自分が親にならないのは無責任。
681:マジレスさん
07/01/29 21:14:39 hudRswCG
>>680
あんたみたいな人・・政府は歓迎するだろうね。
意味わかんないかな。
トドメは刺さないでおいてやるよ。
せいぜい沢山子供作って戦場に送り出してくれ。
682:マジレスさん
07/01/29 23:12:42 BNjj+eSZ
オメデタイネ(^O^)
683:マジレスさん
07/01/29 23:17:22 H8qVRx5W
子供にミジメな思いをさせるくらいなら、子供は作らないほうがいいに決まってるよ。
684:マジレスさん
07/01/29 23:44:41 RQ4w9sqU
ミジメな子供しか作れない君らは確かに産まない方がいいね。
本当にオメデタイネ
685:マジレスさん
07/01/30 01:59:31 f0MpMrmT
最近親は子供の事を一番に考えてるんじゃなくて、自分の思い通りに動かしたいだけじゃないかと。
たとえば健康上子供にやめてもらいたい事があっても、ほんとに子供のことを思っているなら、絶対にそれをやめさせられると思う。
でも実際は親にとって子供のしてる事が不快だから、やめさせたいだけ。
親と子供の立場の差をただ示せればいいだけ、親の言う事聞かないで失敗したらざまぁみろで、聞いてよくなったら親のおかげ。
聞いて失敗しても何かいいわけ言うだけ。子供に悪い事をやめさせたいからしてるわけじゃない・・・。
経験からそう思う。
686:マジレスさん
07/01/30 21:05:30 40+vLOdJ
>>684
自覚の無い君がオメデタイ。
687:マジレスさん
07/01/30 22:16:36 WBT4VhtU
>>686
君も相当におめでたいぞ。
688:マジレスさん
07/01/30 23:20:02 WbsvZ2hl
何でムキになってるんだろ？
そんなことよりこの世界の素晴らしさや産むべきだという真っ当な理由を聞きたいなぁ…
それに死にたい死にたい言ってるメンタルヘルスに居る人達に何か声を掛けてあげて欲しい
>>682
>>687
何が何故おめでたいの？
>>684
君がみじめじゃない子供を作れるなんて何故分かるの？
作れるなんて言ってないけどそういう意味だろ？
それとも単純に何か悔しかった？
689:マジレスさん
07/01/30 23:23:26 I8hbXR/5
>>688
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子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供を産むやつは自己中 [育児]
小泉総理について [argue]
小さい子供を持つ親のここが嫌い 62人目 [生活全般]
このスレで子供作るのがダメだとか何とか言ってる奴は
ただの不貞腐れたガキばっかだよ
690:マジレスさん
07/01/30 23:25:03 WbsvZ2hl
>>684
あるいは君に既に子供がいたとしても
作る前から自分からは、みじめな子供は産まれないって分かってた？
だとしたらそれは何故？
691:マジレスさん
07/01/30 23:27:54 WbsvZ2hl
>>689
それは何故？
具体的に解り安く説明して貰えると有り難い
692:マジレスさん
07/01/30 23:31:45 s3enDHpE
「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
693:マジレスさん
07/01/30 23:39:43 WbsvZ2hl
子供作るの反対する人達を自分の子供だと考えてみれば？
自分の子供が将来こういう考えを持ったらなんて言って諭すかって…
694:マジレスさん
07/01/30 23:50:08 F5VkxO30
>>693
子供の好きなようにやらすだろ・・
ずっと独り身を選択しても無理に結婚させて子供作らすわけにもいかんだろ・・。
695:マジレスさん
07/01/30 23:55:27 I8hbXR/5
子供作る作らないは個人の勝手
だが作る事を否定しそれを他人に押し付けるのは馬鹿だってこった
一生懸命、子供を作らない事の正当性や理由を主張するのはアホなんだよ
だからガキとうことだ
696:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 XeIL7tud
>>695
少なくとも日本社会は今まで散々子供を作らない人を否定し作る価値観を押し
付けてきただろ？
それを「ガキ」と言うならかなり数の日本人が「ガキ」って事になると思うが？
697:マジレスさん
07/01/31 00:13:37 7sfWYni/
>>680
＞今の自分があるのは親のおかげ。
だから何だと言いたいよ。
子供を生んだ以上、親が養育するのは、法的義務だからだろ。
義務を果たして、自分の子供を大人にしたからと言って、それは単に義務を果しただけであって、
その事について、子供に恩着せがましく言うのは、筋違いな訳だよ。
698:マジレスさん
07/01/31 00:21:16 qO3uUeAT
>>696
そうだよ、ガキばっかなんだよ
699:マジレスさん
07/01/31 06:08:08 fs8ATLlp
>>696
よく読め
自分の子供を立派に育てる絶対の保証なんて無いよ。
でもそれと同じで、みじめになる保証も無い。
大事なのは自分がどう思って生きるか、産むかでしょ。
だからうだうだ言って悲観しかできないような人たちは産まない方がいいんだよ。
親は義務果たしただけだって？
お前の親もその親も？
法的義務があったから子育てしたの？
その結果がきみ？
本当に子供ばっかり。
つくづくオメデタイね。
700:マジレスさん
07/01/31 06:25:03 /Fn5SGq6
だからそんな保証書ないﾓﾝに手ぇだすなと
これ以上被害を拡大させるなと言ってんだ
701:マジレスさん
07/01/31 07:41:35 XeIL7tud
>>699
言ってる事がずれてるよ
702:マジレスさん
07/01/31 08:57:27 6gFF/FKc
>>701
というか、後半部分は感情に任せて支離滅裂って感じだな。
きっとまだ子供なんだろう。
703:マジレスさん
07/01/31 10:14:28 JvmJruvA
>>699
だから、今の自分があるのは親のお陰と言うからには、
養育してくれた親に対して、何らかの感謝的な感情・意見を求めているわけだろ？
辛い育てられ方をした子供にとっては、
自分を育ててくれた事を親に感謝することは難しいんだよ。
704:マジレスさん
07/01/31 15:43:47 fs8ATLlp
保証書無いもんに手出すなだって。
じゃあ今日事故で死なない保証はあるのかな。
無いなら外出できないね。
アンカーつけてないから支離滅裂に見えたねすいません。
別に感謝しろとは言ってない。
親が子を育てるのは法的義務を果たす為なんてぶっとんだ事言ってるからつっこんだだけ。
まともな反論は一つも無いね。
705:マジレスさん
07/01/31 18:52:02 UkzwsW6o
テレビで時々やっている大家族特集に出てくる家族は、経済的には苦しそうだけど、
ほとんどの子供達は元気で明るく幸せそうに見えるのは私だけかな。
706:マジレスさん
07/01/31 19:05:52 V0fxn3KP
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07/01/31 19:06:52 V0fxn3KP
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710:マジレスさん
07/01/31 19:43:37 bM//sP9u
今の時代親も子も責任の擦り付け合いだと思うけど、上のバラバラ殺人の親子のように。
711:マジレスさん
07/01/31 20:34:46 cyiqAA3y
うちの親も自分が責められるのが嫌だからってなんでも他人のせいにしてるな
八方美人で自分のことしか考えていない親を見て育つと子どもを作って育てたいとは思わない
自分もその血が流れてると思うとぞっとする
712:マジレスさん
07/01/31 20:49:47 qO3uUeAT
ま、子供を作りたい奴は作ればいいし
作りたくない奴は作らなきゃいいよ
子供作るのが罪だと思ってる奴は、作るべきだと思ってる奴と
何も変わらないという事に気づくべきだがな
713:マジレスさん
07/01/31 21:13:12 26xJFwel
>>712
日本語しゃべれ。
714:マジレスさん
07/01/31 23:00:29 e+tLom2u
>>712
まあ、確かに子供なんて言うのは、作りたいヤツが作るものであって、
第三者の「子供は作るべき」論に毒されて作るもんじゃないしな。
その逆も然り。
子供は作るべきでないという決意は、
第三者の「～すべき」論に誘導されての決意であってはならないと思う。
もっとも遺伝病などの持ち主は、
いわゆる「神聖な義務」として、子供は作るべきではないと思うけども。
715:マジレスさん
07/01/31 23:24:08 cyiqAA3y
遺伝病云々だって他人に言われる筋合いはないと思うがな
結局は本人の意思
第三者に言われて産む産まないをきめるのも最終的には本人の意思
この場で反発している人はまだ自分の中でこの問題に対しての倫理を形成しきれてない人だと思うよ
716:マジレスさん
07/01/31 23:45:24 e+tLom2u
けど、やっぱり自分の子供に、高確率で疾患が及ぶと事前に分かっているのなら、
やはり、子供は作るべきではないと思うよ。子供が可哀相だ。
それでも、どうしても子供が欲しいと言うのであれば、養子を迎えればいいと思う。
717:マジレスさん
07/02/01 00:02:14 etJ4lGUr
>>713
馬鹿は死ねよ
718:マジレスさん
07/02/01 00:46:33 Czwfo37V
疾患が高確率で表れるなら確かに躊躇するけど、
ちょっとそれは別問題のような気が。
スレタイに戻って考えると、
やっぱり子供産むやつが子供のことを
一番考えていないとはどうしても思えない。
子供を産みその成長を見守るってことは、
自分自身も成長するってことだと思う。
産め産むなと押しつけがましいのは確かに馬鹿馬鹿しいと思う。
719:マジレスさん
07/02/01 01:53:52 Ho5ZpI1r
高確率じゃないがゼロではない
720:マジレスさん
07/02/01 04:56:58 DTfxDfKd
軽薄で短絡的だよな
721:マジレスさん
07/02/01 07:22:55 cAB+B6b/
>>717
エエエェェ(´Д｀）エェェェエエエエエエｴｴｪｪ
722:マジレスさん
07/02/01 13:12:01 Kgy8ZBXX
命の大切さ、人が死んだら悲しい、そう大人たちが言う。
子供を生む時この子供が死ぬ事なんて考えてない。
その子供が病気で後3年しか生きられないという宣告を受けた親もそうなる事を思って生んでるわけじゃない。
世の中幸せなんて誰も分からないのに、幸せに慣れると信じて疑わない親、とても安易だと思う。この世の中は夢と希望に満ちた世界じゃないと思う。
世の中どうなるかも分からない、何も分からないのに子供に生を与えて一生を生きさせる。
何も分からないのに行動に移してる親は子供や親自身が結果不幸になったら、よく考えないで生んだという事になる。
実際に行動した張本人だから一番よく考えないで行動に移した・・・
たとえ幸せになったとしても結果だけそうなっただけ。
幸せになれたかどうかは別だけど・・・子供の事を考えないといけないかも別として・・・
723:マジレスさん
07/02/01 13:29:08 dbxZNBLy
生んでいいのは人生を積極的に前向きに生きてるやつだけだ。
ただ流されて生きてる消極的後向きなやつは生んではいけない。
そういうやつは平和で豊かな国だから生き延びることが出来るだけで
本来は競争に敗れて消えるべき存在だから。
724:マジレスさん
07/02/01 18:03:25 Czwfo37V
>>722
不幸と幸せを入れ替えて読んでみれ。
725:マジレスさん
07/02/01 23:19:47 LGYJeCyW
>>724
不幸にならないかもしれなければ生んでもいい。
不幸になるかもしれないから生んでもいいのか分からない。
入れ替えたら、自分勝手な人になる・・・
726:マジレスさん
07/02/01 23:30:42 Czwfo37V
↑ごめんけど意味がわからない…
727:マジレスさん
07/02/02 00:26:46 rE699djY
>>724
うまいこと言うなあ。
728:マジレスさん
07/02/02 00:30:26 0e3a9fCp
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子供産むなとか騒音吐き散らしてんだろうな
729:マジレスさん
07/02/02 00:37:25 rE699djY
実際、幸せになるヤツと不幸になるヤツってそんな綺麗に分かれんだろう。
一人の人間が「幸せ」と「不幸」の両方を手にするんだよ。
幸せが多いやつと不幸が多いやつは当然できるし、それが極端になる例だって当然有るだろうけどな。
99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
730:マジレスさん
07/02/02 01:39:26 oaXfmqHH
＞99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
その逆もある罠。
その場合、その人間は苦しみながら一生を終えることになる。
努力しても報われないなんて、ありふれた話。
そんな悲劇の可能性を考慮し、尚且つその不幸を乗り越えられる人間に、
子供を育てられる自信があるのか、ちゃんと教育のビジョンを描けているかが重要。
ただえさえ、悪くなっていくことはあっても良くなることはないこの国で。
若者は減少し、老人だらけになるこの国でさ。
731:マジレスさん
07/02/02 02:25:04 WqVRHy2J
1%でも99%でもその幸せを噛み締めて生きていければいいんでない？
死にたい死にたい言って三食食ってるニート。
楽しい楽しい言って年中働いてるおじさん。
色々いるだろうけど不幸に食われちゃだめなわけで。
そういう子育てができればいいんじゃないかな。
細かいビジョンは、自分も子に教わりながら学んでもいいと思う。
がちがちな教育だと、金属バットが飛んできたり。
みんな子供の経験はあるけど、親の経験は無いわけだから。最初はね。
732:マジレスさん
07/02/02 02:56:39 0f+1mwTX
何でわざわざ生まれて悲しんだり喜んだりさせたいのか分からない。
生まれなければ、振り回されて何かしなきゃ、なんて思う事なんて無いのに。
生れれば楽しい事と悲しい事が起こります。
これから生まれたいと思いますか？
733:マジレスさん
07/02/02 03:15:35 WqVRHy2J
>>732
人生は辛い？
生きるのが嫌い？
何かあったんだろうか…
734:マジレスさん
07/02/02 10:18:02 CZe0+fXh
この世で死んでいい奴なんかいないが
明らかに生まれてこなかった方がよかった人間はいる。
735:マジレスさん
07/02/02 12:20:48 iYyPiuZz
生まれたくなかった。
736:マジレスさん
07/02/02 15:48:10 0e3a9fCp
まぬけ
737:マジレスさん
07/02/02 16:42:00 hZ3D3ulE
>>1
前提が既に独善
738:マジレスさん
07/02/02 21:53:49 tdA5oCc8
たくさんの人が本当の幸せがどういうものであるか誤解している。
幸せは自己の欲求を満足させることではなく、価値ある目的に忠実に取り組むことを通して得られるのである。
ヘレン・ケラー
739:マジレスさん
07/02/03 04:37:33 mEYABQu9
>>731
たぶんいいこと、正しいことを言ってるんだろうけど、
何故かちっとも心に響いてこない…
740:マジレスさん
07/02/03 15:36:15 bBFXTTGl
>>739
どこまで受け身なんだろうか…
741:マジレスさん
07/02/03 16:10:27 sh8URyHS
自分も心に響いてこない・・・
それどころかどこか冷たい印象？を受けた・・・
742:マジレスさん
07/02/03 16:37:26 LGGFAnua
というより、子供を作る人間は、知能の高さ、身体能力、人に迷惑を掛けない、容姿がいいなど、どれか一つ高いものがなければ作っても意味ないと考える、いい遺伝子だけ
743:マジレスさん
07/02/03 21:02:37 f2VY6n8q
子供作ることを否定している人は、自分が幸せじゃない訳だよね？
子供否定派で、人生が充実していて生きがいも持っていて幸せだけど、この先の世界に希望が持てないから子供を作らないって人はどれだけいる？
なんとなく見ていて思ったんだけど、世界があーだこーだ言うよりも、
なぜ今の自分が幸せじゃないかを分析して、幸せになることがもっと大事じゃない？
744:マジレスさん
07/02/03 21:31:02 TcDGtz4p
幸せって何？
何をしても楽しくない漏れにとって、幸せの定義が分からない。
745:マジレスさん
07/02/03 21:44:20 NAs83Ky8
>>743
今は幸福でも
自分がかつて不幸だったりとか不幸な人間を見過ぎるのが原因でもあるかな…あと社会や現代人に不満を持ってたり…
自分は幸せでも度合いというかもっと良い世界あるよなっていうあの世に対する夢もある
自分の幸せは自分で
何とか出来るけど他人の幸せは最低限の衣食住は保証出来ても
どんな人間が産まれて
来るか分からんし
本人の幸せは保証出来ないわけで…
というかこういう事を考える奴を新たに巻き込まんでも良いかなっていうね
746:マジレスさん
07/02/03 21:50:59 zUiZ1zoU
子供作るのには大賛成だが
産んだあとちゃんと育てろ
747:マジレスさん
07/02/03 22:26:12 1JK0wB2k
子どもも所詮他人
親なら子どもの心の奥底まで見通して、そこまで保障して、わかってくれー
なんてできるわきゃねーだろが
親は親でできるだけのことを子どもにやりゃーいいわけで
>>１のようなわがままBOYは大学卒業して間違いなくニート
748:マジレスさん
07/02/04 00:19:16 VRgBFa7I
>>747
だから産まれたくなかったわけだろ？
自分の子供がわがままBOYのニートになるかもわからんのだし！
749:マジレスさん
07/02/04 03:22:26 8xjhLeYN
貧乏な家庭は大学を出す事ができずに
ニートを抱える事となる
750:マジレスさん
07/02/04 04:18:56 DunpR884
まともにスレを読んでないのかな。
そこかしこにヒントなり解答えなりがちりばめられているのに。
結局何を言ったとしても、ただ自分の弱音憂い絶望を吐き捨てて嘘の安息を得たいだけじゃないのかな。
人生は逃げない。
逃げるのは自分だ。
751:マジレスさん
07/02/04 08:26:00 BUbGM+YH
みんな子供なんて作らなくて正解だぞ！
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」
752:マジレスさん
07/02/04 09:18:03 pgnvNzGw
>>744
>>738
753:マジレスさん
07/02/04 09:43:01 zotj+yRw
＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
そんなの子供(自分)が生まれて来て自分自身どう考えるかにもよる。
生んでくれた事に本当に感謝するか>>1みたいに生まれて来た事を
親のエゴだと考える人。人それぞれだね。
754:マジレスさん
07/02/04 18:47:44 VRgBFa7I
>>750
そもそも産まない派が
逃げるという解釈をしているのかどうか…そしてその解釈が正しいのかどうか…
>>752
偉大な事に奉仕するのもまた、それも自らの欲求を満足させる行為に過ぎない
755:マジレスさん
07/02/04 18:58:18 VRgBFa7I
産まれたこと産んでくれたことに子供が感謝するなら産んでも良いと考える人の方がやはり多いのかね
仮に100％子供が幸福になる保証があっても産むべきでないとか、作りたくないと考える人は居るかな？
756:↑
07/02/05 12:58:47 Umx+PHpd
その仮定自体がありもしないのだが
(不幸になる子は必ず出る)
面倒だから生まないという人間だっているだろう
757:マジレスさん
07/02/05 16:26:30 iKlnuXH+
人間存在を見抜いた者は生まない、ただその事実があるだけだ。
758:マジレスさん
07/02/06 16:05:36 VeIdsncr
じゃあ産む奴は何だ？
ただの馬鹿なのか？
759:マジレスさん
07/02/06 17:04:16 muDXQaiG
でも、よく考えれば、子宝とか子授けなんてのは人知の及ばぬ領域だから、昔は神様に頼むしかなかったんですよね。
ところがいまや、人間が人口を自由に調節できると考えるようになりました。
でもそれは思い上がりです。
少子化対策は可能だ、と信じてる人がけっこういます。
社会学者も役人も、西欧諸国の少子化対策を見習えと口を揃えていいますが、
じつは、どこの国の対策も、一時的には増えても、また減ったりしてるんです。
少子化ってのは、そう簡単にどうこうできる問題ではありません。
ですから、少子化に合わせて社会を変えるほうが得策です。
厚労省は、出生率1.4なんて目標を掲げてますが、
神頼み以外にどんな方法があるんでしょう。
本気で出生率向上が可能だというのなら、まずは厚労省の職員全員が、こどもを２人ずつ作ること、
できなければ懲戒解雇、という目標を定めてみてはいかがですか。
それが実行できれば、国民だって、ああ、やればできるんだな（いろんな意味で）、と納得するはずです。
自分たちができないことを、国民に押しつけられてもねえ。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
企業年金研究所｜ニッポン年金ガイド: 厚生労働省は「嘘」をついている ...
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.co.jp)
「少子化で日本が破綻しないためにも子供を産まなきゃいけない！」なんてもう言えませんね。
これで、子供を産む理由が完全に無くなったな。
760:マジレスさん
07/02/06 19:00:17 3CKO3V7C
>>759
どうだろうね。
2～3年前と違って、今は出産ラッシュだかんな。
761:マジレスさん
07/02/07 10:12:50 JQtssTN9
仕事に没頭し忘れ
嗜好品を嗜み忘れ
快楽を貪り忘れ
趣味に没頭し忘れ
談笑し忘れ
絶望感に酔い痴れ忘れ
この苦しみを空しさを少しでも忘れる為に産まれて来たのか…
762:マジレスさん
07/02/07 17:47:09 Zaqtrth4
ここの人の意見と今回の大臣の話してる事って似てるんだけど。
言葉遣いとか・・・
763:マジレスさん
07/02/07 19:10:33 rgnNckDv
>>762
あの大臣の公の場でアホな発言した事と
誰かさんのここで言葉使いが荒い事が
どう関係あんの？
そんな人が存在してるんは知っとくべきやろ。
764:マジレスさん
07/02/07 19:19:30 Zaqtrth4
ここにきて書いている方はその大臣さん本人ではないかと・・・
765:マジレスさん
07/02/07 21:50:40 rgnNckDv
そうなんかなｗ
また問題発言したよなｗｗ
766:マジレスさん
07/02/07 23:12:05 EAMNlH3q
「救世のため、ユートピア建設のため、先を行く者の屍を乗り越えてゆけ！」
宗教法人 幸福の科学 大川隆法教祖の発言
これが子供作る人らの理屈。自分や自分の子供が屍のほうになるとは考えもしない。
普通か普通より上に行けると根拠なく考えている。
「勝つ」と信じて頑張れば全勝出来るほどまともな世界ではない。
「勝つ」と信じて頑張っても負けることなど腐るほどある。
思考停止が出来る人が出産するのである。楽観主義、性善説傾向のある人が。
767:623
07/02/08 00:01:31 rh8UDxrw
>>619
まだこのスレにいるかな？
『人間とは何か』と『不思議な少年』を読み返した。
以前読んだのは随分前のことだから忘れていたところが多かったが、
もっとも重要なテーマである、「全ての行動は自分のため」というのと、「人間は機械」というのは覚えていたし理解していたな。
そのため読み終わった後も意見は変わらない。子供を作ることは肯定派だ。
余談だけど、クソスレ一つ読む時間で、名著が2冊も読めるものだな。
768:マジレスさん
07/02/08 00:11:57 uVp7zM2F
>>766
それは何調べ？
主観で物を言うにも程がある。
一番身近な子供を産む人であるあんたの親は、
そんな考えなの？
子を産まない派はもう少しまともな議論ができないのかな。
769:マジレスさん
07/02/08 15:19:59 F5Cch8CO
幸不幸に関わらずだよ、イギリス貴族の自殺ゲーム知ってる？
770:マジレスさん
07/02/08 16:29:49 V7tYuW83
>>769
知らん、何それ？？
771:マジレスさん
07/02/08 17:11:11 F5Cch8CO
いや何でもない‥
772:マジレスさん
07/02/08 17:47:15 ZzwH6WeR
子供を作っても良いが力強く正しい道に育てられるかが問題。
性格に違いはあれど人を妬んだり憎んだり
傷付けたりするような人間に育てるのは良くない。
773:マジレスさん
07/02/08 17:50:30 F5Cch8CO
んなもん運任せwいい減だね
774:マジレスさん
07/02/08 18:12:20 V7tYuW83
>>771
おい！興味持たしといて何やねん！！
おもんなくていいし教えて！！！
775:マジレスさん
07/02/08 18:18:09 gFSwRkcu
以前、子供産むことに否定的な意見書いた者だけど
急に思い出して変なこと書いたなと思いレス。
まあ色々言葉の理屈はこねられると思うし、
言葉ってなんとでも書けるなぁと。
例えば親は子供を育てるところだけをすればいいけど
子供はそれ以外しなきゃいけないとか書いたんだけど、
そんなの実際には、子供がそう感じるかもわからないし、
言葉にした事柄を実際に意識しないかもしれないし、
まあだから否定意見－１ということで。
結構前のスレに書いたから訂正になってるかわからないけど。
776:マジレスさん
07/02/08 21:28:41 PuNszjsE
己の幸福の為なら例え産まれた子供が後々不幸になってもしょうがない
そりゃ幸せに生きて欲しいけど保証出来ないし、それでも産まれてくれれば俺の幸せには貢献してくれるわけで…
俺は俺の為に子供を巻き込む
何故ならそれを正しいと思えるから………
肯定派の理屈を要約して欲しいんだけど
そういうことで良い？
777:776
07/02/08 21:35:39 PuNszjsE
俺はねぇ…
否定派というか作らない（作れない…念のため）
ただ他人に押付ける気持ちはない
それでも否定的な人間が増えた方が嬉しいかな…
マークトゥエイン云々言ってる人居るけど
俺は読んでも変わらんな
産む機械より産まない機械の方が好き
778:マジレスさん
07/02/08 21:37:47 5K1wubnz
>>776
ん？何か僕には分かりづらい・・
779:マジレスさん
07/02/09 00:01:44 UAMIFGi+
生れてよかった人もいれば、生まれなければよかったような人生を歩む人もいる
親は子供が親の思ったような幸せになって欲しいと思って育てるけど、仮にそうならなかったとしても、がんばったんだからしょうがない。
そこまで幸せにしたいわけじゃないって事。
780:マジレスさん
07/02/09 00:31:54 ZuZU6sHy
前レスちゃんと読んでないんだねみんな…
俺もここを日記帳にしようかな？
781:マジレスさん
07/02/09 08:48:39 Ui9D9ygy
しょうがない で片付けられないぐらいリスクが大きすぎる
仮に成功したとこで付加価値程度にしかならんのだ
ゆえに子供を生むという行為は
費用対効果を無視した非常に視野が狭く想像力に欠ける行為である
782:マジレスさん
07/02/09 10:30:16 BEaefhFn
>>781
残念。そのように考えない人のほうが多い。よって想像力に欠けているのはお前さんの方。
783:マジレスさん
07/02/09 14:44:08 ygo1Ys6w
子供のせいで不幸なったら子供に文句言えばいいだけだもんな、
784:マジレスさん
07/02/09 17:48:22 UAMIFGi+
>>782
だからそのように考えない多い人が、子供が不幸になったりしてもかまわないと思ってるのでしょう？
785:マジレスさん
07/02/09 18:40:47 ZuZU6sHy
思ってるわけがない。
なんだその決め付けは。
786:マジレスさん
07/02/09 19:59:11 UAMIFGi+
子供は誰でも全て幸福になると思っている事は無いでしょう？
幸福になる可能性はあるけどなれない人もいる。
その中の一人にならない事は望むけど、なってしまったとしてもしょうがない。
障害の遺伝がある人が○％の可能性にかけて子供を生むのは、障害が遺伝して欲しくは無いけど遺伝してしまっても仕方ない程度に考えてる。
787:マジレスさん
07/02/09 20:02:33 C7BfntPM
確実に障害が遺伝するとしたら子供なんて作らない
１００パーセントじゃないなら子供作る
788:マジレスさん
07/02/10 08:01:45 IipxqNv+
一般的な親は子供のことを愛しているし、子供のためにできるだけのことはするよ。
ただ人間は大人になったら自分の責任で生きなければならない。
だから親は子供が自立できる様に育てなければならない。
そう。あなた達がしてもらえなかったことだけどね。
789:マジレスさん
07/02/10 09:09:44 hWirIJgH
>>784
俺がいつ不幸になっても構わないと思ってるかどうかとか書いたんだ？
読解力無い奴は書き込むな。
790:マジレスさん
07/02/11 09:04:09 jo6diJgD
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
791:マジレスさん
07/02/11 14:37:10 5GzAJf2p
埋めがたいものがあるというより埋めることが不可能な問題。
不可能なことを考えるのに時間を使うより、自分が幸せになるために時間を使った方がいい。
そっちは十分可能なんだから。
792:マジレスさん
07/02/11 15:24:39 hbywLc1C
子供欲しい人って相当熱くなってんでしょ？ 抑えられないぐらいに。
本能的に引き込まれていくみたいな感じでしょ？ 出産、子供に魅力感じて。
793:マジレスさん
07/02/12 11:24:24 43Oh6LXP
>>791
十分可能な人もいる。残念ながら俺はそうではなかったが。
人並み以下の能力と極端に高い理想が同居した時点で不幸確定。
794:マジレスさん
07/02/13 06:09:45 hR4Oma2j
どんなに子供の事を考えても子供が絶対うれしがるとは思わない。
こういう方たちも子供の事を思ってる。当たり前の事。
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親は子供の事を第一に考えてるのは確か、でも誰でも生まれれば幸せとは思えない。
795:マジレスさん
07/02/13 06:15:41 TTfFu150
自分のガキが不幸になるかもしれないのに子供なんか産もうと思うよなぁ…
風見しんごみたいにならないなんて保障ないのに
ご苦労なこった
796:マジレスさん
07/02/13 08:07:47 Yzh0VnMf
確かにリスクは有るよな。それは事実。意見ではなくて事実だ。
でもそれでも産もうっていうのは、あまりにも子供の価値が高いからだ。
自分の一番の宝物は何って聞かれたら、恐らく多くの親が子供って答えると思う。
あなたたちの一番の宝物って何？
797:マジレスさん
07/02/13 18:28:18 5vo6llUj
親兄弟友達彼氏
798:マジレスさん
07/02/13 20:09:29 FKN8OFpQ
粘着自演のガキが毎日張りついてるだけなのによくマジレスなんかしようと思うよなぁ…
ご苦労なこった
799:マジレスさん
07/02/13 21:40:11 C0r/0Ra9
>>796
真実は冷徹なまでの知性によって明かされる。
女子高生のようなカキコはやめようね。
800:マジレスさん
07/02/13 21:44:31 FKN8OFpQ
>>799
このスレは病的なまでの粘着によって保守される。
幼稚園児のような自演はやめようね。
801:マジレスさん
07/02/13 21:50:47 Yzh0VnMf
>>799
じゃあその冷徹な知性を書いてみてよ。
女子高生のような意見で、一つ残らず論破してあげるから。
802:マジレスさん
07/02/14 00:07:09 hR4Oma2j
ところで基本的に普通の親が一番大事に考えてるのは子供ではなく配偶者。
その時によって一番大事なの使い分けるけど深層心理で配偶者が一番大切と思って行動してる。
親子間で問題が発生したらどの問題でも親は大抵配偶者の肩を持つ。
でも子供の事もある程度大切に思ってる。
子供を一番に大事にしている親もいる。
その人たちにとって配偶者は一番ではない。それどころか家庭で邪魔扱いされる家庭もある。
結局何が大切なのかは人それぞれで一番を二人以上でとる事は無い。
803:マジレスさん
07/02/14 01:06:20 BjP0Ck6+
日付変わる→即再登場
804:マジレスさん
07/02/14 01:10:35 WmDFPl05
匿名掲示板だからって意味不明な事いってんなよ
会社とか周囲の人に「子供産むの～考えてない」とか言ってみろよ
白い目でみられるだけだからよ
805:マジレスさん
07/02/14 02:20:49 aIl7vUTc
>>804
会社とか周囲の人に
白い目で見られるのが分かってるから
「子供産むの～考えてない」
って言いにくいんかもよ。
匿名掲示板やから言いやすいん違う？
806:マジレスさん
07/02/14 02:46:48 y/hI4XUN
陰湿になるいじめ。学級崩壊。ロリコン教師の犯罪。
格差社会。治安の悪化。少子高齢化による若い世代への負担増加。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対ないこの国で生まれるよりは、
他の国で生まれたほうが、本人のためだろうな。
親が守るって言っても、限界がある。
807:マジレスさん
07/02/14 03:53:11 BjP0Ck6+
何度も話を蒸し返しループ→スレ保守
808:マジレスさん
07/02/14 05:00:35 U0YjZ6kr
>>804
友達は置くが深いねって感心してた。
809:マジレスさん
07/02/14 07:29:23 1D9jNu9Q
>>800
>>803
つか自演君久しぶりじゃん。なにしてたの？
810:マジレスさん
07/02/14 10:44:05 +NtYjBIY
>>798
他のスレとか現実では、議論して勝てるかどうかわからないじゃん
でもここのスレタイ賛同者はみんな頭が弱いから100%勝てるんだ
まるでゲームの無敵モードみたいな感じ
その爽快感と安心感を味わいに来てるのが正直なところ
811:マジレスさん
07/02/14 14:17:33 BjP0Ck6+
>>809
つか自演君相変わらずじゃん。まだ一人で粘着してたの？
812:マジレスさん
07/02/14 15:06:11 KhNYJkuw
子供作ってなにがしたいんだろう
813:マジレスさん
07/02/14 15:13:55 BjP0Ck6+
ID変えて粘着してなにがしたいんだろう