07/01/02 03:38:38 ScjM+uvO
>>346
じゃ最後に一言だけ・・
おまえホントのバカでしょう？
348:マジレスさん
07/01/02 03:47:15 lY/pKqpX
>>347
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・嘘つき乙ｗ
349:マジレスさん
07/01/02 09:01:05 RJIIOccU
>>348
お前がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
350:マジレスさん
07/01/02 09:18:20 lY/pKqpX
>>349
自演がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
351:マジレスさん
07/01/02 17:27:50 +FXHpwUk
【０５年の出生率、１・２６で確定…過去最低を更新】
段々みんな分かってきたみたいだな。
352:マジレスさん
07/01/02 17:35:37 MJQ4Era4
散々既出かもしれないけど出産を免許制にできないかな？
出産希望者には出産育児免許を取得させて試験に合格しないと子供生めない
もちろん夫の収入も厳しく審査する
いまの時代育児に向かない奴多過ぎ。
353:マジレスさん
07/01/02 17:46:17 a9H+t9Jp
今は子供は作るものという考えてかた。
昔は子供は授かるものという考えてかた。
354:マジレスさん
07/01/02 17:53:08 lY/pKqpX
>>352
妄想乙
355:マジレスさん
07/01/02 21:12:38 C1tAqaqx
>>352
夫の収入の審査は何故必要？
絶対必要というのなら、どれ位にしたらいいと思う？
今確かに子育てにはお金がかかるって言われているけど、
確かにかかると言う面も有るが、無駄にかけてしまっているって言う面も有るような気がするんだが。
356:マジレスさん
07/01/02 21:13:07 CSNTdsDT
自分が苦しかったことを思い出すと、女としてもうこんな生き物は生み出すまいと思う。
さらに私には遺伝の病気がある。なぜ親は考えてくれなかったのか？いくら優しくされても根底では私のことをどうでもいいと思っているんだろうと思えてならない
ブスはブスとしか結婚できずまたブスを作りだす。
産まれたブスは悩む。
親自身にもそんな時期があっただろうに、なにも考えず性欲にまみれて子供を産む。
ブスは産んだ子供はブスであることを自覚して欲しい。
世の中のブスはもっとよく考えるべきだ。
ブスが子供を作るのは１００％自己満足である。
子供を産むことが幸せでは無い。
もっと先を見て考えるべきである。
マジレスでした。
357:マジレスさん
07/01/02 21:16:00 wUxMhbal
>>356
ブスが見たらなくわなw
358:マジレスさん
07/01/02 21:38:27 YykzOOLs
自分がメンヘラなのに子供作る奴はしんだほうがいいよ。中にはメンヘラだと自覚してない奴も世の中いるけど。
メンヘラの元に産まれた子供は悲惨。母親のストレスの捌け口になるよ。
幸せな家庭を夢見るメンヘラ。その幸せだけじゃ飽きたらず自らみを滅ぼす。
私の親もそんな風
359:マジレスさん
07/01/02 22:25:36 ScjM+uvO
うちの親もそう。で４５歳の独身のオレが居る。
360:マジレスさん
07/01/02 22:31:23 YykzOOLs
母親の携帯に男のメールが入っててびっくりしたよ。みた私もいけないけど、、そゆうのみてると同じ女として気持悪くなる。
異性みても嫌だ。
361:マジレスさん
07/01/02 22:42:34 ScjM+uvO
>>360
処女でもあるまいに・・
362:マジレスさん
07/01/02 22:47:12 HoPTiFJu
>>360
同じだね。私も昔見ちゃったよ。。
家に呼んでくるし、、気持ち悪い。
私には見えないところで、もう勝手にやっていてほしい。
やることはやってるみたいだけど。
同じ血が流れてると思うとぞっとしてたまらなく気持ち悪い…
結局産んだことを後悔し、金が無いのはあんたのせいだなどと言って、わめいて叩いて八つ当たり。
今の親はそんなんばっか。
子供を作ったあとの未来を予測できないところに呆れる。
そういうことができない人間が多すぎる。
子供はあんた達の人形じゃない。
稼げない私も悪いけどさ…。
子供欲しいとか言ってる人、おかしいとしか思えない。
浅はか。
363:マジレスさん
07/01/02 22:47:29 YykzOOLs
>>361
それが処女なんですよ。
異性に触れられるのも無理。今21。
ま、それは置いといて母親の男性遍歴はやっぱみるの嫌だよ
364:マジレスさん
07/01/02 22:51:03 YykzOOLs
セックスしたら母親みたいになりそうで怖い。幸せになりたいけど自分に自信ないし。ﾒﾝﾍﾗだから無理かなと半分希望持ってるけど諦めのほうが強い。
とにかく早く自立したい。
365:マジレスさん
07/01/02 22:52:03 ScjM+uvO
>>363
失礼しました。
あなたの異性嫌悪を治してくれる
人がその内現れるといいね。
366:マジレスさん
07/01/02 23:00:45 YykzOOLs
>>365
うん。父親もいないんで父親みたいな人が欲しいよ。父親は異性関係はきちっとしたひとだったから。
母親は子育てタイプより仕事人間だしね。父親と母親は正反対だったよ。母親にも育ててくれたことは感謝してる。
367:マジレスさん
07/01/02 23:06:41 lY/pKqpX
>>365
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳ｗ
368:マジレスさん
07/01/03 00:39:39 vH/Y6/KO
>>367
オマエも粘着キモイよｗｗ
369:マジレスさん
07/01/03 00:44:45 vH/Y6/KO
>>366
認知行動療法とかやりながら
自立目指したら？
カウンセリングとか効かないし、意味ないから。
370:マジレスさん
07/01/03 01:07:29 7xDj45PK
>>368
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳で粘着キモイよｗｗ
371:マジレスさん
07/01/03 01:13:55 ugKL7Vw1
>>360
うちの祖母は90にもなって・・・病院の若い医者の男がどうとか・・・
女にはいつも命令口調だけど・・・
372:マジレスさん
07/01/03 01:18:38 B0FkUPbq
>>369
認知行動療法ってたとえばどんなことすればいいですか？
373:マジレスさん
07/01/03 01:25:39 B0FkUPbq
>>371
女の人はいつまでも欲しいのかな、、。私には嫌悪感あるからわからない。
374:マジレスさん
07/01/03 02:02:22 vH/Y6/KO
>>372
一言では説明できないからググッテみて。
そうだなあ・・例えば今君はママンの生活を
判断して評価して嫌な気分になってるよね。
じゃ君が今６５歳で勿論結婚して子供もいる。
いろんな苦労した。
その６５歳の自分から今のお袋さんをみたら
どう感じるか？
必ず違ってると思うよ。
事実は変らなくても認知がかわると
感情も変る。
現実＝感情ではなく、現実ー認知ー感情なんだよ。
説明下手でごめん。
375:マジレスさん
07/01/03 02:44:28 B0FkUPbq
否定的な感情や考えを肯定的に考えてもっていこうってこと？
376:マジレスさん
07/01/03 05:29:07 9Yiqor0I
前は産みたいと思った事もあったけど、今は思わなくなってしまった。
苦労する価値を子供に見いだす自信がない。
自分が子供を虐待しないとは言い切れないし。
軽い気持ちで子孫を残す事に抵抗を感じてしまう。
377:マジレスさん
07/01/03 09:14:57 DPi2mPzG
こんな世の中に子供作ったって苦労が目に見えている。
第一子供の時から毎日競争競争で、一息つこうものなら、
脱落者として一生ＤＱＮな生活が待っている。
たとえ一流社会に入ったとしても、今は能力給制度とやらで、
競争競争の毎日を４０年間続けなければならない。
何が楽しくて生まれてくるっていくか、生むんだよ！
378:マジレスさん
07/01/03 09:35:20 UUul/mau
>>377
そんなに競争競争の毎日じゃないぞ。
時代は変わりつつあるかもね。
まあ一部競争している奴もいるが、最近は仕事より家庭を大事にする人や仕事と家庭を両立する人も増えてきているぞ。
その結果日本は世界の中での順位は下がるだろうけど、そんなものより大事なこと（子供と一緒にいる時間）を増やした方が価値有ると思うしね。
379:マジレスさん
07/01/03 14:42:10 qmJjrIhh
>>373
自分は中学は言った頃までは男子がよかったとかあったけど。
だんだん自分も嫌悪感を感じるようになって、知れば知る程、何か嫌悪のようなものが出てくる・・・
380:マジレスさん
07/01/03 14:54:53 hxECItDP
>378 同感 競争社会だけれども 別に競争社会にわざわざ首突っ込まなくても、生きていけるよ 経験が一番大事なのかも知れないが、知識や情報もそれくらい生きていく上で自分の役にたつから
381:マジレスさん
07/01/03 15:23:53 Ghr8/cWw
ＳＥＸが好きなＤＱＮな男は中だししまくり。
結果ガキできても、ヤリマン女がボーとしてる間に、おろせない状態に。
どうせ、自分で金かせいでないから親に相談、世間体（今さら？）気にする親が結婚しろとせまり、
うぜえし金もらえなくなるのやだしで、「結婚」、したはいいけど、他の女や男ととやりまくるＤＱＮ夫婦。
ガキの面倒は親まかせ、もちろんホテル代やデート代は親の金。
さかりまくって、ＳＥＸしか興味なくて避妊とかめんどうなんだろうな。
親もいい加減、こういう低脳なガキ見捨てろよ。
ニートも窓から捨てろよな。
というかまともに育てあげられないなら、卵管くくって産むなよ。
382:マジレスさん
07/01/03 16:50:24 7xDj45PK
>>381
妄想童貞乙
383:マジレスさん
07/01/03 17:15:27 a657+k7t
平気でこどもを殺した昔の人たち
しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。
ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。
16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。
日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
384:マジレスさん
07/01/03 18:48:35 coVn5Fg2
親が子供を産むを権利を持っているのに対し子供が生まれてくる
のを否定する権利を持てないのはおかしいのではないか。
子供側が人生を否定しても自殺か無理やり人生を生きな
ければならないかの２択しかないのは酷ではなかろうか。
385:マジレスさん
07/01/03 18:55:26 7xDj45PK
>>384
妄言童貞乙
386:マジレスさん
07/01/03 19:38:10 vH/Y6/KO
>>385
日本語の文章書けないのかテメーはｗ
387:マジレスさん
07/01/03 21:26:08 7xDj45PK
>>386
オマエも粘着キモイよｗｗ
４５歳童貞乙
388:マジレスさん
07/01/03 23:42:12 UUul/mau
>>384
じゃあ具体的にどうすりゃいいんだ？
お腹にマイク当てて、インタビューか？
それともタイムマシンで未来に行って聞いてくるのか？
解決策を教えてくれ。
389:マジレスさん
07/01/03 23:45:30 /2su++j6
きっと前者であろう
放送席放送席～
390:マジレスさん
07/01/04 00:17:12 piD4+DJ8
てゆか子供はつくるもんじゃねぇんだよ
授かんだよ
391:マジレスさん
07/01/04 03:46:29 XttgcnkX
条件与えるだけでこれで死ぬまでいきなさいと言うのが親。
聞こうと聞くまいと同じ。
勧誘で拒否とか入会とか、全部受身の事。
これがしたいと思って自分で進んで、そのせいで嫌な思いしたのとは違う。
392:マジレスさん
07/01/04 09:10:33 eNAJaroP
もう人間が何たるか、気付いてしまった人はそこで終わりにして
子孫は残さなくていいじゃないかと思うんですよ。
ぼーと生きてぼーとｾｸｰｽして子供が出来ましたって人はそれはそれで
いいんだけど、人間やってる事の虚しさと地獄の苦しさと先の無さ無意味さ
世の中の糞さを知りつつ子供作る気なんかしないな、、、俺は。
393:マジレスさん
07/01/04 09:36:42 uFm+Hylo
解る、子供もかわいそうだしな。
394:マジレスさん
07/01/04 10:47:09 u3UmZauH
>>388
具体的には子供産まなきゃいいって話なんでしょこのスレ的には。
395:マジレスさん
07/01/04 11:01:58 eCUJ4Xqq
>>392おまえはオレか･･･
この世界は地獄
人間の世界は間違いなく地獄
鳥、魚、動物の世界は弱肉強食
この世界は地獄
巨大隕石衝突希望します
396:マジレスさん
07/01/04 11:05:04 HLNK60Iu
>>392
その通りだね。
気付いた人は終わりにする。
気付かない人はやっぱり苦しんで
学習する。それでいいんだよ。
＞３８７
おまえ日本人じゃねーだろ。
この在日ヤローがｗｗ
397:マジレスさん
07/01/04 11:48:21 4+/qav7Z
ねずみは増えすぎたら集団自殺すると聞いたが人間も10年後はやばいんじゃないか
398:マジレスさん
07/01/04 11:58:32 yhcBuzxL
メンヘラ童貞
ID:XttgcnkX
ID:eNAJaroP
ID:uFm+Hylo
ID:eCUJ4Xqq
ID:HLNK60Iu
に巨大隕石衝突希望します
>>396
おまえ日本人じゃねーだろ。
このアンカーも貼れない在日童貞ヤロー(４５歳)がｗｗ
399:マジレスさん
07/01/04 12:00:04 MfOtMkYc
>>395
お前がどう思おうが勝手だが、他の人間まで巻き込もうとすんな
400:マジレスさん
07/01/04 12:26:38 eCJbkHSh
世の中には悲観的な物の見方をする人もいれば楽観的な見方をする人もいる。
どんなにこの世は地獄だとこのスレで語る人がいても、
人生を楽しんでいる人はごまんといる。
この世は地獄でも極楽でもない、単に地球があって人間が生活していると言う
事実が有るだけだ。
この世を地獄と感じるか、極楽と感じるか、あるいは地獄とするか極楽とするかは
全ては個人個人の人間の心が作りだし決める事。
401:マジレスさん
07/01/04 13:36:15 vDoPrmOK
苦しむのはもう俺(たち)だけで十分だ
望んでもいないのに生まれてこなくてはいけない子供たちのために
ほんの少しの間でも笑顔でいられ、幸せを感じられる世界の実現を望む
そのためなら命をかけて(生きていて)もいい
と思うことはある
402:マジレスさん
07/01/04 14:55:15 HLNK60Iu
>>400
君は多分この国に核ミサイル発射の
ボタンが押された事を知っても前向きに
楽しく「極楽だあ！」と叫ぶタイプだね。
それはポジティブとは言いません。
ただのバカです。
403:マジレスさん
07/01/04 14:57:08 HLNK60Iu
>>401
おまえ・・いい奴だな。
404:マジレスさん
07/01/04 15:03:39 Orl1hsBA
>298
ナカーマ
405:マジレスさん
07/01/04 15:35:25 yhcBuzxL
ID:HLNK60Iu
に核ミサイル発射希望します
ただの在日です。
406:マジレスさん
07/01/04 16:12:10 HLNK60Iu
気味の悪い奴だ・・
407:マジレスさん
07/01/04 19:02:02 yhcBuzxL
>>406
頭の悪い奴だ・・ｗ
408:マジレスさん
07/01/04 21:05:59 HLNK60Iu
そんなにオレにかまって欲しいのか？
もうかまってやんないよ。
409:マジレスさん
07/01/04 23:27:53 yhcBuzxL
>>408
そんなにオレにかまって欲しいのか？
気付いた人は終わりにする。
気付かない在日ヤローID:HLNK60Iuはやっぱり苦しんで
粘着する。それでいいんだよ。
・・・ｗｗｗ
410:マジレスさん
07/01/04 23:32:53 dy30eUOb
っていうかこのスレにいる人はみんな
核ミサイルでも彗星でもなんでもいいから
地球滅びてほしいと思ってるんじゃないの？
411:マジレスさん
07/01/05 00:14:26 nklv5zFF
>>410
少なくとも俺は、滅びて欲しくないぞ。ずうっと先まで。
412:マジレスさん
07/01/05 00:43:35 wBbp5Vvm
何で？生まれてきたくなかったんじゃないの？
413:マジレスさん
07/01/05 15:27:11 rewTykIF
俺は子供作らない派なんだけどさ
例えば俺はいじめ問題も考ええるよ
自分の子供がいじめられ不登校や自殺や
高校退学なども考えてる
そもそも子供時代が１番いじめが多いのに作る親の
気持ちがわからない、昔からあるのに自分の子供がいじめられるとか
親は考えないの？そのほか犯罪者やニートになるとか
後先考えないの？
414:マジレスさん
07/01/05 15:55:58 kQ+pFdMD
考えないから結婚できるし、子供も作れる。
その瞬間ホルモンの分泌で理性を麻痺させられるんだよ。
415:マジレスさん
07/01/07 18:39:07 kQoUU5WM
>>410正解
416:マジレスさん
07/01/08 09:43:40 Ap+GTHDK
>>413
世の中には、人の痛みや苦しみを考えない無神経な奴が
たくさんいる。
そういう奴らが結婚して子供を生むだけ・・・
要するに自己中心的ってやつだ
417:マジレスさん
07/01/08 09:58:33 NNnUQoT5
ここのｽﾚ住人、馬鹿ばっか…正直痛い。
418:マジレスさん
07/01/08 09:59:59 QmzrJ9XA
>>417
激しく同感。
でも子孫を残さないわけだから、淘汰される。
自然ってよくできている。
419:マジレスさん
07/01/08 10:21:57 nPygMR2x
自分に子供が育てられると思わない
420:マジレスさん
07/01/08 10:25:25 +iVMDT0a
しかし ありがとう すら言えない子のなんと多い事か
親が実は教えてない し なんと 礼節は学校が教えるモノだ と勘違いして育てているようだ
最近殺される子供が多いが 子供の態度いかんによっては助かったかもしれない事例もあるという
身を守る上でも最低限の礼はわきまえさせる責任は親にある
421:マジレスさん
07/01/08 11:16:34 KJSd1jnA
>>417 わからない人にはわからないですよ
>>418 そんなこと言われなくてもわかってますが
あなたのような人種も含めて人類が生まれなくなることが
自然淘汰の最終形態だと思います。
だから自然ってまだうまくできてないよ。
422:マジレスさん
07/01/08 11:25:03 5CGlifZR
>>421
手始めに君が君を淘汰してみては如何？
423:マジレスさん
07/01/08 11:30:03 rtgn53PW
考えちゃう人には作れない
それだけｗｗｗｗｗｗ
そういうやつって無理心中するタイプなんだろうね
424:マジレスさん
07/01/08 11:30:52 QmzrJ9XA
>>421
そこまで言い切って、今生きているのは何故ですか？
いや、氏ねと言っているのではないから誤解しないで。
単純に知りたいから。
425:マジレスさん
07/01/08 11:31:38 Ap+GTHDK
人類なんて別に滅んでもだれも悲しまないと思うけど。
下等動物みたいになんで交尾して、必死に自分の子孫
作るんだろう・・・
426:マジレスさん
07/01/08 11:33:07 lHU0ZlPn
確かにオマエラみたいな価値観のガキは生まれてこなくてよい
絶対子供つくんなよ
427:マジレスさん
07/01/08 11:35:07 QmzrJ9XA
>>425
誰も悲しまないって言うのがそもそも嘘だかんな。
少なくとも俺は悲しむし。
ハイ、君の意見が間違いであることは証明されました。
428:マジレスさん
07/01/08 11:38:30 5CGlifZR
子供作らない事が子供の事を考えているということは大いなる矛盾
429:マジレスさん
07/01/08 11:40:17 xotJHiPe
知性の無いゴキブリ並みのにんげんが
子孫を作れと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
こんな社会に違和感無く適応できるのは
無慈悲な愛のカケラも無い輩だから
そいつらの子孫同士、再度熾烈な
淘汰合戦をしているだろう。
430:マジレスさん
07/01/08 11:45:57 KJSd1jnA
>>424 自殺したら地獄に堕ちると教えられてるからですよ
最近は三輪あきひろとかも自殺したら
また同じ人生繰り返さねばならないとか言ってるし
あと勘違いされがちだけど死にたいという事と
生きたくないという事は全く別物ですよ
431:マジレスさん
07/01/08 16:58:57 xotJHiPe
>>430
オレも同じだよ。
432:マジレスさん
07/01/09 02:30:25 jKW6YCLF
知性の無いゴキブリ並みの童貞が
子孫を作るなと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
433:マジレスさん
07/01/09 09:30:34 dHHvoF2z
>>426
残念ながらどんな人が子供作ろうとこのスレのような価値観を持つ可能性はあります。
434:マジレスさん
07/01/09 18:39:58 Rz9xFhX0
産むな！！
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
435:マジレスさん
07/01/09 18:42:06 ieMMhm17
なにこのスレ･･･。
>>245並に手に負えないんじゃないか･･･。
436:浩二 ◆9nSiqWjPc6
07/01/09 19:54:02 2BylGk5A
子供は可愛いぞ
眺めてると食べたくなる
437:マジレスさん
07/01/09 20:10:43 7qzXixNc
かわいいからこそ生まれて来させて辛い思い
させたくないんじゃないか！
438:マジレスさん
07/01/09 20:22:33 pu6BM9za
>>436
二十歳過ぎて家に引きこもり「殺す殺す」とわめき散らす
バカ息子、娘も想定した方が、その時になってショックが
少ないのでは・・・
439:マジレスさん
07/01/10 01:09:01 NHt9+Ajw
うだうだ言ってる人たち父ちゃん母ちゃんに同じ事言ってみなさいな
440:マジレスさん
07/01/12 13:35:12 VLMYLTl0
でも子供作る奴には天と地ほどの価値観の差があるよな
知能の低い人間にとっては子育ては人生最高のイベントだが
知能の高い人間にとっては人生の中で最悪のイベント
最高にリスクの高いものだからな
知能の高い人間に子育てがリスクの高い賭け事と言えば
どんなリスクかわかるが・知能の低い人間にとっては
リスクとか何言っても理解できないしただ後先考えず産むだけだろうな
俺は子供は絶対に作らないけどな・子育てほどリスクの高い賭け事
は無いからな
441:マジレスさん
07/01/12 22:37:40 oCmodfwr
まじで、それを自分の親に言ってみ？
話はそれからだよ。
わかった？
442:マジレスさん
07/01/12 22:50:36 T6+UEzvO
なんで自分の親に言わないとダメなん？
話はそれからってなんでお前の言うことに従わないとダメなん？
443:ななし
07/01/12 23:05:47 gFc63bpx
私もお母さんあまり好きじゃない…。いつも他人の親がいいなあって思う…。
444:マジレスさん
07/01/12 23:09:09 u+ghef2S
下らないスレだな。
445:マジレスさん
07/01/12 23:23:44 djD3V1ve
このｽﾚのﾀｲﾄﾙはよく親父が口にするなぁ
446:235
07/01/12 23:52:00 YbQNA/dT
>>435
どういう意味！
447:マジレスさん
07/01/13 04:48:31 l1KtrXUq
>>442
君には441にとって馬鹿な面があるみたいだね。何だろうね。出てこないし。
448:マジレスさん
07/01/13 04:51:18 l1KtrXUq
>>443
自己嫌悪ならん？
449:マジレスさん
07/01/13 09:58:08 qqDi4EIp
>>440
思い込みなんじゃねぇの？知能が高いってだいたいIQどれ位？
俺の思い込みを書くと、子供を産みたくないって言う人は、
社会から落ちこぼれた結果産みたくなくなったわけだから
（本当はそうは限らんが、このスレの住人ははっきり当てはまる）、
普通の人つまり子供を産みたい人には劣っている。
450:マジレスさん
07/01/13 11:02:38 O7Mb7emD
子供と大人どちらが人間性が高いといえば大人
大人の方が人生を何年も生き知能も高く優しさもアル
子供が優しいというのは勘違い
せめて優秀な遺伝子だけが子供生めよ
451:マジレスさん
07/01/13 12:06:55 6XQHtSHq
今の時代子供は作らない方が賢いね。
結婚して妻いるんだが、子供作りません。
なぜかって？
大人が多すぎるのが原因 簡単でしょ？
あと一言、
最近の10台～20台の方は賢いと思いますよ。
良く大人＝年上のわがままに耐えてます。
452:マジレスさん
07/01/13 16:32:38 mhHyuigI
ある共働きの夫婦は朝から夜の9時頃まで親に預けっぱなし。仕事は5時で終わってるのに…。そして休日になると子供の世話が嫌だと言ってる。こんな奴等に子供を持つ資格なし！
453:マジレスさん
07/01/13 18:32:53 6eK5LgWM
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。 ブサイク男女が子供産んだら死刑だよ
454:マジレスさん
07/01/13 18:37:52 YoeTdEZi
>>449
お前の日本語の使い方、一応理解は出来るが、おかしいな。
455:マジレスさん
07/01/13 19:02:16 BmvJOGhM
ブサイクな子供が生まれても愛してやれよな
誰にも愛されないと2ちゃんしか居場所がない
456:マジレスさん
07/01/13 19:19:05 6eK5LgWM
ブサイク男女は変態である。ブサイクな子供、大人はいじめられて当然である。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
457:マジレスさん
07/01/13 20:16:14 fdfQNyvI
子供はすべての権利を剥奪された状態で生まれる
世界で最も差別されているのは子供
458:マジレスさん
07/01/15 02:23:29 bo0Wj5C/
>>442
今から子供を産む側の親としての立場が前提の議論画中心だけど、
自分の親から生まれた子供としての立場になった時に
親に対してあまりに残酷なレスが多すぎるよ。
459:マジレスさん
07/01/15 20:55:46 tZDPwrVj
生まれてくる時には肌の色や両親、あるいは貧富を選べない。
私たちが選べるもの、それはこの世でどういう人生を送るかという選択である。
460:マジレスさん
07/01/17 00:21:45 0LU8nRsv
生まれて来る時どの国のどの時代に生まれるかとか、
どの親の下に生まれるか魂が自分で選んで来ているって
テレビで江原ひろゆきって人が言ってた。
461:マジレスさん
07/01/17 01:55:56 BC349Ou8
今は小子化社会だから、魂さん達に人気無いんだね。
どうしてか江原さんに聞いてみないとね。
462:マジレスさん
07/01/17 22:13:32 himhvThA
“できちゃった婚”谷原章介
いしだ壱成（３２）の前妻で、元タレントの三宅恵美さん（２９）との“できちゃった婚”を告白した人気俳優の谷原章介（３４）。
恵美さんの連れ子となる３歳の男の子を含め、突然２児のパパになってしまった。
463:マジレスさん
07/01/17 22:23:43 mVD7f9MK
確かに生まれる子供の立場になって考えたことはないですね
子供を育ててみたいってペットを飼う感覚なのかもしれない
464:マジレスさん
07/01/17 22:29:42 himhvThA
>>463
学生が授業中におしゃべりするのとも似ている。
ほんとはよくないことなんだが、本人は楽しい。
まあペットだ。家族ごっこに新しい仲間を引き入れたいんだ。
465:マジレスさん
07/01/17 22:30:45 a6o5IcWu
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
466:人間とは羊の皮を被った悪魔である
07/01/17 22:33:33 himhvThA
URLﾘﾝｸ(crime.dot.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(crime.log.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(current.dot.thebbs.jp)
↑
人間＝羊の皮を被った悪魔、限りない残虐性を内に秘めた極悪詐欺師証明掲示板。
こんな世界に新しい生命を放り込まないでほしい。
宅間氏には素手で地雷撤去をしてもらおう
羆VS宅間守なんてどう？
熊代表羆（ﾋｸﾞﾏ）対殺人犯代表宅間守（ﾀｸﾏﾏﾓﾙ）完全無規制ガチンコ試合と言う事にしてさ！（
目から針をブスーって突き刺して脳に損傷を与えて狂い死にさせる。
もしくは気絶を防ぐ薬を投与したのち痛覚に刺激を与え続けるとか。
爪を剥いだり、輸血しながら鋸で無数に切り込みをいれるとか・・・
とにかく死刑以上に残酷なのでないと。
宅間守の実家にも、放火しようぜ。
都内を全裸で引きずり回すのはどうだろう？
宅間が今まで犯してきた犯罪の数々非常に許しがたい。
最低最悪の稀にみない人間のくずで、ある。普通に死刑するのは、生やさし過ぎる。
奴にとって、中華包丁か鉈で手足の指２０本すべてを切り落としたい。
467:マジレスさん
07/01/17 22:33:54 mVD7f9MK
まあいろんな考えがあってもいいけど
ペット感覚で子供育てますから
468:マジレスさん
07/01/17 22:41:27 bEJd8O1p
>>465
うわーっ！
めっちゃイタイ奴。
釣りだよね？
釣りじゃなければ、ここまでイタイ奴は存在自体が罪だよな。
469:マジレスさん
07/01/18 14:30:55 RmX0KyYi
>>465
これは俺子供の頃から普通に思ってたな。
まぁ言っても詮無いことだから言わないけど。
生まれてきたくも無かったこの世に強制的に産み落とされた理不尽は
このくらいのこと思わんと割が合わん。
470:マジレスさん
07/01/18 16:22:20 KREAAcj0
もしおまえが産まれなかったら、
良かった良かった産まれなくてって思うのか？
殺されなくて良かったと？
ちまちま書き込まれてるくだらんレスは全て、
産まれたからこそあるもの。
今産まれてない、全く存在していない人間が幸せだとでも？
幸せって何？
子供の為に産まない奴らは、
ありがとうパパママ、存在してなくて僕とっても幸せでちゅって言って欲しいのか？
おもしろいね。
471:マジレスさん
07/01/18 16:44:15 sftpMGl+
何訳分からんこと言ってんだろうか？
生まれなかったら意識自体が存在しないんだから
幸せとか思うわけないだろうに。
472:マジレスさん
07/01/18 22:29:27 5QXqhGJy
>>465
>>469
こういう書き込みを見ると、子供を甘やかして育てることの弊害が良くわかるな。
参考になるよ。ありがと。
473:マジレスさん
07/01/18 23:07:38 KREAAcj0
>>471
訳わかってるじゃないw
474:マジレスさん
07/01/19 00:03:23 RaTcFmTH
仏陀は言いました
この世こそが地獄、と
つまりこの地獄に子を連れて来る親は悪魔であり閻魔大王
475:マジレスさん
07/01/19 00:07:21 AN6NnVsI
有史以来、その悪魔や閻魔大王は数億人いるんですけど
476:マジレスさん
07/01/19 00:26:17 yh7L1RKO
高校生に21世紀は希望ある社会になるか？というアンケートをとったら
中国は89％がyes
アメリカは64％がyes
日本は35％がyes
477:マジレスさん
07/01/19 00:31:31 4flm9qpz
>>476
楽観的に世の中を見れないからがんばって働きすぎたりするのかね？
478:マジレスさん
07/01/19 00:47:03 Fg3sfJCN
このアンケートを見たら俺はなんて国に生まれてしまったんだって思ったよ
アメリカの方が貧富の差が激しいだろうし
何なんだろうな
479:マジレスさん
07/01/19 02:46:00 L80sHrc4
>>472
育て方で何とかなると思ってるのは楽天家。
どう育てたらどういう性格になるかなんてのはとても人には予想のつけようが無い。
ウチはかなりしっかり躾られた家庭だったと思うがそんなの関係なかったな。
性格なんてのは俺は後天的要素より先天的要素の方がかなり大きいと思うわ。
何かを教育したとして、それをその通りだと思える子供かどうかなんて、
とても親の計算の及ぶ範疇ではない。
俺だって親や教師の言うことそのまま信じられる先天的性格を持っていれば、
とてもこういう考え方にはたどり着かなかっただろう。
その辺は親も本人もとても予想できることではない。気付いたらこうなってた以外に言いようが無い。
480:マジレスさん
07/01/19 10:08:49 m0Jkvkek
親は不潔
481:マジレスさん
07/01/19 11:31:47 IU46dqeD
もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
誰にも迷惑かけないように、自分も苦しまないように頑張った結果
引きこもりになったり、生まれ出ることそのものを否定するようになるんじゃ
本末転倒じゃないか。
「自分勝手に生きている人間は、他者に優しい」
って、ルパーン3世が言ってたな。
482:マジレスさん
07/01/19 12:52:03 AN6NnVsI
他人に迷惑かけるくらいなら引きこもってもらったほうが１００倍マシ
漫画のセリフなど参考にならん
483:マジレスさん
07/01/19 13:21:42 IU46dqeD
うっそー
引きこもってるくらいなら他人に迷惑かけた方が100倍いいよ。
つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
484:マジレスさん
07/01/19 16:39:43 jUE8MFbb
＞もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
DQNは問答無用で良くねーだろ。
＞つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
「普通」の範囲内なら当たり前。その範囲を逸脱してれば当然当たり前ではない。
＞だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
「普通」の範囲なら赦される。その範囲を逸脱してれば疎まれたりいじめられたりするだけ。
DQNレベルでも赦されると思ってるのは君くらいじゃないか？
485:マジレスさん
07/01/19 18:32:43 IU46dqeD
他人に赦されるじゃない
他人を赦すようになるって言ってる。
もっと主体的になれよ。
お前の言うDQNがどの程度のレベルか知らないが
2CHでよく言われるDQNなんか
ほとんど「普通」レベル
というか「生き方の違い」みたいな部分に過ぎないと思うが。
486:マジレスさん
07/01/19 18:37:30 h+Tmjhhg
そもそも引きこもりやニートは他人に迷惑をかけていると思うんだが。
487:マジレスさん
07/01/20 06:43:54 TlsxcyDk
>>485
最初にDQNって言葉使い出したのは君なんだが。
「普通レベル」をあえてDQNと言ってるだけなら最初からそう言えって。
言わないと普通はそうは受け取れないだろ。
488:マジレスさん
07/01/20 09:14:39 1xU7EnlX
って言うかさっきＴＶでやっていたけど、地球温暖化の
の温度上昇カーブが急激に上がってきており、あと５０年
～１００年ぐらいで、地球環境にとんでもないことが起きる
らしいよ！
アメリカで地球温暖化のドキュメント番組も出来ているらしく、
海水の高さが６ｍ上昇するらしく１億人の難民が発生するらしい。
もう今、「子供を作ること＝虐待」です。
自分の老後かなんだか知りませんが、そんな地獄に子供を作る
こと自体犯罪と同じです。
489:マジレスさん
07/01/20 16:55:32 JS4q2tVI
違うね
温暖化になってる時点で皆罪人だよ
温暖化抑止云々の前に子供を産むとか産まないとか、
はっきり言って滑稽すぎる
490:マジレスさん
07/01/21 13:10:02 qt3mjMUJ
真面目に考えて、これからの時代に自分の子供が生きていくという事を、子を産
みたいという人は一体どのように考えているんだろう。
親はいいよ、欲しくて産むんだから。
でも子供は？より長く荒廃した未来で生きていかねばならない子供の立場は一体？
それともこんな世の中になってもなお、子供をほしい人たちは政治に全く無関心で、
自らの快楽しかないわけ？
経団連の上層部や政治家の発言をきいてれば、日本が今後、ほんの一握りの統治
者以外はぎりぎりの生活しか出来ない国になるというのがわかるだろうに。
491:マジレスさん
07/01/21 13:29:25 tdILExSp
＞自らの快楽しかないわけ？
ま、そういうこった。
理性があろうがなかろうが、(人間だろうが動物だろうが、)
(オス｢マンコマンコマンコマ(ｒｙ……｣(メス｢チンコチンコチンコチ(ｒｙ……｣
この図式は決して揺るがない。
生まれて来る子供の環境がどうだろうと、もうチンコマンコのループ・スパイラルなんだよな。
神秘だの、種の保存だの、愛だの、そういう事でガチガチに固められているが、
＞自らの快楽しかないわけ？
これが全ての答えだなｗｗｗ
492:マジレスさん
07/01/21 13:32:50 tdILExSp
なんか誤解されそうだから補足しとく。
490は、俺か？ｗと思う程に禿同だ。
493:あ
07/01/21 14:56:02 b44XCg2d
普通の頭していたら子供は作らないよ
リスクは多いし
可愛いのも１０年ぐらいで反抗期が始まり
いっきに生意気になる一方
494:安全な無の世界から危険な地球にまた放り込まれました
07/01/21 16:40:00 nCZJpWpX
01月20日 (Sat) ご報告っ。
いつも応援ありがとうございます。
今日は、皆さんに嬉しいご報告があります。p(^^)q
私。今年の夏に『母』になる予定です。
初めて二人で病院に行った時。
まだまだ小さなまるだった我が子の姿に感動をし、
一生懸命動いている心臓の強さに生命の貴さを教えてもらいました。
母の実感がまだまだないのですが‥
生まれてくる我が子がたくさんの学びを与えてくれるものと思います。
そして、少しずつ少しずつ母親になれればと思います。
初めての事で‥不安がないといったら嘘になりますが。。。(>_<)
授かった生命を大切に元気な子を迎えられたらなにより幸せです。
そして‥これからも温かく見守って頂けたらと思っております。
今後とも家族揃ってよろしくお願いしますです。o(^-^)o
もえより。
もえブログ
URLﾘﾝｸ(www.blog-stardust.jp)
495:マジレスさん
07/01/21 16:44:02 nCZJpWpX
山口もえ
URLﾘﾝｸ(www.blog-stardust.jp)
↑
コメント欄が頭の軽いメスばかり。こいつらにとっては、他人の不幸など屁とも感じてないんだな。
496:マジレスさん
07/01/21 16:47:46 ar5AduOS
今って子供虐待多いじゃん？
なんか自分も虐待してしまうんじゃないかって思うとだめだな
497:マジレスさん
07/01/21 17:16:12 gsknr1nx
子供産まないって言ってる子等は、
それが一番子供のことを考えてると思ってんの？
498:マジレスさん
07/01/21 17:21:25 8JBj1rSQ
子供に聞けないのだから、一番なんてありませんぞ。
499:マジレスさん
07/01/21 21:27:16 2ewjBWok
生まれてくる子供を愛せないかもしれないじゃん。
愛してないならいくらでも育ててやるけど、愛する子供をこんな時代で育ててやるなんてできないわ
500:マジレスさん
07/01/21 21:48:42 KhI4b+1R
だな
501:499
07/01/21 22:05:13 2ewjBWok
500よ！同士だな
502:マジレスさん
07/01/21 22:08:23 4+Q6eq1j
人生には苦労は付きものさ、その人生で体験する苦労を考慮に入れても人生は
楽しい物と親自身が感じているから子供を生めるんだと思いますよ。
愛情を持って子供を育てれば子供を幸せに出来ると思えるから子供を作れるのでしょ。
人間のする事、子供を１００％幸せに出来るなんて言える親は有り得ないだろうけれど
自分の人生を踏まえた上で生んだ子供は苦労はしてもそれなりに幸せな人生を送れるだろうと
思えるから子供を生むんでしょうね。
503:マジレスさん
07/01/21 22:11:08 BB9hR2DA
自分が幸せだと思えない、
未来に希望が持てない世界だと思うなら、自分の子供を生んではダメだよ。
幸せに感じない、未来に希望を見出せない世界だと知りながら、この世界で子供を生むのなら、結局は自分の子供にも同じ苦しみや悩みを与えること知りながら、生むことになるからね。
504:マジレスさん
07/01/22 00:38:26 GMJ8mIGL
もっと面白い意見が聞けると思ったのに。
恐いだけか、結局。
蛙の子は蛙ってこと？
そんなに希望のない人生なら何故今生きてるの？
失敗から学び、それを子に伝えるって発想は無いの？
どんな人生でも不幸はある。人間だから。
アフリカの飢餓に苦しむ人々は子作り禁止、
以降絶滅すればいいって言ってるのと同じでしょ。
確かにそんな価値観しかもてない人の子は、
可哀相かもしれないね。
505:マジレスさん
07/01/22 07:57:52 Q+IHT1ZD
私は、幸せな人生送ってるけどね。愛情をもって両親に育てられ、大学まで出し
てもらった。今は結婚もして仕事もある。
でも少なくとも、今まではまだ世の中はまともだった。就職氷河期真っ只中に大
変な思いをしたし、その後も会社の倒産とかあったけど、当時はまだ世にこんな
に自殺者もいなかったし、求人だって正社員として募集している企業が多かった。
この数年で雇用携帯は派遣やバイトばかりになり自殺者やホームレスは増加し、
更に｢サラリーマン24時間365日使い放題定額プラン｣なんて案が、経済界と結び
付いた政治家から出ている。更に外国人労働者の受け入れで雇用、治安の悪化も懸念される。
世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態で、そのような世界に
子供を産みたくないというのは、立ち止まって考えた人や政治に関心を持つ人な
らたどりつく結論だよ。
あと希望がなくても必死に生きている人はいっぱいいる。
死にたくても家族に迷惑をかけないために自殺をせず生きていくという思いで生
きている人たちが世の中にはたくさんいる。
本能としては人間も子孫を残すのが自然なのは認めるよ。
でも選択を出来る世界に生きている人、考える頭のある人、そういった人たちは
敢えて子供を産まないという結論に至るのもまた自然の流れ。
506:マジレスさん
07/01/22 11:09:56 2s/1p6nF
選択できる世界に生きている人間は生んでるよ。
要は、生むと親子ともに、そのような世界で生き残れなくなりそう
と考える頭と理由のある人間が、あえて生まないだけだろう。
507:マジレスさん
07/01/22 11:16:48 2s/1p6nF
ついでに
＞世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態
と言うけど、これ以上良くなりたい？
ずっと右肩上がりで進む社会なんてありえない。
というか、これまでがそうだったんだよね。
正社員雇用が多かった頃は
正社員なんて辛いから嫌だ、バイトで生きていければ最高
なんてとこまで行っていた。
外国人労働者の受け入れが嫌なら
誰かがその仕事（多くは３K）をやらなきゃいけない。
こういう社会を作ったのは、他でもない私達１人１人だよ。
社会が勝手にこうなっていったわけじゃない。
508:マジレスさん
07/01/22 11:47:28 lTsN9K93
親の頭はキチガイ越えてる
509:マジレスさん
07/01/22 11:57:24 X24gpPKO
ただの性欲さ！風俗で処理するような汚い性欲が愛という偽名を使って正当化され子供が生まれる。
だから人間世界はこんなにも汚い！幸せな奴らは自分の都合のいいように世界を見てるだけ、あたりは屍だらけだってのに！それとも屍を肥やしにする悪人が善人面しているだけ。
510:マジレスさん
07/01/22 12:31:37 lTsN9K93
パッパラパーの馬鹿ばかりあなたたちは何が楽しくて生きているの？
511:マジレスさん
07/01/22 12:34:54 lTsN9K93
キタナイモ綺麗も善も悪もない何しても無駄な事ばかりなのに、いったい何がしたいの？と小一時間問い掛けたい
512:マジレスさん
07/01/22 13:03:21 /TXM+s+u
子供を産む要因として、性欲【＝本能だが、異性と共に自らの欲を解消せずとも、
《この場合、避妊を念頭に入れず、お互い任意で妊娠を試みるという意味》
生きてゆく事は可能。故に、内在的・精神的な抑圧に負けるという見解も出来る欲】が多くを占めている事実は否めない。
以上の客観点から>>509氏の様な、｢子供を産むというのは性欲だ｣という事実に、強く反論出来る者は多くは無いだろうな。
何故なら、厳戒な宗教的教義を自らの意思で重んじる者(又は、彼(彼女)らと同等の意思の者)で無ければ、反論の説得力に欠けるからだ。
宗教的教義の厳しい戒律で自らを戒めなければ、煩悩を捨てるのは不可能かと思われるが、一般者でも精神を強くすれば払拭は不可能ではない。
そこで、俺は敢えて性欲という煩悩を捨て去りたいという考えな訳だ。それ故、509氏をリスペクトするという意識を禁じ得ない。
終始、俺が何を言いたかったのかと言えば…
>>509
？おまい…俺か？ｗテラ禿堂だわｗｗｗｗｗ
513:マジレスさん
07/01/22 13:31:25 X24gpPKO
俺はおまえか？
514:マジレスさん
07/01/22 14:12:09 X24gpPKO
チンコとマンコのループとはよく言ったもんだ。
515:マジレスさん
07/01/22 14:40:25 GMJ8mIGL
無理に難しい文章作らなくていいよ。
性欲は汚くない。
人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。
風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。
自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、
情けないね。
516:マジレスさん
07/01/22 14:48:04 X24gpPKO
では、子供を産む方々これからお子さまと共に地球に優しい社会を作ってきださい、それが出来たら私たち子供を産むことがよいことだと認めます。
子供が育っていくうえで、地球環境が汚染されているのはまずいと思いませんか？
517:マジレスさん
07/01/22 15:59:58 NOLwlubN
「子孫を残す」という本能に従って生きるか、自分を取り巻く環境、
将来にかかる資産の有無をよく検討し、それを踏まえた上で子供を
産むのかによって、子供を作ることの良し悪しは決まってくる。
将来、自分たちが暮らしていく上で不自由がなく、また子供を
大学までやれるぐらいの経済力と、夫婦で協力して責任を持って
きちんとした成人まで育てられる意思と力量のある人たちが子供を
産むのは賛成だ。
>>502
今まで自分が経験してきた苦労ぐらいなら生まれてくる子供も幸せになれると
自分の場合は思うが、いかんせん今は世の中が悪すぎる。
苦しみが倍増されていくような世の中に子供を産み、それを背負わせるのは
さすがにここまでひどい世の中になると自分には出来ない。
ホワイトカラー・エグゼプションを知っているだろう？
巷では「残業代０円法案」なんていわれていたが、あの法案の真の目標とする
ところは正社員の際限なし労働（年間休日50日、一日の総労働時間が15～16時間
もありえる）と賃金の引き下げだ。
これが通れば立場をおびやかされるのは正社員だけではない。派遣やパートは
正社員がただ働きをするので解雇まっしぐらになる。
みんな残業代にばかり目が行って気づいてないがな。
次の選挙で自民が勝てば、この法案は通るだろう。
さすがにこういう状況を目の当たりにすれば躊躇するのは当然かと思う。
518:マジレスさん
07/01/22 16:01:36 NOLwlubN
517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
資産と教養がある人を除けば、
「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
ということになるだろう。
519:マジレスさん
07/01/22 17:16:47 /TXM+s+u
>>515
生憎俺は、相応の言葉を文章(口頭)で用いるのは、読み手(聴衆)への礼儀だと思うんでね。
＞性欲は汚くない。人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
＞大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
中には汚い面もあり、性欲と子育ての意志は別物。と、自ら認めているようだが、その通りだ。
509氏のレスをよく見直してみると良い。【風俗で処理するような汚い性欲が～】の下りだ。
それを前提に語っているのであって、例えば、
ある男女間で、純粋な愛情が多くを占めた上で子供を作るという過程では、誰も、汚い性欲とは見て取らないだろう？
要は、前述は515氏の意見と同じものだ。論点に相違(言わば、勘違いが元による対極な性欲論議ってとこか)があり過ぎる。故に、
＞派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
上記の、派遣～、の下りからなら内容の辻褄が理解出来る。恐らく、これは俺以外のスレ住人達にも向けられたものだと思うが。
逃げ出さない事。これは子供云々に拘わらず、それぞれの人生における命題だな。
人は一人では生きてゆけないし、今の自らが在るのは様々な人からの恩恵によるもの。
恩恵を齎してくれた人達への感謝の念は、誰もが抱くところだろう。俺や509氏やスレの住人達もな。
520:マジレスさん
07/01/22 17:17:17 /TXM+s+u
＞それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、情けないね。
それを言えるのは《実際に実子を不幸にした人》に対してのみだと思うぞ。ここに居るスレタイ通りの考えの住人達の中に、子持ちは居ないと思われるが…
或いは、子供を育てられる器で無い事を、自虐悲観する者へ対しての批判(叱咤?)か？
515氏が、子供を立派に育てられる人格者ならば異論は無いが、
そういう人物は、第三者から批判と見て取られてしまう事はレスしない(言わない)だろうな。
叱咤したい(かどうかは判り兼ねるが)のならば、
もう少し考えてした方がいいんじゃないか。でなければ、こういう真剣な議題スレでは不毛な過程(レス)や結果(荒れたスレ)が生じ易い。
俺は考えの違う者との、堂々巡り論争は遠慮したいんで、まだ515氏が異論(叱咤?or批判?かは判らないが)を唱えたい場合は自由にレスしてくれ。
>>513
俺が おまい で おまい が 俺でｗｗｗｗｗ
>>518
論理的で解かり易い。素晴らしい。
＞「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
＞特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
＞思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
＞ということになるだろう。
思慮深くない、楽観的、果ては何も考えぬ。何れも、本当に恐ろしい。決して、そうは落ちぶれたくないものだなぁ…。
521:マジレスさん
07/01/22 17:47:32 lnLfKdva
>>1の頭のネジがとんでる事だけはよくわかる
522:マジレスさん
07/01/22 18:24:10 GMJ8mIGL
性欲の汚い面にしか焦点をあててない気がしたからそう言っただけ。
冷静に見ればわかると思う。
子供を産みたくないのは、子供の不幸を心配してでしょ？
だから子供を産むことを今まで論じてあるような理由で放棄することは、
不幸にしか出来ないってことと同義なんじゃないかな。
子供を作り人に対して批判的なレスが多かったから、反対意見としてレスしたまで。
多少叱咤もあるかもね。
523:マジレスさん
07/01/22 18:24:39 DI1v0lLf
>>494,495
山口もえの実家って細木数子繋がりだもんね。
税務調査に負けずがんがってボロ儲けして下さい！
524:マジレスさん
07/01/22 18:30:31 XAWrRXK/
>>518
> 517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
> 資産と教養がある人を除けば、
> 「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
> 特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
> 思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
> ということになるだろう。
>
論理的とは思えない。
思い込みで書き込んでる。
>>522
今までの苦労とかそっくり子供もして生きていくと思うけど、もし生きてきてぜんぜん苦にならなかったと思うならいいかも知れないけど、人生苦労が絶えないなんて思いながら子供育てようと思う人なんで？と思う。
525:マジレスさん
07/01/22 20:29:15 lTsN9K93
馬鹿=鬼畜
526:マジレスさん
07/01/22 20:31:42 lTsN9K93
521>>はパンピーだということがよくわかる
527:マジレスさん
07/01/23 00:59:07 MW2QAR0l
人生確かに苦労は絶えない。
でも絶えないのは苦労だけかな。
苦労の無い人なんているのかな。
程度の差はあれど、人生はいつだって絶望がある。
同じくらいとは言わないけど、希望もある。
何故、考える頭のある人、経済のことまで理解出来る人が、
そんな二元論的な考えしか出来ないのか。
産めば何かが起きる。
幸も不幸も含めて、色々なことが起きる。
結果として、自殺があったりもする。
経済的に辛い環境になったりもする。
でもゼロじゃないし、マイナスでもない。
産まなきゃ完全に、ゼロ。
困難を伴いながら喜びを見いだし立ち向かう事を放棄しているようなそんな人間なら、確かに産まない方が子供のため。
でも意外と産んだら、子供っていいねって人たちばっかりだったりしてね。ここは。
528:マジレスさん
07/01/23 05:21:24 NYPKUyOr
頭からっぽの方が夢詰め込める～♪
529:マジレスさん
07/01/23 06:52:44 m99H0RZ3
生まれた子は必ず幸せになれるか？
答えは否
不幸になる子は必ず発生する
全員が全員無事でいられる事は無い
たまたま自分だけがその貧乏クジを引いてしまっても
誰も助けてくれない。
性欲とかは人間の本能と言うが
そんな後先考えずに猿みたいにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやるから
後で皺寄せが来るんであり
自分のエゴで子供を不幸にして良いのか？
こうやって合理化して子を生まないで
人類は１世紀も持たずに滅亡するだろう
530:マジレスさん
07/01/23 07:02:48 mwU4+a6t
生まれた子が必ず幸せになれるとは限らないから子供を産まないというのはナンセンスな話だ。
交通事故に合うかも知れないから、一度も外出したことが無いのか？
食中毒になるかもしれないから、ご飯を食べたことは無いのか？
531:マジレスさん
07/01/23 07:05:07 mwU4+a6t
セックルしたくない時でも、子供を作りたいからするというのは、実際には良くあることだ。
子供に言っても実感湧かないだろうけどな。
532:マジレスさん
07/01/23 08:42:29 m99H0RZ3
>>530
だから勝手に産み落とされた段階で
食中毒や事故に遭う可能性を含む試行に「強制的に」かけられると言う事。
こういったリスクファクターだって最初に生まなきゃ起きなかったんだから
533:マジレスさん
07/01/23 09:22:08 VX9yr+/C
>>527
人間の幸せはある程度、似通っていると言われてます。
暖かい家庭があり、きちんたした住居があり、おいしいものを食べることが出来る。
しかし、こういったことすら今後の日本では努力してもどんなに一生懸命働いても
手に入らない人たちばかりになるんですよ。
経済に関心がある人なら、ホワイトカラーエグゼンプションにより、正社員では
過労死してしまうので派遣やパートといった職につかざるをえず、数ヶ月単位で
しか収入を得られる目算がたたなくなるのを危惧している。
政治に大きな影響力をもっている経団連の人たちの発言をあなたは知らないの？
御手洗会長や奧谷女史辺りの言葉を読んでみなよ。
これらの人たちに限らず、日本のトップにいるような人たちはもう日本人は必要
ないという考えで、それに沿った政策を取ろうとしている。
少子化対策なんて名ばかりで実際は効果的なことには手を付けず、むしろ外国人
労働者を受け入れて賃金を下げることを目的としている。
あ、もしかしたら新聞とニュースしか見ないような人なのかな。
それなら、危機感など無くて当たり前だけどね。
自分の生活設計が成り立っている人は子供を持つのは素晴らしいとと思うよ。
でもそれさえ出来てないのに子供を作るというのはあまりにも身勝手ではないですか？
534:マジレスさん
07/01/23 09:34:45 xJ4Hb2t2
生まれた子が幸せか不幸かというのは子供が決めることだけれども
一ついえるのは、お金のない世帯に生まれた子は選択肢のない人生を
送る確率が非常に高くなると言うことだ。
たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
資産のない人が子供を持つというのは、愛するわが子がそういうことに
なる確率が高くなると言うことだとおもう。
ちなみに私は子供が持ちたかったけど経済的な理由で持つのをやめたくち。
人間らしい生活を送れるように夫婦二人で一生懸命稼いで生きていくことに
します。
535:マジレスさん
07/01/23 09:36:48 imwXPysk
ID:m99H0RZ3
ID:VX9yr+/C
キモイですよ、いいかげんにしましょう
536:マジレスさん
07/01/23 10:39:05 dtzg/9f5
>>517
うぜぇぇぇ
政治厨はどっかいけ
同じスレタイ賛同派でもこいつだけは許せん
537:マジレスさん
07/01/23 11:02:31 xJ4Hb2t2
わかれるんだろうね、世の中が悪いから子供を産むべきじゃないって
人と、本質的に子供を産むことそれ自体が子供のことを考えてないって
いうのと。
538:マジレスさん
07/01/23 11:07:11 WjQ80XBW
>>534
>たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
>安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
>病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
ジジババ世代が子供の頃は、そういう生活の方が大多数だったんだよな。
その中で子供を産んで、その子供達がこれだけ社会を発展させたんだよな。
539:マジレスさん
07/01/23 15:14:48 sM1EK58I
子供を産む方々へ
経済的に裕福な方々は奴隷をほしがっています。
最近の民は人権運動が盛んになりはじめた頃から、命令に従わなくなった、上流社会の人々は我々の脳に電極を埋め込み直接支配したいそうです。
540:マジレスさん
07/01/23 16:14:52 MW2QAR0l
>>533
まあまあそんなにむきにならないで。
最近ニュースを見出して、ホワイトryを知ってびっくりしちゃったのかな？
そんなこと知った上で話してるんだよ。
～は確実なんて言っちゃってるけど、勝手に決めない方がいいな。
お前だけだよって思ってる人もきっといるよ？
もっと昔から、いろんな絶望があったよ。
きみが知らないだけで。
誰かも言ってたけど先人達はそれを乗り越えて今がある。
それが出来ないのが確実って言うならきみは本当に産むべきじゃない。
そしてそれは経済や世界情勢を考えた賢明な選択などではなく、
ただの逃げだよ。
541:マジレスさん
07/01/23 18:40:46 TnoQtTb8
>>540
未来に立ち向かうあなたは立派ですが
子供は別人格ですから
542:マジレスさん
07/01/23 18:59:10 imwXPysk
>>541
IDコロコロ変えて寝言並べるあなたは立派ですが
あなたとみんなは別人格ですから
543:533
07/01/23 19:59:27 VX9yr+/C
>>540
533ですが、なるほど･･･ようやく子供を持つことに反対しない人の理論が理解できました。
自分としては今後の日本で子供が生きていくのに、少なくとも今の自分たちと
同じ生活レベルで生きてほしいと思ってしまうので、よほどお金持ちにならない
限り子供を持つことはないですが、そうは考えない立場の人のこともようやくわ
かった感じです。
544:マジレスさん
07/01/23 21:36:34 mwU4+a6t
>>532
そんなことを言っても、そもそも子供に産んでもらうかどうかを決める権利は無いからね。
「強制的」でいいんだよ。
自分の足で歩けるようになってからいろんなことを子供が決めればいいんだ。
そういう君だって、この世に居続けることを自分で選択して今に至っている訳だから、この世もそんなに捨てたモンじゃないんじゃね？
545:マジレスさん
07/01/23 21:38:53 m99H0RZ3
ばかだなー
自分が乗り越えられたからって子供も乗り越えられる保証なんてないだろう。
情勢や運にも左右される
そしてなんかあってからではもう手遅れ
546:マジレスさん
07/01/23 21:43:38 mwU4+a6t
>>545
ばかだなー。
子供が乗り越える保証なんて要らないだろう。未来の保証なんてものは、誰の上にも無いんだよ。無いからって生きれない訳じゃない。
それに子供の方が優秀かも知れんぞ。
情勢や運に左右されたって、その中で自分がどう生きるかは子供は決められるさ。
それでも何か有ることは有るかもしれんが、そうなったら仕方ないのさ。
初めから生まれないよりは、よっぽどマシなんだよ。
547:マジレスさん
07/01/23 21:47:33 9t0fnmXh
そう思わない人が猛烈な勢いで増えていくんだろうな
548:マジレスさん
07/01/23 21:48:36 mwU4+a6t
最近ベビーラッシュだかんね。
2年前とは大違い。
何でだ？不況が終わったからか？
549:マジレスさん
07/01/23 21:50:47 mwU4+a6t
>>547
それは別にかまわないんじゃね。
能力の無い人は未来に絶望して子供を残さない。
自然淘汰だ。自然ってよくできている。
550:マジレスさん
07/01/23 22:00:49 Y44TjRE+
>>549
いや未来に絶望するのは能力関係ないと思うぞ。
考え方の一つでしかない。
551:マジレスさん
07/01/23 22:22:35 HubUjL1Q
虐待によって児童養護施設がパンクなんだそうだ。
一体どれだけの可哀想な子供を作れば気が済むのだか。
552:マジレスさん
07/01/23 22:29:58 xbdX5nAB
子供を残したくないと思う人間は自然に自然淘汰に組み込まれている人間、
そう言う運命に有る人間なんでしょう。
そして子供を残す事も構わないと思う人間は、強く生きていける人間、
生まれてくる子供たちは目に見えるかどうか分からないけれど
我々より何かが進化している人間なんでしょ、きっとね。
自分の思うように生きていけば良いんじゃないかな、それが自然淘汰であり
人間が進化する事でも有るのかも知れない。
553:マジレスさん
07/01/23 22:54:04 mwU4+a6t
>>551
悲しい時代だな。
核家族が原因かもしれん。
昔は大家族や地域全体で子供を育てる様な感じだったそうだが、
今はどちらも望めないからな。
その協力が無い状態で、大人になり切ってない親が子供を育てるのだから、
負担が大きいのだろうな。
せめてネットで少しでも相談しあえたら違うのだろうが。
554:マジレスさん
07/01/23 23:22:37 hl6NwDRp
>>540には笑って死んでいった先人達しか見えないのか？
555:マジレスさん
07/01/23 23:37:43 uf8S5qi8
>>540
困難に立ち向かうの本人じゃなくては子供というところが・・・説得力ない。
どんな困難にも立ち向かってきた、でもここで立ち向かうのは子供、そして立ち向かわせてる張本人は大人。
556:マジレスさん
07/01/23 23:47:12 mwU4+a6t
>>555
なんか甘えてないかい？
何でも人任せの性格かい？
子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
557:マジレスさん
07/01/23 23:55:52 hl6NwDRp
>>546
今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
>>556
＞自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
558:マジレスさん
07/01/24 00:04:02 MP6mwCFM
>>1
まず一番の意味がわからん。
しかし子どもは親の願望で生まれるという主張であれば
それは同意する。
子どもを作る時にまだこの世に存在もしていない
子どもの気持ちまで考えられるような人間はいない。
ただ自分の願望のみで子どもはこの世に誕生する。
559:マジレスさん
07/01/24 00:58:08 CNOAiaZl
>>556
> >>555
> なんか甘えてないかい？
> 何でも人任せの性格かい？
> 子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
> 立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生まれた事を後悔してて生まれる事が嬉しくも無い人は、子供を生まないように立ち向かってる見たいな感じではないですか？
強制で生まれたのだから、自分で選んできた道とは違う、だからもし子供が生んだ人たちの思ったような考えの人だけにならなかったら、このように安易に生んでもらいたくないと言われても仕方が無いのでは？
560:☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆
07/01/24 04:03:25 L3Ra55zr
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:29-33番)
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
561:マジレスさん
07/01/24 06:04:31 veHT1LUP
>>557
>今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
>自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
そうじゃなくって、自分の努力でなんともならないことは仕方がないから、自分の努力で変えられることを頑張るって考え方だ。
結構馬鹿にならない程影響がある。
それが自分で生き方を決めるってことだ。
>生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
そうかもしれないが、それは悪いことではないのじゃないか？
死にたくないから頑張るだって前向きで素晴らしいことだと思うけど。
562:マジレスさん
07/01/24 06:13:54 veHT1LUP
>>559
何で生まれることが嬉しくないのかを考えて書き出してみたら？
親のせい、他人のせいに分類されることが多くないか？
子供を産みたくないのなら自由だから産まなければ良いが、
それも単なるエゴに過ぎないよ。エゴだから悪いというわけじゃないけどね。
あくまで価値観の問題だし、その人の自由だ。
書き出してみたらって言うのは、本気で勧めるよ。書くことによって自分の気持ちが整理されるし、自分で気が付いていないことも気付く。
563:マジレスさん
07/01/24 07:10:30 g9WNYi1X
>>561
だからそれは実際に今生きている人間に対してかける為の言葉であって
それを理由に新たな子作りを正当化するのなら
やっぱり思い上がってると思われても仕方ないのでは？
564:マジレスさん
07/01/24 07:13:15 PVEMQQcM
いまだに自分の意志で行動してると思ってる奴がいるのか
565:マジレスさん
07/01/24 07:26:36 veHT1LUP
>>563
残念だが、>>563は話の進め方が強引過ぎるな。
自分達のため、そして将来の子供のため、親達はなるべくいい環境を残そうとする訳で、それでも完璧な準備などできないが、足りない分は子供たちも頑張れというのはそんなにいけないことか？
正当化とか思い上がりとかいう言葉を聞いていると、やはり単なる甘えに感じてしまう。
なんか、全く努力しないのび太みたいだ。（のび太すらたまには努力してるぞ）
ドラえもんが全て完璧にやってくれないと、怖くて人生も送れないってか？
もしくは時々喜劇やマンガで出てくるような、「ママが全てやってくれないとなんもできません」ってタイプの人か？
「ママが完璧に何一つ不自由しなくても良いって環境を準備してくれてないと、生まれるのはイヤだよう」って言いたい訳だな？
何歳か知らんが、本当にそんな自分で良いのか？
566:マジレスさん
07/01/24 07:30:23 veHT1LUP
>>564
まあそう無理してカッコつけるな。
世の中を斜めから見た意見（意味わかる？）を言っていると、それだけでカッコイイと思ってしまう人もいるけどそれかな。
自分の意思で生き方を決めている人も、世の中にはいるんだよ。
もちろんそうでない人もいっぱいいるがな。
567:マジレスさん
07/01/24 08:31:56 PVEMQQcM
そんなやつはいねーよ
568:マジレスさん
07/01/24 08:47:05 tbSP3pH5
>>567
正しくは、「そんなやつ知らねーよ」だろ。
569:マジレスさん
07/01/24 10:45:44 RtriGGEm
巻き込まれたくない
それだけだろ？
人間の欲望やら願望やら良心だか知らないが
そういうモンに巻き込まれたくないってだけだろ？
そして新たに巻き込むなってことだろ？
人間を巻き込む奴はやっぱり甘えがあるんだろうなぁ
570:マジレスさん
07/01/24 10:54:40 RtriGGEm
>>566
君は>>564氏の書いてる意味を履き違えてるよ？
自分の意思で行動してないってのは…
マークトゥエインの
【人間とは何か】を読むといい…薄い本だからさ
解り安く言えば君が2chに来てこのスレで書き込みしてる事自体が君の意思ではないって事
物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
571:マジレスさん
07/01/24 11:08:53 z+cyfzOl
>>570
>物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
人間存在の核心に迫ってるね。
人間って遺伝子の乗り物だからね。
このスレ的に言えば「私」が判断して子供をつくる、と言う。
実は「私」なんて存在しないのに・・
572:マジレスさん
07/01/24 16:01:46 dqWdFPLj
んなことはどうでもいい。
もういい加減気付いてると思うけど、生まれたくないのに強制的に生まれただの、
子供を産むのは無責任だの、
そんなこと言ってる子等は、自分を否定してるんだよ。
子供のためと言って、実は自分を守るため。
子供と苦難を乗り越える勇気も無い。
お前の親は、お前が幸せになる絶対の保証があったのかと。
そんなもんねーよ。
産まれたが故に、こんな議論を出来てる現実をどう感じてるのかな。
矛盾を感じないのかな。
573:マジレスさん
07/01/24 16:38:03 PVEMQQcM
楽しそうだなお前ら
574:566
07/01/24 18:25:52 veHT1LUP
>>570
えーっうっそお！奇遇だな。
俺その本めっちゃ好き。『人間とは何か』と『不思議な少年』両方一緒に読めと勧められて読んだ。めっちゃ影響を受けて、俺の思想のベースとなった。
このスレやこの板での発言も、ベースはこれらの本だ。
実家に置いて有るので今手元に無い。もう一度買って読み直そうと思ったが、本屋に無かった。
575:566
07/01/24 18:33:59 veHT1LUP
続き
で、これらのマークトゥエインの本で一番気に入っているところは、「人間は全ての行動を自分のためにやっている」というところだ。
親は子供を自分のために作っている。
子供のためにというのは、次の2つの場合しかない。
①子供のために行っていることは本当は子供のためにやっているのではなく、子供のためになることで自分が満足するから、結局自分のためにやっている。
②自分のために行っていることだが、結果的に子供のためにもなっているだけ。
ということだ。
一見スレタイ賛成派の意見っぽく見えるが、俺は反対派だ。
つまり親は自分のために子供を作るのだが、それのどこが悪い？
人間全て自分のためにしか行動をしない。それが人間だから別に悪くない。子供にとやかく言われる筋合いは無いし、生まれる前の子供は言う権利すら持っていない。
子供はまた自分のために何かすれば良い。
身勝手なように聞こえるが、答えは「それが人間だ」だ。
576:マジレスさん
07/01/24 18:36:56 veHT1LUP
>>572
そうだよな。
現に2チャンで文句をたれると言う喜びを、親が産んでくれたおかげで味わえている訳だからな。
親に感謝してもらわないとなww
577:マジレスさん
07/01/24 19:43:52 CNOAiaZl
>>575
＞子供にとやかく言われる筋合いは無いし
＞子供はまた自分のために何かすれば良い
この2つが矛盾してると思った。
子供が自分のために親を否定しだしたらそれはダメという考えが不思議。
578:マジレスさん
07/01/24 19:49:57 PVEMQQcM
親に感謝したこと一度もないな
親を恨んだことも一度もない
579:マジレスさん
07/01/24 19:58:01 veHT1LUP
>>577
>>559の時にも思ったけど、君って論理思考力が弱い気がするな。
別に矛盾はしてないぞ。
子供が自分のために親を否定するのは親には止められない。
親はそんな子供の言い分知ったことじゃない。
ほら、大丈夫だ。
でもあんまり好ましくない関わり合いだな。
子供もそんなあほな事にエネルギーを使わずに（もちろん自由だが）、もっと自分が楽しめることを探す方がいいな。
580:マジレスさん
07/01/24 20:44:46 cjTUy7Cl
>>577は十分論理的に見えるけど？
とても分かりやすいし。
論理思考力が足りない人は自分に無いものを指摘したがるらしいです。
ところで>>579のような責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか・・・
581:マジレスさん
07/01/24 20:57:01 veHT1LUP
>>580
そうか。
自分の論理が間違っているとは思わないが、暴言を吐いてしまったかな。
それと、
>責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか
モデル化するために極端な言い方をしただけだ。
つまり通常、人の心をコントロールすることはできないってこと。
子供は親の心をコントロールできないし、親も自我が十分独立した子供の心をコントロールできない。
蛇足だが、一般的な親は（自分のためにとはいえ）子供を愛する。その気持ちは偽りじゃない。
だから実際は子供に親を否定されたらそれが例え子供の自由でも非常に悲しいものだと思う。
582:マジレスさん
07/01/24 22:15:49 LrNo3YCL
人生なんて全て運で決まる
こんなクソゲーに放り込む必要は無い
583:マジレスさん
07/01/24 22:37:07 dqWdFPLj
違うね。
お前の人生がクソゲーなだけ。
自分の非力さを自分以外のせいにするな。
584:マジレスさん
07/01/24 23:55:01 PVEMQQcM
どっちでも同じだ
585:マジレスさん
07/01/24 23:58:00 G4r24w2Y
>>583
じゃ、非力な人間を産み育てた親の責任ってことで。
586:マジレスさん
07/01/25 00:08:07 BlNt4iIm
>>585
じゃ、ビッグバンの責任ってことで。
587:マジレスさん
07/01/25 00:49:45 0ZWpabA8
ビッグバンに責任が取れるかｗ
588:マジレスさん
07/01/25 01:24:27 l/uVHwcq
>>586
うん、それだ。ビッグバンが全て悪い。あいつはほんとにタチ悪いよ。
589:マジレスさん
07/01/25 05:17:18 ZhzqqRc6
子供産む全ての親が身勝手とまでは言わないけど、
昨日１日で保育料未納だの給食費滞納だののニュースを立て続けに見ると
そうゆう事を平気で行っている親の子供はかわいそうだなと思った。
590:マジレスさん
07/01/25 05:20:22 c7SoMYKa
そのDQN親の子供はどうでもいいの
かわいそうなのはちゃんと払ってる家庭。
591:マジレスさん
07/01/25 06:40:45 1jyn0x9H
>>589
一人の子供を育てるのに3000万かかると言われている。
3000万かけて立派な子供に育てなければならないのに、たかが月数千円の給食費を払うのに払わない。
結果、子供の教育に悪影響を与え、せっかく3000万円かける教育の効果を台無しにする。
そんな子供は変な子に育って、3000万円かけたのに2000万円分の教育効果しか得られないかもしれない。
つまり月数千円ケチって、1000万円分損しているかもしれない。
勿体無いね。もっとお金を大切にしたらいいのに。
以上子育ての経済学でした。
スレ違いスマソ。
592:マジレスさん
07/01/25 14:04:28 CSm+IeKI
1>>違うよ、子供作る奴なんか子供の事どころかなんも考えてないよ！
593:マジレスさん
07/01/25 14:12:26 CSm+IeKI
ただ馬鹿親が偉そうに恩着せがましいことばっか吐くからうざいだけでしょ
594:マジレスさん
07/01/25 14:39:13 j5oQanaX
>>592
釣り？
595:マジレスさん
07/01/25 14:55:03 fxQ7aEoG
人間は皆自分の為に生きてる
子供産んで何が悪い！
…逆もまたしかり…
堂々巡りね
自分が生きる勇気はあるが子供は作らないから
相手も居ないしね
（念のため）
596:マジレスさん
07/01/25 15:13:32 fxQ7aEoG
>>575
あっでもマークトゥエイン読んでるんならさ
分かるはずじゃない
否定する人間も
肯定する人間も結局は
自分の意思とは無関係な歯車に産まれた時から
巻き込まれて今の結論に達してる
もちろん説得するのも
歯車の流れで尚且つ当然自分の為だとして
相手の考え方を改めさせることは不可能な事じゃないけどね
俺は改めて考えて否定も肯定もしないよ
どうせ自分の為なら巻き込まない方をとるってだけ…
597:マジレスさん
07/01/25 15:23:18 rNkQuDJT
運命といいたいわけですかね？
598:マジレスさん
07/01/25 17:36:13 BlNt4iIm
だからビッグバン
599:マジレスさん
07/01/25 18:05:57 l6ckM5MQ
お前に聞いてんじゃねーよカス
600:マジレスさん
07/01/25 18:07:31 LhZkhDb5
>>565
>>557＞自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
「環境の良い所に生まれる」という「才能」も結局本人の
持って生まれた能力みたいなものだろ。
601:マジレスさん
07/01/25 18:16:21 BlNt4iIm
要するに>>557あたりは
そういう生き方が好きなんだろ
努力しましょう頑張りましょうってな
602:マジレスさん
07/01/25 18:17:31 BlNt4iIm
>>557じゃなくて>>565だったぜ
603:マジレスさん
07/01/25 19:40:39 DqlWCRPT
( ﾟДﾟ)ﾉ゜~ ﾌﾟｲｰﾝ
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ～！」そんなくさいだまとは？
正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
正体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの
○これが出ない人は宇宙人 ○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
○口呼吸をすると出来やすい ○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう
■参考リンク■
「噂の検証ファイル～くさい玉の正体を調査せよ」
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
扁桃腺と口臭
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
くさいだまアップローダー
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
携帯でのうpの仕方
up@pic.toにうｐしたい画像を添付して送信
送り返されたメールの上部に書いてあるURLを書きこめばokだが、
その下にあるURLでＰＣ許可の設定を忘れずに
■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は要注意！！！ ★☆
前スレ
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。16米
2chｶｺ
過
604:マジレスさん
07/01/25 21:18:15 c7SoMYKa
だから能力じゃなくて運だってば
605:マジレスさん
07/01/25 21:18:34 1jyn0x9H
>>596
「人間は皆自分の為に生きてる」というのは人間の理解や他人の行動の予測に役に立つが、無関係な歯車に巻き込まれていると言うのは、なるほど位だな。
自分の行動決定にはほとんど役に立たない。
例えばAを選ぶかBを選ぶかっていう場合、自分がどっちを選ぶかことに決まっているのか、つまりあらかじめどっちの結論に達しているのか自分では解らない。
だから結局自分で考えて選ばなくてはならない。
運命論者が言う運命も一緒（俺は運命信じてないけどね）。
Aを選ぶ運命なのか、さんざん迷ったあげくBを選ぶ運命なのか、努力の連続の険しい道を選ぶ運命なのか楽な道を選ぶ運命なのかわからない。
だから結局自分で考えて選ばなければならない。つまり運命論を信じていても信じていなくても行動決定は全く一緒。
606:マジレスさん
07/01/25 21:23:09 1jyn0x9H
>>601
そうでもない。怠け者で努力嫌いだった。
最近ようやく努力が大事だなって思うようになれた。楽したいから努力する。
でも全て他人のせいにする人はすげーカッコワルイと思う。
607:マジレスさん
07/01/25 21:26:54 1jyn0x9H
>>604
世の中には自分の努力ではどうにもならないものと、自分の努力でどうにかなるものがある。
全てが運って思っている人は、もちろん自由だが損している気がする。
損をする自由を行使している訳だから、他人がどうこういう筋合いは無いけどね。
608:マジレスさん
07/01/25 21:43:43 q3xu14gE
>>575
自分がゾンビだって白状しちゃったね。
君とは違う人種がこの世にはいるんだよ。
覚えておきなさい。
609:マジレスさん
07/01/25 21:48:50 BlNt4iIm
>>606
結局楽なほうに流れてるんだろ
同じようなもんだよ
610:マジレスさん
07/01/25 21:53:31 1jyn0x9H
>>609
何と同じなのかなw
別に同じでもいいけどねｗ
それはそうと、君は文章の意味をきちんと読みとれていないよ。
やっぱ国語の授業も大事だな。
611:マジレスさん
07/01/25 22:44:39 BlNt4iIm
妙に煽ってくるあたり釣りかな
612:マジレスさん
07/01/25 22:48:07 1jyn0x9H
>>611
これからは君が間違えてもスルーするようにするよ。
613:マジレスさん
07/01/26 01:57:43 ttZ7TIA3
まじめだったり、努力してる人ほど、世の中の厳しさもよく知ってるし、子供を持つ事に疑問を感じてる気がします。
614:マジレスさん
07/01/26 02:00:28 ttZ7TIA3
大人や人間性の汚い部分とか許せなかったり・・・
615:マジレスさん
07/01/26 02:03:02 9ApGkAqY
そりゃ単に青いだけじゃね
616:マジレスさん
07/01/26 02:46:56 nstEd57q
怠け者になるのも、努力家になれるのも、偶然の積みかさね。全ては運ですよ。
617:マジレスさん
07/01/26 02:52:30 9ApGkAqY
>>616
そういうのは「ビッグバンの責任です」って言え
618:マジレスさん
07/01/26 03:07:44 8vCw+dul
>>605
それを歯車だと言ってるんだが…
君がそういう結論に達したのもそういう考えで
生きて行くのも君の意思じゃないってね
>>610
恐らく同じってのは
否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
619:マジレスさん
07/01/26 03:10:47 8vCw+dul
マークトゥエインの本の意味を理解してないような気がする…
620:マジレスさん
07/01/26 03:16:13 veAAxNYV
ビッグバンが最初にしでかした張本人かもしれんが
「負の連鎖」を止めるか続けるかは
個人の意志だからね
621:マジレスさん
07/01/26 04:54:28 dH6SKgGD
まだこの価値観押し付けスレあったんだ
しかしここの連中の、一部の悪い例をあげてそれら全てを否定する、てやり方ははマスゴミがよくやる手だよな
622:マジレスさん
07/01/26 05:28:32 tXqRTdcW
悪いのは自分中心でしか回り見れない親
いま社会全体が自分中心ﾏﾝｾｰだよね。
もうこの負の連鎖はどうにもならんよ
カエルの子はカエル
親がＤＱＮならその子供もＤＱＮになる可能性が高い
親ばかり責める事もおかしいが８割は親の責任
残り２割は社会の責任
623:マジレスさん
07/01/26 07:03:13 bkG0eVpB
>>618
>それを歯車だと言ってるんだが…
これは理解できている（のかな？）。次に自分で書こうと思っていたことだし。
俺が言いたいのは、どういう歯車であろうが、歯車で最初から決まっていようが、
その歯車が見えないわけだから、結局自分で選ばなくてはいけないってこと。
Aを選ぼうがBを選ぼうが歯車の結果なんだろ？でも選ぶ作業は省略できない。
こう考えることも歯車の結果なんだろ？
>恐らく同じってのは
>否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
そういう意味で書かれていたら何も問題は無い。全くその通りだ。文脈上そう読み取り難いんだけどね。
>>619
そうかもしんねぇ。もう一回買うか実家にとりに帰るかして読み返してみるよ。
624:マジレスさん
07/01/26 07:18:23 bkG0eVpB
>>608
ゾンビって何？ｗ
俺とは違う人種ってどんな人たちのこと？
一応「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。
俺はこれに当てはまらない行動をいろいろ考えてみたけど、思いつかなかった。
募金やボランティアは自分が気持ちいいからやっているに過ぎない。（結果として相手のためにもなる）
「全ては自分のため」って知ってから、俺は募金やボランティアも好きになった。
625:マジレスさん
07/01/26 07:34:36 bkG0eVpB
「人間は全ての行動を自分のためにやっている」ってことは、親は子供を愛してないって言うわけ？
もちろん違う。
多くの親にとって、子供は一番の宝物だ。だから愛するって気持ちに偽りは無い。
でも本質が「子供のため」ではなく「自分のため」なので、時々ズレたり間違ったりしてしまう。
良く子供が連れてきた婚約者に反対する親をテレビドラマでやっているが、「子供のため」の反対なのか、「自分の宝物をこんな人にあげたくない」っていう「自分のため」の反対なのかを注意してみてみると面白い。
626:マジレスさん
07/01/26 08:41:56 8vCw+dul
>>623
『こう考えるのも歯車の結果なんだろ？』
そういう意味ですね
何かを決断するのも
意思するのも
外部からの刺激も含めて気にしたり気をとられたり、好き嫌い
（遺伝子や今までの経験も踏まえて）などの産まれた時から始まってる『まだしもマシ』の歯車の流れってことです…
説明下手だ……
627:マジレスさん
07/01/26 09:02:54 8vCw+dul
>>625
「子供のための反対」も「自分の宝物あげたくないから反対」するのも
本質的には自分のためですよ…
自分の宝物あげるのも
究極的には自分の為なわけで…っていう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『人間、全ての言動が自分の為にやってる』
だけどそれは親が子供を愛してないんじゃなくて
正確には自分の為に子供を愛してる
…ってことだと思う
貴方の文の趣旨を勘違いしてたらゴメンだけど…
628:マジレスさん
07/01/26 13:16:43 y0W5Ap4N
もはやここの争いは永遠のテーマですね。
629:マジレスさん
07/01/26 13:55:21 AbMYQjn5
てめえらの代でカス遺伝子終わらせろって、無能で低脳で
見るに耐えない面したクソども。
自分が淘汰されるべき存在かどうかをよく判断してからガキを生め、な？
630:マジレスさん
07/01/26 16:06:11 ngCfhOS6
「いつも子供をつれてこないでくれ。」 と言いたい相手がいたけど我慢していた。
その子供はファミレスを追い出されるくらい躾のなっていない子供でした。
いざ自分に子供が出来たら自分が我慢していた事をそいつに言われました。
「俺はあんまり子供は好きじゃないんだわ。
子供を連れて来ないでくれや。」と言われました。
人に迷惑かけるような子供を持つ親は、他人の子供へは厳いのだと知りました。
631:マジレスさん
07/01/26 20:37:58 bkG0eVpB
>>627
フォローありがとう。
まさに俺が言いたかったのはそういうことです。
632:マジレスさん
07/01/26 21:10:14 uX1XMsBd
子供が連れてきた婚約者を反対する親には、自分の宝物を取られたくないって言う
気持ちから反対する親もいないとは言わないけれどごく一部だと思いますよ、
多くは自分の子供の為に反対するのであって、自分の為ではないでしょ、
親の目から見てこの人では自分の子供を幸せには出来ないと
思うから反対するのですよ（親も人間だからその判断が正しいとは限らないけれどね）。
親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ、自分の（親の）目から見て納得出来ない
彼氏（彼女）だから反対するのですよ、子供を幸せにしてくれそうだと思う彼氏（彼女）と
思えれば反対はしないさ。
親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ。
633:マジレスさん
07/01/26 21:29:30 ttZ7TIA3
>>631
そういえば昔TVでフォークを持つと勝手に手が動いて自分の目をさそうとする人がいたとか・・・
意思と関係なく動くみたいですけど、自分のためにやってるとは思えない・・・
634:マジレスさん
07/01/26 22:49:26 bkG0eVpB
>>632
非常に良い答えをありがとう。俺もスレタイ反対派なので、そのような意見を言ってもらえると、非常に嬉しい。
>親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ
俺もそう思います。
一方俺が本当の答えだと思っているのも書きます。
親は（自分のために）子供の幸せを願って子供の為に反対するか、
あるいは（自分のために）自分の宝物をこんな人にあげたくないと反対するか
つまりどちらも自分のためです。
って既に正解を書いてくれている人がいます。
親は（自分のために）子供のために命を捨てられる程子供のことを愛しているのが普通だと思います。
635:マジレスさん
07/01/26 22:53:22 bkG0eVpB
>>633
例外は一人もいないって書いたけど、もちろん脳がちゃんと動いてなければこの限りでは無い。
そこをつっこまれました。しかも実例まで有るとは。
636:マジレスさん
07/01/26 23:08:15 ttZ7TIA3
親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
例えば、子供はずっと独身でいたい、他人なんかと一緒には暮らしたくないこれが幸せ～他人と暮らすくらいなら死にたい・・・とか思ってる、でも親は子供がはよ嫁ぐ事が幸せと思ってる。
子供がどうしたいのか・・・親が子供にどうしてもらいたいのか・・・子供がしたいこと親がしたいこと、親のため？子供のため？
どっちが幸せなのか分からない・・・
637:マジレスさん
07/01/26 23:43:48 +doWMc9l
まだ生まれていない「誰か」のために産まない！
638:マジレスさん
07/01/27 00:05:43 rXSvwc+U
好きにせえ
639:マジレスさん
07/01/27 01:02:59 kb7PbF+R
当たり前の話をいまさら語られてもな
640:マジレスさん
07/01/27 01:11:19 kb7PbF+R
>>636
だから楽なほう選ぶんだよ人間は
ビッグバンのせいだとでも思え
641:マジレスさん
07/01/27 01:12:30 FV9G+c4J
戦後
生めよ増やせよとｺｺまで来たけどさ
今になって綻びが出てきた
幸せになれない子供も居る、しかし実際は子供の幸せとかじゃなくて
老後の保険として子供を生んでたのだ
しかし、その子供がニートになったりしたら質が悪い
そういったリスクも踏まえてもう子供を生むのは止めようかと
呼び掛けてる
642:マジレスさん
07/01/27 01:20:08 2XGomLDc
長文ごめんなさい。
子供がまだ子供のうちは、
ある程度親が無理矢理にでも導かなきゃいけないとは思う。
子の意に反しても。
立派な大人になったなら、信頼して歩み寄る事も大事だと思う。
そんなに難しい事じゃないと思うな。
全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
自己犠牲思考も自己中心的思考も最終的にはその一言で片付くからね。
結果、如何に子供の為になってるかが一番重要でしょう。
スレタイ反対派だから、
親の責任はかなり重要だと思う。
643:マジレスさん
07/01/27 01:46:04 kb7PbF+R
>>642
＞全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
意味ないよ
意味ないっつーか中身がない
当たり前の話いちいち繰り返してるだけ
644:マジレスさん
07/01/27 03:27:50 dma49WI5
スレタイ作ったやつが、一番子供のこと考えてないと思うよ。
645:マジレスさん
07/01/27 07:57:40 Kxnb3LNm
>>632
＞親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ
しかし心から「不幸になって欲しくない」とは思わなかった。
イコール、不幸になっても構わないと思った。
だから産めたんだよ。
646:マジレスさん
07/01/27 08:35:35 fu9kh6nJ
>>642
前半俺もそう思います。
後半書かれている様に、自分のため論は一見役に立たないと思われても仕方がないです。
でも俺はこんな形で役立てています。
子育てに限らず、「あなたのためを思ってこんなに必死になっているのに、どうして解ってくれないの」という気持ちに、人は良くなり勝ちだと思います。結果ストレスを溜め込んでしまったり、悪い場合は人間関係が壊れてしまったりします。
その時、一旦冷静になって、これは自分の為なんだから、相手の望むものとは残念ながら違ったんだって思えます。そしてもう一度どうすれば良いのかを考え直すことができます。
あなたは歩み寄る事が簡単にできる人の様なので必要ないかもしれません。
が、人間関係って結構難しいです。歩み寄りが難しいと感じるレベルの俺には、かなり有効です。
647:マジレスさん
07/01/27 08:45:10 fu9kh6nJ
蛇足ですが・・・
子供の頃、「自分がして欲しいと思うことを人にもしてやりなさい」
と言われます。これは大変有効で役に立つことです。一生これを貫くというのも素晴らしい人生だと思います。
でもこれだけでは通用しない場面が時々出てきます。
そういう時にには一歩進んだ考え方を使う必要があると思います。
「相手がして欲しいということを、相手にしてやりなさい」
（甘やかすのとは違いますよ）
難しいですけどね。自然にできる人は羨ましい。
でも努力して身に付ければ、もっと良い人生を送れると俺は思っています。
648:マジレスさん
07/01/27 10:11:29 jsXyGTFX
>>636
＞＞親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
とりあえず親は自分が考えるこれが子供にとって幸せだと思える事を子供に勧める、
その結果、親と子供の考えが違ってその時は喧嘩する事に成るかも知れない、そこまでした上で、
例外（永久に親と子が喧嘩別れする）は有るにしろ最後は親は子供の考えを受け入れるのではないかな、
つまり最終的には子供を一人の人間として尊重すると思いますよ、
子供には子供の人生があり親が強制する物ではないのだから、
また親の考えより子供の考えが正しい事もあるだろうしね。
親が子供のために色々努力した最終結果として、子供が自分の考えの人生を選択し、
その人生で不幸に成ったとしてもそれは運命、致し方がない事。
親が子供の幸せの為に自分で考えられる最善の努力をする事が子供への愛ですよ、
その結果として子供が本当に幸せに成るのか、不幸せになるのかは
最終的には人間にはどうする事も出来ない運命です。
大切な事は後で後悔しないように自分に出来る最善を尽くして子供を育てる事でしょう。
649:マジレスさん
07/01/27 12:16:01 Jx/2Ta+N
>>633
体はフォークを持った時点で目を刺さないでいるより刺した方がマシで、表面的な気持ちとしては刺されたくないからすぐ手を離す
心と体が乖離してるような気がする
もちろん体は心と繋がってるから脳内で
『自分の為』に動いて
感じる奴がもう一人居るというか何かが分裂しちゃってるんだよ…たぶん
スレ違い失礼しました
650:マジレスさん
07/01/27 17:26:20 kb7PbF+R
>>648
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
651:マジレスさん
07/01/27 17:56:30 CROl2sw/
まだ「生まれていない誰か」の為にうまないんだよ
652:マジレスさん
07/01/27 17:58:40 kb7PbF+R
お前はしんだほうがいい
653:マジレスさん
07/01/27 18:01:10 CROl2sw/
じゃあまともに反論してみろよ
654:マジレスさん
07/01/27 18:03:27 kb7PbF+R
何か「じゃあ」だよ
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
655:マジレスさん
07/01/27 18:03:52 fzMia+9Q
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(meta.cdn.yahoo-streaming.jp)
※画像：URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【妹バラバラ殺人】 「乳房切り取り、"近親相姦的要素"分析、下着所持…」…大新聞は触れない"おぞましい部分"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:マジレスさん
07/01/27 18:54:20 ISeRYlKw
不幸になっても親は助けてくれないよ。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
657:マジレスさん
07/01/27 18:55:28 2soPn8LO
金ないと聞かされて育ってきたんだが
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:マジレスさん
07/01/27 19:05:38 y8rb+7zA
子供を作ると言う時点で､最悪です｡
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
659:マジレスさん
07/01/27 19:06:01 ISeRYlKw
親になる人なんてわがまま風俗客と一緒。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
660:マジレスさん
07/01/27 19:07:58 kb7PbF+R
現実をみてないのか
単に親に幻想抱いてるのか