06/12/19 21:57:47 YYW3AW6m
>>188
> 出産というのはある種バクチ的なもんだから、
障害者差別を緩和するという理由があれば
他人の一生でバクチを打つことが正当化されると？
191:マジレスさん
06/12/19 21:58:51 8CYU53R9
>>189
精神がおかしい大金持ちの親が子供を玩具にして育てるの。
192:マジレスさん
06/12/19 22:00:50 maQrbqKZ
>>190
そういうことです
他人の一生といっても赤の他人ではなく、その両親の子供ですからね
万が一障害者であってもその両親達が面倒をみていく
外野の貴方や私達がどうのこうの言うことではないんです
193:マジレスさん
06/12/19 22:02:49 8CYU53R9
子供は親の所有物的な事がなんだか嫌な感じ？
194:マジレスさん
06/12/19 22:04:55 gzy84dPx
>>191
病院で直さなければならない病気を持っている人と
不自由では有っても社会生活が営める障害者を一緒にしないで欲しい。
障害者は病人ではない。
195:マジレスさん
06/12/19 22:06:01 maQrbqKZ
>>193
大切に育てる、という大前提を踏まえることができれば親の所有物です
産まれてすぐの子供に一人の人格として扱うことなどできません
自立するまでは親の所有物です
196:マジレスさん
06/12/19 22:07:48 YYW3AW6m
>>192
> 万が一障害者であってもその両親達が面倒をみていく
> 外野の貴方や私達がどうのこうの言うことではないんです
その両親に、面倒を見る能力がない場合や、その意思がない場合がある。
強度の運動障害者や知能障害者が前者、虐待癖のある人間なんかが後者。
それでも外野はだまって見ているという意見か、もしくはどこかに外野の介入を許す境界線があるのか。
今すぐ境界線の明確な位置を示せとは言わないが、有無ぐらいは答えられるでしょう。どちら？
197:マジレスさん
06/12/19 22:10:36 JHPqexwh
>>187
同意。
健全な体でも生きにくい世なのに、ってのが主張したいところです。
個々で可能性などは違うし、キリが無いのはわかってるけど
子供にとってのリスクが大きい。
>>188
｢100％駄目な場合以外～思わなくていい｣ってのは
私が嫌悪を感じたり、思ってしまう事だからどうしようもない。
まとめた意見ではなくて、沸く感情だから申し訳ないけど変えられない。ｽﾏｿ
目に見えた差別は嫌いだけれど、
これから未来を考えると、人類なんかは特に優良種だけを残すべきだとは思ってる。ネットだからバンバン言えることだけどね。
温暖化や何やらで人類は存在すべきでないと思う。
でもそんなの無理だから、優良種を残すのは、はっきり言うけど当然のこと。
どんな生物だって生きるのに有利なものが生き残るものだ。
すごい議題ずれたけどorz
人間として目に見えた差別は嫌いだが
私の最終的な考えが差別につながるのは当たりだとは思うよ。
生物として考えたら差別でも何も無いけど、人間には心があるから割り切れない。
198:マジレスさん
06/12/19 22:11:01 GdfSupND
>171 こんな地獄に、親の利己的動機で産み出される子供は本当に可哀想 利己主義程 醜いものはない
199:マジレスさん
06/12/19 22:11:53 8CYU53R9
>>195
誰でも自分の事しか頭にないと思うけど？
子供を生むのはあくまで自分の為でしょう？
子供のために子供を生む事なんて無い。
200:マジレスさん
06/12/19 22:13:51 maQrbqKZ
>>196
健常者、障害者に関係なく、「子育てをする能力が無い」親は子供を産む資格はありません
当然のことです
201:マジレスさん
06/12/19 22:17:02 maQrbqKZ
>>199
>>180
202:マジレスさん
06/12/19 22:17:25 YYW3AW6m
>>197
正しい。人間社会は差別なしでは進化しない。
ただ、差別の内容は環境によって移り変わってゆくし、あまりに一般化されてみんなが差別だと気づかないような差別もある。
たとえば資本主義社会なんかは「カネを稼ぐ能力のない人間」を差別することを最初から前提にした社会形態。
差別だ差別だと騒ぐ人間は、自分が見つけた差別だけにこだわっていて、他の差別には気づいていない。
すべての差別をなくそうとするなら、たぶん人間を絶滅させないと無理でしょう。
203:マジレスさん
06/12/19 22:18:57 8CYU53R9
>>201
確かにそうだと思いました。いろいろと。
大人になってからも世の中親子で殺し殺され・・・
204:マジレスさん
06/12/19 22:19:32 YYW3AW6m
>>200
了解した。
では「子供を絶対確実に幸せにする能力がない」（＝バクチにならざるを得ない）にもかかわらず
「子育てをする能力がある」と判断されるのはどうして？
205:マジレスさん
06/12/19 22:19:44 GdfSupND
まあ、本能？だから仕方ないのかも知れないが、最近は思慮深さが足りない人が多い気がする 漏れが思慮深過ぎるのかもなあ(^^;
206:マジレスさん
06/12/19 22:26:05 YYW3AW6m
まあ、少なくとも「子供を作らないようにしよう」という考えを生じさせるDNAは遺伝しにくいからなあ。
207:マジレスさん
06/12/19 22:26:51 maQrbqKZ
>>204
バクチ的な、というのは「産むまでは障害者か健常者がわからない」ということをいったのですが
どこをどう歪曲したら、子供を絶対確実に幸せにする能力がない＝バクチにならざるを得ない、になるんですかねえ
208:マジレスさん
06/12/19 22:30:19 YYW3AW6m
>>207
では書き直そう。
子供を絶対確実に幸せにする能力がない」にもかかわらず 「子育てをする能力がある」と判断されるのはどうして？
209:マジレスさん
06/12/19 22:33:12 JHPqexwh
>>207
障害を持った人が絶対確実に子供を幸せにすることができない＝博打にならざるを得ない(博打でなくても負の結果)
という意味ではないでしょうか？
遺伝する障害についてに限るけれど。
210:マジレスさん
06/12/19 22:33:21 maQrbqKZ
>>207
子供を絶対確実に幸せにする能力がない、とはどのケースを言ってるんでしょうかねえ
先ほどの盲目の夫婦のことですかね？
私は先ほどの盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
211:マジレスさん
06/12/19 22:36:05 maQrbqKZ
>>209
あなたがいう「遺伝する障害」というのが確実に遺伝して、それが重度の障害であれば
子供を産むのは反対しますけどね
先ほどの盲目夫婦の場合は１００％遺伝しないでしょう
だから嫌悪感を抱くことはない、と言っているのですよ
212:マジレスさん
06/12/19 22:44:34 YYW3AW6m
>>210
> 盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
世界の支配者でもない限り、
健常者ですら子供を「絶対確実に」幸せにできると言い切れる人間はそうそういないと思うのだけれど
そうではないという認識かな？
213:マジレスさん
06/12/19 22:45:58 8CYU53R9
親の目で子供は幸せなんていっても、子供は違うって思っているかもしれない。
でも他人の親の行ったの事が世の中受け入れられるね・・・
だからどんどん子供は居場所が無くなっていってるのだと思う・・・
盲目の親の子供って親に余計気を使うだろうね。
将来生まれた事をどう思うものか・・・
214:マジレスさん
06/12/19 22:48:23 maQrbqKZ
>>212
そうではないという認識とは？
障害者でも重度の障害でない限り、日常生活に支障はないと思っていますのでね
あなたはどうしても、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいのかな
215:マジレスさん
06/12/19 22:49:36 YYW3AW6m
>>213
生まれてしまったら仕方ないよね。
真っ直ぐに育って親の障害を逆にプラスに思える人間になってくれることを祈るのみ。
その可能性だってないわけではない。
216:マジレスさん
06/12/19 22:51:11 YYW3AW6m
>>214
「日常生活に支障がない」からといって、「子供を絶対確実に幸せにできる」わけではない。
それは障害者でも健常者でも同じ。
217:マジレスさん
06/12/19 22:55:17 JHPqexwh
>>211
キリが無いけど博打で失敗したらどうするんだ。
失敗する確率が普通より高い。
他人の人生や命を賭ける＝親が子供を物として扱っている。
それが嫌悪の理由。
それで産むのを、｢悪｣だとは言わないけどね。生物には生殖機能があるし、個人の自由だから。
でも、理解ができないんだ。
産むこと自体も罪だと思うから尚更、パーセンテージが低くても盲目夫婦の出産も罪。というかこの場合｢変｣かな。おかしいと思う。
産むことを罪とすると、
健常者→罪
障害者→罪･変
感情まじってるけど、ああいう人達が産むことはおかしい。
なぜあなたは嫌悪を抱く必要はないと言ってるの？理由が知りたい。
他人の人生だからっていえばお終いだけど。。
218:マジレスさん
06/12/19 22:56:35 weGJFt/o
おいおい、ここのスレはな、いつもはたかだか一人二人の池沼が自演して
毎日張り付いてるだけなんだから、今更そんなやつらの言う事まともに取り合って議論
しようとしたりとかすんなよ。「あーいえばこーいう」屁理屈基地害どもの隔離病棟
なのここは。
219:マジレスさん
06/12/19 22:57:39 maQrbqKZ
>>216
じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
幸せなんてのは当の本人（子供）が感じることで、他人がとやかく言うことじゃないんですよ
重度の障害が１００％遺伝する場合を除いてはね
220:マジレスさん
06/12/19 22:59:18 JHPqexwh
私はあーいえばこーいうの結論みたいなのが知りたいんだｗ
池沼ってどっちの意見の人の事言ってるの？
221:マジレスさん
06/12/19 23:05:47 maQrbqKZ
>>217
あなたが言うように、「他人の人生だし、あなたに実害が及ばないことに、いちいち問題提起などせず
放っておけ」と思ったのが一番の理由です。
あなたの、変、と思う感情が理解できないんですよね
222:マジレスさん
06/12/19 23:09:22 weGJFt/o
>>220
おまえらどっちもだよｗ
平行線で結論なんて出ねーやり取りだから「あー言えばこー言う」だっつてんだバーカ
ここのスレど頭から読み返してから来い。
223:マジレスさん
06/12/19 23:22:22 JHPqexwh
>>221
他人の人生だから放っておけば良いというのはわかる。
それは原則とした上で、ふまえた上で、他人に興味をもって子供を産むのはおかしいし罪、だと思うんだ。
実際子供を産むのは止めろと大々的には言わない。だってそれは放っておけば良いと思っているから。
でもここでは子を産む他人を見て思うことを、みんな討論してんじゃない？
放っておけばいいというのは万物に共通しちゃうよ。＝極端に言うと興味が無い、という事で。
そして本当は、しっかり意見がまとまったら外の世界にそれを表示しなくちゃ意味がないと思うけど。
あなたは、｢子供を産むの罪では無い｣という意見の人？
私は、なぜそう思うのかそれについての理由が知りたい。
224:マジレスさん
06/12/19 23:23:09 YYW3AW6m
>>216
> じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
> あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
そもそもの主張はその通り。
ただし、障害者だけでなく、健常者であっても無理だ、という主張も含むから、とくに障害者だけを限定的に糾弾するわけではない。
（100%障害が遺伝する場合には親の責任が重い、という点を拡張して、100%でなくても
その確率に応じて親の責任は重くなる、という議論もしたいけれど、それは現時点で争点ではないようだからとりあえず保留しよう）
225:マジレスさん
06/12/19 23:24:04 Fnoahufb
子供を作る事が、最も他人事で済ましてはいけない事じゃないかな
226:マジレスさん
06/12/19 23:28:57 weGJFt/o
>でもここでは子を産む他人を見て思うことを、みんな討論してんじゃない？
だから、今更ここでそんなこともう誰もしてねーて。スレ読み返して来いって。
ほっとけばいいと本気で思ってんなら出てくんじゃねーよｗ
その気もねーくせに適当ぶっこいてんじゃねえぞ？
227:マジレスさん
06/12/19 23:31:15 JHPqexwh
>>222
あーいえばこーいうのは当たり前だ。
人間の会話だってそうなんだし。
何もかもどっちか正しいかは決められない。
でも、子供が幸せだという保証がない→100％なはずがないんだからしょうがない→だから子供が幸せだという保証がない･･･
とか確率について話すと無限ループで｢あーいえばこーいう｣になるのも当たり前。
次の次元ていうか、子供を作るのは罪！っていうスレタイ＝まとめの意見に反論できる意見てあるのかな？って思って。
やっぱりこれも無限ループするんだろうけど。
今ケータイからだから今度パソで全部見てみるよ！！
228:マジレスさん
06/12/19 23:37:38 gzy84dPx
考え方の根本の所が違うんだから話しは平行線のまま交わる事はないさ、
あー言えば、こー言うになるよね。
どんなに子供の事を考えても
生まれた子供の不幸になる確立が０でなければ子供の事を考えて子供の事を
考えて子供を生んだ事にはならないとするか、
子供の事を人間の（親の）頭で最大限考えて子供を生んだのであれば
例え子供が運悪く不幸に成ったとしても仕方ない事だ、
子供の事を考えて子供を生んだことには変わりはないとするかと言う違いだから、
もうそれは価値観の違いであてどちらの考えが正しいとか間違いとか言う
問題ではないさ、いくら話し合っても話しは平行線だよ。
229:マジレスさん
06/12/19 23:38:48 JHPqexwh
>>226
どうでもいいと思ってないよ。
他人に興味をもって、って書いた
まぁいいや
とにかく、違う意見だなって思ったら書き込むだけだよ。
あなたもこのスレ見てるんだから少しは興味あるんでしょ？
無くてもいいけどさ
230:マジレスさん
06/12/19 23:39:55 weGJFt/o
>あーいえばこーいうのは当たり前だ。
>人間の会話だってそうなんだし。
>何もかもどっちか正しいかは決められない。
何度も言わせるな。読み返してから来い。上記みたいな屁理屈ごねまわした
挙句、あらゆる手段でボコ殴りにあっては消えてったお前みたいな粘着池沼達が腐るほどいるから。
231:マジレスさん
06/12/19 23:44:20 maQrbqKZ
>>223
私は｢重度障害の遺伝の可能性が１００％確実ではない子供を産むことを望む親は罪では無い｣という意見です
理由は「健常な子供を出産できる可能性があり、両親は健常な子供を望んでお産をしようとしている」からです
先ほどの盲目夫婦も「障害が出ても仕方が無い」とのコメントがありましたが、あくまでも、障害のある子供が出来たらどうする？の質問に対しての答えであり、
基本は「健常な子供を望んでお産をしようとしている」のです
だから反対はしません
232:マジレスさん
06/12/19 23:44:47 JHPqexwh
>>230
屁理屈ではない。
あなただって正しい悪いの決めつけが必ずしもできることではないとわかるはずだ。
人を殺すのが何故悪いのか、という話と同じこと。
平行線はまじわらないって、上で書いていた人いたけれど
それと同じ。
そんな当たり前のこと言ってたら会話も討論もできないんじゃないか？
233:マジレスさん
06/12/19 23:48:34 +1+REP83
大体、生まれた事判断していいのは子供自信って、ある程度育って子供自信が生きるの辛いって行っても、生む事については問われないで子供が非難されるだけでしょう？
234:まる
06/12/19 23:49:56 JV5wb9FR
子供は親を育てて、親は子供から学びそれが子育てだと思います。
235:マジレスさん
06/12/19 23:50:22 weGJFt/o
>そんな当たり前のこと言ってたら会話も討論もできないんじゃないか？
しなくていいんだよ。今更。ここで。それに屁理屈かそうでないかはお前がきめるんじゃなくて
相手が決めることなんだよ。わかるかい？粘着携帯厨クン？
せめてこれからはサゲてくれたまえ。
236:マジレスさん
06/12/19 23:51:54 maQrbqKZ
>>224
>>たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
>>（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
>>このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
このケースは反対しません
夫婦共働きでも子供が産まれればそれなりの体制を整えるものです
実家のサポートも期待できる可能性が高いですから
収入や時間の制約などは反対の理由にしません
身内や行政のサポートを考慮すればクリアー出来ることが多分にありますから
237:マジレスさん
06/12/19 23:52:55 +1+REP83
環境に関係なく誰でも死にたくなるものだと思うけど？
238:まる
06/12/19 23:55:15 JV5wb9FR
当たり前のことを当たり前にすることが一番難しいことです。
239:マジレスさん
06/12/19 23:56:01 gzy84dPx
結局、価値観の違いなのだから、
子供を作ることは罪だと思う人は子供を作らなければ良いだけの事だし、
子供の事を考えられるだけ考えて、その上で子供を幸せに育てられると
自信の持てる親は子供を生めば良いって事なのですよ。
どちらも子供の事を考えて子供を作らないとしたり、作る結論を出して
いる事に違いはない、結論の違いは価値観の違いだけだ。
してはいけないのは何も考えずに（経済面や、遺伝的病気など）
子供を作る親に成ってはいけないと言うことだけでしょう。
※遺伝的病気が有るから子供を作るべきでないと言っているのでは
有りませんよ、その事を考慮に入れても子供を幸せに出来ると判断して
子供を作るならそれも良しだし、考慮した結果子供を作らない結論を
出すのも有りと言うことです。
240:マジレスさん
06/12/19 23:58:31 JHPqexwh
>>231
私がどこかで議題？を取り違えていたみたいです。
すみませんorz
でもやっぱり、あなたの意見に賛成はできない。
それはさっき述べた理由があって。
(いろいろなリスク高いし。｢変｣という言葉はおかしいけれど他に見あたらない。。)
あなたが私の意見に賛成できないのと同じだ。
これ以上言い合っても結論は出ない。
どっちが正しいか結論を下す議長いないしね
でも障害者が産むことに賛成･反対の意見、自分と別の意見を聞けて、また一つ勉強になった。
㌧ｸｽ
241:マジレスさん
06/12/19 23:58:44 +1+REP83
所で価値観が違うという人は何でここで価値観が違う人を同じ価値観にしないといけないのでしょうか？
同じ価値観の人だけ話し合ったらいいのでは？
242:マジレスさん
06/12/20 00:01:02 GXivCU9L
>>239
> 結局、価値観の違いなのだから、
その根拠は、
「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
という結論をも導けるはず。
子作り反対派は、
「俺は子供を作らない」というのと、「子供を作ることは悪だ」というのがいる。
243:マジレスさん
06/12/20 00:01:29 Oxr+trvw
ID:+1+REP83
キモいですよ、いい加減にしましょう
244:まる
06/12/20 00:02:16 JV5wb9FR
価値観は人によってそれぞれですが、だからといって同じ人としか…と言うのはなんの解決にもならず共存から外れた見苦しいものにみえます。
245:マジレスさん
06/12/20 00:02:19 TFozTzgK
>>239
議長のようだΣ(ﾟДﾟ)
乙です。
結局はそういう事になると思います。
みなさんありがとうございました。
ではﾉｼ
246:マジレスさん
06/12/20 00:04:01 UadlyUl6
Oxr+trvw
見てますよ
247:まる
06/12/20 00:08:25 chbrIuXz
向き合ってください
248:マジレスさん
06/12/20 00:10:12 St2impng
>>240
私も諸手を上げて賛成しているわけではないので、反対しません、と言ってます
その人の人生ですから他人がとやかく言うことではないということ
>>239氏の意見はなるほどなと思いました
249:マジレスさん
06/12/20 00:10:37 hbZEARaj
価値観が違うだけならそういう結論で子供を作った人の子供が病気になったとか、いらいらして殺したとかないと思うのだけど？
250:マジレスさん
06/12/20 00:13:17 St2impng
>>249
人間なんてものは、日々考えが変わっていくもんですよ
大切に育てようと思っていても極貧で食うや食わずの生活になれば気持ちもすさみますからね
251:マジレスさん
06/12/20 00:14:11 chbrIuXz
弱いからこそ人を殺してしまうのであって、そのことを無理に指摘するのは違うと思います。
252:マジレスさん
06/12/20 00:15:48 hbZEARaj
育てる自身があって生まれて生まれたのが今いる人でしょう？
でもその中から自殺したいとか、殺されたとか、生まれたくなかったとか出てくる・・・必ず・・・
子供が自分の意思で参加して始めた一生じゃないから当然だけど。
253:マジレスさん
06/12/20 00:15:50 TFozTzgK
やっぱもう少し。
>>242
そこで、法律とかができたし、
有る程度ルールとかモラルがある。
そういうものも、多くの人間の賛成を得た意見が通用される、結局は価値観の多数決。
その中で自分の価値観に基づいて＋罰せられないような幅を善悪を含め判断して行動するのが人間。
やはり価値観の違いとしかいえないと思う。
後半は禿げあがる程に同意。
254:マジレスさん
06/12/20 00:16:59 cbiJJFAS
上にも話が出てるけど全盲夫婦の間に生まれた子供さん
正直言って、可哀想だなと思った。
親の言うことをなかなか聞かない、走り回る時期になったら
どうするんだろうか。大丈夫なのか…
全盲の間に生まれると目に障害が現れるリスクがどれぐらい高いのか知らないけど、自分勝手だな…
とりあえず目が見えてたから良かったけど。
結局、作りたいから作るんだよね。
そんなもんなんだな。
255:マジレスさん
06/12/20 00:19:01 sRDJecme
>>242
＞＞その根拠は、
＞＞「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
＞＞ 人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
＞＞という結論をも導けるはず。
価値観と言う面だけから見ればその通りですが、
世の中に自分の価値観で行動して良い場合と、自分の価値観で行動してはいけない場合が
有ります、その違いは基本的には法律です、
世の中は広いから人を殺しても良いと思う人もいるでしょう、
ですが、法律で殺人はいけないと決められているから、人殺しの場合は
自分の価値観で人を殺してはいけないのです。
子作りの場合は法律で子供を作ってはいけないとされていないから、
例え子供を作る事が罪だと思う人がいても関係ないのです、
子供を作りたい人は作っても良いのです。
256:マジレスさん
06/12/20 00:20:29 chbrIuXz
人の障害をかわいそうだと思うのは見当違いです。そう思う人ほど相手を軽視しています
257:マジレスさん
06/12/20 00:21:46 hbZEARaj
全盲夫婦が価値観の違いで大丈夫だ。といっても子供がそれで満足とはチョット・・・
全盲じゃない家庭の子供としての生活に越した事無い。
あともし学校で親の事で差別受けたらと思うと・・・
258:マジレスさん
06/12/20 00:28:56 chbrIuXz
差別を受けるというのはなぜ言えますか？？
259:マジレスさん
06/12/20 00:34:19 chbrIuXz
なぜ差別を受ける人の身になって考えられないのですか？？それだから被害者は救われないのです
260:マジレスさん
06/12/20 00:42:35 hbZEARaj
子供は親の範囲で制限されるって言うくらいなら生まないでよかった。
いやいや子供の為に育ててるのなら別に作る必要も無いわけだし。
大変な思いして育てる必要あるの？
261:浩二 ◆9nSiqWjPc6
06/12/20 00:45:31 itR9LAzw
出来もしない子供の事なんかより、まず自分自身のことを考えろボケども
262:マジレスさん
06/12/20 00:46:02 chbrIuXz
今はそういう考えの人が多いから子供を平気で殺してしまうのでしょうね！あなたを見ていて今のモラルの低い方たちが目に浮かびます
263:マジレスさん
06/12/20 00:46:56 GXivCU9L
「法律にさえ触れなければ何をしてもいい」という考えを無条件に正しいとするのはどうか。
合法であっても他人に迷惑をかける行為もある。
264:マジレスさん
06/12/20 00:48:35 chbrIuXz
反対に合法であればすべて救われるとお考えですか？
265:マジレスさん
06/12/20 00:54:15 GXivCU9L
>>264
合法であってもすべて救われるわけではない、というのは俺の主張そのものだけど？
266:マジレスさん
06/12/20 00:55:55 chbrIuXz
それなら賛成です。だから一生の課題として人間は向き合っていかなくてはいけません。
267:マジレスさん
06/12/20 00:59:53 GXivCU9L
だから、子作りが合法だからといって許されるわけではない、というのが俺の結論です。
268:マジレスさん
06/12/20 01:00:05 hbZEARaj
何も子供の一生を意識無く生もうと思う人はおおいと思う。
だから虐待も親子での殺しあいもおこってる。
269:マジレスさん
06/12/20 01:03:12 hbZEARaj
世の中なんて危険なもの、悲しい事、辛い事がごろごろしてる。
生きる事がいい事だけじゃないって事。
270:マジレスさん
06/12/20 01:03:24 TFozTzgK
子を産み育てる理由がわからない。
結果的に所有物として扱う人間が多いが、その人自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っている人を見たことが無い。
これを疑問に思わず子供を作る人とはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
271:マジレスさん
06/12/20 01:05:28 chbrIuXz
確かに子供にとってはありがた迷惑のところがありますが、後に幸せを感じるか苦痛かはその人自身の生き方次第では変わってくると思います
272:マジレスさん
06/12/20 01:09:03 TFozTzgK
>>271
もちろん生き方で無限に変わるよね。
だけど幼い頃から家庭環境で仕込まれた概念や考え方は
それがおかしいと気づくまでに時間がかかったり
気づかなかったりするから
家庭環境は一番大事と言っても過言じゃない。
ってことを加えておいて欲しい。
273:マジレスさん
06/12/20 01:11:06 hbZEARaj
生んだのは自分じゃないのにその責任は自分が取らないといけないというのもどこか・・・
274:マジレスさん
06/12/20 01:12:02 chbrIuXz
確かに環境は第一と言えますね！家庭環境だけではなく周りの環境つまり社会環境が最重要と言えます。
275:マジレスさん
06/12/20 01:37:57 92FnJnYs
基地害が固執する理由がわからない。
結果的にスレをループさせてるメンヘラが多いが、メンヘラ自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っているメンヘラを見たことが無い。
これを疑問に思わずスレに涌くメンヘラとはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
・・・ｗ
276:マジレスさん
06/12/20 01:49:38 dJ1/kQMB
如何してここにいるの？
277:マジレスさん
06/12/20 02:02:22 92FnJnYs
ID:dJ1/kQMB←如何してここにいるの？
また自演？ｗ
278:マジレスさん
06/12/20 02:04:49 TFozTzgK
>>277
どしたの？？
279:マジレスさん
06/12/20 02:06:31 JbmMdUFo
92FnJnYs
ﾈ
280:マジレスさん
06/12/20 02:06:41 dJ1/kQMB
>>277
いつからここに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？楽しいよ。
281:マジレスさん
06/12/20 05:43:49 Qxl/krtP
ID:9 2 F n J n Y s
「
282:マジレスさん
06/12/20 08:00:10 rpQ8htwU
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
かなり上手い
283:マジレスさん
06/12/20 14:08:19 92FnJnYs
>>280
いつから自演しに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？
病院とかｗ
284:マジレスさん
06/12/20 14:12:03 pc+sE2kk
個人情報
285:マジレスさん
06/12/20 14:57:49 92FnJnYs
>>284
いつから自演しに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？
病院とかｗ
286:マジレスさん
06/12/20 15:16:14 6iY3Yy9P
>>284
いつから自演しに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？
病院とかｗ
287:マジレスさん
06/12/21 00:57:24 mWI/1cSO
全盲でTVで立って事は一般じゃなくて障害者として出たのでしょう？
能力の障害をアピールしておいて一般家庭と特別じゃないなんて許されないかと。
288:マジレスさん
06/12/24 12:15:40 ztApKYrx
↓これ読んで女ってつくづくキモイって感じたよ！
女にとって子供は自分の人生をかたどるだけの所有物だな
読売新聞「人生案内」今日
育て直したい３０代の息子
６０代女性。３０代の息子は、大手企業に勤めていますが、
「会社を辞めたい」と言い続けています。特に今年部署が変わり、
仕事が理解できず、何事にも自信が持てないようです。
心の病で、通院もしています。
私たち家族は海外暮らしが長く、私は育児をしながら、現地の学校
で勉強もしました。今も海外に住み、息子とは、電話や帰国の際に
話します。
息子は小さいころからいい子で、親に反抗することはありませんで
した。勉強も良くできました。絵が好きで、絵の道に進みたかった
ようですが、画家の知り合いに聞いたところ、厳しい職業のような
ので、あきらめてもらいました。
結婚も勧めますが、「会社を辞められなくなる」と聞きません。
「この子のお嫁さんになる人は幸せ」と信じておりましたのに。
息子をこのように育ててしまったという後悔の念が強く、子育て
をもう一度やり直せたらと思います。息子の性格を直せるものな
ら直したいのです。会社を辞めたいと言うのを引き留め、
結婚を勧めるのは息子を苦しめることになるのでしょうか。（Ｈ子）
289:マジレスさん
06/12/24 12:54:44 ek4R+V/R
本能に逆らうと 脳が衰えていく
290:マジレスさん
06/12/24 13:49:36 ilHvNncu
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供作る奴に殺意
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
子供作るの罪だよなあ6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
なんで子供を作るのですか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
生まれてこない方が幸せだった
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
子供を産むやつは自己中
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
291:マジレスさん
06/12/24 13:57:22 DiVLo3di
親になるのに適切な人を選別の為の免許がいい
292:マジレスさん
06/12/24 14:25:49 nHLYE8IO
>>288読んで聖夜に女への僻みで糞スレあげるID:ztApKYrxってつくづくキモイって感じたよ！
293:マジレスさん
06/12/24 14:26:03 tEKkjGo0
馬鹿かw
294:マジレスさん
06/12/24 15:31:37 nHLYE8IO
>>293
聖夜の自演乙ｗ
295:マジレスさん
06/12/24 15:36:47 oCEVQX1E
ﾈ
296:マジレスさん
06/12/24 15:51:39 nHLYE8IO
>>295
馬鹿かw
297:マジレスさん
06/12/24 15:55:29 oCEVQX1E
>>295
馬鹿かw
298:マジレスさん
06/12/24 15:55:45 31EM82Wu
言わせてもらえば
親のしつけの厳しさと
それを全て真に受ける子供の真面目な性格が伴ってたら
子供の心は社会の矛盾だらけ
先は人生地獄っすよ
皆そんなに厳しいしつけ受けてないし
皆そんなに真に受けてない
地獄人生の出来上がり
299:マジレスさん
06/12/24 21:24:32 clN7zkEU
何スレか前からずっと考えてるけど、やっぱ難しい
いつか自分が誰かと結婚して、子供を作ろうとするとき…
考え得るすべての準備を終えて、子供を立派に育てる覚悟をもって臨むとしても、それは全部子作りに対する免罪符に過ぎないという考えが、かなり強い。
それくらい、子供を作る、つまり新たに自我を持つ存在を存在せしめることが、最悪のエゴに思える。この疑問は、当分消えないと思う。
異性を愛する過程が、この疑問に対する解答を用意するものでなく、ただそのすばらしさによってこの疑問をごまかすだけのものなら、俺は一生人を愛せなくてもいい。
人を愛せないことよりも、自分でなくなることのほうが、正しくないことだし、怖いと思う。
300:マジレスさん
06/12/24 22:19:51 nHLYE8IO
>>299
馬鹿かw
301:マジレスさん
06/12/25 00:55:00 SbkISuJx
２００８年に子供産んだ場合
２００８年時点
団塊世代 ５７～６３歳
団塊世代Ｊｒ ３２～３８歳
２０３０年就職の時期
団塊の世代 ７９～８５歳
団塊世代Ｊｒ ５４～６０歳
２０２８年の時期は最悪かもしれない
若者の負担は団塊世代の医療の負担やら福祉やらで大きい
しかも団塊世代Ｊｒの時は定年延長して
みんな７０歳くらいまで会社にいるかもしれない。
そうするとおいしい仕事は全部団塊世代Ｊｒがかっさらって
若者は残りカスみたいな仕事を押し付けられる
団塊世代Ｊｒがどっと仕事を退職するまで就職状況もおそらく悪いでしょう
団塊世代Ｊｒが退職したら今度は福祉関係に税金をいっぱい取られて大変だ。
いいことなんもない
302:マジレスさん
06/12/25 01:35:05 jEIzx33y
>>301
自演かw
303:マジレスさん
06/12/25 01:53:41 3UnoKB3Q
j E I z x 3 3 y
304:マジレスさん
06/12/25 10:24:05 jEIzx33y
ID:3UnoKB3Qみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょう
305:マジレスさん
06/12/26 00:10:56 KavF2+bG
生きる事は暇つぶし？と言う事だし。
何でそんな事してるのだろう？
306:マジレスさん
06/12/26 01:26:55 j33iv2ZL
日付が変わった途端自演するID:KavF2+bGみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょう
307:マジレスさん
06/12/26 07:11:37 F3hIZQT7
>>306
お前自演の意味分かってねーだろｗ
308:マジレスさん
06/12/26 08:16:00 j33iv2ZL
>>307
お前スレの流れの意味分かってねーだろｗ
309:マジレスさん
06/12/27 00:16:40 WOyWDexI
人生は厳しい・・・
310:マジレスさん
06/12/28 04:17:13 gTPDstB+
生きると言う事は苦労を誤魔化しながら生きているだけ・・・
これが楽しい事？
311:マジレスさん
06/12/28 07:23:12 TODrqDsm
可愛い子供（女の子）がほしいが、俺は一重でジミメンOTL
312:マジレスさん
06/12/29 03:41:27 gP+Ry0+l
人生詰まらない。
313:マジレスさん
06/12/29 10:32:11 WHeEMBFN
会社の年配の上司
①上司１（５８歳）
３０過ぎた娘が２人いて、２人とも独身
②上司２（５３歳）
一人息子が３０前にしてフリーター
※ちなみに飲み会の時は子供の話題は禁句です。
こういうの見ていると結婚して子供なんて作らなくて良かった
とつくづく思う。
まわりの年配既婚者にも、子供いれば２人に１人は結婚してない
って感じのが多いよ
314:マジレスさん
06/12/30 06:36:27 ZKkkE/tt
金持ちに対して生まれてくる時に生まれるか生まれないかを選択できたら
どちらを選ぶかというアンケートを取ったらどんな結果が出るんだろう
315:マジレスさん
06/12/30 07:02:19 15IzzBHL
>>313
お前の基準もアレだなぁ。独身やフリーターがそんなに悪いんかい？
316:マジレスさん
06/12/30 07:12:11 C4gKRaya
↑フリーター
317:マジレスさん
06/12/30 09:47:03 wGx/eeId
>>310
「苦労を誤魔化す」と言う言葉は微妙だな、
「苦労を誤魔化す」と言う表現は正しくもあり間違いでもあるでしょ、
人生の楽しい面を手前に持ってきて（ベースにして）人生を見るか、
人生の辛い面を手前に持ってきて人生を見るかで「誤魔化す」と言う
言葉が正しかったり間違いだったりするような気がする。
人生の楽しい面を手前に持ってきて人生を見れば、
友達とスポーツをしたり遊びに行ったり、異性と恋愛をしている時の人生は
嘘偽り無く楽しい、その楽しさを支える為にアルバイトしたり、上司に怒られながら
仕事をすると考えれば、人生は幸せを支える為に苦労が有るとなる。
逆に、人生の辛い面を手前に持ってきて人生を眺めれば
生きる事は苦労の連続、その合間合間に友達と遊んだり、恋愛したりの
楽しいことが有るだけだと考えれば、人生の苦労を楽しさで誤魔化していると
捉える事も出来る。
人生を楽しさの中に苦労が有ると見るのか、辛さの中に楽しさが有ると見るのかは
心の持ち方次第、人生を前向きに捉えるか、消極的に捉えるかの違いでしょう。
318:マジレスさん
06/12/30 09:47:28 uQvcnc6n
小さい子供が可愛いのは当たり前
でも、子供はいつまでも小さいわけでない
319:マジレスさん
06/12/30 10:45:19 1JKP5sxN
無邪気な子供は嫌い！
何も知らないから。
だから子供も嫌い。
320:マジレスさん
06/12/30 12:12:58 ms2K9Z6Z
小学生の頃24時間TVでアフリカの貧しい子供たちをみた。
20年経ったいま、彼らは親になり貧しい子供たちを産み育てている。
このスレの方々のような考えがあれば、自分と同じ悲劇を繰り返さない為に生まないと考えるが、
彼らは成り行きのまま負の再生産を行う。知能レベルと生殖行動は反比例するわけだ。
少子化ニッポンを救うのはＤＱＮしかいない。
321:マジレスさん
06/12/30 23:51:47 v00a4EtJ
粘着がいくらアゲたところでスレ伸びず
322:マジレスさん
06/12/31 19:54:54 uqJo18Ig
この世は厳しい場所・・・
世の中は悩んでる人がいると、バカにされる・・・ここのように。
子供を生もうと思う人間も当然そんな事が生きるのを分かっているのでしょう・・・
この視点で見るととても自分勝手にも見える・・・そしてそれに文句を言う子供も。
世の中はとても汚い場所だなと思った。
323:マジレスさん
07/01/01 15:49:25 aeZcb+RJ
この世で生きることがいかに大変であるか、
分かっているから子供は生まないと言うよりは、
生めない。
平気で子供を生む人間は、自己中心的な人間だけ
324:マジレスさん
07/01/01 16:22:20 Uk4bpbaX
HIV陽性だけど今年は何としても相手を口説いて人工授精で子供作ります。
325:マジレスさん
07/01/01 20:59:24 F36FyIM8
>>321
今はもう基地害が一人で自演してるだけだからなｗ
326:マジレスさん
07/01/01 23:01:22 WcudICQ+
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
327:マジレスさん
07/01/02 00:00:05 81mh/HGg
興味深いスレですね
自分は親がDQNで離婚してて、家庭環境に恵まれなかったせいか、このスレは核心を
突いてるように思います。でも、かと言って生命の連鎖が無ければ国が成り立たない
わけですし、結局は皆がお互い支え合って生きているので本当に難しく深い問題だと思います。
ただやっぱり自分は子供作りたいとは思わない・・子供は親を選べませんから。
328:マジレスさん
07/01/02 00:09:59 ScjM+uvO
>>323
子孫を残すという事は遺伝子に刻印されている。
遺伝子とは業だ。
子供を作らないという決断には、優秀な頭脳と
本能との戦いに勝つことが必要だ。
とてつもない寂しさに耐える力も・・
こういう事を考えず犬の子生むような生き物は
劣っている。
いや、それが普通の人間か。。
329:マジレスさん
07/01/02 00:13:24 ScjM+uvO
>>327
何故国は滅びてはいけないのだろう？
何故人類が滅びてはいけないのだろう？
もうそこまで考えないといけない時代が来ている。
330:マジレスさん
07/01/02 00:23:34 ScjM+uvO
我々が子孫を作るのではない。
遺伝子が我々を乗り物にして生き延びようとしているのだ。
生き延びる意味はなんだろう？
実は意味など無い。
生き延びる事ただそれだけが意味なのだ。
331:マジレスさん
07/01/02 00:37:59 lY/pKqpX
何故ID:ScjM+uvOは病院にはいけないのだろう？
何故ID:ScjM+uvOが滅びてはくれないのだろう？
もうそこまで考えないといけない時代が来ている。
332:マジレスさん
07/01/02 00:42:09 81mh/HGg
>>329
その辺考え出すと本当にキリが無いですよね。
ただ一つ言えるのは何の考えも無しに本能だけに従って子供作るのは
褒められたものでは無いという事ですね。財力と知能を兼ね備えた人だけが
子供を作ればいい。悲しい生の連鎖だけは止めるべきだと思いますね。
333:マジレスさん
07/01/02 00:53:54 69SFZ7w7
愛が冷めても子供がいるなら別れてはならないと思うし、
親の離婚で深刻なトラウマに悩まされる人を幾人も見て来たが、
そういう人に限って早くに結婚し子供を作って別れている。
334:マジレスさん
07/01/02 01:07:46 ZIOPIOwK
こんな末恐ろしい時代に子供を作るのは嫌だ。
子供を作ったから勝ち組と勘違いしている人間が実に多いことが嘆かわしい。
その中でもデキ婚する奴らは、一番愚かで知能の低い人間。
335:マジレスさん
07/01/02 01:25:14 lY/pKqpX
IDを変えたからバレないと勘違いしているメンヘラの自演が実に多いことが嘆かわしい。
336:334
07/01/02 01:41:40 ZIOPIOwK
>>335
は？決め付けんなよ
このスレに初めて書き込んだのに…気分悪い
337:マジレスさん
07/01/02 01:49:51 lY/pKqpX
>>336
は？じゃあ来んなよ
基地害の中でも逆ギレするID:ZIOPIOwKは、一番愚かで知能の低い人間。
・・・ｗ
338:334
07/01/02 01:58:51 ZIOPIOwK
ならもうそれでいいよ。知能低いのは確かだし。
他人の意見を片っ端から否定する前に
あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
スレタイ通り、子供作る奴、作らない奴についてな。
339:マジレスさん
07/01/02 02:29:47 ScjM+uvO
>>331
君は知能がひくそうだね？
子供８人くらいつくればｗ
>>332
キリは実はあるんだけどね。
貴殿は優秀のようだからわかる時
がくるかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
340:マジレスさん
07/01/02 02:42:21 ScjM+uvO
>>338
大丈夫。どう見ても＞３３７がバカだとわかるよ。
ホントに子供８人も作って、ヒーヒー言ってるバカだったりして。
PCあるんだからそれはないかｗ
でもマジでこの問題はエゴ（私という観念を伴う全ての思考、行動、同一化）
に関わっているから深いんだよ。
341:マジレスさん
07/01/02 02:50:24 lY/pKqpX
>>338
＞ならもうそれでいいよ。＞知能低いのは確かだし。
ならもうそれでいいよ。ID:ZIOPIOwKが知能低いのは確かによくわかったし。
＞他人の意見を片っ端から否定する前に
＞あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
君は知能がひくそうだね？童貞には理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
>>339
＞子供８人くらいつくればｗ
こういう事しか書けず寝言長文連投するような生き物は
劣っている。
いや、それがID:ScjM+uvOか。。
・・・ｗ
342:マジレスさん
07/01/02 02:54:53 lY/pKqpX
大丈夫。どう見ても＞３４０がメンヘラ童貞だとわかるよ。
ホントに回線いくつも使って、ヒーヒー自演してるバカだったりして。
・・・ｗ
343:マジレスさん
07/01/02 03:03:03 ScjM+uvO
>>342
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
344:マジレスさん
07/01/02 03:15:42 lY/pKqpX
>>343
君も知能がひくそうだね？
貴殿も童貞のようだからわかる時
が一生来ないかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいて自演してる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・ｗｗｗ
345:マジレスさん
07/01/02 03:25:58 ScjM+uvO
>>344
自分で文章考えられないの？２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした本読みなさい。
老婆心ながら言っておきます。（意味わかる？）
スレ違いで他の人に叱られるから
もう相手してあげられないからね。わかった？
ボクちゃん。。
346:マジレスさん
07/01/02 03:33:14 lY/pKqpX
>>345
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした病院行きなさい。
老婆心ながら言っておきます。わかった？ 童貞ちゃん。。
・・・敗走乙ｗ
347:マジレスさん
07/01/02 03:38:38 ScjM+uvO
>>346
じゃ最後に一言だけ・・
おまえホントのバカでしょう？
348:マジレスさん
07/01/02 03:47:15 lY/pKqpX
>>347
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・嘘つき乙ｗ
349:マジレスさん
07/01/02 09:01:05 RJIIOccU
>>348
お前がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
350:マジレスさん
07/01/02 09:18:20 lY/pKqpX
>>349
自演がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
351:マジレスさん
07/01/02 17:27:50 +FXHpwUk
【０５年の出生率、１・２６で確定…過去最低を更新】
段々みんな分かってきたみたいだな。
352:マジレスさん
07/01/02 17:35:37 MJQ4Era4
散々既出かもしれないけど出産を免許制にできないかな？
出産希望者には出産育児免許を取得させて試験に合格しないと子供生めない
もちろん夫の収入も厳しく審査する
いまの時代育児に向かない奴多過ぎ。
353:マジレスさん
07/01/02 17:46:17 a9H+t9Jp
今は子供は作るものという考えてかた。
昔は子供は授かるものという考えてかた。
354:マジレスさん
07/01/02 17:53:08 lY/pKqpX
>>352
妄想乙
355:マジレスさん
07/01/02 21:12:38 C1tAqaqx
>>352
夫の収入の審査は何故必要？
絶対必要というのなら、どれ位にしたらいいと思う？
今確かに子育てにはお金がかかるって言われているけど、
確かにかかると言う面も有るが、無駄にかけてしまっているって言う面も有るような気がするんだが。
356:マジレスさん
07/01/02 21:13:07 CSNTdsDT
自分が苦しかったことを思い出すと、女としてもうこんな生き物は生み出すまいと思う。
さらに私には遺伝の病気がある。なぜ親は考えてくれなかったのか？いくら優しくされても根底では私のことをどうでもいいと思っているんだろうと思えてならない
ブスはブスとしか結婚できずまたブスを作りだす。
産まれたブスは悩む。
親自身にもそんな時期があっただろうに、なにも考えず性欲にまみれて子供を産む。
ブスは産んだ子供はブスであることを自覚して欲しい。
世の中のブスはもっとよく考えるべきだ。
ブスが子供を作るのは１００％自己満足である。
子供を産むことが幸せでは無い。
もっと先を見て考えるべきである。
マジレスでした。
357:マジレスさん
07/01/02 21:16:00 wUxMhbal
>>356
ブスが見たらなくわなw
358:マジレスさん
07/01/02 21:38:27 YykzOOLs
自分がメンヘラなのに子供作る奴はしんだほうがいいよ。中にはメンヘラだと自覚してない奴も世の中いるけど。
メンヘラの元に産まれた子供は悲惨。母親のストレスの捌け口になるよ。
幸せな家庭を夢見るメンヘラ。その幸せだけじゃ飽きたらず自らみを滅ぼす。
私の親もそんな風
359:マジレスさん
07/01/02 22:25:36 ScjM+uvO
うちの親もそう。で４５歳の独身のオレが居る。
360:マジレスさん
07/01/02 22:31:23 YykzOOLs
母親の携帯に男のメールが入っててびっくりしたよ。みた私もいけないけど、、そゆうのみてると同じ女として気持悪くなる。
異性みても嫌だ。
361:マジレスさん
07/01/02 22:42:34 ScjM+uvO
>>360
処女でもあるまいに・・
362:マジレスさん
07/01/02 22:47:12 HoPTiFJu
>>360
同じだね。私も昔見ちゃったよ。。
家に呼んでくるし、、気持ち悪い。
私には見えないところで、もう勝手にやっていてほしい。
やることはやってるみたいだけど。
同じ血が流れてると思うとぞっとしてたまらなく気持ち悪い…
結局産んだことを後悔し、金が無いのはあんたのせいだなどと言って、わめいて叩いて八つ当たり。
今の親はそんなんばっか。
子供を作ったあとの未来を予測できないところに呆れる。
そういうことができない人間が多すぎる。
子供はあんた達の人形じゃない。
稼げない私も悪いけどさ…。
子供欲しいとか言ってる人、おかしいとしか思えない。
浅はか。
363:マジレスさん
07/01/02 22:47:29 YykzOOLs
>>361
それが処女なんですよ。
異性に触れられるのも無理。今21。
ま、それは置いといて母親の男性遍歴はやっぱみるの嫌だよ
364:マジレスさん
07/01/02 22:51:03 YykzOOLs
セックスしたら母親みたいになりそうで怖い。幸せになりたいけど自分に自信ないし。ﾒﾝﾍﾗだから無理かなと半分希望持ってるけど諦めのほうが強い。
とにかく早く自立したい。
365:マジレスさん
07/01/02 22:52:03 ScjM+uvO
>>363
失礼しました。
あなたの異性嫌悪を治してくれる
人がその内現れるといいね。
366:マジレスさん
07/01/02 23:00:45 YykzOOLs
>>365
うん。父親もいないんで父親みたいな人が欲しいよ。父親は異性関係はきちっとしたひとだったから。
母親は子育てタイプより仕事人間だしね。父親と母親は正反対だったよ。母親にも育ててくれたことは感謝してる。
367:マジレスさん
07/01/02 23:06:41 lY/pKqpX
>>365
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳ｗ
368:マジレスさん
07/01/03 00:39:39 vH/Y6/KO
>>367
オマエも粘着キモイよｗｗ
369:マジレスさん
07/01/03 00:44:45 vH/Y6/KO
>>366
認知行動療法とかやりながら
自立目指したら？
カウンセリングとか効かないし、意味ないから。
370:マジレスさん
07/01/03 01:07:29 7xDj45PK
>>368
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳で粘着キモイよｗｗ
371:マジレスさん
07/01/03 01:13:55 ugKL7Vw1
>>360
うちの祖母は90にもなって・・・病院の若い医者の男がどうとか・・・
女にはいつも命令口調だけど・・・
372:マジレスさん
07/01/03 01:18:38 B0FkUPbq
>>369
認知行動療法ってたとえばどんなことすればいいですか？
373:マジレスさん
07/01/03 01:25:39 B0FkUPbq
>>371
女の人はいつまでも欲しいのかな、、。私には嫌悪感あるからわからない。
374:マジレスさん
07/01/03 02:02:22 vH/Y6/KO
>>372
一言では説明できないからググッテみて。
そうだなあ・・例えば今君はママンの生活を
判断して評価して嫌な気分になってるよね。
じゃ君が今６５歳で勿論結婚して子供もいる。
いろんな苦労した。
その６５歳の自分から今のお袋さんをみたら
どう感じるか？
必ず違ってると思うよ。
事実は変らなくても認知がかわると
感情も変る。
現実＝感情ではなく、現実ー認知ー感情なんだよ。
説明下手でごめん。
375:マジレスさん
07/01/03 02:44:28 B0FkUPbq
否定的な感情や考えを肯定的に考えてもっていこうってこと？
376:マジレスさん
07/01/03 05:29:07 9Yiqor0I
前は産みたいと思った事もあったけど、今は思わなくなってしまった。
苦労する価値を子供に見いだす自信がない。
自分が子供を虐待しないとは言い切れないし。
軽い気持ちで子孫を残す事に抵抗を感じてしまう。
377:マジレスさん
07/01/03 09:14:57 DPi2mPzG
こんな世の中に子供作ったって苦労が目に見えている。
第一子供の時から毎日競争競争で、一息つこうものなら、
脱落者として一生ＤＱＮな生活が待っている。
たとえ一流社会に入ったとしても、今は能力給制度とやらで、
競争競争の毎日を４０年間続けなければならない。
何が楽しくて生まれてくるっていくか、生むんだよ！
378:マジレスさん
07/01/03 09:35:20 UUul/mau
>>377
そんなに競争競争の毎日じゃないぞ。
時代は変わりつつあるかもね。
まあ一部競争している奴もいるが、最近は仕事より家庭を大事にする人や仕事と家庭を両立する人も増えてきているぞ。
その結果日本は世界の中での順位は下がるだろうけど、そんなものより大事なこと（子供と一緒にいる時間）を増やした方が価値有ると思うしね。
379:マジレスさん
07/01/03 14:42:10 qmJjrIhh
>>373
自分は中学は言った頃までは男子がよかったとかあったけど。
だんだん自分も嫌悪感を感じるようになって、知れば知る程、何か嫌悪のようなものが出てくる・・・
380:マジレスさん
07/01/03 14:54:53 hxECItDP
>378 同感 競争社会だけれども 別に競争社会にわざわざ首突っ込まなくても、生きていけるよ 経験が一番大事なのかも知れないが、知識や情報もそれくらい生きていく上で自分の役にたつから
381:マジレスさん
07/01/03 15:23:53 Ghr8/cWw
ＳＥＸが好きなＤＱＮな男は中だししまくり。
結果ガキできても、ヤリマン女がボーとしてる間に、おろせない状態に。
どうせ、自分で金かせいでないから親に相談、世間体（今さら？）気にする親が結婚しろとせまり、
うぜえし金もらえなくなるのやだしで、「結婚」、したはいいけど、他の女や男ととやりまくるＤＱＮ夫婦。
ガキの面倒は親まかせ、もちろんホテル代やデート代は親の金。
さかりまくって、ＳＥＸしか興味なくて避妊とかめんどうなんだろうな。
親もいい加減、こういう低脳なガキ見捨てろよ。
ニートも窓から捨てろよな。
というかまともに育てあげられないなら、卵管くくって産むなよ。
382:マジレスさん
07/01/03 16:50:24 7xDj45PK
>>381
妄想童貞乙
383:マジレスさん
07/01/03 17:15:27 a657+k7t
平気でこどもを殺した昔の人たち
しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。
ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。
16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。
日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
384:マジレスさん
07/01/03 18:48:35 coVn5Fg2
親が子供を産むを権利を持っているのに対し子供が生まれてくる
のを否定する権利を持てないのはおかしいのではないか。
子供側が人生を否定しても自殺か無理やり人生を生きな
ければならないかの２択しかないのは酷ではなかろうか。
385:マジレスさん
07/01/03 18:55:26 7xDj45PK
>>384
妄言童貞乙
386:マジレスさん
07/01/03 19:38:10 vH/Y6/KO
>>385
日本語の文章書けないのかテメーはｗ
387:マジレスさん
07/01/03 21:26:08 7xDj45PK
>>386
オマエも粘着キモイよｗｗ
４５歳童貞乙
388:マジレスさん
07/01/03 23:42:12 UUul/mau
>>384
じゃあ具体的にどうすりゃいいんだ？
お腹にマイク当てて、インタビューか？
それともタイムマシンで未来に行って聞いてくるのか？
解決策を教えてくれ。
389:マジレスさん
07/01/03 23:45:30 /2su++j6
きっと前者であろう
放送席放送席～
390:マジレスさん
07/01/04 00:17:12 piD4+DJ8
てゆか子供はつくるもんじゃねぇんだよ
授かんだよ
391:マジレスさん
07/01/04 03:46:29 XttgcnkX
条件与えるだけでこれで死ぬまでいきなさいと言うのが親。
聞こうと聞くまいと同じ。
勧誘で拒否とか入会とか、全部受身の事。
これがしたいと思って自分で進んで、そのせいで嫌な思いしたのとは違う。
392:マジレスさん
07/01/04 09:10:33 eNAJaroP
もう人間が何たるか、気付いてしまった人はそこで終わりにして
子孫は残さなくていいじゃないかと思うんですよ。
ぼーと生きてぼーとｾｸｰｽして子供が出来ましたって人はそれはそれで
いいんだけど、人間やってる事の虚しさと地獄の苦しさと先の無さ無意味さ
世の中の糞さを知りつつ子供作る気なんかしないな、、、俺は。
393:マジレスさん
07/01/04 09:36:42 uFm+Hylo
解る、子供もかわいそうだしな。
394:マジレスさん
07/01/04 10:47:09 u3UmZauH
>>388
具体的には子供産まなきゃいいって話なんでしょこのスレ的には。
395:マジレスさん
07/01/04 11:01:58 eCUJ4Xqq
>>392おまえはオレか･･･
この世界は地獄
人間の世界は間違いなく地獄
鳥、魚、動物の世界は弱肉強食
この世界は地獄
巨大隕石衝突希望します
396:マジレスさん
07/01/04 11:05:04 HLNK60Iu
>>392
その通りだね。
気付いた人は終わりにする。
気付かない人はやっぱり苦しんで
学習する。それでいいんだよ。
＞３８７
おまえ日本人じゃねーだろ。
この在日ヤローがｗｗ
397:マジレスさん
07/01/04 11:48:21 4+/qav7Z
ねずみは増えすぎたら集団自殺すると聞いたが人間も10年後はやばいんじゃないか
398:マジレスさん
07/01/04 11:58:32 yhcBuzxL
メンヘラ童貞
ID:XttgcnkX
ID:eNAJaroP
ID:uFm+Hylo
ID:eCUJ4Xqq
ID:HLNK60Iu
に巨大隕石衝突希望します
>>396
おまえ日本人じゃねーだろ。
このアンカーも貼れない在日童貞ヤロー(４５歳)がｗｗ
399:マジレスさん
07/01/04 12:00:04 MfOtMkYc
>>395
お前がどう思おうが勝手だが、他の人間まで巻き込もうとすんな
400:マジレスさん
07/01/04 12:26:38 eCJbkHSh
世の中には悲観的な物の見方をする人もいれば楽観的な見方をする人もいる。
どんなにこの世は地獄だとこのスレで語る人がいても、
人生を楽しんでいる人はごまんといる。
この世は地獄でも極楽でもない、単に地球があって人間が生活していると言う
事実が有るだけだ。
この世を地獄と感じるか、極楽と感じるか、あるいは地獄とするか極楽とするかは
全ては個人個人の人間の心が作りだし決める事。
401:マジレスさん
07/01/04 13:36:15 vDoPrmOK
苦しむのはもう俺(たち)だけで十分だ
望んでもいないのに生まれてこなくてはいけない子供たちのために
ほんの少しの間でも笑顔でいられ、幸せを感じられる世界の実現を望む
そのためなら命をかけて(生きていて)もいい
と思うことはある
402:マジレスさん
07/01/04 14:55:15 HLNK60Iu
>>400
君は多分この国に核ミサイル発射の
ボタンが押された事を知っても前向きに
楽しく「極楽だあ！」と叫ぶタイプだね。
それはポジティブとは言いません。
ただのバカです。
403:マジレスさん
07/01/04 14:57:08 HLNK60Iu
>>401
おまえ・・いい奴だな。
404:マジレスさん
07/01/04 15:03:39 Orl1hsBA
>298
ナカーマ
405:マジレスさん
07/01/04 15:35:25 yhcBuzxL
ID:HLNK60Iu
に核ミサイル発射希望します
ただの在日です。
406:マジレスさん
07/01/04 16:12:10 HLNK60Iu
気味の悪い奴だ・・
407:マジレスさん
07/01/04 19:02:02 yhcBuzxL
>>406
頭の悪い奴だ・・ｗ
408:マジレスさん
07/01/04 21:05:59 HLNK60Iu
そんなにオレにかまって欲しいのか？
もうかまってやんないよ。
409:マジレスさん
07/01/04 23:27:53 yhcBuzxL
>>408
そんなにオレにかまって欲しいのか？
気付いた人は終わりにする。
気付かない在日ヤローID:HLNK60Iuはやっぱり苦しんで
粘着する。それでいいんだよ。
・・・ｗｗｗ
410:マジレスさん
07/01/04 23:32:53 dy30eUOb
っていうかこのスレにいる人はみんな
核ミサイルでも彗星でもなんでもいいから
地球滅びてほしいと思ってるんじゃないの？
411:マジレスさん
07/01/05 00:14:26 nklv5zFF
>>410
少なくとも俺は、滅びて欲しくないぞ。ずうっと先まで。
412:マジレスさん
07/01/05 00:43:35 wBbp5Vvm
何で？生まれてきたくなかったんじゃないの？
413:マジレスさん
07/01/05 15:27:11 rewTykIF
俺は子供作らない派なんだけどさ
例えば俺はいじめ問題も考ええるよ
自分の子供がいじめられ不登校や自殺や
高校退学なども考えてる
そもそも子供時代が１番いじめが多いのに作る親の
気持ちがわからない、昔からあるのに自分の子供がいじめられるとか
親は考えないの？そのほか犯罪者やニートになるとか
後先考えないの？
414:マジレスさん
07/01/05 15:55:58 kQ+pFdMD
考えないから結婚できるし、子供も作れる。
その瞬間ホルモンの分泌で理性を麻痺させられるんだよ。
415:マジレスさん
07/01/07 18:39:07 kQoUU5WM
>>410正解
416:マジレスさん
07/01/08 09:43:40 Ap+GTHDK
>>413
世の中には、人の痛みや苦しみを考えない無神経な奴が
たくさんいる。
そういう奴らが結婚して子供を生むだけ・・・
要するに自己中心的ってやつだ
417:マジレスさん
07/01/08 09:58:33 NNnUQoT5
ここのｽﾚ住人、馬鹿ばっか…正直痛い。
418:マジレスさん
07/01/08 09:59:59 QmzrJ9XA
>>417
激しく同感。
でも子孫を残さないわけだから、淘汰される。
自然ってよくできている。
419:マジレスさん
07/01/08 10:21:57 nPygMR2x
自分に子供が育てられると思わない
420:マジレスさん
07/01/08 10:25:25 +iVMDT0a
しかし ありがとう すら言えない子のなんと多い事か
親が実は教えてない し なんと 礼節は学校が教えるモノだ と勘違いして育てているようだ
最近殺される子供が多いが 子供の態度いかんによっては助かったかもしれない事例もあるという
身を守る上でも最低限の礼はわきまえさせる責任は親にある
421:マジレスさん
07/01/08 11:16:34 KJSd1jnA
>>417 わからない人にはわからないですよ
>>418 そんなこと言われなくてもわかってますが
あなたのような人種も含めて人類が生まれなくなることが
自然淘汰の最終形態だと思います。
だから自然ってまだうまくできてないよ。
422:マジレスさん
07/01/08 11:25:03 5CGlifZR
>>421
手始めに君が君を淘汰してみては如何？
423:マジレスさん
07/01/08 11:30:03 rtgn53PW
考えちゃう人には作れない
それだけｗｗｗｗｗｗ
そういうやつって無理心中するタイプなんだろうね
424:マジレスさん
07/01/08 11:30:52 QmzrJ9XA
>>421
そこまで言い切って、今生きているのは何故ですか？
いや、氏ねと言っているのではないから誤解しないで。
単純に知りたいから。
425:マジレスさん
07/01/08 11:31:38 Ap+GTHDK
人類なんて別に滅んでもだれも悲しまないと思うけど。
下等動物みたいになんで交尾して、必死に自分の子孫
作るんだろう・・・
426:マジレスさん
07/01/08 11:33:07 lHU0ZlPn
確かにオマエラみたいな価値観のガキは生まれてこなくてよい
絶対子供つくんなよ
427:マジレスさん
07/01/08 11:35:07 QmzrJ9XA
>>425
誰も悲しまないって言うのがそもそも嘘だかんな。
少なくとも俺は悲しむし。
ハイ、君の意見が間違いであることは証明されました。
428:マジレスさん
07/01/08 11:38:30 5CGlifZR
子供作らない事が子供の事を考えているということは大いなる矛盾
429:マジレスさん
07/01/08 11:40:17 xotJHiPe
知性の無いゴキブリ並みのにんげんが
子孫を作れと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
こんな社会に違和感無く適応できるのは
無慈悲な愛のカケラも無い輩だから
そいつらの子孫同士、再度熾烈な
淘汰合戦をしているだろう。
430:マジレスさん
07/01/08 11:45:57 KJSd1jnA
>>424 自殺したら地獄に堕ちると教えられてるからですよ
最近は三輪あきひろとかも自殺したら
また同じ人生繰り返さねばならないとか言ってるし
あと勘違いされがちだけど死にたいという事と
生きたくないという事は全く別物ですよ
431:マジレスさん
07/01/08 16:58:57 xotJHiPe
>>430
オレも同じだよ。
432:マジレスさん
07/01/09 02:30:25 jKW6YCLF
知性の無いゴキブリ並みの童貞が
子孫を作るなと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
433:マジレスさん
07/01/09 09:30:34 dHHvoF2z
>>426
残念ながらどんな人が子供作ろうとこのスレのような価値観を持つ可能性はあります。
434:マジレスさん
07/01/09 18:39:58 Rz9xFhX0
産むな！！
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
435:マジレスさん
07/01/09 18:42:06 ieMMhm17
なにこのスレ･･･。
>>245並に手に負えないんじゃないか･･･。
436:浩二 ◆9nSiqWjPc6
07/01/09 19:54:02 2BylGk5A
子供は可愛いぞ
眺めてると食べたくなる
437:マジレスさん
07/01/09 20:10:43 7qzXixNc
かわいいからこそ生まれて来させて辛い思い
させたくないんじゃないか！
438:マジレスさん
07/01/09 20:22:33 pu6BM9za
>>436
二十歳過ぎて家に引きこもり「殺す殺す」とわめき散らす
バカ息子、娘も想定した方が、その時になってショックが
少ないのでは・・・
439:マジレスさん
07/01/10 01:09:01 NHt9+Ajw
うだうだ言ってる人たち父ちゃん母ちゃんに同じ事言ってみなさいな
440:マジレスさん
07/01/12 13:35:12 VLMYLTl0
でも子供作る奴には天と地ほどの価値観の差があるよな
知能の低い人間にとっては子育ては人生最高のイベントだが
知能の高い人間にとっては人生の中で最悪のイベント
最高にリスクの高いものだからな
知能の高い人間に子育てがリスクの高い賭け事と言えば
どんなリスクかわかるが・知能の低い人間にとっては
リスクとか何言っても理解できないしただ後先考えず産むだけだろうな
俺は子供は絶対に作らないけどな・子育てほどリスクの高い賭け事
は無いからな
441:マジレスさん
07/01/12 22:37:40 oCmodfwr
まじで、それを自分の親に言ってみ？
話はそれからだよ。
わかった？
442:マジレスさん
07/01/12 22:50:36 T6+UEzvO
なんで自分の親に言わないとダメなん？
話はそれからってなんでお前の言うことに従わないとダメなん？
443:ななし
07/01/12 23:05:47 gFc63bpx
私もお母さんあまり好きじゃない…。いつも他人の親がいいなあって思う…。
444:マジレスさん
07/01/12 23:09:09 u+ghef2S
下らないスレだな。
445:マジレスさん
07/01/12 23:23:44 djD3V1ve
このｽﾚのﾀｲﾄﾙはよく親父が口にするなぁ
446:235
07/01/12 23:52:00 YbQNA/dT
>>435
どういう意味！
447:マジレスさん
07/01/13 04:48:31 l1KtrXUq
>>442
君には441にとって馬鹿な面があるみたいだね。何だろうね。出てこないし。
448:マジレスさん
07/01/13 04:51:18 l1KtrXUq
>>443
自己嫌悪ならん？
449:マジレスさん
07/01/13 09:58:08 qqDi4EIp
>>440
思い込みなんじゃねぇの？知能が高いってだいたいIQどれ位？
俺の思い込みを書くと、子供を産みたくないって言う人は、
社会から落ちこぼれた結果産みたくなくなったわけだから
（本当はそうは限らんが、このスレの住人ははっきり当てはまる）、
普通の人つまり子供を産みたい人には劣っている。
450:マジレスさん
07/01/13 11:02:38 O7Mb7emD
子供と大人どちらが人間性が高いといえば大人
大人の方が人生を何年も生き知能も高く優しさもアル
子供が優しいというのは勘違い
せめて優秀な遺伝子だけが子供生めよ
451:マジレスさん
07/01/13 12:06:55 6XQHtSHq
今の時代子供は作らない方が賢いね。
結婚して妻いるんだが、子供作りません。
なぜかって？
大人が多すぎるのが原因 簡単でしょ？
あと一言、
最近の10台～20台の方は賢いと思いますよ。
良く大人＝年上のわがままに耐えてます。
452:マジレスさん
07/01/13 16:32:38 mhHyuigI
ある共働きの夫婦は朝から夜の9時頃まで親に預けっぱなし。仕事は5時で終わってるのに…。そして休日になると子供の世話が嫌だと言ってる。こんな奴等に子供を持つ資格なし！
453:マジレスさん
07/01/13 18:32:53 6eK5LgWM
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。 ブサイク男女が子供産んだら死刑だよ
454:マジレスさん
07/01/13 18:37:52 YoeTdEZi
>>449
お前の日本語の使い方、一応理解は出来るが、おかしいな。
455:マジレスさん
07/01/13 19:02:16 BmvJOGhM
ブサイクな子供が生まれても愛してやれよな
誰にも愛されないと2ちゃんしか居場所がない
456:マジレスさん
07/01/13 19:19:05 6eK5LgWM
ブサイク男女は変態である。ブサイクな子供、大人はいじめられて当然である。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
457:マジレスさん
07/01/13 20:16:14 fdfQNyvI
子供はすべての権利を剥奪された状態で生まれる
世界で最も差別されているのは子供
458:マジレスさん
07/01/15 02:23:29 bo0Wj5C/
>>442
今から子供を産む側の親としての立場が前提の議論画中心だけど、
自分の親から生まれた子供としての立場になった時に
親に対してあまりに残酷なレスが多すぎるよ。
459:マジレスさん
07/01/15 20:55:46 tZDPwrVj
生まれてくる時には肌の色や両親、あるいは貧富を選べない。
私たちが選べるもの、それはこの世でどういう人生を送るかという選択である。
460:マジレスさん
07/01/17 00:21:45 0LU8nRsv
生まれて来る時どの国のどの時代に生まれるかとか、
どの親の下に生まれるか魂が自分で選んで来ているって
テレビで江原ひろゆきって人が言ってた。
461:マジレスさん
07/01/17 01:55:56 BC349Ou8
今は小子化社会だから、魂さん達に人気無いんだね。
どうしてか江原さんに聞いてみないとね。
462:マジレスさん
07/01/17 22:13:32 himhvThA
“できちゃった婚”谷原章介
いしだ壱成（３２）の前妻で、元タレントの三宅恵美さん（２９）との“できちゃった婚”を告白した人気俳優の谷原章介（３４）。
恵美さんの連れ子となる３歳の男の子を含め、突然２児のパパになってしまった。
463:マジレスさん
07/01/17 22:23:43 mVD7f9MK
確かに生まれる子供の立場になって考えたことはないですね
子供を育ててみたいってペットを飼う感覚なのかもしれない
464:マジレスさん
07/01/17 22:29:42 himhvThA
>>463
学生が授業中におしゃべりするのとも似ている。
ほんとはよくないことなんだが、本人は楽しい。
まあペットだ。家族ごっこに新しい仲間を引き入れたいんだ。
465:マジレスさん
07/01/17 22:30:45 a6o5IcWu
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
466:人間とは羊の皮を被った悪魔である
07/01/17 22:33:33 himhvThA
URLﾘﾝｸ(crime.dot.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(crime.log.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(current.dot.thebbs.jp)
↑
人間＝羊の皮を被った悪魔、限りない残虐性を内に秘めた極悪詐欺師証明掲示板。
こんな世界に新しい生命を放り込まないでほしい。
宅間氏には素手で地雷撤去をしてもらおう
羆VS宅間守なんてどう？
熊代表羆（ﾋｸﾞﾏ）対殺人犯代表宅間守（ﾀｸﾏﾏﾓﾙ）完全無規制ガチンコ試合と言う事にしてさ！（
目から針をブスーって突き刺して脳に損傷を与えて狂い死にさせる。
もしくは気絶を防ぐ薬を投与したのち痛覚に刺激を与え続けるとか。
爪を剥いだり、輸血しながら鋸で無数に切り込みをいれるとか・・・
とにかく死刑以上に残酷なのでないと。
宅間守の実家にも、放火しようぜ。
都内を全裸で引きずり回すのはどうだろう？
宅間が今まで犯してきた犯罪の数々非常に許しがたい。
最低最悪の稀にみない人間のくずで、ある。普通に死刑するのは、生やさし過ぎる。
奴にとって、中華包丁か鉈で手足の指２０本すべてを切り落としたい。
467:マジレスさん
07/01/17 22:33:54 mVD7f9MK
まあいろんな考えがあってもいいけど
ペット感覚で子供育てますから
468:マジレスさん
07/01/17 22:41:27 bEJd8O1p
>>465
うわーっ！
めっちゃイタイ奴。
釣りだよね？
釣りじゃなければ、ここまでイタイ奴は存在自体が罪だよな。
469:マジレスさん
07/01/18 14:30:55 RmX0KyYi
>>465
これは俺子供の頃から普通に思ってたな。
まぁ言っても詮無いことだから言わないけど。
生まれてきたくも無かったこの世に強制的に産み落とされた理不尽は
このくらいのこと思わんと割が合わん。
470:マジレスさん
07/01/18 16:22:20 KREAAcj0
もしおまえが産まれなかったら、
良かった良かった産まれなくてって思うのか？
殺されなくて良かったと？
ちまちま書き込まれてるくだらんレスは全て、
産まれたからこそあるもの。
今産まれてない、全く存在していない人間が幸せだとでも？
幸せって何？
子供の為に産まない奴らは、
ありがとうパパママ、存在してなくて僕とっても幸せでちゅって言って欲しいのか？
おもしろいね。
471:マジレスさん
07/01/18 16:44:15 sftpMGl+
何訳分からんこと言ってんだろうか？
生まれなかったら意識自体が存在しないんだから
幸せとか思うわけないだろうに。
472:マジレスさん
07/01/18 22:29:27 5QXqhGJy
>>465
>>469
こういう書き込みを見ると、子供を甘やかして育てることの弊害が良くわかるな。
参考になるよ。ありがと。
473:マジレスさん
07/01/18 23:07:38 KREAAcj0
>>471
訳わかってるじゃないw
474:マジレスさん
07/01/19 00:03:23 RaTcFmTH
仏陀は言いました
この世こそが地獄、と
つまりこの地獄に子を連れて来る親は悪魔であり閻魔大王
475:マジレスさん
07/01/19 00:07:21 AN6NnVsI
有史以来、その悪魔や閻魔大王は数億人いるんですけど
476:マジレスさん
07/01/19 00:26:17 yh7L1RKO
高校生に21世紀は希望ある社会になるか？というアンケートをとったら
中国は89％がyes
アメリカは64％がyes
日本は35％がyes
477:マジレスさん
07/01/19 00:31:31 4flm9qpz
>>476
楽観的に世の中を見れないからがんばって働きすぎたりするのかね？
478:マジレスさん
07/01/19 00:47:03 Fg3sfJCN
このアンケートを見たら俺はなんて国に生まれてしまったんだって思ったよ
アメリカの方が貧富の差が激しいだろうし
何なんだろうな
479:マジレスさん
07/01/19 02:46:00 L80sHrc4
>>472
育て方で何とかなると思ってるのは楽天家。
どう育てたらどういう性格になるかなんてのはとても人には予想のつけようが無い。
ウチはかなりしっかり躾られた家庭だったと思うがそんなの関係なかったな。
性格なんてのは俺は後天的要素より先天的要素の方がかなり大きいと思うわ。
何かを教育したとして、それをその通りだと思える子供かどうかなんて、
とても親の計算の及ぶ範疇ではない。
俺だって親や教師の言うことそのまま信じられる先天的性格を持っていれば、
とてもこういう考え方にはたどり着かなかっただろう。
その辺は親も本人もとても予想できることではない。気付いたらこうなってた以外に言いようが無い。
480:マジレスさん
07/01/19 10:08:49 m0Jkvkek
親は不潔
481:マジレスさん
07/01/19 11:31:47 IU46dqeD
もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
誰にも迷惑かけないように、自分も苦しまないように頑張った結果
引きこもりになったり、生まれ出ることそのものを否定するようになるんじゃ
本末転倒じゃないか。
「自分勝手に生きている人間は、他者に優しい」
って、ルパーン3世が言ってたな。
482:マジレスさん
07/01/19 12:52:03 AN6NnVsI
他人に迷惑かけるくらいなら引きこもってもらったほうが１００倍マシ
漫画のセリフなど参考にならん
483:マジレスさん
07/01/19 13:21:42 IU46dqeD
うっそー
引きこもってるくらいなら他人に迷惑かけた方が100倍いいよ。
つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
484:マジレスさん
07/01/19 16:39:43 jUE8MFbb
＞もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
DQNは問答無用で良くねーだろ。
＞つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
「普通」の範囲内なら当たり前。その範囲を逸脱してれば当然当たり前ではない。
＞だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
「普通」の範囲なら赦される。その範囲を逸脱してれば疎まれたりいじめられたりするだけ。
DQNレベルでも赦されると思ってるのは君くらいじゃないか？
485:マジレスさん
07/01/19 18:32:43 IU46dqeD
他人に赦されるじゃない
他人を赦すようになるって言ってる。
もっと主体的になれよ。
お前の言うDQNがどの程度のレベルか知らないが
2CHでよく言われるDQNなんか
ほとんど「普通」レベル
というか「生き方の違い」みたいな部分に過ぎないと思うが。
486:マジレスさん
07/01/19 18:37:30 h+Tmjhhg
そもそも引きこもりやニートは他人に迷惑をかけていると思うんだが。
487:マジレスさん
07/01/20 06:43:54 TlsxcyDk
>>485
最初にDQNって言葉使い出したのは君なんだが。
「普通レベル」をあえてDQNと言ってるだけなら最初からそう言えって。
言わないと普通はそうは受け取れないだろ。
488:マジレスさん
07/01/20 09:14:39 1xU7EnlX
って言うかさっきＴＶでやっていたけど、地球温暖化の
の温度上昇カーブが急激に上がってきており、あと５０年
～１００年ぐらいで、地球環境にとんでもないことが起きる
らしいよ！
アメリカで地球温暖化のドキュメント番組も出来ているらしく、
海水の高さが６ｍ上昇するらしく１億人の難民が発生するらしい。
もう今、「子供を作ること＝虐待」です。
自分の老後かなんだか知りませんが、そんな地獄に子供を作る
こと自体犯罪と同じです。
489:マジレスさん
07/01/20 16:55:32 JS4q2tVI
違うね
温暖化になってる時点で皆罪人だよ
温暖化抑止云々の前に子供を産むとか産まないとか、
はっきり言って滑稽すぎる
490:マジレスさん
07/01/21 13:10:02 qt3mjMUJ
真面目に考えて、これからの時代に自分の子供が生きていくという事を、子を産
みたいという人は一体どのように考えているんだろう。
親はいいよ、欲しくて産むんだから。
でも子供は？より長く荒廃した未来で生きていかねばならない子供の立場は一体？
それともこんな世の中になってもなお、子供をほしい人たちは政治に全く無関心で、
自らの快楽しかないわけ？
経団連の上層部や政治家の発言をきいてれば、日本が今後、ほんの一握りの統治
者以外はぎりぎりの生活しか出来ない国になるというのがわかるだろうに。
491:マジレスさん
07/01/21 13:29:25 tdILExSp
＞自らの快楽しかないわけ？
ま、そういうこった。
理性があろうがなかろうが、(人間だろうが動物だろうが、)
(オス｢マンコマンコマンコマ(ｒｙ……｣(メス｢チンコチンコチンコチ(ｒｙ……｣
この図式は決して揺るがない。
生まれて来る子供の環境がどうだろうと、もうチンコマンコのループ・スパイラルなんだよな。
神秘だの、種の保存だの、愛だの、そういう事でガチガチに固められているが、
＞自らの快楽しかないわけ？
これが全ての答えだなｗｗｗ
492:マジレスさん
07/01/21 13:32:50 tdILExSp
なんか誤解されそうだから補足しとく。
490は、俺か？ｗと思う程に禿同だ。
493:あ
07/01/21 14:56:02 b44XCg2d
普通の頭していたら子供は作らないよ
リスクは多いし
可愛いのも１０年ぐらいで反抗期が始まり
いっきに生意気になる一方
494:安全な無の世界から危険な地球にまた放り込まれました
07/01/21 16:40:00 nCZJpWpX
01月20日 (Sat) ご報告っ。
いつも応援ありがとうございます。
今日は、皆さんに嬉しいご報告があります。p(^^)q
私。今年の夏に『母』になる予定です。
初めて二人で病院に行った時。
まだまだ小さなまるだった我が子の姿に感動をし、
一生懸命動いている心臓の強さに生命の貴さを教えてもらいました。
母の実感がまだまだないのですが‥
生まれてくる我が子がたくさんの学びを与えてくれるものと思います。
そして、少しずつ少しずつ母親になれればと思います。
初めての事で‥不安がないといったら嘘になりますが。。。(>_<)
授かった生命を大切に元気な子を迎えられたらなにより幸せです。
そして‥これからも温かく見守って頂けたらと思っております。
今後とも家族揃ってよろしくお願いしますです。o(^-^)o
もえより。
もえブログ
URLﾘﾝｸ(www.blog-stardust.jp)
495:マジレスさん
07/01/21 16:44:02 nCZJpWpX
山口もえ
URLﾘﾝｸ(www.blog-stardust.jp)
↑
コメント欄が頭の軽いメスばかり。こいつらにとっては、他人の不幸など屁とも感じてないんだな。
496:マジレスさん
07/01/21 16:47:46 ar5AduOS
今って子供虐待多いじゃん？
なんか自分も虐待してしまうんじゃないかって思うとだめだな
497:マジレスさん
07/01/21 17:16:12 gsknr1nx
子供産まないって言ってる子等は、
それが一番子供のことを考えてると思ってんの？
498:マジレスさん
07/01/21 17:21:25 8JBj1rSQ
子供に聞けないのだから、一番なんてありませんぞ。
499:マジレスさん
07/01/21 21:27:16 2ewjBWok
生まれてくる子供を愛せないかもしれないじゃん。
愛してないならいくらでも育ててやるけど、愛する子供をこんな時代で育ててやるなんてできないわ
500:マジレスさん
07/01/21 21:48:42 KhI4b+1R
だな
501:499
07/01/21 22:05:13 2ewjBWok
500よ！同士だな
502:マジレスさん
07/01/21 22:08:23 4+Q6eq1j
人生には苦労は付きものさ、その人生で体験する苦労を考慮に入れても人生は
楽しい物と親自身が感じているから子供を生めるんだと思いますよ。
愛情を持って子供を育てれば子供を幸せに出来ると思えるから子供を作れるのでしょ。
人間のする事、子供を１００％幸せに出来るなんて言える親は有り得ないだろうけれど
自分の人生を踏まえた上で生んだ子供は苦労はしてもそれなりに幸せな人生を送れるだろうと
思えるから子供を生むんでしょうね。
503:マジレスさん
07/01/21 22:11:08 BB9hR2DA
自分が幸せだと思えない、
未来に希望が持てない世界だと思うなら、自分の子供を生んではダメだよ。
幸せに感じない、未来に希望を見出せない世界だと知りながら、この世界で子供を生むのなら、結局は自分の子供にも同じ苦しみや悩みを与えること知りながら、生むことになるからね。
504:マジレスさん
07/01/22 00:38:26 GMJ8mIGL
もっと面白い意見が聞けると思ったのに。
恐いだけか、結局。
蛙の子は蛙ってこと？
そんなに希望のない人生なら何故今生きてるの？
失敗から学び、それを子に伝えるって発想は無いの？
どんな人生でも不幸はある。人間だから。
アフリカの飢餓に苦しむ人々は子作り禁止、
以降絶滅すればいいって言ってるのと同じでしょ。
確かにそんな価値観しかもてない人の子は、
可哀相かもしれないね。
505:マジレスさん
07/01/22 07:57:52 Q+IHT1ZD
私は、幸せな人生送ってるけどね。愛情をもって両親に育てられ、大学まで出し
てもらった。今は結婚もして仕事もある。
でも少なくとも、今まではまだ世の中はまともだった。就職氷河期真っ只中に大
変な思いをしたし、その後も会社の倒産とかあったけど、当時はまだ世にこんな
に自殺者もいなかったし、求人だって正社員として募集している企業が多かった。
この数年で雇用携帯は派遣やバイトばかりになり自殺者やホームレスは増加し、
更に｢サラリーマン24時間365日使い放題定額プラン｣なんて案が、経済界と結び
付いた政治家から出ている。更に外国人労働者の受け入れで雇用、治安の悪化も懸念される。
世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態で、そのような世界に
子供を産みたくないというのは、立ち止まって考えた人や政治に関心を持つ人な
らたどりつく結論だよ。
あと希望がなくても必死に生きている人はいっぱいいる。
死にたくても家族に迷惑をかけないために自殺をせず生きていくという思いで生
きている人たちが世の中にはたくさんいる。
本能としては人間も子孫を残すのが自然なのは認めるよ。
でも選択を出来る世界に生きている人、考える頭のある人、そういった人たちは
敢えて子供を産まないという結論に至るのもまた自然の流れ。
506:マジレスさん
07/01/22 11:09:56 2s/1p6nF
選択できる世界に生きている人間は生んでるよ。
要は、生むと親子ともに、そのような世界で生き残れなくなりそう
と考える頭と理由のある人間が、あえて生まないだけだろう。
507:マジレスさん
07/01/22 11:16:48 2s/1p6nF
ついでに
＞世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態
と言うけど、これ以上良くなりたい？
ずっと右肩上がりで進む社会なんてありえない。
というか、これまでがそうだったんだよね。
正社員雇用が多かった頃は
正社員なんて辛いから嫌だ、バイトで生きていければ最高
なんてとこまで行っていた。
外国人労働者の受け入れが嫌なら
誰かがその仕事（多くは３K）をやらなきゃいけない。
こういう社会を作ったのは、他でもない私達１人１人だよ。
社会が勝手にこうなっていったわけじゃない。
508:マジレスさん
07/01/22 11:47:28 lTsN9K93
親の頭はキチガイ越えてる
509:マジレスさん
07/01/22 11:57:24 X24gpPKO
ただの性欲さ！風俗で処理するような汚い性欲が愛という偽名を使って正当化され子供が生まれる。
だから人間世界はこんなにも汚い！幸せな奴らは自分の都合のいいように世界を見てるだけ、あたりは屍だらけだってのに！それとも屍を肥やしにする悪人が善人面しているだけ。
510:マジレスさん
07/01/22 12:31:37 lTsN9K93
パッパラパーの馬鹿ばかりあなたたちは何が楽しくて生きているの？
511:マジレスさん
07/01/22 12:34:54 lTsN9K93
キタナイモ綺麗も善も悪もない何しても無駄な事ばかりなのに、いったい何がしたいの？と小一時間問い掛けたい
512:マジレスさん
07/01/22 13:03:21 /TXM+s+u
子供を産む要因として、性欲【＝本能だが、異性と共に自らの欲を解消せずとも、
《この場合、避妊を念頭に入れず、お互い任意で妊娠を試みるという意味》
生きてゆく事は可能。故に、内在的・精神的な抑圧に負けるという見解も出来る欲】が多くを占めている事実は否めない。
以上の客観点から>>509氏の様な、｢子供を産むというのは性欲だ｣という事実に、強く反論出来る者は多くは無いだろうな。
何故なら、厳戒な宗教的教義を自らの意思で重んじる者(又は、彼(彼女)らと同等の意思の者)で無ければ、反論の説得力に欠けるからだ。
宗教的教義の厳しい戒律で自らを戒めなければ、煩悩を捨てるのは不可能かと思われるが、一般者でも精神を強くすれば払拭は不可能ではない。
そこで、俺は敢えて性欲という煩悩を捨て去りたいという考えな訳だ。それ故、509氏をリスペクトするという意識を禁じ得ない。
終始、俺が何を言いたかったのかと言えば…
>>509
？おまい…俺か？ｗテラ禿堂だわｗｗｗｗｗ
513:マジレスさん
07/01/22 13:31:25 X24gpPKO
俺はおまえか？
514:マジレスさん
07/01/22 14:12:09 X24gpPKO
チンコとマンコのループとはよく言ったもんだ。
515:マジレスさん
07/01/22 14:40:25 GMJ8mIGL
無理に難しい文章作らなくていいよ。
性欲は汚くない。
人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。
風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。
自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、
情けないね。
516:マジレスさん
07/01/22 14:48:04 X24gpPKO
では、子供を産む方々これからお子さまと共に地球に優しい社会を作ってきださい、それが出来たら私たち子供を産むことがよいことだと認めます。
子供が育っていくうえで、地球環境が汚染されているのはまずいと思いませんか？
517:マジレスさん
07/01/22 15:59:58 NOLwlubN
「子孫を残す」という本能に従って生きるか、自分を取り巻く環境、
将来にかかる資産の有無をよく検討し、それを踏まえた上で子供を
産むのかによって、子供を作ることの良し悪しは決まってくる。
将来、自分たちが暮らしていく上で不自由がなく、また子供を
大学までやれるぐらいの経済力と、夫婦で協力して責任を持って
きちんとした成人まで育てられる意思と力量のある人たちが子供を
産むのは賛成だ。
>>502
今まで自分が経験してきた苦労ぐらいなら生まれてくる子供も幸せになれると
自分の場合は思うが、いかんせん今は世の中が悪すぎる。
苦しみが倍増されていくような世の中に子供を産み、それを背負わせるのは
さすがにここまでひどい世の中になると自分には出来ない。
ホワイトカラー・エグゼプションを知っているだろう？
巷では「残業代０円法案」なんていわれていたが、あの法案の真の目標とする
ところは正社員の際限なし労働（年間休日50日、一日の総労働時間が15～16時間
もありえる）と賃金の引き下げだ。
これが通れば立場をおびやかされるのは正社員だけではない。派遣やパートは
正社員がただ働きをするので解雇まっしぐらになる。
みんな残業代にばかり目が行って気づいてないがな。
次の選挙で自民が勝てば、この法案は通るだろう。
さすがにこういう状況を目の当たりにすれば躊躇するのは当然かと思う。
518:マジレスさん
07/01/22 16:01:36 NOLwlubN
517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
資産と教養がある人を除けば、
「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
ということになるだろう。
519:マジレスさん
07/01/22 17:16:47 /TXM+s+u
>>515
生憎俺は、相応の言葉を文章(口頭)で用いるのは、読み手(聴衆)への礼儀だと思うんでね。
＞性欲は汚くない。人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
＞大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
中には汚い面もあり、性欲と子育ての意志は別物。と、自ら認めているようだが、その通りだ。
509氏のレスをよく見直してみると良い。【風俗で処理するような汚い性欲が～】の下りだ。
それを前提に語っているのであって、例えば、
ある男女間で、純粋な愛情が多くを占めた上で子供を作るという過程では、誰も、汚い性欲とは見て取らないだろう？
要は、前述は515氏の意見と同じものだ。論点に相違(言わば、勘違いが元による対極な性欲論議ってとこか)があり過ぎる。故に、
＞派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
上記の、派遣～、の下りからなら内容の辻褄が理解出来る。恐らく、これは俺以外のスレ住人達にも向けられたものだと思うが。
逃げ出さない事。これは子供云々に拘わらず、それぞれの人生における命題だな。
人は一人では生きてゆけないし、今の自らが在るのは様々な人からの恩恵によるもの。
恩恵を齎してくれた人達への感謝の念は、誰もが抱くところだろう。俺や509氏やスレの住人達もな。
520:マジレスさん
07/01/22 17:17:17 /TXM+s+u
＞それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、情けないね。
それを言えるのは《実際に実子を不幸にした人》に対してのみだと思うぞ。ここに居るスレタイ通りの考えの住人達の中に、子持ちは居ないと思われるが…
或いは、子供を育てられる器で無い事を、自虐悲観する者へ対しての批判(叱咤?)か？
515氏が、子供を立派に育てられる人格者ならば異論は無いが、
そういう人物は、第三者から批判と見て取られてしまう事はレスしない(言わない)だろうな。
叱咤したい(かどうかは判り兼ねるが)のならば、
もう少し考えてした方がいいんじゃないか。でなければ、こういう真剣な議題スレでは不毛な過程(レス)や結果(荒れたスレ)が生じ易い。
俺は考えの違う者との、堂々巡り論争は遠慮したいんで、まだ515氏が異論(叱咤?or批判?かは判らないが)を唱えたい場合は自由にレスしてくれ。
>>513
俺が おまい で おまい が 俺でｗｗｗｗｗ
>>518
論理的で解かり易い。素晴らしい。
＞「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
＞特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
＞思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
＞ということになるだろう。
思慮深くない、楽観的、果ては何も考えぬ。何れも、本当に恐ろしい。決して、そうは落ちぶれたくないものだなぁ…。
521:マジレスさん
07/01/22 17:47:32 lnLfKdva
>>1の頭のネジがとんでる事だけはよくわかる
522:マジレスさん
07/01/22 18:24:10 GMJ8mIGL
性欲の汚い面にしか焦点をあててない気がしたからそう言っただけ。
冷静に見ればわかると思う。
子供を産みたくないのは、子供の不幸を心配してでしょ？
だから子供を産むことを今まで論じてあるような理由で放棄することは、
不幸にしか出来ないってことと同義なんじゃないかな。
子供を作り人に対して批判的なレスが多かったから、反対意見としてレスしたまで。
多少叱咤もあるかもね。
523:マジレスさん
07/01/22 18:24:39 DI1v0lLf
>>494,495
山口もえの実家って細木数子繋がりだもんね。
税務調査に負けずがんがってボロ儲けして下さい！
524:マジレスさん
07/01/22 18:30:31 XAWrRXK/
>>518
> 517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
> 資産と教養がある人を除けば、
> 「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
> 特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
> 思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
> ということになるだろう。
>
論理的とは思えない。
思い込みで書き込んでる。
>>522
今までの苦労とかそっくり子供もして生きていくと思うけど、もし生きてきてぜんぜん苦にならなかったと思うならいいかも知れないけど、人生苦労が絶えないなんて思いながら子供育てようと思う人なんで？と思う。
525:マジレスさん
07/01/22 20:29:15 lTsN9K93
馬鹿=鬼畜
526:マジレスさん
07/01/22 20:31:42 lTsN9K93
521>>はパンピーだということがよくわかる
527:マジレスさん
07/01/23 00:59:07 MW2QAR0l
人生確かに苦労は絶えない。
でも絶えないのは苦労だけかな。
苦労の無い人なんているのかな。
程度の差はあれど、人生はいつだって絶望がある。
同じくらいとは言わないけど、希望もある。
何故、考える頭のある人、経済のことまで理解出来る人が、
そんな二元論的な考えしか出来ないのか。
産めば何かが起きる。
幸も不幸も含めて、色々なことが起きる。
結果として、自殺があったりもする。
経済的に辛い環境になったりもする。
でもゼロじゃないし、マイナスでもない。
産まなきゃ完全に、ゼロ。
困難を伴いながら喜びを見いだし立ち向かう事を放棄しているようなそんな人間なら、確かに産まない方が子供のため。
でも意外と産んだら、子供っていいねって人たちばっかりだったりしてね。ここは。
528:マジレスさん
07/01/23 05:21:24 NYPKUyOr
頭からっぽの方が夢詰め込める～♪
529:マジレスさん
07/01/23 06:52:44 m99H0RZ3
生まれた子は必ず幸せになれるか？
答えは否
不幸になる子は必ず発生する
全員が全員無事でいられる事は無い
たまたま自分だけがその貧乏クジを引いてしまっても
誰も助けてくれない。
性欲とかは人間の本能と言うが
そんな後先考えずに猿みたいにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやるから
後で皺寄せが来るんであり
自分のエゴで子供を不幸にして良いのか？
こうやって合理化して子を生まないで
人類は１世紀も持たずに滅亡するだろう
530:マジレスさん
07/01/23 07:02:48 mwU4+a6t
生まれた子が必ず幸せになれるとは限らないから子供を産まないというのはナンセンスな話だ。
交通事故に合うかも知れないから、一度も外出したことが無いのか？
食中毒になるかもしれないから、ご飯を食べたことは無いのか？
531:マジレスさん
07/01/23 07:05:07 mwU4+a6t
セックルしたくない時でも、子供を作りたいからするというのは、実際には良くあることだ。
子供に言っても実感湧かないだろうけどな。
532:マジレスさん
07/01/23 08:42:29 m99H0RZ3
>>530
だから勝手に産み落とされた段階で
食中毒や事故に遭う可能性を含む試行に「強制的に」かけられると言う事。
こういったリスクファクターだって最初に生まなきゃ起きなかったんだから