07/01/20 08:38:08 DBMf9mci
>>192 同感。
今は買うだけクラブもあるんだから
いきなりビジネスに
誘わなくてもいいと思う。
買うだけクラブ→気に入った
→ビジネスしてみたい→サイン、でいのではないか。
嫌がる人を
無理やり引っ張る
必要はないと
思うが。
あれだけ大きな会社
なんだから
あくせくして
販売員増やす
必要もないと思うし・・
201:TO
07/01/20 08:53:17 DBMf9mci
連続レス許してね。
中国、インドが
日本みたいに経済発展
したら
地球はどうなるんだろう。
なんか最近気象がおかしいぞ。
世界の。
新しいシステムを
日本が提示しないと
いけないね。
アメリカには
期待できない。
自国の利益ばかり
考えてるんだもん・・・
202:マジレスさん
07/01/20 14:27:10 /JAP7Q03
ザ・アールの奥谷社長はアムの諮問委員
203:マジレスさん
07/01/20 15:16:43 AjHBLF9+
>>202
それはいい情報？悪い情報？
そんな会社名知らないんだけど…
204:現役
07/01/21 00:19:25 7xmmi5mE
ロバートキヨサキの本はおすすめ。
自分のビジネスをしないとこの先苦労する世の中になる。ＭＬＭ以外にも自分がいないときでも収入が入る事をしていれれば少しでも先楽になれる。
サイドはやってもいいけどアムの批判されるやり方をずっと続けて投資しても何もならん。資産やおもて投資してる金がただの負債に本人がしてることを気付いてない。
205:マジレスさん
07/01/21 01:02:13 IXQ9B3YY
>>203
news+板の奥谷スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
206:TO
07/01/21 18:06:36 xOH2LdIM
ロバート・キヨサキね・・
ところで
資本主義は大丈夫かい？
この先。
中国、インドの
大発展によって
経済どころの話ではない状態になるぞ。
地球よ、耐えてくれ～
207:マジレスさん
07/01/22 09:59:20 TltdTmX9
地球？環境の事を言ってるのか？ならば奇麗事を使わないのならば科学の発展で
補って行く他には無いだろ。
意識云々をうたった所で人間は猿には戻れない。
それとも世界経済のバランス崩壊の事か？
それは有り得ない、生産、消費、需要、供給が無くなれば別だが。
今後世界基準の資本主義の下で階層明確化されて行くのだろうな。
現在の途上国はさらに大きな水準を求めれば、貧しい労働力を求める。
将来、労働力排出国家なんてのも出て来るのじゃないのかな。
ところでロバート キヨサキと言うと特許成金程度の認識しか無いが……まあいっか
208:マジレスさん
07/01/22 10:29:52 TltdTmX9
それを”洗脳”とまで言ってしまうのは表現上如何なものかと思うが
アムは隠匿が得意な企業とも言えるようだな。
企業の第一モットーは利益追求である事は絶対不動のはず。
なのに実際販売員に有る程度関与してもそのスローガンよりも良品のアピール
しか見えてこない事が多い。
確かに販売員事態は善意で構成されているが、企業サイドのモットーはいずこに？
それは善意の内部に巧みに内蔵されている。
それを販売員は理解しているのだろうか？
包み隠さず企業の意識を言葉にするならば保険の営業とさほど変わらないと思える。
「関わる全ての人間は会社に利益をもたらす為の客であり、道具である」と言うものに。
それを綺麗なもので包み隠しつつも稀にもれるから外部に対し疑心間をいつまでたっても
拭えないのだろうな。
209:TO
07/01/23 08:44:50 f9XXQT4V
>207
地球は大丈夫か、と
いうことです。
中国やインドの人が
日本人のような
暮らしを始めたら・・・と
考えたらゾッとします。
自家用車、エアコン・・・・
日米の比じゃないですよね？
210:マジレスさん
07/01/23 10:03:56 ac83ZzX3
なるほど、そう言う事か。
その辺は前述したように発展で補っていくほか無いだろうな。
車で言うなら各社がしのぎを削って開発競争を行っているエコカー等も世に定着
しつつ有るようだし、それが低所得層にまで定着するのは時間の問題だろう。
その時間と環境崩壊のバランスが危うければ国連レヴェルでの規律を制定するんじゃないか？
エアコンと言えばまだ広く認識されてはいないようだがマイクロ波を利用した排気不用の
それなども開発されてるらしいじゃないか。
それらは傾向の一例に過ぎないが、ようは人間には知識と言うモノが有る。
その知識を活用する事で崩壊への道のりを回避しようと努力出来ると言う事だ。
目先に揺らぐ事は有るだろうが、世界の一個の総意は地球環境の維持だろ。
それがあれば何とかなるだろ。
主要エネルギーはバイオマス、宇宙太陽光発電所、等、一般認識されて無い
大きな動きは一応前進しているようだ。
アムもその製品の安全性、エコロジーを掲げるのならばそれを前面に持ち出し、
独自のシステム等で勝負せず一般的な土俵で勝負すれば。
そこで台頭する事が出来れば企業として社会的地位を日本で得られるのではないのかな。
211:TO
07/01/24 11:11:23 WFPo51Ga
アメリカのゴア氏ですか・・
彼も地球環境を
危惧しています。
インドは
いいとしても
お隣の
中国の経済発展は
日本にとっては喜べない。
公害がそのまま来ますから。
ウイルスも。
早く
日本が
新しいシステムを構築して
アジアに提示しないと
とんでもないことに
なると思われます。
212:マジレスさん
07/01/24 11:49:47 ig4FPiWV
そうだね、ブッシュが落選していれば2000年初頭の世界は多少違っていただろう。
自然派生のウィルスはさて置き、公害は黄砂のようにかい？
そうなった時点で自国では一体どの位の被害が出ているのだろうな。
一部の特権階級のため数億の人民の代償など今の中国では考えにくいだろ。
無論それだけの影響を及ぼせば大陸の近隣国家から弾圧も受ける。
日本で開発されてきたバイオエコ技術は、外注先であった中国にも技術提供はなされている。
その外注先のラインを確立するに、そこに関与する人間の健康管理は大前提の日本のシステム
も長きに渡って伝えられた結果、中国の政権問題と絡み自走できる段に立った。
これからの日本が出来る事は新しいシステムを掲示する事ではなく、先を行く経験者としての助言だろう。
昭和の発展期のツケが平成の世を生きる人間の体を蝕む現実のある事。
目先を追えば後でツケが来る事を、友人の立場で伝えられる国家間の関係構築こそが
日本が国家としてすべき事なんじゃないのか？
アフガンでそう有ったように国家間では遺恨の有るものの、民間レヴェルでは双方
わだかまりも少ない。
自然環境をうたうのであればアム資本力が有るのだからも民間団体を作り近隣諸国に
働きかけてみれば良いとも思うがな。
213:TO
07/01/25 11:37:36 sVqfcdj8
カジノの売上げ・・
マカオがラスベガス
抜いたそうですね。
中国の発展は止められない。
どうする？
日本・・・
中国では
砂漠化の進行、河川の汚染など
負の部分を発展しているそうですね。
214:マジレスさん
07/01/25 11:57:16 F7Yf0zAA
負はマイナス要素を指す以上それを発展と言うのはおかしく無いか？
一番危惧される事は中国の発展と言うよりは水面下でそこから派生する利を
独占しようと目目論む大国の動きだろうな。
汚染速度は発展要素と人口密度に比例する以上は現行の歩みを続ければ
10年も経たない間に反動は来るだろう。
その際、中国の体制側に対する民衆の比率が大きな鍵になるだろ。
ところでTOはアムについてあまり語らないな。
215:TO
07/01/26 18:27:38 W5fXpkn0
もう十分語りましたよ。
他のスレでも。
アムは立派な企業です。
ただ、創業者の方が引退（１人は死去）
されたので
これから息子さんたちが
どのように展開していくか
楽しみです。
日本アムは中島 薫さんが
リーダーとして
引っ張ってきましたが
次の世代が
どうするかが見物です。
216:マジレスさん
07/01/30 12:47:32 KZVngW8j
>>215
社長が世襲なの？。ちょっと意外。
アメリカ企業だからそんなの無縁だと思ったが意外と保守的なんだな。
ただ経営手腕とかとなるとちょっと疑問だな。
親の資質そのまま受け継いでるとかはちょっとありえんし、
その辺はスポーツ選手なんか見りゃ一目瞭然。
あと日本では名実ともに中島薫がリーダーだが、今55歳だからあと5年は頑張れるんじゃね？
だだその後釜となると現状では浮かばんな。あまりにもカリスマが強すぎるからな。
あと本当か嘘か知らんがディストリビュータの権利は世襲できるとか聞いたが、
中島が引退後子供が引き継いだら大きな損失だろうな。
親同様の活躍が出来るかとなればこれも本家社長同様疑問がある。
ま下手すりゃ名前だけの会員で会社が存続する限り金だけ受け取り続けるんじゃね？。
217:マジレスさん
07/01/30 15:28:46 vESBMBEc
やってる友達がいるんだけど
化粧品だけはよくって、それでやめられないみたい。
218:マジレスさん
07/01/30 15:34:52 /BpwXyP3
どんなにいいものであろうとも、ネットワーク商法の製品は
買わない。やってる人は、自分が欲しいからやっているだけ、でも
何となく疎遠になる。
特に「地球に優しい」的お題目がついたものが嫌い。
219:ＤＥ
07/01/30 17:44:57 2WkCLgWy
製品もシステムも世間一般と比べて問題ないし。
何選んでも（アムウェイでも花王だろうと）自由だし
まぁ、一番の問題はやってる人間の質だよネｒ。
バカは成功できませんガ（藁
220:マジレスさん
07/01/31 04:37:59 uYS63drm
仕事場にアムがいっぱいいる。
というか初めは一人から始まったけど…。
毎月の様に一人、また一人とじわじわ増えてった。
私はやんわり商品進められたりするけど入ってない。
その広めた人の事は、人間的にすごく好きだし
これからも付き合っていきたいと思えるけどアムがなぁ～。
アムをやらないと付き合ってくのは無理なのかな…。
221:マジレスさん
07/01/31 09:11:33 X9BmaRcx
>>216
中島薫さんは結婚してないし子供はいないと思ったよ
222:マジレスさん
07/01/31 09:57:25 POVJkr4G
>>216
中島結婚してないの？。
冷静に考えりゃそうだ罠。
まともな人だったらいくら銭持っててもこんな亭主嫌がる。
一年中あっちフラフラこっちフラフラで罠。
信者か亭主元気で留守が良い的なカミさんなら平気だろうが。
223:222
07/01/31 09:58:42 POVJkr4G
間違った。>>221
224:222
07/01/31 10:15:07 POVJkr4G
>>222はちょっと言い過ぎたな。スマソ。
225:TO
07/01/31 14:21:46 AxMPMDvp
>216
おそらく・・・
世襲にしないと企業理念が守れないからでしょう・・
株式も公開しましたが、取り止めたし・・（日本の店頭市場、アメリカでも
公開してないはず）
226:TO
07/01/31 14:25:33 AxMPMDvp
どの企業でもそうなんですが
カリスマの後は
小粒になってしまうんですね・・・
中島さんは偉大過ぎましたね。
創業者のリッチとジェイも偉大過ぎた。
227:マジレスさん
07/02/01 00:01:06 P2/RWJ1Y
>>226
とりあえずは2代目までは大丈夫じゃないかな？。
少なくとも創業者の仕事とか間近に見てるのだろうし。
それよりもかなり先の事になるが現社長引退後に懸念がある。
昔の例えの「生かすも殺すも3代目」ではないが、
3代目辺りになると創業者の経営理念とかは相当薄れる可能性があるな。
ま、逆に大きく成長とかもありえるが。
228:TO
07/02/01 13:04:28 b3RIONhv
商品が本物なら
潰れることはないでしょうね。
品質管理をどこまで徹底できるか・・・
不二家のようにはならないと思いますが・・
229:マジレスさん
07/02/01 13:25:13 jJkrAuGx
徹底した商品管理をうたう企業は昨今多いけれが、
アイテム数が増えればそれは机上の空論でしか無いものさ。
ようはいかにそれを知られぬかなんだよ。
ここぞとばかりに商品回収をするのも本来はずさんな管理を包み隠す為のアピールなのだ。
さてそれがアムに出来るかと言うと……難しい
と言うのは一個のほころびを会社単位で一丸となって工作出来無い企業スタイルゆえに
案外内輪から崩壊してしまうんじゃないのかな。
無論世界に無い徹底管理された生産ラインで全ての関係者に愛社精神でも有れば心配の余地は無いが。
230:マジレスさん
07/02/01 16:47:41 YaY+5uBj
1年くらい前から、母がアムウェイに取り憑かれてしまいました。自分は今大学生で家族と離れて暮らしていますが、連絡する度に「将来のために、絶対卒業したらアムウェイやりなさい！」と言われ、アムウェイ病も日々レスカレートしているようです。
母は儲かっているようにはとても見えないし、友達もほとんどいません。来月母に会うのが怖くて仕方ないです。
231:TO
07/02/01 18:23:46 IZGFVj+k
冷静にお話することを
オススメします。
ネットや本で情報を集め、
プラスの部分とマイナスの部分
両方伝えるべきです。
お母様が商品を愛用されていて
確信を持たれているなら
止めてもムダだと思われます。
232:マジレスさん
07/02/01 20:35:29 79Sh/S2o
アム最高です！！！
233:マジレスさん
07/02/02 00:24:41 zeXVK2SA
>>229
愛社精神とかってその辺りの話しになるとかなり危ういだろうな。
実際日本の会社で愛社精神なんてものは絶滅危惧種状態だし。
当然日本アムとてトップはともかく現業で働く社員は日本人だから、
社員全員が愛社精神で忠義を尽くすなんて絶対ありえんよ。
ディストリビューター連中はアムは決して潰れないという幻想抱いてるが、
案外その社員が発端となって会社潰れるなんて事もありえるかもよ。
実際会社潰れる原因なんて減益以外にもいくらでもあるんだからな。
そうなるといくらディストリビューターが頑張ったってどうしようもない。
234:マジレスさん
07/02/02 05:42:50 d3LASxDN
このｽﾚﾀｲ見たとき母に「アムウェイて何？」て聞いたら
母に凄い顔で「なんで？」って聞かれた。
両親が離婚した原因らしい…
少し調べてみたけどよくわからない…
誰か教えて下さい…
235:マジレスさん
07/02/02 08:03:41 AlY1PPSh
まずい餌
236:マジレスさん
07/02/02 08:54:42 d3LASxDN
>>234です。
自己解決しました。すいません。
父は多分皆さんの言う馬鹿な売り方や紹介をしてたのだと思います。
お金が無いのに浄水器があったことを思い出しましたよ…
237:TO
07/02/03 11:58:35 6d8OPu4D
アム＝儲かる
なんてことはありません。
238:マジレスさん
07/02/03 12:35:47 vx67Xry8
>>237
それは言葉が足り無すぎると言うものだろ。
利益追求が法人の骨子だし、アレだけの胴体だ大きな金は動いているだろう。
自分はそれの関係者では無いから細かい内情は良くは知らないが
その輪のなかでは誰かしら潤って入るのだろうな。
それが各末端までいきわたる事が無いのは伝統的システムゆえか…
いかんせん、あれほどの法人が動きをとるには様々な利潤が絡む。
赤字経営ならば規模の確証は昨今の常識。
それを成す為にはシステムの大規模な改革。
その傾向が前面に出ていないのならばコアはおそらく潤っているのだろう。
そしてそれこそが上層部の目論見なおだと読む事も出来る。
つまり不景気による販売の低下など彼らには関係の無いこと。
彼らは外に売れないのならば内輪の搾取幅を広げれば済むだけのこと。
それを包み隠す為のカリスマか……
やはりアムは”宗教”でＦＡ
（ネラーっぽくまとめて見た）
239:TO
07/02/03 17:11:42 Oz63QRdH
中島さんだって
やっぱりいろいろと努力されたと
思いますよ。
簡単に儲かるとは思っていなかった
はずです。
どの商売でもそうですが
創意工夫、地道な努力は必要です。
240:マジレスさん
07/02/03 17:15:34 HQtsFQZ5
西村開導にお札をもらえば 人生よくなるって 地元じゃ評判です。
241:TO
07/02/03 21:23:32 L4iIMgSq
え？誰ですか？それ。
242:マジレスさん
07/02/03 21:48:47 J7ZpoL1m
親戚レベルなら縁切れ。
親子はまずいが、親戚ならおｋ
243:マジレスさん
07/02/05 00:01:14 EooDF7le
儲かるならアクティブ代金はらってもらい。
244:マジレスさん
07/02/05 00:43:07 gIF4Y9dQ
このスレ見てたら昔俺の母親が５年くらい熱心にアムやってたの思い出した。
いつも訪問販売ばっかりしてて構ってもらえなくて淋しかったな…
まぁ今は何も活動してないのに毎月十数万振込まれてるみたいだからいいがｗ
245:かんな
07/02/05 15:34:42 /onVu3cy
おととい、友達に『横浜中華街顔負け肉まんﾊﾟｰﾃｨしよ(´∀`)ノ 』
って言われて行って来た!!
まさかそれがｱﾑｳｪｲ勧誘やとは知らずに…。
で、なぜか面識ない人の家に上がらされ、『もしや…』って私は警戒してました。
で、肉まん試食が終わったら、なぜか、歯磨き粉の説明が始まり,
化粧品の説明が始まり…。そこからしばらくダラダラいろんな説明が…。
ｱﾑｳｪｲの勧誘のことは、偶然、そのﾊﾟｰﾃｨの数日前に別の人から聞いてたので、
『なんで肉まんﾊﾟｰﾃｨで歯磨き粉やねん…。』って開き直って、
逆に笑えてきて、私だけ一人笑いをこらえるのが必死でした((´∀`*))
でも、やっぱ、ああいう方法で洗脳??っていうか、
信用しちゃう人っているんだろうなぁ～って思いました。
246:マジレスさん
07/02/06 09:04:28 RGUAD8/e
友達がアムやってる。
アムは勧誘グループがあるらしく、サークルみたいで楽しいらしい。
アムパーティーに誘われたが洗脳されたくなかったので断った。
頭のいい子だったのに、今はアムのポイント計算に夢中。
247:マジレスさん
07/02/06 11:35:44 /ts6MbKj
>頭のいい子だったのに、今はアムのポイント計算に夢中。
まあアムやってる殆どの奴らは赤字のローカル私鉄と一緒だからな。
走れば走るほど赤字が膨らむ。必死にもなる罠。
248:TO
07/02/06 16:47:10 k1rRJDeL
夢中になるものが
あっていいじゃないですか。
微笑ましいですね。
249:マジレスさん
07/02/06 19:34:01 LR4xaKAJ
まあ能力あるやつは儲かるよ
なんでも同じ
250:マジレスさん
07/02/06 21:07:37 5+cvflo8
リクルートでてっとりばやく出来るのは訪問販売からの愛用者を増やす方法が一番なんちゃうか。
この際普通に企業で働いてます的な行動がリスク無く出来るんかな。
251:マジレスさん
07/02/07 09:00:08 4mcGpzwr
>>248
じゃあ友人がオウム真理教に夢中になったり
聖教新聞の勧誘を一生懸命やったりしてたらどうする
「スゴイ薬だ！悟りを得られる！」といって未承認の薬品を売りに来たらどうする？
252:TO
07/02/07 11:50:50 WUHiUDwP
仕方ないでしょ？
バブルのときだって誰も
止められなかった。
バブルの責任を銀行にとれと言っても
とらんでしょ。
結局、合併してまずいところは
うやむやにしてしまった。
オウムは別にして
聖教新聞ならいいじゃないですか。
うちも赤旗新聞とらされました（笑）
読売新聞なんて
購読料払ってるのに・・・
入ってない日が多かった。
毎日に変えました（笑）
営業マンなんて
こんなものと割り切っています。
住宅販売会社についても
語りたいのですが・・・
また次の機会にします。
253:マジレスさん
07/02/07 15:38:49 UNd60o9Z
>>252
少しだけ違う所が有るな。
その辺は新聞や宗教法人、外資系企業を同じ土俵に置いて争わす所では無いだろう。
あえて同じスタンスで考えるのならばその必要性の有るのは団体としての責任と言う所だ。
事実君が並べたいくつかは反社会的行為を周囲に認知され被害者はその運動を行っているだろ。
聞屋は多少勝手は違うがあえてここでは同じに扱う。
団体と言うモノは一個の反社会的行為に対し相当の行動で示さなければ、その後の活動は出来なくなるものだ。
しかしな”アム”（には限らないが）はどうだ？
責任を団体として処理すべき所をそのシステムゆえに放棄してはいないか？
それが周囲に対し大きな基本的な不信感を与えているのだろう。
引き合いにバブル経済を持ち出しているがあの祭りの責任は各レヴェルに応じて
取るべき責任は取らなくてはならない悲しい結末と取るのが通常概念だろ？
あの祭りの結末では陥れて勝ち逃げできたものはいないと言っても過言では無いのさ。
（無論例外は有るが）
254:マジレスさん
07/02/07 16:56:53 4mcGpzwr
>>252
反社会的行為とバブルに踊った人を較べるとはいかがなものか
バブルは悪ではない、自由に任せておけばそのうち需給に見合うところで収束したのだ
それを無理矢理押さえ込んで大不況を創ったのは政府・日銀で当たり前だがアムより悪いことをしている
ここで政府とアムどちらが悪いかなんて意見は意味がない
アマグラムを読んだことがあるだろうかしきりに「パートーナーシップ」という言葉を使っている
要は会社とＤＴは一体だと言っているのだ
しかし問題が起きて批判されると「独立個人事業者」だからといって逃げる
ある時は一体あるときは別々、都合に合わせて使い分ける
その「独立個人事業者」の起こした問題に責任が取れないならＤＴ制を採用すべきではない
利益だけもらって責任はアナタというやりかたを続ける商売が評判が悪くて当然だ
255:マジレスさん
07/02/07 17:49:28 EcVxumCS
うちのおかんはニューウェイズに夢中＿|￣|○
256:マジレスさん
07/02/08 11:22:09 DaUgNtG4
毎月アムやニューウェイにしてもいくらお金かかるの？
257:マジレスさん
07/02/08 13:29:07 1DLi9oHr
ほれ、質問されとるよ
258:マジレスさん
07/02/08 16:13:07 gXc95tK+
test
259:TO
07/02/09 19:03:08 Q6VJN4HD
アムもバブルと似てますよ・・・
気づいたら何もかも失ってた・・・
誰のせいだ？
アップのせい？会社のせい？自分のせい？
誰が責任とるの？
アップのせいにしようと
思ったら
止め取る場合があるからね・・
銀行の合併と似てるよ。
いつのまにか
取引銀行の名前が消滅してる。
太陽神戸三井はどこへ・・・
三和銀行はどこへ
気づいたらアムも
日本から撤退してたりして・・
260:マジレスさん
07/02/10 00:05:40 uUZiYkW1
私も知りたい。毎月いくら投資してるの？
261:マジレスさん
07/02/12 09:01:49 OiGgX/bB
TO、答えてくれ
262:マジレスさん
07/02/14 23:16:30 Qy7YHRx/
いい時期の若者が、そちらさんにいくら投資してるのか聞いてるんだけど？
263:マジレスさん
07/02/15 11:21:28 /LkKHJ0l
質問の返答を要請します。
264:マジレスさん
07/02/15 12:49:06 /XA4Ee1f
>>259
結局それを選択した個人の責任と言う所だろう。
”踊る阿呆に見る阿呆”と言うが、別に踊らないでも損はしないだろ。
唯場合によってそれゆえに得が出来無いことは有ったとしても。
今の時代は時代そのものが魑魅魍魎と言える。
その時代環境の中で周囲に疑心暗鬼を与えるモノを信じて餌の周りで踊るのは確かに愚か。
＞日本から撤退してたりして・・
世界の流通から日本の貨幣価値が無くなるまでそれは無いだろ。
その抱える資本は法人の意思のみでなく世界経済の流れの一旦なのだから。
但しその経営が下降すれば形態を変える可能性は否めないだろう。
（時に、質問されとるようだが？答えるつもりは無いのか？）
265:マジレスさん
07/02/15 15:04:07 /LkKHJ0l
ＴＯ殿。投資金額とかは無理でも収支係数くらいは出せんのか？
「経費÷収入×100＝」で係数の数値が出せる。
266:マジレスさん
07/02/15 15:58:33 1KsRUuRB
仲のいい友達からアムウェイ勧められているがはまる人の気持ちが
分からない。ってか最近やっている人多いような気がする。
「企業に使われるのが嫌だから始めた」という友達がいるが、
大学卒業してまだ１年も経たないのに社会を放棄してバカな真似をする
んじゃないって思った。ハローワークの求人もあまりイイ求人ないかもしれんけど
せっかく大学までいってアムウェイ最高！なんて。もっとましに生きていけば
いいのに
267:マジレスさん
07/02/15 17:14:40 zbJepgax
>>266
単にアムするだけなら取り立てて騒ぐほどのことはないかも知れない
(回りに迷惑なことは確かだが)
しかし「アムウェイ最高！」といいだすと違う
こうなったら一種の精神病です、いわゆるカルト信者です
こういう人がいるから問題なのです
ただのネズミ講ならここまで批判はされないでしょう
268:マジレスさん
07/02/15 17:52:33 1KsRUuRB
友達なくすなと実感。企業が人を育てなくなってきて、これから
アムウェイは流行っていくだろうと思う。コミニケーションの下手な
若者も増えているし
269:マジレスさん
07/02/15 20:52:13 +G+CVCGt
アムをはじめるのは40から
それまではシコシコ働け
270:マジレスさん
07/02/16 01:09:36 GDmVSEj0
北原修一Wの本業の悪徳ダイビングショップとカフェが、いよいよ閉鎖？
271:マジレスさん
07/02/16 05:12:58 EHyXuEOi
>>53
そうだよ。
メジャーなところでは、キムタクがDST会員。
芸能界では多いよ。
サーファー向けの某雑誌のモデルやってる子も殆ど会員だね
272:マジレスさん
07/02/16 05:22:18 gmgVm0Lx
実際のところどうなんだよ？
編むウェイで金儲けてる日本人なんているの？
いるとしたらその比率は？
友達でやってたのがいたけど、そいつの家族、親戚には
なぜか○価学会員が多かった。
あばら屋みたいな家なのに、なぜか仏壇？がりっぱだったな。
273:マジレスさん
07/02/16 05:38:02 EHyXuEOi
>>245
２４５さん、
前以ってａｍｗａｙの説明をする事を聞いていてましたか？
若し聞いてないなら、それが、事実なら倫理違反に反しますよ。
本社の日本アムウェイにクレームをつけると良いでしょう。
誘った子の名前、説明したヒトは同じグループの人（アップライン）と思われます
説明した人の名前を覚えていれば、その人の名前も伝えたらいいでしょう。
ディストロビューター（会員）がプロスペクト（誘いたい人）を アムゥエイの話しをする為に
誘う場合には、その旨を事前に意図と目的を話しをしなければいけませんからね。
（違反した場合 本社から、直接、本人に指導（注意）が入ります）
274:マジレスさん
07/02/16 05:47:01 EHyXuEOi
>>221
>>222
確か、姉がいたね
275:マジレスさん
07/02/16 06:06:38 PBBmT/V0
お金ほしいけど人間関係は壊したくない。お金の絡む関係はビジネスだけで
結構だ。マルチかどうか見極めるのって大切だね。・・勇気がいるけどね。
276:マジレスさん
07/02/16 06:21:24 z2IivQsq
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
やっぱりコツコツやるのが近道ですね
277:マジレスさん
07/02/16 08:40:37 MEUlk9G6
>>272
アムと層化の思想には共通点が多いからね
・自分たち以外はダメだとか
・排他性とか
・妄信性とか
・自分たちとそれ以外とを異常に区別したがるとか
・欲が強いとか
ね
278:マジレスさん
07/02/16 12:00:14 hHKP0ZLC
>>277
変に選民思想強いよな両者は。
でも実状は層化が本家の寺がら絶縁された狂気の集団、
もう一方のアムは虚飾にまみれたネズミ講集団。
279:マジレスさん
07/02/16 18:26:46 bzDneKDX
ある派遣会社で働いている女性が，職場の女性達を次々とアムウェイにはまらせている
って話を聞いた事がある。その女，アムウェイで約３０万，派遣で２０万は稼いでいる
みたいだ。ようするに，派遣で淋しいカモを捕まえて自分のおりに入れる。アムウェイ
にはまらせて仲間を作っているわけだ。1人じゃ皆淋しいから群れたがるしね。
ねずみ商法って昔学校で教えたのになぜできない？？学校は勉強だけ教えるところですか？
アムウェイさえなければもっと自由に生きれる
280:マジレスさん
07/02/17 00:38:53 TlbCO+/B
人間を型枠にはめる商売・・・・アムウェイ
281:マジレスさん
07/02/17 02:20:42 8Thet524
仕事としては嫌われてるけどオークションを見てたら製品は支持されてるんですね。
282:マジレスさん
07/02/17 11:44:07 3TfkwDyp
押し付けがすごいから製品まで誤解される
283:マジレスさん
07/02/17 15:22:26 E+nvtDC4
>>282
今は商法も商品価値の一部。
いくらモノが良くてもネットワークだったら絶対買わない
消費者も多いよ。
買うだけで病気が感染る、っていう感覚がある。
284:マジレスさん
07/02/17 16:06:45 8Thet524
長い歴史があるから固定されているんですね。
仮に変な勧誘や悪い定着感を除いたらいい感じに大きくなってたんでしょうね。
今更信用とゆうのは取り返せないですね。
285:マジレスさん
07/02/17 17:14:31 D7Hk/dMt
使えないのがほとんどだというのに
高額なアムウェイ
正当な市場競争をしてないよ
286:マジレスさん
07/02/18 04:05:37 a/DKWb+h
最近大手の銀行が始めてるＭＬＭがあるんですがどうなんですか？
287:マジレスさん
07/02/18 04:13:57 A+ldGFAk
アムウェイか。人の欲につけ込んであくどく
稼いでるよね。これから先、子供を大きくするのに
何億円かかるとか、脅迫するでしょ。
大丈夫だよ。アムウェイで高額商品を購入しさえ
しなければ、うまくやっていけるよ。
288:マジレスさん
07/02/18 05:34:42 dYMh77n8
ソウカ＝ザイニチ
289:マジレスさん
07/02/18 09:48:49 WU240vTn
>>287
> これから先、子供を大きくするのに何億円かかるとか、脅迫するでしょ。
恐怖による勧誘・拡張行為＝アム、層化、エホバに共通
妄信・自分で考えない調べない＝アム、層化、エホバに共通
290:マジレスさん
07/02/18 14:02:16 ggCiTjR3
アムは健康オタク
291:マジレスさん
07/02/19 01:51:46 TJzWlSt/
健康オタクだけでいてたほうが勝手に広がるのにな。
292:マジレスさん
07/02/20 21:50:59 eKyrvLYo
昔自分はアムウェイが嫌いで仕方なかった。
当時おかんはアムガ日本にきて間もない頃に登録して今ほど苦労や努力せずに収入とれた。
それからおかんが亡くなる前に名義変更を自分にしてくれてて毎週数万口座に振り込みがある。
長い目でしていって収入が取れだしたら嫌な目って無くなるのが自分でよく分かったな。
293:サガット ◆2xfsAsT4hg
07/02/21 00:09:21 UeV23GrJ
アムウェイってなんだ
294:マジレスさん
07/02/21 15:14:46 PE57zJzO
セレブ専用
295:マジレスさん
07/02/21 16:44:50 h7YKifDo
銭取り出したらそら人間変わるわな～。
296:マジレスさん
07/02/22 08:56:17 cm10VR+h
リクルートするときによくある質問でいくら収入をとってるかで無いと行き詰まるでな。
収入有る無いでの返答で流れが左右するわ。
297:マジレスさん
07/02/22 18:23:19 tAw7rveD
皆さん応援してくださいね！！URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
298:とれーど
07/02/23 00:23:02 7Efg12Bw
商品を普通に買おうとするだけで、アップラインや親戚（ビジネスしてる）にあれこれ言われるのが困る。仲良くしようとしても、発注や参加回数で人間関係が決まってて、かなり身にしみてます。
旦那が真面目にコツコツ働いてる姿を、馬鹿にしてるのも間違いなく、子供の将来にと貯蓄したり節約したりする姿を笑っているのも事実です。間違いなく収入はさほど変わらないはずが、参加回数や点数などでレベル比較しているとおもいます。
299:マジレスさん
07/02/23 00:50:15 SW9zAELJ
>>298
参加回数や点数などでレベル比較しているとおもいます。
↑
私も、そう思う。私を勧誘したDTは、「DTをやっている人が買うだけクラブのメンバーに
なったら、私は、その人を『成り下がった』とみなす」と言って見下していた。
300:マジレスさん
07/02/23 01:01:11 7MzZD0R2
アムの勧誘をうけて大阪のセミナーに行った。
帰りにDTと一緒にファミレスでメシを食べた後、カネを払おうとして財布をとりだしたら、
「財布もシンプルですね～、カードも入ってないし～」とDTにバカにされた。
301:とれーど
07/02/23 01:18:44 7Efg12Bw
悪いとは思はないけど、仲良くすればするほど深く突っ込まれるのが困りますね。
302:マジレスさん
07/02/23 01:27:58 Ri4uzuOW
何も話きいてなくてただ「仕事の説明したいから来て」って言われて遊びにいったら
日用品が全部ｱﾑの製品に・・・出された料理もｱﾑのﾚｼﾋﾟにｱﾑの食料品ｱﾑの調理器・・・
さすがにｷﾓｲだろｲｷﾅﾘそんな所に呼び出されて知らない人に囲まれて変なﾃﾞﾓみせられて・・・常識がない
“自分が使ってよかったものを他人に勧めたい”
っていうならまだわかるけどあんなにｴｾくさい怪しいﾃﾞﾓなんて無断で披露されたら引くよ普通・・・
ｱﾑｳｪｲ自体のことは知らないけどＤＴのやり方はよくないと思うﾋﾞｼﾞﾈｽするにしてもやり方考えた方がいいよな・・・
303:とれーど
07/02/23 01:28:29 7Efg12Bw
自分でプランを考えてビジネスしようと行動してる事は、悪いとは思はないけど、プライベートに深く突っ込まれるのが困りますね。あなたに会いたいと言われて行ってみたけど、必要とされて呼ばれたんじゃないの？
ってがっかりしたりしますね。
304:マジレスさん
07/02/23 01:59:16 Z2Ipm35r
日本郵政の取締役をしていて、日本アムウェイの諮問委員の奥谷禮子氏って
残業代無しで働かせる法律、ホワイトカラーエグゼンプションについて賛成を発言した時
「過労死は自己責任だから企業に責任は無い。（奴隷共は金持ちの為に搾取され続けて働け！）」
って言ってた人だろ？
派遣会社社長だから、現場で働いてるヤツなんて金を稼ぐ道具なんだろうな。
アムウェイ信者の方達もアップの為に人生犠牲にして頑張って下さい(^-^)/
305:わんこ
07/02/23 08:17:54 7Efg12Bw
仲良かった友達が、すごく頑張っててそばで見てたら応援したくなるぐらい。たまに遊びにおいでって顔見に行ったら、
利益はあなたたちに入ってるんだし。
306:わんこ
07/02/23 08:24:36 7Efg12Bw
点数かき集めは営業であります。働いてる人見下すのは
もってのほか！お金の流れが違うだけで利益、アップに利益が回るのは間違いないことだし。
点数足りないときついことバンバン言われて、楽しいよね～って怖いよ。それでいいの？ほんとに。破産するか成功するか。
307:マジレスさん
07/02/23 10:29:09 sFZROGRv
>305-306
日本語でおｋ
308:マジレスさん
07/02/23 11:27:39 5HZbbtRO
アムはガツガツしすぎなんだよ
大らかにいけばふつうに人は増えると思うんだが
309:マジレスさん
07/02/23 11:43:40 5vioXD3r
>>308
所詮はカルトですよ
立派なこと言ってもね
310:わんこ
07/02/23 18:53:52 7Efg12Bw
大らかにいけばふつうに人は増えると思うんだが
↑↑↑
そうだよね！カルトだなって感じるけど個人じゃ体質は変えられないからね。
治そうと思ってる人も居るとは思うけど。。。
311:マジレスさん
07/02/23 20:04:27 2KHkquRX
わんこｻﾝ、
お前ｳｻﾞｲ！
なんか言いたい事が有るなら穴でも掘ってそこに叫べ。
312:マジレスさん
07/02/23 22:47:39 iuHxiABq
プレゼンって今でも強制的なんや。
313:最悪だよ
07/02/24 13:20:03 CwW/pu6X
アムにいるけど、最悪だよ～。
ハゲでメガネの上司、何を勘違いしているのか、アシスタントを自分の「所有物」と勘違いしてるみたい。
ちょっとでも自分の気にいらない事があると、朝の挨拶の時も不機嫌そうに言うだよね。こっちはそんなのお見通しだから笑っちゃう。幼稚園以下だね。
この間なんか、バレンタインのチョコレート待ってたみたいで、怖いくらいの雰囲気が伝わってきてさ。（PC画面ををじっと身動きもせずに見てやがるの。バカでしょ？）
こっちはやっぱりそんな事お見通しだし、「チョコくれなかった」って逆恨みされてもウザイから２００円ほどのチョコをくれてやったんだけどね。
そしたら大喜び。バカだね。義理も義理なのに。しっかり残業代で付けておきましたから～。あはは。
人が休憩時間にネットや携帯メールしてたら、内容を盗み見ようとするしね。キモいよ。○て。
だから出世できないんだな～。あはっ。
314:マジレスさん
07/02/24 15:31:08 wI1JaESz
>>313
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
315:マジレスさん
07/02/24 15:57:39 sPm0eKua
>>313
おまえ社員か？？？
316:マジレスさん
07/02/26 03:40:08 sRIYrKXJ
全てやないが仕事の環境で性格が似るけどこうゆう仕事ってほんまパターンにはいるなー。
317:マジレスさん
07/02/26 13:03:40 hZAUbgWL
アムウェイやっている人って、人間関係を犠牲にして
お金を選んだ人たちなんだなと思う。
それでお金も入らなかったら、気の毒な話。
318:マジレスさん
07/02/26 14:54:41 EA4SZNcH
友人とお金だけで済むなんてアムじゃマシなほうだよ
「信者」をみてごらんよ、なんと気の毒なこと
319:マジレスさん
07/02/27 13:24:04 qRljuXZT
意地ですなー。
320:マジレスさん
07/02/27 14:59:22 3Nei7AUz
アムウェイ、祖母がハマってたなぁ。
日焼けした肌に乳液をベタベタ塗られた覚えがある
321:現役
07/02/27 15:40:08 qRljuXZT
でこうゆう仕事してる。
まぁサプリメント好きやからみたいな軽い気持ちで。
セミナーがどんなものか参加したら飲むだけでダイエットが出来る製品に対して効果があらわれない事で質問をする人がいてその対応に。
「もっと水分をとらなければ」
「飲む時間帯が悪い」
などの痛い返答。
こうゆう仕事のサプリメントって飲むタイミングが難しいな。
効かない理由に飲み方の指摘、サプリメント飲んでたら寝る間を惜しんで働いても大丈夫ってのがお約束。
そら～こんなん言われたら辞めるわな。
322:マジレスさん
07/03/02 09:46:10 91NW1Fy6
寝る１時間前にサプリ飲む
１日に２リットル水飲む
これだけ
323:マジレスさん
07/03/03 14:05:55 9hv/E+Co
２飲んでたらサプリなしでも普通に痩せれる。
324:マジレスさん
07/03/05 05:38:59 V71DI111
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
325:マジレスさん
07/03/08 10:46:19 v8unMAmC
アムのサプリは質の割りに値段が高すぎる
けっしてモノは悪くない(なかには百均と大差ない製品もあるが・・・)
しかし品質不相応な価格なのだ
それをオーバートークやウソ八百ならべて、挙げ句の果ては洗脳行為で買い続けさせるから問題なんです
この程度の品質でこの程度の価格だと事実を納得して買っているなら誰も文句は言わない
326:マジレスさん
07/03/08 21:09:35 1QdiMP/x
２つ質問があります。
この先このビジネスはのびるのですか？
副業の時代と言われてるけど生活に足しになる副業とはなんですか？
327:マジレスさん
07/03/09 14:15:16 feW2tkn/
まだ、あったの アムウェイ！
洗濯屋！だっけ！ 鍋？ やかん 売ってたっけ！
浄水器を、説明した人がいた、頭が悪い低レベルな ＭＮ！
お前の事だよ。
328:マジレスさん
07/03/10 22:35:58 sWRSJs+C
>>326
副業についてはわからんが、
アムはこの先延びる可能性はほぼ無い。
1996年をピークに売上げは減少、ここ数年はほぼ横ばいであるが会員数は減少傾向。
こちらも同じく1996年の100万組をピークに現在は5～60万組くらい。
329:マジレスさん
07/03/11 16:47:58 aYrqz1Ij
バブルははじけたな
性格が厚かましくないと稼げない
330:マジレスさん
07/03/14 10:47:55 jQgRDhdP
あと高額所得者が上に居座ってる限り
下の者が上に上がること自体無理。
331:マジレスさん
07/03/15 11:15:33 +PWu3P3F
アムウェイぐらいの大きな会社が新たに出来たと聞いたのですがまだ出来て間もない時に入るのはどうなんでしょうか？
332:マジレスさん
07/03/18 17:30:28 xvrFTHMw
多方面からアムウェイ調べて、語るのは良いアンチ
ネットだけで語るのは工作員アンチ
少し見ただけ＆聞いただけで被害妄想するのは粗悪アンチ
連鎖商法とかねずみ講を一緒にするのは低脳アンチ
アムウェイ押し付け＆無理な在庫、他人に迷惑かけるのは悪いディストリビューター
ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは悪いディストリビューター
努力せずに儲かると考えるのは低脳ディストリビューター
返済方法、30日未使用返還、返還不可能商品（下着など？）説明せずに買わすのは無責任ディストリビューター
利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って勧誘するのは低脳ディストリビューター
友達無くすのは無理矢理ディストリビューター（なんでもアムが1番症候群）
他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター
強要したり、大量在庫さしたりする奴がいれば本社に連絡して
処分してもらってください。
333:マジレスさん
07/03/19 09:52:56 hgyA+k9l
>>332
> 返還不可能商品（下着など？）
使用済みの下着をネットで売ったらまずいかな？ちなみに♀です
334:マジレスさん
07/03/19 14:44:51 J8Vq/9ao
他人がアムウェイやってるのは まだ縁を切ればいい。
だけど家族だと凄く苦しいです。姉妹で妹が完全にアムウェイ信者で
本人はプラスになる事を言っているように思えていますが
実際は「あんたは暗くてネガティブ・こんな収入だから駄目・・だからアムウェイ
をすれば・・」など相手の気持ちにおかまいなしで傷つけられます。
商品云々の前に 相手に不信・不快な気分をさせることに気づいていません。
最近は完全に断った私には無言で顔も見ず、優しい母にはお金を借りて
アムウェイ商品を買っている始末。もう手に負えません。
年老いた両親の為にもきちんと定職（社会保険のある）について
辞めてほしい。まずお金を借りる時点でおかしいことに気づいていない・・
徹底的にアムウェイについて父が調べて娘を説得しましたが無駄でした。
商品は良い悪いがあるのはわかりました。でもこれが一番って訳ではありません。
家族にアム信者がいる方の苦労は絶大です。もう縁切りしかないのか
家族なのに悲しいです。
335:マジレスさん
07/03/20 02:59:53 ldEfyfrw
身内がなると大変やな、辞めさせるプロに頼んだら？
336:マジレスさん
07/03/21 19:17:19 jUTzgjA4
>>333
アムの下着類って、年寄り臭いのばかりなので、
中古下着の需要は低いと思うぞｗ
337:マジレスさん
07/03/21 22:55:19 ilWfw9wZ
>>336
彼女の下着がアレだったら萎え～だよね
338:マジレスさん
07/03/22 15:01:55 07wLUQBt
これだけ情報が氾濫している時代にアムウェイやら層化に引っかかる
奴は救いようがない。
アムウェイでこりても別のマルチや悪徳商法にはまるだろう。
死ぬまで治らないと思ったほうがいい。
339:マジレスさん
07/03/22 20:52:34 T5s+GCRC
漏れもアムウェイに勧誘された
アム信者に無理矢理連れられﾀﾜｼやらﾏﾖﾈｰｽﾞやらｻﾌﾟﾘやら…
ナゼか帰りにﾌｫｰｸもらった テキトーに逃げてきたがアムウェイって一体何屋？
340:マジレスさん
07/03/22 23:25:17 o5GRnClp
信者に会ってみたいわ、どんな事はなすんやろ。
341:マジレスさん
07/03/23 01:02:18 bgNkghRZ
>>340
「アムウェイって凄い！！」オチはこれ。
342:マジレスさん
07/03/23 13:37:22 0HbvdfuU
>>340
まさに「信者」っていう内容を語り語ります
ここまでくれば単なる商売じゃないです
背筋が寒くなることもあります
343:マジレスさん
07/03/24 01:55:40 Fo4kZKnY
ファミレスの奥の席に座らせ数人で仕掛けてくるんでしょうねf^_^;
344:マジレスさん
07/03/31 11:35:11 tJtNaI1p
最近アムに勧誘されました(汗)まだあったんですね‥
前回勧誘されたのは12年前のことでした。
マルチの方って聞いてもいないのに「ねずみ」ではないと言って来ます。
勧誘の仕方もどの会社も同じで理想が限りなく夢物語ですね‥
悪気がないので始末が悪いです。
ただ信者になった人はとても素直な方なのだろうと思います。
人を疑う事も世の中を渡るためには必要ですね‥
345:りんご
07/03/31 12:40:01 +VvaSlz0
アムウェイ・・・・・なにもいうまい・・・・金儲け至上主義者の末路を
346:マジレスさん
07/03/31 13:48:49 YyParl1c
>>344
理想じゃないよ、ただの欲望。
347:マジレスさん
07/03/31 18:21:33 qfVgEIz+
>ぺ ◆XImP95N5Bc ：2005/09/15(木) 22:40:15 ID:We8cq5lf
>昨今荒らしが多いベンチャー板ですが、皆さんで自治してみませんか？
>多くのスレ住人の方々のご参加を希望します。
このスレ建て人 ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ぺ ◆XImRq5DITc(>>279) は同一人物です！！
全てアシュラとやらが誘導するための自演だなｗ その手は食わないぞｗ
348:マジレスさん
07/03/31 18:22:07 qfVgEIz+
なるほど！ つまりこういう事ですなｗ
ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ぺ ◆XImRq5DITc 同一人物です（アシュラ！！）
↑ ↑↑↑ ↑
聞け皆の衆！ この馬鹿がASURAの大阪弁の自演キャラだよ～ん だまされないようにｗｗｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
更に ASURA の自演を分かりやすくまとめてみましたｗ
744 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/22(木) 19:45:50 ID:1pRowijx0 ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
809 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/22(木) 19:42:09 ID:1pRowijx0 アムウェイについて語る【９系列目】
やっぱりこいつが「荒らし」だな！！ → ID:1pRowijx0 ＝ ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ASURA すべて同一人物！！
確かに ID:1pRowijx0 は、色んなB板のスレに頻繁に顔を出してるが、誰からも相手にされてないのがマジで惨めだなｗ
さぁ、今日はこの荒らしはどんなIDになるか楽しみだねｗ ビビッテ出て来なくなるんじゃね～の（ワハハハハハハ
いくらお前がアンチ達の気をそらそうとして、荒らし行為をしても無駄なんだよｗ
全て ID:FvnQCdNq0 のアシュラとやらが誘導するための自演だなｗ その手は食わないぞｗ （ワハハハハハハハハ
349:マジレスさん
07/03/31 18:22:48 qfVgEIz+
あ、俺コイツ知ってるよｗ → ID:oMF3V1kM0
4年以上自演してた「ぺ」とかいうバカな香具師だよ
削除依頼レスにも最近よく出没して荒らしてるよｗ
こいつのISPはこれだよ → KJPS-NET（HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net） → IPアドレス（222.151.83.109）
HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net このホスト名は荒らしの自演専用らしいね
荒らしてから削除依頼出すバカってコイツのことだね（ワロタ
350:マジレスさん
07/03/31 18:30:47 qfVgEIz+
動かぬ証拠だな（大大大爆笑
ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:799番)
>799 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:15:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>800 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:51:26 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
>801 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:59:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>802 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:01:41 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
--------------- 日付変更によるIDの自動切換え(常時1～2分誤差有）------------------------------
>803 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:03:08 ID:NiDxhbXZ0 ← fiberbit.net（メイン） >>426と同じID
日付が変わってIDが変化！
ID:oMF3V1kM0 → ID:NiDxhbXZ0 fiberbit.net（メイン）
お前相当動揺しているなｗ 自演見破られてそんなに悔しいか そうかそうか～そんなに悔しいかｗ
お前必死にオレ様に粘着して悔しさを紛らわそうとしてるのはお見通しだ。だから相手はしてやらない。
一人で悔しがってろ（ワハハハハハハ オレはお前の自演を見破って最高の気分で寝れるなー
だがお前は悔しくて朝まで布団の中で涙を流しながら一生悔しがってろ～～
自演した罰だｗ （ワハハハハハハハハ
351:マジレスさん
07/03/31 18:31:21 qfVgEIz+
動かぬ証拠だな（大大大爆笑
ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:799番)
>799 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:15:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>800 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:51:26 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
>801 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:59:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>802 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:01:41 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
--------------- 日付変更によるIDの自動切換え(常時1～2分誤差有）------------------------------
>803 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:03:08 ID:NiDxhbXZ0 ← fiberbit.net（メイン） >>426と同じID
日付が変わってIDが変化！
ID:oMF3V1kM0 → ID:NiDxhbXZ0 fiberbit.net（メイン）
お前相当動揺しているなｗ 自演見破られてそんなに悔しいか そうかそうか～そんなに悔しいかｗ
お前必死にオレ様に粘着して悔しさを紛らわそうとしてるのはお見通しだ。だから相手はしてやらない。
一人で悔しがってろ（ワハハハハハハ オレはお前の自演を見破って最高の気分で寝れるなー
だがお前は悔しくて朝まで布団の中で涙を流しながら一生悔しがってろ～～
自演した罰だｗ （ワハハハハハハハハ
352:マジレスさん
07/03/31 18:32:21 qfVgEIz+
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
429 ：いつも乙です ：2007/03/14(水) 16:30:30 HOST:c0268.freenavi.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
ワハハハハハハ ↑ 自分から墓穴を掘ってどうするんだ
別人なら後からの依頼者が完全否定するところが、 同一人物だから当然といえば当然だが、
普通に上からのっかて「ついでにこれもお願いします」だってよ ｗ
コイツってやっぱりホームラン級のアホだな ワハハハハハハハハ こんなアホ見たこと無いー 笑いすぎで腹イテーヨーｗ
結局、ベンチャースレを荒らし回ってるヤツと削除依頼の自作自演も全てコイツの仕業か↓
freenavi.net ＝ fiberbit.net ＝ ぺ とか言う荒らし （ASURAと同一人物らしい） しかもプロバイダ名もなんだかよく似てるな（笑
353:マジレスさん
07/04/02 03:08:53 PHOb5Ih2
エイト・ワン・エイトって誰か知ってる？
全然アムウェイほどじゃないんだけど、少しマルチ商法っぽい。
354:マジレスさん
07/04/02 18:39:14 XEf7+mcI
知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ 可哀そう～ｗ
355:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/04 15:22:34 9G5vqO6u
bouhan：防犯・防詐欺［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475 ：(｀･ω･´)：06/08/22 01:37 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net
482 ：(｀･ω･´)：2006/08/30(水) 02:30:09 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 同日の為、別人と証明されるｗ
484 ：(｀･ω･´)２号 ：2006/08/30(水) 23:40:14 HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← 同日の為、別人と証明されるｗ
514 ：てんつくマンw：2006/12/16(土) 01:54:22 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>482（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 東京都とはっきり分かるｗ IPアドレス（210.162.27.202） 東京都 光回線
>539（新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← 今現在のホスト名
エフビットコミュニケーションズは、昨年の９月からシステム強化を行い、それに伴って今現在は日本しか出ないようになったもようｗ
ポイントは札幌の別人がわざわざエフビットコミュニケーションズの会員になったとは考えにくいｗ
仮にそうだとしても以前述べたように、このプロバイダーは法人契約のインターネットマンション専用で北海道ではまだ３件しかなく
すべて会社の寮（札幌）として存在しているので、所在は簡単に見つけれますｗ
しかし通常では、（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net → （新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net に変わったと
考えるのが自然でしょうｗ つまりASURAは依然として東京都丸の内近辺の中古のインターネットマンションに住んでますねｗ
誰かの情報では、ASURAは身体障害者らしいのであまり遠くに行けないのも納得できますねｗ
HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の北海道札幌在住のチキンはID追跡を恐れて削除依頼にも出てきませんねｗ
ASURAよ！削除依頼をこれからも永遠と続けて、間抜けなお前の足跡を残すがイイゾよ（ワハハハハハハハハ
356:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/04 15:23:26 9G5vqO6u
bouhan：防犯・防詐欺［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475 ：(｀・ω・´)：06/08/22 01:37 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net
482 ：(｀・ω・´)：2006/08/30(水) 02:30:09 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 同日の為、別人と証明されるｗ
484 ：(｀・ω・´)２号 ：2006/08/30(水) 23:40:14 HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← 同日の為、別人と証明されるｗ
514 ：てんつくマンw：2006/12/16(土) 01:54:22 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>482（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 東京都とはっきり分かるｗ IPアドレス（210.162.27.202） 東京都 光回線
>539（新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← 今現在のホスト名
エフビットコミュニケーションズは、昨年の９月からシステム強化を行い、それに伴って今現在は日本しか出ないようになったもようｗ
ポイントは札幌の別人がわざわざエフビットコミュニケーションズの会員になったとは考えにくいｗ
仮にそうだとしても以前述べたように、このプロバイダーは法人契約のインターネットマンション専用で北海道ではまだ３件しかなく
すべて会社の寮（札幌）として存在しているので、所在は簡単に見つけれますｗ
しかし通常では、（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net → （新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net に変わったと
考えるのが自然でしょうｗ つまりASURAは依然として東京都丸の内近辺の中古のインターネットマンションに住んでますねｗ
誰かの情報では、ASURAは身体障害者らしいのであまり遠くに行けないのも納得できますねｗ
HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の北海道札幌在住のチキンはID追跡を恐れて削除依頼にも出てきませんねｗ
ASURAよ！削除依頼をこれからも永遠と続けて、間抜けなお前の足跡を残すがイイゾよ（ワハハハハハハハハ
357:マジレスさん
07/04/05 04:21:26 ZtfLFLDH
ぺ ◆XImRq5DITcの経歴 投稿者：こ 投稿日：12月31日(日)13時25分58秒
１．４年位前は、スタイレック＆オウエン21(旧フラップ)のDTだった(シナジースレ住より)。
２．その頃は信者側で荒らしていたと言われてる(シナジースレ住より)。
３．フラップに５０万円騙し取られてた感じ、アンチに転進(シナジースレ住より)。
４．フラップをもじり「ふらっぺ(唾を吐く顔文字)」のコテハンを使用し始める(p2で確認)。
５．ビジョン系マルチスレで投稿するも下品なAAを貼って妨害されるのが当たり前なので、やり返すには
自演して翻弄するか、執拗かつ徹底的に相手を叩くようになる(今でも通信系のスレの状況はあまり
変わらないことから)。
６．友人が騙されたからという理由で３年前からサプリ･化粧品系マルチのシナジースレに投稿。あっとい
う間に仕切るが、ビジョン系マルチスレの悪い癖で投稿し元からいたスレ住から批判され、急激にスレ
の過疎化が進む(旧シナジースレで確認)。
７．ベンチャー板の総合スレがあれば全部と言っていいくらい熱心に書き込んでいた(現在もスレは見れま
す)。新スレが建つと即効で２ゲットする(p2で確認)。
８．シナジー板に飽きたのか、AW・NW・NSスレに出没するようになったのが、NPスレがVIP突撃される前。
９．NPスレに「テスト」のコテハン名で冷やかし投稿するようになる。スレ住に追跡され、自演してること
を指摘され正体がばれそうになったのでVIP突撃を敢行。
１０．間もなく、ちくり板のAW本スレに下品AA大量コピペ爆撃、シナジー板のIDでベンチャー板になかった
AWスレが建てられる。
１１．同じくちくり板にあったNSも大量コピペ爆撃、一時スレ消滅。ベンチャー板に本スレ移転。
１２．同じ頃ベンチャー板でNWスレも大量コピペ爆撃。
１３．AW、NW、NSスレに「ぺ」の投稿が大量に増える。
１４．AWスレ住、「ぺ」を３ヶ月に渡り投稿するスレ全てに「ぺ」の中傷AAを大量コピペ爆撃。
１５．今年２月中旬頃に突如として、「ぺ」の投稿がなくなる。
１６．９月上旬に別板のNWスレに「ふらっぺ」で再登場。以後、コテハンは使用していない。
１７．１０月NPスレ、荒らし発生。１１月一時沈静化。１２月荒らし再発。
358:マジレスさん
07/04/05 04:24:16 ZtfLFLDH
検索結果 投稿者：こ 投稿日： 1月 3日(水)06時33分51秒 編集済
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
(無題) 投稿者：。。。 投稿日：12月21日(木)03時06分54秒
１０月の２ちゃんねるのNPスレで荒らされたときに「ぺ」と書き込んだら、即効でちんちんAAが貼られた。
しかも２度投稿して２度とも。これってどうよ？
ぺ のことお知りたいければこれを読むと良いよ。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
(DAT落ちスレ ミラー変換)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)all
359:マジレスさん
07/04/05 04:25:32 ZtfLFLDH
ぺ が自演の為に使用されていると思われているプロクシ(串)です。
cpe-75-84-102-165.socal.res.rr.com 75.84.102.165 アメリカ合衆国
spr69-3-82-237-81-217.fbx.proxad.net 82.237.81.217 フランス
222.245.198.98 ？？？ 中国
c911dcd0.bhz.virtua.com.br 201.17.220.208 ブラジル
221x114x219x12.ap221.ftth.ucom.ne.jp 221.114.219.12 東京都
201-41-11-55.nhoce701.dsl.brasiltelecom.net.br 201.41.11.55 ブラジル
75.46.18.162 adsl-75-46-18-162.dsl.sfldmi.sbcglobal.net アメリカ合衆国
200.159.216.214 ？？？ ブラジル
149.135.77.244 ？？？ オーストラリア
anon.xmission.com 166.70.207.2 アメリカ合衆国
static.88-198-254-218.clients.your-server.de 88.198.254.218 ドイツ
c-f56c72d5.017-62-6b73642.cust.bredbandsbolaget.se 213.114.108.245 スウェーデン
CPE-76-177-51-154.natcky.res.rr.com 76.177.51.154 アメリカ合衆国
vs2047046.vserver.de 85.25.47.46 ドイツ
tutzing.ccc.de 85.214.63.253 ドイツ
ist.ein.unterdrueckter.codesklave.de 85.214.91.152 ドイツ
fortawesome.org 70.85.16.127 アメリカ合衆国
anonymizer.ccc.de 81.169.137.209 ドイツ
wormhole.ynfonatic.de 84.19.182.23 ドイツ
tor-exit-node-for.all.de 212.42.236.140 ドイツ
pingwin.icm.edu.pl 193.219.28.245 ポーランド
ns.km20935-13.keymachine.de ？？？ ドイツ
sauron.xmastershost.biz 72.36.165.10 アメリカ合衆国
EE6-186.EE.NTOU.edu.tw 140.121.136.186 台湾
allium.gnupg.org 81.169.183.122 ドイツ
cs-tor.bu.edu 128.197.11.30 アメリカ合衆国
360:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/06 15:35:46 hx51HfA6
ワハハハハハハ！！ HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net よ！！
ザマ～ミサラセｗ ワハハハハハハ
アムウェイについて語る【１０系列目】 のお前の悪事を暴いたコピペは削除依頼できなかったなｗ ワハハハハハハ
今さら削除依頼も出来ないし悔しいよな～あんなに必死に削除依頼してたのにザマ～ミロ（ワハハハハハ
オレ様が新スレの アムウェイについて語る【１１系列目】 を立てるかもって言ったんで
スレを乗っ取られたときに粘着してる事がバレて恥を書きたくないもんだから、ビビッテ削除依頼が出来なかったんだろう
ワハハハハハ この小心者が～ まさにチキンだな～ ワハハハハハハ
そのせいで アムウェイについて語る【１０系列目】 にお前の悪事を暴いたコピペが刻み込まれたんだよ～
今されら消せないよな～ 削除依頼に必死になってたくせにお前の負けなんだよｗ
ワハハハハハハ お前の負けなんだよ～ 悔しがれ～ ワハハハハハハ～
この小心者の身体障害はついに削除依頼すら出来なくなりコピペを許す結果となったのですｗ 哀れ～～ｗ
まさに間抜けな愚か者です → 222-151-083-109.jp.fiberbit.net ワハハハハハハ
361:マジレスさん
07/04/09 09:38:41 vYepEKiQ
>>355>>360
↑荒らし
362:マジレスさん
07/04/09 14:27:33 /3SqehcK
239 ：テストはNP信者じゃないよ ：2006/11/05(日) 18:26:09 HOST:125x100x97x10.ap125.ftth.ucom.ne.jp
240 ：テストはNP信者じゃないよ ：2006/11/05(日) 18:27:35 HOST:125x100x97x10.ap125.ftth.ucom.ne.jp
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
472 ：N：2007/04/07(土) 19:54:47 HOST:221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp
↑
IPアドレス（221.245.155.66） 神奈川県 在住だよ 光回線
削除依頼する時に名前欄にメッセージを入れるやつは一人しかいないｗ つまり 今回新たに出てきたホスト名の正体は↓だｗ
222-151-083-109.jp.fiberbit.net ＝ 221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp 同一人物だな（ワハハハハハハハハ
222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← この間抜けは自治スレで、自分は神奈川在住と言ってたが上記を見る限り本当かもなｗ
この間抜けは浅知恵で、あえて本当の事を言えば否定してもらえると思って自分の所在を明かしたわけだｗ マジで間抜けだねｗ
NPスレ時代からもそうだが、携帯とPCを２台ISPも２箇所から契約してたのか、どうりで頻繁に自演ができるわけだねｗ
もう一つ笑えるのは 221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp は同一人物ゆえこのホスト名で削除依頼できる時間帯も
222-151-083-109.jp.fiberbit.net と同じで午後８：００以降だねｗ もし新ホスト名で昼の時間帯に削除依頼出せば、
222-151-083-109.jp.fiberbit.net の間抜けは、平日は夜しか出ないアリバイを作ってたけど、やっぱりニートだと証明されるねｗ
363:マジレスさん
07/04/09 15:15:11 /3SqehcK
443 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109） ：2007/04/07(土) 15:45:09 ID:zCWGfqjI0
444 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net ISP（KJPS-NET ） 東京都 光回線 ：2007/04/07(土) 15:46:24 ID:zCWGfqjI0
446 ：スレを乗っ取られた間抜け → 222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/07(土) 15:53:46 ID:zCWGfqjI0
447 ：ザマ～ミロ → AW【１０系列目】コピペ阻止失敗（ワハハハハ：2007/04/07(土) 15:57:51 ID:zCWGfqjI0
これらのレスは削除依頼ができなくて悔しいだろ（ワハハハハハハハッハ
お前が手本を示したんだよｗ（ワハハハハハハハ
「悪事は全ておまえ自身に返ってくる」この意味がよく分かったろう（ワハハハハハハ
しかもあまりの悔しさに、やっと防犯スレまで出てきたかｗ オレ様の思い通りにお前は動かされてるな（ワハハハハハハ
前にも言ったろ↓を嫁！！
荒らし行為と悪事を晒したスレをお前は必死に探す側！ それに比べアンチ達はその日の気分であらゆる場所に晒すだけｗ
どっちが有利でどっちが不利か、お前のような間抜けでも分かるよな（ワハハハハハハ 勿論晒さない日もあるかもな？（ワハハハハハハ
いつ何処に出るのか分からない為、お前は「毎日不安」で休む日も無く探すしかないよなｗ それが日課になるんだよｗ（ワハハハハハ
B板含めそれ以外のあらゆるスレを、あまりにも必死に探し過ぎて目を回すなよ（ワハハハハハハハハ
毎日何処のスレのどのレスにあるか分からないものを、お前が必死で見つけて依頼しても所詮リアルタイムでは消えないよな（ワハハハハハ
364:マジレスさん
07/04/11 02:32:49 /7+NCIaH
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
26 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/10(土) 02:21:50 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
27 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/10(土) 23:07:49 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
29 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/11(日) 01:19:32 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
85 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/25(日) 14:39:11 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
176 ：(σ゜３゜)σ=３ゲップ!!：2006/09/11(月) 21:15:36 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
177 ：(σ゜３゜)σ=３ゲップ!!：2006/09/12(火) 21:51:35 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
178 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/13(水) 22:13:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
179 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/13(水) 22:21:43 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
181 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/14(木) 21:24:48 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
182 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/14(木) 23:58:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
186 ：(｀・ω・´)：2006/09/15(金) 23:05:17 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
191 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:38:19 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
192 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:46:58 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
193 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:48:52 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
194 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 21:16:14 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
ホスト名 PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス 218.225.251.249
都道府県 東京都
プロバイダ DTI
名前 ASURA（NPスレのスレ建て人）
削除依頼を出すのが生きがいみたいだねｗ 殆どビョ～キだねｗ
PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp (218.225.251.249) ← ISPはDTI 使用 （去年まで）
HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net （222.151.83.109） ← ISPはエフビットコミュニケーションズ使用中 （現在）
ポイントはどちらも東京電力の光ファイバー使用って事ｗ
365:マジレスさん
07/04/11 02:37:44 /7+NCIaH
ふ～んｗ 荒らしが使ってるプロバイダーは、エフビットコミュニケーションズって言うんだｗ
ここのプロバイダーって一般では契約できなくて、マンションとかの管理組合の法人契約だろｗ
でも、この荒らしが北海道の住人という情報だけど、エフビットコミュニケーションズが入ってるインターネットマンションは
北海道ではまだ少ないはずだよｗ サービスエリアは↓だからｗ
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、愛知県、福岡県だけで、
北海道は載ってないので安心したかｗ バ～カ！！
コイツの幼稚な考えはｗ↓
削除依頼に投稿した結果、自分が KJPS-NET のプロバイダーを使ってることが、アンチにバレてそのサイトを調べられても、
北海道はサービスエリアには載ってないから、まさか自分が北海道・札幌の寮で使ってる事はバレないと思ったんだろｗ
だが残ねんだったなｗ（ワハハハハハハハハ
今調べたけどｗ サービスエリアには載ってないけど北海道では、このプロバイダーが入ってるインターネットマンションは
確かに3件程度あるなｗ しかも今見てる情報では「寮」になってるなｗ なるほど！この荒らしは仕事で北海道にいるのかｗ
だから、仕事が終わって寮に帰ってきてからインターネットをするためにPCの前に張り付くわけだｗ
そう考えると、毎回午後8時～午前1時過ぎまでの間に、２ちゃんに出没する時間帯の意味もぴったり合うねｗ
つまり昼間は仕事で寮に居ないから投稿できないわけだなｗ
プロ級のPCスキルを持ってる我々なら、これだけ詳細な情報があれば、コイツの住所ぐらいすぐにでも絞り込んで割り出せるなｗ
ここまでバレりゃ終わりだねｗ （ワハハハハハハハハハハハ～ｗ 以前と同じで黙るしかないな！！ ザマ～ミロｗ
スレを乗っ取られた間抜けよ お前より遥かに優れている我々のPCスキルを見誤ったのが、お前の完全なる敗北の原因だ（ワハハハハハハハ
ASURAよ！ もっと勉強してコイ！！ その程度のアタマしかないからスレを乗っ取られるんだ～w 分かったか！！！！
ワハハハハハハ～ASURAよ～スレを乗っ取られた間抜けよ～ワハハハハハハ～ｗ 以上だ！！
更なる自演の詳細は「ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ 」編を、参照すれば間抜けの基地外振りが完璧に分かるよ（藁
366:マジレスさん
07/04/11 02:48:32 /j6CB0is
>>365
↑同じく荒らしﾃﾞｽ
ドングリの背くらべｗ
367:マジレスさん
07/04/11 07:12:55 k0xVQCum
わたし、だまされました。告発！ネットワーク・ビジネス
(坂口優美(さかぐち ゆうみ)著 ランダムハウス講談社 \1200［税別］)
↑
この漫画の本は、面白かったです。
368:マジレスさん
07/04/12 22:57:02 mUTeDv5K
ジュンク堂にいけば売ってる？
369:マジスレさん
07/04/13 19:10:34 KeF/5qpS
私は、ジュンク堂で、この本を買いましたよ。
アムの勧誘を受けて、ミーティングとセミナーに１回ずつ行っただけで、サインは
しなかったけど、この本に書いてあることと、アムのセミナー等の内容が、ソックリでした。
370:マジレスさん
07/04/14 15:51:54 qj0eHrRR
へぇ凄く面白そう、今はそんな本もあるんですね。
371:マジレスさん
07/04/14 17:44:37 Iv4v8L3S
そういや一昨年、あるスクールで一緒だった女性に
飲みとカラオケ誘われて、普通に行ったら
いきなりアムの勧誘されたこと思い出した。
それまでそんな素振りは一切見せない人だったから
驚いてその後の付き合いはやめた。
スクールで短期間一緒に学んでただけなのに
そんなことってあるのかと思ったなあ。
今から考えると、同じクラスの男性を必至に家に誘っていたが・・。
行ったら間違いなく終わりだったんだろうな・・。
372:マジレスさん
07/04/14 18:17:40 a1BLYN3Z
これキモイよな。宗教かよ。
親が、これの薬持って来て飲まされてたわマジい糞マズイ！！
氏ね！親。
373:マジレスさん
07/04/14 19:51:40 qj0eHrRR
いきなり勧誘されてみたいです、どんなんか。
374:マジレスさん
07/04/14 19:58:47 3FmBaZzQ
結論から言わせれば人間は
食べ物、商品を
イメージにより良し悪しと
思い込む事が多いと思う。
アムの商品は中の上くらい。
そして夢と思い込ませにより
いい商品であると思い込ませるのである
375:マジレスさん
07/04/14 22:51:28 fyK/U7P/
マルチ商法
商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、消費者を販売員にして、
会員を増やしながら商品を販売していく商法です。
この商法で売られるものには、化粧品、健康食品、健康器具などいろいろな商品があります。
また、最近はインターネットメールを利用して販売・勧誘が行われるようになってきました。
販売員になると高い利潤を得ようとして、たくさん仕入れをしてしまったにもかかわらず、
思ったほど会員の勧誘ができず、仕入れた商品が売れないため、不必要な売れない商品を抱えて
しまうことになるといった問題が生じやすいことから、この商法は、「特定商取引に関する法律」
により「連鎖販売取引」として厳しく規制されています。
規制では、取引を行うにあたっての不実告知や威迫困惑行為が禁止され、
また、著しく事実に相違する表示や実際のものより著しく優良であるとか有利であると
人を誤認させるような表示（誇大広告）をしてはならないことになっています。
さらに、契約締結までに概要について記載した書面を交付しなければならず、
契約を締結した場合には契約の内容を明らかにした書面を交付しなければならないことになっています。
販売する商品の性能や品質、入会したり販売員となったときの負担等について、契約の相手方から
きちんとした説明を受けるべきです。
会員を増やせば利益になる、”誰でも” ”簡単に”儲けられるといった甘い言葉にも注意しましょう。
この商法には、クーリング・オフ制度が設けられています。
《こんな言葉に注意しましょう》
◎「会員になって新規購入者を紹介してくれたら、高いリベートが手に入ります」
◎「月に１００万円の利益をあげている人もいます。」
◎「この商品は売れますよ。確実に儲かります」
◎「会員を増やすと、その会員が頑張ってくれた分もあなたの利益になるんです。楽に儲けられますよ」
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
376:マジレスさん
07/04/15 08:32:08 dbX7bTJ7
勧誘されそうだ・・。
どうりでフレンドリーに接してくれるわけだ。
部屋にお札が貼ってあったけど、創価なのかなorz
２ちゃんでアムウェイのこと知っておいて良かった。
じゃなかったら洗脳されてたかも。。
377:マジレスさん
07/04/15 10:49:09 AoZltVWj
アムはなぜ個人に洗剤などを売るのか？
安くて良い商品ならイオン、まつもときよしなどに
売れば良い
378:マジレスさん
07/04/15 12:59:46 Wqk4FaDS
アムのやっている連鎖販売取引は、グループ内で還元する金額や、会社が負担する
コストなどを販売価格に上乗せしているので、（アム商品の中には適正価格の物や安価な物もあるとは思いますが・・）
店舗で販売しようとすると、他社製品と同じくらいの販売価格に引き下げないと売れない。
しかし、そうすると権利収入を発生させることが出来なくなる。
379:マジレスさん
07/04/15 17:07:39 dbX7bTJ7
サプリメントの話を聞きたかっただけなのに、何故鍋やシャンプーの話も聞かされるんだ？
俺に寄ってきたのは金目当てだったのか？
いい奴だったのに・・。
仲良くなれたと思ったのに・・。
悔しいよ。
380:マジレスさん
07/04/15 19:14:31 vKmyrf4B
私の友人もアムウェイにハマっています。
彼女がアムに入ったのは半年程前の事で、私も頻繁に誘われていたのですが
ずっと断り続けていました。その彼女がその後妊娠をして、今では子供の為にも
権利収入という、自分が死んでも家族に一生入り続ける印税？を目指すのだと、
旦那さんと一緒に頑張っているようです。
やはり、子供の為に、家族の為にという意識が植え付けられてしまっただけ、
彼女の意気込みもまた強くなっているようですが、これは第三者が何を言っても
変えられるものではないのでしょうね。
無理に辞めさせた所で、「あの時あのまま頑張っていれば、今頃夢の生活を・・・」
と後々言われかねないし、本人が納得して目を覚ますまで見守ってやるしかないのだと
思いますが、確かに、あの試食会などを兼ねたミーティング？のような集まりで、
口々に上の人の成功話を聞かされると、私もそんな風になれるなら・・・という気持ちに
なってしまうのは私にも分かります。が、実際に私に話しを聞かせてくれた人たちは、
みんな田舎のおばちゃんや、気の弱そうな地味な人ばかりで、こんな人みたいに私もなりたい
と思えるような人もいませんでしたね。肌なんか、私の方が全然綺麗だったし。
だから、わざわざ説得力を持たせるために、成功している上の人を紹介したりもしするんだろうけど
実際の成功者の生活は、今から始める人にとっては間違いなく絵に描いた餅な訳で、
長くなってしまいましたが、そう言う事だと思います。
381:マジレスさん
07/04/16 00:21:02 he5PThRA
こうゆう仕事をする事が財産だと思っている、世間様は負債と思っている。
良いイメージが世間一般やったらみんな成功する。
この悪い世の中時代の流れを分かってリクルートしてほしいもんや。
382:マジレスさん
07/04/16 17:58:41 4OzBQKGr
悪いモノは売ってないけど値段が高いよね
とくにニュートリは品質と値段がぜんぜん釣り合っていない
383:マジレスさん
07/04/17 21:24:50 TUab+ucl
金を稼ぐ知識無いやつには夢の話しでしょ。
384:マジレスさん
07/04/19 00:50:01 64fz+3Qd
惑わされない！焦らない！だましのフレーズに敏感になろう！
だますのが上手い人ほど、人の心をぐらっと動かす"得意のフレーズ"を持っているもの。
でも、冷静にその言葉の意味を考えれば、矛盾が見えてくるはずです。
「幸運の女神は前髪しかない。今がチャンス！」
相手をだまそうとする人は、とにかく決断を急がせようとします。
なぜかというと、自分達の評判や、同じ物が他の場所でいくらで売られているのかを
調べられたりするとまずいから。仮に今だけのキャンペーンだとしても、この価格破壊の時代、
待っていれば十分に安い商品や、サービスにめぐり会える可能性が高いということを、
忘れないようにしましょう。
「どうして誰かに相談するの? 決めるのはあなた」
これは、「親に相談して」「友達に相談して」と言うと、必ず出されるフレーズです。
こうして「人に相談するな」というプレッシャーをかけているわけですね。
そこで「確かに自分で決めなきゃ」と思ってしまうと、相手のペースに乗せられます。
誰に相談してもOKが出るようなものが、本当にいい商品であり、サービスなのです。
「あなたには幸せになって欲しいから」
これは、自分はあなたのためを思って商品なりサービスなりをお勧めしているんですよ・・
というアピールです。特に、友達があまりいない人や、今までけっこう苦労してきた人には
有効とされています。でも冷静に考えればわかるように、その人にとっての本当の幸せは、
本人にしかわからないもの。なのに、こうした言葉を言える人物は、警戒したほうがいいでしょう。
「知らないのはあなただけですよ」
これは、「自分は流行に乗り遅れているのかもしれない」と焦らせ、契約などに持っていくための
定番のフレーズです。「自分はついていない」と思っている人は、心のどこかで「ラッキーな人は
自分が知らないことを何か知っているに違いない」という気持ちを持っているものです。
そうした気持ちを刺激することで、上手にだまそうとするわけですね。
385:マジレスさん
07/04/19 00:53:16 64fz+3Qd
「１日ならコーヒー１杯分で・・・・」
これは高額な品物や会員権などの購入を勧めるときに、よく使われるフレーズです。
50万円と言われると高いと感じる人も、5年ローンなら月々1万円、１日当たり330円、
これはコーヒー１杯分と言われると、「自分にも払えるかも」と思ってしまいやすい、
心理的な効果を狙った、だましトークです。そうして安く見せようということは、
実際には割高の商品ということを忘れずに。
386:マジレスさん
07/04/19 01:02:30 aTt3/h0M
よぉ～～し！
ここで一発解決策をやろう！
一言で終わるぞ！
「友達なくすよ、、」って言ってやりな！それ以上は言わないでよし！
後は自分で言葉の意味を考え、一週間後辞める（実証に基づいてます、何人も辞めさせてきたから）
387:マジレスさん
07/04/19 11:50:37 b6pLD8Lc
おおー凄い(*^-^)
幸せと金は別だ＼(^_^)／
388:マジレスさん
07/04/22 11:45:37 e/s6jNFi
友だちなくしてもアム。
389:マジレスさん
07/04/22 11:47:52 e/s6jNFi
アムウｴイ
390:マジレスさん
07/04/22 20:50:03 8UeXn1Ef
地獄への扉
しかし本人がそれに気付いてないことが
最大の悲劇であり不幸なことである。
391:マジレスさん
07/04/22 23:58:47 joZ0Ozkp
アムウェイはほんとうにカルト信仰だからやめたほうがいい
世界中で何十年も批判され続けてきているのがなによりの証拠
392:マジレスさん
07/04/23 02:18:33 Ed8vU1/g
ビジネスはあかんが大人しく製品愛用だけ黙ってしときなさい。
まさとかて愛用だけはやっとんやから
393:マジレスさん
07/04/24 10:32:11 aaT7CPTw
製品愛用するにしてもネット販売やオークションなど
極力信者と接点を持たない方が良いかもな。
信者と接するとなると買うだけクラブ会員にならざるを得ないが
それだと信者に正会員にさせられる可能性があるので。
2005年時で買うだけクラブ会員が減りほぼ同数の正会員が増えたが
たぶんこのパターンで正会員増えたんだろうな。
394:マジレスさん
07/04/24 12:04:01 Or/LSNdm
>>393
「買うだけクラブだと成功するチャンスは決して無いがＤＴになればある」といってだろうね
そうやって不要な消費も喚起するのが常套手段
395:マジレスさん
07/04/24 18:17:19 D83QSWTg
買うだけクラブ会員＝DTのカモ
396:マジレスさん
07/04/24 21:06:48 3FO2O/U/
買うだけクラブは一定の成功は収めたろうな
一時的（←ここ重要）にせよ信者数の減少に歯止めをかけたから。
397:マジレスさん
07/04/24 21:19:12 5THpAi4e
買うだけクラブ会員＝DTに見下されているカモ
398:マジレスさん
07/04/24 23:10:49 3FO2O/U/
買うだけクラブ会員がカモだとすれば
ＤＴはさしずめ鵜飼いの鵜か？
鵜匠は当然ハイピンwww
399:マジレスさん
07/04/25 00:20:01 jnk+gTZR
いいえ、鵜匠はアルティコア社です
400:マジレスさん
07/04/25 00:52:25 xwciz6W4
１３年前に買うだけクラブ→自然消滅だったのに
今日またアムに誘われた。
友達だと思っていたから遊びに行ったのに、
説明員が待っていて長時間に及ぶ攻撃。
これは完全に洗脳マルチ商法。
やりかた汚ねーよなー。アムという固有名詞が人の口についたとたん、
そいつは友達じゃなくなった。
昔、同窓会に銀行の口座申し込み用紙持って来たバカ思い出した。
401:マジレスさん
07/04/25 08:10:11 25IEl4IT
>>400
本当に信頼してる友人だと
ぶっちゃけ利害関係は二の次という付き合いだから
そこに目の色変えて利害絡みの話し持ち込まれたら正直ショックだよな。
相手は利益の対象というフィルタを通して自分を見てるのだから…。
402:マジレスさん
07/04/26 02:35:50 7L39zAQ7
401さん
相手は利益の対象！！！まさにその通り。
「あなたなら信頼がおけるからお話しする事にしたの。」って
「あなたなら商品買って、子や孫を探して普及活動しそうだから。」
のことだろー。
いつもの友達だったのに目がスワッていた。魂と引き換えに金儲けのマインドコントロール
下におかれていた。
403:マジレスさん
07/04/26 03:14:17 2qbHLRdo
>>1
昔かーちゃんの知人が誘われとったよ
( ´∀`)y-~~
404:マジレスさん
07/04/26 08:20:08 fqIUhi49
連れなんかそんなもんや。
405:マジレスさん
07/04/26 08:34:49 HJC0HWCG
>>401
あなたは利益の対象
アムは信心の対象
406:マジレスさん
07/04/26 15:02:27 HEEjKr/9
>>405
アムは信心の対象じゃ
まるで宗教じゃん
って実際宗教だがな、アム狂（←誤字じゃないいぞ）という名の宗教www
407:マジレスさん
07/04/27 00:09:36 XOfNYQjE
唯物カルトです アムウェイ
408:マジレスさん
07/04/27 00:32:43 77dYco+9
親戚はアムウェイ＋創価
…どーする(´･ω･｀)?
409:マジレスさん
07/04/27 06:56:48 wkmPKZwi
(´･ω･｀)知らんがな
410:マジレスさん
07/04/28 00:20:42 h4Zrlfxw
もしアムするなら最低国外やな。
411:マジレスさん
07/04/28 11:09:59 JZlRRwwM
在籍会員70万に対し退会者が累計400万という状況では
もはや国内では無理。
そうなれば唯一残された場所は中東くらいだろう。
あそこなら金持ちがたくさん居るから商売になるんじゃね？
ただあそこではアメリカは嫌われてるからな
命を賭けた商売になりそうだがwww
412:マジレスさん
07/04/28 14:28:58 h4Zrlfxw
イメージが悪くなってまえばどんだけ良い仕事でもってもあかんから、悪い定着の無い国でやりなさい。
日本は単純に固定観念が強い。
413:マジレスさん
07/04/28 20:16:19 e7qOF8Nn
> 日本は単純に固定観念が強い
日本はアムの評判が良すぎ
アメリカはもっと悪い
それこそが「真実のアムウェイ」なのに・・・
414:マジレスさん
07/04/28 20:19:29 FPIdCv6O
裏社会板で
マルチレベルマーケティングの裏情報があったが読まなかった…
415:マジレスさん
07/04/28 20:25:35 yvc6i0dH
URLﾘﾝｸ(cgupload.dyndns.org)
416:マジレスさん
07/04/28 22:49:00 6UAkc/eH
>>412
グーグルの翻訳機能使って
アメリカのアムウェイ関連を検索してみれば
本国の評価がいかに酷いかがわかる
417:マジレスさん
07/04/29 00:24:25 IX2Za5Np
ニュースキンはアムの仲間？化粧品が良くて買ったんだけど、会員になるのに￥4，500支払ったんだけど…送られてきた会員の資料みたらアムっぽい…しかしアムみたく在庫かかえなくちゃならないわけではないの。なんなんだろ…
418:マジレスさん
07/04/30 12:51:53 cKIzuaGG
>>413
真実のアムウェイ≒足の裏診断
419:マジレスさん
07/05/01 17:34:42 KciaXO3Y
真実のアムウェイ≒末法思想≒方舟思想
420:マジレスさん
07/05/01 23:14:05 CgIpn1kX
こうゆう仕事って根本的に悪くは無いと思う。
悪くしてるのは人やと思う。
421:マジレスさん
07/05/01 23:44:02 3ZGyst4N
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
422:マジレスさん
07/05/01 23:49:17 R2Ee+1+p
まだあるんだ
423:マジレスさん
07/05/02 09:11:38 6jyvZYeS
>>420
それって共産主義は悪くないが運用で(つまり人のせいで)悪くなってる、というリクツと同じ
そんなことはない
問題が起き続けるとき原因は根っ子にあると思って間違いない
424:マジレスさん
07/05/02 23:06:17 5pkfoeHl
なんだか忘れたが貴金属の名前の称号もらったと
喜んでる我が姉が俺に借金申し込んできた。
ダンナの給料が悪くて『生活費の為』広告の7％の利息に釣られて
借りたら30％の利息だったって痴呆症でも引っかからない
手に引っかかるバカ姉。それでもビジネスか!?と小一時間
問い詰めたいところだが、それでも絶対アムでの負債とは言わない
ところが救いようがないかと。自己破産を進言したが
上の人に｢社会的な地位がなくなるから｣とか今時厨房だって
引っかからない都市伝説にコロッと騙されて懲りずにまた来た。
こんなバカ姉が居るおかげで一握りの成功者が居るんです。
うちのバカ姉に感謝してください。
425:マジレスさん
07/05/02 23:41:15 nxOfuy+R
>>5
うちは母がとってるけれど
年を取ると寂しくなるのか誰でもいいから人付合いがほしくなるみたい。
交際費のようなもの。
実際あつまって素人芸みたり、手芸のようなものやってるみたい。
新聞は華麗にスルー、月一の冊子に一通り目を通してはいるようだけれど
読み終わったらそれも捨ててる。
426:マジレスさん
07/05/03 09:38:19 f5WYBx7m
最良の店子＝バカなのに実直
427:マジレスさん
07/05/03 09:52:41 I+wP/M8t
>>424
自己破産は最後の手段なんですよ。
だから簡単に自己破産しないで、というつもりで
まるで辞めさせたくないようなことを言ったんだと思いますよ。
それに、このビジネスでは感謝できない人は、バカ姉のような人が
いることを忘れているでしょうね。
結局人間が報酬をくれるんですから。
428:マジレスさん
07/05/03 11:03:41 f5WYBx7m
成功するカギは
①簡単には枯渇しない資金力
②ダンナの社会的地位及び包容力
③上流階級の知人の質共に量
④持って生まれた販売センス
⑤それなりの美貌
一つでも欠けてれば成功の確率は年末ジャンボなみ。
月末、電卓片手に家計簿つけてるような友人は
知人の数に入らない。
429:マジレスさん
07/05/03 15:41:25 dENRCvJn
せんかったらいいねん。
アムで月２万程度入る、これで満足や。
430:マジレスさん
07/05/03 16:59:14 J58ErVaQ
洗剤の向こうに未来がある！
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
431:マジレスさん
07/05/03 19:31:01 foPNcyt8
ウチのばあちゃん、親戚にアムウェイの浄水器勧められたみたいで、買いたいみたいなことほのめかしてた。
値段が…高いよね…
紫外線当てたって…ダイオキシン分解できないよね…
水道水を直接飲んだらダウン症の子が生まれやすくなるなんて…そんなことないよね…
432:マジレスさん
07/05/03 20:37:16 dENRCvJn
確率の問題でしょうね。浄水器のお水はならないって保証も無いでしょうし。
浄水器を買うなら普通にどこかのメーカーで購入したほうがいいと思います。
433:マジレスさん
07/05/04 11:22:02 XAYZl28+
アムウェイ浄水器のフィルターはＯＥＭです
「世界一」とアムラーはいいますがＯＥＭ元の製品はアメリカでは普通に買えます
ダウン症云々は全くのでたらめでアムラーが得意の恐怖心を煽る布教です
だまされないようにしてください
アムサプリをせっせと妊婦に飲ませても障害を持った子供は生まれてきます(当然だが障害予防には効果がない)
子供にせっせとアムサプリを飲ませても知能が人並み以上になることはありません
彼らはうそつきの集団ですが、おそろしいことに自分たちがウソをついているとは思っていません
正しいことをしている、本当のことを言っていると信じているんです
434:マジレスさん
07/05/04 11:35:58 hwxMSgum
>>433
信者にOEMだからと説いても
たぶん「アムのは特別に注文している物ですから質が違います！」とか
御託並べてホラ吹くんだろうな。
販売元が発表してることすら無視か拡大解釈だからな…。
435:マジレスさん
07/05/04 11:43:38 XAYZl28+
そんなすごい製品を特別注文で作る技術があれば・・・・
と考えるのが普通の健常者ですね
436:マジレスさん
07/05/04 21:45:48 Tq4/27u1
で、実際にもうかるんですかねぇ、アムウェイで。
437:マジレスさん
07/05/05 00:14:31 WkM7Z3cg
アム以外にも腐るほどあるから覗くのもええやない。
あとにほんをたて。
438:マジレスさん
07/05/09 21:16:04 gnTlt6jJ
>>436
はっきり言って儲からない、特に末端は。
ただ彼らにとっての悲劇はそれを未来への投資と信じてること
そして殆どの人がその享受を受けられない事に気付いてない事。
哀れだな・・・。
439:マジレスさん
07/05/10 16:15:35 BcLey4WA
やる、やらんの差
440:マジレスさん
07/05/10 18:53:01 OVDpfEfW
友達から グローバルなんとかに 誘われた ここは 危ないですか?ｽﾚﾁでｽﾝﾏｿﾝ
441:マジレスさん
07/05/10 18:54:43 OVDpfEfW
あ グローバルレボリューションって言ってた
442:マジレスさん
07/05/10 21:35:35 BcLey4WA
ビジネスプランを見たら？
443:マジレスさん
07/05/10 22:50:26 tOa8O+UC
お札みたいな・・部屋に「ありがとうございます」とか「次はあなたの番」て貼ってるアムウェイの人、
あれってアムウェイで配られるのですか？なんなんだろう？あなたの番て？？
444:に(その商品を)使った事が無いタレントが出て来て「(この商品は)最高!」とか言うやんか。藤原紀香が 化粧品の宣伝に引っ張りダコやったんやけど、藤原紀香がいろんな宣伝に出て、その化粧品が良さげに 振る舞ってるけど、あの人(藤原紀香)は、家に帰ったら、アムウェイの化粧品のヘビーユーザーです。
445:481
07/06/03 19:08:50 HdI9ja+8
藤原紀香はアムウェイの化粧品とかアムウェイ製品を、月20万～30万円ぐらい
使っているぐらいのヘビーユーザーです。その商品を使ってもいないタレントが、
(そのタレントの)イメージが良いからというだけで、ＣＭに出ている。椿とか
見たことない? 椿のシャンプーの宣伝も、タレントに出してるギャラ、５０億円やからね。
５０億円のタレントが「椿、最高」と言わされて、僕らがそれを見て買ってしまう。
で、そのＣＭのギャラ、僕らが支払うんやで。もったいない話でしょ。
で、アムウェイの宣伝、見たことないでしょ。アムウェイは、テレビＣＭしませ～ん。
イメージも売りませ～ん。で、何故こういう事をするかというと、
「良い物を作り続ければ、それは流通します」という事をアムウェイは48年前から
分かってるから。で、アムウェイの製品は100％の(現金返済)保証がついています。
アムウェイの製品、いろんな物があるんやけど、半分使いました、で、その商品が
気に入らなければ着払いでアムウェイに送り返す。そうすればアムウェイから全額
おカネが返ってきます。だから1000円の物を発注して半分使ったから、500円分しか
返しませんとなっても、1000円丸ごと返ってくる。で、逆に封を切らずに
アムウェイの商品を着払いで返してしまうと、90％しか、おカネは返ってこない。
ようは『使ってもないのに、うちの製品の良さは見抜かれへんやろ。使ってみて
気に入らんかったらカネ返したるから、封を切れ』と・・
おかしいこと言ってるやろ? 普通、使ったらカネ返してくれへんやろ?
で、物が良いと言っても、何がどう良いのか分からんと思うので、
実験をしましょう。(この後、洗剤デモが始まった)
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07/06/03 19:12:37 HdI9ja+8
どこの家にもある洗剤です。洗剤の実験。他社の漂白剤は、直接箱に
入っていてサラサラしているわけ。このサラサラしているの、おかしいと
思わへんか? サラサラしてるの、おかしいやろ? 粉やのに。
普通、湿気含んで、モサモサになるで。でも、ず～と置いてるのに
(漂白剤が)サラサラしてるのは何故かというと乾燥剤の粉をすり潰して
入れてるから。僕らの使用感を良くするために(乾燥剤を)入れてる。
『サラサラして使いやすいわ～』と。でも、そんな乾燥剤が衣類に付いたら、
良くないに決まってるやんか。で、アムウェイのほうは(漂白剤は)というと、
まぁ一応なるべく湿気を防ぐために、箱も違う。梱包してあって、
わざわざビニールでくるんである。漂白剤は、水に入れると下に沈みます。
でも、アムウェイの漂白剤の粉は、(水中で)上にあがっていってるやろ?
これ、漂白剤の粉の中に炭酸ガスを無理から入れてくれてて、
ちょっとでも粉が溶けやすくしてくれてる。芸が細かいやろ～アムウェイは。
で、次に食器用洗剤。他社洗剤の注意書きを読んでみると『薄めた液を
長時間置くと変質する事があるので、使用のつど薄めて使う』と書いてある。
そのまま使うなという話。けど、薄めて使うと書いてあるわりに、
『1：１０に薄めてくれ』とかは書いてない。どれぐらいに薄めたら
ええねんっちゅー話。でも普通、一般人は注意書きを読まないから、原液を
そのまま使う。『原液を使ったらダメです。でも、薄めて置いておいても
ダメです』というのが他社の洗剤。アムウェイの洗剤は『薄めて使ってくれ』
と言っているので、薄めて置いておいてもＯＫ。（この後、洗剤の比較実験
が行われ、アムの希釈済みの洗剤の方が汚れがすぐに落ちた）
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07/06/03 19:21:03 HdI9ja+8
で、他社洗剤も、当然薄めて使ったりだとか、汚れが目に見えたら水道水で
ずっと擦って洗い流せば、汚れは落ちていくんやけど、白い食器だと色が
同化してしまって洗剤が落ちてるか殆ど見えない。だから、洗剤が
落ちてるかどうか、みんな分からんまま食器を乾燥させ、ご飯を盛って
食べてるわけ。で、こういう洗剤は石油系だから体で分解できずにどんどん
蓄積されていく。で、女の人なんかはねぇ、これエグイ話なんやけどね～、
こういう体に良くない物が入ると子宮に溜めるのよ。
で、(体に良くない物を)子宮に溜めて、赤ちゃんがお腹にできるやろ?
赤ちゃんができると、その悪い成分を赤ちゃんにあげて産み落として、
自分の体(母体)を守っていくのが女の人の宿命。だから今の子供でも、
アトピーとかアレルギーとか生まれながらに体の弱い子がいる原因の一つだ
というのが、既にアメリカでは発表されている。日本は遅い。分かってても
言わへんから、日本は。
(この後、アムのハウスクリーナー等、様々な製品の説明を受けた)
で、この製品をみんなで買いましょうとか、一緒に売りましょうという話なら、
ショボすぎるわけ。これが、『あなたの人生、成功しますよ』みたいな話に
つながっていくわけ。で、どういう仕組みになっているかというと、
メリットその①は『良い物が安く買えます』これが、アムウェイのメンバーの
90％、消費者として参加している人達。残りの10％が『良い物が安く買えて』、
2番目のメリット『権利収入で人生成功できる』これに魅力を感じてる。
僕も、今それ。権利収入というのは、当然収入があるわけ。おカネもらわな
アカン。で、おカネもらって、働き続けなくていい。おカネもらい続けるには、
労働収入なら働き続けないといけない。でもアムウェイの場合は、収入の質が
『権利』なんで、時間を費やすことが無いので、あなたが拘束される時間から
解放されます。で、もう一つのアムウェイの魅力は、仲間ができる。みんなで
アムウェイをやっていって、人の成功が自分の成功に変わっていくわけ、
アムウェイって。人を成功させる事で自分が成功するから、仲間ができる。
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07/06/03 19:22:22 HdI9ja+8
これが、どうなっていくかというイメージで表すと・・権利収入というのは、
ポイントを１ヶ月で何点集めましたか? これで収入が支払われます。
めっちゃ簡単。で、あなたがアムウェイに製品を発注しました、家に
アムウェイ製品が届きました、例えば『1000円の物には1000ポイント』
のように、製品代金にポイントがついてるわけ。
で、ポイントの集め方その①、『自家使用』・・これは誰にでもできる。
ようは、お店で買っていた物をアムウェイ製品にブランドチェンジするだけ。
今、家で使ってる日用品よりもアムウェイの日用品のほうが良いなと思ったら、
それに変える。まず、それだけでポイントがたまる。
で、ポイントの集め方その②、『周りの人が使う』・・アムウェイ製品が
すごい良かった。で、周りの親とか友達とか親戚とかに、『アムウェイ製品は
良いよ』って教えてあげるわけ。で、『使って嫌やったら、僕に言って。
返品しておカネ全部返すから』これ断わる人、誰もいません。家の物より
アムウェイの物の方が良いかどうかリスク無しで試せるなら、
やってみようかって感じやんか。で、その人達が製品を気に入って使っていく
事になれば、アムウェイは、お店が無いので『あなたが、お店の代わりに
なってもいいよ』となる。で、仕入れ主のあなたにポイントがつく。
ようは小売してるって感じ。
で、ポイントの集め方その③、『メンバーカードの存在を教える』・・お前も
カード持てよと。カードを持てばアムウェイに直接発注できて、家に製品が
届いて、ポイントが付いて、権利収入が増えて、人生成功できるチャンスの
話やぞ。だから絶対メンバーカード持ったほうがエエでという話を教えて
あげるわけ。アムウェイはテレビＣＭとか一切しないので、使って良かった
人が、言いたい人に言って下さい。で、人に言った事で、そこでＣＭ効果が
発生したら、平等に収入をお支払いしましょうというシステム。
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07/06/03 19:30:11 HdI9ja+8
で、この口コミのやり方がスゴかった。48年前に世界でアムウェイが
一番最初に考えた。で、他社はそれをパクるわけ。で、一般人が見ると、
他社のねずみ講とアムウェイの区別がつかない。日本だけでも
１千社くらい(アムの)パクリがあります、口コミビジネスの。
で、(アムは)上も下も関係なく平等にできています。だから早いとか
遅いとか、そういうの一切関係無いんよ。どこの会社でもサラリーマンは
不平等。早く入社した方が給料がいいとか、資格が多いと給料がいいとか、
そういうの無い? ５年早く入った奴の方が給料がいい。でも、
仕事できへん奴が多い。でも(アムは)そんなん関係ない。
ここからが、あなたのイメージ力なんですが・・例えばＡさんに伝えて
断わられ、Ｂに伝えたら、『こんなチャンスの話は他には無い』と、Ｂが、
いろんな所で言いまくり。で、Ｃに伝えると、Ｃから細々と
伝わって行き・・どこの誰か分からん奴から大爆発します。どこに
伝わるか分かりません。ここまで行くには歴史があるわけ。
僕→会社の後輩→後輩の彼女→彼女の友達→友達の彼氏→彼氏の先輩
→先輩の友達・・・どこまで行くか分からへん。
(この後、『これがGPで、これがファウンダーズDDで、・・』と説明が続いた)
で、今の僕のレベルが、たまたまここです。で、なぜこのレベルに僕が
なったかというと、簡単です。アムウェイがいて、アムウェイ製品を
気に入った人達がいて・・アムウェイ製品、嫌なら二度と使わへんし、
誰にも言わない(伝えない)。気に入って『良いな』と思って、チャンスが
あるって事を伝えてる集団です。消費者の集団。
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07/06/03 19:31:36 HdI9ja+8
(アム製品が)無くなったらまた買う、無くなったらまた買う、
無くなったらまた買う・・が繰り返されているから、毎月100万ポイント
落ちないようになってる。で、僕が２年、結構アムウェイをやった間に、
僕から広まったグループが150人ぐらい。150人ぐらいのグループに
なって、みんなアムウェイ製品を愛用して、100万ポイント落ちない状態に
なったので、僕は、たまたま月に40万ぐらい振り込まれてますよという話。
で、これ完全に権利になっている。で、更に更に更に・・あなたから
ではなく、(あなたが伝えた)Ｂさんが100万ポイント、これ、いずれ
やってきます。時間とともに。そうなるとＢは(あなたから)独立します。
で、独立すると、Ｂは100万ポイントず～っと落ちない人なんで、
月に40万ぐらい入ってくるやんか、なら、Ｂはホクホクしてるわけ。
嬉しいわけ。『僕は成功した。権利収入を取れる人になった』と。
で、一人独立させると、あなたにボーナスとして新たに追加でおカネが
振り込まれる。で、これ何故かというと『Ｂを、ちゃんと独立させて
あげましたよ』と、一人の成功者を世に送り出したので、Ｂが
100万ポイント落ちない限り、あなたにボーナスをお支払い続けますよ
ということ。10年くらい(アムを)やってるとねぇ、この100万ポイントが
1000万ポイントになって、100万ポイント以下になる事は有り得ない。
この収入が無くなる事は有り得ないような状態になってくる。時間とともに。
これ、やってみると分かるしね。まだイメージ沸かへんやろ。友達が
100万ポイント行き続けるという。で、あなたが３人の仲間を
100万ポイント安定している状態・・いわゆる３人の仲間を成功させた状態に
すると、あなたはエメラルド。(エメラルドは)年収1000万ぐらいです。
６人成功者を作るとダイヤモンド。(ダイヤは)年収5000万ぐらい。
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07/06/03 19:32:46 HdI9ja+8
で、こうなると海外旅行、年に２回ご招待。前の海外旅行は
メトロポリタン美術館、貸し切り。貸し切りやで、貸し切りでパーティー
とかするんやで、その中で。今度の旅行は、空軍基地貸し切り。
以前は、ベルサイユ宮殿貸し切り。おカネだけでは無理な状態やんか。
何十億積んでもベルサイユ宮殿貸してくれへん。アムウェイという
企業やから貸してくれる。９人の成功者を出すとエグゼクティブダイヤで、
こうなると年に３回、ファーストクラスで海外旅行にご招待。つぎは
ドバイの世界に一つしかない七つ星ホテルにご招待。
一泊なんぼ言うてたかな・・40万ぐらいかな、全室スイートルーム、
一泊40万ぐらいを七泊、全部タダです。ご招待。で、アムウェイは自由
なので、何人にでも言ってください。成功させたい友達、何人にでも
言ってください。これから５年～１０年、アムウェイやっていくなかで
出会う友達もいるでしょうから、そういう人たちに言ってもＯＫで～す。
で、２０人に伝えた・・クラウンアンバサダー、億万長者。
月収1000万ぐらいの権利が発生する。こういう感じになっていく。
アムウェイは自由なんで、どこまでやっても自由、やらないのも自由。
で、最後に・・これ、あなたの自分の人生です。今の生活を維持するのには、
努力せなアカン。生活レベルを維持するには努力せなアカン。
で、アムウェイというものを加えたら、プラスしか無いわけ。
アムウェイにはマイナスは無い。アムウェイをやって、
一緒にやってた人が辞めたら権利収入が入ってこなくなった・・結局、
元に戻るだけなんよ。僕が(アムを)始めたときは、子供もいて、家族も
いたから変なモノに手は出されへんて分かってたから。でもリスク無くて
プラスしか無いなら、いっちょ噛む価値あるなと思ってやりだしたら、
たまたま２年ぐらいで結構おいしい感じになってきた。で、僕に
アムウェイを教えてくれている人は２年で年収3000万超えた人。
メチャクチャです。だから、ゼロかプラスしか無いわけ。マイナスは無い。
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07/06/03 19:37:14 HdI9ja+8
アムウェイやってて、年収3000万以上の人が載ってる本です。
(アムの成功者と言われる人達が載っている本を見せられた)
これだけ年収3000万以上の人達がいる業界って無いでしょ、多分。
プロ野球でも無いと思うわ。僕にアムウェイを教えてくれたのが、この人。
今、家賃40万のとこに住んでる。1000万の権利を持っていて仲間も
いっぱいいて、仲間で旅行に行ったりしてる。で、その人にアムウェイを
教えたのがこの人。20人成功させた億万長者。この人、アムウェイやって
10年で億万長者になって、今は殆どアムウェイやってない。六本木ヒルズ
に住んでたけどアメリカに移住して、アムウェイの権利収入だけで
悠々自適の生活を送ってる。40代やで、この人。
僕らと同じ事やってんねんで。『コレとコレやったら、こっちの方が
エエやろ?人生変わるで。アムウェイやった方がエエで』って
言い続けて・・で、この人にアムウェイを教えたのがこの人。この人も
億万長者。３億円の別荘持ってる。
で、この人にアムウェイを教えたのが、この人。この人は、元主婦。
アムウェイのお鍋で、栄養が取れておいしいご飯が出来るお鍋が
あるんやけど、子供に栄養満点の料理を作ってあげたいと思って
アムウェイのお鍋を使った。で、『アムウェイのお鍋すご～い』と
思ったから、人に『すご～い』って伝えた。そしたら億万長者になった。
で、その人にアムウェイを教えたのが中島薫。世界で一番、アムウェイで
成功した人。40人成功者を出して、年収は、もう分からん。