07/01/16 13:51:15 ReVRV+Le
それもあるかもね。でもそれは販売員の責任でしょ？
113:マジレスさん
07/01/16 13:55:17 YAAYQEGc
よく知らんが”小泉改革”を持ち出し貧富、格差をうたうならば。
買える側の人間を対象に営業努力をしなかった会社なり販売員の責任と言うのが最もだと思うのだが。
アムの中で小泉批判がうたわれているのかな。
だとしたら結局右ならえの本末転倒だな。
114:TO
07/01/16 13:57:07 ReVRV+Le
アムウェイの製品はいいと思いますよ。石鹸使ってアトピーがひいたという人もいました。
115:マジレスさん
07/01/16 14:03:07 YAAYQEGc
良品だと言うだけど商品が売れれば楽だな。
アムの商品は言ってみれば”NHK”や”読売新聞”見たいなもんだな。
良いものを本気で進めるのならそこに”利益”が無いほうが良いに決まってる。
関係者以外が進めれば信憑性も出るのだが。
116:マジレスさん
07/01/16 14:04:20 iUymBzUM
>>112
二度繰り返して強調しなくても…www
一番の原因は強欲なペアレントが増加した事でしょう。『在庫抱えても、これぐらいすぐに売れちゃうよ。だってアムウェイは素晴らしい商品ばかりだもの』
とそそのかして、大量の在庫を持たせてしまう。
アムウェイ自体に入金されれば配当が入るから、後は下の者がどうなろうが、知った事ではない。
さすがに社会問題化したので厳しくペアレントを指導したらしい。
117:TO
07/01/16 14:07:49 ReVRV+Le
販売する相手を会社が指定するの？なんじゃそりゃ。自営業者←私
118:TO
07/01/16 14:09:42 ReVRV+Le
まともな販売員は在庫もたせないよ。僕の知人で成功している人いるけど。地味で真面目ないい人だよ。
119:TO
07/01/16 14:11:28 ReVRV+Le
ニューウェイズもそうだけど成功している人はまともだよ。地味だし。
120:マジレスさん
07/01/16 14:16:22 YAAYQEGc
宗教と一緒なんだよ。
確かにキリストや仏陀の教えは素晴らしいかも知れないがそこに心酔していない
人間にとってはただの関係”無い事”なんだ。
宗教の中でもそこに利益を求めてしまえば本末転倒。
それでも信者と言うモノは信じた教えの元疑う事はしない。
121:TO
07/01/16 14:21:46 qgeXDOSo
なんで宗教が出てくるの。ただのビジネスでしょ？アメリカ発の。
122:TO
07/01/16 14:23:34 qgeXDOSo
ただの外資系企業じゃん。本当に悪なら裁判で有罪が出て営業停止のはずだが。
123:TO
07/01/16 14:24:14 qgeXDOSo
数年前にシロと認定されたんじゃないの？
124:マジレスさん
07/01/16 14:32:10 iUymBzUM
このスレは気味が悪い。自作自演まがいの書き込みが横行してる
125:マジレスさん
07/01/16 14:35:14 YAAYQEGc
システムがだよ。
旗から見ればそう見えると言う事。
数年前にシロと認定された事も無関係者にとっては知らない事だし
どうでも良い事。
でも関係者にとってソレは重要な事。
不自然なのはそこを周知に強調する当たりかな。
誠実かどうかはともかくその観点では一般的では無いな。
個人事業者であって彼らは個人事業者では無い。
ためしにそこらの個人商店の主と経営について語ってみたらどうだい。
自分達がいかに経営者として重要な部分が欠如しているかが分かるだろう。
126:マジレスさん
07/01/16 14:36:20 gdq1rROx
何個か、ネットワークビジネスした事あるけど、アムウェイは、
有名過ぎて興味なかったから、やっていないけど
アムウェイの商品事態はいいんじゃないの？
127:TO
07/01/16 14:38:24 qgeXDOSo
あなたの方が偏ってません？完全にアム非難派。
128:TO
07/01/16 14:39:28 qgeXDOSo
感情的。
129:マジレスさん
07/01/16 14:41:46 gdq1rROx
>>127
>>128
誰に言っているのか？
130:マジレスさん
07/01/16 14:44:27 YAAYQEGc
>>129
多分俺かな
>>126
良い品が多いらしいね
唯、量販店の関係者なら皆売れないと判断するでしょ。
その理由はバラエティー性が無いから。
131:マジレスさん
07/01/16 14:48:17 YAAYQEGc
>>127
どちらでも無いよ
しいて言えば知り合いに進められたらうっとおしい派かな。
無関係なんだから肯定する理由はないだろ。
>>128
感情は込めていないさ
なのにソレをそう取れないのは君の感情が高ぶっているからだろう。
売り手は感情を制御出来なくてはね。
132:TO
07/01/16 14:48:58 qgeXDOSo
あなたしかいないでしょ？
133:マジレスさん
07/01/16 14:49:00 gdq1rROx
>>130
バラエティーが少ないんだ？知らなかったよ。
134:TO
07/01/16 14:53:48 qgeXDOSo
うっとおしい派ということはよく知らないんだ。使ってみても悪くない商品ですよ。ビジネスプランはニューウェイズのほうがいいような気がします。
135:マジレスさん
07/01/16 14:54:35 YAAYQEGc
>>133
説明不足申し訳無い。
つまりラインナップの量という事では無く娯楽の要素と言いたかったんだ。
例えるなら地味な装丁だが健康志向をうたった美味しいカップラーメンよりも
派手に名店とコラボした不健康な方が売れると言う事を言いたかったんだ。
日本人とはそう言うものだしね。
136:マジレスさん
07/01/16 14:54:39 gdq1rROx
確かにさ、友達や親戚や知人や、身近な人がネットワークビジネスしてもいいけど、
（自分には関係ないけど・って意味ね。）勧誘は迷惑だよね！
137:マジレスさん
07/01/16 14:59:08 gdq1rROx
>>135
そうなんだ～。
138:マジレスさん
07/01/16 14:59:21 YAAYQEGc
>>134
気分に任せてその場その場で新しいものに興味を引かれ
時に失敗し、時に良い品にめぐり合い。
それでもそれに飽きたら新しいものを探す。
そのついでにまた何かを見つけ衝動買い。
そういう無駄な事を気ままにおおいに楽しみたいからそういうシステムは煩わしく
感じるんだよ。
知らない良品はこの世に多くあるだろ。
ソレを広く探す事はそこに留まるより楽しい事だと思わないかい？
139:ｶﾘｽﾏ
07/01/16 16:35:13 BDzzOMmh
在宅で商品を売り付ける。錆びた下水道管の写真見せられて『細菌を99.99%除去できます』って浄水機を売り付ける…どうせなら100%にしろよ！沸騰すると鍋の蓋がまわりま－す！！馬鹿みたい。結局頭の悪い集団でしょ？馬鹿なんでしょ？
140:マジレスさん
07/01/16 17:09:20 YAAYQEGc
一概に馬鹿者の愚かさで括れないのが怖さにもなる所なんだろうね。
かつてその道にはまった知人はけして無知でも弱くも無かった。
むしろ責任感は強いほうで勤勉なほうだったかな。
そんな人物が何故？そう一時期考えた事もあったがそんな人物だからはまったのだろうな。
最近はそう考える。
悪戯に他人を啓発してその行為の責任は取らないシステムすらも綺麗に誤認させる。
メリットを押し出しデメリットを隠す。
何故その人達は失敗者に自分はならないと思えるのだろう。
売買を行えば必ず損をする相手が居る。
ソレを内輪に組み込んでいるという事はいつ自分がそうなってもおかしく無いのに。
不思議なもんだな、人間って奴は
141:マジレスさん
07/01/16 17:13:47 XtKGVhO1
商品がよくても 勧誘とか最悪だから よく思えない
142:マジレスさん
07/01/16 17:17:16 LITWojYm
俺の親も親戚も一時期かなりはまってたよ・・・
確かに商品はいいのかもしれないけど、勧誘がしつこいのは確かだし俺は大嫌いだから全く興味ないけど。
143:マジレスさん
07/01/16 17:31:55 kOiuv76F
私の家は10年以上普通にアムウェイ使ってる。多分お母さんの友達から教えてもらって。うちは別に普通にその教えてくれた人と仲良しだしお鍋や浄水機も気に入って使ってるからなんとも思わないどころか教えてくれて感謝かな。
鍋とか油ひかないで使えるから腎臓の悪いお母さんには体に良いし特に浄水機は助かる！都内に住んでるから水最悪だからね。
今日初めてここを見て勧誘がすごいってこと知ってびっくりしたよ！
144:マジレスさん
07/01/16 17:49:29 YAAYQEGc
若い者や主婦のに一角千金をにおわすからね。
アムを好む方々にも二通りいると思えるんだが。
一つはその製品の良さを気に入る”末端ユーザー”
もう一つはソ先のソレで有ると同時に”営利”を目的とする者
悪戯に交友の輪の中にソレを持ち込んでは関係が破綻するのも当然だろうな。
金で簡単に人間関係が壊れる事など最近は子供でも知ってるだろうに。
145:ｶﾘｽﾏ
07/01/16 18:28:00 BDzzOMmh
どこでも損得はあるし、アムだけが特別なわけではないけどね。人間って、押せば引くし、引かれると引きつけられるし、アムは押しが強すぎるんだよ。アムの人達だけが金持ちになるわけじゃないが、何となくイメージが悪い。
146:マジレスさん
07/01/16 18:40:57 YAAYQEGc
そうだね
ここでレスをするのにも商品を良さを語ろうとする姿勢からもそれは見られるね。
ここでいくら言っても伝わる訳なかろうに。
今の時代販売業界では接客をしない事が接客と言う考えも有る様だが。
案外ソレが受け入れられているようだしアムもその辺を考慮して大きく変革
するのかも知れないな。
もしソレがあれば、その時その変革についていけない人間同士の繋がりを販売に
おいて最重要部分と信じてる人間はまた在庫を抱えるのだろうな。
147:マジレスさん
07/01/16 20:33:23 ubOKpkdl
浄水器と空気清浄機はいるな
148:現役
07/01/16 23:13:35 S0Id2hHy
在庫を抱えないビジネスならやっぱり楽ってわけ？
149:マジレスさん
07/01/16 23:18:39 S0Id2hHy
あるわけない(´∀｀)
150:現役
07/01/16 23:26:27 S0Id2hHy
自分がやっとるとこはアクティブ継続約一万やから買い込まんでも出来るんやけどどう何ですか？会長はアムの前社長何だけど。
アムやニュー、ナチュプラ、ハーバーライフに比べたら楽なプランや思ったんですけど。
151:マジレスさん
07/01/17 00:22:28 Vj81V5sE
小さい企業でしょ、どうせすぐに潰れちゃう。
152:マジレスさん
07/01/17 00:27:07 mVD7f9MK
一時はテレビでコマーシャルも流してたくらい勢いあったよな
○○がＣＭ流していいのかよ～って当時は思っていたが
153:現役
07/01/17 00:42:50 Vj81V5sE
五年で３５カ国まで流通してる企業で日本は去年にグランドオープンしたばかりでみずほ銀行が業務提携してるんですがそんなとこでも潰れるんですかね？
154:マジレスさん
07/01/17 01:39:49 wHFOGfKD
船井幸雄、斎藤一人、ロバートキヨサキ、読書のススメ、シーメンズクラブ (マリナーズ・ＳＣ・顕正会)に出入りしている人が
mixiに湧いています。
ニューウエイズも「美智子皇后が髪を染めないのは、染料に体に悪い成分が
含まれているからで、ニューウエイズの製品を愛用されている」と宣伝しています。
必死だな。
155:郵便局員A
07/01/17 11:24:42 qRwcR1ek
我が日本郵政の取締役の一人である奥谷禮子氏は日本アムウェイの
諮問委員です。 郵政の取締役を務める人物が諮問委員を務める会社が
怪しいわけありませんよ。 心配しないでください。
156:マジレスさん
07/01/17 12:02:37 PgEKwpB+
>>155
消印改竄して懸賞クイズに応募したり、マンドクサくて配達の郵便物を棄てる職員のいる郵政公社自体が怪しい存在。
157:マジレスさん
07/01/17 12:13:45 ViEoWggf
まあ新旧官権の不透明に関しては今更とも言えるのだが。
観点が違うんだよな。
ニューでもアムでも信用実績を作る手段が昭和なんだよな。
その点は外資系が聞いて些か呆れる面でも有る。
怪しく無いですよ何て自ら語る企業は後ろめたさが有るに決まってる。
そう考えるのが普通の大人ってもんだろ。
有ってもなさそうに自然に振舞うのが商売ってもんだ。
あの手の連中と言うのは奇麗事が好きだよな。
158:TO
07/01/17 14:06:05 kuCubF/m
奥谷さんすばらしい方ですよ。お会いしたことあります。
159:マジレスさん
07/01/17 14:17:55 ViEoWggf
ザ・アールの社長か…
アレだけの分野で手広く活動出来るようになるまでには、この女性軽視の日本で
相当苦労はしたのだろうな。
その道程に置いて黒いものを沢山かみ締めてきたいわゆる海千山千のツワモノなのだろ。
そんな彼女だ、己の人格の演出は徹底してると考えられそうなもんだが…
心酔しているとやはり盲目になるか。
彼女が事業主としてそこに介入したのはそこに利益があると見込んだから。
現在のシステムの不備を改善し、そこから新規に発生する利益の独占でも狙ってるのかな。
別に悪い事でも何でも無いが。
事業主は効率良く物事を進めるためにカリスマ性を演出する必要性が有る。
そこを鵜呑みにするのはいかがなものだろう？
（俺には彼女が少し黒く見えるがこれは唯の偏見かな）
160:TO
07/01/17 14:38:34 kuCubF/m
目の中がくすんでいるのかも。おっと失礼。今のキャンセル。
161:マジレスさん
07/01/17 14:57:34 ViEoWggf
＞今のキャンセル
いやそうはいかんな、それなら最初から言わなければいい事だろう。
合えて自己批判をしたのに、そこに付け入り己を正当化しようというその状態
こそが盲目だとは思わないかい？
それ以前に、その反応前の発言が気に入らないからしたものだろ？
なら何故ソレを否定しないのだ？
分かっているのだろう？本当は自分の何かが間違っている事を？
そうだとしても個人の自由では有るが
162:マジレスさん
07/01/17 15:21:45 gtu8YJgj
まだあるん？なんか懐かしい響きだ！
アムウェイ
随分私も年を取ったなー
163:マジレスさん
07/01/17 16:48:51 Z5ScDqL3
はまってる人います。
勧められて浄水器だけ試しています。
訳は水道水は汚くて飲めないしって事だけ。
空気清浄機は窓を開ければ新鮮な空気が入ってくるし
サプリメントなんて毒！食生活をしっかりする事が健康第一だと思ってるし。
自分のペースで生きていくことがこれからのスタイルって意味ではアムウェイは
いいと思う
164:マジレスさん
07/01/17 16:57:06 ViEoWggf
そうだね
自分自身のライフスタイルに合わせた利用ならば良いと思うよ。
しかし良い品だからといってそれを他人に進め拒まれれば関係に亀裂が生じる
事にもなりかねない。
その点は注意すべき所だと思うよ。
人は皆各自のペースで道を自分で選んで生きたいものなんだ。
自分のペースを押し付けないように気をつけるべきだね。
なかにはアムを利用していると言うだけで人格さえも否定する人もいる。
それはそれで致し方無い事だと受け止めて人間関係を破綻させない程度
に利用すべきだろうね。
165:TO
07/01/17 18:56:48 byUu0nQY
そういう人いますね。というか彼ら、特に成功者はアムやってる人＝選ばれた人と思っているみたいです。ユダヤの選民思想に通じる。うう・・
166:マジレスさん
07/01/17 20:18:02 GS+0sKD9
どんだけだよｗ
167:TO
07/01/17 21:27:44 sq4Za1R4
口コミ商売って
面白いと思うけどな・・
宣伝費いらないし・・
テレビや新聞は大資本の独壇場だし・・・
某車メーカーなんて羨ましいあんだけ宣伝費使えるなんて・・うう・・
168:マジレスさん
07/01/17 22:00:21 BN44ACc2
うちも親が昔やってたな。なんか小学生の時に家族みんなで肌がつるつるになるっていって顔パリパリにしてたわ。
169:現役
07/01/17 22:58:03 Vj81V5sE
これから何にしても添加物が入ったものしかないからそのへん健康食はとっといても良いことや思うけどビジネス関係なくいきなり勧めたら引くで。
ぱつきん兄ちゃんなんか余計無理。
170:TO
07/01/17 23:18:45 JaiuFb4A
ネットワークビジネス
って女性向きだと
思います。
健康、お肌つるつる、子供のアトピーひく等々・・・
横に展開していく
のも女性向きですね。
アムのHP
見ても比率は
女性が
圧倒的に多い。
女性の時代だから
伸びると思います。
問題は
どこまで規制するかでしょうね。
ネットと似ています。
自由か規律か・・・
171:現役
07/01/17 23:58:30 Vj81V5sE
女性向きなのは言えてる、男は製品で勧めれん。男性はやるやらんの差が激しいし一番になりたがるから亀裂入りやすい。今企業は男より女性が強い。
唯一男性のいいとこってやることがでかいとこかな良くも悪くも。
172:マジレスさん
07/01/18 08:36:42 Gtnw7ll5
値段が今から2割安くなったらな
173:TO
07/01/18 10:27:46 RevP9Cv0
ネットビジネスも女性向きだと思います。
アフィリエイトですか？
あれなんかも女性が多い。
成功されてる方に。
時代は軽に向かってるんでしょうね。
車も軽は売れてる。
174:マジレスさん
07/01/18 11:34:25 ErSdPZPQ
その辺は昨今の不景気が影響してるんだろうな。
時代が安価な軽に向かうのは良い事やら悪い事やら……
時代が時代なだけに大きなアクションはリスクが伴う為に警戒されがちで
その状況が女性の社会進出にも都合が良いと考えられる。
良くも悪くも女性は細かい。
守りにそれは適しているが攻めには弱い。
アフィリの話が出ているが、それはそうだろう。
その特性がサイドビジネスなのだから活動に適した時間を保有しているのは
家庭の主婦なのだから。
ゆえに失敗者の大半もその層にいるいう事も想像出来そうなものでは無いのか？
あくまでその辺はミナ扶養されている人間が旦那の収入と言う保険の元で行ってる
のが大半である以上は事業とは言い切れない所ではあるな。
175:TO
07/01/18 12:04:06 XRo4S+JJ
旦那の収入抜いた人いますよ。大勢。
日本はまろやかな時代に
突入したんでしょうね。
大胆な攻め・・・
中国やインドならわかるけど。うう・・・
176:マジレスさん
07/01/18 12:16:12 ErSdPZPQ
大勢？ずいぶんと大雑把だな。
それは一体どの位なんだろうな。
全体の比率から割り出した確立がコンマ以下なんだろ？
それは例外と言うものだろ。
まあ全体に意識を持たせるためには例外を例外に見せないのはどこの世界
でも常套手段だけどな。
日本がまろやかな時代？
ソレこそが安全地帯の人間の考えではないか。
昨今の企業は輸出入問題、製品の安全管理、不祥事、相変わらず倒産
が続く中小企業、大手も僅かな問題で奈落へ堕ちる現実。
そこで働く社員が安穏と流れ作業でもしてると言うのかい？
それは些か視野が狭いと言うものだ。
インド？中国？
途上から発展へと躍進する姿勢は今の日本が再度目を向けている重要課題では無いか。
だからと言ってそこをのみを観点とし営業を続ける事は愚か極まり無いが。
177:TO
07/01/18 12:29:22 XRo4S+JJ
でも・・
日本はかつての
ような発展はむずかしいですよ。
高齢化、少子化、
どうせ、中国、インドに
すぐ抜かれて
イギリスみたいになる可能性大。
鉄鋼や繊維に期待できないし
車メーカーや家電メーカーにも
期待できない。
守りというか
小さくなるしかないでしょう。
178:マジレスさん
07/01/18 12:44:07 ErSdPZPQ
そうだね、誰もが期待をしてしまうが昭和の好景気はもうやってこないんだ。
それを飾らず認識をする事こそが次の形へ進むための大前提なんだろうな。
とある評論家が述べるようにこれからの日本は工業国としての気質を脱ぎ去り
世界の商社として歩を進めるようななるんだろ。
それが確かに国家規模にも適してはいるだろうし。
話はそれるがアフガニスタンに対し彼らが最もその協力を受け入れ易かった
のは日本の民間団体だったそうじゃ無いか。
現在発展途上国の多くも日本の昭和をモデルケースにしてるらしい。
この国は何にも寄らず独自の文化、風習、技術を生み出せる器用な人種で有り
世界においては特殊な面を持っている。
どこにも寄らず正しい道を歩む先には世界の規範となれるのかもな。
179:マジレスさん
07/01/19 10:56:13 Xy7aQoDB
そうか、そうなんだ。
180:TO
07/01/19 11:59:23 535WcX9A
観光と農業はどうですか？
地球にやさしいでしょ？
これしかないような気がする。
北海道のニセコでしたか・・
オーストラリア人がたくさん来てるんですってね。
パウダースノーがいいんですって。
これって・・・観光ですよね？
世界から人を
呼べる。
京都や東京だけじゃないんですよね。
頑張れ！ニセコ
181:マジレスさん
07/01/19 12:06:21 OuYzLsiP
親戚がアムロにハマった
182:マジレスさん
07/01/19 12:20:43 Xy7aQoDB
その方向の考えは悪く無いね。
ただ”農業”？どうした？日本の国土面積を考えれば分かるだろう。
観光は路線サービス路線の分野で有り昨今の新規事業は外資を取り込む目的の
新規サービス業の立ち上げも目に付くな。
（ネット産業を中心にした民間のユニオンなど）
日本国内の金をあてにするよりも多くの可能性を見出せるからな。
信憑性は定かでは無いが例の”夕張”も財政回復のため市の保有する固定資産
を海外対象に売却なんて安も出てるらしいじゃないか。
これからの時代は外資をいかに国内に取り込めるかで国全体の財政底上げになるだろう。
無論そのビジョンが明確化されれば、そのスタイルに合わせた補助、支援の法案も制定される
可能性は否定出来無いだろ。
その点で考察するのならば外資に依存し、国内の金を流出させる形態の国内外資系事業
は今後先が危ういのかも知れない。
183:TO
07/01/19 13:56:29 28ZE3Bi2
外国人に日本を
変えてもらうのがいかも。
もともと日本て
大陸から
来た人々が
もともといた人を
隅においやって築いた国でしょ？
衰退を
防ぐには
外国人に多く来てもらうか住んでもらうしかない。
文化摩擦が起こるでしょうが・・・
アムも文化摩擦かな。
184:マジレスさん
07/01/19 14:22:24 Xy7aQoDB
ソレは未来の地球なんて観点で考えるといいだろうな。
世界はこの世紀に一つの国家に統合されると語る評論家は多いが実際はいかがなものだろう。
難しいだろうな、数千年蓄積されたモノをたかがこの１００年の概念の元纏めるには
これから８０年かそこらでは。
しかしいくつかの事柄は一個の概念の元に統合されるかも知れない。
世界通貨の一本化、コレなら次世紀までに発足する可能性も無くも無い。
そのディーラーとして日本が台頭するには信用実績を築く以外無い。
いかにして築くモノか？誰から得るべきか？
ソレは大国に対し否定的な国が好ましいだろう。
世界唯一の被爆国でありながら僅かな期間で先進国となったこの国には潜在する知的財産
も多く、共感出来る経歴も有る。
つまり大国に依存するのでは無く経済的中小国にこちらから出向く事で結果的にそれら
と独自に共有出来る富を求めるべきだろ。
アムにしたって共食いのような概念で商売をするのではなく一般的な概念のように
”良いもの”を”安く””多くの人に”の概念の元広い視野を関係者たちは持つべき
だろう。衰退するさなか発展を望んでいるのならば。
185:マジレスさん
07/01/19 15:23:05 9qrysgYi
OLさんの知り合いに勧められた。
アムウェイで知り合いを増やしているみたいだが、
３０近くなって独身みたいだしかわいそうになってきた。
もっとましな生き方あるしな
186:マジレスさん
07/01/19 15:36:44 Xy7aQoDB
確かに主婦以外の女性がそれを行うには生涯独身の可能性も視野に入れて置くべきだろうな。
その特化した性質がその後構築する人間関係に対し弊害なのは明確だろうし。
個人の資本力、ネットワークでは確実に限界はあるだろうし。
それを本業としてしまっては、新たなネットワークを開拓しようにもすぐに八方塞りになるだろ。
それでもそこの製品、システムに心酔していては諦めもつかない。
その狭間で年齢だけが過ぎていく事になる。
もとよりそれを好む人種は”奇麗事”を好む傾向に有る。
ゆえに過ぎた年齢で置かれた環境すらも正当化してしまうのだろうな。
つまり財を残せなかった者達はそこを過ぎても何も残らないと言う事か。
哀れむつもりは無いが、やはり哀れんでしまう。
187:マジレスさん
07/01/19 16:03:51 9qrysgYi
上の文章の人に納得。
狭い世界で生きているようでかわいそうです。周りがはなれて行く
のは確実。アムウェイの浄水器だけつけているが、アパートに
遊びに来る友人が「これいいね！」と気に入ってくれた事があった。
しかし、「買え！」とは言わず「欲しくなったら買えばいいよ。
水道水おいしくないしね」と話しただけで何も言わなかった。
宗教みたいな感覚は嫌だ
188:マジレスさん
07/01/19 16:11:15 Xy7aQoDB
そうだねその程度の姿勢で利用する分には良品も有るのだし。
売り手と買い手は需要と供給の関係で同等で有り、買い手は選択の自由を持っているんだ。
そこに妙なモノを持ち込むから無意味にややこしくなるのだろう。
ご利用は計画的に（コレはチョット違うか……）
189:マジレスさん
07/01/19 16:14:44 IXNB4b2Q
確かに。勧める人て使わないなんてありえないみたいに言ってるから洗脳されてるようにみえたりする（笑）
つい最近友達は離婚しました。ネットワークにはまったうえ仲間とつるみっぱなだったから。
190:マジレスさん
07/01/19 16:19:50 Xy7aQoDB
やはりと言うか、結局と言うか。
良好な人間関係に持ち込んではならないモノなのだろうな。
金銭関係と商売っ気と言うものは。
無論信頼関係の上で他人の力をあてにする事は有るが。
そのあたりの順序は間違えてはならないのだろうな。
191:マジレスさん
07/01/19 16:51:51 9qrysgYi
アムウェイはあっていいと思う。スポーツ選手がメーカーを愛用
しているみたいな感覚で広まれば楽しいだろうし。
こんな小さな世界だけで考えている人はかわいそう
192:現役
07/01/19 17:15:49 LJES1vdM
製品を愛用していく上で愛用仲間の増やす感覚でやっていけばそんな負担無く出来るんやけどなー。
会社側もそう思ってるんやないかな。
アメリカのビジネスを日本人の性格からしてやらすには難しい、文化の違いやわ。
金に貪欲になってしまってる以上日本だけとは限らんけど。
193:マジレスさん
07/01/19 17:21:09 IXNB4b2Q
小さな世界て…？？
多分みんなアムウェイを否定してないと思うよ。ただ今時なんだかんだで金儲けに繋がって勧誘とかやり方にひくから嫌いだけど。
商品の事は何もいいたくない。勧誘する奴，その上の奴のせいでこんだけイメージダウンてわけ。少なくともうちの中ではね
194:マジレスさん
07/01/19 18:25:19 Xy7aQoDB
基本的には嫌いと言うのはその対象を否定することさ。
唯、周囲の意見の大半は”どうでもいい”だろ。
無くても構わないから関わりたく無いのが一般論かな。
195:マジレスさん
07/01/19 18:27:02 IXNB4b2Q
↑イエス！
196:マジレスさん
07/01/19 18:27:15 Xy7aQoDB
文化の違いのを認識してるかどうかはともかく。
違う文化を相手に強要すれば警戒心を与えるのは当然の事なのだろうな。
197:ﾘﾐｯﾀｰ
07/01/19 19:41:30 mesLsQ8g
『買わされた』と『買った』は紙一重。営業の仕方で相手のとらえ方は変わると思う。ｱﾑｳｪｲの方々、目先のお金の事ばかり考えないで、商品をもっと大事に！いいものは理解されるんだから。
198:現役
07/01/19 21:49:24 LJES1vdM
自分は製品を愛用して体が良くなりました。
製品を仕事関係なく使ってもらって気に入ってもらった時の意見てほんま貴重やわ。
199:マジレスさん
07/01/20 00:13:53 ArupZ2m+
>>20
私は大阪のセミナーに誘われて行ったら、入場料3500円とられた
200:TO
07/01/20 08:38:08 DBMf9mci
>>192 同感。
今は買うだけクラブもあるんだから
いきなりビジネスに
誘わなくてもいいと思う。
買うだけクラブ→気に入った
→ビジネスしてみたい→サイン、でいのではないか。
嫌がる人を
無理やり引っ張る
必要はないと
思うが。
あれだけ大きな会社
なんだから
あくせくして
販売員増やす
必要もないと思うし・・
201:TO
07/01/20 08:53:17 DBMf9mci
連続レス許してね。
中国、インドが
日本みたいに経済発展
したら
地球はどうなるんだろう。
なんか最近気象がおかしいぞ。
世界の。
新しいシステムを
日本が提示しないと
いけないね。
アメリカには
期待できない。
自国の利益ばかり
考えてるんだもん・・・
202:マジレスさん
07/01/20 14:27:10 /JAP7Q03
ザ・アールの奥谷社長はアムの諮問委員
203:マジレスさん
07/01/20 15:16:43 AjHBLF9+
>>202
それはいい情報？悪い情報？
そんな会社名知らないんだけど…
204:現役
07/01/21 00:19:25 7xmmi5mE
ロバートキヨサキの本はおすすめ。
自分のビジネスをしないとこの先苦労する世の中になる。ＭＬＭ以外にも自分がいないときでも収入が入る事をしていれれば少しでも先楽になれる。
サイドはやってもいいけどアムの批判されるやり方をずっと続けて投資しても何もならん。資産やおもて投資してる金がただの負債に本人がしてることを気付いてない。
205:マジレスさん
07/01/21 01:02:13 IXQ9B3YY
>>203
news+板の奥谷スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
206:TO
07/01/21 18:06:36 xOH2LdIM
ロバート・キヨサキね・・
ところで
資本主義は大丈夫かい？
この先。
中国、インドの
大発展によって
経済どころの話ではない状態になるぞ。
地球よ、耐えてくれ～
207:マジレスさん
07/01/22 09:59:20 TltdTmX9
地球？環境の事を言ってるのか？ならば奇麗事を使わないのならば科学の発展で
補って行く他には無いだろ。
意識云々をうたった所で人間は猿には戻れない。
それとも世界経済のバランス崩壊の事か？
それは有り得ない、生産、消費、需要、供給が無くなれば別だが。
今後世界基準の資本主義の下で階層明確化されて行くのだろうな。
現在の途上国はさらに大きな水準を求めれば、貧しい労働力を求める。
将来、労働力排出国家なんてのも出て来るのじゃないのかな。
ところでロバート キヨサキと言うと特許成金程度の認識しか無いが……まあいっか
208:マジレスさん
07/01/22 10:29:52 TltdTmX9
それを”洗脳”とまで言ってしまうのは表現上如何なものかと思うが
アムは隠匿が得意な企業とも言えるようだな。
企業の第一モットーは利益追求である事は絶対不動のはず。
なのに実際販売員に有る程度関与してもそのスローガンよりも良品のアピール
しか見えてこない事が多い。
確かに販売員事態は善意で構成されているが、企業サイドのモットーはいずこに？
それは善意の内部に巧みに内蔵されている。
それを販売員は理解しているのだろうか？
包み隠さず企業の意識を言葉にするならば保険の営業とさほど変わらないと思える。
「関わる全ての人間は会社に利益をもたらす為の客であり、道具である」と言うものに。
それを綺麗なもので包み隠しつつも稀にもれるから外部に対し疑心間をいつまでたっても
拭えないのだろうな。
209:TO
07/01/23 08:44:50 f9XXQT4V
>207
地球は大丈夫か、と
いうことです。
中国やインドの人が
日本人のような
暮らしを始めたら・・・と
考えたらゾッとします。
自家用車、エアコン・・・・
日米の比じゃないですよね？
210:マジレスさん
07/01/23 10:03:56 ac83ZzX3
なるほど、そう言う事か。
その辺は前述したように発展で補っていくほか無いだろうな。
車で言うなら各社がしのぎを削って開発競争を行っているエコカー等も世に定着
しつつ有るようだし、それが低所得層にまで定着するのは時間の問題だろう。
その時間と環境崩壊のバランスが危うければ国連レヴェルでの規律を制定するんじゃないか？
エアコンと言えばまだ広く認識されてはいないようだがマイクロ波を利用した排気不用の
それなども開発されてるらしいじゃないか。
それらは傾向の一例に過ぎないが、ようは人間には知識と言うモノが有る。
その知識を活用する事で崩壊への道のりを回避しようと努力出来ると言う事だ。
目先に揺らぐ事は有るだろうが、世界の一個の総意は地球環境の維持だろ。
それがあれば何とかなるだろ。
主要エネルギーはバイオマス、宇宙太陽光発電所、等、一般認識されて無い
大きな動きは一応前進しているようだ。
アムもその製品の安全性、エコロジーを掲げるのならばそれを前面に持ち出し、
独自のシステム等で勝負せず一般的な土俵で勝負すれば。
そこで台頭する事が出来れば企業として社会的地位を日本で得られるのではないのかな。
211:TO
07/01/24 11:11:23 WFPo51Ga
アメリカのゴア氏ですか・・
彼も地球環境を
危惧しています。
インドは
いいとしても
お隣の
中国の経済発展は
日本にとっては喜べない。
公害がそのまま来ますから。
ウイルスも。
早く
日本が
新しいシステムを構築して
アジアに提示しないと
とんでもないことに
なると思われます。
212:マジレスさん
07/01/24 11:49:47 ig4FPiWV
そうだね、ブッシュが落選していれば2000年初頭の世界は多少違っていただろう。
自然派生のウィルスはさて置き、公害は黄砂のようにかい？
そうなった時点で自国では一体どの位の被害が出ているのだろうな。
一部の特権階級のため数億の人民の代償など今の中国では考えにくいだろ。
無論それだけの影響を及ぼせば大陸の近隣国家から弾圧も受ける。
日本で開発されてきたバイオエコ技術は、外注先であった中国にも技術提供はなされている。
その外注先のラインを確立するに、そこに関与する人間の健康管理は大前提の日本のシステム
も長きに渡って伝えられた結果、中国の政権問題と絡み自走できる段に立った。
これからの日本が出来る事は新しいシステムを掲示する事ではなく、先を行く経験者としての助言だろう。
昭和の発展期のツケが平成の世を生きる人間の体を蝕む現実のある事。
目先を追えば後でツケが来る事を、友人の立場で伝えられる国家間の関係構築こそが
日本が国家としてすべき事なんじゃないのか？
アフガンでそう有ったように国家間では遺恨の有るものの、民間レヴェルでは双方
わだかまりも少ない。
自然環境をうたうのであればアム資本力が有るのだからも民間団体を作り近隣諸国に
働きかけてみれば良いとも思うがな。
213:TO
07/01/25 11:37:36 sVqfcdj8
カジノの売上げ・・
マカオがラスベガス
抜いたそうですね。
中国の発展は止められない。
どうする？
日本・・・
中国では
砂漠化の進行、河川の汚染など
負の部分を発展しているそうですね。
214:マジレスさん
07/01/25 11:57:16 F7Yf0zAA
負はマイナス要素を指す以上それを発展と言うのはおかしく無いか？
一番危惧される事は中国の発展と言うよりは水面下でそこから派生する利を
独占しようと目目論む大国の動きだろうな。
汚染速度は発展要素と人口密度に比例する以上は現行の歩みを続ければ
10年も経たない間に反動は来るだろう。
その際、中国の体制側に対する民衆の比率が大きな鍵になるだろ。
ところでTOはアムについてあまり語らないな。
215:TO
07/01/26 18:27:38 W5fXpkn0
もう十分語りましたよ。
他のスレでも。
アムは立派な企業です。
ただ、創業者の方が引退（１人は死去）
されたので
これから息子さんたちが
どのように展開していくか
楽しみです。
日本アムは中島 薫さんが
リーダーとして
引っ張ってきましたが
次の世代が
どうするかが見物です。
216:マジレスさん
07/01/30 12:47:32 KZVngW8j
>>215
社長が世襲なの？。ちょっと意外。
アメリカ企業だからそんなの無縁だと思ったが意外と保守的なんだな。
ただ経営手腕とかとなるとちょっと疑問だな。
親の資質そのまま受け継いでるとかはちょっとありえんし、
その辺はスポーツ選手なんか見りゃ一目瞭然。
あと日本では名実ともに中島薫がリーダーだが、今55歳だからあと5年は頑張れるんじゃね？
だだその後釜となると現状では浮かばんな。あまりにもカリスマが強すぎるからな。
あと本当か嘘か知らんがディストリビュータの権利は世襲できるとか聞いたが、
中島が引退後子供が引き継いだら大きな損失だろうな。
親同様の活躍が出来るかとなればこれも本家社長同様疑問がある。
ま下手すりゃ名前だけの会員で会社が存続する限り金だけ受け取り続けるんじゃね？。
217:マジレスさん
07/01/30 15:28:46 vESBMBEc
やってる友達がいるんだけど
化粧品だけはよくって、それでやめられないみたい。
218:マジレスさん
07/01/30 15:34:52 /BpwXyP3
どんなにいいものであろうとも、ネットワーク商法の製品は
買わない。やってる人は、自分が欲しいからやっているだけ、でも
何となく疎遠になる。
特に「地球に優しい」的お題目がついたものが嫌い。
219:ＤＥ
07/01/30 17:44:57 2WkCLgWy
製品もシステムも世間一般と比べて問題ないし。
何選んでも（アムウェイでも花王だろうと）自由だし
まぁ、一番の問題はやってる人間の質だよネｒ。
バカは成功できませんガ（藁
220:マジレスさん
07/01/31 04:37:59 uYS63drm
仕事場にアムがいっぱいいる。
というか初めは一人から始まったけど…。
毎月の様に一人、また一人とじわじわ増えてった。
私はやんわり商品進められたりするけど入ってない。
その広めた人の事は、人間的にすごく好きだし
これからも付き合っていきたいと思えるけどアムがなぁ～。
アムをやらないと付き合ってくのは無理なのかな…。
221:マジレスさん
07/01/31 09:11:33 X9BmaRcx
>>216
中島薫さんは結婚してないし子供はいないと思ったよ
222:マジレスさん
07/01/31 09:57:25 POVJkr4G
>>216
中島結婚してないの？。
冷静に考えりゃそうだ罠。
まともな人だったらいくら銭持っててもこんな亭主嫌がる。
一年中あっちフラフラこっちフラフラで罠。
信者か亭主元気で留守が良い的なカミさんなら平気だろうが。
223:222
07/01/31 09:58:42 POVJkr4G
間違った。>>221
224:222
07/01/31 10:15:07 POVJkr4G
>>222はちょっと言い過ぎたな。スマソ。
225:TO
07/01/31 14:21:46 AxMPMDvp
>216
おそらく・・・
世襲にしないと企業理念が守れないからでしょう・・
株式も公開しましたが、取り止めたし・・（日本の店頭市場、アメリカでも
公開してないはず）
226:TO
07/01/31 14:25:33 AxMPMDvp
どの企業でもそうなんですが
カリスマの後は
小粒になってしまうんですね・・・
中島さんは偉大過ぎましたね。
創業者のリッチとジェイも偉大過ぎた。
227:マジレスさん
07/02/01 00:01:06 P2/RWJ1Y
>>226
とりあえずは2代目までは大丈夫じゃないかな？。
少なくとも創業者の仕事とか間近に見てるのだろうし。
それよりもかなり先の事になるが現社長引退後に懸念がある。
昔の例えの「生かすも殺すも3代目」ではないが、
3代目辺りになると創業者の経営理念とかは相当薄れる可能性があるな。
ま、逆に大きく成長とかもありえるが。
228:TO
07/02/01 13:04:28 b3RIONhv
商品が本物なら
潰れることはないでしょうね。
品質管理をどこまで徹底できるか・・・
不二家のようにはならないと思いますが・・
229:マジレスさん
07/02/01 13:25:13 jJkrAuGx
徹底した商品管理をうたう企業は昨今多いけれが、
アイテム数が増えればそれは机上の空論でしか無いものさ。
ようはいかにそれを知られぬかなんだよ。
ここぞとばかりに商品回収をするのも本来はずさんな管理を包み隠す為のアピールなのだ。
さてそれがアムに出来るかと言うと……難しい
と言うのは一個のほころびを会社単位で一丸となって工作出来無い企業スタイルゆえに
案外内輪から崩壊してしまうんじゃないのかな。
無論世界に無い徹底管理された生産ラインで全ての関係者に愛社精神でも有れば心配の余地は無いが。
230:マジレスさん
07/02/01 16:47:41 YaY+5uBj
1年くらい前から、母がアムウェイに取り憑かれてしまいました。自分は今大学生で家族と離れて暮らしていますが、連絡する度に「将来のために、絶対卒業したらアムウェイやりなさい！」と言われ、アムウェイ病も日々レスカレートしているようです。
母は儲かっているようにはとても見えないし、友達もほとんどいません。来月母に会うのが怖くて仕方ないです。
231:TO
07/02/01 18:23:46 IZGFVj+k
冷静にお話することを
オススメします。
ネットや本で情報を集め、
プラスの部分とマイナスの部分
両方伝えるべきです。
お母様が商品を愛用されていて
確信を持たれているなら
止めてもムダだと思われます。
232:マジレスさん
07/02/01 20:35:29 79Sh/S2o
アム最高です！！！
233:マジレスさん
07/02/02 00:24:41 zeXVK2SA
>>229
愛社精神とかってその辺りの話しになるとかなり危ういだろうな。
実際日本の会社で愛社精神なんてものは絶滅危惧種状態だし。
当然日本アムとてトップはともかく現業で働く社員は日本人だから、
社員全員が愛社精神で忠義を尽くすなんて絶対ありえんよ。
ディストリビューター連中はアムは決して潰れないという幻想抱いてるが、
案外その社員が発端となって会社潰れるなんて事もありえるかもよ。
実際会社潰れる原因なんて減益以外にもいくらでもあるんだからな。
そうなるといくらディストリビューターが頑張ったってどうしようもない。
234:マジレスさん
07/02/02 05:42:50 d3LASxDN
このｽﾚﾀｲ見たとき母に「アムウェイて何？」て聞いたら
母に凄い顔で「なんで？」って聞かれた。
両親が離婚した原因らしい…
少し調べてみたけどよくわからない…
誰か教えて下さい…
235:マジレスさん
07/02/02 08:03:41 AlY1PPSh
まずい餌
236:マジレスさん
07/02/02 08:54:42 d3LASxDN
>>234です。
自己解決しました。すいません。
父は多分皆さんの言う馬鹿な売り方や紹介をしてたのだと思います。
お金が無いのに浄水器があったことを思い出しましたよ…
237:TO
07/02/03 11:58:35 6d8OPu4D
アム＝儲かる
なんてことはありません。
238:マジレスさん
07/02/03 12:35:47 vx67Xry8
>>237
それは言葉が足り無すぎると言うものだろ。
利益追求が法人の骨子だし、アレだけの胴体だ大きな金は動いているだろう。
自分はそれの関係者では無いから細かい内情は良くは知らないが
その輪のなかでは誰かしら潤って入るのだろうな。
それが各末端までいきわたる事が無いのは伝統的システムゆえか…
いかんせん、あれほどの法人が動きをとるには様々な利潤が絡む。
赤字経営ならば規模の確証は昨今の常識。
それを成す為にはシステムの大規模な改革。
その傾向が前面に出ていないのならばコアはおそらく潤っているのだろう。
そしてそれこそが上層部の目論見なおだと読む事も出来る。
つまり不景気による販売の低下など彼らには関係の無いこと。
彼らは外に売れないのならば内輪の搾取幅を広げれば済むだけのこと。
それを包み隠す為のカリスマか……
やはりアムは”宗教”でＦＡ
（ネラーっぽくまとめて見た）
239:TO
07/02/03 17:11:42 Oz63QRdH
中島さんだって
やっぱりいろいろと努力されたと
思いますよ。
簡単に儲かるとは思っていなかった
はずです。
どの商売でもそうですが
創意工夫、地道な努力は必要です。
240:マジレスさん
07/02/03 17:15:34 HQtsFQZ5
西村開導にお札をもらえば 人生よくなるって 地元じゃ評判です。
241:TO
07/02/03 21:23:32 L4iIMgSq
え？誰ですか？それ。
242:マジレスさん
07/02/03 21:48:47 J7ZpoL1m
親戚レベルなら縁切れ。
親子はまずいが、親戚ならおｋ
243:マジレスさん
07/02/05 00:01:14 EooDF7le
儲かるならアクティブ代金はらってもらい。
244:マジレスさん
07/02/05 00:43:07 gIF4Y9dQ
このスレ見てたら昔俺の母親が５年くらい熱心にアムやってたの思い出した。
いつも訪問販売ばっかりしてて構ってもらえなくて淋しかったな…
まぁ今は何も活動してないのに毎月十数万振込まれてるみたいだからいいがｗ
245:かんな
07/02/05 15:34:42 /onVu3cy
おととい、友達に『横浜中華街顔負け肉まんﾊﾟｰﾃｨしよ(´∀`)ノ 』
って言われて行って来た!!
まさかそれがｱﾑｳｪｲ勧誘やとは知らずに…。
で、なぜか面識ない人の家に上がらされ、『もしや…』って私は警戒してました。
で、肉まん試食が終わったら、なぜか、歯磨き粉の説明が始まり,
化粧品の説明が始まり…。そこからしばらくダラダラいろんな説明が…。
ｱﾑｳｪｲの勧誘のことは、偶然、そのﾊﾟｰﾃｨの数日前に別の人から聞いてたので、
『なんで肉まんﾊﾟｰﾃｨで歯磨き粉やねん…。』って開き直って、
逆に笑えてきて、私だけ一人笑いをこらえるのが必死でした((´∀`*))
でも、やっぱ、ああいう方法で洗脳??っていうか、
信用しちゃう人っているんだろうなぁ～って思いました。
246:マジレスさん
07/02/06 09:04:28 RGUAD8/e
友達がアムやってる。
アムは勧誘グループがあるらしく、サークルみたいで楽しいらしい。
アムパーティーに誘われたが洗脳されたくなかったので断った。
頭のいい子だったのに、今はアムのポイント計算に夢中。
247:マジレスさん
07/02/06 11:35:44 /ts6MbKj
>頭のいい子だったのに、今はアムのポイント計算に夢中。
まあアムやってる殆どの奴らは赤字のローカル私鉄と一緒だからな。
走れば走るほど赤字が膨らむ。必死にもなる罠。
248:TO
07/02/06 16:47:10 k1rRJDeL
夢中になるものが
あっていいじゃないですか。
微笑ましいですね。
249:マジレスさん
07/02/06 19:34:01 LR4xaKAJ
まあ能力あるやつは儲かるよ
なんでも同じ
250:マジレスさん
07/02/06 21:07:37 5+cvflo8
リクルートでてっとりばやく出来るのは訪問販売からの愛用者を増やす方法が一番なんちゃうか。
この際普通に企業で働いてます的な行動がリスク無く出来るんかな。
251:マジレスさん
07/02/07 09:00:08 4mcGpzwr
>>248
じゃあ友人がオウム真理教に夢中になったり
聖教新聞の勧誘を一生懸命やったりしてたらどうする
「スゴイ薬だ！悟りを得られる！」といって未承認の薬品を売りに来たらどうする？
252:TO
07/02/07 11:50:50 WUHiUDwP
仕方ないでしょ？
バブルのときだって誰も
止められなかった。
バブルの責任を銀行にとれと言っても
とらんでしょ。
結局、合併してまずいところは
うやむやにしてしまった。
オウムは別にして
聖教新聞ならいいじゃないですか。
うちも赤旗新聞とらされました（笑）
読売新聞なんて
購読料払ってるのに・・・
入ってない日が多かった。
毎日に変えました（笑）
営業マンなんて
こんなものと割り切っています。
住宅販売会社についても
語りたいのですが・・・
また次の機会にします。
253:マジレスさん
07/02/07 15:38:49 UNd60o9Z
>>252
少しだけ違う所が有るな。
その辺は新聞や宗教法人、外資系企業を同じ土俵に置いて争わす所では無いだろう。
あえて同じスタンスで考えるのならばその必要性の有るのは団体としての責任と言う所だ。
事実君が並べたいくつかは反社会的行為を周囲に認知され被害者はその運動を行っているだろ。
聞屋は多少勝手は違うがあえてここでは同じに扱う。
団体と言うモノは一個の反社会的行為に対し相当の行動で示さなければ、その後の活動は出来なくなるものだ。
しかしな”アム”（には限らないが）はどうだ？
責任を団体として処理すべき所をそのシステムゆえに放棄してはいないか？
それが周囲に対し大きな基本的な不信感を与えているのだろう。
引き合いにバブル経済を持ち出しているがあの祭りの責任は各レヴェルに応じて
取るべき責任は取らなくてはならない悲しい結末と取るのが通常概念だろ？
あの祭りの結末では陥れて勝ち逃げできたものはいないと言っても過言では無いのさ。
（無論例外は有るが）
254:マジレスさん
07/02/07 16:56:53 4mcGpzwr
>>252
反社会的行為とバブルに踊った人を較べるとはいかがなものか
バブルは悪ではない、自由に任せておけばそのうち需給に見合うところで収束したのだ
それを無理矢理押さえ込んで大不況を創ったのは政府・日銀で当たり前だがアムより悪いことをしている
ここで政府とアムどちらが悪いかなんて意見は意味がない
アマグラムを読んだことがあるだろうかしきりに「パートーナーシップ」という言葉を使っている
要は会社とＤＴは一体だと言っているのだ
しかし問題が起きて批判されると「独立個人事業者」だからといって逃げる
ある時は一体あるときは別々、都合に合わせて使い分ける
その「独立個人事業者」の起こした問題に責任が取れないならＤＴ制を採用すべきではない
利益だけもらって責任はアナタというやりかたを続ける商売が評判が悪くて当然だ
255:マジレスさん
07/02/07 17:49:28 EcVxumCS
うちのおかんはニューウェイズに夢中＿|￣|○
256:マジレスさん
07/02/08 11:22:09 DaUgNtG4
毎月アムやニューウェイにしてもいくらお金かかるの？
257:マジレスさん
07/02/08 13:29:07 1DLi9oHr
ほれ、質問されとるよ
258:マジレスさん
07/02/08 16:13:07 gXc95tK+
test
259:TO
07/02/09 19:03:08 Q6VJN4HD
アムもバブルと似てますよ・・・
気づいたら何もかも失ってた・・・
誰のせいだ？
アップのせい？会社のせい？自分のせい？
誰が責任とるの？
アップのせいにしようと
思ったら
止め取る場合があるからね・・
銀行の合併と似てるよ。
いつのまにか
取引銀行の名前が消滅してる。
太陽神戸三井はどこへ・・・
三和銀行はどこへ
気づいたらアムも
日本から撤退してたりして・・
260:マジレスさん
07/02/10 00:05:40 uUZiYkW1
私も知りたい。毎月いくら投資してるの？
261:マジレスさん
07/02/12 09:01:49 OiGgX/bB
TO、答えてくれ
262:マジレスさん
07/02/14 23:16:30 Qy7YHRx/
いい時期の若者が、そちらさんにいくら投資してるのか聞いてるんだけど？
263:マジレスさん
07/02/15 11:21:28 /LkKHJ0l
質問の返答を要請します。
264:マジレスさん
07/02/15 12:49:06 /XA4Ee1f
>>259
結局それを選択した個人の責任と言う所だろう。
”踊る阿呆に見る阿呆”と言うが、別に踊らないでも損はしないだろ。
唯場合によってそれゆえに得が出来無いことは有ったとしても。
今の時代は時代そのものが魑魅魍魎と言える。
その時代環境の中で周囲に疑心暗鬼を与えるモノを信じて餌の周りで踊るのは確かに愚か。
＞日本から撤退してたりして・・
世界の流通から日本の貨幣価値が無くなるまでそれは無いだろ。
その抱える資本は法人の意思のみでなく世界経済の流れの一旦なのだから。
但しその経営が下降すれば形態を変える可能性は否めないだろう。
（時に、質問されとるようだが？答えるつもりは無いのか？）
265:マジレスさん
07/02/15 15:04:07 /LkKHJ0l
ＴＯ殿。投資金額とかは無理でも収支係数くらいは出せんのか？
「経費÷収入×100＝」で係数の数値が出せる。
266:マジレスさん
07/02/15 15:58:33 1KsRUuRB
仲のいい友達からアムウェイ勧められているがはまる人の気持ちが
分からない。ってか最近やっている人多いような気がする。
「企業に使われるのが嫌だから始めた」という友達がいるが、
大学卒業してまだ１年も経たないのに社会を放棄してバカな真似をする
んじゃないって思った。ハローワークの求人もあまりイイ求人ないかもしれんけど
せっかく大学までいってアムウェイ最高！なんて。もっとましに生きていけば
いいのに
267:マジレスさん
07/02/15 17:14:40 zbJepgax
>>266
単にアムするだけなら取り立てて騒ぐほどのことはないかも知れない
(回りに迷惑なことは確かだが)
しかし「アムウェイ最高！」といいだすと違う
こうなったら一種の精神病です、いわゆるカルト信者です
こういう人がいるから問題なのです
ただのネズミ講ならここまで批判はされないでしょう
268:マジレスさん
07/02/15 17:52:33 1KsRUuRB
友達なくすなと実感。企業が人を育てなくなってきて、これから
アムウェイは流行っていくだろうと思う。コミニケーションの下手な
若者も増えているし
269:マジレスさん
07/02/15 20:52:13 +G+CVCGt
アムをはじめるのは40から
それまではシコシコ働け
270:マジレスさん
07/02/16 01:09:36 GDmVSEj0
北原修一Wの本業の悪徳ダイビングショップとカフェが、いよいよ閉鎖？
271:マジレスさん
07/02/16 05:12:58 EHyXuEOi
>>53
そうだよ。
メジャーなところでは、キムタクがDST会員。
芸能界では多いよ。
サーファー向けの某雑誌のモデルやってる子も殆ど会員だね
272:マジレスさん
07/02/16 05:22:18 gmgVm0Lx
実際のところどうなんだよ？
編むウェイで金儲けてる日本人なんているの？
いるとしたらその比率は？
友達でやってたのがいたけど、そいつの家族、親戚には
なぜか○価学会員が多かった。
あばら屋みたいな家なのに、なぜか仏壇？がりっぱだったな。
273:マジレスさん
07/02/16 05:38:02 EHyXuEOi
>>245
２４５さん、
前以ってａｍｗａｙの説明をする事を聞いていてましたか？
若し聞いてないなら、それが、事実なら倫理違反に反しますよ。
本社の日本アムウェイにクレームをつけると良いでしょう。
誘った子の名前、説明したヒトは同じグループの人（アップライン）と思われます
説明した人の名前を覚えていれば、その人の名前も伝えたらいいでしょう。
ディストロビューター（会員）がプロスペクト（誘いたい人）を アムゥエイの話しをする為に
誘う場合には、その旨を事前に意図と目的を話しをしなければいけませんからね。
（違反した場合 本社から、直接、本人に指導（注意）が入ります）
274:マジレスさん
07/02/16 05:47:01 EHyXuEOi
>>221
>>222
確か、姉がいたね
275:マジレスさん
07/02/16 06:06:38 PBBmT/V0
お金ほしいけど人間関係は壊したくない。お金の絡む関係はビジネスだけで
結構だ。マルチかどうか見極めるのって大切だね。・・勇気がいるけどね。
276:マジレスさん
07/02/16 06:21:24 z2IivQsq
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
やっぱりコツコツやるのが近道ですね
277:マジレスさん
07/02/16 08:40:37 MEUlk9G6
>>272
アムと層化の思想には共通点が多いからね
・自分たち以外はダメだとか
・排他性とか
・妄信性とか
・自分たちとそれ以外とを異常に区別したがるとか
・欲が強いとか
ね
278:マジレスさん
07/02/16 12:00:14 hHKP0ZLC
>>277
変に選民思想強いよな両者は。
でも実状は層化が本家の寺がら絶縁された狂気の集団、
もう一方のアムは虚飾にまみれたネズミ講集団。
279:マジレスさん
07/02/16 18:26:46 bzDneKDX
ある派遣会社で働いている女性が，職場の女性達を次々とアムウェイにはまらせている
って話を聞いた事がある。その女，アムウェイで約３０万，派遣で２０万は稼いでいる
みたいだ。ようするに，派遣で淋しいカモを捕まえて自分のおりに入れる。アムウェイ
にはまらせて仲間を作っているわけだ。1人じゃ皆淋しいから群れたがるしね。
ねずみ商法って昔学校で教えたのになぜできない？？学校は勉強だけ教えるところですか？
アムウェイさえなければもっと自由に生きれる
280:マジレスさん
07/02/17 00:38:53 TlbCO+/B
人間を型枠にはめる商売・・・・アムウェイ
281:マジレスさん
07/02/17 02:20:42 8Thet524
仕事としては嫌われてるけどオークションを見てたら製品は支持されてるんですね。
282:マジレスさん
07/02/17 11:44:07 3TfkwDyp
押し付けがすごいから製品まで誤解される
283:マジレスさん
07/02/17 15:22:26 E+nvtDC4
>>282
今は商法も商品価値の一部。
いくらモノが良くてもネットワークだったら絶対買わない
消費者も多いよ。
買うだけで病気が感染る、っていう感覚がある。
284:マジレスさん
07/02/17 16:06:45 8Thet524
長い歴史があるから固定されているんですね。
仮に変な勧誘や悪い定着感を除いたらいい感じに大きくなってたんでしょうね。
今更信用とゆうのは取り返せないですね。
285:マジレスさん
07/02/17 17:14:31 D7Hk/dMt
使えないのがほとんどだというのに
高額なアムウェイ
正当な市場競争をしてないよ
286:マジレスさん
07/02/18 04:05:37 a/DKWb+h
最近大手の銀行が始めてるＭＬＭがあるんですがどうなんですか？
287:マジレスさん
07/02/18 04:13:57 A+ldGFAk
アムウェイか。人の欲につけ込んであくどく
稼いでるよね。これから先、子供を大きくするのに
何億円かかるとか、脅迫するでしょ。
大丈夫だよ。アムウェイで高額商品を購入しさえ
しなければ、うまくやっていけるよ。
288:マジレスさん
07/02/18 05:34:42 dYMh77n8
ソウカ＝ザイニチ
289:マジレスさん
07/02/18 09:48:49 WU240vTn
>>287
> これから先、子供を大きくするのに何億円かかるとか、脅迫するでしょ。
恐怖による勧誘・拡張行為＝アム、層化、エホバに共通
妄信・自分で考えない調べない＝アム、層化、エホバに共通
290:マジレスさん
07/02/18 14:02:16 ggCiTjR3
アムは健康オタク
291:マジレスさん
07/02/19 01:51:46 TJzWlSt/
健康オタクだけでいてたほうが勝手に広がるのにな。
292:マジレスさん
07/02/20 21:50:59 eKyrvLYo
昔自分はアムウェイが嫌いで仕方なかった。
当時おかんはアムガ日本にきて間もない頃に登録して今ほど苦労や努力せずに収入とれた。
それからおかんが亡くなる前に名義変更を自分にしてくれてて毎週数万口座に振り込みがある。
長い目でしていって収入が取れだしたら嫌な目って無くなるのが自分でよく分かったな。
293:サガット ◆2xfsAsT4hg
07/02/21 00:09:21 UeV23GrJ
アムウェイってなんだ
294:マジレスさん
07/02/21 15:14:46 PE57zJzO
セレブ専用
295:マジレスさん
07/02/21 16:44:50 h7YKifDo
銭取り出したらそら人間変わるわな～。
296:マジレスさん
07/02/22 08:56:17 cm10VR+h
リクルートするときによくある質問でいくら収入をとってるかで無いと行き詰まるでな。
収入有る無いでの返答で流れが左右するわ。
297:マジレスさん
07/02/22 18:23:19 tAw7rveD
皆さん応援してくださいね！！URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
298:とれーど
07/02/23 00:23:02 7Efg12Bw
商品を普通に買おうとするだけで、アップラインや親戚（ビジネスしてる）にあれこれ言われるのが困る。仲良くしようとしても、発注や参加回数で人間関係が決まってて、かなり身にしみてます。
旦那が真面目にコツコツ働いてる姿を、馬鹿にしてるのも間違いなく、子供の将来にと貯蓄したり節約したりする姿を笑っているのも事実です。間違いなく収入はさほど変わらないはずが、参加回数や点数などでレベル比較しているとおもいます。
299:マジレスさん
07/02/23 00:50:15 SW9zAELJ
>>298
参加回数や点数などでレベル比較しているとおもいます。
↑
私も、そう思う。私を勧誘したDTは、「DTをやっている人が買うだけクラブのメンバーに
なったら、私は、その人を『成り下がった』とみなす」と言って見下していた。
300:マジレスさん
07/02/23 01:01:11 7MzZD0R2
アムの勧誘をうけて大阪のセミナーに行った。
帰りにDTと一緒にファミレスでメシを食べた後、カネを払おうとして財布をとりだしたら、
「財布もシンプルですね～、カードも入ってないし～」とDTにバカにされた。
301:とれーど
07/02/23 01:18:44 7Efg12Bw
悪いとは思はないけど、仲良くすればするほど深く突っ込まれるのが困りますね。
302:マジレスさん
07/02/23 01:27:58 Ri4uzuOW
何も話きいてなくてただ「仕事の説明したいから来て」って言われて遊びにいったら
日用品が全部ｱﾑの製品に・・・出された料理もｱﾑのﾚｼﾋﾟにｱﾑの食料品ｱﾑの調理器・・・
さすがにｷﾓｲだろｲｷﾅﾘそんな所に呼び出されて知らない人に囲まれて変なﾃﾞﾓみせられて・・・常識がない
“自分が使ってよかったものを他人に勧めたい”
っていうならまだわかるけどあんなにｴｾくさい怪しいﾃﾞﾓなんて無断で披露されたら引くよ普通・・・
ｱﾑｳｪｲ自体のことは知らないけどＤＴのやり方はよくないと思うﾋﾞｼﾞﾈｽするにしてもやり方考えた方がいいよな・・・
303:とれーど
07/02/23 01:28:29 7Efg12Bw
自分でプランを考えてビジネスしようと行動してる事は、悪いとは思はないけど、プライベートに深く突っ込まれるのが困りますね。あなたに会いたいと言われて行ってみたけど、必要とされて呼ばれたんじゃないの？
ってがっかりしたりしますね。
304:マジレスさん
07/02/23 01:59:16 Z2Ipm35r
日本郵政の取締役をしていて、日本アムウェイの諮問委員の奥谷禮子氏って
残業代無しで働かせる法律、ホワイトカラーエグゼンプションについて賛成を発言した時
「過労死は自己責任だから企業に責任は無い。（奴隷共は金持ちの為に搾取され続けて働け！）」
って言ってた人だろ？
派遣会社社長だから、現場で働いてるヤツなんて金を稼ぐ道具なんだろうな。
アムウェイ信者の方達もアップの為に人生犠牲にして頑張って下さい(^-^)/
305:わんこ
07/02/23 08:17:54 7Efg12Bw
仲良かった友達が、すごく頑張っててそばで見てたら応援したくなるぐらい。たまに遊びにおいでって顔見に行ったら、
利益はあなたたちに入ってるんだし。
306:わんこ
07/02/23 08:24:36 7Efg12Bw
点数かき集めは営業であります。働いてる人見下すのは
もってのほか！お金の流れが違うだけで利益、アップに利益が回るのは間違いないことだし。
点数足りないときついことバンバン言われて、楽しいよね～って怖いよ。それでいいの？ほんとに。破産するか成功するか。
307:マジレスさん
07/02/23 10:29:09 sFZROGRv
>305-306
日本語でおｋ
308:マジレスさん
07/02/23 11:27:39 5HZbbtRO
アムはガツガツしすぎなんだよ
大らかにいけばふつうに人は増えると思うんだが
309:マジレスさん
07/02/23 11:43:40 5vioXD3r
>>308
所詮はカルトですよ
立派なこと言ってもね
310:わんこ
07/02/23 18:53:52 7Efg12Bw
大らかにいけばふつうに人は増えると思うんだが
↑↑↑
そうだよね！カルトだなって感じるけど個人じゃ体質は変えられないからね。
治そうと思ってる人も居るとは思うけど。。。
311:マジレスさん
07/02/23 20:04:27 2KHkquRX
わんこｻﾝ、
お前ｳｻﾞｲ！
なんか言いたい事が有るなら穴でも掘ってそこに叫べ。
312:マジレスさん
07/02/23 22:47:39 iuHxiABq
プレゼンって今でも強制的なんや。
313:最悪だよ
07/02/24 13:20:03 CwW/pu6X
アムにいるけど、最悪だよ～。
ハゲでメガネの上司、何を勘違いしているのか、アシスタントを自分の「所有物」と勘違いしてるみたい。
ちょっとでも自分の気にいらない事があると、朝の挨拶の時も不機嫌そうに言うだよね。こっちはそんなのお見通しだから笑っちゃう。幼稚園以下だね。
この間なんか、バレンタインのチョコレート待ってたみたいで、怖いくらいの雰囲気が伝わってきてさ。（PC画面ををじっと身動きもせずに見てやがるの。バカでしょ？）
こっちはやっぱりそんな事お見通しだし、「チョコくれなかった」って逆恨みされてもウザイから２００円ほどのチョコをくれてやったんだけどね。
そしたら大喜び。バカだね。義理も義理なのに。しっかり残業代で付けておきましたから～。あはは。
人が休憩時間にネットや携帯メールしてたら、内容を盗み見ようとするしね。キモいよ。○て。
だから出世できないんだな～。あはっ。
314:マジレスさん
07/02/24 15:31:08 wI1JaESz
>>313
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
315:マジレスさん
07/02/24 15:57:39 sPm0eKua
>>313
おまえ社員か？？？
316:マジレスさん
07/02/26 03:40:08 sRIYrKXJ
全てやないが仕事の環境で性格が似るけどこうゆう仕事ってほんまパターンにはいるなー。
317:マジレスさん
07/02/26 13:03:40 hZAUbgWL
アムウェイやっている人って、人間関係を犠牲にして
お金を選んだ人たちなんだなと思う。
それでお金も入らなかったら、気の毒な話。
318:マジレスさん
07/02/26 14:54:41 EA4SZNcH
友人とお金だけで済むなんてアムじゃマシなほうだよ
「信者」をみてごらんよ、なんと気の毒なこと
319:マジレスさん
07/02/27 13:24:04 qRljuXZT
意地ですなー。
320:マジレスさん
07/02/27 14:59:22 3Nei7AUz
アムウェイ、祖母がハマってたなぁ。
日焼けした肌に乳液をベタベタ塗られた覚えがある
321:現役
07/02/27 15:40:08 qRljuXZT
でこうゆう仕事してる。
まぁサプリメント好きやからみたいな軽い気持ちで。
セミナーがどんなものか参加したら飲むだけでダイエットが出来る製品に対して効果があらわれない事で質問をする人がいてその対応に。
「もっと水分をとらなければ」
「飲む時間帯が悪い」
などの痛い返答。
こうゆう仕事のサプリメントって飲むタイミングが難しいな。
効かない理由に飲み方の指摘、サプリメント飲んでたら寝る間を惜しんで働いても大丈夫ってのがお約束。
そら～こんなん言われたら辞めるわな。
322:マジレスさん
07/03/02 09:46:10 91NW1Fy6
寝る１時間前にサプリ飲む
１日に２リットル水飲む
これだけ
323:マジレスさん
07/03/03 14:05:55 9hv/E+Co
２飲んでたらサプリなしでも普通に痩せれる。
324:マジレスさん
07/03/05 05:38:59 V71DI111
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
325:マジレスさん
07/03/08 10:46:19 v8unMAmC
アムのサプリは質の割りに値段が高すぎる
けっしてモノは悪くない(なかには百均と大差ない製品もあるが・・・)
しかし品質不相応な価格なのだ
それをオーバートークやウソ八百ならべて、挙げ句の果ては洗脳行為で買い続けさせるから問題なんです
この程度の品質でこの程度の価格だと事実を納得して買っているなら誰も文句は言わない
326:マジレスさん
07/03/08 21:09:35 1QdiMP/x
２つ質問があります。
この先このビジネスはのびるのですか？
副業の時代と言われてるけど生活に足しになる副業とはなんですか？
327:マジレスさん
07/03/09 14:15:16 feW2tkn/
まだ、あったの アムウェイ！
洗濯屋！だっけ！ 鍋？ やかん 売ってたっけ！
浄水器を、説明した人がいた、頭が悪い低レベルな ＭＮ！
お前の事だよ。
328:マジレスさん
07/03/10 22:35:58 sWRSJs+C
>>326
副業についてはわからんが、
アムはこの先延びる可能性はほぼ無い。
1996年をピークに売上げは減少、ここ数年はほぼ横ばいであるが会員数は減少傾向。
こちらも同じく1996年の100万組をピークに現在は5～60万組くらい。
329:マジレスさん
07/03/11 16:47:58 aYrqz1Ij
バブルははじけたな
性格が厚かましくないと稼げない
330:マジレスさん
07/03/14 10:47:55 jQgRDhdP
あと高額所得者が上に居座ってる限り
下の者が上に上がること自体無理。
331:マジレスさん
07/03/15 11:15:33 +PWu3P3F
アムウェイぐらいの大きな会社が新たに出来たと聞いたのですがまだ出来て間もない時に入るのはどうなんでしょうか？
332:マジレスさん
07/03/18 17:30:28 xvrFTHMw
多方面からアムウェイ調べて、語るのは良いアンチ
ネットだけで語るのは工作員アンチ
少し見ただけ＆聞いただけで被害妄想するのは粗悪アンチ
連鎖商法とかねずみ講を一緒にするのは低脳アンチ
アムウェイ押し付け＆無理な在庫、他人に迷惑かけるのは悪いディストリビューター
ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは悪いディストリビューター
努力せずに儲かると考えるのは低脳ディストリビューター
返済方法、30日未使用返還、返還不可能商品（下着など？）説明せずに買わすのは無責任ディストリビューター
利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って勧誘するのは低脳ディストリビューター
友達無くすのは無理矢理ディストリビューター（なんでもアムが1番症候群）
他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター
強要したり、大量在庫さしたりする奴がいれば本社に連絡して
処分してもらってください。
333:マジレスさん
07/03/19 09:52:56 hgyA+k9l
>>332
> 返還不可能商品（下着など？）
使用済みの下着をネットで売ったらまずいかな？ちなみに♀です
334:マジレスさん
07/03/19 14:44:51 J8Vq/9ao
他人がアムウェイやってるのは まだ縁を切ればいい。
だけど家族だと凄く苦しいです。姉妹で妹が完全にアムウェイ信者で
本人はプラスになる事を言っているように思えていますが
実際は「あんたは暗くてネガティブ・こんな収入だから駄目・・だからアムウェイ
をすれば・・」など相手の気持ちにおかまいなしで傷つけられます。
商品云々の前に 相手に不信・不快な気分をさせることに気づいていません。
最近は完全に断った私には無言で顔も見ず、優しい母にはお金を借りて
アムウェイ商品を買っている始末。もう手に負えません。
年老いた両親の為にもきちんと定職（社会保険のある）について
辞めてほしい。まずお金を借りる時点でおかしいことに気づいていない・・
徹底的にアムウェイについて父が調べて娘を説得しましたが無駄でした。
商品は良い悪いがあるのはわかりました。でもこれが一番って訳ではありません。
家族にアム信者がいる方の苦労は絶大です。もう縁切りしかないのか
家族なのに悲しいです。
335:マジレスさん
07/03/20 02:59:53 ldEfyfrw
身内がなると大変やな、辞めさせるプロに頼んだら？
336:マジレスさん
07/03/21 19:17:19 jUTzgjA4
>>333
アムの下着類って、年寄り臭いのばかりなので、
中古下着の需要は低いと思うぞｗ
337:マジレスさん
07/03/21 22:55:19 ilWfw9wZ
>>336
彼女の下着がアレだったら萎え～だよね
338:マジレスさん
07/03/22 15:01:55 07wLUQBt
これだけ情報が氾濫している時代にアムウェイやら層化に引っかかる
奴は救いようがない。
アムウェイでこりても別のマルチや悪徳商法にはまるだろう。
死ぬまで治らないと思ったほうがいい。
339:マジレスさん
07/03/22 20:52:34 T5s+GCRC
漏れもアムウェイに勧誘された
アム信者に無理矢理連れられﾀﾜｼやらﾏﾖﾈｰｽﾞやらｻﾌﾟﾘやら…
ナゼか帰りにﾌｫｰｸもらった テキトーに逃げてきたがアムウェイって一体何屋？
340:マジレスさん
07/03/22 23:25:17 o5GRnClp
信者に会ってみたいわ、どんな事はなすんやろ。
341:マジレスさん
07/03/23 01:02:18 bgNkghRZ
>>340
「アムウェイって凄い！！」オチはこれ。
342:マジレスさん
07/03/23 13:37:22 0HbvdfuU
>>340
まさに「信者」っていう内容を語り語ります
ここまでくれば単なる商売じゃないです
背筋が寒くなることもあります
343:マジレスさん
07/03/24 01:55:40 Fo4kZKnY
ファミレスの奥の席に座らせ数人で仕掛けてくるんでしょうねf^_^;
344:マジレスさん
07/03/31 11:35:11 tJtNaI1p
最近アムに勧誘されました(汗)まだあったんですね‥
前回勧誘されたのは12年前のことでした。
マルチの方って聞いてもいないのに「ねずみ」ではないと言って来ます。
勧誘の仕方もどの会社も同じで理想が限りなく夢物語ですね‥
悪気がないので始末が悪いです。
ただ信者になった人はとても素直な方なのだろうと思います。
人を疑う事も世の中を渡るためには必要ですね‥
345:りんご
07/03/31 12:40:01 +VvaSlz0
アムウェイ・・・・・なにもいうまい・・・・金儲け至上主義者の末路を
346:マジレスさん
07/03/31 13:48:49 YyParl1c
>>344
理想じゃないよ、ただの欲望。
347:マジレスさん
07/03/31 18:21:33 qfVgEIz+
>ぺ ◆XImP95N5Bc ：2005/09/15(木) 22:40:15 ID:We8cq5lf
>昨今荒らしが多いベンチャー板ですが、皆さんで自治してみませんか？
>多くのスレ住人の方々のご参加を希望します。
このスレ建て人 ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ぺ ◆XImRq5DITc(>>279) は同一人物です！！
全てアシュラとやらが誘導するための自演だなｗ その手は食わないぞｗ
348:マジレスさん
07/03/31 18:22:07 qfVgEIz+
なるほど！ つまりこういう事ですなｗ
ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ぺ ◆XImRq5DITc 同一人物です（アシュラ！！）
↑ ↑↑↑ ↑
聞け皆の衆！ この馬鹿がASURAの大阪弁の自演キャラだよ～ん だまされないようにｗｗｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
更に ASURA の自演を分かりやすくまとめてみましたｗ
744 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/22(木) 19:45:50 ID:1pRowijx0 ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
809 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/22(木) 19:42:09 ID:1pRowijx0 アムウェイについて語る【９系列目】
やっぱりこいつが「荒らし」だな！！ → ID:1pRowijx0 ＝ ぺ ◆XImP95N5Bc ＝ ASURA すべて同一人物！！
確かに ID:1pRowijx0 は、色んなB板のスレに頻繁に顔を出してるが、誰からも相手にされてないのがマジで惨めだなｗ
さぁ、今日はこの荒らしはどんなIDになるか楽しみだねｗ ビビッテ出て来なくなるんじゃね～の（ワハハハハハハ
いくらお前がアンチ達の気をそらそうとして、荒らし行為をしても無駄なんだよｗ
全て ID:FvnQCdNq0 のアシュラとやらが誘導するための自演だなｗ その手は食わないぞｗ （ワハハハハハハハハ
349:マジレスさん
07/03/31 18:22:48 qfVgEIz+
あ、俺コイツ知ってるよｗ → ID:oMF3V1kM0
4年以上自演してた「ぺ」とかいうバカな香具師だよ
削除依頼レスにも最近よく出没して荒らしてるよｗ
こいつのISPはこれだよ → KJPS-NET（HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net） → IPアドレス（222.151.83.109）
HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net このホスト名は荒らしの自演専用らしいね
荒らしてから削除依頼出すバカってコイツのことだね（ワロタ
350:マジレスさん
07/03/31 18:30:47 qfVgEIz+
動かぬ証拠だな（大大大爆笑
ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:799番)
>799 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:15:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>800 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:51:26 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
>801 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:59:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>802 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:01:41 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
--------------- 日付変更によるIDの自動切換え(常時1～2分誤差有）------------------------------
>803 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:03:08 ID:NiDxhbXZ0 ← fiberbit.net（メイン） >>426と同じID
日付が変わってIDが変化！
ID:oMF3V1kM0 → ID:NiDxhbXZ0 fiberbit.net（メイン）
お前相当動揺しているなｗ 自演見破られてそんなに悔しいか そうかそうか～そんなに悔しいかｗ
お前必死にオレ様に粘着して悔しさを紛らわそうとしてるのはお見通しだ。だから相手はしてやらない。
一人で悔しがってろ（ワハハハハハハ オレはお前の自演を見破って最高の気分で寝れるなー
だがお前は悔しくて朝まで布団の中で涙を流しながら一生悔しがってろ～～
自演した罰だｗ （ワハハハハハハハハ
351:マジレスさん
07/03/31 18:31:21 qfVgEIz+
動かぬ証拠だな（大大大爆笑
ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:799番)
>799 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:15:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>800 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:51:26 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
>801 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/12(月) 23:59:09 ID:oMF3V1kM0 ← fiberbit.net（メイン）
>802 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:01:41 ID:uOnsM2380 ← freenavi.net （サブ）無料ISP
--------------- 日付変更によるIDの自動切換え(常時1～2分誤差有）------------------------------
>803 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/13(火) 00:03:08 ID:NiDxhbXZ0 ← fiberbit.net（メイン） >>426と同じID
日付が変わってIDが変化！
ID:oMF3V1kM0 → ID:NiDxhbXZ0 fiberbit.net（メイン）
お前相当動揺しているなｗ 自演見破られてそんなに悔しいか そうかそうか～そんなに悔しいかｗ
お前必死にオレ様に粘着して悔しさを紛らわそうとしてるのはお見通しだ。だから相手はしてやらない。
一人で悔しがってろ（ワハハハハハハ オレはお前の自演を見破って最高の気分で寝れるなー
だがお前は悔しくて朝まで布団の中で涙を流しながら一生悔しがってろ～～
自演した罰だｗ （ワハハハハハハハハ
352:マジレスさん
07/03/31 18:32:21 qfVgEIz+
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
429 ：いつも乙です ：2007/03/14(水) 16:30:30 HOST:c0268.freenavi.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
ワハハハハハハ ↑ 自分から墓穴を掘ってどうするんだ
別人なら後からの依頼者が完全否定するところが、 同一人物だから当然といえば当然だが、
普通に上からのっかて「ついでにこれもお願いします」だってよ ｗ
コイツってやっぱりホームラン級のアホだな ワハハハハハハハハ こんなアホ見たこと無いー 笑いすぎで腹イテーヨーｗ
結局、ベンチャースレを荒らし回ってるヤツと削除依頼の自作自演も全てコイツの仕業か↓
freenavi.net ＝ fiberbit.net ＝ ぺ とか言う荒らし （ASURAと同一人物らしい） しかもプロバイダ名もなんだかよく似てるな（笑
353:マジレスさん
07/04/02 03:08:53 PHOb5Ih2
エイト・ワン・エイトって誰か知ってる？
全然アムウェイほどじゃないんだけど、少しマルチ商法っぽい。
354:マジレスさん
07/04/02 18:39:14 XEf7+mcI
知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ 可哀そう～ｗ
355:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/04 15:22:34 9G5vqO6u
bouhan：防犯・防詐欺［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475 ：(｀･ω･´)：06/08/22 01:37 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net
482 ：(｀･ω･´)：2006/08/30(水) 02:30:09 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 同日の為、別人と証明されるｗ
484 ：(｀･ω･´)２号 ：2006/08/30(水) 23:40:14 HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← 同日の為、別人と証明されるｗ
514 ：てんつくマンw：2006/12/16(土) 01:54:22 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>482（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 東京都とはっきり分かるｗ IPアドレス（210.162.27.202） 東京都 光回線
>539（新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← 今現在のホスト名
エフビットコミュニケーションズは、昨年の９月からシステム強化を行い、それに伴って今現在は日本しか出ないようになったもようｗ
ポイントは札幌の別人がわざわざエフビットコミュニケーションズの会員になったとは考えにくいｗ
仮にそうだとしても以前述べたように、このプロバイダーは法人契約のインターネットマンション専用で北海道ではまだ３件しかなく
すべて会社の寮（札幌）として存在しているので、所在は簡単に見つけれますｗ
しかし通常では、（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net → （新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net に変わったと
考えるのが自然でしょうｗ つまりASURAは依然として東京都丸の内近辺の中古のインターネットマンションに住んでますねｗ
誰かの情報では、ASURAは身体障害者らしいのであまり遠くに行けないのも納得できますねｗ
HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の北海道札幌在住のチキンはID追跡を恐れて削除依頼にも出てきませんねｗ
ASURAよ！削除依頼をこれからも永遠と続けて、間抜けなお前の足跡を残すがイイゾよ（ワハハハハハハハハ
356:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/04 15:23:26 9G5vqO6u
bouhan：防犯・防詐欺［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475 ：(｀・ω・´)：06/08/22 01:37 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net
482 ：(｀・ω・´)：2006/08/30(水) 02:30:09 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 同日の為、別人と証明されるｗ
484 ：(｀・ω・´)２号 ：2006/08/30(水) 23:40:14 HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← 同日の為、別人と証明されるｗ
514 ：てんつくマンw：2006/12/16(土) 01:54:22 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>482（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 東京都とはっきり分かるｗ IPアドレス（210.162.27.202） 東京都 光回線
>539（新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← 今現在のホスト名
エフビットコミュニケーションズは、昨年の９月からシステム強化を行い、それに伴って今現在は日本しか出ないようになったもようｗ
ポイントは札幌の別人がわざわざエフビットコミュニケーションズの会員になったとは考えにくいｗ
仮にそうだとしても以前述べたように、このプロバイダーは法人契約のインターネットマンション専用で北海道ではまだ３件しかなく
すべて会社の寮（札幌）として存在しているので、所在は簡単に見つけれますｗ
しかし通常では、（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net → （新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net に変わったと
考えるのが自然でしょうｗ つまりASURAは依然として東京都丸の内近辺の中古のインターネットマンションに住んでますねｗ
誰かの情報では、ASURAは身体障害者らしいのであまり遠くに行けないのも納得できますねｗ
HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の北海道札幌在住のチキンはID追跡を恐れて削除依頼にも出てきませんねｗ
ASURAよ！削除依頼をこれからも永遠と続けて、間抜けなお前の足跡を残すがイイゾよ（ワハハハハハハハハ
357:マジレスさん
07/04/05 04:21:26 ZtfLFLDH
ぺ ◆XImRq5DITcの経歴 投稿者：こ 投稿日：12月31日(日)13時25分58秒
１．４年位前は、スタイレック＆オウエン21(旧フラップ)のDTだった(シナジースレ住より)。
２．その頃は信者側で荒らしていたと言われてる(シナジースレ住より)。
３．フラップに５０万円騙し取られてた感じ、アンチに転進(シナジースレ住より)。
４．フラップをもじり「ふらっぺ(唾を吐く顔文字)」のコテハンを使用し始める(p2で確認)。
５．ビジョン系マルチスレで投稿するも下品なAAを貼って妨害されるのが当たり前なので、やり返すには
自演して翻弄するか、執拗かつ徹底的に相手を叩くようになる(今でも通信系のスレの状況はあまり
変わらないことから)。
６．友人が騙されたからという理由で３年前からサプリ･化粧品系マルチのシナジースレに投稿。あっとい
う間に仕切るが、ビジョン系マルチスレの悪い癖で投稿し元からいたスレ住から批判され、急激にスレ
の過疎化が進む(旧シナジースレで確認)。
７．ベンチャー板の総合スレがあれば全部と言っていいくらい熱心に書き込んでいた(現在もスレは見れま
す)。新スレが建つと即効で２ゲットする(p2で確認)。
８．シナジー板に飽きたのか、AW・NW・NSスレに出没するようになったのが、NPスレがVIP突撃される前。
９．NPスレに「テスト」のコテハン名で冷やかし投稿するようになる。スレ住に追跡され、自演してること
を指摘され正体がばれそうになったのでVIP突撃を敢行。
１０．間もなく、ちくり板のAW本スレに下品AA大量コピペ爆撃、シナジー板のIDでベンチャー板になかった
AWスレが建てられる。
１１．同じくちくり板にあったNSも大量コピペ爆撃、一時スレ消滅。ベンチャー板に本スレ移転。
１２．同じ頃ベンチャー板でNWスレも大量コピペ爆撃。
１３．AW、NW、NSスレに「ぺ」の投稿が大量に増える。
１４．AWスレ住、「ぺ」を３ヶ月に渡り投稿するスレ全てに「ぺ」の中傷AAを大量コピペ爆撃。
１５．今年２月中旬頃に突如として、「ぺ」の投稿がなくなる。
１６．９月上旬に別板のNWスレに「ふらっぺ」で再登場。以後、コテハンは使用していない。
１７．１０月NPスレ、荒らし発生。１１月一時沈静化。１２月荒らし再発。
358:マジレスさん
07/04/05 04:24:16 ZtfLFLDH
検索結果 投稿者：こ 投稿日： 1月 3日(水)06時33分51秒 編集済
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
(無題) 投稿者：。。。 投稿日：12月21日(木)03時06分54秒
１０月の２ちゃんねるのNPスレで荒らされたときに「ぺ」と書き込んだら、即効でちんちんAAが貼られた。
しかも２度投稿して２度とも。これってどうよ？
ぺ のことお知りたいければこれを読むと良いよ。
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
(DAT落ちスレ ミラー変換)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)all
359:マジレスさん
07/04/05 04:25:32 ZtfLFLDH
ぺ が自演の為に使用されていると思われているプロクシ(串)です。
cpe-75-84-102-165.socal.res.rr.com 75.84.102.165 アメリカ合衆国
spr69-3-82-237-81-217.fbx.proxad.net 82.237.81.217 フランス
222.245.198.98 ？？？ 中国
c911dcd0.bhz.virtua.com.br 201.17.220.208 ブラジル
221x114x219x12.ap221.ftth.ucom.ne.jp 221.114.219.12 東京都
201-41-11-55.nhoce701.dsl.brasiltelecom.net.br 201.41.11.55 ブラジル
75.46.18.162 adsl-75-46-18-162.dsl.sfldmi.sbcglobal.net アメリカ合衆国
200.159.216.214 ？？？ ブラジル
149.135.77.244 ？？？ オーストラリア
anon.xmission.com 166.70.207.2 アメリカ合衆国
static.88-198-254-218.clients.your-server.de 88.198.254.218 ドイツ
c-f56c72d5.017-62-6b73642.cust.bredbandsbolaget.se 213.114.108.245 スウェーデン
CPE-76-177-51-154.natcky.res.rr.com 76.177.51.154 アメリカ合衆国
vs2047046.vserver.de 85.25.47.46 ドイツ
tutzing.ccc.de 85.214.63.253 ドイツ
ist.ein.unterdrueckter.codesklave.de 85.214.91.152 ドイツ
fortawesome.org 70.85.16.127 アメリカ合衆国
anonymizer.ccc.de 81.169.137.209 ドイツ
wormhole.ynfonatic.de 84.19.182.23 ドイツ
tor-exit-node-for.all.de 212.42.236.140 ドイツ
pingwin.icm.edu.pl 193.219.28.245 ポーランド
ns.km20935-13.keymachine.de ？？？ ドイツ
sauron.xmastershost.biz 72.36.165.10 アメリカ合衆国
EE6-186.EE.NTOU.edu.tw 140.121.136.186 台湾
allium.gnupg.org 81.169.183.122 ドイツ
cs-tor.bu.edu 128.197.11.30 アメリカ合衆国
360:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/06 15:35:46 hx51HfA6
ワハハハハハハ！！ HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net よ！！
ザマ～ミサラセｗ ワハハハハハハ
アムウェイについて語る【１０系列目】 のお前の悪事を暴いたコピペは削除依頼できなかったなｗ ワハハハハハハ
今さら削除依頼も出来ないし悔しいよな～あんなに必死に削除依頼してたのにザマ～ミロ（ワハハハハハ
オレ様が新スレの アムウェイについて語る【１１系列目】 を立てるかもって言ったんで
スレを乗っ取られたときに粘着してる事がバレて恥を書きたくないもんだから、ビビッテ削除依頼が出来なかったんだろう
ワハハハハハ この小心者が～ まさにチキンだな～ ワハハハハハハ
そのせいで アムウェイについて語る【１０系列目】 にお前の悪事を暴いたコピペが刻み込まれたんだよ～
今されら消せないよな～ 削除依頼に必死になってたくせにお前の負けなんだよｗ
ワハハハハハハ お前の負けなんだよ～ 悔しがれ～ ワハハハハハハ～
この小心者の身体障害はついに削除依頼すら出来なくなりコピペを許す結果となったのですｗ 哀れ～～ｗ
まさに間抜けな愚か者です → 222-151-083-109.jp.fiberbit.net ワハハハハハハ
361:マジレスさん
07/04/09 09:38:41 vYepEKiQ
>>355>>360
↑荒らし
362:マジレスさん
07/04/09 14:27:33 /3SqehcK
239 ：テストはNP信者じゃないよ ：2006/11/05(日) 18:26:09 HOST:125x100x97x10.ap125.ftth.ucom.ne.jp
240 ：テストはNP信者じゃないよ ：2006/11/05(日) 18:27:35 HOST:125x100x97x10.ap125.ftth.ucom.ne.jp
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
472 ：N：2007/04/07(土) 19:54:47 HOST:221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp
↑
IPアドレス（221.245.155.66） 神奈川県 在住だよ 光回線
削除依頼する時に名前欄にメッセージを入れるやつは一人しかいないｗ つまり 今回新たに出てきたホスト名の正体は↓だｗ
222-151-083-109.jp.fiberbit.net ＝ 221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp 同一人物だな（ワハハハハハハハハ
222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← この間抜けは自治スレで、自分は神奈川在住と言ってたが上記を見る限り本当かもなｗ
この間抜けは浅知恵で、あえて本当の事を言えば否定してもらえると思って自分の所在を明かしたわけだｗ マジで間抜けだねｗ
NPスレ時代からもそうだが、携帯とPCを２台ISPも２箇所から契約してたのか、どうりで頻繁に自演ができるわけだねｗ
もう一つ笑えるのは 221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp は同一人物ゆえこのホスト名で削除依頼できる時間帯も
222-151-083-109.jp.fiberbit.net と同じで午後８：００以降だねｗ もし新ホスト名で昼の時間帯に削除依頼出せば、
222-151-083-109.jp.fiberbit.net の間抜けは、平日は夜しか出ないアリバイを作ってたけど、やっぱりニートだと証明されるねｗ
363:マジレスさん
07/04/09 15:15:11 /3SqehcK
443 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109） ：2007/04/07(土) 15:45:09 ID:zCWGfqjI0
444 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net ISP（KJPS-NET ） 東京都 光回線 ：2007/04/07(土) 15:46:24 ID:zCWGfqjI0
446 ：スレを乗っ取られた間抜け → 222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/07(土) 15:53:46 ID:zCWGfqjI0
447 ：ザマ～ミロ → AW【１０系列目】コピペ阻止失敗（ワハハハハ：2007/04/07(土) 15:57:51 ID:zCWGfqjI0
これらのレスは削除依頼ができなくて悔しいだろ（ワハハハハハハハッハ
お前が手本を示したんだよｗ（ワハハハハハハハ
「悪事は全ておまえ自身に返ってくる」この意味がよく分かったろう（ワハハハハハハ
しかもあまりの悔しさに、やっと防犯スレまで出てきたかｗ オレ様の思い通りにお前は動かされてるな（ワハハハハハハ
前にも言ったろ↓を嫁！！
荒らし行為と悪事を晒したスレをお前は必死に探す側！ それに比べアンチ達はその日の気分であらゆる場所に晒すだけｗ
どっちが有利でどっちが不利か、お前のような間抜けでも分かるよな（ワハハハハハハ 勿論晒さない日もあるかもな？（ワハハハハハハ
いつ何処に出るのか分からない為、お前は「毎日不安」で休む日も無く探すしかないよなｗ それが日課になるんだよｗ（ワハハハハハ
B板含めそれ以外のあらゆるスレを、あまりにも必死に探し過ぎて目を回すなよ（ワハハハハハハハハ
毎日何処のスレのどのレスにあるか分からないものを、お前が必死で見つけて依頼しても所詮リアルタイムでは消えないよな（ワハハハハハ
364:マジレスさん
07/04/11 02:32:49 /7+NCIaH
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
26 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/10(土) 02:21:50 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
27 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/10(土) 23:07:49 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
29 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/11(日) 01:19:32 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
85 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/06/25(日) 14:39:11 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
176 ：(σ゜３゜)σ=３ゲップ!!：2006/09/11(月) 21:15:36 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
177 ：(σ゜３゜)σ=３ゲップ!!：2006/09/12(火) 21:51:35 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
178 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/13(水) 22:13:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
179 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/13(水) 22:21:43 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
181 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/14(木) 21:24:48 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
182 ：・゜・(つД｀)・゜・：2006/09/14(木) 23:58:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
186 ：(｀・ω・´)：2006/09/15(金) 23:05:17 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
191 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:38:19 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
192 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:46:58 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
193 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 04:48:52 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
194 ：(｀・ω・´)：2006/09/17(日) 21:16:14 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
ホスト名 PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス 218.225.251.249
都道府県 東京都
プロバイダ DTI
名前 ASURA（NPスレのスレ建て人）
削除依頼を出すのが生きがいみたいだねｗ 殆どビョ～キだねｗ
PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp (218.225.251.249) ← ISPはDTI 使用 （去年まで）
HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net （222.151.83.109） ← ISPはエフビットコミュニケーションズ使用中 （現在）
ポイントはどちらも東京電力の光ファイバー使用って事ｗ
365:マジレスさん
07/04/11 02:37:44 /7+NCIaH
ふ～んｗ 荒らしが使ってるプロバイダーは、エフビットコミュニケーションズって言うんだｗ
ここのプロバイダーって一般では契約できなくて、マンションとかの管理組合の法人契約だろｗ
でも、この荒らしが北海道の住人という情報だけど、エフビットコミュニケーションズが入ってるインターネットマンションは
北海道ではまだ少ないはずだよｗ サービスエリアは↓だからｗ
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、愛知県、福岡県だけで、
北海道は載ってないので安心したかｗ バ～カ！！
コイツの幼稚な考えはｗ↓
削除依頼に投稿した結果、自分が KJPS-NET のプロバイダーを使ってることが、アンチにバレてそのサイトを調べられても、
北海道はサービスエリアには載ってないから、まさか自分が北海道・札幌の寮で使ってる事はバレないと思ったんだろｗ
だが残ねんだったなｗ（ワハハハハハハハハ
今調べたけどｗ サービスエリアには載ってないけど北海道では、このプロバイダーが入ってるインターネットマンションは
確かに3件程度あるなｗ しかも今見てる情報では「寮」になってるなｗ なるほど！この荒らしは仕事で北海道にいるのかｗ
だから、仕事が終わって寮に帰ってきてからインターネットをするためにPCの前に張り付くわけだｗ
そう考えると、毎回午後8時～午前1時過ぎまでの間に、２ちゃんに出没する時間帯の意味もぴったり合うねｗ
つまり昼間は仕事で寮に居ないから投稿できないわけだなｗ
プロ級のPCスキルを持ってる我々なら、これだけ詳細な情報があれば、コイツの住所ぐらいすぐにでも絞り込んで割り出せるなｗ
ここまでバレりゃ終わりだねｗ （ワハハハハハハハハハハハ～ｗ 以前と同じで黙るしかないな！！ ザマ～ミロｗ
スレを乗っ取られた間抜けよ お前より遥かに優れている我々のPCスキルを見誤ったのが、お前の完全なる敗北の原因だ（ワハハハハハハハ
ASURAよ！ もっと勉強してコイ！！ その程度のアタマしかないからスレを乗っ取られるんだ～w 分かったか！！！！
ワハハハハハハ～ASURAよ～スレを乗っ取られた間抜けよ～ワハハハハハハ～ｗ 以上だ！！
更なる自演の詳細は「ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ 」編を、参照すれば間抜けの基地外振りが完璧に分かるよ（藁
366:マジレスさん
07/04/11 02:48:32 /j6CB0is
>>365
↑同じく荒らしﾃﾞｽ
ドングリの背くらべｗ
367:マジレスさん
07/04/11 07:12:55 k0xVQCum
わたし、だまされました。告発！ネットワーク・ビジネス
(坂口優美(さかぐち ゆうみ)著 ランダムハウス講談社 \1200［税別］)
↑
この漫画の本は、面白かったです。
368:マジレスさん
07/04/12 22:57:02 mUTeDv5K
ジュンク堂にいけば売ってる？
369:マジスレさん
07/04/13 19:10:34 KeF/5qpS
私は、ジュンク堂で、この本を買いましたよ。
アムの勧誘を受けて、ミーティングとセミナーに１回ずつ行っただけで、サインは
しなかったけど、この本に書いてあることと、アムのセミナー等の内容が、ソックリでした。
370:マジレスさん
07/04/14 15:51:54 qj0eHrRR
へぇ凄く面白そう、今はそんな本もあるんですね。
371:マジレスさん
07/04/14 17:44:37 Iv4v8L3S
そういや一昨年、あるスクールで一緒だった女性に
飲みとカラオケ誘われて、普通に行ったら
いきなりアムの勧誘されたこと思い出した。
それまでそんな素振りは一切見せない人だったから
驚いてその後の付き合いはやめた。
スクールで短期間一緒に学んでただけなのに
そんなことってあるのかと思ったなあ。
今から考えると、同じクラスの男性を必至に家に誘っていたが・・。
行ったら間違いなく終わりだったんだろうな・・。
372:マジレスさん
07/04/14 18:17:40 a1BLYN3Z
これキモイよな。宗教かよ。
親が、これの薬持って来て飲まされてたわマジい糞マズイ！！
氏ね！親。
373:マジレスさん
07/04/14 19:51:40 qj0eHrRR
いきなり勧誘されてみたいです、どんなんか。
374:マジレスさん
07/04/14 19:58:47 3FmBaZzQ
結論から言わせれば人間は
食べ物、商品を
イメージにより良し悪しと
思い込む事が多いと思う。
アムの商品は中の上くらい。
そして夢と思い込ませにより
いい商品であると思い込ませるのである
375:マジレスさん
07/04/14 22:51:28 fyK/U7P/
マルチ商法
商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、消費者を販売員にして、
会員を増やしながら商品を販売していく商法です。
この商法で売られるものには、化粧品、健康食品、健康器具などいろいろな商品があります。
また、最近はインターネットメールを利用して販売・勧誘が行われるようになってきました。
販売員になると高い利潤を得ようとして、たくさん仕入れをしてしまったにもかかわらず、
思ったほど会員の勧誘ができず、仕入れた商品が売れないため、不必要な売れない商品を抱えて
しまうことになるといった問題が生じやすいことから、この商法は、「特定商取引に関する法律」
により「連鎖販売取引」として厳しく規制されています。
規制では、取引を行うにあたっての不実告知や威迫困惑行為が禁止され、
また、著しく事実に相違する表示や実際のものより著しく優良であるとか有利であると
人を誤認させるような表示（誇大広告）をしてはならないことになっています。
さらに、契約締結までに概要について記載した書面を交付しなければならず、
契約を締結した場合には契約の内容を明らかにした書面を交付しなければならないことになっています。
販売する商品の性能や品質、入会したり販売員となったときの負担等について、契約の相手方から
きちんとした説明を受けるべきです。
会員を増やせば利益になる、”誰でも” ”簡単に”儲けられるといった甘い言葉にも注意しましょう。
この商法には、クーリング・オフ制度が設けられています。
《こんな言葉に注意しましょう》
◎「会員になって新規購入者を紹介してくれたら、高いリベートが手に入ります」
◎「月に１００万円の利益をあげている人もいます。」
◎「この商品は売れますよ。確実に儲かります」
◎「会員を増やすと、その会員が頑張ってくれた分もあなたの利益になるんです。楽に儲けられますよ」
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
376:マジレスさん
07/04/15 08:32:08 dbX7bTJ7
勧誘されそうだ・・。
どうりでフレンドリーに接してくれるわけだ。
部屋にお札が貼ってあったけど、創価なのかなorz
２ちゃんでアムウェイのこと知っておいて良かった。
じゃなかったら洗脳されてたかも。。
377:マジレスさん
07/04/15 10:49:09 AoZltVWj
アムはなぜ個人に洗剤などを売るのか？
安くて良い商品ならイオン、まつもときよしなどに
売れば良い
378:マジレスさん
07/04/15 12:59:46 Wqk4FaDS
アムのやっている連鎖販売取引は、グループ内で還元する金額や、会社が負担する
コストなどを販売価格に上乗せしているので、（アム商品の中には適正価格の物や安価な物もあるとは思いますが・・）
店舗で販売しようとすると、他社製品と同じくらいの販売価格に引き下げないと売れない。
しかし、そうすると権利収入を発生させることが出来なくなる。
379:マジレスさん
07/04/15 17:07:39 dbX7bTJ7
サプリメントの話を聞きたかっただけなのに、何故鍋やシャンプーの話も聞かされるんだ？
俺に寄ってきたのは金目当てだったのか？
いい奴だったのに・・。
仲良くなれたと思ったのに・・。
悔しいよ。
380:マジレスさん
07/04/15 19:14:31 vKmyrf4B
私の友人もアムウェイにハマっています。
彼女がアムに入ったのは半年程前の事で、私も頻繁に誘われていたのですが
ずっと断り続けていました。その彼女がその後妊娠をして、今では子供の為にも
権利収入という、自分が死んでも家族に一生入り続ける印税？を目指すのだと、
旦那さんと一緒に頑張っているようです。
やはり、子供の為に、家族の為にという意識が植え付けられてしまっただけ、
彼女の意気込みもまた強くなっているようですが、これは第三者が何を言っても
変えられるものではないのでしょうね。
無理に辞めさせた所で、「あの時あのまま頑張っていれば、今頃夢の生活を・・・」
と後々言われかねないし、本人が納得して目を覚ますまで見守ってやるしかないのだと
思いますが、確かに、あの試食会などを兼ねたミーティング？のような集まりで、
口々に上の人の成功話を聞かされると、私もそんな風になれるなら・・・という気持ちに
なってしまうのは私にも分かります。が、実際に私に話しを聞かせてくれた人たちは、
みんな田舎のおばちゃんや、気の弱そうな地味な人ばかりで、こんな人みたいに私もなりたい
と思えるような人もいませんでしたね。肌なんか、私の方が全然綺麗だったし。
だから、わざわざ説得力を持たせるために、成功している上の人を紹介したりもしするんだろうけど
実際の成功者の生活は、今から始める人にとっては間違いなく絵に描いた餅な訳で、
長くなってしまいましたが、そう言う事だと思います。
381:マジレスさん
07/04/16 00:21:02 he5PThRA
こうゆう仕事をする事が財産だと思っている、世間様は負債と思っている。
良いイメージが世間一般やったらみんな成功する。
この悪い世の中時代の流れを分かってリクルートしてほしいもんや。
382:マジレスさん
07/04/16 17:58:41 4OzBQKGr
悪いモノは売ってないけど値段が高いよね
とくにニュートリは品質と値段がぜんぜん釣り合っていない
383:マジレスさん
07/04/17 21:24:50 TUab+ucl
金を稼ぐ知識無いやつには夢の話しでしょ。
384:マジレスさん
07/04/19 00:50:01 64fz+3Qd
惑わされない！焦らない！だましのフレーズに敏感になろう！
だますのが上手い人ほど、人の心をぐらっと動かす"得意のフレーズ"を持っているもの。
でも、冷静にその言葉の意味を考えれば、矛盾が見えてくるはずです。
「幸運の女神は前髪しかない。今がチャンス！」
相手をだまそうとする人は、とにかく決断を急がせようとします。
なぜかというと、自分達の評判や、同じ物が他の場所でいくらで売られているのかを
調べられたりするとまずいから。仮に今だけのキャンペーンだとしても、この価格破壊の時代、
待っていれば十分に安い商品や、サービスにめぐり会える可能性が高いということを、
忘れないようにしましょう。
「どうして誰かに相談するの? 決めるのはあなた」
これは、「親に相談して」「友達に相談して」と言うと、必ず出されるフレーズです。
こうして「人に相談するな」というプレッシャーをかけているわけですね。
そこで「確かに自分で決めなきゃ」と思ってしまうと、相手のペースに乗せられます。
誰に相談してもOKが出るようなものが、本当にいい商品であり、サービスなのです。
「あなたには幸せになって欲しいから」
これは、自分はあなたのためを思って商品なりサービスなりをお勧めしているんですよ・・
というアピールです。特に、友達があまりいない人や、今までけっこう苦労してきた人には
有効とされています。でも冷静に考えればわかるように、その人にとっての本当の幸せは、
本人にしかわからないもの。なのに、こうした言葉を言える人物は、警戒したほうがいいでしょう。
「知らないのはあなただけですよ」
これは、「自分は流行に乗り遅れているのかもしれない」と焦らせ、契約などに持っていくための
定番のフレーズです。「自分はついていない」と思っている人は、心のどこかで「ラッキーな人は
自分が知らないことを何か知っているに違いない」という気持ちを持っているものです。
そうした気持ちを刺激することで、上手にだまそうとするわけですね。