07/03/27 19:13:31 Q/X/cUzo
なんだか>>467のブログの人に惚れてしまいそうだ。
ナイフとロープがあれば生活できるなんてスゴすぎる。
474:774号室の住人さん
07/03/27 19:20:11 0rdc6cvI
>>472
彼女が出来たらガス契約しなおしw
475:774号室の住人さん
07/03/27 19:30:14 f0C2K6sE
自分が彼女が居る奴は彼女が居る生活を前提にするからだめだな
476:774号室の住人さん
07/03/27 21:12:45 9gJqCGC6
近所に銭湯発見
決断
プロパンさようなら
湯沸かし太郎こんにちは
477:774号室の住人さん
07/03/28 00:02:04 koWFbYWU
一人暮らしで5立米も使うか?
うちは多い月でも2.5立米いかない。
メーターの進み方を小細工されてんじゃないのか?
478:774号室の住人さん
07/03/28 00:23:22 G1keFZSD
>>477
その地域の水温と風呂のサイズ、お湯加減、風呂に入る頻度で
いくらでも違ってくるよ。
479:774号室の住人さん
07/03/28 02:45:53 amfUVlr2
風呂バンスって保温は安いけど湯沸しに使うと高くね???
480:774号室の住人さん
07/03/28 10:30:37 SfUxbgrt
>>472
同じ概念を持っている女ならむしろ好かれる。
481:774号室の住人さん
07/03/28 11:51:11 OF52QIGo
ここ1年、3,000円未満で推移してます。
無職ヒッキー、三食自炊でシャワーは月8回くらい。
Byニチガス
482:774号室の住人さん
07/03/28 12:21:19 8wTz6VXL
プロパンガスの炎で調理した料理には
最後に必ず
プロパン風、って付けよう~なんかフランス料理のようではないですか!!
483:774号室の住人さん
07/03/28 12:30:02 t3Q+Bh+F
プロパンまじでたけえよな。入ってから知った。
そこそこ都会なんだから都市ガスにしろよ
484:774号室の住人さん
07/03/28 13:59:44 SPm7VWhs
>>483
大家がなぜ都市ガスにしないのかはログを読むと分かるぞ
485:774号室の住人さん
07/03/28 14:25:08 jYcKkvAI
なんだかんだ言ってこの実態知らない奴多いからな
カモれるうちはガス屋と大家の仲良しこよしは続くだろうよ
486:774号室の住人さん
07/03/28 19:25:47 fX7j6yhy
数日に一度シャワーだけする程度の不潔な生活ならあり得る使用量。
487:774号室の住人さん
07/03/28 19:35:43 klZdof6F
今日ガス止まった…誰かガス栓の開け方知らないですか…?
488:774号室の住人さん
07/03/28 19:39:49 2wxR1Doi
地震?使いすぎ?
ガス機器全停止->メーターのボタンをポチっとな->1分ガス機器使わない->使用再開
489:774号室の住人さん
07/03/28 20:07:39 klZdof6F
違うよ…お金払ってなくて…表示がガス止って表示されてる…
490:774号室の住人さん
07/03/28 20:36:44 fX7j6yhy
あることをすれば使う事が出来るが、それは犯罪。滞納で止められてるのに使ったら指針でバレるし、裏技使うとメーター壊れて通報、器物破損で逮捕されるぞ。
491:774号室の住人さん
07/03/28 20:54:02 gD6GCLKO
>>489
金を払えばすぐに開けてもらえるよ
492:774号室の住人さん
07/03/28 20:54:27 8N+kj/zl
貧しい国では電気など、インフラのバイパス工事自分でやって盗って
きちゃうことよくやってるね。もちろん犯罪。
493:774号室の住人さん
07/03/28 20:57:42 drxIBRy4
765 名前: 774号室の住人さん 投稿日: 2007/03/28(水) 20:11:45 ID:klZdof6F
今日レモンガスなんだけどガス代払ってなくてとうとう止まった…誰かガスのあけかた知らない?
766 名前: 774号室の住人さん 投稿日: 2007/03/28(水) 20:15:26 ID:UZLrwBTu
>>765
アホだな。シネヨ。
767 名前: 774号室の住人さん 投稿日: 2007/03/28(水) 20:21:18 ID:klZdof6F
知らない?
新着レス 2007/03/28(水) 20:56
768 名前: 774号室の住人さん [sage] 投稿日: 2007/03/28(水) 20:56:09 ID:nKjf9k2u
>>765
ガス代を払う
マルチ乙
494:774号室の住人さん
07/03/28 21:05:21 yyGYcpCI
日商ガス高すぎ!
ガスコンロなし、風呂にお湯張らず、1日のシャワーは10分だけなのに、
1ヶ月のガス代15000円かよ…orz
一瞬目を疑った
495:774号室の住人さん
07/03/28 21:37:49 iy/oTMwn
大野商会って所高い?
496:774号室の住人さん
07/03/28 22:15:27 gD6GCLKO
>>494
もし10分間シャワー流しっぱなしだとしたらそれは使い方にも問題ありかな。
にしても高すぎだとは思うが。1日中火種つけっぱなしにしてないよね?
まさかどこかで漏れてないよな!?
497:774号室の住人さん
07/03/28 22:41:30 fX7j6yhy
本当に10分なのかと
タイマーでもセットしてるのかと
30分は出しっぱなしなんじゃないか?
そもそも何m3か分からんし
たぶん洗顔や洗い物にお湯をガンガン使ってる予感
498:774号室の住人さん
07/03/28 22:45:08 VTG8z8j6
>494
やっぱそれは高すぎるよね。内訳どうなってんの?
499:774号室の住人さん
07/03/28 23:02:09 VCyTqcw/
給湯器が老朽化してて効率落ちてるんじゃないかな。
500:774号室の住人さん
07/03/29 00:22:41 Or9tB8UF
契約時に東京ガスの機器が設置されているかどうかを確認しよう
501:774号室の住人さん
07/03/29 05:09:41 g3weyAve
>>484 >>485
読まなくても想像はつくな。
設備投資って馬鹿にならんから、とくに安アパートにとっては。
502:774号室の住人さん
07/03/29 09:34:52 Or9tB8UF
東京ガス
平成19年1月検針分から平成19年3月検針分に適用
料金表区分 1か月のガスご使用量 基本料金(1か月あたり) 単位料金(1m3あたり)*
料金表A 0m3から20m3まで 税込 724.50円 税込 138.98円
料金表B 20m3をこえ81m3まで 税込 1,083.60円 税込 121.43円
料金表C 81m3をこえ204m3まで 税込 1,365.00円 税込 118.00円
料金表D 204m3をこえ512m3まで 税込 2,499.00円 税込 112.46円
料金表E 512m3をこえ818m3まで 税込 5,806.50円 税込 106.00円
料金表F 818m3をこえる場合 税込 13,786.50円 税込 96.24円
503:774号室の住人さん
07/03/29 11:17:15 I2/xk4Wc
>>502
都市ガスさえ使えば、ほとんどの一人暮らしは700円程度で済むのかorz
20m3なんてプロパンで使ったら1万円オーバーだよ。
504:774号室の住人さん
07/03/29 11:34:51 cjkxWaQk
都市ガス安いなあ・・・プロパンが高すぎるのか・・・orz
505:774号室の住人さん
07/03/29 12:06:01 kEzZP9DM
>>503が何か勘違いしている件。。
506:774号室の住人さん
07/03/29 12:15:18 I2/xk4Wc
>>505
ごめん、基本は724.5円で、1m3ごとに140円弱かかるんだねorz
それでも20m3使って3500円くらいか。
507:774号室の住人さん
07/03/29 15:13:13 Or9tB8UF
36m3位使って、5500円位だった
プロパンだといくら?
508:774号室の住人さん
07/03/29 16:10:24 tivC/zrV
>>507
安く見積もって8000円くらいかな。
普通のところだったら10000円ぐらいじゃないかな。
509:774号室の住人さん
07/03/29 16:10:23 swxU7R2c
>>507
うちのガス屋だと\19,340だな
まあ、熱量的に都市ガスの36m3=プロパンの36m3にはならんだろうけど
普通に諭吉さん二人ぐらいの覚悟が必要なのは確実
510:774号室の住人さん
07/03/29 17:45:23 D5tDZoxe
都市ガスで36って事は、プロパンに換算すると18じゃないの?
511:774号室の住人さん
07/03/29 18:44:14 Y5U5XxA6
プロパンってそんなに切り詰めて生活しないとパケ死するのか?楽しく大学生活できなそうだな。
512:774号室の住人さん
07/03/29 19:12:08 I2/xk4Wc
プロパンでパケ死www
うまい表現だな。ふつーに毎日風呂入ってるとかなりやりくり苦しくなるよ
513:774号室の住人さん
07/03/29 19:21:39 uBDpFkB8
俺の入り方
風呂桶の栓ずっと抜かないで
シャワー(熱目)浴びながらお湯溜める。
桶の中で尻つけて座ってせいぜい臍位まで溜まるぐらい。
風呂は暖まる目的じゃなく単なる体洗い。
514:774号室の住人さん
07/03/29 20:01:53 Y5U5XxA6
パケ死いいですか!ww
お風呂は普通毎日入りますよね?シャワーonlyでやるしかないんだな!
毎日自炊するだけなら大丈夫なんでしょうか?
515:774号室の住人さん
07/03/29 20:32:44 swxU7R2c
>>510
熱量の概算だと確かに半分になるけど
実際の使用容積もそんな綺麗に半分になるもんなのかね?
>>514
自分は3段階ほどの妥協を経て
寝る前は手足顔を洗うのみ、朝シャワーという生活に落ち着いた
>>513も書いてるけど、風呂で暖まろうなんて考えは捨てた
筋トレとかジョギングも風呂入りたくなるからやらなくなった
煮炊きの方は、煮るはまだしも、茹でるは極力避けるようになった
まあ、多少の窮屈は我慢しないと目ん玉いくら有っても足りなくなるのは確実
516:774号室の住人さん
07/03/29 21:52:42 Y5U5XxA6
そうなんですか。大学生活ウハウハって思ってたのに地味になりそうだぜ…
517:774号室の住人さん
07/03/30 22:43:27 7P095cj0
保温鍋いいよ。ちょっと煮込んで後は保温鍋。
保温鍋ない人はいらない服で鍋を包むと保温鍋になります。
518:774号室の住人さん
07/03/31 18:41:15 cgr15Azg
だから料理なんか毎日してもガクブルするほどガスは使わないって何回言えば…メーターの回り方見てみれ。
519:774号室の住人さん
07/03/31 20:03:03 m5Un9WK6
>>518
とにかく、お風呂で消費するガスが大きいって事ですね?
520:774号室の住人さん
07/03/31 20:08:29 o8OJo9uz
風呂1回で200円~300円と思っていればよい。
料理は数円~数十円
521:774号室の住人さん
07/03/31 20:42:36 FdKf+qDr
>>520
それなら銭湯行ったほうが安いかもな。
522:774号室の住人さん
07/03/31 20:50:17 dJ3UGBXK
東京の銭湯は430円だぜ
523:774号室の住人さん
07/03/31 21:06:56 o8OJo9uz
防水型の寝袋にお湯入れて、それに入るってのはどう?
これならわずかなお湯でポカポカw
524:774号室の住人さん
07/03/31 21:20:25 tkClO7q5
蒸れるので却下
防水ゆえ体から出る水分が蒸発しない
湯たんぽが無難
525:774号室の住人さん
07/03/31 23:27:16 cgr15Azg
一回でカビだらけになるね
526:774号室の住人さん
07/04/01 08:14:22 ZardyTvW
これは真剣に風呂バンスの導入を検討しないとな。
527:774号室の住人さん
07/04/01 09:45:39 +aWfpoID
風呂バンスの糞業者うぜえ。
528:774号室の住人さん
07/04/01 10:23:08 00kPtOGE
インチキ臭いしね
そんなに良いならマスコミに取り上げられてバカ売れするんじゃないか?
529:774号室の住人さん
07/04/01 10:39:46 9aaUW3zh
プロバンスのよさはあくまでも光熱費をおさえられること。
それ以外はシャワーや風呂の方がいいから話題にはならない。
530:774号室の住人さん
07/04/01 12:29:15 iKxaV7Lg
プロパン新築物件に入りました。
立ち会いの際にメーターみると2.1スタートだったのに
明細には0.1からになってた。。
531:774号室の住人さん
07/04/01 12:37:22 2LiF+4ii
一人暮らしに限らず、家庭持ちの人でも地方などで都市ガスが来ていな
いため、やむなくプロパンを導入し、その高さに辟易している人たちは
大勢いるだろうから、他の業者も風呂バンスのような製品開発すればよ
いのに。
……あ、そのためのオール電化住宅か。貧乏アパート一人暮らしのオ
レにはそんな設備投資する金はねえだ……orz
せめて入居時にプロパンと都市ガスの違いを確認しておけばよかった。
でも普通の人はそんなプロパンのからくり知らんがな。
532:774号室の住人さん
07/04/01 12:45:45 kYvj5KCN
・賃貸
・プロパン
・一人暮らし
この条件が揃うと、プロパン搾取地獄に陥るわけよ。
なんで風呂沸かすだけに数千円~1万円取られるんじゃ?てな感じ。
533:774号室の住人さん
07/04/01 15:26:51 YThCUJgS
ガスレンジで都市ガスは13Aとかいろいろあるけど
プロパンではそーいう気にするとこありますか?
534:774号室の住人さん
07/04/01 16:09:07 SAg42dwf
カセットコンロは必需品ですか?
535:774号室の住人さん
07/04/01 17:00:14 iloWdBhK
自分に聞け
536:774号室の住人さん
07/04/01 18:30:08 ZardyTvW
>>528
マスコミ?もうン年前に取り上げられてっよ!!
537:774号室の住人さん
07/04/02 11:15:22 bRHpEg0w
自分に聞いてもわからない~
538:774号室の住人さん
07/04/02 11:35:54 5ndwa++o
>>533
プロパンは全部一緒ですよ
539:774号室の住人さん
07/04/02 20:40:27 AKSi5MNe
バイト代8時間分をプロパンガス会社に貢いでる人のスレはここですか(・∀・)ニヤニヤ
540:774号室の住人さん
07/04/03 10:07:22 DkKJWBFz
>>539どんだけΣ(゜Π゜)
541:774号室の住人さん
07/04/03 17:55:40 0SgU7Msu
たまにはお湯張って風呂入らないとお肌に悪いんだぜ
特に女の子、肌荒れしてちゃみっともない
542:774号室の住人さん
07/04/03 18:21:26 1KfCMsWo
>>520
にある風呂1回で200~300円ってのはシャワーでってこと?
それとも湯を貯めてってこと?
543:774号室の住人さん
07/04/03 18:39:08 ll8hyHBj
>>540
うちは1月分1万3千円だからな・・・
3月は8千円まで戻した
544:774号室の住人さん
07/04/03 19:11:51 rhrMOepQ
オール電化な俺は勝ち組?
545:774号室の住人さん
07/04/03 20:53:29 DkIBKbL3
自分もプロパンだが3月は毎日風呂にお湯をはり朝の洗顔時のお湯と
コーヒーを入れるために少しガスコンロを使用して6.5立方メートルで
5500円だった。安いほうなのかな?
546:774号室の住人さん
07/04/03 21:01:36 q2Y7LEN7
シャワーのみだった生活を湯船にお湯をはる生活に変えてみた。
恥ずかしながら痔になったのでそうせざるをえなくなった。
結果。先月は5.1m3で4022円、今月は5.6m3で4237円。
あれ? あまり高くなってない。
ただかなりケチったお湯の使い方はした。
風呂桶の半分弱しかお湯は入れない。
ちょっと入りにくいけど少し妙な格好すれば十分温まれる。
シャワーは洗髪後に洗い流す時のみ。
ちなみに追い炊きはしない。
というわけで、貧乏臭い使い方ならシャワーのみでも
湯船にお湯溜めてもそれほど変わらないことが判明。
ちょっと驚きだった。
547:774号室の住人さん
07/04/04 06:24:17 WOubnHqH
コンロはカセットコンロ。自炊ですが100均のガスで月3本~4本くらい。つまり300~400円。おかげでガス代は1500円くらい。カセットコンロで十分です。
548:774号室の住人さん
07/04/04 08:49:17 u9fjg1x8
>>547
おま、、、カセットコンロ用ガスは。
普通に1個あたり100円以下で売ってるぞ。
549:774号室の住人さん
07/04/04 20:57:34 S/d98K9/
>>547
風呂どうしてんの?
うちのガス屋だと1500円じゃ基本料金すら払えない
550:774号室の住人さん
07/04/04 21:03:50 WOubnHqH
547ですが近くに100均くらいしかなくて。お湯でますよ?風呂もシャワーも3月分のガス料は13Aの6m3←6立方メートルですが…
551:774号室の住人さん
07/04/04 21:05:59 WOubnHqH
↑うち、プロパンじゃないです。あまりにもみなさんのが高いので
552:774号室の住人さん
07/04/04 21:11:42 yVjyIvYM
>>551
都市ガスだったらわざわざカセットコンロ使う必要ないかと・・・
553:774号室の住人さん
07/04/05 10:32:28 aQZarb7u
>551
つ スレタイ
554:774号室の住人さん
07/04/05 10:57:33 e6O004TR
子供の居る家庭でプロパンは月いくら位か参考までに教えて下さいm(__)m
555:774号室の住人さん
07/04/05 11:07:43 6q5J/t1o
他人の聞いても参考にならないよ
556:774号室の住人さん
07/04/05 11:23:28 RZ9QoBCT
まあ10000から20000だね
557:774号室の住人さん
07/04/05 12:08:12 tshtKI2X
料理も結構するし台所の給湯器も頻繁に使います。
風呂はガス代気にしながら3日で2回ぐらい。
それでもせいぜい3500円程度(基本1900円)ですよ。
1万円以上かかってる人ってどんな機器をどんな風に使ってるのかな?
558:774号室の住人さん
07/04/05 13:51:44 e6O004TR
554です★答えてくれたみんなありがとう
559:774号室の住人さん
07/04/05 14:07:03 XR0tlWpV
最近一人暮らしはじめたけど、ここ読んでるとなんか怖くなってきた。
3食自炊、風呂はシャワーのみだけどどれ位になるんだろう…
自炊する人はやっぱりカセットコンロ買ったほうがいいですか?
560:774号室の住人さん
07/04/05 15:12:48 J1cB19tK
>>559
2500~5000円だろう。
風呂前・自炊前にメーターの数値を見て、
1回スパゲッティ茹でるとプロパンだといくら、シャワー浴びるといくら、と計算すると良い。
561:774号室の住人さん
07/04/05 17:08:04 XR0tlWpV
>>560
なるほどー。とりあえずプロパンのみで1ヶ月暮らしてみて考えます。
ありがとうノシ
562:774号室の住人さん
07/04/05 23:26:22 M9qPUL9W
>>559
煮炊きより風呂。
煮炊きを気にするのは風呂の方で切り詰められなくなってからで良いと思う。
563:774号室の住人さん
07/04/06 19:24:56 /p7XeH93
基本料\2000の3.7m3従量で\1554
トータル\3732(税込)、引っ越してから初の指針だから安いか高いかわかなんい…………
564:ノーブランドさん
07/04/06 22:58:14 JpE6Wky6
怖い、死にたくなってきた。
565:774号室の住人さん
07/04/07 00:08:34 /llrQwNg
去年、追い炊き+シャワーの風呂釜から外付けの給湯器(追い炊きナシ)に
交換されたんだけど、なんかガス代が1000円以上下がったわ。
使い方自体はシャワーOnlyだから変化無いんだけどね。
基本料込みで3000円をちょっと超すぐらいで済んでる。
新しい型の機器だと安く上がるのかもしれない。
566:774号室の住人さん
07/04/07 00:33:36 NhuO8tZV
>>565
老朽化した給湯器はススが溜まって効率最悪。
それがないだけでもぐっと良くなる。
567:774号室の住人さん
07/04/07 01:06:20 mhqVOgnE
以前住んでいたところがプロパンで2日に1回、風呂に入って5000円くらいだった。
なによりも、支払いが郵便局だけというのが一番不便だったな。
568:774号室の住人さん
07/04/07 01:32:03 76J8Mjy/
コンビニ払いに対応すればいいのにね。
いかにも、糞零細企業って感じだ
569:774号室の住人さん
07/04/07 22:11:07 i8Vy7bvU
銀行引き落としに対応しているうちは幸せなのか?
570:774号室の住人さん
07/04/07 22:53:45 L62OjtAn
>>563
小学校の計算できてりゃわかるっしょ
1554[yen]/3.7[m^3]=420[yen/m^3]
やや高めのお値段
3.7を入居日~検針日までの日数で割って、
30掛けた数字が貴方のおおよその月のガス使用量
これに420掛けて2000足してやればおおよその月額料金
571:774号室の住人さん
07/04/07 23:05:23 jHatzlJJ
>563
その使用量で、単価が420円なら安い方だと思う。
うちだど20~以上使って、やっと430円位・・
~5以下の使用量だと590円だよorz
572:774号室の住人さん
07/04/07 23:06:37 NhuO8tZV
賃貸プロパンガスは地獄だぜ~~~
573:774号室の住人さん
07/04/07 23:35:05 76J8Mjy/
持ち家で都市ガスが一番安いな。
大家や不動産屋に家賃・敷礼・手数料をぼったくられて、ガス屋にまで搾られる
574:774号室の住人さん
07/04/07 23:49:28 FCVoYtln
風呂の種火を2日間ぐらいつけっぱだった…orz
プロパンガスだから高いのかな?最近引越したばかりで、あまり風呂の使い方になれてなかった…。
種火2日間はガス代相当いっちゃう?
575:774号室の住人さん
07/04/08 00:06:53 /Xqk8dKo
>>574
いっちゃうねぇ。
こまめに消さないと。
576:774号室の住人さん
07/04/08 01:03:59 Lxw1qXNB
>>575
いっちゃうってどれぐらい?
577:774号室の住人さん
07/04/08 01:06:42 5HOmiCDO
種火なんてあるのは相当古い瞬間湯沸かし器だけじゃないの?
ここ20年くらいのは、お湯を流したときだけ火をつけるものだと思うけど。
578:774号室の住人さん
07/04/08 01:07:31 +FVj8ts5
>>576
>>216
579:774号室の住人さん
07/04/08 01:11:52 FCeheX4M
7000円~10000円。
衣装ケース買ってきて風呂桶の替わりにしろ。
湯の量半分で済む。後はシャワー。その湯は洗濯で使う。
580:774号室の住人さん
07/04/08 01:14:12 5HOmiCDO
>>557
1万以上は普通にかかると思うけど…。1日に使うガスの量は、
風呂が0.7m3、朝の洗顔+歯磨き+夜の歯磨きが0.3m3で、合計1.0m3。
1.0m3 x 30日 = 30m3。
30m3 x 単価450円 = 13,500円
オレの場合はこのくらい普通にいっちゃう
581:774号室の住人さん
07/04/08 01:18:27 +FVj8ts5
>>580
あらーっ。明らかな釣りだったから、あなたの前まで全員スルーしていたのにw
582:774号室の住人さん
07/04/08 01:49:47 59ASS2zw
洗顔・歯磨きでそんなに使うんだ…
うちは1ヶ月の総使用量(2月分)が2.6m3だよ。
なんだこの差は…?
>581
釣りじゃないよ間抜け
583:774号室の住人さん
07/04/08 02:01:22 +FVj8ts5
>>582
じゃあ、その超良心的なガス会社名、公表しる
584:774号室の住人さん
07/04/08 02:03:14 59ASS2zw
偉そうに…w
585:774号室の住人さん
07/04/08 02:03:43 Lxw1qXNB
>>577
相当古い湯沸かし器なんです。
マジで2日で5万いっちゃうんですか?
もう最悪…
586:774号室の住人さん
07/04/08 02:12:25 +FVj8ts5
>>585
つメール欄
587:774号室の住人さん
07/04/08 02:38:07 GUs1qLYm
>>585
給湯器に書かれてる修理センターの電話番号にかけて聞いてみるべし。
古くても種火式じゃない事のほうが多いと思うよ。
種火でも5万なんて掛からないけどねw
588:774号室の住人さん
07/04/08 07:55:55 dFCfg3he
>>577
そう思うだろ?
ところが、かなり新しいタイプでもあの操作部の電源を入れている状態は
しっかり種火がついていたりするのだよ。
589:774号室の住人さん
07/04/08 09:07:16 tD/b8zeU
今月のガス代:随分節約したものの・・・3645円/2.7m3
風呂:湯船に半分溜めて、シャワーは使わないを3日に1回
調理の煮炊き:毎日15分位
他は一切つかっていない。
今度は、シャワーのみ、2日に1回ペースでやってみるつもり。
兎に角毎日何とか体を洗いたいが、ガス代が気になってうつ状態。
色々データーを集めてガス節約術を自分なりに開発します。
590:774号室の住人さん
07/04/08 11:16:11 AoMV20ox
>>589
毎日15分も煮炊きするのなら、カセットコンロor電気調理器の導入でかなり安くなると思う。
591:774号室の住人さん
07/04/08 12:47:42 psrPvbTl
>>568分かってない奴だな
プロパンガスは公共料金じゃありません
よってコンビニ払いは不可能
もし対応する為にコンビニと提携したら、手数料分ガス料金高くなる
592:774号室の住人さん
07/04/08 14:59:38 09UL48+/
今日引っ越して来て始めての請求書がきまたした。
2週間でガス使用量 1.4m3(毎日のシャワーだけです)
料金が1、882円です。
これって高いですか?
593:592
07/04/08 15:01:16 09UL48+/
すいません、使い始めてから3週間でした。
594:774号室の住人さん
07/04/08 15:06:47 yLsyUhjE
火力が強くていいじゃない
この際料理上手になっちゃえ!
595:774号室の住人さん
07/04/08 15:54:33 +FVj8ts5
>>591
漏れが使った2社はどちらもコンビニ払いできたぞ。
ただ、支払期限を過ぎると郵便局しかダメ、っていう条件があったけど。
(他の公共料金は支払い可能)
596:774号室の住人さん
07/04/08 16:04:42 t7orhe7B
うちもプロパンガスやけどコンビニ払いいけるで!
597:774号室の住人さん
07/04/08 16:50:21 psrPvbTl
なにっ!
598:774号室の住人さん
07/04/08 17:07:08 iJYFK396
俺も普通にコンビニ払いしてるよ
599:774号室の住人さん
07/04/08 17:12:52 lgSl26t8
今月から一人暮らしなんだがガスの請求が怖い('A`)
600:774号室の住人さん
07/04/08 22:50:58 3K76kodX
横浜だけど、うちもコンビニ払い可能だ。
ただ銀行引き落としも可能なのでコンビニは利用してないけど。
理想はクレジットカードだけどなぁ。
601:774号室の住人さん
07/04/08 23:06:15 LPMynkto
シャワー浴びてる時って、小まめに止めたりするほうがいいの?蛇口。
水道代は節約できそうだけどガスって点火時が一番エネルギー使うんだよね?
602:774号室の住人さん
07/04/08 23:48:59 5HOmiCDO
それでも1分流しっぱなしにするよりはとめた方がいい
603:774号室の住人さん
07/04/09 02:25:46 qjId5voH
湯船には浸かりたいよな、心身リフレッシュの源だもの。
特に肉体労働する漏れにはなくてはならん。
これから湯船になんか容積のある物体入れて容量少なくする方向でがんがってみるさ。
とりあえず。
604:774号室の住人さん
07/04/09 20:21:40 SytzDcQA
前回検針日3月31 87.7m3
今回 4月5 89・3m3
ガス請求額が2398円って高くないですか?
これって基本料金いくらなんだろ・・・コワヒ
605:774号室の住人さん
07/04/09 20:38:18 pL3QQwa4
>>604
基本料1600円
ガス1m3辺り400円って所だろうな。プロパン地獄では良心的な方だと思うよ。
606:774号室の住人さん
07/04/09 20:45:06 SytzDcQA
>>605
ありがとうございます。
毎日風呂半分だけ入れて入ってるんですが、やめようかな・・
607:774号室の住人さん
07/04/09 21:10:24 36OhmpmV
月一万五千円だよ。
エアコンがガスだからね。その代り超あったけー、と言うか暑い。エアコン暖房しない季節は五千円。
608:774号室の住人さん
07/04/09 21:12:44 36OhmpmV
月一万五千円だよ。
エアコンがガスだからね。その代り超あったけー、と言うか暑い。エアコン暖房しない季節は五千円。
609:604
07/04/09 21:29:46 SytzDcQA
母に電話してガス代きいてみたら月2000円前後・・
しかもプロパン。実家は風呂入れまくるしシャワー流しまくるし
炊きまくってるのにおかしい。
実家は茨城ですがこんなにも違うのか・・
610:774号室の住人さん
07/04/09 21:38:29 CGrcPxkf
すべてがカスでない可能性もあるし、価格設定が違う可能性もあるし
611:774号室の住人さん
07/04/09 22:06:00 P3VR1158
>>609
プロパンはコンロだけで風呂はボイラってオチじゃないの?
どんだけ良心的なとこでもリッチに風呂入って2000円とかプロパンじゃありえなくね?
612:774号室の住人さん
07/04/09 22:08:00 gYEyahgg
田舎だと風呂はボイラーのが多いよな。
ウチの田舎がそうだ。
夏は太陽光温水器だったりする。
613:774号室の住人さん
07/04/09 22:38:54 SytzDcQA
>>612
それだ!!
ほぼ福島な田舎だからボイラーだ!
今日は天気いいからソーラーねーって言われるときあった!!
614:774号室の住人さん
07/04/10 01:34:29 pXJ927cz
1回の風呂でどれだけガスを消費するんだろうと、
メーターを見てみた。
入れる前~919.453立方メートル
入れた後~919.588
0.13だった。
ただし温度はやや温め。
量は浴槽の追い焚きの排出口(?排出かどうか知らん。下の穴だ)の上辺りまで。
これだと、浴槽の底に背中をつけて入るような感じになる。
いつも浴槽に屈葬されてる気がする。
615:774号室の住人さん
07/04/10 02:49:06 vbKQnDIV
いいハナシダナー
616:774号室の住人さん
07/04/10 12:23:49 fbqQipAw
下らない質問で申し訳無いのですが、指針が来てレシートみたいな請求書(?)
が入ってたのですが、別途払込の用紙が来るのでしょうか?
それともこれを持って払込に行くのでしょうか?
617:774号室の住人さん
07/04/10 13:02:44 inZeAq7I
払い込み用紙はこない
銀行の払い込み用紙を使うかもしくはATMで
ATMのほうが手数料は安い
どちらにしても払った記録はとっておくように
俺は自動引き落としをガス会社に頼んでるので、自分で払い込みには行ってない
618:774号室の住人さん
07/04/10 16:37:48 TnamrJlN
同じ地主がマンション建てる場合でも
賃貸マンションはプロパンガス
分譲マンションは都市ガス
619:774号室の住人さん
07/04/10 19:03:08 vRlTmHAt
>>616
検針票と一緒に投函されてなきゃ自前で払い込み用紙記入じゃね?
払い込み先が分からんとかならどうしようもないが
うちのガス屋は必要事項が記入された払込用紙を一緒に置いてくけど
昔は郵便局にあるまんまの払込用紙置いて行くという意味の無い事してたな・・・
にしても、ガス料金だけ郵便局なのは激しくだるいな
620:774号室の住人さん
07/04/10 21:16:09 vbKQnDIV
まず業者に聞きなさいって
621:774号室の住人さん
07/04/11 15:23:32 yx9pNNR4
やっと一か月分のガス代でました。
使用量5立方メートル 4.390円でした。
卓上IHで料理、
風呂はシャワーとバスタブの栓抜かないでためるケチケチ方式
あとお湯使うのはジョギングの後少し体ふくとき、
皿洗いのすすぎ です。
ほとんど家にいる生活でした。
622:774号室の住人さん
07/04/11 15:31:46 2eNtlApT
>>621
結構お湯使ってるんだろうね。
都市ガスの場合なら、基本料700円1m3で130円くらいなので
同じだけ使っても1350円程度なので、節約の必要はほとんどないんだけどね。
623:774号室の住人さん
07/04/11 15:45:11 PCkAEoiA
都市ガスの使用量と単純比較しちゃダメですよ。
プロパン確かに高いけど、携帯電話よりはコストパフォーマンスに優れていると思うんだな、
・・・っていうかそう思うことにした。
ちょっとした電話1回分でお風呂1回入れるんだぜ。
624:774号室の住人さん
07/04/11 15:53:48 2eNtlApT
プロパン工作員キタ━━(゚∀゚)━━!!
625:774号室の住人さん
07/04/11 17:29:05 EsPKRgHp
プロパンばかり責めるな!
携帯料金なんかは世界一高い水準。
年割で5年も使っても一番基本料金安いプラン+パケット定額にしても最低7500円は必ずかかる。
そしてタクシー料金の高さも異常。
ガソリン代の高さも異常。
626:774号室の住人さん
07/04/11 20:30:40 H2jqpXrP
携帯もガソリンも生活上の重要度が離れてて比較対象として不適な気が・・・
それに、ガソリンの値段は殆ど税金だが、プロパンは小売業者のぼったくり部分が殆どだからなあ
627:774号室の住人さん
07/04/11 20:37:41 v4e6zyW/
プロパンガスは化学的にたしかに都市ガスよりmolあたりの発熱量は大きいが、
都市ガスでも大量に使えばカバーできるので、
大量に使えて単価辺り安いほうがいい。
>>625
とりあえずauにしたら?
628:614
07/04/11 21:40:52 MswBn6Oa
昨日は暖かかったのでシャワーにしてみた。
使用量は
入れる前~919.588立方メートル
入れた後~919.637
0.049だった。
暖かい=水温が少し高い、ということを差し引いたとして
シャワーは風呂の半分以下の量になるね。
個人差はあるのだろうが。
629:774号室の住人さん
07/04/11 22:25:56 EsPKRgHp
>>626儲けてるのは産油国と大手元売り各社だけで末端の小売は原油高で未だ赤字が大多数
>>627昔からauです
630:774号室の住人さん
07/04/11 22:32:26 wzDG7kpE
赤字なら早く潰れてくれ。プロパンガスという商売やめてくれよ。
そうしてくれりゃ大大家がオール電化にしてくれる。
631:774号室の住人さん
07/04/11 22:52:20 H2jqpXrP
>>629
本気で言ってんの?
632:774号室の住人さん
07/04/12 00:44:03 ZQ7Ogs4N
いきなりプロパンを撤去無くしたとする
全国のプロパン使用家庭はどうする?
新たに都市ガス引くには結構な配管設備工事費用が必要になる
特にそこらに都市ガスが普及してない田舎なら供給管の長さが半端じゃなくなる
だから大家が工事費出したくないからプロパンにする
そして割高なガス料金ら賃借人が負担
これ常識
633:774号室の住人さん
07/04/12 01:00:08 JsmuE2pK
>>632
一時的に、仮に数万円負担したとしても都市ガス転換したらすぐに元が取れるのだが。
3万円の負担だったとしても1年でかるく取り戻せる。
早く賃貸からプロパンをなくしてくれ
634:774号室の住人さん
07/04/12 01:00:39 LS8yuge7
石油情報センターにある資料によれば
プロパンの単位体積辺りの卸値は240円くらい
ということで
請求金額 - 240*(使用量) = 小売業者に払った分
となる
まあ、ココで高い高い言われてる業者の場合
請求額の半分以上が小売の段階で上乗せされてる料金
635:774号室の住人さん
07/04/12 13:22:07 ZQ7Ogs4N
>>633工事費はそれの何倍もかかります
とにかく都市ガスかプロパンにするかは大家が決める
こんな所で愚痴っても何も変わらない
大家さんへ相談して下さい
636:774号室の住人さん
07/04/12 19:21:45 LS8yuge7
>>635
そんなのこのスレ読んだ人間なら百も承知だと思うが
どうにも出来ないからこそ、ぼったくりだとか搾取だとか言われているんだろ
というか、ここで愚痴られて何か困るのだろうか?
むしろスレタイ的に愚痴が有っても全然おかしくない気がするが
637:774号室の住人さん
07/04/12 19:33:11 C+R0C65K
次の住まいは都市ガスを選ぶようになるだろう
ちょっと高い授業料ってとこか
良心的な価格設定をしてるところも一部あるようだがそういうのが増えてくれるとありがたい
いっそデータベースでもつくったろか
638:774号室の住人さん
07/04/12 19:48:35 JsmuE2pK
使用する側にとってプロパンは害悪でしかないからな。
地場のプロパン業書を壊滅させる為に、
電力会社が非常に安価なプロパンサービスを展開してくれたら嬉しいな。
639:774号室の住人さん
07/04/12 19:51:11 DmG+YrZX
オール電化は電磁波が生殖能に影響を与えそうでちょっと怖い
640:774号室の住人さん
07/04/12 23:21:45 yGIGhHL3
女に縁のない俺には無関係な話
641:774号室の住人さん
07/04/12 23:45:00 fedUDzF7
都市ガスよりLPガスの方が体に良いに決まってる!
ってことないか?
642:774号室の住人さん
07/04/12 23:49:16 OxRPvI7+
中華料理屋はプロパンじゃないとダメ。都市ガスじゃ火力足りない。
643:774号室の住人さん
07/04/12 23:53:33 y4WPa0tZ
プロパンガス屋ってやっぱり糞だと思う。
>>604さんなんて、数日しかガスを使用してないのに、基本料金まるまる1ヶ月分取ってるもの。
普通は日割りにするもんだよね?ありえんわ
644:774号室の住人さん
07/04/13 00:23:18 eAYNfhma
ちょっと質問。
引越し後初めて請求きたんだけど、
請求書にも払込用紙にも期限が書いてないのね。
大体何日以内に払えばいいものなの?
あと通信欄って何も書かなくていいんだよね?
645:774号室の住人さん
07/04/13 00:56:54 58Q/pU5G
>>639
携帯、PC、その他が溢れ返ってる世の中で電磁波云々なんて今更気にしてどうするんだ
>>642
だからなんだってんだよ
賃貸アパートで中華料理屋開業しろとでも言うのか?
だいたい、料理屋なんて戸建と一緒で業者選べるだろ
646:774号室の住人さん
07/04/13 01:13:37 KN/e5XWU
賃貸 + プロパン = 不幸
プロパン物件に住む限り、永遠に毎月数千円搾取され続けますよ!
あなたの大事な生活費が、プロパン業者へ毎月毎月搾取搾取!!
647:774号室の住人さん
07/04/13 09:46:42 jc2IK83J
>>643千いくらの基本料金など日割しても大した事ないだろ…
それより、引越しを事前に連絡してても引越し月の分の家賃数万を日割せずまるまる徴収する不動産屋がめちゃめちゃ多い。
>>644期限なくとも常識的に考えたら1ヶ月以内だろ普通は…1ヶ月後に次の検針来るんだから。まあ出来るだけ早めに。
因みに携帯やPCと違って電磁調理器の電磁波は半端ねえぞ。
648:774号室の住人さん
07/04/13 10:13:10 eZpXbfTO
弱者が多くて借家だからあまり業者選べないんで
競争原理があまり機能してないのが問題だね。
おまいら独禁法抵触で裁判起こせ!
社会問題にしる!!!
649:774号室の住人さん
07/04/13 11:57:08 oDKkbrYs
>>628
なんだかずいぶん効率がいいね
オレも計ってみたけど、ぜんぜん違うな
1回の入浴、お湯は張らない、シャワーのみ
シャワーはこまめに止めて、出しっぱなしにしている時間は約5分。
それで0.38m3だった。
>>628と桁が1つ違うのはどうしてなんだぜ?
お湯を出したり止めたりが20回以上。これがガス食ってるのかな?
650:774号室の住人さん
07/04/13 13:37:16 k+USHG2m
とめなかったらもっといっちゃうでしょ
651:774号室の住人さん
07/04/13 19:05:39 zuCvdJ0z
それっちゃ!!
652:628
07/04/13 23:05:32 WftMy8KI
>出しっぱなしにしている時間は約5分
5分も出しっぱなしにしませんよ。
20秒ほどシャワーで体を濡らす。
洗面器にお湯を入れ体を洗う。
洗面器でタオルを洗い、そのお湯を頭にかける。
そのままシャンプー。
シャワーでシャンプーを洗い流す。
リンスをかける。
リンスは洗い流さず、洗面器にお湯を入れ洗顔。
残ったお湯を頭にかけ、リンスを洗い流す。
最後にシャワーで1~2分頭と体を洗い流す。
653:774号室の住人さん
07/04/13 23:09:13 WftMy8KI
>>649
1回のシャワーで0.38立方メートルのガスを使うとなると、
×30で、11.4立方メートル。
毎日風呂に入ってもそんなに使いませんよ。
余程の寒冷地の方か、0.038立方メートルの間違いではありませんか?
654:774号室の住人さん
07/04/13 23:13:43 bBFB31wf
憤懣本舗
655:774号室の住人さん
07/04/14 01:21:20 ZeO+/jFd
>>652
そこまでいくとドケチ板の世界だな
自分はいくらボッタクリ料金でもそこまで窮屈な真似は出来ないな
656:774号室の住人さん
07/04/14 01:54:24 GxNKuoDR
今月分の請求来たぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!
4.2m3で3870円だ('A`)
4000円あったらどれだけ電気使えるかってーの。
657:774号室の住人さん
07/04/14 02:33:07 wJTVD1Qk
新生活するにカコイかったのでプロパン用だけど新しいコンロ買ってしまった。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
バカだろうか。
658:774号室の住人さん
07/04/14 02:59:13 2hL8khd+
驚いたな。プロパンってこんなに高かったのか。
都市ガスでシャワーメインに使って、11立方、2800円くらいだった。
シャワーは一回20分くらいで結構出しっぱなし。
知り合いの人がプロパンの部屋へ引っ越す事になってるけど、やばそうだな。
コンロはIHを用意したらしいけれど、風呂にシャワーが付かないそうな。
女性だから風呂良く使うだろうし、せっかく安い部屋を探したのに意味なさ気。
659:774号室の住人さん
07/04/14 03:25:48 wJTVD1Qk
その前に金がかかろうが安かろうが出しっぱなしってのはよくない贅沢だと思うよ。
君の贅沢のおかげで世界が破壊されてくんだし。
660:774号室の住人さん
07/04/14 13:27:58 P+pdEiUi
オレなんてずっと出しっぱなしだな
最初は水しか出ないので、お湯になるまで待つ:40秒
頭を洗う前に髪の毛をぬらす:1分
(シャンプーで髪を洗う、この間は止めてる)
シャンプーをお湯で流し落とす:3分
(リンスをつける、この間は止めてる)
顔を洗う前に顔をぬらす:1分
(顔を洗う、この間は止めてる)
顔から泡を洗い落とす:2分
耳の裏を洗い落とす:3分
体を洗う:1分
最後に風呂掃除:2分
こう考えると、オレは13分も出しっぱなしだ。
でもこれ以上減らせないよな。
661:774号室の住人さん
07/04/14 13:37:28 1vEDJFjB
>>658その知り合いの部屋は家賃安いからプロパンなんだけど
662:774号室の住人さん
07/04/14 14:27:40 VmWus5l2
俺も>>660さんと同じくらいの時間だと思う。風呂掃除は水でやっちゃうけど。
節約が主目的ではなかったんだけど、節水機能のあるシャワーヘッドに替えたら
蛇口を捻る量がかなり減ったよ。ガス代に対して効果があるかは判らないけどね。
ちなみにコレ↓
URLリンク(www.mizu5959.com)
663:774号室の住人さん
07/04/14 15:25:38 h3/cCdqI
俺は浴槽入らなきゃ気分悪いからいつも浴槽に4/5位湯を入れてる。
頭と体を洗う時はシャワーを使わずに浴槽のお湯を使って、
大体一回の入浴で0.25m3くらいだった。
風呂以外ガス使うことはない。
それで大体月に5000~6000円(基本料1900円込)位ぼられてる。
今度は絶対都市ガスのところに住みたい・・・。
664:774号室の住人さん
07/04/14 15:45:35 GxNKuoDR
>>663
その方法に加えて、ペットボトルを何本か浴槽に沈めておくと良いよ。
665:774号室の住人さん
07/04/14 16:02:52 ZeO+/jFd
出しっぱなしと一口にいっても時間だけじゃ比較できないっしょ
流量が分からないんだからさ
ちなみに、うちでも節水シャワーヘッド使ってるけど
給湯器の設計からしてボッタクリ仕様なのか、
低流量だと水温が上下にぶれて定まらなくなる
夏は良いけど、冬はつらい
666:774号室の住人さん
07/04/14 23:18:28 EIfgx9lM
>>663
4/5は入れすぎだろ。
3/5か2/5で我慢シル!
667:774号室の住人さん
07/04/15 01:27:09 7E+C7l5e
初めてのガス代が1万こえてて吹いたw
1週間くらい帰省してたんだけどなぁw
備え付けのガスエアコンがどうにもガスと電気を浪費してそうだから
次の冬には暖房器具は他のを買おうと思うんだぜ
668:774号室の住人さん
07/04/15 01:41:30 9HXyzkLY
風呂に入るだけで3000~5000円の相場なのに、ガスエアコンなんて信じられんw
669:774号室の住人さん
07/04/15 08:38:03 F7ixB/59
>>667
次の冬は、
①着膨れる。
②布団をかぶってる。
③こたつ
のどれかで、がんばったほうがいいよ。
670:774号室の住人さん
07/04/15 11:55:50 Y7+R7Rvg
石油ストーブが最強
671:774号室の住人さん
07/04/15 12:02:10 8ewzVt+u
石油ストーブの上で調理していたあの頃を思い出す
672:774号室の住人さん
07/04/15 14:22:49 vkWR0aB3
部屋の据付暖房設備がガスエアコンだったら自分は多分使ってしまうな。
コタツとかファンヒーターが経済性に優れてるのは百も承知なんだが、どうもな。
673:774号室の住人さん
07/04/15 15:36:43 tVpgiNTS
石油ストーブは換気に注意、そして臭い、補給が面倒くさい
よってガスエアコン最強
674:774号室の住人さん
07/04/15 23:28:16 bPT5UUpO
入居して半月で請求が来ました
今回指針 294.0m3
前回指針 293.1m3
今回のご使用量 0.9m3
これで2419円(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━┻
みなさん月に5000円くらいらしいので
仕方ないかなとは思うんですか…おかしいですか?
675:774号室の住人さん
07/04/15 23:34:47 9HXyzkLY
>>674
風呂とかどうしてるの?
676:774号室の住人さん
07/04/15 23:38:42 vkWR0aB3
>>673
最強じゃあないだろ。
据付だったらそのまま使うかもってだけの話。
もし選べるなら出切るだけCOPが優秀な電気のエアコンにする。
>>674
基本料2000円前後、従量単価500前後ってとこですかね。
まあありえなくも無いけど、高いほうだと思う。
677:774号室の住人さん
07/04/15 23:42:26 bPT5UUpO
674です
レスありがとうございます
プロパン使ってるのは毎日15分のシャワーのみです
(と言ってもずっと流しっぱではない)
来月のみてあまりにも高かったら苦情言います
678:774号室の住人さん
07/04/15 23:46:43 9HXyzkLY
>>677
来月は3000円前後になるんじゃないかな。
679:774号室の住人さん
07/04/16 00:45:10 KPxm+yqb
>>667だけどレスついて嬉しいんだぜ
一応石油ストーブ禁止だからなぁ・・・ >>669さんのは実践しなきゃと思うけど
どうにも寒いときに こうハロゲン系か電気のみの暖房器具はあったほうがいいかなぁと・・・
ガスエアコンの暖房はとりあえず封印ですねw
能力的にも平成11年製だとちと役不足でした
しっかしコンビニで1万円のガス代払うのってなんか恥ずかしいな
680:774号室の住人さん
07/04/16 00:52:20 o6Iu+3SX
>>679
オイルヒーターがいいよ。ほんわか暖かい。
681:29
07/04/16 01:56:37 PyJ0gXrZ
>>679
自分もガスエアコンで、今回の請求額は約1万円だったけど
真冬の金額と比べれば、暖かくなってきたので結構安くなってきたなと思う
682:774号室の住人さん
07/04/16 02:19:04 na4FOAdB
>>679
昔それやってインフルエンザに罹ったので、素直にガスヒーター買った。
しかしプロパンじゃなあ・・・。
冬どうしよう・・・。
683:774号室の住人さん
07/04/16 06:21:46 M45ln8kc
>>677文句言っても無駄。自ら申し込みしてガス契約して使ったのも自分だし、安い高いを何を基準に言うつもり?
684:774号室の住人さん
07/04/16 16:33:06 uTinOtjU
ガスの請求書キタ―(゚∀゚)―!!
今回使用量 2.8 m3
請求金額 3420円
消費税 (160円)
高い・・・のか?
685:774号室の住人さん
07/04/16 23:19:29 VB3K+LBm
都市ガスなら千円前半だ。
686:774号室の住人さん
07/04/16 23:56:56 y8CJN4ew
プロパン野郎に年間3万円以上貢いでる人たちのスレッドです。
687:774号室の住人さん
07/04/17 00:11:23 0IsRo42W
>>660
>耳の裏を洗い落とす:3分
>体を洗う:1分
耳の裏が3分で体が1分かよ!w
>>662
>俺も>>660さんと同じくらいの時間だと思う。風呂掃除は水でやっちゃうけど。
あんたもかい!www
688:774号室の住人さん
07/04/17 01:59:57 TmYmsAa5
流すのは最後にまとめてやるってのはどうだ
ロスが減ると思うが
689:774号室の住人さん
07/04/17 11:10:12 lmBjDh/q
>>686都市ガスでも年間トータルなら3万はいくだろ常識的に考えて…
690:774号室の住人さん
07/04/17 11:48:44 Kt7Qqvsg
去年ウチのアパートがガス会社を替えたんだけど
以前の会社は毎週ボンベを換えに来てゴロゴロやってたのに
最近はその光景を全く見かけなくなったわ。なんでだろ?
会社を替えたときに各部屋への配管も工事して換えたんだけど
業者のオッサンと話してたら「都市ガスに転換しても大丈夫なように工事してる」
って言ってたんだよね。…だったら何故そこで転換しないの?って思った。
691:774号室の住人さん
07/04/17 12:00:17 ZNCOyCov
うちは風呂だけガスで月三千円くらい
…風呂だけで三千円って高くない?
692:774号室の住人さん
07/04/17 12:38:58 umeg4DWr
>689
>686のは年間3万以上「余計に払ってる」という意味じゃないの?
ボッタクリの部分=年間3万以上、って事。
693:774号室の住人さん
07/04/17 13:22:57 k7l/FK+t
>>690
都市ガスにすると敷地内の配管工事費は家主持ちになるからケチったんじゃん?
新しいプロパン屋に
「将来都市ガスに切り替えるときあまりお金掛からないようにウチで工事しますから切り替えてください」
とか言われたとか。
でプロパン屋は月々の基本料金に負担した工事費を乗せると。
ガスって法律厳しいから規制産業になってて業界自体すんごいクサってる。
>以前の会社は毎週ボンベを換えに来てゴロゴロやってたのに
>最近はその光景を全く見かけなくなったわ。なんでだろ?
最近法改正でLPガスのバルク販売が許可されて
小型ガスタンクを設置できるようになったからそういうのに換えたんじゃね?
これにすると小型ガスローリーできて充填してくからゴロゴロがなくなる。
大体飲食店が使うんだけど集合住宅じゃめずらしいかも。世帯数多いのかな。
694:774号室の住人さん
07/04/17 15:13:17 ggHd26p8
今月の使用量…1.2m3(実際住み始めてから二週間ほど)
料金…2715円
ガス会社に電話してきいてみたら基本料金1600円だと。
来月コワイ…。
695:774号室の住人さん
07/04/17 15:25:12 PkYpLSY6
>>691
プロパンでは3000円のお布施で済むなら安い方。
都市ガスなら1000円程度だけどね。
696:774号室の住人さん
07/04/18 00:18:10 pql80z3S
>>691
うちは風呂だけで1万円はいくよ
お湯張りなし、一人暮らしでもそのくらいいく
697:774号室の住人さん
07/04/18 15:41:11 uTMsl4G6
プロパンで
基本料金¥1900 10立方で¥450
ってのはどうなんだろう
卓上IHなので、使うのは風呂だけなんだが。
会社の絡みと趣味で安くスポーツクラブに通えるので
高くつくならそっちのスパで毎日汗流そうかと考え中・・
どう思う?まだ契約すらしてないのでどんなもんになるかわからないので困ってる。
698:774号室の住人さん
07/04/18 17:19:20 vEiWI4lb
>>697
3000~5000円になると思う。寒い地方で風呂好きならもっと高くなる。
試しに1ヶ月使ってみて、料金に不満があればやめたらいいよ。
699:774号室の住人さん
07/04/21 02:56:44 fjqpUhh/
>>697
似たような料金です
どのぐらい掛かるかは使い方次第としか言いようが無いですが
5000円程度に収めようとすると、ほんとに、清潔さを保つ為だけになります
疲れを取ったり気分転換なんかを求めるならスポーツクラブに行った方がよろしいかと思います
ちなみに自分のガス機器の使用状況は
煮炊きは朝晩、風呂は朝シャワー、夜、足と股と顔のみ洗うって感じです
これで先月6000円超えました
700:774号室の住人さん
07/04/22 00:32:08 Rr2PucgO
煮炊きはIHにするが良い
理由は カロリー単価は電気が高いが
IHは熱効率が良いので逆転する
701:774号室の住人さん
07/04/22 03:48:51 9WQ3qcLa
住んで17日めで来たガス請求
3240円orz
風呂は2回しか張ってないし料理も手早く作ってるんだけどな('A`)
プロパン高すぎ、親にも基本料金高いんだよって慰められてしまった
702:774号室の住人さん
07/04/22 08:45:43 +4qs6G/B
ガスを使ってるのにメーター??が増えないんですけど…0のまま…何でかな?契約はちゃんとしました。
703:774号室の住人さん
07/04/22 10:01:41 9nf3tncK
見てるメータが違うのだとおもふ
704:774号室の住人さん
07/04/22 10:07:24 +4qs6G/B
どこ見らればいいの?
705:774号室の住人さん
07/04/22 11:23:23 V3pM2lbH
小数点以下の位を見てないんだと思う
706:774号室の住人さん
07/04/22 13:01:10 cRKY4OHs
やっぱりガス代って基本料金あるんだ・・・。
毎月毎月、使用量と金額割ってもばらばらだったからガス代請求着たとき、もっと細かい明細書出せっていったろ~かとおもたw
ちなみに俺んち、自動湯沸かし器(風呂のみ)と自炊するから少なくとも一日一回はキッチンでガス使うけど大体多くて7000円くらい。
「払えるかVOKEEEE」ってときは余裕でとめられますwww
夏は毎日水風呂だったよw
707:774号室の住人さん
07/04/22 13:47:39 V3pM2lbH
7000円払えない生活って…家賃やネット関係は払うのに?
単にガス代に7000円払いたくないの間違いでしょ
708:774号室の住人さん
07/04/22 14:34:54 eSc+Tsz+
3.2m3で3118円
これは安い?高い?
709:774号室の住人さん
07/04/22 14:44:49 Ra8Hhn1t
>>708
基本料1600円 1m3辺り450円ってところでプロパンとしちゃ一般的。
ちなみに都市ガスなら1000円ちょいって感じ。
710:774号室の住人さん
07/04/22 15:30:33 hsnx/gGv
>>707
プロパン業者士ね
とか言われるのは確定的に明らか
都市ガスと比較してから言えよ
711:774号室の住人さん
07/04/22 17:37:29 fs7QqYUe
都市ガスなら1年使っても18000円程度。
好きなだけ風呂に入り、水が冷たいと思ったら気軽にお湯が出せる。
多少使った所で、ほとんど料金増えないからね。
プロパンガスなら1年使ったら4万円~6万円。
ちょっと使っただけで料金はね上がるから、節約節約、つつましく暮らす・・・
※同じ給料もらってても、年間の可処分所得が3万円は違うんだよ。
都市ガスなら3万円分、好きな事に使える。欲しい物も買える。
その事はよく覚えておいてね。
712:774号室の住人さん
07/04/22 17:39:03 fs7QqYUe
うおーーー書いててプロパンにすげええええ腹立ってきたおおおお
713:774号室の住人さん
07/04/22 17:39:49 +4qs6G/B
お湯は出してなくても種火にしっぱなしってヤバィですか?
714:774号室の住人さん
07/04/22 17:52:46 cRKY4OHs
母ちゃん、湯沸かし器の電源切っとけっていわれたお(^^;
使ってなくてもやっぱりガス消費してるみたい・・・。
でもでも、元栓締めたら湯沸かし器とかの中の水が凍って壊れるらしいから元栓はきらないほうがいいみたいw
ってもう凍る時期すぎてるか(汗
715:774号室の住人さん
07/04/22 20:09:22 V3pM2lbH
>>710プロパンでも都市ガス並みに安い物件もある
都市ガスでも地域によって差がある
自分が住む部屋なんだから契約する前に調査しろと言いたい
契約してから何だかんだ言っても遅い
使ったら使った分だけ対価を払う
これ常識
716:774号室の住人さん
07/04/22 20:52:27 fVnu1NLG
>プロパンでも都市ガス並みに安い物件もある
そんな極稀なケースを持ち出しても意味無い
>自分が住む部屋なんだから契約する前に調査しろと言いたい
>契約してから何だかんだ言っても遅い
>使ったら使った分だけ対価を払う
>これ常識
んなことは分かってる
たけぇぞゴラァって愚痴を言ってるだけ
スレ鯛読め
717:774号室の住人さん
07/04/22 21:07:55 gGo9w3bv
プロパンでガスに物凄い悪いイメージをもたれちゃうから、都市ガス各社は
廉価なプロパンサービスを賃貸中心に展開して地場腐れ業者を一掃してくれ。
ほんと地場のガス業者って最悪だよ
718:774号室の住人さん
07/04/22 23:59:28 +WRVYWKF
3/17-4/20 で8.3m3 消費税込み5,149円・・・・
風呂スレで書いてきたけど、やっぱ高いのか・・・
719:774号室の住人さん
07/04/23 11:35:52 a7rfJPIa
夏と冬で(気温によって)くうガス、ぜんぜん違うんだよなぁ。
720:774号室の住人さん
07/04/23 13:09:53 sWYF8Ymj
これからはベランダに黒いペットボトル置こうかな
夏とはいえ水風呂は嫌だ…
721:774号室の住人さん
07/04/23 21:51:53 qMaWZ/q6
>>720
黒いボトルってさ、暖めたお湯をよくそうにいれるの?それともボトルをいれるの?
722:774号室の住人さん
07/04/23 22:08:37 ycJ5i8a/
全然関係ないけどさ、二日連続エアコンかけっぱで仕事いっちまったorz
723:774号室の住人さん
07/04/23 22:44:54 a7rfJPIa
うちは1m3で500円。
いま、風呂にはいったら(1/3湯をはった)
メーターが0.5進んだ。
基本料金をいれなくても、入浴1回250円だな。
高い・・。ちなみに銭湯は370円。
724:774号室の住人さん
07/04/23 23:24:18 oM3mfj6e
浴槽3分の1で250円か・・・
電気ポットの熱湯と水を混ぜてお湯作った方が安く上がると思うが、どうよ。
5L入る電気ポットを使えば何回か熱湯入れるくらいでなんとかなりそうだfが・・・
725:774号室の住人さん
07/04/23 23:32:59 Ou4/Al3e
俺たちなんでこんな話をしてるんだろうな( つェ` )
726:774号室の住人さん
07/04/24 00:03:01 FVajJBhJ
>>723
水の温度が低いとそのくらいになっちゃうよね
うちも水道の温度が6度で、40度のお湯をわかすとそのくらい行っちゃう。
727:774号室の住人さん
07/04/24 13:53:14 qBb7MTSa
>>721温くなったぬるま湯を風呂にいれる予定
それに少しお湯足せば少しはガス使わなくてすむ…でしょ…?
728:774号室の住人さん
07/04/24 14:54:02 HWxSeUre
これから引っ越しする人も気を付けてね。
近々引っ越しをするんで、部屋さがしの条件の一つに
「都市ガス」をあげたら不動産屋にしつこく、プロパンではダメなのかって聞かれたよ。
グル(?)になってるのかな。
729:774号室の住人さん
07/04/24 15:40:09 9c3z1rs0
元々お風呂が嫌いな人なら格安なプロパン物件を探してみるとかw
730:774号室の住人さん
07/04/24 16:03:04 cMMG7Id6
>>728
プロパン物件は貸すのに苦労するんだろう。
都市ガスの物件を案内する時は
「こちらの物件は都市ガスですので、月に数千円はお得ですよぉ~」とか言うクセになw
731:774号室の住人さん
07/04/24 17:01:58 8C3rQqTP
シャワーだけにしようかな。
732:774号室の住人さん
07/04/24 18:12:33 nGBtX+Yc
意外とシャワーも風呂も変わらなかったりするよ。
小まめに止めればいいのだけれど、うちのは一括の
止める機能がないし。いちいちお湯と水を調節しなきゃ
ならないから出しっぱになる。
気温が高ければ平気だろうが。
733:774号室の住人さん
07/04/24 19:57:25 rzVGzGbb
プロパンの罠に見事にはまった当時の俺でさえ
蛇口でしか温度調整できない物件はスルーしてた
プロパンなうえに、あんな給湯器で暮らしてる奴はすげえと思う
734:774号室の住人さん
07/04/24 23:00:26 Aap7KOeY
別にシャワー浴びるだけで
つかりたいなんて思わないので無問題
735:774号室の住人さん
07/04/24 23:15:31 Srw/NXp9
いかなる節約の努力した所で基本料1600円って時点で都市ガスに敗北するけどな。
結局地場のガス業者は社員の数だけ売上が必要なんだろう。
736:774号室の住人さん
07/04/25 01:09:26 +uS3gLfO
>>734
シャワーしか使わないからこそ、栓の開け閉めで温度調整ってのがダルいんだろ
737:774号室の住人さん
07/04/25 01:16:10 /VVM5Jo+
蛇口でのお湯と水の調節での温度調節は面倒だから
シャワーホースを折り曲げて隙間に挟んだりして、一時的に止めて使ってる
でも、なぜか再び流し始めると止める前より温度が上がって出てくる
738:774号室の住人さん
07/04/25 21:50:25 bz6so/m+
そりゃぁそうだ。
739: ◆wWcUrOesoo
07/04/25 23:21:10 ETWhRYvM
こんなスレがあったとは うちは 基本料金500円、単価700円ですよ 週14日のシャワーと少しの自炊で5000円超え
740:774号室の住人さん
07/04/25 23:29:22 bz6so/m+
基本500円とは安い!単価700円とは高い!
741: ◆wWcUrOesoo
07/04/25 23:32:39 ETWhRYvM
湯沸かし太郎?みたいなのを買おうか考え中です
742:774号室の住人さん
07/04/25 23:49:08 YxdShRvC
湯沸し太郎+電気ポットで誰か実験してくれ
743:774号室の住人さん
07/04/26 18:30:33 PybQ/xq4
湯沸かし太郎
910ワット×13時間通電=11キロワットアワー
1キロ24円だと 11キロ×24円=283円
11キロ=11キロ×860キロカロリー=10173キロカロリー
湯船300リッターだと 10173÷300=33℃水温上昇
最初の水温が8℃なら41℃になります
但しロス分を入れるともう少し大きくなると思います
744:774号室の住人さん
07/04/26 18:33:34 Pt4f6z3l
プロパンが、独自の価格でやってるなんてびっくりした。
この前、来るって言ってて結局こなくて、謝罪を求めてしまった。
あっちの気分で料金あげられるとかってあるのかな?
くだらなくてごめん…
745:774号室の住人さん
07/04/26 18:42:23 PybQ/xq4
私の所はボッタクリの1立方600円です
746:774号室の住人さん
07/04/26 18:53:16 Q6SaFs1L
一人暮らし始めてからまだ風呂入ってないわ。
自炊もほとんどしてない2週間で600円だた。
747:774号室の住人さん
07/04/26 19:34:57 f+BBxUBP
>>746
それ、都市ガスじゃないの?
748:774号室の住人さん
07/04/27 13:23:19 wDEuVYsM
プロパン申し込み時に保証金1万かかるって知らなかったよ!
引越しで散財してるのにえらく痛い出費だ、返ってくるにしても。
滞納する奴多いから身代金取っておくってか、
今時なんだかなってオモタ
749:774号室の住人さん
07/04/27 13:30:48 wDEuVYsM
>>732
そういう蛇口、一万くらいで売ってたと思う。
漏れはそのうち自分で取り替えるよ。
しかしこういう面にしても凄くサービス精神がないなこの業界。
ガス漏れセンサーもエアゾール系になんでもすぐ反応しちまうんで即効取り外した。
儲けることだけしか頭にないんかプロパン屋よ。
そいうサービス精神ないとこは没落してくぞ近いうち。
750:774号室の住人さん
07/04/27 14:08:20 8GLNjrpz
もうとっくに没落していってるだろ。
価格の安い都市ガスでさえオール電化に食われていってるんだから。
751:774号室の住人さん
07/04/27 14:48:31 9tOVtDgx
うちのプロパンガス業者は振り込みじゃなくて集金に来る。
一人暮らしで集金時部屋にいないことが多いから、
2,3ヶ月に1回まとめて払うことになる。
で、3ヶ月分で28000円だとぉぉぉ(ノ`Д´)ノ彡┻━┻゛:∴
752:774号室の住人さん
07/04/27 17:37:42 tYDvQ+U0
プロパンが高いってことを知らずに契約してしまった…
一人暮らしで毎日自炊するんですが、カセットコンロ買ったほうがいいですかね?
753:774号室の住人さん
07/04/27 18:09:23 8GLNjrpz
このスレで何度も言われているが、プロパンの高さとは、
基本料と風呂沸かし
調理そのものではそれほど料金もかさまないが、それでも他のいかなる方法よりも
割高なのは間違いないので、電気調理器・カセットコンロ・電気ケトルの類は
もっていて損はない。
754:774号室の住人さん
07/04/27 21:02:47 VLAPwWWU
>>749意味不明
サービス精神云々とは全く関係ないような文章…
755:774号室の住人さん
07/04/27 21:08:20 OHcENphR
>>753
なるほど…そんなにかさまないけど、やっぱり割高になるんですね。
ガスコンロor電磁調理器、買ってみようかな(`・ω・´)
756:774号室の住人さん
07/04/27 21:57:41 FiVpCCov
>>755
風呂の方でこれ以上節約できないって状態になってからで良いとおもうよ
コンロに掛かる費用なんて基本料金の一部だと思えばいい
裏を返せば、それだけ基本料金と、風呂でぼったくられるってこと
757:774号室の住人さん
07/04/28 04:57:10 CHSPnh8F
開栓…手数料…?
758:774号室の住人さん
07/04/28 10:09:02 HDrnFfvU
検針結果届いた
今回ご使用量: 17.0m3
今回ガス料金: 10,427円
高いよ~
極力お湯を少なくして、凍えながら風呂入ってたのに、それでもこんなにいっちゃうのかorz
759:774号室の住人さん
07/04/28 11:04:16 /RLg8H0g
17でそのくらいならまだいいほうだ
760:774号室の住人さん
07/04/28 14:50:26 dTG+lnh4
なんか引っ越してからガス代が倍近くなってるのはプロパンになったからってことでFA?
請求書もなんか前と違うし。使用量12.0m3 6700円也
前は朝晩ふろはいっても4000円こえたことねーぞ
761:774号室の住人さん
07/04/28 15:00:01 Ejchmsz6
>>760
基本料1260円
1m3辺り450円に消費税って感じだな。
プロパンでは安い方かも
762:774号室の住人さん
07/04/28 21:45:54 UPF+PnzF
>>758
節約を意識してて17m3とか使いすぎだろ
給湯器いかれてるかお前さんの感覚がぶっ飛んでるかのどっちかだぞ
763:774号室の住人さん
07/04/28 21:56:27 PSg+z72z
なぁ、俺的にガステーブルでお湯を沸かすのが安上がりで早いってのがもう頭にしみついてるんだけど
プロパンの場合電気ポットで沸かすのとどっちが安上がりなんだ?
764:774号室の住人さん
07/04/28 21:59:34 HDrnFfvU
>>762
30秒お湯(40度)を出しっぱなしにして、ガスメータがどのくらい増えるか計ったら
0.09m3だった。
これって妥当かなあ?
風呂入ると節約しても数分は出しっぱなしになるし、朝晩の歯磨きとか洗顔で
数分は出しっぱになるので、1日0.5m3はいっちゃうんだよね。
そうすると17m3は仕方ないのかなあと思うけど。
ちなみにシャワーは節約蛇口使ってます。これが悪さをしてるってことはないよね?
765:774号室の住人さん
07/04/28 22:43:56 x03ELmXS
歯磨きや洗顔でお湯使うの?
しかも出しっぱなし???
766:774号室の住人さん
07/04/28 23:52:45 Ejchmsz6
>>763
電気ポットは保温のコストがかかるので、電気ケトルが最近流行ってるよ。
もうプロパンでやかんのお湯沸かすなんてしない。
767:774号室の住人さん
07/04/29 11:13:29 xn13J9PN
電気ケトルは素で便利だ。朝のコーヒー一杯分程度なら、顔洗ってる間に沸騰する。
本当に便利だ。
768:774号室の住人さん
07/04/29 11:20:03 ZoaDOvso
>>764
ちょっと上のほうでだれかが書いてるが
「出しっぱなし」と時間だけじゃ比較できないだろ
具体的なお湯の流量が解らんのだから
つーか、自分はさすがに浴槽にお湯張ったりはしないが
特に節約意識せずに朝晩30分ほどシャワー使って毎日自炊
って生活を送ってるが真冬でも15m3超えたこと無いぞ
寒いと体洗ってるとき以外は湯浴びてる
まあ、消費量が少なくても料金はそっちより高いが
769:774号室の住人さん
07/04/29 14:35:13 +32/GHXH
電気ケトルかぁ ぐぐってみます
ガス減らしつつも普通の生活はしたいもんなぁ
770:774号室の住人さん
07/04/29 17:55:35 Ad8B8GOG
カップ一杯分ぐらいならマグカップ使って電子レンジでチンが一番手っ取り早い
771:774号室の住人さん
07/04/30 23:34:13 MoMJzwfP
ウチのレンジはハイテクなので逆に無能なのです。
772:774号室の住人さん
07/04/30 23:39:27 +Q8t7TqT
ハイテクのオーブンレンジ使いにくい。
トースト焼くのに、いちいち余熱なんてしてられないよ。
773:774号室の住人さん
07/05/01 00:37:47 AJJsk9RD
さすがにお湯も使う頻度減ったから安くなってるよ
774:774号室の住人さん
07/05/01 01:15:50 0z/me9zH
電子レンジってのもありかなぁ
なんかこう自分で消費電力とかから電気代とか計算できるようになりてぇけどめんどいわー
775:774号室の住人さん
07/05/01 02:44:30 P8WzxUsj
エコワットでも使っとけ。
あの値段分回収するのは大変な気がするが…。
776:774号室の住人さん
07/05/01 13:42:01 FiTYS771
>>774
外の電気のメーターみるだけだろう
なにがめんどいんだか…
777:774号室の住人さん
07/05/03 02:15:51 SCAlG2Pw
朝晩シャワー浴びたりする奴がいることに驚いた。
778:774号室の住人さん
07/05/03 11:45:05 v+etIErl
風呂なんて1ヶ月に2~3回で十分だろ。
779:774号室の住人さん
07/05/03 12:48:47 9XmzdE4B
そんなだから彼女出来ないんだよ!
780:774号室の住人さん
07/05/03 12:57:40 1bJGyhvs
都市ガスに変えればいいじゃん
781:774号室の住人さん
07/05/03 13:08:05 v+etIErl
>>779
な、なんで知ってんだよ
782:774号室の住人さん
07/05/03 16:15:56 GdaxR92W
休日以外は自宅で風呂なんか入らないぜ。
会社にシャワー室あるから、仕事終わってから体洗って帰る。
783:774号室の住人さん
07/05/03 16:44:35 u76gIiSY
>>780
よし、うちの大家の説得は任せた
来月までには頼むぞ!
784:774号室の住人さん
07/05/03 19:38:20 bzNQA+Rw
>>780
オレも頼む!!
785:774号室の住人さん
07/05/03 22:07:09 VJXzb9YW
>>780
ウチもやってくれ!!!
786:774号室の住人さん
07/05/04 08:34:36 aj0YSxCU
大家が近所にいるなんてのはよっぽどの田舎だけ
787:774号室の住人さん
07/05/04 08:43:23 O0zZdZQP
23区内でもあったよ。
788:774号室の住人さん
07/05/04 09:03:51 tzRrdg6M
たかが数百円でガタガタ言うな貧乏人。
789:774号室の住人さん
07/05/04 11:37:27 ZVUV76LK
プロパン業者乙
790:774号室の住人さん
07/05/04 12:03:46 aGirNp7P
選択肢が無かったのならともかく、
家賃の安さだけでプロパン物件に
飛びついた奴はバカだな。
791:774号室の住人さん
07/05/04 13:04:04 fzoEkoae
>>790
オレのことかいな・・orz
792:774号室の住人さん
07/05/04 13:43:50 x3umfB0D
>>791
特にはじめての一人暮らしだとそこまで手馴れてないだろうし
次に気をつければいいと思うよ。
ただ次は都市ガス物件の少なさに閉口する事になるがw
793:774号室の住人さん
07/05/04 13:53:03 Y5WgmXog
>>792
場所によるだろ。
東京都心近郊はプロパンなんてほとんどない。
横浜は、人気路線の東横線の駅近でもプロパンだったりするけど。
プロパンに限らず、物件の立地・構造による光熱費の違いは考えた方がいいよ。
同じ間取りで家賃が5千円違う木造アパートと鉄筋マンションだったら、
鉄筋の方が冷暖房効率がいいから、夏冬の光熱費が安く済むので、
トータルで考えるとたいして差が無かったりする。
794:774号室の住人さん
07/05/04 20:19:37 LxwNOFB0
>>788
数百円?ゼロが一個足りないですよ?