07/05/05 21:42:27 9nlMJUM5
>>802
今回の物件の満足度は?
805:壁マニア
07/05/06 11:37:44 IABa/880
>>804
気になるようだね
実は近くにスポーツのさかんな高校があって
、男子高校生の野球部の部活の声が結構五月蝿いと
いうことに気がついた。まあ、高校生は元気ということだ。
ということで、防音カーテンの設置を検討中だよ
その他は、まあ合格レベルAAですな。
以前のGL分譲は、10階と最上階だったが、レベルBというところだったな
というのも以前は、ギシアンが3日おきにうざかったからね
コレはあくまで漏れの経験だが、
高層マンソンは避けたほうが無難だ。
景色はいいが、その分、景色を自慢したがる隣人の異性を連れ込む確率が
高まる。深夜にバルコニで愛を語るのは、まあよい。しかし、深夜の窓の開け閉め
は寝てる方には結構響く。
ねらい目は低層階鉄筋コンクリだ。
もれは数千件の物件を写真で見ているうちに、
壁式造の物件を瞬時に見分けることができるようになった。
壁式であっても、パンフには鉄筋コンクリート陸屋根造と書いてある場合が
多いので注意しろ。
パンフを作るのは専門知識をもつ人間ではないから誤記は多いのだ。
自分で判断できるようにならねばならぬ。
806:774号室の住人さん
07/05/06 16:53:13 T/AWAwE9
どうせなら瞬時に見分ける方法書こうよ
807:774号室の住人さん
07/05/06 18:29:36 H+4SiIqt
ここ参考になります。
808:774号室の住人さん
07/05/06 18:30:31 3kaXlFMr
壁マニアは地下室付きの戸建に住んだ方がいいと思う
809:774号室の住人さん
07/05/06 20:04:28 LOY2WFua
壁マニアさんの今までの引越し資金で一戸建ての頭金ぐらい払えそう
810:774号室の住人さん
07/05/06 22:06:52 kYFl1fqP
壁マニアさん、夜に眠れるのって素敵ですよね
私はGW中は実家に避難していました。
久しぶりに重低音に悩まされず、ぐっすり眠ることができましたよ
今夜からまたあの恐怖が始まるのか・・・
811:壁マニア
07/05/06 23:12:42 IABa/880
>>808
ご察しの通り、
漏れの夢は地下のある戸建にすむことだ。
まあ、しばらく引越しはせずに金を貯めるよ
812:774号室の住人さん
07/05/07 17:36:45 MDYLoFHU
いやだから瞬時に見分ける方法を書いて
813:壁マニア
07/05/07 22:16:22 fzpHxWx1
>>812
まず、壁式をキーワードにしてフォレントなどで
検索してみなさい。ほとんどヒットしないはずだ。
・低層(2階建てが多い)であること、
・当たり前だが、柱がない
・角部屋でも2面採光でない場合が多い(AAB工法除く)
・2000年以降の物件に多い
それと、壁厚は必ず測定しろ
壁式なら20cm以上はあるはずだ
814:壁マニア
07/05/07 22:22:03 fzpHxWx1
それと概観だが
コレは文章で表現するのは難しい
・屋根がフラットである
・柱らしき面影があれば、それは壁式ではない。
つまり、見た目は結構シャビーに見える
しっかりしてそうな感じがするのは殆どGL
815:774号室の住人さん
07/05/07 22:47:50 4f5VmBxa
壁厚ってどうやって測定すんだろ?
多分、なんか専用の機械いるんだよな?
816:774号室の住人さん
07/05/07 23:00:15 mC2GtuGW
地下室って常時エアコンかけとかないと湿気が凄いから、そんなに静かでもないよ
ウチはシアタールームにしてるけど、たまにピュアにオーディオ聞いてると結構うざい
寝室には向かないと思う
トレーニングルームにはいいと思うけどねw
817:壁マニア
07/05/07 23:16:50 fzpHxWx1
レーザー光線とかも考えたが、いい製品は売っていないようだ。
最近、コンクリ厚を測定できる機器が発明されたらしいが
相当に高価だ。
バルコニーに出て巻尺で計れ
中学校レベルの算数ができれば簡単に図れるはずだ。
818:774号室の住人さん
07/05/08 21:07:20 /iZ8OpFn
さっきの地震は上のバカかと思った
819:774号室の住人さん
07/05/08 22:20:15 pKcUCYz7
鉄筋コンクリマンションなのに柱がないなぁ~、そういえば、と
住んで1年以上経ってから思ったんだが、壁工法なのか
ちなみに部屋のある建物は渡り廊下と繋がった別棟3F建て
壁の中を通ってるであろうトイレの水流す菅の音が他部屋から聞こえるくらいで
洗濯機などの音は聞いたためしがない
820:774号室の住人さん
07/05/09 01:58:25 0zp747hu
分譲賃貸ですが かなり上からの音がひどいです。とにかく わざとやってるとしか思えないひどい音がします。
朝も7時から起こされます。
夜勤とかしてて 16時から朝11時までの勤務があるので つらい。
821:774号室の住人さん
07/05/09 08:22:24 0R0sK46L
>>820
なら7時には家にいないジャンw
822:774号室の住人さん
07/05/09 09:18:09 HVl8Zdr/
ワロタ
823:774号室の住人さん
07/05/10 23:05:53 1UNdQt7C
11時に終わって一日休んで16時開始なんだろ。
たしかに朝7時に起こされたんではたまったもんではないな。
824:774号室の住人さん
07/05/11 12:51:15 43mmvQnp
うーん、RCでも色々あるのねホント・・・
引越し考えてるんだけど慎重にならないとなぁ
825:774号室の住人さん
07/05/11 13:29:19 Lp117sX5
>>824
最上階角部屋でもうるさいところ多いよ
ただ、隣接部屋が少ないから、確率的に回避出来るってこと
826:774号室の住人さん
07/05/11 20:49:53 5gcCZxcU
角部屋は外壁側がGL確定なのでどうしても音が伝わってくるよ
むしろ最上階で角部屋以外を選んだ方がナイスな場合が多い
827:774号室の住人さん
07/05/11 23:00:44 B4+VHYY3
>826
そうそう 幹線道路とか たまったものではない >外壁GL
828:774号室の住人さん
07/05/12 09:23:26 VTvvbcSC
>>826
最上階 中部屋で地獄を味わったから、そんなこともない
最上階角はDQNが多いから、挟まれると最悪。
なぜ多いかというと、マンソンオーナの子供だったり、
特殊なルートで借りているケースも多々あるからだ。
むろん、そうゆう人間は社会人でない場合がほとんど。
深夜にステレオを大音量でかけたり、平気でしてくる
829:774号室の住人さん
07/05/12 12:29:21 WxKr/IV7
>>828
的外れなレスだぞ、それ
830:774号室の住人さん
07/05/12 12:34:22 uJqMvzmJ
>>824
ウチはペチペチのRCだが、上下に関しては酷いぜ。前にもどっかで書いたけど、上のおばはんの小便音まで聞こえる。下の奴の踵落としで床がドンってなる。
後、ベランダに面したサッシがオンボロで、完全に閉めてカギも掛けてんのにカーテンが風でなびくw
そんなだから裏の長家のクソガキが発する毎日の怪鳥音でイライラしまくり。今もそう。
既に出てる意見だけど、RCは最高工法とは必ずしも言えない。
831:774号室の住人さん
07/05/12 13:46:43 VXP1ZTwV
俺も鉄筋RC(壁ペチ)で上の音(足音、排水等)気になる
上下の音って工法とかあんまり関係ないんじゃないかとさえ思う
隣なんて子供いるけど声も聞こえないのに
832:774号室の住人さん
07/05/12 18:41:26 kk8/L3+M
不動産屋が必死杉www
ペチペチの方が「マシ」に決まってるだろ。
833:774号室の住人さん
07/05/12 23:32:25 VTvvbcSC
結局、このスレの1番が言っていることが全て正しい。
壁式に住んでみてわかったよ。
1番の言っていることは、まさに、真を穿った表現だよ。
834:774号室の住人さん
07/05/13 00:15:18 d4SIYZmC
1KのRCってどのくらいの音漏れ普通? 隣の話し声(内容分からない)、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか?
835:774号室の住人さん
07/05/13 00:16:04 d4SIYZmC
1KのRCってどのくらいの音漏れ普通? 隣の話し声(内容分からない)、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか?
836:774号室の住人さん
07/05/13 00:18:45 hNjB40Us
床がフローリングかどうかによっても違うような気がする。いま住んでいるのは
50センチ四方ぐらいのタイル式カーペット。
837:774号室の住人さん
07/05/13 01:12:24 91wQpXM6
2重床は響くから最悪
前住んでた築10年のとこなんて上下左右の引越しさえ気づかない位だったのに・・・
838:774号室の住人さん
07/05/13 02:16:27 T/PaXlEm
クッション?タイプのフローリングって足音とか響かなそうなイメージ何だけどそれは間違い?
硬い普通のフローリングで毎回散々な目にあってたもんで・・・。
839:774号室の住人さん
07/05/13 08:23:49 GbRro8wA
畳ほどではない
840:774号室の住人さん
07/05/13 09:40:10 gQU+adrK
GLってどれもうるさいのかな?
この前見に行ったマンションは、どうみてもGL。
しかし、その時立ち会った物件オーナーは、
「壁厚は18センチで、複数の石膏ボードをかましている。
グラスウールも入れているから大丈夫ですよ」
みたいなことを話していた。
このスレをみて、正直、何を信用していいか分からない・・・
アドバイスをお願いします。
841:774号室の住人さん
07/05/13 22:47:52 pi5f0r0X
ぶっちゃけ住んでみないと分からないかと・・・
1週間トライアル入居とかあったら良いのになあと思う
842:774号室の住人さん
07/05/14 18:29:16 64bqT/GO
>>840
造り的にはセーフ
だが、隣人が無神経ならアウト
843:840
07/05/14 18:57:30 QVRF0ViA
>>841、>>842さん
どうもです。
何となく危険な感じがしたので、契約をキャンセルしました。
「コレは」という物件は、なかなかみつからないですね。
今も下の外人が叫んでいるし。
また、探さないと・・・・・
844:774号室の住人さん
07/05/14 22:31:00 Q85YKOYM
壁厚18cmって薄くないか?
やめて正解だったと思う
845:774号室の住人さん
07/05/14 22:40:22 d/qdSure
>>840
>壁厚は18センチで
これはどこの不動産屋でも言う決まり文句ですw
何故かどこも180mmって数値なんだよねw
846:774号室の住人さん
07/05/14 22:46:39 Q85YKOYM
最低ラインが180mmって事か?
あとグラスウールが入ってるとか確認しようがないじゃん
847:774号室の住人さん
07/05/15 06:48:50 kuN732nY
だから不動産の口文句なんだって。住まそうと思って調子良い事ばっかぬかすからなw
うちはペチペチ壁でも隣の生活音聞こえるよ、全ては運ですなw
848:840
07/05/15 08:53:10 upRffF3A
運か~
そうかもしれないけど、何回か失敗してもう失敗できない、
ちゅうか、したくないw
ある程度の生活音が聞こえるのは仕方がないと思うが、
今住んでいるボロマンソンは、上階のイビキもクリアに聞こえるからな~w
そういう物件はもう勘弁してもらいたい。
849:774号室の住人さん
07/05/15 20:06:12 Qmu1+L/N
>>843
入管にチクる
850:774号室の住人さん
07/05/15 22:24:05 GG2mayyQ
1日のほとんどを耳栓して過ごしてるよ。俺そのうち耳栓でギネスに載るんじゃね?
851:774号室の住人さん
07/05/16 00:48:01 tcdbYnR6
SRCでも遮音性については保証できないの?
852:774号室の住人さん
07/05/16 06:54:43 ubWFfOm1
ここの人たちは遮音性だけじゃ生活出来ないらしい。
固体伝搬音(振動)も防げないとダメらしい。
853:774号室の住人さん
07/05/16 13:16:51 us4L/9f2
壁ペチペチだけど、ものすごく音が聞こえるよ。
壁からもそうだし、あと、ベランダからも。
854:774号室の住人さん
07/05/16 19:16:49 d+5wx0eh
そこまで金かけるなら24時間防音物件にすりゃいいのに
あるよ、都内で結構
855:774号室の住人さん
07/05/16 20:27:53 JYo/QJzU
今日不動産屋に見せてもらった部屋なんだけど、このスレを知っていたので
壁を叩いてみると片方は壁全面ペチペチで片方はボードを叩いてるような感じだった。
ボードのような音がする方の壁は上が出っ張っていて、そこはペチペチでした。
新築で設備がとてもよかったので気に入ったんだけど、壁が左右違う音なのが気になるなぁ。
856:774号室の住人さん
07/05/16 20:37:32 TuPxMHFw
単身用の狭い部屋はそういう造りが多いね
ようは2部屋の外側がコンクリ壁(あるいは乾式壁)で、間の戸境壁がボード
このスレ的には論外物件
857:774号室の住人さん
07/05/16 22:25:06 x65TkTYs
隣の部屋との間の壁はまさに電信柱叩くペチペチ音で実際音はほとんど聞こえないんですが
それ以外、外壁なんかは叩くとコンコン。その壁伝いにあるカーテンレールなんかは結構響きます
それでも防音としてはかなり機能していますがこれはGLなんですかね?
この部屋、川越街道に面してて昼1時夜8時と二回内見したけど、閉めればかなり静かで決めた
ただ、午前4時くらいから大型車両とバイクが走り始めてかなりうるさい…
さすがにその時間帯のことまで考慮してなかったわ。次からの反省材料だな
858:774号室の住人さん
07/05/16 22:33:38 TuPxMHFw
外断熱構造でない限り外壁側はペチペチにはできない
居室として機能できなくなる
859:774号室の住人さん
07/05/16 23:14:19 x65TkTYs
そうなんか。角部屋なんだが隣の建物との間で音が響いて
多分中部屋よりうるさいんだよなー…しかもその壁に換気口ついてて
閉めても隙間風&音ガンガン…セメダインで埋めてやりたくなる
まあ隣との壁がしっかりしてる分良心的と理解するべきだな。ありがとう
860:774号室の住人さん
07/05/17 14:12:45 7BNog6Ur
ペチペチ以外の壁は、隣から生活音が聞こえてきちゃうんでしょうか?
861:774号室の住人さん
07/05/17 20:16:38 NAx/LShF
とりあえずこれを持って部屋を見に行けばおk
URLリンク(www.7andy.jp)
聴診器ブック2400円
医療用と同等のものだから、壁に当てるだけでかなり細かい音が聞こえる。
これで音があまりしない物件ならば結構静かだと思うよ。
GLはかなりうるさいだろうけどww
ちなみに自分はこれを購入したんだけど下の住人の女子高生がオナニーしてる声が丸聞こえw
862:774号室の住人さん
07/05/17 20:18:10 NAx/LShF
ペチペチでもうるさいって言ってる人はGLと比べればまだマシだということを分かってるの?
GLは半端じゃないよw 多分想像してるような音とは別次元だとw
863:774号室の住人さん
07/05/17 22:54:43 pQC2xcIe
GLは図解見て納得。というか同情
いびきとか同棲とかで常に声が出る物件なら即引越しものだな…
864:774号室の住人さん
07/05/18 01:17:34 X8+5bIlO
簡単におしえる。
RC構造とは鉄筋コンクリート造の事で、コンクリートと鉄筋とが一体となった構造です。
SRC構造とは鉄骨(S)造と鉄筋コンクリート(RC)造の長所を併せ持った構造。
またその中にラーメン構造と壁式構造があります。
ラーメン構造より壁式構造の方が遮音性に優れています。
しかし、壁式構造も壁の仕上げにGL工法をされると遮音性はガタ落ちです。
GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※GL団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼGL。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がGL団子(こもった音)
□がGL団子が付いてない部分(コンコン音のする所)
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※GL団子とは石膏ボード(部屋内の壁)と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
「通称GL工法(Gypsum Lining)」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法(Noise Cut)」があるらしい。特許出願済みらしい。
□□□□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
□■□□■□□■□
□□□■□□□□□
□□■□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□□□□
こんなのらしい!
君も壁を叩いて探し出せ!!
865:774号室の住人さん
07/05/18 08:05:22 95EZX6Bt
専門家乙w
866:774号室の住人さん
07/05/18 20:31:01 mEXWtKGG
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
こいつキチガイじゃね?
867:774号室の住人さん
07/05/18 20:32:15 HqbgtaFJ
いやこの際話しあうべきは、>>861の下の住人についてでしょうw
868:774号室の住人さん
07/05/18 20:41:03 zHVoSc68
胴衣
869:774号室の住人さん
07/05/18 22:46:37 Mg6wehcD
たしかにGLの壁に聴診器を当てたら丸分かりだな。
集音マイク(壁用)と同じくらいの能力があるだろう。
870:774号室の住人さん
07/05/18 23:46:28 S6ca3fK9
GLってまさか隣の部屋との壁のとこもあるのか?
うちは外壁のみおそらくGL(一部のみコンコンいわなかったので)だけど
音はほとんど聞こえてこないなぁ。ただ外壁沿いに伝わるカーテンの音とかは響きますね
871:774号室の住人さん
07/05/18 23:49:15 zHVoSc68
>>870
そのとおり!
単身者用のワンルームとか1Kとかの賃貸物件は、戸境GLがデフォ
872:774号室の住人さん
07/05/19 00:33:27 kyBEI43m
>>864
これかい
URLリンク(www.takenaka.co.jp)
873:774号室の住人さん
07/05/19 00:44:40 PI3XSiSt
ぐえー戸間もGLはほんとプライバシーもくそもないな…
色々気になるとこもある部屋だが隣との壁がしっかりしてるだけでも感謝するべきだな
874:774号室の住人さん
07/05/19 02:33:32 KRJE1dO2
>>872
それだよ。よく探したねーw
俺、騒音で精神的にも肉体的にも辛い思いしたから、
結構自分で色々調べてから、引っ越しで騒音地獄から抜け出したんだ、
凄く高い勉強代だったしね、
だから、ここでは出来るだけマジレスしてるんだ。
875:774号室の住人さん
07/05/19 06:07:34 iLLo7uLq
壁式でうるさい場合=スピーカーが1個しかないモノラルラジカセ
GLでうるさい場合=5.1chサラウンドステレオ
876:774号室の住人さん
07/05/19 11:44:38 x2P+rKBO
まあ、あれだな
新築住宅の性能表示制度が開始された2000年10月以降の物件にしないとな
所で部屋みてきたんだが、キッチンの所だけGLぽい物件があった
877:774号室の住人さん
07/05/19 21:45:44 D/0FWWbH
マンションに住んで分かった。
神経質な人間は戸建しかない。
安い中古マンションだけど買わなきゃよかったよ。
ところで、ウォータハンマーって管理会社に言えば調査してくれんの?
878:774号室の住人さん
07/05/19 22:42:08 idGLzbK7
隣でセックスしてる人の音聞こえますか? ドキドキ…
879:774号室の住人さん
07/05/19 23:01:29 WFuGaIP8
フェラのシュパチュパ音まで聞こえる
880:774号室の住人さん
07/05/19 23:49:00 Wj/aOVD9
水周りの音が丸聞こえでストレスたまりまくりです・・・
かすかに聞こえるぐらいなら我慢できるが、戸境に水道管が
あるようで「ジャー」という音がモロに響く
(もちろん隣もだろうが・・・)
つうか隣のガキ、こんな時間から洗濯始めんなボケッ!
昼間いるんだったら夜やんなっ
881:774号室の住人さん
07/05/19 23:56:02 lOKeJg5m
NC工法って、ぺちぺちなのですか?
882:壁マニア
07/05/20 00:44:43 ptbdi455
隣でギシアンの声が聞こえると、ホント欝になるよ。
司法試験受験生でストイックな生活をしている漏れとしては、
結構こたえる。
壁式に引っ越してからは、ずいぶん快適になったよ。
ギシアンも聞こえなくなった。
883:壁マニア
07/05/20 00:52:33 ptbdi455
875の言っていること、
これこそ、まさに、真を穿った表現といえよう。
GL工法、その構造物は公害といっても過言ではない。
884:774号室の住人さん
07/05/20 01:58:36 SvuVy+vP
フェ、フェらの音まで! 浦山氏~
885:774号室の住人さん
07/05/20 06:05:51 u9njaott
実際はフェラかクンニか区別が出来ないが・・・
でも気持ち良さそうな音だけは確かだ。
886:774号室の住人さん
07/05/20 12:10:44 IpWh7xJm
天井はぺちぺちかたいんだけど、たまにびりびりって振動が聞こえる。
照明器具が共鳴してるのかなあ
887:774号室の住人さん
07/05/20 23:33:37 y6EA1vhO
皆さんも鉄筋なのに、大変な思いをしてらっしゃいますね…。今月から初めて一人暮らしをし出しました派遣社員です。不動産屋に隣人の生活音が気にならないよう、
物件の第一条件に防音を上げ、RC鉄筋コンクリートを希望していると伝え、
内見を朝夜2回行って決めたが、いざ入居したらとなりの生活音、蛍光灯つけるカチカチ音まで聞こえる始末。
内見時に隣人は運悪く留守だったようです。
当然、床を歩く音やら+彼氏が来ていて大声で喋っているのも丸聞こえ。しかも月曜日午前3時にギシアンが始まって一睡もできず鬱になった。
大家も管理会社も、私が防音を第一条件にしている事を全くしらなかったようです。引越したいけど金もないし…。明日不動産屋を訴える方法を無料相談所にしてきまふ。
888:774号室の住人さん
07/05/20 23:56:12 oNYNp73D
蛍光灯のカチカチ、足音、大声、ギシアン
全部壁伝いと震動音じゃないか…そりゃ聞こえる
こんなの防げる物件だと5倍は金ないと無理だよ。夢見すぎ
889:774号室の住人さん
07/05/21 00:05:32 J9iauSNB
>>887
世間知らずというか・・・
890:774号室の住人さん
07/05/21 00:14:00 SISWebNV
>>887
防音を第一条件にした証拠(書面)がないと・・・
891:774号室の住人さん
07/05/21 00:15:05 /i4+FHEq
>>880
うちもそう、蛇口ひねるたびにキュッキュジャージャー聞こえるorz
ベランダのうち寄りに給湯器があって蛇口を開け閉めする度にガコーンって響くorz
ちなみに鉄骨3階建の3階角部屋。知識足りずにこれなら大丈夫だろうと甘かった。
しかも隣は不規則な時間帯で行動している大学生♀で、深夜に掃除機、夜中3時に風呂に入ったりしてるんで
安眠できない。もう限界。
深夜早朝でなければ普通の生活音はまだ我慢できるけど。。。
892:774号室の住人さん
07/05/21 00:20:00 WOa68Bwn
>890
防音を第一条件にしている書面あります。最初に提出したもので不動産屋も持ってます。
とりあえず次はプロに相談してみます。
893:774号室の住人さん
07/05/21 00:21:31 JqlBAde7
あ
894:774号室の住人さん
07/05/21 00:24:51 WOa68Bwn
>890
防音を第一条件にした書面あります。不動産屋も持ってます。
今後はプロに相談することにします
895:774号室の住人さん
07/05/21 00:31:18 rW/Y/d4s
私の経験だと中途半端にいい物件より、おんぼろ木造が安心だ。
生活保護をうけてるじいさん達は静かでいい。俺は隣が若い連中だと借りない事に決めてる。
896:774号室の住人さん
07/05/21 00:31:21 UaZ2G29W
>>888
五倍って五倍もかかんないよ
最高級の防音物件でも家賃は二倍ぐらい。
897:774号室の住人さん
07/05/21 00:39:50 SISWebNV
>>892
あるんだ。素晴らしい。
書面を不動産につきつけて解約してもらうか、
不動産屋が拒否すれば、裁判で建物に防音性が足りないことを証明する、といった感じかね。
報告よろしく
898:774号室の住人さん
07/05/21 01:10:32 mNcGExE8
>>894
契約解除をしたいってことなのかな?
書面の内容や契約内容について詳しく知らんからあれだけど、
それでもまあ、ほぼ無理だと思うよ解除は。
プロに相談したってまず無理。
それができるなら、ここの住人さんたちは悩まず済む。
騒音が通常のレベルなら、解除なんてできない。
音の全くでない物件なんてあり得ないからね。
899:774号室の住人さん
07/05/21 01:33:27 RvFAOn6Y
>>887
大声はともかく、蛍光灯のカチカチが聞こえるってことは最低レベルの部屋ですね。
自分のマンションもGLなんですが、大声、ステレオは聞こえても、
蛍光灯のカチカチは聞こえません。
900:774号室の住人さん
07/05/21 08:09:21 qjk4SqXg
冷静に法的に考えるのならば、契約書に防音についての記載があり、それを満たしていないのならば勝てるよ
それ以前の部屋を探してもらうための条件書なんかにどんな記載があってもダメ
その後で内覧もしたうえで契約をしているのだからね
901:774号室の住人さん
07/05/21 12:43:54 UaZ2G29W
URLリンク(www.elitz.jp)
京都の人、壁式マンソン発見したのでどうかね?
902:774号室の住人さん
07/05/22 00:08:32 adartt62
失礼、なぜその物件が壁式だってわかったの?
903:774号室の住人さん
07/05/22 00:20:06 RLvXtM7X
>>895
あとは幹線道路沿いとかね。
904:774号室の住人さん
07/05/22 01:59:08 adartt62
幹線道路沿いはもう二度と選ばん。
真の恐ろしさは3~4時からの大型貨物ラッシュ
物件自体はかなり防音効いてるが全く意味なし
昼夜内見したがこれは予測でけんかった…
905:774号室の住人さん
07/05/22 05:53:18 09ReZTn9
>>902
俺もどこにも書いてないじゃんって思ったけど、右上の営業マンのコメントに書いてあるw
906:774号室の住人さん
07/05/22 06:06:45 LD9LyAnF
勉強になるなここw
思えば学生時代にすんでいたワンルームはGLだったw
両面の壁に凸な部分があって鉄筋だが上下は問題ないが両隣の壁が薄い。
隣が犬飼ってて酷かったwww
あと隣の水道を出す音がすっごい響く。そのたびに壁蹴っていたなあ。
907:774号室の住人さん
07/05/22 13:21:23 oeU5z+1Q
不動産ってあてにならないね。
ネットで調べた良いなと思ったRC物件が、他の不動産屋では鉄骨になってる。
どちらともとれる外観だから、両方に電話しても、それぞれが間違ってるのは、他社のほうだと言う。
契約は見送ったから、どちらが正しかったか分からないけど、不動産屋がいい加減なことは、よくわかったよ。
908:774号室の住人さん
07/05/22 20:47:14 Hrv1MN3Y
隣人の音を騒音と感じてるみなさんは、引越しの際に隣人に挨拶に行きましたか?
他人と関わるのがわずらわしいと、引越しの際に挨拶すらしなかったんじゃないですか?
面識のない隣人の出す音は騒音と感じるそうですよ。
909:774号室の住人さん
07/05/22 20:52:26 RyJlfhAv
今住んでるマンション
下の階の音で聞えないものない。窓あけてたら全部。冷蔵庫の開閉、コップに
氷入れる音、ガムテープ貼る音(この間引越していった)もちろん足音(地震
かと思う程)クローゼットの開閉、玄関の開閉、風呂の桶で湯をかけてる音
話し声、くしゃみ咳き、カーテンの開閉、ステレオの音等。
静かになると思ったらさらに下の階の音も同じくらい全て筒抜けで聞えてきた。
しかも今日の朝ビニールの音が鮮明に聞えてきて泣きそうなった。キッチンの皿の
音も全て筒抜け。
で今私四階なんだけど一番下の一階の足音が鮮明に響いてきた。(帰宅したとき一階しか
電気ついてなかった)
まだ築二年のRCマンション。りっぱにオートロックがついてるけどかなり
最低なマンション。
オートロックのドアの開閉もすごい音。階段の昇降もかなり響く。(内廊下)
ヒールなんか履いたら爆音。
外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。
まだ引越して二ヶ月なのに出たい。というか家賃収入で暮らしてく為
自分の家を壊しそこに安上がりで最低なマンション建てた大家訴えたい。
なのに自分はいいマンションに住んでる
910:774号室の住人さん
07/05/22 20:54:09 RyJlfhAv
ちなみに外の声も窓しめても関係なし。
車のドアの開閉で壁が揺れる。
内装も壁紙の貼り方等いい加減でとれそうなってる。
911:774号室の住人さん
07/05/22 21:18:22 5T9tDz2b
GLに住むといろいろな音が聞こえてくる
しばらくするとそれが足音だとかドアを開閉する音だとかって分かる
最上階に住んでるのに1階の足音が聞こえるなんて夢にも思ってなかったわけだから
驚きの連続・・・それがGLクヲリティー
912:774号室の住人さん
07/05/22 21:22:08 emoshDWt
>>909
そこレオパ?
すごいね
913:774号室の住人さん
07/05/22 21:55:08 RyJlfhAv
レオパじゃないよ。
普通の賃貸築浅RCマンション。
ちなみに隣あってる部屋は私の部屋はない。でも廊下はさんで向かいの
部屋の足音も響いてくる。玄関のドアもすごいから向かいが帰ってきて
鍵を玄関に置く音と一緒に足音が響いてくる
これ以上の最悪なマンション見てみたい。ちなみに品川区。
こっち引越し予定ある人は要注意。今三階開いてるから。
914:774号室の住人さん
07/05/22 22:54:35 VztYzZsk
>>909 怒りで書きなぐってるようだが、ドアの開閉音、窓締めた時の遮音性の確認は内見時にするべきじゃないのかなぁ
俺はどんなに遮音性高いマンションでもカーテン音、くしゃみせき、ドア開閉、水道の流れる音なんかはどこも絶対するからね
915:774号室の住人さん
07/05/22 23:01:30 4sJvrSW0
聞いた事があるんだが
大家が同じ建物に住んでる場合
同じマンションでもソコだけ造り違うらしい
コンクリの厚さ等構造自体が違うって感じ
916:774号室の住人さん
07/05/22 23:22:51 adartt62
築浅ってことで内見時に他の部屋に人入ってたのかはわからんけど
新築の場合って誰もいないマンションだから判別って難しくない?
不動産屋に試しに隣で騒げってのもあれだし
917:774号室の住人さん
07/05/22 23:24:19 /XCt3ov4
>>916
経験を積めばある程度わかるようになるよ
918:774号室の住人さん
07/05/22 23:31:31 TQet8H6y
>914
もちろんした
まだ内見時前住人が入っていて中見れず後日みた
でも最上階角部屋で隣あった部屋なく築浅だったらわからないよ
古いアパートに住んでいた時でさえ下の音聞こえて来なかったからこんなに響くなんて住んでみてからじゃないとわからないよ
でも確認不足かもね
919:774号室の住人さん
07/05/22 23:35:28 i8XvPJBn
>917
金かかるしストレスになるから、これ以上経験は積みたくないけど、今後探す時は、契約時の会話は全てICレコーダーで録音し、
管理会社に重要書類にある程度の防音は保障します、との条項を入れてもらう予定。
>909
ビニールあける音、下の下の階の物音まで筒抜けって最悪ですね!(怒)
そこのRCは内見時どうでした?
今日、引越しの見積もりに来てもらっていて、引越しやのおじさんに聞いたんだけど、
新築RCマンションに入って一週間で、騒音に耐え切れず、また引越し屋に頼んできた人がいたらしい。
新築で一斉入居の為、隣人の音まで分らなかったようだ。
その人は昭和の時代に建てられたふるいマンションに移ったらしい。
1990年以降のRCは駄目なのかもね
920:774号室の住人さん
07/05/22 23:40:54 /XCt3ov4
勘違いしている人多いけど、古い鉄筋の方が総じて防音性に優れる
ガチガチに堅く作っているからね
そのかわり耐震性には劣る、危険なほど・・・
最近のは耐震性を満たすために防音性には妥協している
てゆーか、そうしないと物理的に建築不可
921:774号室の住人さん
07/05/22 23:59:46 eM1Q+iCX
目から鱗
922:774号室の住人さん
07/05/23 00:28:43 re4ZGco1
バブル時代以前の物件のほうが作りはしっかりしてるって言うね
>>919
無理OR無意味じゃね?まあやったら報告たのむわ
923:774号室の住人さん
07/05/23 00:57:08 gYchKZzf
喋ると声が室内で響くのはやばい物件?
924:774号室の住人さん
07/05/23 01:50:04 yAFDcFMd
>>919
内見時は平日夕方で周りいなかったからわからなかった。
でも天井低いなという事と寸法はかりにいったときメジャー落としてすごい
響いたので少し心配してたけど隣と上いないし大丈夫と油断してた。
作りが最低でも間取りと設備いいからそこにみんな惹かれるんだと思う。
隣いない角部屋だし窓多くて日当たりと風通しいいし、1kだけど洗面台あるし追い炊きだしシステム
キッチンだし・・・・で住んでから泣くみたいな。
実際同じ間取りの部屋2階の人以外みんなでたし他の部屋もポストの名札が
つぎはぎなってたから入れ替え激しいみたい。更新時か二年いないででる人
多い。
それを大家なねらってるのだと思う。礼金また入ってくるし出ても間取り等
がいいからすぐ入ってくるから。
このスレの人たちの為にでもマンション名晒したいくらい。
本当に酷いマンションです。しかも網戸も建てつけ悪く間あいてよくしまりません。
備え付けのもの(コンセントの穴?)がぐらついていてとれそうです。
たぶん欠陥マンションだと思う。
あとこの前平日休み家いたらマンションを調査するような人がきていろいろ
大家に聞いていて調べていた声が聞えた。警察官みたいな格好で。
なんだと思いますか?
925:774号室の住人さん
07/05/23 09:24:57 vw8LT0Rq
>924
欠陥住宅なのでは?
礼金が2あって入れ替わりが多いマンションって、わざとそう作ってあるとすら思えるよね(怒)
マンションの名前晒したら、営業妨害で訴えられるのだろうか?
晒せたら、別にスレ作って、そこに地域ごと発表していけたら、同じ思いをする人が増えるリスクは減らせるのだけど…
926:774号室の住人さん
07/05/23 09:52:33 x88Aaqvt
>>918
わたしも以前は鉄骨だったんですが今のGLみたいに響く騒音は無かったです。
篭ったような音の騒音だったので、いちいちビックリすることも無かったです。
GLの騒音は本当にビックリするくらい響く。
927:774号室の住人さん
07/05/23 11:03:53 vw8LT0Rq
919です
騒音で悩み、これから引っ越す事や、一連の出来事を全てを、とある池袋の不動産屋に話し、
一件、分譲で昭和のマンションを紹介してもらいました。
内見いったのですが、分譲なもので、隣の部屋とは管理会社が違うため、管理会社が音や建物の壁の厚さや工法についてうとい為、大家さんに
直接青図など見れるかの交渉をしてもらっています。
しかも、不動産屋さんのはからいで、一泊、体験宿泊をさせてくれる流れになりました。
(一応仮で家賃1月分を払い、仮契約するという条件がありますが、気に入らなかったら全額返金してくれる)
事情を理解し、体験宿泊させてくれる大家と不動産屋に感謝しています!(><)
928:774号室の住人さん
07/05/23 11:15:22 R10SyQ3e
【死ね】首都圏うるさい部屋晒し【糞野郎】
スレリンク(lifesaloon板)
929:774号室の住人さん
07/05/23 11:22:03 4fpZVSyq
good iob!
930:774号室の住人さん
07/05/23 11:47:31 T0icggLX
URLリンク(www.jttisno1.com)
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
931:774号室の住人さん
07/05/23 12:15:15 hbaY9pa7
sugeeeeeけどtakeeeeeeeeeeeee
932:774号室の住人さん
07/05/23 22:59:39 +zguvybQ
>930
これがあれば、マンションなんかいらないね
933:774号室の住人さん
07/05/24 03:35:19 hexh2ivN
>>909
> 外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。
RCなら外壁は風では揺れないでしょう。
見た目はRCでも、正確には鉄骨で一部コンクリー使用って物件もありますよ。
一度確認してみては?
934:774号室の住人さん
07/05/24 12:48:12 xzKsB/PR
もう次の物件探す気力ない…不動産業界なんて滅びればいいのに…
935:774号室の住人さん
07/05/24 13:11:16 vV8FR0xG
外壁が揺れるんじゃなくて部屋の壁がドンドンドコドコ鳴って
響くていうか振動するんです
風の他にも外で工事とか車のドアの開閉とかゴミすてばのふたを閉める音、布団叩く音
でも同様です
引越したい
最上階なのに一階の足音まで響くと思わなかった
相当な手抜きマンションです
936:774号室の住人さん
07/05/24 13:19:59 Oe1NfYTS
それGLじゃん
937:774号室の住人さん
07/05/24 21:15:18 2KkPuy+e
隣の生活音に悩み、引越しを決意した。事情を説明し、防音効果が高い物件を一生懸命探してくれた不動産屋のお奨めの
分譲マンション。一回内見して、間取りも広さも最高で、どうしても気になったので、直接隣と階下の人に
生活音について聞いてきた。
これって不動産屋や管理会社的にはタブーなんだろうね。怪しい人が来たとか苦情が来る場合があるし…
しごく丁重に話したので、通報はされていないはずだけど、これが一番てっとり早い手って気がするYO。
938:774号室の住人さん
07/05/24 22:16:17 TGECcnYW
俺隣に苦情に言いにいって>>473みたいなこと言われて喧嘩になったことあるなあ。
しかもなぜか相手に大家さん呼ばれて、俺が悪者認定されて、気まずくなって
泣く泣く出て行ったよ・・・。
939:774号室の住人さん
07/05/24 22:20:58 KyIOOLIg
GLに住んだことの無い人間は語る資格無し
とにかくGLの音の響き方は異常だから
ありえないよ
940:774号室の住人さん
07/05/25 00:42:43 9FWML2oi
プラスチック製の換気口(押すと0、1、2段階で開く)から
外の音がかなり入ってきてしまうんだけど、防音方法ないかな
941:774号室の住人さん
07/05/25 20:32:32 FFYQeg8p
>>937
自分も隣の生活音に悩み引越しを決意しました
今住んでるところ、まだ4ヶ月しか経ってないけど・・・
明日1件内見してきます(まずは昼に行って、夜の
内見も交渉してきます)
全室角部屋のRC5階建ての南西向き3階と4階です
今回こそは失敗しないようにしねば
でも引っ越したら貯金使い尽くしてしまう・・・
典型的な引越し貧乏だな
942:774号室の住人さん
07/05/25 23:25:52 2pWQHD4m
>941
まさに同じ仲間がっ(><)私も今回の引越しで貯金ゼロ。
夏の旅行と仕事のスキル上げる為の習い事用の貯金がパーです。
しかも派遣でボーナスないので、アルバイトを考えてます。
でも、隣の生活音のストレスと、自分のやっている事が分ってしまうプライバシーのなさに
比べれば、お金より心の健康を選びました。
内見、生活音についての引越しの決意を伝えれば、夜にもしてくれるかも…
今日、夜10時に管理会社と不動産屋さんが付き合ってくれて、最終の生活音チェックと採寸しました。
電気のメーターが動いていたので隣はいましたが、全然聞こえなかった。
今度こそ良い物件であるといいね!
943:774号室の住人さん
07/05/26 02:05:56 54MqNy+l
RCとSRCはどっちが防音性高いんですか?
944:774号室の住人さん
07/05/26 02:42:43 XN45vKZL
今まで自分の住んでたとこが最凶だと思ってたがもっと酷いのあったのか・・。
上の生活音が丸分かり(足音とかね)だったけど隣の音は何も聞こえてこなかったもんな・・。
壁に耳当ててみたこともあったがw聞こえなかった。
これより酷いのがいっぱいあるとは・・。
引っ越すのが怖くなった。
945:774号室の住人さん
07/05/26 11:47:56 EMP17F6V
>>943
ハァ????
946:774号室の住人さん
07/05/26 13:29:03 xPN1BqTK
明日から入居する部屋がどうやらGL工法みたいです
壁を叩くとコンコンと空洞があるような感じです
あと、不思議なのは室内自分の話声などが妙に反響するんです。
反響音がする=遮音性が高い と聞いているので不思議です
4回ほど下見してるけどいずれも両隣に人がいなくてどの程度の遮音性があるのか今から不安ですわ・・
947:774号室の住人さん
07/05/26 14:23:22 gMlh5CbV
反響音がする=遮音性 って初めて聞いた。
確かにそれだけ壁に音が吸収されないってことなのかな。
反響する件ですが、それは物を置いてないからだと思いますよ。
自分も下見の段階で凄く音が反響するなあと思っていたんですが
引っ越して物を置いたら反響しません。
下見の段階で上と隣の落下物の音とか聞こえてたんですが、それも物を置いたことにより和らいだ気がします。
家だけなんでしょうか? 引越後レポれたらレポってください
948:774号室の住人さん
07/05/26 15:04:37 f7ugrpxs
このスレで初めて壁式という言葉を知ったんですが
自分が昔住んでたハイツ(エレ無し4階建て)がまさにそれでした
昭和の団地みたいな外観。室内の壁は壁紙などなく直に塗装してあった。
隣の音なんて聞こえたこともなく、床は畳で上下階の音も気にならなかった。
このスレ読んでたら絶対に引っ越したりしなかった…
今住んでるマンション…角部屋なのに全方向から音が響いてくるよ……
ちなみにそのハイツ、家具なし状態でも声は反響しなかったです。
畳のせいかもですが