07/04/10 13:27:18 sBHxMRx0
>>649
そうですか…
6万の賃貸です(東京でない)。
普通の賃貸の上のような場合はほぼラーメン式
なんでしょうか？
公団とか分譲とか一戸建てなんて無理…orz
651:774号室の住人さん
07/04/10 16:36:24 LLeZvdrA
ちょいと聞きたいのですが
目の前に主要道路があって、車がビュンビュン通ってる
ってことは逆に考えると、両隣りも同条件だから、少しくらいの音は聞こえないのかな？
もちろん、私自身も音には気を付けているから、うるさくする気なんて一切ありません。
652:774号室の住人さん
07/04/10 17:43:35 nj4vQuyA
アウトフレームは確かに音響くはずだわ
だってサッシのすぐ上が上階の床なんだもんな
653:774号室の住人さん
07/04/10 18:09:07 uM+7OSKP
>>651
まさに俺がそうしてる。
少し車が通ってるところ借りればあんまり両隣りの物音が気にならなくなる。
654:774号室の住人さん
07/04/10 18:18:12 LLeZvdrA
>>653
そうですよね。
一日中ビュンビュンだから、逆に安心して最低限の生活音くらいだったら出せる気がします。
でも、常識は忘れずに周りの気持ちを考えて生活します。
655:774号室の住人さん
07/04/10 21:52:59 4E5YQsP9
643 ：774号室の住人さん：2007/04/10(火) 10:33:53 ID:yGu1wFRj
RCの学生マンション住みですが、水道の音以外何も聞こえません
バブル以前に建てられたマンションなのですが築年数はあまり関係ないようですね
644 ：774号室の住人さん：2007/04/10(火) 10:49:26 ID:KlYr2wJR
>>643
いや古いRCほど静かなんだよ
これ常識
ただガチガチに作られているんで耐震性は弱い
マジでそうかも。
築２０年以上鉄筋低層マンション最強かも。
俺のとこ築３０年。外観からしてガッチガチ。
656:７７４号室の住人さん
07/04/11 11:16:37 37S+nFdk
平成初期のタワー型の公団と昭和後半の公団では、どちらが防音性が高いですか？
657:774号室の住人さん
07/04/11 17:49:31 yQJ4pmfC
多くの場合後者
658:774号室の住人さん
07/04/11 21:07:49 aAep3H5x
この間RC物件を見てきたんだが、床も壁も叩くとペチペチとみっちり詰まってそうな感じだった。
せめて今の木造よりはマシだと良いなあ。
659:774号室の住人さん
07/04/11 23:06:58 hN93/pYS
家は昭和５８年建築のRCマンションだけど、
上階の老人のジョボジョボオシッコ音が聞こえる。
昼間はさすがに聞えないけど、夜型の老人なので
朝までに３回ぐらい聞かされる。
吐きそうになるよ、他人のオシッコの音は。
でも、この老人が引っ越してくる前に住んでた住人の時は、
騒音なんてまったくなかったよ。
だから、建物がいい造りでも、そこに住む人が悪ければ、無意味だと思う。
騒音で体調を崩したので、もう今月いっぱいで我が家は出て行くけど、
お前のせいでこれだけ苦しんでるんだぞ・・って事を、騒音主に分からせてやりたいよ。
一度も謝らなかった騒音主。非常に悔しいです。
660:774号室の住人さん
07/04/11 23:12:46 B/nQiErK
狙う位置を変えればいいだけなのになｗ
年寄りは融通が利かないから。
661:774号室の住人さん
07/04/11 23:14:52 yQJ4pmfC
でもまぁ生活音の範疇だからなぁ･･･
古いRCは壁がしっかりしてても水周り弱いね
662:774号室の住人さん
07/04/11 23:40:26 NEn7LOwc
約ひと月、汚いどなるような咳をほぼずっとって、生理的現象うんぬんて許されるの？
かなり神経やられてきた。少々の音は聞こえないのに、咳でかすぎるし、真夜中とか寝れない。
引っ越した意味がない。どうすればいいんだろ
663:774号室の住人さん
07/04/12 01:48:19 SF4UR90X
＞６５１、６５３
車の騒音は、これはこれで、凄まじいモンがあるよ。
俺は環状線沿いに住んでるが、引越してから、熟睡した事多分ないと思う。
夜中2時から4時半までが、ちょっと静か、あとは四六時中うるさい。
夜中に、救急車のサイレンで、最低1～4回は起こされる。
消防署から出て行って、また戻って来て病院へ・・・つまり複数回。
2台連なって、行き来する時が1番キツイ。
マンソンの騒音は上、横なくて下のみだが。
朝5時から7時の、大型トラックの大暴走が、1番凄まじい!!
朝に大型トラックが走るって、知らんかったorz
あと、バスやバイクの騒音も凄まじくて、神経が休まらないって感じ。
常に車の音が聞こえるって、本当に落ち着かない。
毎日寝不足って感じ。
マンソン内の騒音より、マシと考えるべきだろうか・・・？
664:774号室の住人さん
07/04/12 02:24:03 JGFAUISh
>>663
車の通りが激しいの分かって入居した訳じゃないんですか？
遮音カーテン試しましたか？
相手が人間じゃない分、憎しみは生まれにくいかも。
うちは、騒音出している相手に対して、
一生恨んでやるって思ってしまうほどです。
でも自分が嫌な人間になるのはイヤだから、何も仕返ししないですけど・・
665:774号室の住人さん
07/04/12 14:20:23 HitNZ53A
水の流れる音がかすかに聞こえる。
上の階が洗濯機回してると、自分家の洗濯機防水パンに水が流れてる。
押入れの襖を閉める音が頻繁に聞こえる
666:774号室の住人さん
07/04/12 18:16:30 ZYyhLAzM
オマソコﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
667:774号室の住人さん
07/04/12 19:41:24 LWSq30XP
そんな音まで聞こえるのか
668:774号室の住人さん
07/04/12 20:21:06 WsMv9AgG
ぼくんちは隣室との間はペシペシで無音だけど内廊下側はコンコン言うので
夜中カツカツとヒールの音立てて帰ってくる水商売女をまじ殺したい。
上の奴はドスドスでうるさかったけど最近いないのでうれち。
669:774号室の住人さん
07/04/13 01:56:54 FL+msg2k
オナニーの見せあいっこ
670:774号室の住人さん
07/04/13 02:03:26 LZ2+DTxz
＞６６４
そだな。人間が仕業の音は、そいつに憎しみがわく。マジで憎い・・・
まぁー わざと俺に嫌がらせしてる訳じゃないって、分かってるが。
上の大男、ドスッ・・・ドスッ・・・とうるさい歩き方の上、
スゲー早歩きてか、エネルギッシュなヤツで。
憎いから、会っても挨拶とかしたくないってのが本音。
でも、一応挨拶するが。
車や救急車の騒音は、慣れるって友達が言ってたぞ。
超静かな所から、超うるさい所にいきなり引越して、
あまりのうるささに、ノイローゼになりそうだったらしいが、
いつの間にか慣れた、寝れるようになったとか言ってたぞ。
671:774号室の住人さん
07/04/13 02:50:59 64k/2D3W
道路沿いは騒音もだけど排気ガスが最悪
前住んでた所はドアの隙間から入ってくる排気ガスで黒いスジが何本も出来てた
672:774号室の住人さん
07/04/13 04:25:13 r1B/8KSl
国道と都道の交差点に沿って建ったマンションという
一見極悪なロケーションだけど騒音も排ガスも殆ど感じない。
12階だからだろうか。
673:774号室の住人さん
07/04/13 11:03:32 HBusqBwE
ボイドスラブの物件なんだけど
上階の音が響く
厚さは30センチ近くもあるのに・・・
674:774号室の住人さん
07/04/14 02:43:00 HpkYzmxM
＞６７２
そこ、騒音はどう？
不動産屋が言ってたが、道路の騒音は7階まで、
7階を境にあんまり聞こえなくなるってさ。本当だろうか ('A`)
そこ、何車線×何車線？
675:774号室の住人さん
07/04/14 03:16:32 +qISI6us
> 道路の騒音は7階まで
それは初めて聞いた・・・
なんか基準でもあるんだろうか。
676:774号室の住人さん
07/04/14 08:27:55 S16/APWt
上の住人がもの凄くうるさい。真夜中にドスンドスンともの凄い足音立てて
歩くし、早朝から掃除機ガンガンかけるし。。。もう２年近くこんな感じ。もう限界
なので不動産やに報告しようかと思います。
677:774号室の住人さん
07/04/14 09:41:17 Y0/ERKU1
>>675
高層階は逆に遠くの音がうるさいよ
678:774号室の住人さん
07/04/14 09:53:12 PMgChu3I
うちは隣の足音も聞こえるし下の足音も聞こえる。
マヂで勘弁して欲しい。
今朝は隣の携帯のバイブ音まで響いてきた、せめてカーペット位敷いて欲しい、401。
679:774号室の住人さん
07/04/15 04:37:14 PdRjvyc6
>673
ボイドスラブって、中空の床、ってことじゃん。
そりゃ、30cmあったって、運が悪けりゃ、響くと思うよ。
680:７７４号室の住人さん
07/04/15 12:29:35 A7ggOzOD
下の視覚障害者が棒で天井をつついてくる。
これは、日本人民族がする行為？
下からの衝撃音で目が覚めます。ベッドを購入したほうがいいでしょうか？
居間は、和式ですけど。
681:774号室の住人さん
07/04/15 13:10:13 gyOJLh7y
１１階に住んでるけど車の音は気にならない程度
ただ毎年花火の音がうるさい
682:774号室の住人さん
07/04/15 16:12:27 IpvMcR8J
外の騒音が室内に響く原因は換気扇の通気講
683:774号室の住人さん
07/04/15 16:13:00 IpvMcR8J
>>680
ヒント：つっつかれる理由
684:774号室の住人さん
07/04/15 16:27:34 8xEYAsQs
建築設計の関係者だけど
>>1の文章のいい加減さにびっくり
「壁式構造」と「ラーメン構造」はRC構造の手法だけど
「GL工法」は石膏ボードの仕上の手法で
「壁式構造」と相反するものではないし
構造が「壁式構造」で、仕上が「GL工法」の建物はいくらでもある
ペチペチ音がする壁は、
ただ単にコンクリートに直に壁紙張ってるだけです
そういう場合、冬場に結露しやすくなって
壁にカビが生えたりします
そういうのを防ぐために、壁を二重にして
LGSを組んだりGL工法でボード仕上にするわけです
あと、壁式だからといってすべての壁がコンクリで出来てるとは限らないので
住戸の境界壁が軽量鉄骨で出来てる場合も良くある
そういう場合、>>1のリンク先のように安易に壁を引っぺがしたりすると、
いきなり隣家のリビングにトンネル開通したりするので
軽率なことはしないように
>>1の文章を鵜呑みにして、やたら壁を叩きながら
不動産屋に「壁式構造が～」「GL工法じゃあな～」などと言うと
失笑を買うおそれがあるので気をつけてね
世間ではそういうのを半可通と呼びます
685:774号室の住人さん
07/04/15 16:33:24 xYe7JYUW
いつもの人がお越しになったようだ。
686:774号室の住人さん
07/04/15 16:55:11 8xEYAsQs
そういう反応が返ってくるって事は、
いつも言われてる事なのに毎度無視してるって事か
何か質問があったら教えるつもりはあるけど
そういう態度ではねえ…
ちなみに>>684で遮音性のことは一切触れてないので
つまりGL＝遮音性低い、を否定してるわけではないよ
687:685
07/04/15 17:22:03 xYe7JYUW
いやいや勘違いしないでもらいたいんだけど、おたくに質問なんてないよ。
自分はここや他のスレを参考にして、今ではとても静かで安眠できる物件を手に入れてるから。
少しでもここで苦しんでる皆に何かの手助けが出来ればと思って、折に触れてスレを見てるだけ。
上から人を見下ろすような発言してるような人に質問なんてないし、
そもそも荒れるだけだからむしろ来ないでもらいたい。
>>684の文体もそうだし、>>686の↓みたいな文面。
> 何か質問があったら教えるつもりはあるけど
> そういう態度ではねえ…
教えてやってもいいがこびへつらえよ、みたいに思ってるの？
それだったらここでは全くの勘違いだし、世間ではそういうのを半可通どころか、
ウザイだけの邪魔者と呼びます。
どうぞお引取りを。
688:774号室の住人さん
07/04/15 17:42:38 8xEYAsQs
このスレはあなたのスレじゃないよね？
あなたの上の感情的発言が誰かの手助けになるの？
私の発言があなた一人のためのものだと思ってるなら、それこそ勘違いなんだけど。
あなたの感情がこのスレ全員の総意だという思い込みも、ちょっと痛々しいねえ。
＞何かの手助けが出来ればと思って、折に触れてスレを見てるだけ。
こういう考えの人は、>>685みたいなレスはつけないよね。どう考えても。
689:774号室の住人さん
07/04/15 17:51:55 xYe7JYUW
>>688
おたくさあ、>>686でこのスレに初めて書きこんだようなこと書いてるけど、
せめて掲示板での常識としてこのスレをざっと読み返す程度のこともしてないの？
上のほうでおたくと似たようなことを既にレスしてる人がいるんだけど、
それすら読まずにレスしてるわけ？
無駄に博識ぶって上から見下ろすようなレスをするだけの人が過去に現れて、
その結果荒れてるんです、このスレ。
こちらはそういった経過を踏まえてレスしてるんで。
690:774号室の住人さん
07/04/15 18:11:55 8xEYAsQs
つまり新参は古参の言うこと聞けと？
すっごい上から人を見下ろす発言ですね。荒れるだけだから来るのやめたら？
しかし悪意以外の要素がひとつもないレスを連投して、恥ずかしくない？
荒れるだけだって言ってるけど、つまりあなたみたいな人が現れるってことだね。
もう荒らしの相手はしないよ。
691:774号室の住人さん
07/04/15 18:11:57 si0Yp2u2
>>688
とりあえずこのｽﾚではGL工法と壁式の言葉の定義が違うみたいなので言うだけ無駄だと思う
漏れは何も言わずに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら見てる
692:774号室の住人さん
07/04/15 18:20:13 8xEYAsQs
>>691
俺も何も言わずにニヤニヤしてるほうが良かったみたいね
荒れる原因を呼び込んじゃって、申しわけありませんです
693:774号室の住人さん
07/04/15 18:22:04 xYe7JYUW
> つまり新参は古参の言うこと聞けと？
全然そんなことは言っていませんよ。
スレを読むくらいのことは常識だと言ってるだけ。
最初に他人やこのスレをバカにするような発言をしたのはどちら？
↓
>>684
> >>1の文章のいい加減さにびっくり
> 失笑を買うおそれがあるので気をつけてね
> 世間ではそういうのを半可通と呼びます
スレを読みもせずに踏ん反り返ったような態度でやってきて、
1～2ヶ月前に散々揉めた議論を再燃させる。
で、自分の気分が害されたといってスレを上げまくると。
そりゃ、こちらは気分よくありません。
694:774号室の住人さん
07/04/15 18:25:22 RIVhxKET
じゃここの情報はあまりあてにならないって考えればいいんですね。
695:774号室の住人さん
07/04/15 18:39:23 QK76+W25
経験談を参考にするくらいだね
696:774号室の住人さん
07/04/15 18:40:54 8xEYAsQs
まあ、どっちがキチガイかは皆さん判断してくださいね。
697:774号室の住人さん
07/04/15 18:41:36 ftPhQwLA
どっちもだアホが
邪魔だから消えろ
698:774号室の住人さん
07/04/15 20:48:05 agX5n6YG
プロの不動産屋だって個々の物件について壁がどうなってるかなんて知らないよ。
特に賃貸の営業マンなんてかなり知識不足でしょ？右から左に流していけば良い程度にしか関わらないし。
俺がマンションを案内してもらったとき「この物件の遮音性どうですか？」と聞いたら
「うーん、大丈夫だと思いますよ」とこの程度のことしか言えないんだよね。
大丈夫ならどういう根拠で大丈夫なのか、それすら言えないんだよな。
699:774号室の住人さん
07/04/15 22:36:03 PdRjvyc6
1の文章がおかしいなら、「おかしい」だけじゃなく
「建築的に正しい」修正文を提示したら。
「住戸の境界壁をいきなり引っぺがしちゃいかん」
なんて当たり前のこといってないでさ。
700:774号室の住人さん
07/04/16 00:05:09 YgZsNi9R
ごめんなたい (´ω｀)
701:774号室の住人さん
07/04/16 01:18:49 EMkhoBfg
>>684
仲介業者はバカばっかなんで失笑をかう事は無いｗ
（GL工法自体知らない）
GLって内装の仕上げって事はみんな分かってると思うけど
それが、太鼓の原理で音を増幅させるって事だろ？
最近は、グラスウールとか入れてるところ多いよ
702:774号室の住人さん
07/04/16 01:23:32 OQLWmIu0
>>684
そんな長文、誰も読まないよ。
コンコンはうるさいペチペチは静か。これだけ。
703:774号室の住人さん
07/04/16 01:48:32 OQLWmIu0
オマンコはﾍﾟﾁｮﾍﾟﾁｮ
704:774号室の住人さん
07/04/16 01:51:06 itcxCARq
まあ、こういうのが定期的に現れることで
スレが活性化するんだし、いいんじゃねーの？
705:774号室の住人さん
07/04/16 01:56:46 OQLWmIu0
ﾍﾟﾛﾘﾝｺ
706:774号室の住人さん
07/04/16 08:26:40 nrbeBZdN
結局は近隣住人の民度なんだよなあ
コンコンでも真人間なら静か
ペチペチでも廃人なら煩い
707:774号室の住人さん
07/04/16 12:30:38 H2qtyR8+
>>697
的確なつっこみにわろた
708:774号室の住人さん
07/04/16 13:01:07 HhKFfc83
>>706
そんなことわかってるじゃん
けど、同じDQNな隣人ならペチペチのがマシなわけだし
709:774号室の住人さん
07/04/16 20:48:00 IlAJjCdM
ファミリータイプの間取りだったらコンクリートがばっちり入っていて上下左右の音はきこえないでしょうか？
やはりワンルームとかだと、細長い造りになり、片側はコンクリが入ってないとか聞きますが・・・
710:774号室の住人さん
07/04/16 22:08:58 fMcbnMHq
建物の造りより間取りと隣人、これが俺の出した結論
711:774号室の住人さん
07/04/16 22:15:30 IlAJjCdM
内覧だけじゃ騒音はわからない・・・
やっぱり数泊してみるのがいいんじゃないか・・・ 二重家賃になっても
712:774号室の住人さん
07/04/17 00:49:00 iHIA1diu
本当、内見だけじゃ騒音は分からない
深夜12時なんて一番騒音が気になる時間だけど
内見なんてまず出来ない
日曜日の昼に内見して静かで
入居してみると土曜日の深夜隣人が煩くて
日曜日は寝てるなんてパターン多いしね
713:774号室の住人さん
07/04/17 01:01:48 A1999k9S
入居してみると土曜日の深夜隣人が煩くて
日曜日は寝てるなんてパターン多いしね
このパターンはかなり多い。
714:774号室の住人さん
07/04/17 01:02:19 A1999k9S
ｵﾏｿｺﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ
715:774号室の住人さん
07/04/17 04:08:23 twfp0l5k
>>709
ファミリータイプの間取りでも
隣は聞こえなくても上や下は倍になって響いたりする事もある
うちのマンションがそう・・・
716:774号室の住人さん
07/04/17 08:43:20 c1ir6cW9
新築で建材が乾ききっていないと音が響き難い、
家具を入れていないと音が響き易い、
内見ではなかなか掴み難いね
717:774号室の住人さん
07/04/17 12:46:28 I5mjmCOo
壁はベチベチだったし、
隣とは水周りで仕切られてるからここに決めたけど、
実際は上のモノ落とす音は聞こえるわ
足音、ふすまの開け閉めはガンガン聞こえるわ（心臓止まりそうになる）
内見で天井なんて叩けないし、お試し入居ってなんで無いのかね。
718:774号室の住人さん
07/04/17 13:55:02 d2ZTq7f6
今度の引越先は、両隣の音は聞こえないけど、上階の足音（多分男がボンボン歩いてる）、
物を落とした音、システムキッチンの扉を思いっきり閉める音、あとやはり襖をバシッと閉める音が聞こえます。
結局自分の音が下階にも響くということで気になりますが、ガサツに生活しなければなんとかなると思ってます。
でも一番気になるのが、トイレを流した音、洗面台の流水音、洗濯機の流水音
これらの音がものすごく響くことです。脱衣所だけでなく廊下全体に響き渡るんです。
特に頻繁に入るトイレの流水音が下階に聞こえるのが気になります。何回かに一回流そうかな なんて考えてます。
今はその廊下一面のクローゼットに何も入れてない状態で、そこに何か入れれば流水音の響きも緩和されるでしょうか・・・
719:774号室の住人さん
07/04/17 23:50:31 chLQRjut
こんにちわ。
壁マニアです。
5月からようやく夢がかなう。
壁式RCの最上階角部屋という夢だ。
これまで幾度となく、苦痛を味わい、半年で5回も引越しを重ねた。
5月になったら、漏れの入居後報告を参照されたし。
720:774号室の住人さん
07/04/18 00:35:44 kHzOxvxC
>>719
隣と下にDQNが住んでいるという罠
721:774号室の住人さん
07/04/18 00:50:25 LidnkTRO
私のマンション、3階建、各階4棟入居の小さなマンション。
DQNが一人。
だがそのDQN、神経質DQN。
周りの住人がちょっとでも騒いだり、騒音立てようものなら
ものすごい勢いで怒鳴り込む。
おかげで、騒ぐ者もおらずステレオかける者もおらずとても静か。
必要悪ならぬ
必要DQNということもあるものだと。
722:774号室の住人さん
07/04/18 07:13:50 L4DZOvlK
少なくともこのスレ住民は
騒音DQN＜非騒音DQN
723:774号室の住人さん
07/04/18 10:41:20 iWXlU/tb
隣のｴﾞｰｯ､ｹﾞｰｯ､ｹﾞﾝﾎﾞｹﾞﾝｳﾞｫ、ｱｰって大げさに怒鳴る地鳴りの咳
まだなおらない。なんの為に越したんだろ。30秒に一度くらいになったが、もう一ヵ月。
考えられない音量。これ誰に通報したらいいの？管理会社は生理現象は仕方ないしか言わない。
724:774号室の住人さん
07/04/18 12:21:43 XPyX2eKM
>>723
保健所
725:774号室の住人さん
07/04/18 12:40:45 XVnHiy4Q
銃社会だったら騒音で何人シンでるか
住宅事情が違うからアメリカではないのかね？
726:774号室の住人さん
07/04/18 14:43:43 +/qKR7fe
壁の厚さ（コンクリ）150ミリのところに引っ越すかも知れないんだけどどうだろう・・・
以前180ミリに住んでてまあまあ満足してたんだけど3センチ違うと結構違うんだろうか・・・
727:774号室の住人さん
07/04/18 15:38:48 L93HzqnU
自分ちの壁の厚さを知ってる奴なんて殆どいない件
728:774号室の住人さん
07/04/18 19:14:21 rEcL8uvj
折れんとこはカタログ値では鉄骨鉄筋で１８０だがほぼ筒抜け
隣の奴が使ってる食器の音まで聞こえます
729:774号室の住人さん
07/04/18 21:27:29 yY7eaRMQ
>>728
壁にエアコンの穴が空いているのではないか？
壁側にエアコンが着いているタイプのマンソンは
危険だ。
730:774号室の住人さん
07/04/18 22:11:11 +/qKR7fe
エアコンの穴って外とつながってる穴？
それとも引っ掛けるビスみたいなやつ？
たいてい外とつながってる穴はエアコンが壁側についてても窓側の壁についてるよね
731:774号室の住人さん
07/04/18 23:48:05 yY7eaRMQ
>>730
エアコンも穴も窓側の壁についてなければバツだ。
壁についているということは、コンクリートで断熱材をサンドイッチ状に
挟んだ構成である蓋然性が高いのであるから、純然たるコンクリートとは言えぬ。
そのような場合、所謂、太鼓現象が起きやすくなる。
732:774号室の住人さん
07/04/19 00:22:00 aFxkGqkQ
＞７１９
半年で5回の引越しってマジ？
信じれん・・・・そんな人がいるんかっ!？
その5回を、詳しく教えてくれないか？
733:774号室の住人さん
07/04/19 00:28:21 kVcjiFf7
>>731
なるほど。
エアコン設置位置には断熱材があるんだ。
自分のマンションは隣との壁側にエアコンがつけれるようになっていて、窓側の壁にホースを通す穴
一応エアコン取り付け位置は梁？（マンション構造上の？）になっていて他の壁のところより、5センチ程ボコッと手前に出てる。
これはエアコン取り付け下地用に厚くなっているのか？構造上の梁なのか・・・
逆梁工法のマンションなんで基本的に梁がないような造りなんだが
厚みを増して下地処理がされていればなんとかなるかな・・・
734:774号室の住人さん
07/04/19 19:27:13 bvHkI7vW
この前、部屋を見に行ったてオーディオをするので騒音に関して尋ねたとき、
不動産屋に「壁を叩いてみてください」って言われて叩いたら
コンクリ直みたいな感触だった。これは防音に優れてる壁式なの？
あと、新幹線沿線近くなので防音サッシも付いてました。
契約書も送って後はお金を振り込むだけなんですが隣室の騒音は大丈夫でしょうか？
ちなみに賃貸の５階建てRC構造。
735:734
07/04/19 19:32:32 bvHkI7vW
ちなみに、エアコンは窓側に設置してありました。
冷媒が通る管も窓側です。
736:774号室の住人さん
07/04/19 20:24:39 ZW31GFZr
>>724
咳が大げさでひつこくて、夜中眠れないと伝えればいいの？
保健所っていうのは考えた事もなかった…。
737:774号室の住人さん
07/04/19 20:44:43 nYmoTqbb
>>732
壁マニアです。
５回ともRC造でした。
１回目は、ラーメン構造で、壁から設備系異音が定期的に聞こえてきた。
恐らく、ウォーターハンマーの老朽化だったのか？眠れなくなり引越した。
２回目は、懲りたので、最上階にすれば大丈夫だろうと最上階の中部屋に。
しかしながら、両隣がDQN学生だったのと、壁が薄すぎて、不眠。引越しへ。
３回目は、１階なら壁が厚かろうとべチ壁の一階へ。
ところが、定期的にフライパンを叩くような音が。恐らく設備の配管が温度差で
による収縮で音を出していたのだろう。
４回目は、さすがに金銭尽きて、分譲系べチ壁の最上階中部屋へ。
ところが、両隣が同棲学生DQNで不眠
そして、来るGWに５回目の引越し先へ赴くというわけだ。
738:774号室の住人さん
07/04/19 21:11:12 9MgGJsiV
不運としかいいようがないな
学生いないとこを選べばいいのに
739:774号室の住人さん
07/04/19 21:28:58 Y71ESFZc
>>736
隣がずうっと咳込んでて病院にも行ってないみたいで結核じゃないかと不安を感じてるんですが相談できますか
でいいじゃね？
740:774号室の住人さん
07/04/19 22:07:04 7jFFDo/p
>>737
壁マニアワロタｗ
最上階角か、最上階隣無しにすればいいのに
5回も引越したなら手数料+礼金だけで相当いきそうだ
741:774号室の住人さん
07/04/19 22:07:45 Yhpzt2zN
病気だろー？
742:774号室の住人さん
07/04/19 22:29:19 nYmoTqbb
>>740
壁マニアです。
駄目押しを言うと、２回目の引越しのときに、
所謂、防音壁なるものを２０万で購入した。
コレ付けてみたんだが、まったく効果なかったよ。
部屋中、ヌリカベのように壁だらけになったな。
結局、２００万あった貯金が全てなくなった orz
まあ、GWに今度は最上階角に引っ越すので
報告を待たれたい。
743:774号室の住人さん
07/04/19 22:37:08 MqrYF5ad
>>740
最上階で隣なしって、そんなマンションあるんですか？
ペンシルビルみたいなマンション？
744:774号室の住人さん
07/04/19 23:24:59 nYmoTqbb
>>743
壁マニアです
ごくまれにあります。
そういえば武蔵野中央公園の近くにも、つい1ヶ月前、そんな物件があった
745:774号室の住人さん
07/04/20 00:30:32 WSGErWG1
>>743
ありますよ。今住んでるマンションがそうです。
コの字型のマンションで真ん中に階段があって向かいは二部屋あるのですが
私の部屋は一部屋だけです。
でも築２年なのにかなりしょぼい最悪なマンションで下の女がクズです。
私も騒音に悩まされここをみつけて契約して一ヶ月前に引っ越してやっと
騒音から解放されると思ってたのに下の階の音がかなり響きます。
ドタドタ足音やクローゼットを閉める音がすごいです。アパートの時や何回か
引越してここが一番新しいところなのに下の音が響くなんて初めてです。
しかもテレビつけてないと一階や二階の足音まで響きます。階段はさんであるのに向かいの部屋の足音
まで響きます。窓開けてるとくしゃみ、テレビの音、話し声何もかもが筒抜けです
中階段なので階段の昇降も一番上なのにすっごく響きます。
ヒールのある靴なんて履いたら爆音です。
強風が吹くと壁がゴンゴンなって外で工事してると窓閉めてても壁がゴンゴン
響いてすごくうるさい。
ちなみに壁はどこ叩いてもコンコンと軽い音がし網戸はよく閉まらなくて隙間
開いたりします。
欠陥なんじゃないかと疑ってます。
住んで一ヶ月なのにもう引越したい。
746:774号室の住人さん
07/04/20 00:49:21 3d/rTASH
みなさん色々悩んでるんですね。私もその真っ只中。
先月から夜中の1時30ぐらいから2時過ぎまでドンドン壁か床を叩いてる奴
がいるんですよ。うちのマンションファミリーが殆どなのに、うちの上下
はたまたま独り者。最初下から聞こえてたのでジイサンうるせー！
と憤慨してたんですが、下のじいさん入退院を繰り返しているとの事。
今も居ないのにドンスカうるさい！と思ったら上の自衛隊男だった。
この男今週ずっと休みで夜中に騒音。管理会社に相談したら、張り紙して
くれて、今度音だしたら呼んで下さいとゆってくれた。
ほんと４０過ぎて離婚されて外出もしない男って暇なんだね。
只今、自衛隊バカ男が騒音出すのを待機しております。ビデオも準備したし
証拠をおさえるぞ。
マンションってDQNがいたらマジ安眠＆快適に住めないと実感。ほんとは
引越しが一番なんだけど、分譲だからね。簡単ではないのがつらい所。
747:774号室の住人さん
07/04/20 01:06:07 WMDyQcZO
ということは同じ位置の上下3階が一人暮らしってことか
ウチは両隣+上下全部ファミリーらしいがファミリーはファミリーで質悪いし
隣人が一人暮らしとファミリー、騒音に関してはどっちがマシなんだろうな
748:774号室の住人さん
07/04/20 04:13:02 XrlJINbe
>>737
今まで引っ越した駄目物件の間取りはどんな感じですか？
749:774号室の住人さん
07/04/20 09:54:17 Jsl8VEP8
>>739
記録更新の咳の音量も限界だったので、夜中三時半ｲﾝﾀｰﾎﾝならしてやりました。でてこないけど。
掲示板や手紙で自覚あっただろし、見事に結果がでました。またやりださないのを期待。しかし恐かっただろうなと思う
750:774号室の住人さん
07/04/20 11:49:05 1jhWRAGF
>>737 壁マニアさん
よければ、家賃なども詳しく教えてもらえませんか？
751:774号室の住人さん
07/04/20 16:04:32 0AoEIUsO
>>745-746
構造はなに？RC？
752:774号室の住人さん
07/04/20 23:42:47 r7qu3fAH
＞737
壁マニアさん、レス㌧です。
家賃の他に、礼金もついでに教えて下さい。
敷金は、クリーニング代の2～3万しか、とられなかった？
あと、不動産屋に払う契約手数料が、マジで勿体無いと思う。
俺も、2年間に3回も引越ししたんだ。
いずれも、辛い騒音問題で。
不動産屋の、どの営業マンにも聞いたんだが、
単身者は、普通4年位住むらしい。（転勤は別として）
営業マンの8割以上が、4年位と言い、1割が2～3年位、
残りの1割が4～6年位と言ったんだ。
俺は8ヶ月位で出たりしてるから、スゴイ珍しがられたって訳。
しかし、俺より上がいるとは、驚いた。
753:774号室の住人さん
07/04/20 23:44:07 aRtzCWoC
745だけどRCです
階段の昇降が床に振動したり今風強いんだけど壁がドンドンなってます
音がないと下の電気のスイッチ音まで響く
最悪なマンションです
だから落ち着かない
754:774号室の住人さん
07/04/21 00:35:18 BtCfQrxc
>>748
>>752
壁マニアです。
これまでの物件はすべて１Kです。
本来１Kは望ましくない。
何故なら、隣接戸と必然的に近接し、人と人との距離も近くなるからだ。
ちなみに（敷金、礼金）は
一回目 （２，２） 2回目（２，２） 3回目（１，１）
4回目（１．０） 5回目（１，１）です
家賃はいずれも８万前後
ここで、要注意なのは、どこの地域で８万なのかだ。
東京東部で８万ならまずまずのグレードだが、
東京西部、とりわけ、中野、荻窪になると、８万では
結構SHABBYな思いをすることになろう
尚、防音完備の部屋は都内だと１０万はするので覚悟
されたい。
そして、まず、注意してほしいんだが、
キッチンと居室との間の戸仕切り扉が引き戸タイプのものは絶対にダメだ。
RC造では、引き戸と躯体との衝突時にかなりの固体伝播音を呈する。
（もちろん居住者のモラルにも拠るが）
間仕切り無しか、手前、若しくは、奥に押すタイプの部屋を選択すべき。
そして、部屋は地域で選ぶな。騒音に対するリスクを最優先して考えろ。
チミ達に同じ思いをさせないためだよ。
755:774号室の住人さん
07/04/21 01:51:24 KEw2ERt1
コンクリ1メートル厚の壁であっても女の人が金切り声で叫んだら聞こえるし
固体伝搬音を防ぐ方法もない
GLは最上階角に住もうが1階だろうが新築だろうが家賃高かろうが
二重床だろうが遮音壁だろうがすべて糞でした
自分の結論はDQNがいない地域・物件（学生、子供、お水がいない）で、
なおかつ壁式RC最上階角部屋か戸建てに住む。か、山買って田舎暮らし。これしかない
>>754
＞RC造で引き戸
それRCでも築1970年前後の物件じゃないの？
そのころの物件はRCと表記していてもRC並の防音機能はもちあわせてないよ
ちなみに壁マニアは次どんなとこに引っ越すの？
756:774号室の住人さん
07/04/21 09:03:54 AJI5F3HD
だめだ。セキ野郎また一晩中だ。休みなのかまだやってる。
外が静かじゃなくなる分ましになるが、同棲してる女にしろ、平気なのか疑問。
こうも常にマイク通したみたいに咳だけ聞こえると、仕事いっても幻聴がおきて仕方ない…。
757:774号室の住人さん
07/04/21 09:16:09 fxsQw1Dr
>>755
明日引越しけど、今の住まいは2005年12月完成のRC壁式だけど引き戸だよ。
左右の音はしないけど、上からの足音と引き戸の開け閉めが激ウッセ。
758:774号室の住人さん
07/04/21 10:21:29 BtCfQrxc
壁マニアです。
今度は、GLには懲りたので、はじめて壁式に引っ越す。
日本の住戸は、襖や障子に代表されるように、
江戸時代からの、所謂、”間仕切りの無い文化”を形成していた。
一方、ヨーロッパでは、住宅は石造りやレンガ造りに見られるように
”個の空間としての文化”を形成していた。
やがて、日本でも核家族化が進行し、１９８０年代になると個人主義はいよいよ
尊重されたが、個人主義のイデオロギーは、日本の国際的自立や女性の社会的自立的と
いった基本側面から波及し、住宅に対する配慮は結果的には後手に回り今に至る。
即ち、上述したような文化の相違からか、住宅のプライバシーに対する配慮は欧米諸国
に２歩も３歩も遅れをとってきた。
759:774号室の住人さん
07/04/21 14:00:33 AJI5F3HD
半年に五回？引越されてる方見習って、騒音でせっかく越して二ヵ月だが越すしかないのかな…。
咳うるさすぎるよ。そのたびﾄﾞｷｯ、ｲﾗｯ。殴り込みにいきかけてしまう。
寝不足だしｲﾗｲﾗして生活に影響してきた
760:774号室の住人さん
07/04/21 14:31:43 bOaX2B5z
>758
んなこともないよ。
米で2軒（２部屋）ほど移ったけど、音は普通にもれてくる。
向こうの連中は年に何度かパーティやるから、このときは最悪。
近隣には事前に挨拶や連絡があって、良ければ参加を、なんてお愛想もつくけど。
一晩中、近くの部屋から、音楽と歓声が響く。
761:774号室の住人さん
07/04/21 14:33:28 Xf+4+ba6
上が畳からフローリングに変えたのかな？
物を落としてカンっ！コロコロコロコロ・・・って音まで聞こえるようになった。
今まで聞こえなかった深夜の重低音も聞こえるし。
ってか、体に響くから耳栓意味ないし
また騒音地獄かよぉ・・3回目も失敗。
762:774号室の住人さん
07/04/21 23:04:21 7TrrOxhZ
うちのマンション２００５年４月築なんだけど音響きまくり。
上はいないけど下の奴がどこ歩いてるのかわかるしスイッチの音まで聞える
掃除機かけはじめると爆音。クローゼットの音もかなりひびくし強風吹くと
壁がドコドコいって揺れる。
壁はどこを叩いてもコンコン。
外の騒音も窓閉めててもかなり聞える。
下のオートロックのドアまでかなり聞える（一番離れてる４階の部屋）
二階の掃除の音まで聞え階段の昇降やドアの音も全部聞える。（三階も二階も）
なんなの？？ここ。
ハイツに住んでた時よりも最悪なんだけど。
最上階角部屋の隣がいない部屋なのにこんなに悩まされるとは思わなかった。
住んでみないとわからない。
763:774号室の住人さん
07/04/21 23:06:22 7TrrOxhZ
↑
ちなみに下の奴のくしゃみやレンジの音も聞える
764:774号室の住人さん
07/04/21 23:24:08 KEw2ERt1
>>757
壁式もだめってことか！orz
>>1に壁式いいとか入れてるくらいだから壁式神話信じてる人多いと思うんだけど
やっぱり固体伝搬音はどれもだめってことね…
>>762
それ鉄骨ALCぽい
765:774号室の住人さん
07/04/22 00:25:58 STJEYPfp
>>762
ほんと最悪だね。
そんなマンションが普通にそこらにごろごろ建ってる現実が恐ろしいわ。
自分も木造アパートの時より分譲賃貸（築浅）のマンションの方が騒音酷かった。
同じ分譲賃貸のマンション（家賃は自分のところより安く築年数もたってる）でも友達のところは全く騒音なかったし。
なんなんだ一体。
もうハズレ引きたくない・・・。
766:774号室の住人さん
07/04/22 00:42:31 MdQE5WEv
賃貸の不動産屋が言ってたが、「みんな我慢してると思いますよ、
みんな不満があると思いますよ、でも、お金がもったいないからね・・
やっぱり、先立つ物がないとね・・
そうやって、ズルズルいく人と（住み続ける）、
思い切って引越す人と、どっちかですね、
思い切る人は、思い切りますからねーーー」と、言っていた。
俺の友人見てると、そうかも知れない。
引越したいって、いつも言ってるんだが、彼は金持ちだし、
在宅ワークで時間はあるし、でも何だかんだ言いながら、
何年も、公団に住んでるんだ。
引越しは面倒くさいもんなーーと言って。かなりズボラなタイプで。
まぁ俺は、金が無いにもかかわらず、思い切って引越してしまったんだが。
騒音問題は、すごい苦にする人間と、あんまり苦にしない人間がいるんだよな。
俺は苦にするタイプだし、睡眠障害が元々あるから、
あぁ・・うるさい・・うるさい・・とずっと気にしてて、
引越しを決断したんだ。しかし、金の事も考えなあかんかったなと、思った。
やっぱ我慢しなきゃあかんかったかな、とも思う。
767:774号室の住人さん
07/04/22 02:13:11 elIQoZz9
>>766
辛いですね。自分も今まで住んだとこ全部騒音で出て行ってるから気持ちわかります
最近自分が思うのは、引っ越し代に金かけるくらいなら
病院行った方が楽になるんじゃないかと
あまりひどく気になるのって神経症じゃないかと思うんだけど…
どうなんだろ森田療法みたいなやつとか。スレチだからROMに戻ります
768:762
07/04/22 03:25:59 UDPmu+7m
思いきりRCです
契約書に書いてありました
内見したとき外観が築浅なのにしょぼい印象あってでも最上階角部屋と思い契約したのが間違いだった
ほんとマンションのあたりハズレあるよ
築浅だからといっていいとは限らない
769:774号室の住人さん
07/04/22 09:48:54 30Ing0xK
金ためていたが、がさつな中年同棲が越してきて約三年
我慢限界で今がもうだめだと一旦ﾊｲﾂからﾏﾝｼｮﾝに引越た。
不動産屋にも経緯を話し、隣室の図面など見て予算もｵｰﾊﾞｰで、でも睡眠が大事と決断。ひどい隣人の異常な咳でパー
770:774号室の住人さん
07/04/22 12:48:14 cTBZN4JE
咳腹立つよね
しかも菌がウジャウジャ蔓延してると思うとゾッとするよ
771:774号室の住人さん
07/04/22 14:55:42 pt78iLb/
>>768
築浅がいいとは限らないよ
最上階隣無しに住んでるけど水道管の関係で
蛇口を閉めた時凄い音がする
水道管が部屋に隣接してるためかなり煩い
しかも、階下の住民が蛇口閉めた時煩い…
ひょっとすると、下の下が閉めても煩いかも
GLって音が回るから本当やっかい
太鼓の原理で騒音が増幅されるんだよね
2階上の騒音とか隣りの隣りの騒音とか聞こえるし
神経図太くするしかないかも
後、管理会社は平気で嘘つくから当てにならい
仲介業者は手数料貰ったらしらんぷり
自分で裁判でもしないと誰も助けてはくれないかね
772:774号室の住人さん
07/04/22 18:55:41 h3pFlgb1
>>764
あくまでGLよりはましな物件が多いってことだからな。
773:774号室の住人さん
07/04/23 01:45:01 Qitv+yy4
耳栓買ってきた。ダイソーで。
774:774号室の住人さん
07/04/23 10:51:29 htlewiR/
壁マニアの近況キボン
775:774号室の住人さん
07/04/23 22:13:51 htlewiR/
果たして、内装がGL以外のマンソンって
どれだけあるのだろうか？
1Rとかって殆どGLでしょ
776:774号室の住人さん
07/04/23 23:53:08 NguCDajS
咳、ひつこすぎる。他の住人からうちにも、心当たりのある方にと手紙入った。それくらいやかましい
帰ると常にこの咳で、こうなると病んでくる。しかももうすぐ真夜中の風呂ﾀｲﾑ。苦情でてるのに、こんな奴どうすれば…。
777:774号室の住人さん
07/04/24 00:08:53 bv1czqq4
今気付いた。風呂でばか咳してやがると、廊下にある換気がｽﾋﾟﾞｰｶｰの役目をして、響き渡ってる
778:774号室の住人さん
07/04/24 00:38:05 bv1czqq4
連続でごめん。今あまりに咳やかましいから、やかましいとどなったら、壁ｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝとされた。
これって…
779:774号室の住人さん
07/04/24 06:14:49 /l7Iv5cY
そーゆーのは隣人がうるさいスレでやってくれ
780:774号室の住人さん
07/04/24 09:39:00 bv1czqq4
そうだな。ごめん。
せっかく引越にふみきって、そしてまだ二ヵ月だけど、近々また引っ越す方向でいくから
その時はアドバイスお願いします
781:774号室の住人さん
07/04/24 14:00:28 tm3szg8n
最上階でもウォーターハンマーってあるみたいだな
PSが部屋に接していたりするとかなり煩い
毎回、壁叩かれてる感じ
782:774号室の住人さん
07/04/24 23:30:08 QSVc4XN9
>>774
壁マニアです
土曜日の壁式ＲＣのマンソンへの引越しに備えて準備中だ。
まあ、近々に報告するので、楽しみに待っていたまえ。
前スレ等をＲＯＭっていて気づいたので諸君に注意を促したい。
マンソン選定の際は、壁を触診すると同時に必ず壁に耳を当てたまえ。
分電盤や電気設備が近くにあればブーンという音がする。
そういう物件は迷わずパスしろ。
電気設備の低音は、聞こえなくても、体に悪影響を及ぼす。
783:774号室の住人さん
07/04/25 00:40:41 GHbJnEPW
>>776 そうなんだ．夜12時のお風呂もあかんのか．
残業で11時に帰宅するねん．今度からは気をつける
784:774号室の住人さん
07/04/25 01:33:23 +PHCPzFh
＞782
＞電気設備の低音は、聞こえなくても、体に悪影響を及ぼす。
以前住んでいたマンションなんだが、下に飲食店が入ったんだ。
（飲食店は入れないと、オーナーは言ってたのに）
それで、俺の部屋のちょうど真下が、その店の厨房だった。
一般家庭の、換気扇と違い、業務用のでかい換気扇だから、
ファンの回るウィーーーーン！という音と共に、
胸に響く振動みたいなのを、感じた。
その店が、深夜0時頃までの営業だったらいいが、
朝6時まで営業してるんだ。
その換気扇を止めるのは、朝7時過ぎなんだ。
そして、夕方の開店に向けて昼は3時～回してるんだ。
電気のモーターは、冷蔵庫でもエアコンでも何でも、モーターからは、
体に悪いプラスイオンが発生してるらしいんだ。
まー床下という事で、プラスイオンは、床で遮断されるだろうが、
『電磁波』の影響は、どうなんだろうか？
フローリングに何も敷かず、ベッドの上で寝ていた。
毎晩、その換気扇の振動が胸に響き、モーター音が聞こえていた。
自分が起きている時は、TVをつけていたり、あまり気にならなかったが。
寝ている、一晩中ずっと何時間も、年中無休の店だし、
体に悪いんじゃないかと考えて、引っ越したんだ。
引越しの日、管理会社の人に、この振動と音がうるさい、
一晩中こんな上で寝れない、と俺が言ったら、その人も立ったまま、
この振動はスゴイですねーと言っていたんだ。
785:774号室の住人さん
07/04/25 02:13:13 TF+z/q5h
壁マニアさん
良いマンションだったらいいね
新居の報告楽しみに待っています
こちらもお金ためて4回目のチャレンジするよ！
ちなみに天井と床の判断はどうしたらよいのでしょうか
786:774号室の住人さん
07/04/25 06:32:41 eecMO76g
「みなさんごめんなさい」と言いながら飛び跳ねる
787:774号室の住人さん
07/04/25 10:46:22 NC6yTM/j
>>783
普通に入るならいいん違いますか？がさつにどんがらがっちゃんやらなければ。
上にも下にも部屋があるとかどうやらわかってない住人のようなので
788:774号室の住人さん
07/04/25 13:16:43 XJX7b3Ur
>>785
俺は冗談抜きでに飛び跳ねたよ。
「ちょっといいですか？」と一応確認を取ってからだけど。
789:785
07/04/25 14:27:29 TF+z/q5h
>>788
今度はやってみようと思います
夜の内見ができれば一番良いのだけれど
今のマンションは壁を叩きまくってベチベチだったし、
隣と接しているのは全て水周りで、角部屋だから入居したのですが、
いざ入居したらフローリングはもちろん、畳の部屋でも上の音が響くのです
駐車場のシャッター開ければ部屋中に振動。
水道はンガ～～～～～～～～～！！って断続的に。
階下が今月引っ越してから空洞になっており、余計にひどくなってる（涙）
790:774号室の住人さん
07/04/25 15:09:37 YGHoaSDO
>>783
えー、それはしょうがないｼﾞｬﾝ。
頭洗って寝ないと禿げるよ
791:774号室の住人さん
07/04/25 21:40:34 N229BEBM
>>785
まず、床については、飛び跳ねないまでも、ドスドスと歩いてみたまえ。
しょぼいマンソンは、それだけでかなり響く。これはパスだ。
防音フローリングが施してあると、かなり効果的だが、
そうした物件はそうはない。
天井については、傘を持参して叩いてみるといい。
だが、べチ天井であったとしても、あまり関係なさそうだ。
余談だが、表札も見てみるとよい。
ＤＱＮの巣窟に限って、全戸の表札が名無しだったりする。
モラルのよい住民の多いマンソンは、しっかり名前を記載している。
女子学生など、名前を表札に出すのは怖いという議論がある。
だが、所謂、「表札なし文化」の浸透したマンソンの住人にＤＱＮが
多いという経験則が、漏れの中ではある。
792:774号室の住人さん
07/04/26 12:47:54 LagLnT1L
>>791
ウチと逆だな。
表札に名前を書いている奴ほど煩い。
「表札に名前を書く＝自己顕示欲が強い」という図式が出来上がってしまった。
793:774号室の住人さん
07/04/26 13:37:27 +Q8XwfGm
>>791
792みたいに自己顕示欲までもいわなくても、
やっぱり防犯とか勧誘に名前覚えられたくないから
出さない人多いと思うし、そういうことでそうする
人って、DQNな行動しないと思うけどなぁ。
子供を虐待して死なせた家にアルファベットとか
平仮名とかにくり抜かれた木のやつ貼った表札の家が
多いってあったよね。
794:774号室の住人さん
07/04/26 14:23:26 tmeBgsAu
>>791
レスサンクスです
2DKで防音フローリングに入居した事がありますが、
階下からの深夜の重低音が響いて来てビビッた事があります
きっとどこかを伝わってくるのでしょうね。
別な部屋の壁は隣のTV音が丸聞こえだったし。
結局D部分で寝ていましたｗ
マンションになると周囲に対する気配りが無くなるのか、
深夜の音楽をガンガンかける人が多いように感じます。
あーまたお金貯めないと
795:774号室の住人さん
07/04/30 09:04:02 ntUSKFak
防音をうたってる物件は遠慮なく音出したい住人ばかり集まるから
かえってうるさくなる法則
796:774号室の住人さん
07/04/30 09:21:50 3fJCpzrM
音大生向け物件って、みんな音出すからお互いさまというだけのものが多いけど
戸外に音が漏れないようには配慮されてるらしいけど、部屋と部屋は変わらないみたいよ
797:774号室の住人さん
07/05/02 12:20:57 T3FgoFXA
壁マニアさんどうしたのだろう
798:774号室の住人さん
07/05/02 22:00:45 VHquyovb
鉄筋ｺﾝなのに隣のくしゃみが聴こえる。
どうなってんだ。
戸境壁が鉄筋ｺﾝじゃないのに
｢鉄筋ｺﾝ造｣なんて載せるんじゃねぇよ。
799:774号室の住人さん
07/05/03 09:38:59 azRCB13x
外張り鉄筋コンクリート造ってマンションが
あるんだけど、防音的にはどうなのかな？
よくないもの？
800:774号室の住人さん
07/05/03 10:07:11 8mI0ABIJ
音もそうだけど、振動も気になる。
ＵＲ団地に住んでるけど、朝昼晩と振動を感じる。
ベランダに通じる窓を開ける音がはっきり聞こえる。
一度上に苦情を言いに行ったが、「うちじゃない」と逆切れされた。
斜め上からの騒音である可能性もあるので、そのときはすごすご引き下がったのだが・・・。
賃貸物件をネットで探してます。
801:774号室の住人さん
07/05/03 19:04:08 nObQlPfk
上から音するかどうかなんてどうやって調べたらいいの？
調べようがないよね。
802:774号室の住人さん
07/05/03 21:16:22 a/xuB1S+
壁マニアです
新居でようやくネットがつながったぞ。
隣が今ガタガタやってるが
とりあえず、夜眠れるようにはなった。
ただ、最低でも１週間は経ってみないとわからんね。
生活習慣とかあるから。
GLみたいに固体伝播音が増幅されることはないので、
多少は楽だ。
803:774号室の住人さん
07/05/05 17:11:40 m5o3A3t3
>>800
個体伝搬音なら2階上からって可能性もあるから気を付けて
804:774号室の住人さん
07/05/05 21:42:27 9nlMJUM5
>>802
今回の物件の満足度は？
805:壁マニア
07/05/06 11:37:44 IABa/880
>>804
気になるようだね
実は近くにスポーツのさかんな高校があって
、男子高校生の野球部の部活の声が結構五月蝿いと
いうことに気がついた。まあ、高校生は元気ということだ。
ということで、防音カーテンの設置を検討中だよ
その他は、まあ合格レベルＡＡですな。
以前のＧＬ分譲は、１０階と最上階だったが、レベルＢというところだったな
というのも以前は、ギシアンが３日おきにうざかったからね
コレはあくまで漏れの経験だが、
高層マンソンは避けたほうが無難だ。
景色はいいが、その分、景色を自慢したがる隣人の異性を連れ込む確率が
高まる。深夜にバルコニで愛を語るのは、まあよい。しかし、深夜の窓の開け閉め
は寝てる方には結構響く。
ねらい目は低層階鉄筋コンクリだ。
もれは数千件の物件を写真で見ているうちに、
壁式造の物件を瞬時に見分けることができるようになった。
壁式であっても、パンフには鉄筋コンクリート陸屋根造と書いてある場合が
多いので注意しろ。
パンフを作るのは専門知識をもつ人間ではないから誤記は多いのだ。
自分で判断できるようにならねばならぬ。
806:774号室の住人さん
07/05/06 16:53:13 T/AWAwE9
どうせなら瞬時に見分ける方法書こうよ
807:774号室の住人さん
07/05/06 18:29:36 H+4SiIqt
ここ参考になります。
808:774号室の住人さん
07/05/06 18:30:31 3kaXlFMr
壁マニアは地下室付きの戸建に住んだ方がいいと思う
809:774号室の住人さん
07/05/06 20:04:28 LOY2WFua
壁マニアさんの今までの引越し資金で一戸建ての頭金ぐらい払えそう
810:774号室の住人さん
07/05/06 22:06:52 kYFl1fqP
壁マニアさん、夜に眠れるのって素敵ですよね
私はGW中は実家に避難していました。
久しぶりに重低音に悩まされず、ぐっすり眠ることができましたよ
今夜からまたあの恐怖が始まるのか・・・
811:壁マニア
07/05/06 23:12:42 IABa/880
>>808
ご察しの通り、
漏れの夢は地下のある戸建にすむことだ。
まあ、しばらく引越しはせずに金を貯めるよ
812:774号室の住人さん
07/05/07 17:36:45 MDYLoFHU
いやだから瞬時に見分ける方法を書いて
813:壁マニア
07/05/07 22:16:22 fzpHxWx1
>>812
まず、壁式をキーワードにしてフォレントなどで
検索してみなさい。ほとんどヒットしないはずだ。
・低層（２階建てが多い）であること、
・当たり前だが、柱がない
・角部屋でも２面採光でない場合が多い（ＡＡＢ工法除く）
・２０００年以降の物件に多い
それと、壁厚は必ず測定しろ
壁式なら２０ｃｍ以上はあるはずだ
814:壁マニア
07/05/07 22:22:03 fzpHxWx1
それと概観だが
コレは文章で表現するのは難しい
・屋根がフラットである
・柱らしき面影があれば、それは壁式ではない。
つまり、見た目は結構シャビーに見える
しっかりしてそうな感じがするのは殆どＧＬ
815:774号室の住人さん
07/05/07 22:47:50 4f5VmBxa
壁厚ってどうやって測定すんだろ？
多分、なんか専用の機械いるんだよな？
816:774号室の住人さん
07/05/07 23:00:15 mC2GtuGW
地下室って常時エアコンかけとかないと湿気が凄いから、そんなに静かでもないよ
ウチはシアタールームにしてるけど、たまにピュアにオーディオ聞いてると結構うざい
寝室には向かないと思う
トレーニングルームにはいいと思うけどねｗ
817:壁マニア
07/05/07 23:16:50 fzpHxWx1
レーザー光線とかも考えたが、いい製品は売っていないようだ。
最近、コンクリ厚を測定できる機器が発明されたらしいが
相当に高価だ。
バルコニーに出て巻尺で計れ
中学校レベルの算数ができれば簡単に図れるはずだ。
818:774号室の住人さん
07/05/08 21:07:20 /iZ8OpFn
さっきの地震は上のバカかと思った
819:774号室の住人さん
07/05/08 22:20:15 pKcUCYz7
鉄筋コンクリマンションなのに柱がないなぁ～、そういえば、と
住んで1年以上経ってから思ったんだが、壁工法なのか
ちなみに部屋のある建物は渡り廊下と繋がった別棟3F建て
壁の中を通ってるであろうトイレの水流す菅の音が他部屋から聞こえるくらいで
洗濯機などの音は聞いたためしがない
820:774号室の住人さん
07/05/09 01:58:25 0zp747hu
分譲賃貸ですが かなり上からの音がひどいです。とにかく わざとやってるとしか思えないひどい音がします。
朝も7時から起こされます。
夜勤とかしてて １６時から朝１１時までの勤務があるので つらい。
821:774号室の住人さん
07/05/09 08:22:24 0R0sK46L
>>820
なら7時には家にいないジャンw
822:774号室の住人さん
07/05/09 09:18:09 HVl8Zdr/
ﾜﾛﾀ
823:774号室の住人さん
07/05/10 23:05:53 1UNdQt7C
１１時に終わって一日休んで１６時開始なんだろ。
たしかに朝７時に起こされたんではたまったもんではないな。
824:774号室の住人さん
07/05/11 12:51:15 43mmvQnp
うーん、RCでも色々あるのねホント・・・
引越し考えてるんだけど慎重にならないとなぁ
825:774号室の住人さん
07/05/11 13:29:19 Lp117sX5
>>824
最上階角部屋でもうるさいところ多いよ
ただ、隣接部屋が少ないから、確率的に回避出来るってこと
826:774号室の住人さん
07/05/11 20:49:53 5gcCZxcU
角部屋は外壁側がGL確定なのでどうしても音が伝わってくるよ
むしろ最上階で角部屋以外を選んだ方がナイスな場合が多い
827:774号室の住人さん
07/05/11 23:00:44 B4+VHYY3
>826
そうそう 幹線道路とか たまったものではない ＞外壁ＧＬ
828:774号室の住人さん
07/05/12 09:23:26 VTvvbcSC
>>826
最上階 中部屋で地獄を味わったから、そんなこともない
最上階角はＤＱＮが多いから、挟まれると最悪。
なぜ多いかというと、マンソンオーナの子供だったり、
特殊なルートで借りているケースも多々あるからだ。
むろん、そうゆう人間は社会人でない場合がほとんど。
深夜にステレオを大音量でかけたり、平気でしてくる
829:774号室の住人さん
07/05/12 12:29:21 WxKr/IV7
>>828
的外れなレスだぞ、それ
830:774号室の住人さん
07/05/12 12:34:22 uJqMvzmJ
>>824
ウチはペチペチのRCだが、上下に関しては酷いぜ。前にもどっかで書いたけど、上のおばはんの小便音まで聞こえる。下の奴の踵落としで床がドンってなる。
後、ベランダに面したサッシがオンボロで、完全に閉めてカギも掛けてんのにカーテンが風でなびくw
そんなだから裏の長家のクソガキが発する毎日の怪鳥音でイライラしまくり。今もそう。
既に出てる意見だけど、RCは最高工法とは必ずしも言えない。
831:774号室の住人さん
07/05/12 13:46:43 VXP1ZTwV
俺も鉄筋ＲＣ(壁ペチ)で上の音(足音、排水等)気になる
上下の音って工法とかあんまり関係ないんじゃないかとさえ思う
隣なんて子供いるけど声も聞こえないのに
832:774号室の住人さん
07/05/12 18:41:26 kk8/L3+M
不動産屋が必死杉ｗｗｗ
ペチペチの方が「マシ」に決まってるだろ。
833:774号室の住人さん
07/05/12 23:32:25 VTvvbcSC
結局、このスレの１番が言っていることが全て正しい。
壁式に住んでみてわかったよ。
１番の言っていることは、まさに、真を穿った表現だよ。
834:774号室の住人さん
07/05/13 00:15:18 d4SIYZmC
１ＫのＲＣってどのくらいの音漏れ普通？ 隣の話し声（内容分からない）、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか？
835:774号室の住人さん
07/05/13 00:16:04 d4SIYZmC
１ＫのＲＣってどのくらいの音漏れ普通？ 隣の話し声（内容分からない）、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか？
836:774号室の住人さん
07/05/13 00:18:45 hNjB40Us
床がフローリングかどうかによっても違うような気がする。いま住んでいるのは
５０センチ四方ぐらいのタイル式カーペット。
837:774号室の住人さん
07/05/13 01:12:24 91wQpXM6
2重床は響くから最悪
前住んでた築10年のとこなんて上下左右の引越しさえ気づかない位だったのに・・・
838:774号室の住人さん
07/05/13 02:16:27 T/PaXlEm
クッション？タイプのフローリングって足音とか響かなそうなイメージ何だけどそれは間違い？
硬い普通のフローリングで毎回散々な目にあってたもんで・・・。
839:774号室の住人さん
07/05/13 08:23:49 GbRro8wA
畳ほどではない
840:774号室の住人さん
07/05/13 09:40:10 gQU+adrK
GLってどれもうるさいのかな？
この前見に行ったマンションは、どうみてもGL。
しかし、その時立ち会った物件オーナーは、
「壁厚は18センチで、複数の石膏ボードをかましている。
グラスウールも入れているから大丈夫ですよ」
みたいなことを話していた。
このスレをみて、正直、何を信用していいか分からない・・・
アドバイスをお願いします。
841:774号室の住人さん
07/05/13 22:47:52 pi5f0r0X
ぶっちゃけ住んでみないと分からないかと・・・
１週間トライアル入居とかあったら良いのになあと思う
842:774号室の住人さん
07/05/14 18:29:16 64bqT/GO
>>840
造り的にはセーフ
だが、隣人が無神経ならアウト
843:840
07/05/14 18:57:30 QVRF0ViA
>>841、>>842さん
どうもです。
何となく危険な感じがしたので、契約をキャンセルしました。
「コレは」という物件は、なかなかみつからないですね。
今も下の外人が叫んでいるし。
また、探さないと・・・・・
844:774号室の住人さん
07/05/14 22:31:00 Q85YKOYM
壁厚１８ｃｍって薄くないか？
やめて正解だったと思う
845:774号室の住人さん
07/05/14 22:40:22 d/qdSure
>>840
＞壁厚は18センチで
これはどこの不動産屋でも言う決まり文句ですｗ
何故かどこも１８０ｍｍって数値なんだよねｗ
846:774号室の住人さん
07/05/14 22:46:39 Q85YKOYM
最低ラインが１８０ｍｍって事か？
あとグラスウールが入ってるとか確認しようがないじゃん
847:774号室の住人さん
07/05/15 06:48:50 kuN732nY
だから不動産の口文句なんだって。住まそうと思って調子良い事ばっかぬかすからなw
うちはペチペチ壁でも隣の生活音聞こえるよ、全ては運ですなw
848:840
07/05/15 08:53:10 upRffF3A
運か～
そうかもしれないけど、何回か失敗してもう失敗できない、
ちゅうか、したくないw
ある程度の生活音が聞こえるのは仕方がないと思うが、
今住んでいるボロマンソンは、上階のイビキもクリアに聞こえるからな～w
そういう物件はもう勘弁してもらいたい。
849:774号室の住人さん
07/05/15 20:06:12 Qmu1+L/N
>>843
入管にチクる
850:774号室の住人さん
07/05/15 22:24:05 GG2mayyQ
１日のほとんどを耳栓して過ごしてるよ。俺そのうち耳栓でギネスに載るんじゃね？
851:774号室の住人さん
07/05/16 00:48:01 tcdbYnR6
SRCでも遮音性については保証できないの？
852:774号室の住人さん
07/05/16 06:54:43 ubWFfOm1
ここの人たちは遮音性だけじゃ生活出来ないらしい。
固体伝搬音（振動）も防げないとダメらしい。
853:774号室の住人さん
07/05/16 13:16:51 us4L/9f2
壁ペチペチだけど、ものすごく音が聞こえるよ。
壁からもそうだし、あと、ベランダからも。
854:774号室の住人さん
07/05/16 19:16:49 d+5wx0eh
そこまで金かけるなら24時間防音物件にすりゃいいのに
あるよ、都内で結構
855:774号室の住人さん
07/05/16 20:27:53 JYo/QJzU
今日不動産屋に見せてもらった部屋なんだけど、このスレを知っていたので
壁を叩いてみると片方は壁全面ペチペチで片方はボードを叩いてるような感じだった。
ボードのような音がする方の壁は上が出っ張っていて、そこはペチペチでした。
新築で設備がとてもよかったので気に入ったんだけど、壁が左右違う音なのが気になるなぁ。
856:774号室の住人さん
07/05/16 20:37:32 TuPxMHFw
単身用の狭い部屋はそういう造りが多いね
ようは2部屋の外側がコンクリ壁（あるいは乾式壁）で、間の戸境壁がボード
このｽﾚ的には論外物件
857:774号室の住人さん
07/05/16 22:25:06 x65TkTYs
隣の部屋との間の壁はまさに電信柱叩くペチペチ音で実際音はほとんど聞こえないんですが
それ以外、外壁なんかは叩くとコンコン。その壁伝いにあるカーテンレールなんかは結構響きます
それでも防音としてはかなり機能していますがこれはＧＬなんですかね？
この部屋、川越街道に面してて昼１時夜８時と二回内見したけど、閉めればかなり静かで決めた
ただ、午前４時くらいから大型車両とバイクが走り始めてかなりうるさい…
さすがにその時間帯のことまで考慮してなかったわ。次からの反省材料だな
858:774号室の住人さん
07/05/16 22:33:38 TuPxMHFw
外断熱構造でない限り外壁側はペチペチにはできない
居室として機能できなくなる
859:774号室の住人さん
07/05/16 23:14:19 x65TkTYs
そうなんか。角部屋なんだが隣の建物との間で音が響いて
多分中部屋よりうるさいんだよなー…しかもその壁に換気口ついてて
閉めても隙間風＆音ガンガン…セメダインで埋めてやりたくなる
まあ隣との壁がしっかりしてる分良心的と理解するべきだな。ありがとう
860:774号室の住人さん
07/05/17 14:12:45 7BNog6Ur
ペチペチ以外の壁は、隣から生活音が聞こえてきちゃうんでしょうか？
861:774号室の住人さん
07/05/17 20:16:38 NAx/LShF
とりあえずこれを持って部屋を見に行けばおｋ
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
聴診器ブック２４００円
医療用と同等のものだから、壁に当てるだけでかなり細かい音が聞こえる。
これで音があまりしない物件ならば結構静かだと思うよ。
GLはかなりうるさいだろうけどｗｗ
ちなみに自分はこれを購入したんだけど下の住人の女子高生がオナニーしてる声が丸聞こえｗ
862:774号室の住人さん
07/05/17 20:18:10 NAx/LShF
ペチペチでもうるさいって言ってる人はGLと比べればまだマシだということを分かってるの？
GLは半端じゃないよｗ 多分想像してるような音とは別次元だとｗ
863:774号室の住人さん
07/05/17 22:54:43 pQC2xcIe
GLは図解見て納得。というか同情
いびきとか同棲とかで常に声が出る物件なら即引越しものだな…
864:774号室の住人さん
07/05/18 01:17:34 X8+5bIlO
簡単におしえる。
RC構造とは鉄筋コンクリート造の事で、コンクリートと鉄筋とが一体となった構造です。
SRC構造とは鉄骨（S）造と鉄筋コンクリート（RC）造の長所を併せ持った構造。
またその中にラーメン構造と壁式構造があります。
ラーメン構造より壁式構造の方が遮音性に優れています。
しかし、壁式構造も壁の仕上げにGL工法をされると遮音性はガタ落ちです。
GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。
□□□□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
□■□□■□□■□
□□□■□□□□□
□□■□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□□□□
こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！
865:774号室の住人さん
07/05/18 08:05:22 95EZX6Bt
専門家乙ｗ
866:774号室の住人さん
07/05/18 20:31:01 mEXWtKGG
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こいつキチガイじゃね？
867:774号室の住人さん
07/05/18 20:32:15 HqbgtaFJ
いやこの際話しあうべきは、>>861の下の住人についてでしょうｗ
868:774号室の住人さん
07/05/18 20:41:03 zHVoSc68
胴衣
869:774号室の住人さん
07/05/18 22:46:37 Mg6wehcD
たしかにGLの壁に聴診器を当てたら丸分かりだな。
集音マイク（壁用）と同じくらいの能力があるだろう。
870:774号室の住人さん
07/05/18 23:46:28 S6ca3fK9
GLってまさか隣の部屋との壁のとこもあるのか？
うちは外壁のみおそらくGL（一部のみコンコンいわなかったので）だけど
音はほとんど聞こえてこないなぁ。ただ外壁沿いに伝わるカーテンの音とかは響きますね
871:774号室の住人さん
07/05/18 23:49:15 zHVoSc68
>>870
そのとおり！
単身者用のワンルームとか1Kとかの賃貸物件は、戸境GLがデフォ
872:774号室の住人さん
07/05/19 00:33:27 kyBEI43m
>>864
これかい
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
873:774号室の住人さん
07/05/19 00:44:40 PI3XSiSt
ぐえー戸間もGLはほんとプライバシーもくそもないな…
色々気になるとこもある部屋だが隣との壁がしっかりしてるだけでも感謝するべきだな
874:774号室の住人さん
07/05/19 02:33:32 KRJE1dO2
>>872
それだよ。よく探したねーｗ
俺、騒音で精神的にも肉体的にも辛い思いしたから、
結構自分で色々調べてから、引っ越しで騒音地獄から抜け出したんだ、
凄く高い勉強代だったしね、
だから、ここでは出来るだけマジレスしてるんだ。
875:774号室の住人さん
07/05/19 06:07:34 iLLo7uLq
壁式でうるさい場合＝スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ
GLでうるさい場合＝５．１chサラウンドステレオ
876:774号室の住人さん
07/05/19 11:44:38 x2P+rKBO
まあ、あれだな
新築住宅の性能表示制度が開始された2000年10月以降の物件にしないとな
所で部屋みてきたんだが、キッチンの所だけGLぽい物件があった
877:774号室の住人さん
07/05/19 21:45:44 D/0FWWbH
マンションに住んで分かった。
神経質な人間は戸建しかない。
安い中古マンションだけど買わなきゃよかったよ。
ところで、ウォータハンマーって管理会社に言えば調査してくれんの？
878:774号室の住人さん
07/05/19 22:42:08 idGLzbK7
隣でセックスしてる人の音聞こえますか？ ドキドキ…
879:774号室の住人さん
07/05/19 23:01:29 WFuGaIP8
フェラのシュパチュパ音まで聞こえる
880:774号室の住人さん
07/05/19 23:49:00 Wj/aOVD9
水周りの音が丸聞こえでストレスたまりまくりです・・・
かすかに聞こえるぐらいなら我慢できるが、戸境に水道管が
あるようで「ジャー」という音がモロに響く
（もちろん隣もだろうが・・・）
つうか隣のガキ、こんな時間から洗濯始めんなボケッ！
昼間いるんだったら夜やんなっ
881:774号室の住人さん
07/05/19 23:56:02 lOKeJg5m
NC工法って、ぺちぺちなのですか？
882:壁マニア
07/05/20 00:44:43 ptbdi455
隣でギシアンの声が聞こえると、ホント欝になるよ。
司法試験受験生でストイックな生活をしている漏れとしては、
結構こたえる。
壁式に引っ越してからは、ずいぶん快適になったよ。
ギシアンも聞こえなくなった。
883:壁マニア
07/05/20 00:52:33 ptbdi455
875の言っていること、
これこそ、まさに、真を穿った表現といえよう。
GL工法、その構造物は公害といっても過言ではない。
884:774号室の住人さん
07/05/20 01:58:36 SvuVy+vP
フェ、フェらの音まで！ 浦山氏～
885:774号室の住人さん
07/05/20 06:05:51 u9njaott
実際はフェラかクンニか区別が出来ないが･･･
でも気持ち良さそうな音だけは確かだ。
886:774号室の住人さん
07/05/20 12:10:44 IpWh7xJm
天井はぺちぺちかたいんだけど、たまにびりびりって振動が聞こえる。
照明器具が共鳴してるのかなあ
887:774号室の住人さん
07/05/20 23:33:37 y6EA1vhO
皆さんも鉄筋なのに、大変な思いをしてらっしゃいますね…。今月から初めて一人暮らしをし出しました派遣社員です。不動産屋に隣人の生活音が気にならないよう、
物件の第一条件に防音を上げ、ＲＣ鉄筋コンクリートを希望していると伝え、
内見を朝夜２回行って決めたが、いざ入居したらとなりの生活音、蛍光灯つけるカチカチ音まで聞こえる始末。
内見時に隣人は運悪く留守だったようです。
当然、床を歩く音やら＋彼氏が来ていて大声で喋っているのも丸聞こえ。しかも月曜日午前3時にギシアンが始まって一睡もできず鬱になった。
大家も管理会社も、私が防音を第一条件にしている事を全くしらなかったようです。引越したいけど金もないし…。明日不動産屋を訴える方法を無料相談所にしてきまふ。
888:774号室の住人さん
07/05/20 23:56:12 oNYNp73D
蛍光灯のカチカチ、足音、大声、ギシアン
全部壁伝いと震動音じゃないか…そりゃ聞こえる
こんなの防げる物件だと５倍は金ないと無理だよ。夢見すぎ
889:774号室の住人さん
07/05/21 00:05:32 J9iauSNB
>>887
世間知らずというか・・・
890:774号室の住人さん
07/05/21 00:14:00 SISWebNV
>>887
防音を第一条件にした証拠（書面）がないと・・・
891:774号室の住人さん
07/05/21 00:15:05 /i4+FHEq
>>880
うちもそう、蛇口ひねるたびにキュッキュジャージャー聞こえるorz
ベランダのうち寄りに給湯器があって蛇口を開け閉めする度にガコーンって響くorz
ちなみに鉄骨3階建の3階角部屋。知識足りずにこれなら大丈夫だろうと甘かった。
しかも隣は不規則な時間帯で行動している大学生♀で、深夜に掃除機、夜中3時に風呂に入ったりしてるんで
安眠できない。もう限界。
深夜早朝でなければ普通の生活音はまだ我慢できるけど。。。
892:774号室の住人さん
07/05/21 00:20:00 WOa68Bwn
＞890
防音を第一条件にしている書面あります。最初に提出したもので不動産屋も持ってます。
とりあえず次はプロに相談してみます。
893:774号室の住人さん
07/05/21 00:21:31 JqlBAde7
あ
894:774号室の住人さん
07/05/21 00:24:51 WOa68Bwn
＞890
防音を第一条件にした書面あります。不動産屋も持ってます。
今後はプロに相談することにします
895:774号室の住人さん
07/05/21 00:31:18 rW/Y/d4s
私の経験だと中途半端にいい物件より、おんぼろ木造が安心だ。
生活保護をうけてるじいさん達は静かでいい。俺は隣が若い連中だと借りない事に決めてる。
896:774号室の住人さん
07/05/21 00:31:21 UaZ2G29W
>>888
五倍って五倍もかかんないよ
最高級の防音物件でも家賃は二倍ぐらい。
897:774号室の住人さん
07/05/21 00:39:50 SISWebNV
>>892
あるんだ。素晴らしい。
書面を不動産につきつけて解約してもらうか、
不動産屋が拒否すれば、裁判で建物に防音性が足りないことを証明する、といった感じかね。
報告よろしく
898:774号室の住人さん
07/05/21 01:10:32 mNcGExE8
>>894
契約解除をしたいってことなのかな？
書面の内容や契約内容について詳しく知らんからあれだけど、
それでもまあ、ほぼ無理だと思うよ解除は。
プロに相談したってまず無理。
それができるなら、ここの住人さんたちは悩まず済む。
騒音が通常のレベルなら、解除なんてできない。
音の全くでない物件なんてあり得ないからね。
899:774号室の住人さん
07/05/21 01:33:27 RvFAOn6Y
>>887
大声はともかく、蛍光灯のカチカチが聞こえるってことは最低レベルの部屋ですね。
自分のマンションもGLなんですが、大声、ステレオは聞こえても、
蛍光灯のカチカチは聞こえません。
900:774号室の住人さん
07/05/21 08:09:21 qjk4SqXg
冷静に法的に考えるのならば、契約書に防音についての記載があり、それを満たしていないのならば勝てるよ
それ以前の部屋を探してもらうための条件書なんかにどんな記載があってもダメ
その後で内覧もしたうえで契約をしているのだからね
901:774号室の住人さん
07/05/21 12:43:54 UaZ2G29W
URLﾘﾝｸ(www.elitz.jp)
京都の人、壁式マンソン発見したのでどうかね？
902:774号室の住人さん
07/05/22 00:08:32 adartt62
失礼、なぜその物件が壁式だってわかったの？
903:774号室の住人さん
07/05/22 00:20:06 RLvXtM7X
>>895
あとは幹線道路沿いとかね。
904:774号室の住人さん
07/05/22 01:59:08 adartt62
幹線道路沿いはもう二度と選ばん。
真の恐ろしさは３～４時からの大型貨物ラッシュ
物件自体はかなり防音効いてるが全く意味なし
昼夜内見したがこれは予測でけんかった…
905:774号室の住人さん
07/05/22 05:53:18 09ReZTn9
>>902
俺もどこにも書いてないじゃんって思ったけど、右上の営業マンのコメントに書いてあるｗ
906:774号室の住人さん
07/05/22 06:06:45 LD9LyAnF
勉強になるなここｗ
思えば学生時代にすんでいたワンルームはGLだったｗ
両面の壁に凸な部分があって鉄筋だが上下は問題ないが両隣の壁が薄い。
隣が犬飼ってて酷かったｗｗｗ
あと隣の水道を出す音がすっごい響く。そのたびに壁蹴っていたなあ。
907:774号室の住人さん
07/05/22 13:21:23 oeU5z+1Q
不動産ってあてにならないね。
ネットで調べた良いなと思ったRC物件が、他の不動産屋では鉄骨になってる。
どちらともとれる外観だから、両方に電話しても、それぞれが間違ってるのは、他社のほうだと言う。
契約は見送ったから、どちらが正しかったか分からないけど、不動産屋がいい加減なことは、よくわかったよ。
908:774号室の住人さん
07/05/22 20:47:14 Hrv1MN3Y
隣人の音を騒音と感じてるみなさんは、引越しの際に隣人に挨拶に行きましたか？
他人と関わるのがわずらわしいと、引越しの際に挨拶すらしなかったんじゃないですか？
面識のない隣人の出す音は騒音と感じるそうですよ。
909:774号室の住人さん
07/05/22 20:52:26 RyJlfhAv
今住んでるマンション
下の階の音で聞えないものない。窓あけてたら全部。冷蔵庫の開閉、コップに
氷入れる音、ガムテープ貼る音（この間引越していった）もちろん足音（地震
かと思う程）クローゼットの開閉、玄関の開閉、風呂の桶で湯をかけてる音
話し声、くしゃみ咳き、カーテンの開閉、ステレオの音等。
静かになると思ったらさらに下の階の音も同じくらい全て筒抜けで聞えてきた。
しかも今日の朝ビニールの音が鮮明に聞えてきて泣きそうなった。キッチンの皿の
音も全て筒抜け。
で今私四階なんだけど一番下の一階の足音が鮮明に響いてきた。（帰宅したとき一階しか
電気ついてなかった）
まだ築二年のRCマンション。りっぱにオートロックがついてるけどかなり
最低なマンション。
オートロックのドアの開閉もすごい音。階段の昇降もかなり響く。（内廊下）
ヒールなんか履いたら爆音。
外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。
まだ引越して二ヶ月なのに出たい。というか家賃収入で暮らしてく為
自分の家を壊しそこに安上がりで最低なマンション建てた大家訴えたい。
なのに自分はいいマンションに住んでる
910:774号室の住人さん
07/05/22 20:54:09 RyJlfhAv
ちなみに外の声も窓しめても関係なし。
車のドアの開閉で壁が揺れる。
内装も壁紙の貼り方等いい加減でとれそうなってる。
911:774号室の住人さん
07/05/22 21:18:22 5T9tDz2b
GLに住むといろいろな音が聞こえてくる
しばらくするとそれが足音だとかドアを開閉する音だとかって分かる
最上階に住んでるのに１階の足音が聞こえるなんて夢にも思ってなかったわけだから
驚きの連続・・・それがGLクヲリティー
912:774号室の住人さん
07/05/22 21:22:08 emoshDWt
>>909
そこレオパ？
すごいね
913:774号室の住人さん
07/05/22 21:55:08 RyJlfhAv
レオパじゃないよ。
普通の賃貸築浅RCマンション。
ちなみに隣あってる部屋は私の部屋はない。でも廊下はさんで向かいの
部屋の足音も響いてくる。玄関のドアもすごいから向かいが帰ってきて
鍵を玄関に置く音と一緒に足音が響いてくる
これ以上の最悪なマンション見てみたい。ちなみに品川区。
こっち引越し予定ある人は要注意。今三階開いてるから。
914:774号室の住人さん
07/05/22 22:54:35 VztYzZsk
>>909 怒りで書きなぐってるようだが、ドアの開閉音、窓締めた時の遮音性の確認は内見時にするべきじゃないのかなぁ
俺はどんなに遮音性高いマンションでもカーテン音、くしゃみせき、ドア開閉、水道の流れる音なんかはどこも絶対するからね
915:774号室の住人さん
07/05/22 23:01:30 4sJvrSW0
聞いた事があるんだが
大家が同じ建物に住んでる場合
同じマンションでもソコだけ造り違うらしい
コンクリの厚さ等構造自体が違うって感じ
916:774号室の住人さん
07/05/22 23:22:51 adartt62
築浅ってことで内見時に他の部屋に人入ってたのかはわからんけど
新築の場合って誰もいないマンションだから判別って難しくない？
不動産屋に試しに隣で騒げってのもあれだし
917:774号室の住人さん
07/05/22 23:24:19 /XCt3ov4
>>916
経験を積めばある程度わかるようになるよ
918:774号室の住人さん
07/05/22 23:31:31 TQet8H6y
＞914
もちろんした
まだ内見時前住人が入っていて中見れず後日みた
でも最上階角部屋で隣あった部屋なく築浅だったらわからないよ
古いアパートに住んでいた時でさえ下の音聞こえて来なかったからこんなに響くなんて住んでみてからじゃないとわからないよ
でも確認不足かもね
919:774号室の住人さん
07/05/22 23:35:28 i8XvPJBn
＞917
金かかるしストレスになるから、これ以上経験は積みたくないけど、今後探す時は、契約時の会話は全てＩＣレコーダーで録音し、
管理会社に重要書類にある程度の防音は保障します、との条項を入れてもらう予定。
＞909
ビニールあける音、下の下の階の物音まで筒抜けって最悪ですね！（怒）
そこのＲＣは内見時どうでした？
今日、引越しの見積もりに来てもらっていて、引越しやのおじさんに聞いたんだけど、
新築ＲＣマンションに入って一週間で、騒音に耐え切れず、また引越し屋に頼んできた人がいたらしい。
新築で一斉入居の為、隣人の音まで分らなかったようだ。
その人は昭和の時代に建てられたふるいマンションに移ったらしい。
1990年以降のＲＣは駄目なのかもね
920:774号室の住人さん
07/05/22 23:40:54 /XCt3ov4
勘違いしている人多いけど、古い鉄筋の方が総じて防音性に優れる
ガチガチに堅く作っているからね
そのかわり耐震性には劣る、危険なほど･･･
最近のは耐震性を満たすために防音性には妥協している
てゆーか、そうしないと物理的に建築不可
921:774号室の住人さん
07/05/22 23:59:46 eM1Q+iCX
目から鱗
922:774号室の住人さん
07/05/23 00:28:43 re4ZGco1
バブル時代以前の物件のほうが作りはしっかりしてるって言うね
>>919
無理ＯＲ無意味じゃね？まあやったら報告たのむわ
923:774号室の住人さん
07/05/23 00:57:08 gYchKZzf
喋ると声が室内で響くのはやばい物件？
924:774号室の住人さん
07/05/23 01:50:04 yAFDcFMd
>>919
内見時は平日夕方で周りいなかったからわからなかった。
でも天井低いなという事と寸法はかりにいったときメジャー落としてすごい
響いたので少し心配してたけど隣と上いないし大丈夫と油断してた。
作りが最低でも間取りと設備いいからそこにみんな惹かれるんだと思う。
隣いない角部屋だし窓多くて日当たりと風通しいいし、1kだけど洗面台あるし追い炊きだしシステム
キッチンだし・・・・で住んでから泣くみたいな。
実際同じ間取りの部屋2階の人以外みんなでたし他の部屋もポストの名札が
つぎはぎなってたから入れ替え激しいみたい。更新時か二年いないででる人
多い。
それを大家なねらってるのだと思う。礼金また入ってくるし出ても間取り等
がいいからすぐ入ってくるから。
このスレの人たちの為にでもマンション名晒したいくらい。
本当に酷いマンションです。しかも網戸も建てつけ悪く間あいてよくしまりません。
備え付けのもの（コンセントの穴？）がぐらついていてとれそうです。
たぶん欠陥マンションだと思う。
あとこの前平日休み家いたらマンションを調査するような人がきていろいろ
大家に聞いていて調べていた声が聞えた。警察官みたいな格好で。
なんだと思いますか？
925:774号室の住人さん
07/05/23 09:24:57 vw8LT0Rq
＞924
欠陥住宅なのでは？
礼金が２あって入れ替わりが多いマンションって、わざとそう作ってあるとすら思えるよね(怒）
マンションの名前晒したら、営業妨害で訴えられるのだろうか？
晒せたら、別にスレ作って、そこに地域ごと発表していけたら、同じ思いをする人が増えるリスクは減らせるのだけど…
926:774号室の住人さん
07/05/23 09:52:33 x88Aaqvt
>>918
わたしも以前は鉄骨だったんですが今のGLみたいに響く騒音は無かったです。
篭ったような音の騒音だったので、いちいちビックリすることも無かったです。
GLの騒音は本当にビックリするくらい響く。
927:774号室の住人さん
07/05/23 11:03:53 vw8LT0Rq
919です
騒音で悩み、これから引っ越す事や、一連の出来事を全てを、とある池袋の不動産屋に話し、
一件、分譲で昭和のマンションを紹介してもらいました。
内見いったのですが、分譲なもので、隣の部屋とは管理会社が違うため、管理会社が音や建物の壁の厚さや工法についてうとい為、大家さんに
直接青図など見れるかの交渉をしてもらっています。
しかも、不動産屋さんのはからいで、一泊、体験宿泊をさせてくれる流れになりました。
（一応仮で家賃１月分を払い、仮契約するという条件がありますが、気に入らなかったら全額返金してくれる）
事情を理解し、体験宿泊させてくれる大家と不動産屋に感謝しています！（＞＜）
928:774号室の住人さん
07/05/23 11:15:22 R10SyQ3e
【死ね】首都圏うるさい部屋晒し【糞野郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
929:774号室の住人さん
07/05/23 11:22:03 4fpZVSyq
good iob!
930:774号室の住人さん
07/05/23 11:47:31 T0icggLX
URLﾘﾝｸ(www.jttisno1.com)
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
931:774号室の住人さん
07/05/23 12:15:15 hbaY9pa7
sugeeeeeけどtakeeeeeeeeeeeee
932:774号室の住人さん
07/05/23 22:59:39 +zguvybQ
＞930
これがあれば、マンションなんかいらないね
933:774号室の住人さん
07/05/24 03:35:19 hexh2ivN
>>909
> 外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。
ＲＣなら外壁は風では揺れないでしょう。
見た目はＲＣでも、正確には鉄骨で一部コンクリー使用って物件もありますよ。
一度確認してみては？
934:774号室の住人さん
07/05/24 12:48:12 xzKsB/PR
もう次の物件探す気力ない…不動産業界なんて滅びればいいのに…
935:774号室の住人さん
07/05/24 13:11:16 vV8FR0xG
外壁が揺れるんじゃなくて部屋の壁がドンドンドコドコ鳴って
響くていうか振動するんです
風の他にも外で工事とか車のドアの開閉とかゴミすてばのふたを閉める音、布団叩く音
でも同様です
引越したい
最上階なのに一階の足音まで響くと思わなかった
相当な手抜きマンションです
936:774号室の住人さん
07/05/24 13:19:59 Oe1NfYTS
それGLじゃん
937:774号室の住人さん
07/05/24 21:15:18 2KkPuy+e
隣の生活音に悩み、引越しを決意した。事情を説明し、防音効果が高い物件を一生懸命探してくれた不動産屋のお奨めの
分譲マンション。一回内見して、間取りも広さも最高で、どうしても気になったので、直接隣と階下の人に
生活音について聞いてきた。
これって不動産屋や管理会社的にはタブーなんだろうね。怪しい人が来たとか苦情が来る場合があるし…
しごく丁重に話したので、通報はされていないはずだけど、これが一番てっとり早い手って気がするＹＯ。
938:774号室の住人さん
07/05/24 22:16:17 TGECcnYW
俺隣に苦情に言いにいって>>473みたいなこと言われて喧嘩になったことあるなあ。
しかもなぜか相手に大家さん呼ばれて、俺が悪者認定されて、気まずくなって
泣く泣く出て行ったよ・・・。
939:774号室の住人さん
07/05/24 22:20:58 KyIOOLIg
GLに住んだことの無い人間は語る資格無し
とにかくGLの音の響き方は異常だから
ありえないよ
940:774号室の住人さん
07/05/25 00:42:43 9FWML2oi
プラスチック製の換気口（押すと０、１、２段階で開く）から
外の音がかなり入ってきてしまうんだけど、防音方法ないかな
941:774号室の住人さん
07/05/25 20:32:32 FFYQeg8p
>>937
自分も隣の生活音に悩み引越しを決意しました
今住んでるところ、まだ4ヶ月しか経ってないけど・・・
明日1件内見してきます（まずは昼に行って、夜の
内見も交渉してきます）
全室角部屋のRC5階建ての南西向き3階と4階です
今回こそは失敗しないようにしねば
でも引っ越したら貯金使い尽くしてしまう・・・
典型的な引越し貧乏だな
942:774号室の住人さん
07/05/25 23:25:52 2pWQHD4m
＞941
まさに同じ仲間がっ（＞＜）私も今回の引越しで貯金ゼロ。
夏の旅行と仕事のスキル上げる為の習い事用の貯金がパーです。
しかも派遣でボーナスないので、アルバイトを考えてます。
でも、隣の生活音のストレスと、自分のやっている事が分ってしまうプライバシーのなさに
比べれば、お金より心の健康を選びました。
内見、生活音についての引越しの決意を伝えれば、夜にもしてくれるかも…
今日、夜10時に管理会社と不動産屋さんが付き合ってくれて、最終の生活音チェックと採寸しました。
電気のメーターが動いていたので隣はいましたが、全然聞こえなかった。
今度こそ良い物件であるといいね！
943:774号室の住人さん
07/05/26 02:05:56 54MqNy+l
ＲＣとＳＲＣはどっちが防音性高いんですか？
944:774号室の住人さん
07/05/26 02:42:43 XN45vKZL
今まで自分の住んでたとこが最凶だと思ってたがもっと酷いのあったのか・・。
上の生活音が丸分かり（足音とかね）だったけど隣の音は何も聞こえてこなかったもんな・・。
壁に耳当ててみたこともあったがｗ聞こえなかった。
これより酷いのがいっぱいあるとは・・。
引っ越すのが怖くなった。
945:774号室の住人さん
07/05/26 11:47:56 EMP17F6V
>>943
ハァ？？？？
946:774号室の住人さん
07/05/26 13:29:03 xPN1BqTK
明日から入居する部屋がどうやらGL工法みたいです
壁を叩くとコンコンと空洞があるような感じです
あと、不思議なのは室内自分の話声などが妙に反響するんです。
反響音がする＝遮音性が高い と聞いているので不思議です
４回ほど下見してるけどいずれも両隣に人がいなくてどの程度の遮音性があるのか今から不安ですわ・・
947:774号室の住人さん
07/05/26 14:23:22 gMlh5CbV
反響音がする＝遮音性 って初めて聞いた。
確かにそれだけ壁に音が吸収されないってことなのかな。
反響する件ですが、それは物を置いてないからだと思いますよ。
自分も下見の段階で凄く音が反響するなあと思っていたんですが
引っ越して物を置いたら反響しません。
下見の段階で上と隣の落下物の音とか聞こえてたんですが、それも物を置いたことにより和らいだ気がします。
家だけなんでしょうか？ 引越後レポれたらレポってください
948:774号室の住人さん
07/05/26 15:04:37 f7ugrpxs
このスレで初めて壁式という言葉を知ったんですが
自分が昔住んでたハイツ（エレ無し4階建て）がまさにそれでした
昭和の団地みたいな外観。室内の壁は壁紙などなく直に塗装してあった。
隣の音なんて聞こえたこともなく、床は畳で上下階の音も気にならなかった。
このスレ読んでたら絶対に引っ越したりしなかった…
今住んでるマンション…角部屋なのに全方向から音が響いてくるよ……
ちなみにそのハイツ、家具なし状態でも声は反響しなかったです。
畳のせいかもですが