06/12/09 22:06:26 JD18yNVT
GL工法のマンションの隣室をコンクリートマイクで盗聴は可能？
151:774号室の住人さん
06/12/10 01:29:56 AGwtfZYd
コンクリートマイクとは？
コンクリートマイクは主に物体(コンクリート・石・金属・ガラス・プラスチック・氷・
--木材等の固体や水等の様な粘度の低い液体等)を伝わって来る音・声・振動音を聞いたり
--(録音)・検出・観測する装置です。
壁・天井・床等をはさんだ隣の部屋の声や音等の盗聴も出来ます！・・・
--でも やっちゃだめ！。です。
構造は振動(音)を拾う部分はお医者さんの聴診器の様な物です。
--(聴診器より複雑な作りですが)。そのセンサーで拾った音(信号)を高性能・高感度の
--音域を選択増幅出来る増幅器(アンプ)で増幅して聞きます。
自然災害時(地震等)の人命救助。
地鳴り音の検出。
地滑り音の検出。
犯罪捜査・密入国者の摘発・興信所の情報収集等。
エンジンや機械類の異常音の検出(実験室・研究室等)。
水道の水漏れ音等の検出。
旋盤等の切削作業時、加工物に刃物が接した時の音の検出。
コンタクトマイクロホンをアルミやプラスチック容器等に入れて水に浮かせれば
--水中の音波も探知（海洋生物の音による観察等）する事が出来ます。
あげればきりがないほどたくさんの用途が考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
152:774号室の住人さん
06/12/10 22:36:34 N2uv4QAl
ますなが死ね！
153:774号室の住人さん
06/12/13 22:10:30 MsvgXU5+
先月RCに引っ越した。
隣は小さい子が3人いる、と聞いていたので少し不安だったがここは天国だ。
両隣、上階から全く音がしない。でも外に出ると隣から賑やかな声がするんで
あぁいたのか、と気づくぐらいだ。
もうこれからはゆっくり眠れるんだ・・・と思うと嬉しい。
154:774号室の住人さん
06/12/13 23:48:53 bDifAAjV
おめ！
うらやましいぞ！
155:774号室の住人さん
06/12/14 01:58:57 IVkWuT6B
>>153
俺も騒音とは無縁の部屋に引っ越したよ
でももし他の部屋から音が聞こえてきたらどうしようっていう恐怖感があって
換気扇の音をどこかの部屋からの重低音だと勘違いする始末
もうノイローゼだよ・・病院行こうかな･･
156:774号室の住人さん
06/12/14 02:46:16 xE6cTK7t
痛いほど気持ちわかる
157:774号室の住人さん
06/12/14 02:52:44 yXCWvvve
勉強になります、当方鉄骨マンションでコンクリート探してたけど…コンクリートも種類があるとは…。質問です！
壁を叩くとは…ノックしたらいいんですか？
158:774号室の住人さん
06/12/14 03:19:33 dm04ne0J
108て買う価値ナインぢゃ？なぜURて高ピシャ家賃なんだ都市営もボロ汚危険で町並みを害して家賃も高いし議員宿舎と交換しろよ 国の恩恵味わってみたい
159:774号室の住人さん
06/12/17 12:56:44 8xeKg7rH
上階からの掃除機の音が凄まじい
160:774号室の住人さん
06/12/17 19:41:44 g1iEDwIA
GL工法ってどのくらいの年代のマンションから存在するんだろ
161:774号室の住人さん
06/12/17 20:17:01 efb/Z7Vi
ベランダ→窓と抜ける音だけ気になる。
壁の問題じゃ無いからな…。
162:774号室の住人さん
06/12/21 17:18:30 ODFDuFbF
下手なマンション借りるより木造借家借りた方がいい
163:774号室の住人さん
06/12/23 07:51:11 0LeOVCFM
古めの鉄筋鉄骨コンクリートに住んでて隣の壁たたくとペチペチ音するのですが騒音ひどいです。
楽器相談と書いてあったから防音に優れてるのかと思ったのに全然なんです。
隣？の部屋からサンダルのカタカタ歩く音やドタドタ歩く音で座ってると振動すごいし
椅子ひきずる音とか何してるのかわからないけどガタガタ、バタンバタンうるさくて不眠ぎみです。
部屋は天井に柱でてる感じです
壁はペチペチ音するから厚いのに何で音するのかわからない。
壁式じゃないのかな？壁式のわかりやすい特徴て何ですか？
苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど。
話し声とかは全く聞こえてきません。
164:774号室の住人さん
06/12/23 12:39:05 Wd0i4j9S
振動音はふつうに響くからしかたないっちゃあしかたない
たぶんサンダルの音もきこえるなら話し声も聞こえると思うよ
ただこえ出してないだけで
まあコンクリートの壁が薄いんでしょうな
165:774号室の住人さん
06/12/23 13:53:52 kQO0//3B
>>163
エアコンが壁についていませんか？
壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。
ダクトの配管から音が漏れます。
それから、思い切り壁をたたいて手が痛くなりますか？
本当にしっかりした壁なら、手を怪我するほど痛くなります。
私は、騒音に悩み続け、５回引越しを繰り返して
なんとか納得できるところに住むことができました。
しかしながら、固体伝播音は防ぐことはできません。
しいて言えば、フローリングにクッションが入った構造の物件を選べば
まず問題ないでしょう（少ないです）
床暖房のフローリングは避けるべきです。
166:774号室の住人さん
06/12/23 23:03:50 KGEI96Dy BE:328048079-2BP(3450)
もうね、僻地の一軒家に住めよと
167:774号室の住人さん
06/12/23 23:08:20 /JK7J+P3
>>166
俺そうしたよ結局。駅から徒歩45分の戸建ｗ
夜怖いくらい静かｗｗｗ
168:774号室の住人さん
06/12/23 23:09:22 QzygVdFc
そういうレスが気に食わないならこのスレ来るなよと
僻地のスレでも行け
169:774号室の住人さん
06/12/23 23:50:29 ofRKCAV3
戸建に住むと町内会がどうのとうるさいところが多いのが。。
170:774号室の住人さん
06/12/25 15:21:25 HvvaQ6WM
ピアノ殺人事件の犯人は夏目漱石と同じ特殊な聴覚構造をもっていた
みたいだね
171:774号室の住人さん
06/12/28 23:28:45 1uSRQXU7
犯人はヤス
172:774号室の住人さん
06/12/29 01:06:10 7McczwSw
大晦日や正月は特にうるさくなる。
勘弁してくれ
173:774号室の住人さん
07/01/04 23:09:01 3biwcFKo
GL工法恐ろしいな
1階の窓開け閉めする音が振動で3階まで伝わってくる
しかも、思いっきり閉めてる訳でないから
本当、構造自体おかしいんじゃないかと思う
174:774号室の住人さん
07/01/04 23:15:24 3biwcFKo
>>163
＞苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど
いや、DLなら十分有り得るｗ
175:774号室の住人さん
07/01/06 17:33:48 8T51iijk
自分の場合は、車、救急車、ドカドカ音、子供の騒ぎ声とか
は大丈夫なんだけど、若い学生どもの騒ぎ声が一番苦手。。。
大学四年の時隣とトラブルになり、それ以来トラウマになっている。
毎日のようにドンちゃん騒ぎされて、パニック障害になり、
睡眠障害も発生した。元々、音には鈍感な自分もマジでこたえた。。
今は、社会人五年目で寮を引っ越して新居を探し中ですが
防音対策重視を念頭においているんで、不動産屋の姉ちゃんに
かなり無理を言って15件くらい見て周っている。
ちょっと神経質と思われているかもしれんけど、今後何年間は住む
から念に念をで、慎重に選んでいる。
今、決めようとしているのは2DKのSRC構造のもの。6万7千円。
やはり部屋は何部屋かあった方が、うるさいときに避難できるからね。
よく、「部屋なんて安くて住めればいいじゃん」というやついるけど
一回騒音被害にあってみろっていいたい！！マジで精神的におかしく
なるから。。
176:774号室の住人さん
07/01/06 17:46:02 GYcl+S6s
>>175
やっぱり、騒音を完全に回避したいなら戸建しかないよ
177:774号室の住人さん
07/01/06 19:26:29 NS1xdSXi
その5年の間に1000万貯めて完全防音室を設けた部屋か地下室のある家を建てるべきだった。
無神経な他人の出す音の苦しみから解放され、自分も気兼ねせずに音を出せる。
これほど音から開放された天国はあるかね？
所詮賃貸で6万程度の部屋で防音を期待するのは無謀。
178:774号室の住人さん
07/01/06 20:38:01 LHFbtz96
>>175
そんな何箇所も周るより最上階角を探した方が早い
179:774号室の住人さん
07/01/07 14:53:55 p0WPVKxT
コンクリートブロック造に住んだことある人居る？
こんなの初めて知ったんだが耐火に強くて耐震に弱いんだな。
音はどうなんだろ
180:774号室の住人さん
07/01/07 14:57:37 p0WPVKxT
すまん、ぐぐったらこんな説明があった
コンクリートをブロック状に成形、硬化させた製品。防火・断熱・遮音性に優れ、間仕切壁や補強壁に用いる。
181:175
07/01/07 19:43:59 sLeFtmTs
>>178
でも予算的な問題と最上階角部屋確かにありましたけど
駅からの距離など弊害が出てきたので、今のところに落ち着きました。
敷金礼金各二ヶ月で結構最初はきついけど。
隣とは、風呂場が面しているだけみたいです。四階建ての三階部分。
各階には二世帯のみの構造なので、ほとんど角部屋かな。
まあ、実際住んでみないとなんとも言えんけど。。
182:774号室の住人さん
07/01/07 21:53:50 Y/uT9EFJ
上も横も全然音しない新築の質のいいマンション住んでるが
あっ、１回だけ上のスリッパの音がかすかに聞こえたか
しかしね、環状線６車線道路沿いで
まあーーーーー！！そのうるささと言ったらノイローゼ手前
マジ辛い
朝４時半から大型トラックがビュービュー大暴走
特に６－７時は凄まじいモンがある
夜中２時ころやっと静かになる ほっ。。。とする。。。
夜中はしょっちゅう救急車の音で目さます
バイクの音でも目さます 月一で暴走族も
夜中に一回はそういう音で目さます
しっかり寝れねえっつーの！ 早朝目さめたらもう２度寝は非常に難しい
マンションの騒音ゼロでも外がうるさくちゃー意味ねえ
183:774号室の住人さん
07/01/07 22:04:30 jWGiTEHZ
ておくれだ
184:774号室の住人さん
07/01/07 22:19:33 4ZfJYBK4
>>182
スリッパの音？
んなもん聞こえる物件良いとは思わんが
単に住民が忍者してるかいないだけじゃないか？
185:774号室の住人さん
07/01/07 23:00:33 3fhOJ+fz
ねずみだったりして!!!!
(`･∀･)カサカサ
186:774号室の住人さん
07/01/07 23:17:08 HqMWCxSm
数年前に薬中で警官刺し殺した奴がいるわ（その場で射殺）
精神病でガンガンどこか叩いてる奴いるわ（死んだらしく最近は無い）
上の階の住人が糞で平気で騒音出すしストレスたまるわ
管理会社は何もしないし、分譲なのに泣けてくる
等級氏ね
187:774号室の住人さん
07/01/07 23:21:53 mxaKKbas
マジで・・・それ最悪っすなｗ
188:774号室の住人さん
07/01/08 00:45:46 K+Tl7FGS
分譲でそれって・・・・ｶﾜｲｿｽ
189:774号室の住人さん
07/01/09 22:10:50 UehvmO6S
PC造って壁式のことですか？
190:774号室の住人さん
07/01/10 09:25:01 lGbtip5y
PC？
191:774号室の住人さん
07/01/10 10:11:00 LLeVtyXD
壁式かどうかって言ったら壁式だと思うよ
RCだとGL地雷に当たる可能性あるけどPCだったらそんな可能性なし
192:774号室の住人さん
07/01/11 02:50:52 cXl++/CW
PC造り自体少ないけどなｗ
193:774号室の住人さん
07/01/11 10:03:13 Z4zJmbZ8
確かにＰＣ自体少ないけど、当然、壁構造もラーメン構造もある。
あたりまえだけど、ＰＣにもＧＬもある。
ここの住人は防音に関心があるからＧＬを否定いているけど、
結露や断熱などの面（極端な話すれば、建物の寿命）で考えるとＧＬの方が良いからね。
194:774号室の住人さん
07/01/11 15:30:34 0+dm5gre
>>193
ヒント：このスレの住人の優先順位
195:774号室の住人さん
07/01/11 15:37:43 cXl++/CW
>>193
大家からしてみればGLの方が良い訳だｗ
196:774号室の住人さん
07/01/11 17:32:12 uPEKFuS4
なんかよくわからんけど、GLって堅いとこととコンコンがまばらにあるとこだけど
実際分譲のみてきたけどコンコンとペチペチの二種類はないけど
中は全体的にコンクリートに直になってるんじゃなくてボードみたいなの
でたたくとコンコンするような物件ばっかなんだよな
そういうのはどうなの？防音的に
197:774号室の住人さん
07/01/11 17:51:51 p9o7OQIs
すっげぇ読みにくい
198:774号室の住人さん
07/01/11 23:58:08 u40HvUNS
前住んでたところは最凶だった。
分譲賃貸だったから騒音なんて皆無だろう。と思ってたらとんでもねー。
でも隣の音は全く無かった。
上。これ最悪ね。びっくりしたよ。
普通に歩くだけで何故そんな音が出せる!?ってくらい。時間なんておかまいなし。
寝ずに仕事行く何てザラだった。
エントラスで会った住人に上の足音が聞こえるか勇気を持って話しかけたら
「多少は聞こえるときもあるけど特に気にならないですよ～」と。
やっぱ住人次第。それしかないのね・・・orz
199:774号室の住人さん
07/01/12 00:52:29 /vNsfG0D
>>198
音を気にする人は最上階以外選択肢は無いと思う
だって、足音って悪意は無くても出るでしょ？
シャワーだってトイレの排水だって普通に
上からは聞こえる
それは仕方ないよ
上が大騒ぎしてるなら別だが
明らかに生活音なら我慢するしかない
次は家賃高めだと思うけど、最上階角部屋にしといた方がいいよ
200:774号室の住人さん
07/01/12 02:17:55 XrASl76i
RCはどーなんですか？
PC？とかいっぱい出て分かりません。。
201:774号室の住人さん
07/01/12 09:18:35 tyjkSMEb
最上階でなくても妥協しようと思ってたがヤメタ・・・
202:774号室の住人さん
07/01/12 10:05:05 N75TsLQK
妥協しなければ
もう一戸建て買うしかないという結論になってしまう
203:774号室の住人さん
07/01/12 10:16:09 CpuuMUHp
最上階でも下のドカドカ足音が聞こえるのがGL工法クオリティOrz
204:774号室の住人さん
07/01/12 12:57:10 dFBrbzEW
>>199
ヒント：>>198の1行目
205:774号室の住人さん
07/01/12 20:16:22 Zwq3itXM
RCとかＰＣとかＧＬとかＳＲｃとか、これらの意味を誰かまとめてくれ～
206:774号室の住人さん
07/01/12 20:29:47 5a+uHVAT
ｸﾞｸﾞﾚ
207:774号室の住人さん
07/01/13 00:24:27 5ADkntNN
あともうひとつ！
結局・・・・あんまりうちにいない事だよ。
朝早く家を出て、仕事遅くまでするとか、遊んで帰宅時間遅くする事。
休みも１日中外出している事だよ。
同じマンションの人に、『うるさいと思いません？このマンション
私失敗しましたー。引越ししたいー！』
といったら、『んーーー？ 私、うちにあんまり居ないので・・・
別に・・・このマンション気に入ってますけど。あんまり
気になんないですけど・・・』と言われた。
その人朝８時半に出かけて９～１２時に帰って来る。
土日も１日中居ない。
あーそーか・・・家にいる時間が長い自分が悪いと思ったよ。
208:774号室の住人さん
07/01/13 00:27:35 rhIhOvT4
このスレのみんなへ
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です。
／⌒ヽ
（ ；ω；）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
209:774号室の住人さん
07/01/13 00:34:57 a+PbrIC6
GL屋の俺が通りますよ
GLの問題点はカビじゃね
210:774号室の住人さん
07/01/13 00:45:53 QJrOlAXU
今も隣が煩いです……大学生と思われるが毎晩毎晩で煩い。
211:774号室の住人さん
07/01/13 01:25:52 vUMFcVON
1988年にたてられた
ワンルームのライオンズに住もうと思ってるけど、
造りはどうかな？
2階角部屋で、下は可動式の駐車場。
だれか同じような部屋に住んでたら教えて
212:774号室の住人さん
07/01/13 01:40:39 GFF+8QCr
3月完成予定の新築にひっこすんだけど
新築の鉄筋コンクリートでもGL工法なことあるの？
213:774号室の住人さん
07/01/13 01:47:48 eHcclZi9
>>199
生活音だけでも煩いのがいんだよ
俺の上の部屋は水商売で帰宅が2時～4時頃なんだが何度も起こされた
いい年なくせしてドスンドスンというようなレベルの足音響かせる
214:774号室の住人さん
07/01/13 01:53:50 2ij6H1zC
>>212
んなの普通にある
むしろ、GLの方が多いんじゃないか
215:774号室の住人さん
07/01/13 13:05:01 RuNuxihF
最近のマンションではGLはあんまりつかわれなくなってきてるらしいよ
たぶんラーメンだと思うけどね
あと新築はでるとき敷金結構とられるな
今日ついに念願の鉄筋壁式マンションを発見したｗ
でも初期費用がむっちゃかかるっぽい
正直予算40万以内で50万はだせないから
引越しは無理だな
216:774号室の住人さん
07/01/13 13:10:04 dF4hk/ZB
>>215
家賃いくら？
217:774号室の住人さん
07/01/13 13:15:44 RuNuxihF
>>216
6万8千
218:774号室の住人さん
07/01/13 13:21:52 zRT7v1zH
左右両隣の音は聞こえないのに上からだけ聞こえる
なんだか知らないが異様に行ったり来たりする足音
物をどすんどすん上げ下げしている音
ふすまを開ける音
ばばあ連中が酒飲んで騒いでいるときに聞こえる声
上からだけ上から
上からだけなんだよ
219:774号室の住人さん
07/01/13 17:26:56 dF4hk/ZB
>>217
6.8だったら敷金とか礼金とかでそれくらいいきそうだね。。
220:774号室の住人さん
07/01/13 19:05:59 ifMkYXLi
俺が住む。
住ませてくれ。
221:774号室の住人さん
07/01/13 19:30:15 oKqaUyyK
>>219
礼２敷２家賃滞納とかの保障会社の加入で家賃の一ヶ月分
鍵交換etcしかも学生だから親の名義で借りろとか
言ってくるし
なかなか難儀だよまったく
場所は中野区で交通の便はいいけど
俺来年大学院で別のとこに行く可能性があるから
引越しに踏み切れない・・・
222:774号室の住人さん
07/01/13 20:00:52 dF4hk/ZB
>>221
礼金２も取る大家だったら俺は借りん
鍵交換も請求するなんてガイドライン違反じゃないのか
223:774号室の住人さん
07/01/16 00:29:55 O8H3D3nO
新築見に行ったんだが、
「この部屋と→隣は１５ミリで、中に耐火材が入っているから、
あんまり音は聞こえないと思うが・・」と言われた。
そして「←隣はコンクリートの柱が入っているので、まず音は
聞こえない、大丈夫！」と言われた。
１５ミリ耐火材だと普通の人が、普通の生活音ならだいたい大丈夫
でしょうか？洗濯機、ＴＶ、音楽、喋り声・・
皆さんならどうしますか？
両面がコンクリートのその部屋は、防犯面でちょっと問題ありなんです。
隣の建物が接していて視線が気になるし。
見晴らしもちょっと悪いし。
最上階角部屋がいいでしょうが家賃が安いところの５０００円アップです。
あと最上階は屋上から空き巣に侵入されないか防犯面では問題ありますよね？
224:774号室の住人さん
07/01/16 00:59:40 O8H3D3nO
↑つづき
そこはペット可なんですが、犬の泣き声ってよく響くものですか？
小型犬って甲高いキャンキャン！！て泣きますよね？
あれはかなりスゴイもんですか？
部屋が離れていても聞こえるくらい？
225:774号室の住人さん
07/01/16 01:49:13 mDKMgbia
日本語でおｋ
226:774号室の住人さん
07/01/16 14:09:03 OGT/Yrha
日本語すらまともに使えない非常識な奴は集合住宅には住まないでほしい。
227:774号室の住人さん
07/01/16 14:32:49 5J1i+Scc
>>198
上からだと思ってた騒音が実は隣からだったって場合もある。
228:774号室の住人さん
07/01/16 15:59:11 2j7v/cYO
>>223
耐火材（耐火ボードまたはコンクリート）は入っているのが当たり前。無いと建築許可が下りない。
「網入り（耐火）ガラスのサッシだから外の音は聞こえないと思う」と言われて信じる？
これと同レベルなんだよ。
229:774号室の住人さん
07/01/16 21:29:50 O8H3D3nO
２２８さん
レス有難うございました！
引き続きよく考えてみます(^｡^)
230:774号室の住人さん
07/01/16 23:50:13 6On264zB
11時に寝たい。
周りの部屋が11時に寝てくれれば俺も寝れる。
11時に寝てくれ
231:鈴木
07/01/17 00:16:20 wtKLTpG5
賃貸マンション３DKの部屋を退去するときは、ハウスクリ、畳の入れ替え６畳×２、フスマの張り替えでどのくらいかかりますか？
232:774号室の住人さん
07/01/17 03:52:45 Zu/2U/go
スレ違い。
233:774号室の住人さん
07/01/17 15:44:27 snIv1GXv
２３１鈴木さんへ．．．
ハウスクリ．．．一軒半日３人契約で約３万円からできますよ。
畳の入れ替え６畳×２．．．並み値で一枚４千円＝手間賃込みで５万円かな？
フスマの張り替え．．．一枚ひと貼り、約６千円ぐらいからあります。
まあ総額１０万円ぐらいの予算があれば多分、大丈夫でしょう。
（値切って見積もりすれば、もっと低価でまとまるはずです）
騒音（被害者）引越しですよね？
がんばってください。
234:774号室の住人さん
07/01/17 16:04:30 wtKLTpG5
233さんありがとです。同じく騒音被害者です。構造はRCなのですが、足音全然うるさく越します。
235:774号室の住人さん
07/01/17 17:58:32 mWXyvDOz
>>234
RCってピンキリだしね､､､
236:774号室の住人さん
07/01/17 20:00:30 CRuy480h
>>234
引越しお疲れさんです
次は静かな部屋に住めると良いねえ。
つーかうちも引っ越したい・・・
237:774号室の住人さん
07/01/17 21:56:21 qQeoXdoN
>>230
よくわかるそれ('A`)
おやすみなさいの頃に隣が帰宅、ガタゴト生活音を1時半頃までやってる。
せめて12時には静けさを下さい・・・・
238:230
07/01/17 23:49:13 CRuy480h
>>237
サンクス。
今日も今日とて11時まわったけどまだ寝てない俺でした。
239:774号室の住人さん
07/01/18 22:18:24 LnXmn2lf
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
240:774号室の住人さん
07/01/18 22:25:38 LP2QTBiQ
漏れも同じだ。朝が早いので苦痛だよ。耳栓するとよく眠れる。
241:774号室の住人さん
07/01/19 00:03:02 lJB94hdA
耳栓して寝るの大変でしょ？
俺もたまにするけど低音は結構聞こえるよね。
242:774号室の住人さん
07/01/19 06:38:34 c/2cH4hl
俺入院してた時は毎日耳栓して寝てた。
４人部屋だったのだが至極快適
243:774号室の住人さん
07/01/19 20:29:43 Pr+N6vLG
耳栓の説明書で訳がわからんのは「電話の音など生活に必要な音は聞こえます」って奴。
いや、そんなの要らないから完全に音を遮断する耳栓を作れよと。
あと１００均で売っていた緑色の耳栓が最高に良かったんだが
いまどこにも売ってなくてショック。
244:774号室の住人さん
07/01/19 20:30:30 gn46vw9l
100金のなぜか評判いいよね
245:774号室の住人さん
07/01/20 22:54:03 B2zs5tNb
普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？
246:774号室の住人さん
07/01/20 23:00:02 XRVDi1Hy
>>245
気に入れば転勤、結婚するまで住んでるんじゃない？
凄い失敗したと思えば
管理会社に現状を説明して早急に退去した方がいいよ
247:774号室の住人さん
07/01/20 23:00:16 B2zs5tNb
普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？
248:774号室の住人さん
07/01/20 23:10:52 7r22208E
>>243
俺も買いに行ったら商品が入れ替わってた。
キティちゃん耳栓、使えねぇ・・・。
柔らか過ぎるんだよな、耳の奥に入る前に膨らんでしまう。
明日も探しに行こう。
249:774号室の住人さん
07/01/21 10:09:10 5XXZw2Vl
引越し金掛かるよなあ大体都内で１Kあたりでも
40万くらいはかかる
金があれば半年に一回くらい引っ越してもいいんだが
250:774号室の住人さん
07/01/21 22:01:41 3WzvG+nI
引越しなんてマジ損だ 金だけじゃない エネルギーすごい使う
時間もかかる 忙しい人間はできない それを承知でやるんだ
強い引越し理由ないと出来ん
251:774号室の住人さん
07/01/21 22:29:12 8ijGIaFX
新しい物件見つけて荷物を運ぶだけならまだしも、
電気ガス水道新聞免許証や預金口座の住所変更
その他諸々の手間を考えるとウンザリする。
252:774号室の住人さん
07/01/22 00:40:13 XIi4pr9o
>>251
確かに金がどうこうより色んな手続きがめんどくさい
253:774号室の住人さん
07/01/22 13:24:40 Yk58LNJa
被害者が引越しを選択しなければいけないなんて、
非情な世の中だな。
もっと人間みんな謙虚に生きられないのか・・
254:774号室の住人さん
07/01/22 13:38:35 4hqCx049
それとも自分もDQNに身を墜としてしまうか・・・
人としてそれだけは絶対にやりたくないが
255:774号室の住人さん
07/01/25 19:10:11 31b+ZmZz
住所変更とか面倒だよね
あとＰＣ接続とか、テレビ・チューナー・ＤＶＤレコーダーの接続、スカパーアンテナの備え付け
冷蔵庫食材が駄目になり、全部買いなおし。
そしてその町の評判のいい医者などを自分の足で探さなければならない。
しかもネットの回線の状況が変わったりしてそのためのコース変更、数日ネットを使えなくなったり・・・
もう気が遠くなる。
しかも鬱持ち、完璧主義の自分にとって到底出来そうもない。考えるだけで死にたくなる。
でも隣がうるさいから引っ越したい・・・
256:774号室の住人さん
07/01/25 22:46:08 hAzEa/tT
鬱病治してから引っ越せ
257:774号室の住人さん
07/01/25 23:26:53 Irv7gBnk
鬱の人って睡眠障害あるの？
うるさいから眠れんの？
それとも静かでも眠れんの？
258:774号室の住人さん
07/01/27 02:08:40 4yeex+IX
>>93
一軒やに住んでる栗原だけど くやしがるな
259:93
07/01/27 03:25:54 Kii51iKu
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_,ｖｰﾟ｀ 'l, .'l,,,ﾞＮ┘.,l., ＿＿＿ ﾞl| .,,r･".,√ .,ll
. lu--ｺ ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi .／ ＼ 『,,√ : ″ ..,ll ／￣￣￣￣￣
.,,r'',,r| .,, ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´ | ^ ^ | |,l° .,√ | あれほど言ったはずだ
.'ur“: .lｙl廴 ｀ﾟ'!c.廴 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| l° ,,,l ＜ わたしを怒らせるなと
: .＿ .'!l,,l,,,,,＿ ﾞ|l ! ! -=ﾆ=- ﾉ!_ l| .,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√ .~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､ ,,r" ,ﾚ'″ .li
、 .'《ﾞＮ,,,、 .ﾟ'llﾞﾞmr---- ￣￣ =｀ﾞﾆ-r/" ,r'° 'l
ﾞl,、 l ｀'私 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾ ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_ .ﾞ私， l ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、 |
,l′ ﾟﾘh,,,,|l, lﾞ ,lllﾞ° ﾞ''ll
ヽ-rf° ,,ﾞﾞ%、 ,l、 ,,ll!e,、 ._,,,r
｀`':i､＿_,,,,,广 'ﾞl,,,,、 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,, ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
｀￣ .ﾟl,、 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″ ..ll" ｀ﾞlllii,l,illllｹ″ .,lヽ,,、
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.,,lﾟ ｀ ｀ﾟX .ﾞ|ｙ .喜.l,,l′ .l］ : ,lr～:li､ .,r''ﾟﾟﾞ'lザ￣ﾟﾟ'ﾘ: .i､ll
√ﾞ,ll,、 ,,il!广,lﾞ'N,,_ .ll,トi,ﾞﾞ|__、 ._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃ ,r'° .ﾟ|, : .,lﾞ.,,l、ﾞl
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260:774号室の住人さん
07/01/27 21:44:07 ZnDixvzP
ｱﾊﾟｰﾄ物色中なんだけど 木造で2×4(ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ)で遮音性どうかな？
ちなみに1､2階各4部屋で角部屋が空いてるから気になる。
261:774号室の住人さん
07/01/27 22:34:34 Tmyc9cTK
＞＞２６０
個人的な見解ですがオススメ出来ません。ツーバイフォーだろうが
フォーバイフォー、フォーフォー、フォーッツ。以前住んでいた角部屋の木造はトイレットペーパーの
トイレットペーパーのカラカラや上階の深夜２時からの夫婦喧嘩、子供のソファからのジャンプ
、フローリングの三輪車、１２時からの夫婦で今日の出来事を報告。おかげさまで
社員の名前、人数、名古屋に本社があるのがわかりました・・・
時間あれば何度か内見をお勧めします。絶対に
262:774号室の住人さん
07/01/27 22:58:35 NFkZtxDw
ＧＬかどうかは壁を見ただけではわからないもの？
ＧＬって>>1のサイト見る感じではコンクリート壁に
ボード貼り付けてるみたいだけど騒音的には
いらんことボード貼り付けるから音が共鳴して
騒音が激しくなるんかな？ボード貼り付けないほうが
ましってこと？
こないだ見た物件は壁はコンクリそのままに
ペンキ塗ってました。壁たたきはしてませんけど
これもＧＬ？
263:774号室の住人さん
07/01/27 23:14:30 aguf4r71
コンクリートの壁に石膏ボードならGLではないよ
石膏ボードに筋かいしてるだけ
中は空洞
だから隣の音が筒抜け
264:774号室の住人さん
07/01/27 23:43:42 NFkZtxDw
>>263
アパートと同じような壁ってこと？
ＧＬはコンクリの壁ですらない？
265:774号室の住人さん
07/01/28 00:56:14 Uke+LQ55
>>261さん。ありがとう！
2×4は遮音性に優れてるってﾈｯﾄで見つけたけど
ﾄｲﾚの音が聞かれてしまうのは嫌ですね…
\UPするけどﾃﾗｽﾊｳｽも検討してみます！
でも下見って昼間だから周りは仕事で誰もいないし
静かで状況わからないですよね？
以前、夜に下見させてって不動産屋に言ったら断られたし。
266:774号室の住人さん
07/01/28 01:22:59 /fsDO/bW
>> 265
下見は夜やるべきだと思います。
例え部屋に入れなくても隣の部屋の
玄関の前で様子を伺うだけも価値があります
（煩い住人だと玄関外まで結構音が漏れています）。
共同住宅は防音に優れたた建物でも
隣人次第で煩くもなれば静かにもなります。
正直運次第な所ありますが
>>265さんが静かな部屋に住めれば良いですね。
267:774号室の住人さん
07/01/28 01:24:28 eWDbDzV4
>>265
テラスハウスは一つの建物を半分で割ってるわけで、
隣と完全に接してるからうるさいぞ。
となりに若夫婦と子供なんかの家族が越してきた日には、
階段をドタドタとガキが走ったりなんかして最悪。
マンションじゃなくて木造系を探してるんなら、戸建にしとけ。
268:774号室の住人さん
07/01/28 22:44:49 Y+X3kOut
>>262
ＧＬ（工法）とはコンクリート面などにＧＬボンドを一定間隔に塗って
石こうボードを押し付けて張る工法
特徴は 施工が簡単、防音・遮音性に劣る
壁たたいてみてコンコン軽い音がしたらＧＬもしくは
木や軽鉄で下地を組んでその上にボードなどで仕上げた壁
見ただけではわからない
269:774号室の住人さん
07/01/30 21:27:50 yC6Rc2O/
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
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えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
270:774号室の住人さん
07/01/31 16:45:08 NyO6aYO0
以前ここでのカキコで「壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。」っていうのがあったんだけど本当なの？
今回入居が決まった物件、たぶん壁式だけど、隣人との壁側にエアコンが付いてる。
ダメなのか、、、
271:774号室の住人さん
07/01/31 17:02:42 4G99lDS/
>>270
ダクトの関係で隣との仕切り壁にはコンクリ入ってないって事じゃないの？
壁叩いた感じはどうだった？
>>262
そうだよね
コンクリ剥き出しの方が遮音性が高いって事かな？
太鼓の原理で音が増幅されるって感じか？
普通に考えればコンクリ＋ボードなんだから
遮音性は上がるよね
272:270
07/01/31 17:10:32 NyO6aYO0
>>271
壁叩いた感触は「ぺちぺち」
ここの壁式ってやつに当てはまってると思う。築17年の分譲マンション。
せ、せっかくようやっと防音の部屋に・・・って思ってた所だからさ。。
273:774号室の住人さん
07/01/31 17:14:14 G1S769EW
築浅のへーベルメゾンに引っ越すことになりました。
へーベルメゾンのサイトには
遮音もしっかりしてるように書いてあるけど、
所詮はALC、期待できないですよね。
へーベルメゾンの人いましたら感想教えてください。
今の部屋が分譲賃貸だけに、今から気落ちしてます。
274:774号室の住人さん
07/01/31 17:31:01 4G99lDS/
>>272
ペチペチならコンクリは入ってるよね
でも、コンクリートブロックって可能性もあるから
（１Kとかの場合、隣境の仕切り壁は特に）
隣の話し声とか聞こえたら注意
住んでみないと分からないよね
他の部屋の人に話しが聞ければてっとり早いんだけど
>>273
ALCは遮音性は期待できないって聞いた事ある
新築でも鉄骨に毛が生えた程度みたい､､､､
隣人次第だね
学生とかニートならアウトかも
275:774号室の住人さん
07/01/31 19:04:02 G1S769EW
>>274
ですよねー
内見のときめちゃくちゃ隣盗み聞きしてみます・・・
276:774号室の住人さん
07/01/31 19:49:05 gopPUZUo
新築ﾏﾝｼｮﾝにすんだらうるせー。後から越して来た奴とくに。それまではまぁいい生活だったのに…。
でも鉄骨なのに鼻をかむ音やいびきまでも聞こえるって…。
277:774号室の住人さん
07/01/31 23:09:17 xnzMF3P8
実は壁に耳を当てるより床に耳を当てた方が防音性がわかる件について。
278:774号室の住人さん
07/02/07 07:53:30 nqa4UjwI
★ＧＬ工法の壁の部屋に住んでいて、毎日聞こえるもの★
テレビの音（多くのチャンネルのうち、必ず一番くだらねえ番組）
電話をしている会話（でさー、マジで？ギャハハハハ！俺もさー･･･つうかetc）
おならプー
携帯のバイブや発信音
テーブルにコップを置く音
新聞や雑誌をめくる音
バッグを開けてガサゴソと何か取り出してる音
フーというため息
ドライヤーで髪乾かしてる音
グエ～ップ！というゲップの音
バックショイ！というクシャミの音 ゲホゲホという咳
壁じゃなくて、部屋と部屋の間に薄～いベニヤ板が１枚あって
それで仕切られてるだけみたいな感じ
279:774号室の住人さん
07/02/07 08:02:57 sIxVu+gn
GL、GLっていうレス見るたびにromってる職人とか建築士は笑ってるんだろうな
280:774号室の住人さん
07/02/07 23:43:26 AbpIcGu8
結局は運ですね。
住人も防音も、運ですね。
281:774号室の住人さん
07/02/08 00:34:41 CeMAamx6
GLの特徴
騒音先が特定しにくい。２DKの部屋に住んでて、リビングにいるときに上からの騒音。
上だと思ってたが、隣の部屋に移動すると隣から聞こえる。
282:774号室の住人さん
07/02/08 02:01:28 EcA/MdIU
マンションとか角部屋だと隣と隣接してない方が
確率でGLだから凄い音伝わるよね
10階建てのマンションでGL側の壁に耳付けると
階下の7階の音まで聞こえる（9,8階は空き室）
283:774号室の住人さん
07/02/08 16:54:51 rYN3T1dF
≫２７８
そこ家賃いくら？
284:774号室の住人さん
07/02/10 06:46:22 aOEyhlWf
ＧＬだから家賃は安い
ということはありえないので注意ｗ
285:774号室の住人さん
07/02/10 09:44:13 V4LvcBW5
そう、設備や築年数は家賃に反映されるのに防音は反映されないんだよね
いかに賃貸物件に住む人の生活がかろんじられてるかわかるってもの
286:774号室の住人さん
07/02/10 10:54:50 9wN23HRK
防音性能が高いですという理由で家賃が高いってのはあるけど
防音が悪いから家賃安いですってのはないわなｗ
287:774号室の住人さん
07/02/10 22:28:31 dPnmUczE
まあ今ＧＬに住んでるけどいい経験になったわｗ
288:774号室の住人さん
07/02/10 22:50:58 NFlfEMyN
↑引越さないのか？引越し考えてるのか？
289:774号室の住人さん
07/02/11 06:53:21 pUqxkpRx
最悪のＧＬ壁でも、普通に防音性の良い壁でも
どちらも家賃は同じ。
家賃って部屋の広さ、駅からの近さなんかの条件で
決まるんだよな。防音性の有無は一切無視ｗ
290:774号室の住人さん
07/02/11 08:50:03 aZC9DrS5
聞こえる音
場所によりくしゃみと口笛、玄関や窓の開閉音、風呂のモーター？音
話し声もテレビも聞こえないから合格かな？
291:774号室の住人さん
07/02/11 10:23:46 ezQs6eP0
>>290
くしゃみと口笛が聞こえるなら相手がテレビを持ってないか話をしていないだけ
292:774号室の住人さん
07/02/11 11:32:57 aZC9DrS5
>>291 まぢで…？キツイなあ。
293:774号室の住人さん
07/02/11 15:34:51 oUSrY3mr
コンクリートブロックにGL工法だから余計煩くなったりする
294:774号室の住人さん
07/02/11 18:44:21 RouJ/Woj
今度引越しするマンションは重量鉄筋で、
隣室がある両側の壁が「壁式」で、道路がある壁はGL工法みたいなんだが、
これってどうなんだろう？
295:774号室の住人さん
07/02/11 19:51:38 gnzBl/kI
吉野石膏のタイガーボードって防音性がいいってＣＭしてるけど本当なのか？
296:774号室の住人さん
07/02/12 13:11:39 +kyvzLCn
>>290
＞風呂のモーター？音
これが曲者。
297:774号室の住人さん
07/02/12 13:12:56 +kyvzLCn
>>294
天井次第。天井を叩いてコンコンなら上下からの音に悩まされる
298:774号室の住人さん
07/02/12 13:28:25 tfd476sP
はぁ。。。いい物件がないの、もう探すのつかれたよ。
鉄骨最上角で妥協しようかな。
299:774号室の住人さん
07/02/12 13:46:01 qQeTBGRh
>>297
配線配管関係で浮かせてる場合もあるから
一概には言えないんジャマイカ？
住んでる住民に聞くのが一番だよね
300:774号室の住人さん
07/02/12 16:01:19 kl3U0gy2
正直な話、壁を叩いて防音を判断はできないから気をつけた方かいい。
俺も前にそう信じて借りた物件があらゆる音が素通りだった事がある。
壁がコンクリかどうかは打ちっぱなしのむき出しなら間違いないだろうけど。
301:774号室の住人さん
07/02/12 16:52:34 HWirTl9s
壁の薄い終わってる建物ってさ、住む人が苦しむだけで
だーれも責任ってないのか？
自分の部屋探しの失敗は認めるけど、
それ以外に、だーれも責任がないと思うとすっげえ腹立ってくるよな！
302:774号室の住人さん
07/02/12 17:26:43 aIzePHrB
今すんでるのは、鉄骨一階の安アパート。
壁のボードをノックすると中が空洞なのかと
思えるような響いた幹事のコンコンって音がする。
今も隣の話し声がしてるし、上の足音も
どしどし響く。でも俺も音立てるからべつにいい。
次に入る予定のＲＣ物件
隣室との間の壁をノックすると中が何かで
埋まってる感じのノック音。音は今すんでいる
所みたいにはひびかない。
比較として同じ部屋の隣室と接していないとこの壁は
コンコンと空洞な感じ。床もがっしりしていて
今すんでると子みたいに音が響かない。
これは防音期待できるよね。最上階だし。
303:774号室の住人さん
07/02/12 20:42:19 UTTBZXCQ
ぉ家賃の方は？
304:774号室の住人さん
07/02/12 21:42:50 cNK5rcFD
>>303
俺宛として答えるよ
都会でも田舎でもないとこで
五万六千円
今は三万八千円
この値段の家賃は１Ｒでは
この辺では一番高いな。
ちなみに生活に不便な場所ではない
交通は完備
305:774号室の住人さん
07/02/12 22:45:43 kl3U0gy2
>>301
構造だけじゃなくて防音性能も表記を義務化すればいいんだよね。
そうすれば何ｄＢだからどの程度の音は防いでる、とか分かるのに。
306:774号室の住人さん
07/02/13 17:28:51 PJbm2+/9
401の岡村チョン、お前の部屋には階段があるのか？
18日が楽しみだなw
307:774号室の住人さん
07/02/13 18:11:32 oY6siBx5
今更ながら>>1に突っ込むけど
防音なら
壁式RC>>>>RC（壁にコンクリ入ってる）>>>>>>｛越えられない壁｝>>>RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造
壁がブロック＋GL工法って1R賃貸なら半分以上そうらしいよ
コンクリートブロックでも中にコンクリ流し込んでいて遮音性があるのもあるらしいけど
308:774号室の住人さん
07/02/13 18:17:46 0AVgfcJS
かわいそうな軽量鉄骨もけつの方に追加してあげてください
309:774号室の住人さん
07/02/14 08:28:27 /8D1ezmF
木造でも壁が厚く防音性のいいところがあるし
鉄骨、鉄筋でも壁が薄く音筒抜けのとこがある
この場合、比較すりゃ木造の方がいいわけ
なのに木造だからどうとか鉄骨だからどうとか鉄筋だから上だとか下だとか
同じ鉄骨でもいいとこもありゃひでえとこもあるし
建物によって全然違うってのに
307のような書き込みが一番分かってない
310:774号室の住人さん
07/02/14 09:21:50 FI19WQxa
>>309
お前のは極論
壁式RC遮音性高いのは事実
日本語勉強してから書き込んだら？ｗ
311:774号室の住人さん
07/02/14 10:11:13 KpTBRggV BE:93728063-2BP(5000)
俺のおけつも叩くとぺチぺチ音がするんだけどブーブーうるさいんだよな
312:774号室の住人さん
07/02/14 11:57:33 5osjngUq
郵便ポストの鍵に接着剤…カメラは見ていた＜2/13 12:40＞
東京・北区で、同じマンションに住む女性の郵便ポストの鍵を壊したとして、新聞記者の男が逮捕された。男の卑劣な犯行を被害女性の取り付けた防犯カメラがとらえていた。
器物損壊の疑いで逮捕されたのは、北区に住む「環境新聞社」記者・今淳史容疑者（３８）。調べによると、今容疑者は先月１２日から１３日にかけて、同じマンションに住む会社員の女性（２９）の郵便ポストの鍵に接着剤をつけて壊した疑いが持たれている。
調べに対し、今容疑者は容疑を認め、「女性の騒音が気になってやった」などと供述しているが、女性は「今容疑者の騒音がうるさくて注意した」と話している。
また、女性は「粘着テープで郵便物を取ったり、鍵も３個、接着剤をつけられたり。どれだけ怖い思いをさせられたか…」と述べるなど、ほかにも落書きや郵便物が盗まれるなどの嫌がらせも受けており、警視庁は動機や余罪をさらに追及する方針。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
313:774号室の住人さん
07/02/16 16:51:52 NDrM2UNu
今住んでるとこは、たぶん、壁がブロック＋GL工法。最初は、ベチベチの
壁かと思ったら、音の反響しない部分とコンコンと反響する部分とが
縦に分かれてる。フローリングに使用されている木材も音が響きやすい
感じ。ここにも書かれているように、音が上からも、隣からも響き渡って
くるのだが、音源が特定しにくく、そのため苦情も言いづらくなる。
結局、仕事にも支障でるし、自分も周りに気を遣うから、分譲でベチベチ壁の
ところに引っ越すことにしました。お金はかかるけど、生活環境整えて、
仕事に集中して取り組もうと思ったので。
契約解除を申し入れたら、今住んでるとこも、さっそく、ネットの住宅情報で
でてきました。
314:774号室の住人さん
07/02/17 07:03:36 ZQK3wx4B
晒せ晒せ～
晒しちゃえ
315:774号室の住人さん
07/02/18 19:50:00 alIZGZII BE:291598278-2BP(5000)
いやそれはちょっと
316:774号室の住人さん
07/02/18 23:39:15 E4Z6gO5k
＞RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造
防音性の優れた壁になっている鉄骨や木造なら
壁がＧＬで音筒抜けの鉄筋と比較すれば、ずっと上じゃねえか
バカ丸出しだな、こいつは･･･
317:774号室の住人さん
07/02/18 23:44:40 E4Z6gO5k
＞日本語勉強してから書き込んだら？ｗ
他のスレでも平気でこういう風にデタラメを書いて
「日本語勉強してから書き込んだら？ｗ」と言われたので
真似して自分も使ってみたんだなｗ
えらいえらいｗ
318:774号室の住人さん
07/02/19 00:04:00 3SYIiMBK
GL工法って壁に浮かしてボードを張って終わりって感じなんでしょ？
鉄筋とかならコンクリとかブロックが入ってるからいいけど
木造、鉄骨造りとかはボードだけでしょ
ボード何枚か重ねて良くてグラスウールとか入れるくらい
そんなんで遮音性は期待出来ないだろうね
319:774号室の住人さん
07/02/19 23:24:50 BVJxD7ly
鐵骨造りってみんなそうなのか？
不動産屋の女が今私鐵骨造りに住んでるけど別に
↑も横もうるさくないですよ、と鐵骨造りすすめてきた。
住んでる人しだいですよって言ってた。
320:774号室の住人さん
07/02/19 23:37:04 Jdj3i/3Y
>住んでる人しだいですよって言ってた。
それはほとんど全ての集合住宅に言える事だ。
321:774号室の住人さん
07/02/20 03:19:38 oKmiwNap
その不動産屋やめとけ
322:774号室の住人さん
07/02/20 03:30:50 bNIsc5Lq
鉄骨造りで静かなのは住民が忍者生活してるだけ
話し声からテレビ音まで全部筒抜け
オナラの大人しくだって聞こえるよ
323:774号室の住人さん
07/02/20 07:21:31 qwJRg4tN
鉄骨鉄筋SRCはどうですか？
324:774号室の住人さん
07/02/23 02:30:05 yHe0CYVq
>>323
基本的にはいいんじゃ
しかしペラペラ仕切り壁で二部屋分取ってあると.....
325:774号室の住人さん
07/02/23 06:28:51 fTe9ZpPX
ALC構造の場合でも鉄筋コンクリート造って書いてあることがありますかね？
326:774号室の住人さん
07/02/23 13:55:48 HAr/9t/a
ALCってのは外壁の仕上げ材のことで、構造とは関係ありません。
327:774号室の住人さん
07/02/24 02:25:22 +WyRHcrk
アウトフレーム工法ってGLですか？
328:774号室の住人さん
07/02/24 02:51:43 4oZk8SiA
>>327
全然関連性ない。
フレーム（骨格＝柱や梁）がイン（室内）にあるかアウト（室外）にあるかの違い。
329:774号室の住人さん
07/02/24 03:01:55 Wwyc25cQ
分譲のSRCってどうなんでしょう？鉄筋鉄骨コンクリートっての？
これがGLな可能性はあるのかな。10～12階建てくらいだったけど
330:774号室の住人さん
07/02/24 03:38:05 +WyRHcrk
＞＞３２８
レスありがとうございます。
GL工法ではないと言うことですね？
331:774号室の住人さん
07/02/24 04:34:26 B2R+OCMN
最近ネットで勉強したばかりの俺が横から回答しよう
>>329
SRCは鉄骨鉄筋コンクリートの意味 （S=鉄骨、RC=鉄筋コンクリート）
GLの可能性はないとはいえないが、分譲マンションなので、可能性は低いと思われる
10～12階建と高層なので、強度面で優れるSRCになっている （RC造は６階建てまで）
>>330
＞GL工法ではないと言うことですね？
いいえ、GL工法の可能性は普通にあります
なぜなら、構造としては、フレーム、壁、それぞれどちらにでも造ることは可能だからです
332:774号室の住人さん
07/02/24 06:33:41 7S3MK73i
いま木造フローリングの一階に住んでいて、二階の馬鹿の騒音で夜寝られずに困っています。
物件として軽量鉄骨の一階と、木造二階のアパートが出てきたのですが、
どっちがましでしょうか？
333:774号室の住人さん
07/02/24 08:54:49 abwbf5R5
３３３
334:774号室の住人さん
07/02/24 10:43:44 Wwyc25cQ
>>331ありがとう
335:774号室の住人さん
07/02/24 10:45:28 Wwyc25cQ
度々申し訳ない。
片方がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで片方がコンコンなんだがこれは地雷かな。
336:774号室の住人さん
07/02/24 11:32:28 T7KS6xVl
>>331
＞（RC造は６階建てまで）
×
337:774号室の住人さん
07/02/24 13:30:03 gRJrQP1A
軽量鉄骨は論外・・・だよねえ。
今３階建て最上階角部屋を１件内見待ちで抑えてるんだけど
今が分譲賃貸だけに、めちゃくちゃ不安。
昼間内見しても、一番問題の夜の騒音がわからないからなあ。
338:774号室の住人さん
07/02/24 22:05:27 Y6BoiUUn
>>337
不動産屋さんに「防音に優れた部屋を探してる」って相談すれば？
防音だけは譲れないって強く言えば探してくれないかな？
339:774号室の住人さん
07/02/25 04:24:49 PjZW6xW1
楽器可の物件とかもってこられるかもよｗ
340:774号室の住人さん
07/02/25 09:51:41 9ER27uwD
>>338
ありがとう。
今日内見なんで、しっかり聞いてきます。
不動産屋の営業はあてにならん。
「や、人によりますけど、結構防音とか性能ある壁なんでー。あんま気にならないんじゃないですかね？」
答えになっとらんわい。
341:774号室の住人さん
07/02/26 13:40:26 rd9FZBZ2
＞＞３３１
ありがとう by330
342:774号室の住人さん
07/02/26 14:15:07 1q40J77w
父が建築士で、内見のときにいろいろ調べてくれたからよかった
ALCだけど、騒音にはまったく悩まされない
343:774号室の住人さん
07/02/26 18:07:12 n/qchOMW
ALCでも良心的な大家なら
床壁にも発砲コンクリ仕込んでくれてたりするらしいね
344:774号室の住人さん
07/02/26 19:54:51 2vtR93ck
ここ見てたら予定予算額7ﾏｿだったのが
9ﾏｿまでアップした俺
345:774号室の住人さん
07/02/26 20:06:07 DXHMldMN
一人暮らしで家賃９万って、どんだけ高給取りなんだよ
346:774号室の住人さん
07/02/27 05:35:50 x+II+T62
ラーメン構造だけど隣接する部屋がない俺は勝ち組
だけど上下がちょっと心配だ
347:774号室の住人さん
07/02/27 08:23:30 t3JbOr7S
現在、学生で新居を探しているのですがここを見て鉄筋コンクリートを
選ばないようにしようと決めました。
質問なのですが、RCとうのはなんでしょうか？また木造と鉄骨なら鉄骨のほうがいいでしょうか？
348:774号室の住人さん
07/02/27 09:15:02 L5qEXuqc
あと３回このスレを>>1から音読汁
349:774号室の住人さん
07/02/27 10:47:16 t3JbOr7S
RC>>>鉄骨＞＞＞＞＞鉄筋って感じなんでしょうか？
350:774号室の住人さん
07/02/27 10:55:51 P8v/tAcu
３４９鉄筋ってどういうもんかわかってるのか？
コンクリートの中に入ってんだぞ。
351:774号室の住人さん
07/02/27 11:14:33 t3JbOr7S
読んでもどれどれがダメってことばかりでどれがいいって情報があまりないんだよ・・・
じゃぁ、鉄筋＞＞RC＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞木造って感じなの？
352:774号室の住人さん
07/02/27 11:20:38 h0zipGSz
自分で稼ぐようになってから選べば良いのでは？
学生が住むような地域は大概騒音レベルは高いですよ。
353:774号室の住人さん
07/02/27 11:22:48 P8v/tAcu
だーかーら鉄筋ってＲＣの事なのわかる？
木造 ＲＣ(鉄筋コンクリート) 鉄骨 ＳＲＣ(鉄筋鉄骨コンクリート)
ＰＣ(プレキャストコンクリート) 基本マンションは、二重壁とかになってないから
音はしかたない。
上下は、置き床式で多少小さくなるが、壁は、コスト面からコンクリート打ち放しにクロスで終わり
大なり小なり音が出るの
だから、あれもこれもダメって言ってんだよ。
勉強してから聞けタコ
野球のルールもわからんアナンサーが野球選手に調子どうですか？
って聞くようなまんだぞ。
354:774号室の住人さん
07/02/27 13:02:56 tM4zy29h
ＰＣが煩いってのは始めて聞いた
ＰＣは壁式だし確実に防音性はあるとか聞いたけど前
355:774号室の住人さん
07/02/27 13:06:28 ogvRDpXV
木造だとか鉄筋だとかってだけじゃ、防音性は判断できないんだけどね
実際に見にいってみろってことだ
鉄筋でもいいところはあるし、木造でもいいところはある
356:774号室の住人さん
07/02/27 14:16:40 P8v/tAcu
お前ら鉄筋と鉄骨のちがいわかるよな？
ＰＣは、壁式じゃないから、３５４壁式ってなんだ？言ってみろ
ラーメン構造だから、わかる？
どんな構造でも音は、漏れるのそのあとの仕上げで、音を小さくするの
だから素人相手だと、音がーとかわかってないのにホント
357:774号室の住人さん
07/02/27 14:30:53 93cg78x0
>>356
職人さんですか？
358:774号室の住人さん
07/02/27 14:33:33 P8v/tAcu
いやゼネコン勤務でやんす。
から、まったくのさらちから、引渡しまで作って渡す。
今ちょうど、一人でマンション作ってます。
現場監督でやんす。２級建築士持ってます。今年１級受験予定
359:774号室の住人さん
07/02/27 14:55:36 zcFu9WTp
>>353
うちはコンクリ200mm直壁だけど両隣から音は一切しないぜ。
壁は空気伝播音を防げばよいから、一定以上の厚みがあればRCでおK。
床は固体伝播音で処理が難しいんだよ。
物を落としたり、子供が飛び跳ねたりの振動処理なんかが。
ホントにゼネコン勤務？
360:774号室の住人さん
07/02/27 15:01:14 P8v/tAcu
３５９どーして壁の厚み２００ミリってわかるの？
仕上がった壁で図面もないのにどーして２００ｍｍってわかるの？
普通１０ｍｍずつ壁ふかすから、２００ｍｍの場合２２０ｍｍが普通なんだけど
穴あけて図ったのか？
361:774号室の住人さん
07/02/27 15:15:19 zcFu9WTp
>>360
マンションのパンフと図面（ゼンリン住宅地図より厚くて大きいヤツが2冊）で確認した。
クロス直貼りだよ。
362:774号室の住人さん
07/02/27 15:33:25 P8v/tAcu
あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。
363:774号室の住人さん
07/02/27 15:33:28 QvKTkTdO
>>361
図面ってそれあなた設計図書です。
無論最終段階の保存版の設計図書見たんだよね？
364:774号室の住人さん
07/02/27 15:34:35 P8v/tAcu
あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。
まー施工図では、ないよたぶん
365:774号室の住人さん
07/02/27 15:36:39 RQiLvTM9
微妙に書き足してる所がミソ
366:774号室の住人さん
07/02/27 15:38:30 P8v/tAcu
まちがえて２回やちったよー
それで、書き足した感じになっちた。
367:774号室の住人さん
07/02/27 15:43:55 C6l2TBLV
ちょっと日本語が変なんで頭に入ってこない。
特に>>356がわからない。
368:774号室の住人さん
07/02/27 15:44:15 QvKTkTdO
まぁ実際の施工図面に即した設計図書は作らないわなー、金かかるからさ。
うるさく言って施工前の平面詳細図位じゃないのかね。
369:774号室の住人さん
07/02/27 15:44:30 P8v/tAcu
まーコンクリート地下にクロスを貼ってるマンションで、いいって言ってくれる
からまーいいじゃない？
オレなんか、１年点検に行ってこの壁画鋲がささらないんですけどって言われた
時は、なんか悲しくなってきたもん。安いマンションだから仕方ないとも言えんし
その事を思い出した。
床は、置き床式でしょ？
370:774号室の住人さん
07/02/27 15:51:22 P8v/tAcu
３６９でやんす。
まーマンションは、仕方ないよ。安いが売りだから、おれも、マンションに住んでるが
あきらめてる。けど、ＧＬ工法だから、熱は、逃げないようになってる。
じかにクロスだと音も、湿気もダメだからなー
371:774号室の住人さん
07/02/27 15:57:21 zcFu9WTp
5年住んでてクロス剥がれてないけど。
2重壁全て否定してる訳じゃないよ。
設計施工がよくて厚みをとれば特に高い周波数帯の透過損失係数はうpするから。
10mmじゃ足りなさ杉。
床も2重床なら良いとでも？
372:774号室の住人さん
07/02/27 16:07:58 P8v/tAcu
１０ｍｍじゃたりないですよ。
けど、その分コンクリートの量増えるからねー
仕方ないですよ。
中壁だったら正規の寸法でやってもいいんだけど、良心的にふかしてる。
５年たってもはがれないなら別にいいんじゃない？
だいたい３年でクロスのジョイント目だってきて剥がれるっていうかペロって
感じになってくるし。まークロスの種類によるな。
紙クロスなら、もつんじゃない？
373:774号室の住人さん
07/02/27 16:15:06 zcFu9WTp
湿気は確かにね。24h換気停止＆窓閉めれば湿度はどんどん上がるけど
その為の24h換気でしょ。
>>372
首尾一貫してないから話が見えにくいんだけど、
片面10mmふかし壁って言ったのはあなたでしょ。
＞１０ｍｍじゃたりないですよ。
＞けど、その分コンクリートの量増えるからねー
＞仕方ないですよ。
これこそがコストダウンなのでは。
374:774号室の住人さん
07/02/27 16:36:22 IFuA1CJH
RCで防音がまともかどうか確かめる方法は、壁を叩いてペチペチかコンコンか
くらいしかないの？
375:774号室の住人さん
07/02/27 16:40:04 IFuA1CJH
あ、素人が、って意味ね。
あとGL工法とラーメン式の二つしか無くて、過半数は前者だったりする？
376:774号室の住人さん
07/02/27 16:42:33 mW0X5wQQ
良く分からんな、じかにクロスは壁式だろ、ふつー静かなもんじゃないの？
友達のマンションどっちもじかにクロスだけどすげー音漏れないよ
2重壁のほうがいわゆるＧＬ工法とかになって危険なのでは？
377:774号室の住人さん
07/02/27 16:42:41 P8v/tAcu
足りないけど１０ｍｍふかしてやってる感じ
おれちょっと感動つうかコンクリートにじかにクロス貼った仕上げをここまで
熱くいいって言ってくれる人は、初めてですわー
安く仕上てるのに、こういう人初めてだからなー
いつも１年点検に行くと、コンクリートじかにクロスですからって言って納得してもる
パターンだから、まー勘違いというかなんと言うか
いいんじゃねー
本人がいいって言ってるんだし。
378:774号室の住人さん
07/02/27 16:44:41 L0/tbQH/
詳しそうなのに、文章力が無いと駄目だな
379:774号室の住人さん
07/02/27 16:45:56 mW0X5wQQ
だな、なんか日本語が不自由というか頭が悪いと言うかなんというか
380:774号室の住人さん
07/02/27 17:02:06 zcFu9WTp
>>377
マンションの2重壁（ふかし薄いやつ）は長○工仕様と言って安物の代名詞だけど。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
381:774号室の住人さん
07/02/27 18:35:38 AyyQeWIa
デベなら忙しいだろうし、推敲する暇もないんじゃないの？
文章力なんて、時間さえかければ磨けるし。
382:774号室の住人さん
07/02/27 18:43:08 lo13qPB6
忙しいなら何度も書き込みするかよ。更に推敲する程の事書いていないみたいだし。
それに文章力磨ける云々はそちらの都合。判りやすい文章書けるに越した事はない
383:335
07/02/27 20:28:59 gT95hJK2
再び失礼。
片側がペチペチで反対側はコンコンなんですけど、GLっぽいですかね？
部屋自体はいいんですけど…
384:774号室の住人さん
07/02/27 21:02:51 mW0X5wQQ
コンコン側はもしかしてただボードがはいってるだけで
コンクリ自体はいってない可能性もあるね
385:774号室の住人さん
07/02/27 21:23:54 L5qEXuqc
マンションの遮音性について
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
防音を気にしてお部屋選びするには-2
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
防音賃貸物件ってないんですか??泣
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
386:774号室の住人さん
07/02/28 01:32:28 DnPWq8qv
結局、一番重要なのは近隣にDQNが居ない事だな。
特に学生な。
学生には周りを気にしない無神経な奴か、異常に神経質な奴の割合が非常に多い。
あと、彼氏彼女のいない奴ね。
387:774号室の住人さん
07/02/28 03:07:50 PHPwOrO9
壁式なんて賃貸マンションじゃ無いよ
しかも単身者用なら皆無
↑の奴が言ってる様に賃貸用のマンションなんて所詮安物
防音なんてしっかりしてる訳ない
グラスウール、遮音シート＋コンクリ壁のスラブ厚20以上なんて言ったら
床も二重床でコンクリスラブ厚20以上
これでＬ－４０くらい
分譲でもなかなか無いよ
つまり、間取りで選ぶしか無い訳だ
最上階角部屋で下隣の住民が普通のヤツなら
それで我慢するしかない
嫌なら、多額の家賃払って良いマンション住むか
一戸建てでも買いなさい
388:774号室の住人さん
07/02/28 03:16:33 aIRHFPpt
賃貸でも壁式マンションあるよ。
田舎のほうだったけど、賃貸用物件で壁式マンションってのがあった。
このスレだったかどうか忘れたけど、以前URL貼られてた。
築の古い物件とかじゃなくて最近のでね。
389:774号室の住人さん
07/02/28 03:22:27 aIRHFPpt
URLﾘﾝｸ(www.masters-plan.com)
これは前スレに貼られてたやつ。
賃貸の壁式みたいだ。
他にも別の会社のURLが貼られてたんだよな、どのスレだったか覚えてないけど。
390:774号室の住人さん
07/02/28 03:28:27 aIRHFPpt
あと、賃貸用でも築の古い物件だと壁式マンションってのは探せばけっこうある。
現にオレの友人が都内で壁式の賃貸物件に住んでる。
築が古いからボロいけどね。
どこもかしこも、壁という壁はすべてコンクリでガチガチ。
窓を通して外の音は漏れてくるけど、ほとんど気にならないレベル。
上下左右の音は皆無。
遊びに行くたびにその堅牢さにハッとする。
391:774号室の住人さん
07/02/28 10:12:30 A65Z1pXc
ハッ！
392:774号室の住人さん
07/02/28 10:29:44 /QUA5I0/
都内で単身用賃貸の壁式を探すのは相当難しい？諦めてGL工法を避けるくらいしかできないかな？
あと構造で言えば壁式とラーメン式の二つがほとんど？
>>390
羨ましい
不動産屋とかに壁式きぼんっつってもいちいちそんなに調べられないよな？
393:774号室の住人さん
07/02/28 10:55:59 yQqqHqAA
分譲と賃貸が混ざってるマンションあるじゃない？
そこに住んでたけど、壁式で本当に無音に近かった。
今は木造一軒家の賃貸なんだけど
お隣りさんの目覚ましや、電話の呼び出し音が聞こえて来てイライラします。
お互いの庭を挟んでいるのに。
逆に自分もそれだけの音を出して迷惑をかけているかと思うと怖い。
早く壁式マンションに戻りたい・・・
千葉県の某団地に住んでた友達が言うには、そこも壁式に近かったみたいです。
394:774号室の住人さん
07/02/28 11:19:59 n9T63eTG
そもそも、ここで多く言われている「壁式」って何？
まさか壁構造のことを言っているわけではないよね？
395:774号室の住人さん
07/02/28 11:23:11 n9T63eTG
ちょいと訂正
壁構造 → 壁式構造
396:774号室の住人さん
07/02/28 11:43:51 17dcbhEv
>>394
ここ見れ。図があるから判り易いよ。
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
一般に壁式厚み180mm以上あれば遮音性は充分と言われてる。
397:774号室の住人さん
07/02/28 12:13:37 /QUA5I0/
壁式の他PC造もイイらしいが、それも賃貸には少ないのかね？
つーかそういう構造とか普通に載せないどころか、不動産屋も把握してるわけじゃないんだよね？
それってどうかと思うぜ
398:774号室の住人さん
07/02/28 12:34:44 B/AzbEYA
>>397
ＰＣはいままで一回しかみたことない
399:774号室の住人さん
07/02/28 12:38:08 BtDhSzQY
>>397
防音に関してはかなり無知というか無関心＜不動産屋
不動産屋の営業は口がうまければ誰でもできるんだと思う
400:774号室の住人さん
07/02/28 12:42:29 n9T63eTG
>>396
いえ、それ位の知識は持っているつもり（悪気は無いよ）。
スレタイは、ＧＬ工法（内装の仕上げ工法）＝非なのに、
いつのまにか、建物の骨組みで防音の性能を語りだしている。
多くの勘違いの原因は、「境壁がコンクリート」＝「壁式」と考えているからだと思う。
この勘違いをなくさないと、
壁式構造は、その構造の制約から、３～４階建て程度の低層建物で、さらに１階に店や駐車場のない建物に限られる。
また、そういう低層階＆１階部分が居室という建物でさえラーメン構造の可能性もある。
という現実を知らないと、無駄な部屋探しをすることになる。
更に付け加えると、ラーメン構造で境壁がコンクリートの建物は幾らでもあります。
逆に言うと、壁式構造であっても、境壁の全てがコンクリートとは限らない建物もあります。
>>397
PC（プレキャストコンクリート）ていうのは、壁や柱に使われるコンクリートを現場でなく工場で事前に固めて、
そのコンクリートを現場で組み立てていく工法です。結果的に壁式構造でもラーメン構造でも可能です。
PCだから防音性が良い、悪いなどと判断しない方がよいです。
401:774号室の住人さん
07/02/28 13:01:20 B/AzbEYA
では防音性を判断するためにどうしたらいいの？
402:774号室の住人さん
07/02/28 13:38:39 qi56f9dc
公団って文句梨にいいよね？
いいとこ見つけた
403:774号室の住人さん
07/02/28 14:17:14 pa5dhngo
こいつらは、壁構の事ＧＬと勘違いしてんのか？
めでたい奴らやなー？
構造と工法が入り乱れてる。
だいたいどんな構造でも音漏れるのに、それを補う工法するのに。
公団は、ヘタなマンションより検査がうるさいから、結構をすすめだな。
特にクロス地下張りの仕上げであんなに熱くなってる人もいるし。
404:774号室の住人さん
07/02/28 15:19:21 6ar6zm6t
壁式構造だろうが、ラーメン構造だろうが、壁を叩いて「コンコン」と音がするところより、
「ペチペチ」と音がするところの方が静かなのは間違いない。
ペチペチ音→壁式構造又はラーメン構造
コンコン音→ラーメン構造
405:774号室の住人さん
07/02/28 15:46:45 pa5dhngo
４０４
ラーメン構造は、梁・柱がある建物
壁構造は、梁・柱のない構造の事であって意味がちがうんだがわかるか？
406:774号室の住人さん
07/02/28 16:02:45 Mc2JDUsW
壁を叩くっていうのは平手？拳？
407:774号室の住人さん
07/02/28 16:18:19 Iimkz53a
うちは隣との境はぺちぺちだけど音聞こえるぞー。
携帯のバイブ音も。
408:774号室の住人さん
07/02/28 16:46:29 pa5dhngo
このスレは、基本賃貸の人が見るもんやな。
分譲の人は、うるさかろうが静かでも買っちまったんだから黙って住むしか
ないな。
まーあとは、隣人さん頼みって事やな。
409:774号室の住人さん
07/02/28 16:59:07 mdCzBN8n
美味いラーメン食いてぇ！
410:774号室の住人さん
07/02/28 17:01:31 0hWmyznN
防音チェック３箇条みたいに誰かまとめてsage
411:774号室の住人さん
07/02/28 17:06:52 6ar6zm6t
>>405
そうだよ。知ってるよ。で？
412:774号室の住人さん
07/02/28 17:11:06 pa5dhngo
ぺちぺち音もこんこん音もそれだけじゃ壁構造かラーメン構造かわからんって事
音は、関係ないのだが、どっちかと言うと耐震の話なんだが・・・
413:774号室の住人さん
07/02/28 17:17:19 pa5dhngo
それで、わかるのは、ＧＬ壁かコンクリート面の壁かぐらいです。
壁構造とラーメン構造の違いを本屋行って調べたらいいと思います。防音の事は、何一つ書いてないから
414:774号室の住人さん
07/02/28 18:12:06 5MtGO/Iv
>>400
そんな感じだね
壁構造でも単身者用なら
隣境の壁がコンクリートブロックなんて事多々ある
ラーメン構造だろうが静かな所もあるよ
一般論として壁構造の方がコンクリートの使用量が多いんで
防音に優れているって事になるけど
仕切りの壁がブロック＋GL工法なら台無し
その他の構造でも、二重床、壁も防音仕様なら当然静か
後、防音性能が高くても上階の子供が走り回ったり
酒のんで大騒ぎしたり
爆音で音楽聴いたりすれば意味無いから
住民の質も重要って事になる
415:774号室の住人さん
07/02/28 18:12:40 6ar6zm6t
①ラーメン構造で壁がペチペチ（遮音性アリ）
②ラーメン構想で壁がペチペチ（遮音性無し）
③ラーメン構造で壁がコンコン（室内壁はGL工法で遮音性無し）
④ラーメン構造で壁がコンコン（室内壁はGL工法だが遮音性アリ）
⑤壁式構造で壁がペチペチ（遮音性がある）
⑥壁式構造で壁がペチペチ（遮音性無し）
⑦壁式構造で壁がコンコン（遮音性がアリ）
⑧壁式構造で壁がコンコン（遮音性無し）
>>413
じゃあ、上の①～⑧までの建物の内、これは存在しないってのはある？
とりあえず答えてみ。
で、答えたら、その存在する物件を遮音性が高いと思われる順に並べてみ。
結局何が言いたいかっていうと、それが１％でもあれば「ある」ってなるだろうけど、
１％の薄いところは問題にしてないんだよ。
問題は、それらの物件の内、遮音性が高い物件に当たる確立が高い構造の物件はどれか、
悪条件の物件を回帰する為には遮音性が高いと 「思われる」 物件はどれか、確立の話をしてるわけ。
普通に考えたら、コンコンよりはペチペチの方が、遮音性に優れてる物件の「確立が高い」わけじゃん？
意味分かる？
416:774号室の住人さん
07/02/28 18:24:37 6ar6zm6t
ここは、部屋を探すのが目的のスレ。
遮音性に優れてると思われる物件に住みたいのなら、
ペチペチ壁を探せば、コンコンよりは遮音性に優れた物件である「確立が高いよ」、って話をしてるんだから。
それをいつのまにか、中途半端に建築をかじったような奴がしゃしゃり出てきて、
「ペチペチでもうるさいところはある」と、話をすり替えてきてるからややこしい。
「ペチペチでもうるさいところはある」そんなことは分かってるんだよｗ
本当、馬鹿丸出しだと思う。多分、専用スレでは他の奴のレベルが高すぎて相手にしてもらえないから、
こういうスレに出張してるんだと思われます。馬鹿は相手にしないようにｗ
417:774号室の住人さん
07/02/28 18:27:00 6ar6zm6t
しかも>>405に関しては、なんでそんな当たり前のことを言い出してるのかさっぱりわからん。
どの話（レス）にも繋がってない話、分かりきってる話を・・・
多分、日本語が不自由な朝鮮人だと思われる。
418:774号室の住人さん
07/02/28 18:28:51 pa5dhngo
いやピントがずれてるんだ。
構造って言うのは、建物の骨組みの事なんだ。
ラーメン構造って言うのは、柱と梁がある建物の事
で、壁構造って言うのは、壁で、上の階の比重を、支えてる構造で最近の賃貸は、この構造が多いい
ラーメン構造で、間仕切り(隣部屋との境壁)を、軽量ブロック・ＲＣ・ＬＧＳで区画する場合もある。
構造ってそういう意味でですね。
どの構造が１番いいって言うのは、中の仕上げ方で変わってくるので、４００番さんがそんな感じで説明
してる。ぺちぺちでも軽量ブロックって場合もあるような気がするが
壁構造は、基本壁で持たしてるから、隣の区画は、ＲＣですよ。
419:774号室の住人さん
07/02/28 18:29:44 YbURwpni
単身向け賃貸でGLじゃないところってすくない？
あとGLでも隣の音が明らかに聞こえるって可能性は低い？
420:774号室の住人さん
07/02/28 18:31:40 6ar6zm6t
>>418
うん。とりあえず>>415に答えて。
貴方にとって話がずれてるとしてもとりあえず答えて。
答えた後に言いたいことがあるので。
わざわざ番号をふったんだから、番号で答えるくらい簡単だよね？
421:774号室の住人さん
07/02/28 18:34:20 6ar6zm6t
>>418
またこいつ、当たり前のことを言ってる。なんでだ？？馬鹿？
422:774号室の住人さん
07/02/28 18:37:43 6ar6zm6t
多分>>415に答えたら俺に論破されると思ってるんだろうな。
朝鮮人は卑怯だなｗ
まさか、
①ラーメン構造で壁がペチペチ（遮音性アリ）
を、
①骨組みはラーメン構造で部屋の壁がペチペチ（遮音性アリ）
って言わないと分からない馬鹿なのか？
だから、
＞いやピントがずれてるんだ。
＞構造って言うのは、建物の骨組みの事なんだ。
とかって、分かりきってることを言ってるのか？ｗ
やはりチョンか。
423:774号室の住人さん
07/02/28 18:39:07 6ar6zm6t
ID:pa5dhngo＝朝鮮人
424:774号室の住人さん
07/02/28 18:40:24 5MtGO/Iv
ペチペチでもコンクリートブロックって事も有るから気をつけて名
425:774号室の住人さん
07/02/28 18:46:40 6ar6zm6t
馬鹿だから分かりやすく言ってやろう。
コンコン壁の物件１０件と、ペチペチ壁の物件１０件、合計２０件を見に行きました。
さて遮音性に優れてるのは上の２０件の内、何件あったでしょう。
コンコン壁～１０件の内１件（残り９件はうるさい）、
ペチペチ壁～１０件の内４件（残り６件はうるさい）。
こういうことを言いたいんだよ。わかるか？朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確立の話をしてるんだよ、良物件に当たる確立のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かったか？l朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:774号室の住人さん
07/02/28 18:47:28 6ar6zm6t
はやく>>415に答えろよ、北朝鮮人ｗｗｗｗｗ
427:774号室の住人さん
07/02/28 19:04:01 5MtGO/Iv
>>418
壁構造の説明はそうだけど
壁構造でも1Kとかで隣との壁がブロックって事はあるよ
イメージとしては2LDKを2部屋にしてる感じ
片方のテレビの音は聞こえるけど
もう片方は無音みたいな
これは、その他の構造でも全般的に言える事だけどね
428:774号室の住人さん
07/02/28 19:11:51 0LNAKqKC
オレは専門家じゃないから偉そうなことは何も言えないんだけど、
一般的に壁式が遮音性が高い、みたいなことは色んなサイトで言われたりしてるよね。
で、壁式とラーメン式の違いってのが単なる構造の違いで、遮音性云々の話とは
関係がないんだっていう議論は分からないでもない。
だけど、>>415さんが言ってるところのいわゆる確率論で判断するっていう手法しか、
事実上存在ないんだよね静かな家を探す方法って。
としたら、ペチペチ音の物件を選んだほうが遮音性の高い物件に出会える確率が高い
んだから、少しでも確率を上げるためにペチペチ音の物件を選びましょうってのは
とても分かる議論な気がする。
で、壁式とペチペチ音ってのが密接に結びついてるってことなら、壁式を選びたくなる
ってのも分かる気がする。
429:774号室の住人さん
07/02/28 19:12:48 kfUE7c/H
えらそうに言っているやつが何度も漢字を間違っているのがイタイ
正しくは「確率」だろ
430:774号室の住人さん
07/02/28 19:23:07 5MtGO/Iv
>>428
壁式を判断するなら間取りだと思うよ
RCで柱梁がなければその確立高いんじゃない？
後、壁式でもGL工法が有るって理解できる？
上の人は壁叩いた程度で遮音性は判断出来ないって事言ってるんじゃないかな
431:774号室の住人さん
07/02/28 19:24:15 /QUA5I0/
で、コンコンって音＝GLなら、RCでも遮音性はクソって事？
それとも鉄骨やらと比べれば遙かにマシで、普通の生活音なら基本的には大丈夫な事の方が多いん？
432:774号室の住人さん
07/02/28 19:27:38 EPBRvUT8
壁式か壁式じゃないかっていうのは、
ペチペチかコンコンかって事を見分ける為なんでしょ？
実際に内見してみて、ペチペチだったら、
壁式でもGLでも静かな確立はそう変わらないの？
それとも、同じペチペチでも、GLの方が構造上うるさいの？
433:774号室の住人さん
07/02/28 19:32:27 Y3/fIyTr
>>430
＞後、壁式でもGL工法が有るって理解できる？
君は>>428が確率の話をしてるんだって分からない？
434:774号室の住人さん
07/02/28 19:36:15 0LNAKqKC
>>430
そりゃ、壁式だろうがGLってのはあるでしょう。
壁式でGLはあり得ないって、私の文章のどこかに書いてあります？
遮音性を判断する基準として、壁を叩くことでほんの少しでも
遮音性のよい物件にたどり着く確率が上がってくれるならいいね
って話をしてるだけですよ。
私がしてるのは確率の話です。
435:774号室の住人さん
07/02/28 19:46:35 RR34ZXes
>>434
相手にするな。日本語が不自由だと思われ。
436:774号室の住人さん
07/02/28 20:00:01 /QUA5I0/
>>431だがどうなんよ？とりあえず箇条書きに質問書くから簡単にでイイから回答きぼ
1.壁を叩いてコンコンの場合は明らかにGL工法？
2.GL工法ならテレビの音や咳、くしゃみの音なども普通に聞こえる？
3.ぶっちゃけGL工法なら鉄骨とかと大差無い？
4.単身向け賃貸は大概GL工法？
437:774号室の住人さん
07/02/28 20:55:55 n9T63eTG
>>436
１.
ほぼGLだと考えてよい。
２～３.
そのGLとは境壁が石膏ボード１枚のみとかを想定していますか？それならＹＥＳ。
しかし、その石膏ボードの先に吸音、防音シートが入っていたり、コンクリートだったりした場合には、
その素材やコンクリートの厚みで防音性は変わってくるでしょう。（これもコンコン、ＧＬです）
３．
何ともいえないと思う。例えば、超高級マンションではＧＬがほとんどだと思います。
438:774号室の住人さん
07/02/28 20:58:04 n9T63eTG
ちょっと訂正。
最後の３は４の間違い。
439:774号室の住人さん
07/02/28 21:21:49 /QUA5I0/
>>437
サンクス
結局素人が下見したり不動産屋に質問したくらいじゃある程度までしか分からないか
石膏ボード一枚のみだったらマジで筒抜けだな・・・そんな所結構あるん？
440:774号室の住人さん
07/03/01 00:24:27 3VKUbovB
この前までﾍﾟﾁﾍﾟﾁのマンションに住んでました。
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁで不満だったこと→画ビョウが刺さらない。家賃が高い。
ｺﾝｺﾝで不満なこと→とにかくうるさいっ
前ﾏﾝｼｮﾝは阪神高速真横だったのですが、車の走る音はほとんど聞こえず。
現在、大通りとはかなり離れているのですが夜、眠れません。
住んでる階は以前と変わりません…
441:774号室の住人さん
07/03/01 01:19:20 3cP3VXDp
壁を叩くととりあえずは「GLか否か」が分かるんだよな。
でも、それだけじゃ防音性を判断する材料としては薄いと。
で、もっと詳しく構造を知ろうと思ったら、
建物の詳細な図面見ない限り素人では判断できないってことでオケ？
たぶん不動産屋は中の防音加工まで調べてないだろうし、
極端な話、施工業者に聞くしかないの？
442:774号室の住人さん
07/03/01 07:29:08 PVituE3S
おれんっち隣にエレベータがある作りで、コンコンって壁だけど、ぜんぜん
音しないが防音処理かなんかしてるから？
ぺちぺちだともっとしないの？
443:774号室の住人さん
07/03/01 08:07:04 500F9nKp
>>441
全然おｋじゃね～よ。ペチペチが静かだって意見が多いんだからペチペチでいいだろ。
１００％を求めるならお前の言ってることでいいだろうけどな。
444:774号室の住人さん
07/03/01 08:07:50 500F9nKp
現実問題でそこまで動けるかって話をしろよ、馬鹿人間。
445:774号室の住人さん
07/03/01 08:29:43 oK169Gp1
すいません、今、いいなーって思ってる部屋があるんですが、
その部屋の角に柱があるんです。
なので、壁式じゃないとは思うんですが、壁叩くと「ペチペチ」って音がします。
極論を言うと、「ペチペチ」と音がする物件ならば、
壁式でも、壁式じゃなくても騒音のリスクは変わらないのでしょうか？
それとも、同じ「ペチペチ」でも、壁式じゃない方がうるさい事が多々あるのでしょうか？
446:774号室の住人さん
07/03/01 08:35:54 500F9nKp
負け犬朝鮮人の自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:774号室の住人さん
07/03/01 11:58:46 6IRpCRDy
うち壁式だが、夜中におもいっきり耳当てると
微かにギシアンが聞こえることがある
448:774号室の住人さん
07/03/01 14:32:45 3c3H9Rq6
ID:500F9nKp
↑
独り事ウザイよ
誰にも相手されてないからｗ
心療内科でも逝けば？
449:774号室の住人さん
07/03/01 15:58:07 PVituE3S
ID:500F9nKp こいつの部屋の隣に住んでる人がかわいそう
どんな防音壁でも、迷惑だぞ。
450:774号室の住人さん
07/03/01 18:23:29 avTSNOPJ
ID:6ar6zm6t＝ID:500F9nKp
451:774号室の住人さん
07/03/01 21:04:36 QXecAkyR
うちはコンコン音しないし声は全く聞こえないが、
上の足音が尋常じゃないくらいスゴイんだけど。
みんなんち上はどう？
452:774号室の住人さん
07/03/01 21:16:08 hjSS1ciH
>>451
前に私が住んでた鉄筋コンクリのワンルームと同じだよそれ
ユニットバスの天井の蓋外して天井の中見たら、天井だけ
見事に三十センチほどの空間がありました。太鼓状態でした
横の壁だけは最強だったんだけどね…五ヶ月で退去したよ
453:774号室の住人さん
07/03/01 21:20:26 3dnuKYn7
>452 横がコンコンして声がスースーのRC造でも上からの足音
が聞こえたことはなかったな・・・。
天井ぐらい最低限気をつけるんでは？
クッションフロアーだからかな？
454:774号室の住人さん
07/03/01 21:36:33 QXecAkyR
>>452
まじ･･･!？うちもそうかも。最近引っ越してきたばっかだから
私あと２年間ココにすまなきゃいけないんだけど。
いい加減ムカつく。ドカドカ床歩くのって逆に大変だよね。どうやって歩いてんだ
455:774号室の住人さん
07/03/01 22:51:51 LNS6fJAH
負け犬朝鮮人が必死に自演してるスレはここでつか？
456:774号室の住人さん
07/03/02 11:54:13 NMWDbWUK
>>452
上階の部屋と筒抜けってことではないよね。
その３０センチとは自分の風呂の天井～自分の階の天井までの空間のことでは？
それなら当たり前。よほど変な構造でない限り、どこかには空間が必要。
例えば、換気扇の本体やダクトなどむきだしには出来ないから、空間を設けてそこに隠す。その他には配線とかね。
>>440
車の音は外界からの音ですね。
それらの防音性は、サッシやガラスの性能によって変わります。
外界に面している壁（ベランダ側、玄関側、角部屋なら側壁）は結露防止のため９９％はＧＬ仕上げです。
外断熱の建物やかなり変わった打ちっぱなしの建物でない限り、この面の壁までペチペチを求めると住むところは見つかりません。
457:774号室の住人さん
07/03/02 12:13:20 2FqcRBj6
９階建て、SRCの物件にすむことになった。
SRCだとGLなんだよね？このスレ見とけばよかったと後悔・・・。
ただ１階で、他の階と比べて天井部の壁が厚い（内部の天井高は同じ）
これは上の階からの騒音に対して効果あるのかな。
458:774号室の住人さん
07/03/02 12:29:20 NMWDbWUK
>>457
なぜＳＲＣだからＧＬでは？と考えるのか不思議だね。ＧＬの可能性も非ＧＬの可能性も半々だと思う。
後悔するしないはその人次第だけど、10階建て以上の高層マンションはほとんどがSRC。
また、天井スラブの厚みが違う点もその理由が分からないと何とも言えないね。
459:774号室の住人さん
07/03/02 13:00:00 2FqcRBj6
>>458
そうなのですか？
色々検索してたら、RC→ラーメンor壁、SRC→ラーメンと
と限定して区分されていたもので、そう思い込んでしまった。
でも内覧したときに、コンコン音がしてた記憶があるから多分
壁式ではないだろうなと思う。
ワンオーナー賃貸だし、分譲型よりはいろんな面で劣っていそう。
天井は何でなのかなあ、耐震とかの問題なのかな。
460:774号室の住人さん
07/03/02 13:18:17 463MmU2K
>>459
ラーメン≠GLなんだが…。
461:774号室の住人さん
07/03/02 13:23:14 463MmU2K
ちょっとおかしかった。
ラーメン、壁式：構造
GL：工法
違いはわかるよな(;´д｀)
462:774号室の住人さん
07/03/02 13:51:53 DsX/InS3
>>461
よく理解してませんでした、すみません…。
スレを詳しく読んだら、ラーメンだから遮音性が悪いと
いうわけじゃないのですね。問題はGLか否かということですか。
でもGLでも作り方によっては騒音を防げることもあるのですよね。
結局、暮らしてみないとはっきりとはわからないですね…
463:774号室の住人さん
07/03/02 15:13:55 NMWDbWUK
>>462
そうだよ。極端な話をすれば、映画館もコンサート会場もラーメンのＧＬがほとんどだし。
464:774号室の住人さん
07/03/02 15:46:27 uUe0f7Ac
GL工法でもコンクリのスラブが厚くて遮音仕様にしてれば煩くないよ
賃貸用の物件ってコスト抑えてるから
RCで仕切りがブロックでボード浮かしただけの壁があるって事
もちろん遮音性は低い
賃料の高いところはそれなりに配慮があるから
筒抜けと言う事はないと思う
↑に仕上げの問題って言ってた人がいるけど
スラブ厚自体はどうにもならないからね
安い賃貸なら間取りで選ぶしかない
465:774号室の住人さん
07/03/02 18:24:35 gbLVMKsT
そうそう、安い賃貸で防音なんてしてる訳ないじゃん
壁にグラスウールなんて分譲仕様だよ
賃貸なら高級賃貸
壁構造の単身者用の見付かればいいけど
コストがかかるから家賃高いよ
貧乏人は、間取りと住民の質だよ
構造はRCで隣なし最上階ってところ見つけれ
エレベーター無しの5階だけど
ドアの開閉くらい音だけ
凄い静かだよ
466:774号室の住人さん
07/03/02 18:34:51 DsX/InS3
色々と参考になりました。
分譲型じゃない１kの物件としては、少し高級感ある感じですが、
中の構造はどうなんだか…
あまり気に病み過ぎないようにして、もし騒音がひどかったら
次はもっと気をつけて物件探します。
467:774号室の住人さん
07/03/02 20:19:55 oyzq+oQB
私も早くここを見とけばよかったと後悔………
分譲賃貸ＳＲＣでフローリングはＬ─45等級だそうだが壁叩いたりしなかったので恐ろしく不安(；´・`)
468:774号室の住人さん
07/03/02 20:31:06 a4VN5S1d
漏れのところは大通りに面してるが、換気用のダクトから外の音が響いてくる...orz
469:774号室の住人さん
07/03/03 01:02:32 G0NXsyBM
上の低脳マジでぶっ殺したいんだけど。
マジで殺し行く10秒前。
470:774号室の住人さん
07/03/03 02:26:58 YYt440gk
>>467
防音仕様だけど
Ｌ－４５でも
上階かスプーンを落としたら結構下に聞こえる程度みたいよ
最上階なら問題ないけど
471:774号室の住人さん
07/03/03 13:20:30 AZIXxTLY
隣がずっとトランスかけてる…管理人は昼間は苦情にならないといって何もしない…やっぱ自分が行くしかないんかな
472:774号室の住人さん
07/03/03 14:15:45 JU1RVjmD
うちは何工法だかわかんないけど音全然聞こえないよ。
そしてケータイもラジオも電波の入りが悪い…
473:774号室の住人さん
07/03/03 14:15:48 UR77f0EZ
土曜日の昼だろ？
神経質過ぎじゃね？
何かの病気？
アナタは一切物音たてないの？
そんな部屋を選んだアナタの責任じゃね？
474:774号室の住人さん
07/03/03 14:21:57 qQwn2/+q
>>470
そうなんだ……サンキュ
10階以上立ての2階な私は快適な暮らしは諦めるよ(´Д＼)
475:774号室の住人さん
07/03/03 14:26:45 YYt440gk
>>474
ソース貼っておくよ
子供でも居ない限り煩くないと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
476:774号室の住人さん
07/03/03 15:40:47 qQwn2/+q
>>475
優しいな！サンキュ
なるほど……分譲だからフローリングやら傷にうるさいマンションでカーペットは敷くつもりだが上階がどうだか心配だな……
しかし角部屋じゃないので壁の方が不安だ。。壁叩きゃよかった(－_－メ)
477:774号室の住人さん
07/03/03 23:01:20 zzvrlINQ
音の反響するＧＬ環境に耐え切れず、引っ越しました。
今度は、壁もベチベチで、床も吸音材入りの二重床みたいです。
今までは、いろんな方角から音が響いてくるし、自分の足音も気になっていつも
神経が張っていました。新しいところは周りからも音が聞こえてこないし、
自分の足音も響かないので、荷物整理しながら、自然とぼけーっとしたりしてますが、
今までは、部屋でぼけっとする気にもなれなかったことに改めて気づきました。
ほんとにＧＬは恐ろしい。
478:774号室の住人さん
07/03/04 13:59:55 DUK+Y9Nk
ここって一人暮らし賃貸のスレだよね？
現実問題で考えればコンコン音のGLはうるさくて、ペチペチはまあまあ静かってことじゃん。
話をすり替えてる朝鮮人はなんなんだ？ｗ 日本語が不自由なのか？ｗ
479:774号室の住人さん
07/03/04 14:01:28 DUK+Y9Nk
>>465
＞エレベーター無しの5階だけど
５階建てでエレベーター付けなくてもいいんだ。ふ～んｗ
480:774号室の住人さん
07/03/04 14:07:02 DUK+Y9Nk
ここには間違いなく工作員がいるなｗ
GL賃貸マンションのオーナー、もしくは不動産関係者ｗｗ もしくは・・・・
北朝鮮の工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:774号室の住人さん
07/03/04 15:09:33 PLHTxzo5
>>479
古い物件ならそんなもんじゃねーの？
482:774号室の住人さん
07/03/04 15:15:23 6Y6l3abA
築30年くらいの古いRCマンションとかならありえるけどな、
エレベーターなしの5階って。
483:774号室の住人さん
07/03/04 15:19:01 W/ycrHAu
古い国鉄官舎は五階建てだけどエレベーター無かったな
484:774号室の住人さん
07/03/04 18:11:33 LPWIz2QQ
エレベーター無しの5階住んでるよ…
駅から近いのと、隣部屋が無い間取りだからいいけど
初めはしんどいね
485:774号室の住人さん
07/03/04 19:33:45 6gReN61r
漏れも前RCの築40年くらいの5階建の5階に住んでたな。
週１の食料買出しとか階段上るのがもうね…。
網戸が標準装備じゃなかったしさ。
486:774号室の住人さん
07/03/04 21:33:29 ZzNSgJPw
１Ｋで台所との境の方の壁はコンクリートむき出しなんだが…他の壁も同じ感じでコンクリートぎっちりだと考えるのは…甘い？
487:774号室の住人さん
07/03/05 00:10:40 zRTRvpww
官舎は、最近の高層化しているところは別として、
比較的最近のものでも5階建てエレベータ無しが基本。
一般ではなく公僕ための住宅だからエレベータなんて贅沢品は基本的に無用。
それが嫌なら一般の住宅を取得すればよい。
と、元公務員の自分は今もそう思うし、当時もそう思っていた。
488:774号室の住人さん
07/03/05 01:10:30 rO5DAJ4j
>>487
そうそうタダ同然なんだし
税金泥棒はレオパでも借り上げて住めって幹事ｗ
489:774号室の住人さん
07/03/05 15:57:27 iwVN8J5c
ＧＬだと隣人のいびきとか聞えてくるもん？
490:774号室の住人さん
07/03/05 16:40:33 KNQi6WxB
余裕
491:774号室の住人さん
07/03/05 17:24:06 YvRbKaUo
壁はGL工法だからコンコン鳴るよ
そんな事より生活音が凄い
たまに隣からまな板の上に何かを乗せて叩いているような凄い音が響くよ
ガンガンガンと鈍い音がさ
492:774号室の住人さん
07/03/05 18:25:37 yXwcbl0X
>>491
肉たたいてやわらかくしてんじゃない？とんかつ作るときやるよね
チーズケーキの土台になるクラッカー砕いてるとか
どっちも迷惑になるから私はやらないが。
493:774号室の住人さん
07/03/05 22:13:49 +Pg+qmyf
コンクリートマンションでこんな目に合うとは。
494:774号室の住人さん
07/03/06 08:47:55 v9Ai60O/
昼間ならデカい音で音楽聞いて良いとか間違ってる
騒音おばさんだってそうでしょ？
隣人のこと考えたら音のデカさの加減ぐらいわかるじゃん
自分のことしか考えてないナルシストＤＱＮに困っております
早くシネ
495:774号室の住人さん
07/03/06 13:27:48 FkAvszOO
>>492
なるほどね
496:774号室の住人さん
07/03/06 19:24:31 7FRXjQyt
微妙にスレ違いかもしれんが、PC造ってどうよ。
RCなみの防音性は期待できないにしても鉄骨よりかはいいのだろうか…。
497:774号室の住人さん
07/03/06 20:11:48 xU9LWN/w
>>496
遮音性はPCのが上だよ
施工がしっかりしてれば
498:774号室の住人さん
07/03/06 20:32:43 7FRXjQyt
>497
ありがとう。
やはりある程度は運任せになるか…。
499:774号室の住人さん
07/03/06 20:37:13 jB42sXS3
>>497
PCの方が上な理由は？
施工がしっかりしていれば云々は理由にならないよ。そんなことは当たり前のこと。
PCは、確かに現場打ちよりひび割れや凸凹などが少なく綺麗で遮音性が優れているような感じだけど、
コンクリートのつなぎ目の接続部分に関しては、PCより現場打ちの完全に一体化されたコンクリートの方がはるかに良いよ。
以上の理由で、どっちもどっちだと考える。
ていうか、コンクリートの施工だけで考えると、本当に施工がしっかりしていれば、
現場打ちのRCの方が遮音性は良いに決まっている。
500:774号室の住人さん
07/03/06 21:00:06 P+Fv4PZw
てゆーか、そんなRCは現代ではつくられないだろ？
501:774号室の住人さん
07/03/06 22:39:56 FTp0zk08
現実を見ないで自分の知識だけで言ってる典型的な朝鮮脳ですねｗ
502:774号室の住人さん
07/03/06 22:40:59 FTp0zk08
>>499がね。
503:774号室の住人さん
07/03/08 16:30:00 uxlnygef
昨日、物件を内見に行きました。
一つは、分譲賃貸で、４６m2／７階建て６階（上階は半分専用庭）／７万
もう一つは、賃貸で、 ５６m2／5階建て４階／6.８万
どちらも、壁を叩いてみると、ペチペチでした。
しかし、２番目はとなりに三輪車が置いてあり、幼児がいる可能性が高いです。
１番目は、上はあるものの、半分が専用庭のような形で、人があまりいないようです。
しかし、いかんせん少し狭いです。
前回の物件では、騒音に悩まされたので、今回は騒音からは解放されたいと思っています。
どちらの物件のほうがよいでしょうか？
504:774号室の住人さん
07/03/08 16:33:16 d6xTRtH2
それだけの情報で判る奴なんか居るかよ
505:774号室の住人さん
07/03/08 16:40:24 uxlnygef
>>504
すいません。情報が少なすぎました。
どちらも鉄筋コンクリートマンションです。
壁は、隣部屋と接しているところはすべてペチペチでした。
間取り図では、分譲のほうは４本の大きな柱が建っています。
賃貸のほうは、３本の柱がみえます。
あとは、不動産屋からもらった紙には、騒音と直結するような内容はないように思います。
いかがでしょうか。
506:774号室の住人さん
07/03/08 16:40:38 Zs0sHtKh
>>503
騒音気にしてるんなら、マジレスだが両方ともやめて
最上階角部屋を必死になって探したほうがいいと思うんだが。
507:774号室の住人さん
07/03/08 16:42:23 uxlnygef
>>506
最上階角部屋は、どこも空いていないようです。
時期的に厳しいのと、予算の制約があるため、最上階角は手が出ませんでした。
508:774号室の住人さん
07/03/08 16:47:07 d6xTRtH2
好きな方住め。そんなんで判る奴居たら苦労せんわ
509:774号室の住人さん
07/03/08 16:47:15 Zs0sHtKh
>>507
> 最上階角部屋は、どこも空いていないようです。
そりゃそうさ。だから音を気にする人は最上階の角を必死になって探してる。
俺は途中で諦めて戸建賃貸にしちゃったけど、1年くらいは探し続けたよ。
友人で1年かかって条件に完璧にあうRC最上階角部屋見つけたやつもいる。
というか、この時期は見つけづらいよ。
一番の繁盛期だし、毎日不動産屋に回れるような人ならともかく、
普通に仕事してりゃ土日しか探せない。
最上階角なんて出たら速攻で埋まっちゃうし。
510:774号室の住人さん
07/03/08 16:53:48 uxlnygef
>>508
他に、どのような情報が必要でしょうか。
>>509
やはり、最上階角は需要があるということですね。
時間的に厳しいですが、もう少し探してみます。
あと分譲賃貸は、ふつうの賃貸とは違い、防音には多少なりとも優れている
というのは、本当なのでしょうか。
511:774号室の住人さん
07/03/08 17:00:24 Zs0sHtKh
>>510
頑張って探したほうがいいよ。
中層階中部屋なんて、後で絶対後悔する。
> 分譲賃貸は、ふつうの賃貸とは違い、防音には多少なりとも優れている
> というのは、本当なのでしょうか。
これは本当。もともと分譲用に建設されたもので、オーナーさんが海外転勤とか、
そんなような事情で人に貸す物件だからね。
だから分譲賃貸ってのは実はあまり出てこない。
よくある「分譲賃貸タイプ」ってのと本物の「分譲賃貸」ってのは違うよ。
分譲は一般的には賃貸用と違ってしっかり造ってる。
タイプってのは、設備が豪華だったりするだけで中身は賃貸レベルと同じ。
512:774号室の住人さん
07/03/08 17:10:21 uxlnygef
>>511
ありがとうございます。
できるかぎり希望に添えるようにがんばってみます。
分譲賃貸とそれを模した賃貸タイプというのがあるは初耳です。
一応、不動産屋にこの物件はどちらのほうなのか、聞いてみたいと思います。
513:774号室の住人さん
07/03/08 19:31:01 hIGI2BaW
今日見に行った部屋が角部屋なのですが、隣室と接する側の壁がペチペチで反対がコンコンです。これはGL工法ですか？
窓は開閉時で防音を確認した際、かなり効果的でした。
騒音に悩まされる可能性としてはどうでしょうか？
514:774号室の住人さん
07/03/08 21:42:03 2qYJXEfd
おまいらGL工法を馬鹿にするが
耐震性で言えば壁体構造よりはるかに優れてるんだぞ(平屋～3階建を除く)
515:774号室の住人さん
07/03/08 23:54:01 Ge9ZriQy
実際、新しく建てて個々に分譲してるマンションの中にも
本当の分譲と、はじめから賃貸を目的とした「分譲タイプ」が
あるってこと？
ワンルーム、1kのものだと、分譲といっても、オーナーが実際に
すむものはあまりなくて、多くが賃貸・投資用として買われてるんじゃないかと
思うんだけど…
516:774号室の住人さん
07/03/09 03:28:51 GwlRF85l
ネットでぐぐればほんとに分譲用のやつはわかるな
517:774号室の住人さん
07/03/09 07:04:53 3o23cL4g
よく乾式戸境壁というのを聞くのですが、これってＧＬなんですか？
518:774号室の住人さん
07/03/09 13:41:00 NTTzVHtB
乾いたもので作ったのが乾式
湿ったもので作ったのが湿式
519:774号室の住人さん
07/03/09 14:05:58 pO53/JAd
騒音重視するなら少し郊外とか立地条件を
広げると意外と掘り出し物があったりするよ、経験上
駅や店に近くても隣人がうるさいと家に帰りたくなくなるでしょ？
520:774号室の住人さん
07/03/09 14:32:38 ujrDFsyV
以前住んでたマンションがそりゃもう上からの足音攻撃が半端なく、かなり病んだ。
天井をワイパー？で叩いたら何ていうんだろ・・すかすかの状態で。
で次に引っ越したとこも上の足音がどかんどかん聞こえて。
試しに軽く天井叩いたら全くびくともしなかった。
明らかに前の物件とは全然違った。
前のはもうカス物件だったけど次のは壁もぺちぺちで天井もしっかりしてそうだったけど・・・。
結 局 は 住 人 の 質 だ け だ な
ってわかりきってる事をレスしてみた。