06/10/26 02:11:06 gVouz3ZW
>>49
GLだと思いますよ！！
実際下見して壁を叩いてみたらどうです！！？
51:774号室の住人さん
06/10/26 08:42:26 Sq42xjGk
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。
52:774号室の住人さん
06/10/26 11:55:55 Zj2pNUc7
もうもういやだー。
越してまだ一ヶ月もたたないけど、もう住みたくない。
会社に行ってる時が一番落ち着く。
部屋に帰るのが憂鬱でどうしてもこの部屋を愛せない。
本当にコンクリ使ってんのか、と思うほどうるさい。
とくに外の音がガンガン入ってくる。床は振動しっぱなし。
いつでも引っ越しできるようにコンパクトに生活してる。
っていうか、越してきた時から物を買い足してない。
インテリアとか、そういうのに凝る気力が湧かない。
前のところもＧＬだったけど、こんなに酷くはなかったよ。
53:774号室の住人さん
06/10/26 13:28:52 hvIhZ0io
あなたの住んでいる建物は大丈夫？
彼（藤田）は、話すのが下手ですけど
内容はとても重要な事を言ってます、
藤田東吾１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤田東吾２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤田東吾３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤田東吾４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
moondrop1961 Channel（まとめ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見ていただいたら分かると思いますが、いかに隠蔽・歪曲されているかが伝わってきますね
54:774号室の住人さん
06/10/26 20:28:45 swPXag6p
>>52
同じだ、会社のデスクに一生座っていても良いと思う時がある。
私もコンパクト生活を続けてようやく四ヶ月、あと一月分の給料と
冬のボーナス投入で引っ越しのメドがつきました。さようならマイルーム
55:774号室の住人さん
06/10/27 14:48:52 jIpWdoVQ
壁式は低層マンションに多いらしいんだぜ
56:774号室の住人さん
06/10/27 18:58:05 qcvXvi1p
ラーメン構造でも2種類ある
・壁がGL工法物件
・壁が壁式のようにペチペチしてる物件
これとは別に壁式というマンションがある。
57:774号室の住人さん
06/10/27 23:42:22 h6C5vcnI
当然、壁式にもＧＬがあるよ。
ＧＬか直張りかは内装の下地の違いであって、
建物の躯体の違いではない。
また、壁式は低層に多いも何も、構造上、低層でしか無理。
58:774号室の住人さん
06/10/28 08:52:42 R96TWcHp
低層は概ね何階以下を指すの？三階以下？
59:774号室の住人さん
06/10/28 12:14:52 3mLBn4z6
地域によって違うけど、一般的にはエレベーターの必要でない４階までを低層というと思う。
３階建てなら木造の個人住宅でもあるからね。
60:774号室の住人さん
06/10/28 14:35:27 ShgKM48B
最高５Fまで＝低層
61:774号室の住人さん
06/10/28 16:21:38 /xfgNQSJ
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
この間取り図のバルコニー側にある柱(×印)以外の柱が見当たらないんですが、GLでしょうか？
七階建ての物件なので、壁式ではないのでしょうか・・・？
62:774号室の住人さん
06/10/28 17:26:05 M18w9BY2
１つの部屋の真ん中を壁で２部屋に分けた地雷物件じゃない？
63:774号室の住人さん
06/10/28 18:23:43 3mLBn4z6
>>61
画像のでは省略していますがＰＳ（パイプスペース）部分のにも柱があります。
柱があるということは９９％ラーメン構造です。さらに７階建てなら１００％ラーメン構造です。
また、この画像と７階建てというソースから境壁がＧＬかどうかを判断は造った本人以外わかりません。
ちなみに、境壁以外の壁（玄関側、ベランダ側、出窓側）は９９．９％ＧＬです。
64:774号室の住人さん
06/10/28 21:31:40 dupA6eRY
他スレでカキコしたけどうちの建物の鉄筋コンクリなんだけど
壁がスカスカで叩くとコンコン音がするなぁと思ってたけど
テンプレみてそーいう事だったのかと納得・・・・
３階に住んでるけど1階の店の音聞こえるし
65:774号室の住人さん
06/10/28 23:13:42 ShgKM48B
公認じゃない教習所に入った気分・・・・
66:774号室の住人さん
06/10/29 00:16:19 gSzBZ1BN
うちのマンションＧＬで踊場挟んだお隣さん家の
話し声（何を言ってるかは聞き取れない）やピアノの音、
子供が走る音、網戸を開ける音なんかが聞こえてくる
自分、結構イビキかくんだけどこれって周りに聞こえてるのかな…
67:774号室の住人さん
06/10/29 00:22:33 UtJDBhWS
ピアノはうざいなぁ
68:774号室の住人さん
06/10/29 00:24:36 X7br6xYN
はぁ～引越すんじゃなかった…。
壁はスカスカ、床もそっと歩くだけでミシミシいうし
ろくなトコじゃない…プライバシーのへったくれもないよ orz
こんな酷い物件が野放しにされてるなんて…。
69:774号室の住人さん
06/10/29 02:14:17 4kK/Uimx
>>68
だからあれほど
ちゃんと下見しろって言ったのに・・・
70:774号室の住人さん
06/10/29 02:48:09 DPUDggdV
>>58
スレ違いだが、こないだ近所の5階建てマンション（団地）の最上階で火事があったんだよ。
で、消防車が沢山来て放水してんだけど、水圧低いからかもしんないけど一番上まで水が届かないんだよな。
今、4階建てマンションの最上階住んでるけど、
3～4階建てのマンションの最上階が一番じゃないかと思ったよ。
（上の音がしない、EVないから管理費家賃が安い、EVなくても昇るのそんなに苦じゃない）
今のところは都市ガスだし、Gも全然出ないからかなり気に入ってるよ。
71:774号室の住人さん
06/10/29 04:09:53 xCjHt5V2
>>63間取り図で分かるなんて凄いね
72:774号室の住人さん
06/10/29 08:05:10 vfYrZCUw
>>70
じゃあ３階建ての３階の住んでる俺も勝ち組ってことで。
>>68
どうせヘタにケチったんだろ。
73:774号室の住人さん
06/10/29 08:42:29 g6oncMgS
今のところから＋4000円で分譲マンションの部屋が賃貸応募してた
壁式なら騒音はほぼないよね？
74:774号室の住人さん
06/10/29 15:09:35 Z8W24Vgq
>>73
壁式でも大音量だと重低音の低音だけ聞こえる
住む人しだい
75:774号室の住人さん
06/10/29 15:14:58 yAeIsWwv
うちは廊下を通るハイヒールのコツコツ音とかどっかの台所で水を流す音とか
トイレの音とか上の住人の足音とかドアを閉める音とかもうありとあらゆる音が
響き渡ってるぜ
「鉄筋マンションだから静かですよ」なんていうアパマンショップの口車にのった
俺がバカだった・・・つかもっと早くこのスレ見つけられてたらよかったのに(´･ω･｀)
76:774号室の住人さん
06/10/29 15:24:00 g6oncMgS
>>74
それって音楽の音のことだよね？
>>75
俺もこのスレはやく見つけていれば・・・
77:774号室の住人さん
06/10/29 16:33:18 Di9NmB82
このスレみてもおれは失敗したがな
78:あぼーん
あぼーん
あぼーん
79:774号室の住人さん
06/10/29 16:41:00 Z8W24Vgq
>>77
その失敗について詳しく
80:774号室の住人さん
06/10/29 21:21:05 AV70aslQ
>>74
そこなんだよね。防音が優れてるのをいいことに大音量やられるとさすがに・・・・
81:774号室の住人さん
06/10/31 06:27:24 O11N6bU3
ウチも隣に秋引っ越してきた奴うるせー。
内容まで分からんが喋り声・笑い声は聞こえるし、たまり場になってるらしく週末なんて最悪。
国道走る外の車の音とかはなんとも思わないが、隣の騒音がどうしてもダメだ。
今日も熟睡できず３時に目が覚めた。
82:774号室の住人さん
06/11/01 00:31:35 /jBuN1MI
溜まり場は最悪だな。重低音と同等の不快さ。
83:774号室の住人さん
06/11/01 01:04:30 SmF8LGtq
今住んでいる建物は、ぺちぺちという音のする防音に優れたマンションなんだけど、
次に住もうと考えている部屋を下見した。
分譲タイプのマンションだったが、壁を叩くとコンコンと言う音が。
これがいわゆる「ＧＬ工法」なんだろうか？
ちなみに壁に耳をくっつけてみても、隣の音はまったく聞こえなかった。
（不在だったかもしれないが）
分譲タイプだから、音は大丈夫じゃないかと思うんだが。
84:774号室の住人さん
06/11/01 01:14:24 oW5Xe0uf
>>83
柱が突き出ていたらGLだけど、そうじゃないとわからないな
俺もマンションの下見した時に分譲だけどコンコンの物件あったよ
コンクリートの上からボード貼ってるんだと説明された
85:774号室の住人さん
06/11/01 01:28:02 bLzzCEuc
>>83
なかで空洞のような音してるならNG
86:774号室の住人さん
06/11/01 01:38:07 SmF8LGtq
>>85
空洞っていう感じはしなかったです。
今の部屋の内部（自分の部屋内の間仕切り）の壁叩いたら明らかに空洞の
「コンコン」な音がするけど、それとは違った「コンコン」という、
何かが詰まってるような音だった。
コンクリの癖に「ペチッ」じゃないのかよ、と言う感想だった。
>>84
俺も
「コンクリート壁に、ボード貼っていると思う」
と説明された。
部屋の角から柱は突き出ていなかったはずです。
もっとちゃんと確認しておけばよかったかな。
87:774号室の住人さん
06/11/01 01:51:45 SmF8LGtq
今、貰ってきた見取り図を見ていたら、ベランダの角や収納の角、浴室の角
（いずれも隣との境）に出っ張りがあった。
やはりＧＬなのかな。
２５年前の物件なんだが、当時は隣室との境の壁にもこの工法を採用していたみたいだし。
88:774号室の住人さん
06/11/01 08:11:53 VS3J59Gf
木造モルタルアパートから、壁式のマンションに越したんだけど、
相変わらず騒音には悩まされてます。
最上階なので上からの騒音はないけれど、
左 ステレオ&楽器バカの男。ときどき自分でもシャウトする。
玄関から音がだだ漏れで、階段室はまるでコンサートホール状態。
その音がこちらの玄関から忍び込んでくる。シャカシャカシャカシャカ耳障り。
右 女ふたり暮らしのようだが、そのうち一人の笑い声が異常にでかい。
今も、平日の朝7時からゲラゲラゲラゲラ笑い続けている。
それが、ベランダ越しにこちらの部屋の中まで突き刺さる。
人生楽しそうでうらやましいよ……。
下 玄関の開け閉めが乱暴! こっちの床が微妙に揺れるほど。
しかも建てつけがだいぶ古びているようで、キーキー耳障りな音がする。
直してもらえよ!!
これだけじゃありません。まだまだあります。
まあ幸いなことに、さすが壁式だけあって、壁越し、
床越しに音が聞こえるということはないのですが、
ベランダや玄関からの騒音がこれだけ気になるとは、盲点でした。
もちろん、これと同じ騒音で木造やGLだったら……と思うと、
まだマシなのかもしれませんが。
DQNというのは「コンクリ造りはどんな音を出してもOKな住環境」
と勝手に解釈して入居するから怖いです。結局、住人次第ですね。
89:774号室の住人さん
06/11/01 08:19:41 /jBuN1MI
>>87
防音材でも入ってるんじゃない？
90:774号室の住人さん
06/11/01 09:46:32 pHPcukv0
>>84
前半と後半で話が矛盾している。柱がある（ラーメン構造）＝ＧＬではない。
91:８３
06/11/01 13:31:39 u/+/28hK
>>89
うーん、そうか。
>>88
防音性が高いからと安心している楽器バカはいますね。
かく言う自分も、今のマンションに引っ越してきたときに防音に安心していたため、
夜中にでかい音量で音楽聴いていて、下の人から苦情貰いましたorz
あとサックス練習しだす人とかもいました。
92:774号室の住人さん
06/11/02 00:20:21 DuZKI7uS
こんな時間にドカドカ足音がするんだが、どこの部屋なのかわからん。
12時過ぎて部屋の中で飛び跳ねるのは止めろ！
多分斜め下のドカドカ歩く音が上に聞こえてるのだとは推測してるのだが
ＧＬの安普請でも住んでる住人の質にもよるよな。
93:774号室の住人さん
06/11/02 20:43:42 BQklu2tA
＞玄関から音がだだ漏れで、階段室はまるでコンサートホール状態。
管理会社か大家に現場おさえられりゃあその場ですぐ苦情言ってくれるよ。ウチの栗原って騒音馬鹿は歌いまくったあげくに
大家来たらバレバレなのに居留守つかってやんの。
94:774号室の住人さん
06/11/02 21:23:21 ekROVPGA
鉄骨ALCってのは鉄筋コンクリに比べると遮音性は低い？
それとも造り方次第なのかな？
95:774号室の住人さん
06/11/03 00:32:15 DV8b7Fi1
>>94
鉄骨の建物に住んだことのある俺が来ましたよ。
ALCはよく知らないが、俺の住んだ建物の話を参考までに。
３階建ての３階角部屋で、隣との壁はコンクリートブロックを積み重ねたもので
その上からクロスを貼っている（こういう構造だと、ガス屋の人に聞いた）
○電話や話し声は、話しているのはわかるが、内容はわからないレベル。
声が大きければ単語も聞こえる。
劇団員の人が隣りにいたときに
「霊魂だ、霊魂。なに、霊魂？」
という練習のセリフが聞こえた。
○音楽はボリューム上げてれば、どの歌手のを聴いているのかわかる。
テレビはそれほど聞こえない。
○電話の呼び出し音が聞こえる。
○夜のまぐわいの「ああッ！」の喘ぎはかすかに聞こえた。
こんな風だった。
その前が木造安アパートで、隣の話し声やテレビ（どの番組を見てるかわかる）
の音、上の部屋の人の放屁がだだ漏れだったから、この鉄骨でも充分満足だった。
96:774号室の住人さん
06/11/03 07:41:40 W41QrXvb
>>95
下からの音はどうだった？
97:774号室の住人さん
06/11/03 10:10:18 W41QrXvb
ALC調べてみますた
軽量気泡コンクリート。
セメント等に発泡剤を混ぜて、高温高圧の状態で養生したコンクリート。
軽量にもかかわらず強度があり、耐火性・遮音性にも優れる。
98:774号室の住人さん
06/11/03 11:30:22 pv+P8MNd
>>97
っていいわれてるけど実際は・・・・・
ってだれかがこのスレでいってたよ
99:774号室の住人さん
06/11/03 14:17:47 hTkPj9FF
重量＝遮音性だから軽量だと・・・（ry
100:774号室の住人さん
06/11/03 15:57:03 0u8UcHHF
実家の外壁がALCだったが
その辺の適当なサイディングよりはマシかなって程度だと思う
高い遮音性を期待できるようなものではない
101:774号室の住人さん
06/11/03 17:12:42 W41QrXvb
生活音が遮断できれば満足なんだが
102:774号室の住人さん
06/11/04 00:36:45 Y5kzHjvj
>>96
下はリーマンや女の子の学生などが住んでいたけど、どれも特に気にならなかった。
友達が来てれば「ああ、来てるのかな」程度。
というのも床の構造が信じられない造りというか
「コンクリートの床に、直にじゅうたんを貼った」
という、味気ない床だったせいかな。
フローリングとか畳などをコンクリの上に敷いたものじゃないから、コンクリの
遮音性が遺憾なく発揮された物件だったかと思う。
ちなみに今はＳＲＣだけど、テレビなどは聞こえないけど歩く音は階下に
聞こえるそうです。
（コンクリの床にフローリング張ってる）
103:774号室の住人さん
06/11/04 08:36:21 dZAdX/ji
地方へ転勤になったんで済むところ探してます
７割会社負担なんでマンション探してるんですが
地方のせいか、築１０年２０年のボロいやつしかない
新築アパートなら結構あるんだが・・・
鉄骨や軽量鉄骨だと音は気になりますかね？
現在は都内の木造アパートです、壁うすぅうううい、
テレビ、ギシアン、部屋脇の階段昇降音がヒドス
あまりに煩い隣人は大家に苦情連打で強制退去させた
104:774号室の住人さん
06/11/04 08:43:43 MoI5CYUn
>>103
まず見に行って壁を叩いてみてはどうだろうか？
こんな書き込みが他スレであった
220 名前：長文ですが。[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 17:54:01 ID:ephODog8
このスレを読んでるみなさま。
まず、集合住宅に住む以上、多少の騒音は仕方のないものと諦めて下さい。
それは賃貸でも分譲でも同じです。
●例：スラブ180㎜、戸境壁200㎜のそこそこ高級仕様の分譲マンションを購入した友人
上階の子供の走り回る音、モノを落とした音もかすかに聞こえ、
ホームシアターが趣味のお隣からはウーハー音もかすかに聞こえた。
友人いわく「全くと言えば嘘になるけどそんなに気にならない」のだそう。
音には「通る音」と「通らない音」があります。
ここでもよく言われているカーテンの閉開音、金属性のものを床に落とした音。
これらは独特の波数が関係している為、どうしても通る音になる性質があると言われています。
（※実際、スラブ180㎜の床にスプーンを落とした音が下階にかすかに聞こえるという実験データ
が某分譲マンション誌にありました）
それともうひとつのスレに、
「遮音性に優れているのは壁式のみ、ラーメンはGL」という書き込みがありますが、
知識のあるマンション購入検討者からは大笑いされますよ。
壁式コンクリート造は壁そのものを耐震壁にする必要がある為、壁の厚さに一定の基準を
設けています。建物全体で地震力に抵抗する為、耐震性が長けているのがウリです。
その一方で戸境壁を全てコンクリートにしなければいけないということもあり、
防音にも長けている、というのも事実です。
しかし、壁式であれラーメンであれ要は「どのように施工したか」が問題なのです。
粗悪な造りをした壁式（例えば下の音が丸聞こえ）よりもスラブ、戸境壁を十分考慮して
施工されたラーメン構造の方が遮音性は当然優れています。
賃貸専用物件を狙うのであれば地所、三井などの大手デベ監修の築浅マンションを狙いましょう。
特に姉歯氏以降の物件は基準が厳しくなっています。
あとは・・・分譲賃貸です。（それでも音が全く聞こえないわけではありませんが）
防音にナーバスになっている人達で溢れているこのスレ的には、
戸建以外のRC、SRC以外は「人間の住む場所」じゃないと捉えて下さい。
105:774号室の住人さん
06/11/04 09:02:38 dZAdX/ji
>>104
レスありがと
行きたいのはヤマヤマだが
遠方なんでいくつか物件情報集めて
一気に回ろうかと
あと資料みてたら
設備の欄に戸別ガスメーター、水道メーターと並んで『公営』っあるんですが
公営住宅扱いってことですかね？普通に大手仲介やでそれなりな家賃するんですが・・・
106:774号室の住人さん
06/11/04 10:45:53 h0kj2Itl
つか公団住宅でゴーストタウン寸前の賃貸探せば？
夜明かりがまばらな公団住宅に入ればいいんじゃない？
上下左右に入居者いない部屋を探してそこに入ればいい。
治安面ではお勧めできないが、人が周辺にいないから生活音は当然しない。
107:774号室の住人さん
06/11/04 20:19:44 2/tTyZnQ
それだ！
108:↑
06/11/05 00:45:34 oYkmd2v1
狙いはよいけど今のＵＲ（公団住宅）て、家賃が高くない？８～１３万円とか。
それなら自分の住んでる近く（ダ埼玉、上野まで直通１時間）には、
５００万円台で公団公社の中古分譲住宅、たくさん売り出してるよ。
築２５、６年、大規模分譲団地、４ＬＤＫ、８０㎡、５階建て、エレベなしだけど、
最上階室も毎月（ローン可）で売り出されてる（ただし角部屋は少ないけど）。
109:774号室の住人さん
06/11/05 01:20:18 l+2TCHPO
半年以上買い手のつかない部屋にはなにか問題があるんでは？ と思ってしまう。
110:774号室の住人さん
06/11/05 23:53:16 ngJdz50g
今日見てきた鉄筋コンクリマンション。
楽器相談可ということで防音はある程度大丈夫だろうと思ってたら、
どこの壁叩いてもコンコン鳴りやがる。
他の条件は結構良かったんだけどなぁ…。
また探し直し。
111:774号室の住人さん
06/11/06 00:14:35 9q6R+/IV
>>110
楽器オーケーの物件は
「楽器練習しても聞こえないほどの優れた防音」
じゃなくて
「音を出すのはお互い様ですから」
な物件のことだぞ。
112:774号室の住人さん
06/11/06 11:39:14 XDgnPPIc
>110
楽器可で防音に優れた物件などほとんど無いと思った方がいい。
楽器相談可なら余計に無い。
相談可の物件は生活音に寛容だ、位に思った方がいい。
防音室がある専用の物件ですら音のデカい楽器や声楽は時間制限がある。
ルールを守って演奏するのがベスト。
あと、自分も近隣の生活音には寛容に。
113:774号室の住人さん
06/11/06 12:05:55 k/oIrFE/
>>110
楽器相談可なら防音材が入ってるんじゃ？
少なくともここで騒がれてるコンコンGLよりはましなような気が・・・
最上階角なら即決だな。
114:774号室の住人さん
06/11/06 12:44:01 Dwgk9WPu
オーナーが金持ちのところが良いらしいぞ。
いま住んでるのがそういう所なんだが、８畳の1Kなのに両側ペチペチの金が掛かる造りになってる。
そういう造りで建てられるってのはやっぱり、たくさん建物持ってて余裕のある人ぐらいなんだとか。
115:774号室の住人さん
06/11/06 13:04:41 VwlK+5Nw
>>114
俺が今住んでるマンションの大家、超金持ち。
自宅は一戸建、都内の家賃相場の高い某地域に
マンション３つ持ってて、さらに今１つ建築中。
だが俺の部屋、壁はスカスカ、隣の話し声を始め
生活音がほとんど丸聞こえ。
上下階の振動音、廊下歩く音、排水音、
音という音すべて聞こえまくりのオンパレード。
まぁ１番悪いのは、こんな悪物件だと気付かず
引っ越してきてしまった俺だがな(･∀･)ｱﾋｬ
入居１ヵ月、引っ越したくてたまらないorz
116:774号室の住人さん
06/11/06 13:38:49 Dwgk9WPu
>>115
うーん、金持ちにも色々いるんだろうね。
俺はそんなに詳しく聞いてないから想像するしかないんだけど、この辺り（首都圏郊外）の
昔からの大地主みたいな人なんじゃないかな、うちのオーナー。
黙ってても金が入ってくるから金儲けにはあんまり興味がないみたいな話は聞いた。
家賃も新築で設備が整ってる割に安めだし。
115の所は、どっちかというと一代で一財産築いたような人だと思う。
そういう人だとやっぱり、金儲けに走っちゃうんじゃないかな。
あと、元々の地主だと建物に金掛けられるけど、都心に土地買って建ててだと、
土地代だけで一杯一杯になっちゃうのかも知れない。
相場の高い所じゃなおさら、元々の地主じゃなさそうだし。
しかし、引っ越してから一番驚いたのは、建物を外から見ただけでオーナーが金持ちだって
見抜いたうちの親父（土木関係の仕事をしてた）だよ。
事前にはなんにも言ってなかったんだけどな。
117:774号室の住人さん
06/11/09 00:52:55 q/88yXKN
プレキャストコンクリート造ってどうでしょうか？？ちなみに最上階です
118:774号室の住人さん
06/11/09 20:46:55 SVv4FzgG
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
119:774号室の住人さん
06/11/09 20:55:31 B4oiXYR1
何だこのスレは・・・素人が立てたのか。
防音に関しては、躯体で各戸が仕切られたのが一番良いのは間違いないのだが。
ﾜﾝﾙｰﾑなら、図面を見て部屋の左右が躯体で作られてれば間違いない。
大抵のﾜﾝﾙｰﾑは、2戸ｲﾁで左右の部屋の水周りが対面で作られてます。
戸境は軽鉄をﾘｬﾝｺで組んでﾎﾞｰﾄﾞで仕切られてますが、ソコが重量音を伝えやすい・・
120:774号室の住人さん
06/11/09 21:56:10 lHR7yacv
>>119
しったか乙
121:774号室の住人さん
06/11/09 21:58:29 BRBGbfDq
周りの音が聞こえすぎて睡眠障害を起こしそうです・・・
ちょっとマジでやばいので引越しを考えようと思います
122:774号室の住人さん
06/11/10 00:39:10 zqd69kKw
毎日毎日ドンドンガンガンうるせんだよ！205のバカ親子206の薬中マーチ305のデブ306のにーちゃんよぉ！！今度うるさくしたらただじゃおかねーからな！悪いけどうちのじーさん組長だから。犯人はテメーだ雑魚！！
123:774号室の住人さん
06/11/10 17:29:41 1+BltgSY
>>122
２・３Ｆの四室がうるさい！と言うことは、
お宅は何号室？ 人ごとながら気になって。
124:774号室の住人さん
06/11/10 21:06:11 CbF62GW+
おじいさんが可哀そうだな。そんくらいも自分で解決できないのかよ・・・
125:774号室の住人さん
06/11/11 01:26:04 j6pkJDeT
＞悪いけどうちのじーさん組長だから。犯人はテメーだ雑魚！！
こ、こわいです＞＜
ちなみに人に物を頼むときに暴力団の名前とか出したら脅迫罪で捕まるからやるなよ
126:774号室の住人さん
06/11/11 23:37:13 b1wL6Naw
拝島駅前のマンションが最悪だった！！
127:774号室の住人さん
06/11/12 06:32:14 i9z5fQDF
分譲マンションだと防音に優れてるんですか？
分譲賃貸の物件見てきたんだけど、壁がペチペチではなく、コンコンなので
ちょっと不安。
128:774号室の住人さん
06/11/15 02:15:45 ZRP+g7bv
>>119
阿呆。
ＧＬ騒音の原理をわかってないな
関係ないがＧＬ騒音について職人に話したら軽ギレされた
連中技術はあるかもしれんがアタマ悪いから理解できないっぽい
「糸電話のような原理だ」つって説明したが糸電話の原理すら理解していない
129:774号室の住人さん
06/11/15 23:39:31 vzlDTC01
その職人さんたちと話すことが今後もあるのならば、
頭の悪い子にもわかるようにやさしく噛み砕いて説明をしてあげなさい。
130:774号室の住人さん
06/11/19 20:31:34 VRA/Juvl
>>122
町内会の組長ですか？
131:774号室の住人さん
06/11/29 16:22:35 erx3TZZQ
一人暮らしを始めて何年もたつ。何回かの引越しを経ていくらかの賃貸に住んだ。
実は鉄筋コンクリートマンションでも音は伝わりやすいのだと知ったのはここ数年の
ことだ。それまで平気でテレビもスピーカーから聞いてた。
素直に「さすがはマンション、静かだなー」と思っていた。そうじゃなかった。その反対
だったのだ。ちょっとした音も聞こえちゃうことを知ってるもんだから、みんな忍者生活
を送っていたのだ。
隣のやつが壁こつこつやるのが、「うるさいぞ」という意味だなんて思いもしなかった。
だからぶち切れて壁ぶん殴ったり物ぶつけたりしてた。
テレビやステレオの音に悩まされるより、仕返しの音に悩まされることの方がはるか
に多い。どの賃貸でもそうだった。
今は鉄骨コンクリートマンションに住んでる。椅子によりかかった時のミシッという音
まで聞こえているんじゃないかと思うとゾッとする。
132:774号室の住人さん
06/11/29 17:08:49 Yma22g/P
>>130
となり組の組長なんだろ。
133:774号室の住人さん
06/11/29 18:08:41 pDQx0HT/
>>131
ミシッという音
これ、ネジを締めなおすと直ったりする。
134:774号室の住人さん
06/11/29 19:36:20 hDOLRF92
テレビ(ステレオ)の音量を少し下げてもらえませんか？
その一言が出ればこういう齟齬も減るのにな。
135:774号室の住人さん
06/11/29 22:35:15 yu+Klr6D
むつかしい言葉知ってるのね
136:774号室の住人さん
06/11/30 02:11:14 EyNjsqfa
バブル期に建てられた物件にはいい加減なのが多い
・バブル景気
1986年12月から1991年2月までの4年3か月間を指すのが通説となっている。（wikipedia）
・俺が今度住むところ
１９８７年３月完成
ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ（＾ω＾；）
137:136
06/11/30 02:12:00 EyNjsqfa
1986年3月の間違いだった・・・
138:774号室の住人さん
06/11/30 06:06:33 H65msHPk
防音スレにも書いたけどライオンズマンションの防音性ってどうなんですか？
139:774号室の住人さん
06/11/30 06:16:00 H65msHPk
って書きこんでから全部読むクリックしてみたら
>>6から>>11で既出でしたね。
建物を外から見た感じでは、しっかりした造りに見えたけど
部屋の間取り図を見たら、出っ張りみたいなもの（■こういうの）が３つぐらいあったから
ラーメン構造だったら防音性は悪いかなって思ったんだけど。
140:774号室の住人さん
06/11/30 09:43:24 0qY1D9yp
>>139
おいおい。
安倍首相の生家も現私邸もラーメン構造だぞ。
ついでに言えば、首相公邸も官邸もラーメン構造だ。
もっとついでに言えば、国会議事堂も、贅沢すぎる等の批判を浴びている建築中の衆議院議員宿舎もラーメン構造だぞ。
ラーメン構造だから云々は馬鹿げた話だよ。
141:774号室の住人さん
06/12/02 08:24:20 6mFDahpf
結局間取り図だけを見て、騒音がどうとか予測するのは無駄って事ですかね？
142:774号室の住人さん
06/12/02 08:30:35 6mFDahpf
ちなみに私はライオンズマンションじゃないんですが、
今考えている物件は、築2003年 8階建て 23平米で■が三つある
騒音的にはどうなのでしょうか･･･
143:774号室の住人さん
06/12/02 10:12:05 a2QeW0fF
■がなくてもうちのマンション音筒抜けだよ＾＾
144:774号室の住人さん
06/12/02 11:40:24 QAtVo8uv
①■が部屋に見える、見えないよりも、プラン（間取り図）ね。見た方がいいよん。
②■の出っ張りはデッドスペースを生むので、１Rなんかは特に水周り、収納なんかで出っ張りを作らないようにします。
③柱は兎も角、梁（天井の横の出っ張ってる奴）は逆梁ってのもあって、やっぱり図面見ないと分りません。
④１Rなんかは、２部屋分一気にコンクリ流して、１戸の戸境は軽鉄をリャンコに立てて、グラスウール詰めて、ボードはってクロス張って。って感じが多いです。
その壁の間には、水周り配管があります。
⑤上記により、２部屋ワンセットで作っていきます。
リャンコで組んだ軽鉄＋ﾎﾞｰﾄﾞ＋クロス
軽鉄＝断面が□になってる細い鉄骨みたいなもの。
※戸境を上から見た図
（A室の水周りはこのへん）
↓ ←配管類。
ーーーー↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ←ﾎﾞｰﾄﾞ、クロス面
■ ■ ↓ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
→→→→→→→→→→→→→→→→→→ ←グラスウール等詰め
■ ■↑■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
ーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ←ﾎﾞｰﾄﾞ、クロス面
↑
（B室の配管類）
面倒な配管類を、２室同時に施工できます。。。
分りにくくてごめんなさい
145:774号室の住人さん
06/12/03 08:08:46 uEY2l5Js
だから左右対称な感じなのか。
146:774号室の住人さん
06/12/03 09:35:14 2OKaE5tq
>>924
まさに俺が前に住んでたところだ…
今住んでるところは角部屋で隣側に柱があるんだが防音的にどうなんだろ？
隣空いてるからわからない
ちなみに壁も柱もコンコンです…
147:774号室の住人さん
06/12/03 21:36:09 6DMmmQTk
予言者か
148:144
06/12/03 21:54:54 kdqxhA95
角部屋なら、端側は躯体で間違い無いです（RCならﾍﾟﾁﾍﾟﾁ）
その反対側は、恐らくﾎﾞｰﾄﾞでしょう。
といっても、躯体でも 外から外壁タイルOR塗装→躯体コンクリート→防湿フィルムとか→吹きつけウレタン→ﾎﾞｰﾄﾞ→クロス
な場合は、コンコンになります。
やっぱり、それなりの知識ある人と図面を見るのが一番ですよね・・・
149:774号室の住人さん
06/12/04 03:16:40 153Ep6+y
どんだけロングパスなんだよ
150:774号室の住人さん
06/12/09 22:06:26 JD18yNVT
GL工法のマンションの隣室をコンクリートマイクで盗聴は可能？
151:774号室の住人さん
06/12/10 01:29:56 AGwtfZYd
コンクリートマイクとは？
コンクリートマイクは主に物体(コンクリート・石・金属・ガラス・プラスチック・氷・
--木材等の固体や水等の様な粘度の低い液体等)を伝わって来る音・声・振動音を聞いたり
--(録音)・検出・観測する装置です。
壁・天井・床等をはさんだ隣の部屋の声や音等の盗聴も出来ます！・・・
--でも やっちゃだめ！。です。
構造は振動(音)を拾う部分はお医者さんの聴診器の様な物です。
--(聴診器より複雑な作りですが)。そのセンサーで拾った音(信号)を高性能・高感度の
--音域を選択増幅出来る増幅器(アンプ)で増幅して聞きます。
自然災害時(地震等)の人命救助。
地鳴り音の検出。
地滑り音の検出。
犯罪捜査・密入国者の摘発・興信所の情報収集等。
エンジンや機械類の異常音の検出(実験室・研究室等)。
水道の水漏れ音等の検出。
旋盤等の切削作業時、加工物に刃物が接した時の音の検出。
コンタクトマイクロホンをアルミやプラスチック容器等に入れて水に浮かせれば
--水中の音波も探知（海洋生物の音による観察等）する事が出来ます。
あげればきりがないほどたくさんの用途が考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
152:774号室の住人さん
06/12/10 22:36:34 N2uv4QAl
ますなが死ね！
153:774号室の住人さん
06/12/13 22:10:30 MsvgXU5+
先月RCに引っ越した。
隣は小さい子が3人いる、と聞いていたので少し不安だったがここは天国だ。
両隣、上階から全く音がしない。でも外に出ると隣から賑やかな声がするんで
あぁいたのか、と気づくぐらいだ。
もうこれからはゆっくり眠れるんだ・・・と思うと嬉しい。
154:774号室の住人さん
06/12/13 23:48:53 bDifAAjV
おめ！
うらやましいぞ！
155:774号室の住人さん
06/12/14 01:58:57 IVkWuT6B
>>153
俺も騒音とは無縁の部屋に引っ越したよ
でももし他の部屋から音が聞こえてきたらどうしようっていう恐怖感があって
換気扇の音をどこかの部屋からの重低音だと勘違いする始末
もうノイローゼだよ・・病院行こうかな･･
156:774号室の住人さん
06/12/14 02:46:16 xE6cTK7t
痛いほど気持ちわかる
157:774号室の住人さん
06/12/14 02:52:44 yXCWvvve
勉強になります、当方鉄骨マンションでコンクリート探してたけど…コンクリートも種類があるとは…。質問です！
壁を叩くとは…ノックしたらいいんですか？
158:774号室の住人さん
06/12/14 03:19:33 dm04ne0J
108て買う価値ナインぢゃ？なぜURて高ピシャ家賃なんだ都市営もボロ汚危険で町並みを害して家賃も高いし議員宿舎と交換しろよ 国の恩恵味わってみたい
159:774号室の住人さん
06/12/17 12:56:44 8xeKg7rH
上階からの掃除機の音が凄まじい
160:774号室の住人さん
06/12/17 19:41:44 g1iEDwIA
GL工法ってどのくらいの年代のマンションから存在するんだろ
161:774号室の住人さん
06/12/17 20:17:01 efb/Z7Vi
ベランダ→窓と抜ける音だけ気になる。
壁の問題じゃ無いからな…。
162:774号室の住人さん
06/12/21 17:18:30 ODFDuFbF
下手なマンション借りるより木造借家借りた方がいい
163:774号室の住人さん
06/12/23 07:51:11 0LeOVCFM
古めの鉄筋鉄骨コンクリートに住んでて隣の壁たたくとペチペチ音するのですが騒音ひどいです。
楽器相談と書いてあったから防音に優れてるのかと思ったのに全然なんです。
隣？の部屋からサンダルのカタカタ歩く音やドタドタ歩く音で座ってると振動すごいし
椅子ひきずる音とか何してるのかわからないけどガタガタ、バタンバタンうるさくて不眠ぎみです。
部屋は天井に柱でてる感じです
壁はペチペチ音するから厚いのに何で音するのかわからない。
壁式じゃないのかな？壁式のわかりやすい特徴て何ですか？
苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど。
話し声とかは全く聞こえてきません。
164:774号室の住人さん
06/12/23 12:39:05 Wd0i4j9S
振動音はふつうに響くからしかたないっちゃあしかたない
たぶんサンダルの音もきこえるなら話し声も聞こえると思うよ
ただこえ出してないだけで
まあコンクリートの壁が薄いんでしょうな
165:774号室の住人さん
06/12/23 13:53:52 kQO0//3B
>>163
エアコンが壁についていませんか？
壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。
ダクトの配管から音が漏れます。
それから、思い切り壁をたたいて手が痛くなりますか？
本当にしっかりした壁なら、手を怪我するほど痛くなります。
私は、騒音に悩み続け、５回引越しを繰り返して
なんとか納得できるところに住むことができました。
しかしながら、固体伝播音は防ぐことはできません。
しいて言えば、フローリングにクッションが入った構造の物件を選べば
まず問題ないでしょう（少ないです）
床暖房のフローリングは避けるべきです。
166:774号室の住人さん
06/12/23 23:03:50 KGEI96Dy BE:328048079-2BP(3450)
もうね、僻地の一軒家に住めよと
167:774号室の住人さん
06/12/23 23:08:20 /JK7J+P3
>>166
俺そうしたよ結局。駅から徒歩45分の戸建ｗ
夜怖いくらい静かｗｗｗ
168:774号室の住人さん
06/12/23 23:09:22 QzygVdFc
そういうレスが気に食わないならこのスレ来るなよと
僻地のスレでも行け
169:774号室の住人さん
06/12/23 23:50:29 ofRKCAV3
戸建に住むと町内会がどうのとうるさいところが多いのが。。
170:774号室の住人さん
06/12/25 15:21:25 HvvaQ6WM
ピアノ殺人事件の犯人は夏目漱石と同じ特殊な聴覚構造をもっていた
みたいだね
171:774号室の住人さん
06/12/28 23:28:45 1uSRQXU7
犯人はヤス
172:774号室の住人さん
06/12/29 01:06:10 7McczwSw
大晦日や正月は特にうるさくなる。
勘弁してくれ
173:774号室の住人さん
07/01/04 23:09:01 3biwcFKo
GL工法恐ろしいな
1階の窓開け閉めする音が振動で3階まで伝わってくる
しかも、思いっきり閉めてる訳でないから
本当、構造自体おかしいんじゃないかと思う
174:774号室の住人さん
07/01/04 23:15:24 3biwcFKo
>>163
＞苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど
いや、DLなら十分有り得るｗ
175:774号室の住人さん
07/01/06 17:33:48 8T51iijk
自分の場合は、車、救急車、ドカドカ音、子供の騒ぎ声とか
は大丈夫なんだけど、若い学生どもの騒ぎ声が一番苦手。。。
大学四年の時隣とトラブルになり、それ以来トラウマになっている。
毎日のようにドンちゃん騒ぎされて、パニック障害になり、
睡眠障害も発生した。元々、音には鈍感な自分もマジでこたえた。。
今は、社会人五年目で寮を引っ越して新居を探し中ですが
防音対策重視を念頭においているんで、不動産屋の姉ちゃんに
かなり無理を言って15件くらい見て周っている。
ちょっと神経質と思われているかもしれんけど、今後何年間は住む
から念に念をで、慎重に選んでいる。
今、決めようとしているのは2DKのSRC構造のもの。6万7千円。
やはり部屋は何部屋かあった方が、うるさいときに避難できるからね。
よく、「部屋なんて安くて住めればいいじゃん」というやついるけど
一回騒音被害にあってみろっていいたい！！マジで精神的におかしく
なるから。。
176:774号室の住人さん
07/01/06 17:46:02 GYcl+S6s
>>175
やっぱり、騒音を完全に回避したいなら戸建しかないよ
177:774号室の住人さん
07/01/06 19:26:29 NS1xdSXi
その5年の間に1000万貯めて完全防音室を設けた部屋か地下室のある家を建てるべきだった。
無神経な他人の出す音の苦しみから解放され、自分も気兼ねせずに音を出せる。
これほど音から開放された天国はあるかね？
所詮賃貸で6万程度の部屋で防音を期待するのは無謀。
178:774号室の住人さん
07/01/06 20:38:01 LHFbtz96
>>175
そんな何箇所も周るより最上階角を探した方が早い
179:774号室の住人さん
07/01/07 14:53:55 p0WPVKxT
コンクリートブロック造に住んだことある人居る？
こんなの初めて知ったんだが耐火に強くて耐震に弱いんだな。
音はどうなんだろ
180:774号室の住人さん
07/01/07 14:57:37 p0WPVKxT
すまん、ぐぐったらこんな説明があった
コンクリートをブロック状に成形、硬化させた製品。防火・断熱・遮音性に優れ、間仕切壁や補強壁に用いる。
181:175
07/01/07 19:43:59 sLeFtmTs
>>178
でも予算的な問題と最上階角部屋確かにありましたけど
駅からの距離など弊害が出てきたので、今のところに落ち着きました。
敷金礼金各二ヶ月で結構最初はきついけど。
隣とは、風呂場が面しているだけみたいです。四階建ての三階部分。
各階には二世帯のみの構造なので、ほとんど角部屋かな。
まあ、実際住んでみないとなんとも言えんけど。。
182:774号室の住人さん
07/01/07 21:53:50 Y/uT9EFJ
上も横も全然音しない新築の質のいいマンション住んでるが
あっ、１回だけ上のスリッパの音がかすかに聞こえたか
しかしね、環状線６車線道路沿いで
まあーーーーー！！そのうるささと言ったらノイローゼ手前
マジ辛い
朝４時半から大型トラックがビュービュー大暴走
特に６－７時は凄まじいモンがある
夜中２時ころやっと静かになる ほっ。。。とする。。。
夜中はしょっちゅう救急車の音で目さます
バイクの音でも目さます 月一で暴走族も
夜中に一回はそういう音で目さます
しっかり寝れねえっつーの！ 早朝目さめたらもう２度寝は非常に難しい
マンションの騒音ゼロでも外がうるさくちゃー意味ねえ
183:774号室の住人さん
07/01/07 22:04:30 jWGiTEHZ
ておくれだ
184:774号室の住人さん
07/01/07 22:19:33 4ZfJYBK4
>>182
スリッパの音？
んなもん聞こえる物件良いとは思わんが
単に住民が忍者してるかいないだけじゃないか？
185:774号室の住人さん
07/01/07 23:00:33 3fhOJ+fz
ねずみだったりして!!!!
(`･∀･)カサカサ
186:774号室の住人さん
07/01/07 23:17:08 HqMWCxSm
数年前に薬中で警官刺し殺した奴がいるわ（その場で射殺）
精神病でガンガンどこか叩いてる奴いるわ（死んだらしく最近は無い）
上の階の住人が糞で平気で騒音出すしストレスたまるわ
管理会社は何もしないし、分譲なのに泣けてくる
等級氏ね
187:774号室の住人さん
07/01/07 23:21:53 mxaKKbas
マジで・・・それ最悪っすなｗ
188:774号室の住人さん
07/01/08 00:45:46 K+Tl7FGS
分譲でそれって・・・・ｶﾜｲｿｽ
189:774号室の住人さん
07/01/09 22:10:50 UehvmO6S
PC造って壁式のことですか？
190:774号室の住人さん
07/01/10 09:25:01 lGbtip5y
PC？
191:774号室の住人さん
07/01/10 10:11:00 LLeVtyXD
壁式かどうかって言ったら壁式だと思うよ
RCだとGL地雷に当たる可能性あるけどPCだったらそんな可能性なし
192:774号室の住人さん
07/01/11 02:50:52 cXl++/CW
PC造り自体少ないけどなｗ
193:774号室の住人さん
07/01/11 10:03:13 Z4zJmbZ8
確かにＰＣ自体少ないけど、当然、壁構造もラーメン構造もある。
あたりまえだけど、ＰＣにもＧＬもある。
ここの住人は防音に関心があるからＧＬを否定いているけど、
結露や断熱などの面（極端な話すれば、建物の寿命）で考えるとＧＬの方が良いからね。
194:774号室の住人さん
07/01/11 15:30:34 0+dm5gre
>>193
ヒント：このスレの住人の優先順位
195:774号室の住人さん
07/01/11 15:37:43 cXl++/CW
>>193
大家からしてみればGLの方が良い訳だｗ
196:774号室の住人さん
07/01/11 17:32:12 uPEKFuS4
なんかよくわからんけど、GLって堅いとこととコンコンがまばらにあるとこだけど
実際分譲のみてきたけどコンコンとペチペチの二種類はないけど
中は全体的にコンクリートに直になってるんじゃなくてボードみたいなの
でたたくとコンコンするような物件ばっかなんだよな
そういうのはどうなの？防音的に
197:774号室の住人さん
07/01/11 17:51:51 p9o7OQIs
すっげぇ読みにくい
198:774号室の住人さん
07/01/11 23:58:08 u40HvUNS
前住んでたところは最凶だった。
分譲賃貸だったから騒音なんて皆無だろう。と思ってたらとんでもねー。
でも隣の音は全く無かった。
上。これ最悪ね。びっくりしたよ。
普通に歩くだけで何故そんな音が出せる!?ってくらい。時間なんておかまいなし。
寝ずに仕事行く何てザラだった。
エントラスで会った住人に上の足音が聞こえるか勇気を持って話しかけたら
「多少は聞こえるときもあるけど特に気にならないですよ～」と。
やっぱ住人次第。それしかないのね・・・orz
199:774号室の住人さん
07/01/12 00:52:29 /vNsfG0D
>>198
音を気にする人は最上階以外選択肢は無いと思う
だって、足音って悪意は無くても出るでしょ？
シャワーだってトイレの排水だって普通に
上からは聞こえる
それは仕方ないよ
上が大騒ぎしてるなら別だが
明らかに生活音なら我慢するしかない
次は家賃高めだと思うけど、最上階角部屋にしといた方がいいよ
200:774号室の住人さん
07/01/12 02:17:55 XrASl76i
RCはどーなんですか？
PC？とかいっぱい出て分かりません。。
201:774号室の住人さん
07/01/12 09:18:35 tyjkSMEb
最上階でなくても妥協しようと思ってたがヤメタ・・・
202:774号室の住人さん
07/01/12 10:05:05 N75TsLQK
妥協しなければ
もう一戸建て買うしかないという結論になってしまう
203:774号室の住人さん
07/01/12 10:16:09 CpuuMUHp
最上階でも下のドカドカ足音が聞こえるのがGL工法クオリティOrz
204:774号室の住人さん
07/01/12 12:57:10 dFBrbzEW
>>199
ヒント：>>198の1行目
205:774号室の住人さん
07/01/12 20:16:22 Zwq3itXM
RCとかＰＣとかＧＬとかＳＲｃとか、これらの意味を誰かまとめてくれ～
206:774号室の住人さん
07/01/12 20:29:47 5a+uHVAT
ｸﾞｸﾞﾚ
207:774号室の住人さん
07/01/13 00:24:27 5ADkntNN
あともうひとつ！
結局・・・・あんまりうちにいない事だよ。
朝早く家を出て、仕事遅くまでするとか、遊んで帰宅時間遅くする事。
休みも１日中外出している事だよ。
同じマンションの人に、『うるさいと思いません？このマンション
私失敗しましたー。引越ししたいー！』
といったら、『んーーー？ 私、うちにあんまり居ないので・・・
別に・・・このマンション気に入ってますけど。あんまり
気になんないですけど・・・』と言われた。
その人朝８時半に出かけて９～１２時に帰って来る。
土日も１日中居ない。
あーそーか・・・家にいる時間が長い自分が悪いと思ったよ。
208:774号室の住人さん
07/01/13 00:27:35 rhIhOvT4
このスレのみんなへ
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です。
／⌒ヽ
（ ；ω；）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
209:774号室の住人さん
07/01/13 00:34:57 a+PbrIC6
GL屋の俺が通りますよ
GLの問題点はカビじゃね
210:774号室の住人さん
07/01/13 00:45:53 QJrOlAXU
今も隣が煩いです……大学生と思われるが毎晩毎晩で煩い。
211:774号室の住人さん
07/01/13 01:25:52 vUMFcVON
1988年にたてられた
ワンルームのライオンズに住もうと思ってるけど、
造りはどうかな？
2階角部屋で、下は可動式の駐車場。
だれか同じような部屋に住んでたら教えて
212:774号室の住人さん
07/01/13 01:40:39 GFF+8QCr
3月完成予定の新築にひっこすんだけど
新築の鉄筋コンクリートでもGL工法なことあるの？
213:774号室の住人さん
07/01/13 01:47:48 eHcclZi9
>>199
生活音だけでも煩いのがいんだよ
俺の上の部屋は水商売で帰宅が2時～4時頃なんだが何度も起こされた
いい年なくせしてドスンドスンというようなレベルの足音響かせる
214:774号室の住人さん
07/01/13 01:53:50 2ij6H1zC
>>212
んなの普通にある
むしろ、GLの方が多いんじゃないか
215:774号室の住人さん
07/01/13 13:05:01 RuNuxihF
最近のマンションではGLはあんまりつかわれなくなってきてるらしいよ
たぶんラーメンだと思うけどね
あと新築はでるとき敷金結構とられるな
今日ついに念願の鉄筋壁式マンションを発見したｗ
でも初期費用がむっちゃかかるっぽい
正直予算40万以内で50万はだせないから
引越しは無理だな
216:774号室の住人さん
07/01/13 13:10:04 dF4hk/ZB
>>215
家賃いくら？
217:774号室の住人さん
07/01/13 13:15:44 RuNuxihF
>>216
6万8千
218:774号室の住人さん
07/01/13 13:21:52 zRT7v1zH
左右両隣の音は聞こえないのに上からだけ聞こえる
なんだか知らないが異様に行ったり来たりする足音
物をどすんどすん上げ下げしている音
ふすまを開ける音
ばばあ連中が酒飲んで騒いでいるときに聞こえる声
上からだけ上から
上からだけなんだよ
219:774号室の住人さん
07/01/13 17:26:56 dF4hk/ZB
>>217
6.8だったら敷金とか礼金とかでそれくらいいきそうだね。。
220:774号室の住人さん
07/01/13 19:05:59 ifMkYXLi
俺が住む。
住ませてくれ。
221:774号室の住人さん
07/01/13 19:30:15 oKqaUyyK
>>219
礼２敷２家賃滞納とかの保障会社の加入で家賃の一ヶ月分
鍵交換etcしかも学生だから親の名義で借りろとか
言ってくるし
なかなか難儀だよまったく
場所は中野区で交通の便はいいけど
俺来年大学院で別のとこに行く可能性があるから
引越しに踏み切れない・・・
222:774号室の住人さん
07/01/13 20:00:52 dF4hk/ZB
>>221
礼金２も取る大家だったら俺は借りん
鍵交換も請求するなんてガイドライン違反じゃないのか
223:774号室の住人さん
07/01/16 00:29:55 O8H3D3nO
新築見に行ったんだが、
「この部屋と→隣は１５ミリで、中に耐火材が入っているから、
あんまり音は聞こえないと思うが・・」と言われた。
そして「←隣はコンクリートの柱が入っているので、まず音は
聞こえない、大丈夫！」と言われた。
１５ミリ耐火材だと普通の人が、普通の生活音ならだいたい大丈夫
でしょうか？洗濯機、ＴＶ、音楽、喋り声・・
皆さんならどうしますか？
両面がコンクリートのその部屋は、防犯面でちょっと問題ありなんです。
隣の建物が接していて視線が気になるし。
見晴らしもちょっと悪いし。
最上階角部屋がいいでしょうが家賃が安いところの５０００円アップです。
あと最上階は屋上から空き巣に侵入されないか防犯面では問題ありますよね？
224:774号室の住人さん
07/01/16 00:59:40 O8H3D3nO
↑つづき
そこはペット可なんですが、犬の泣き声ってよく響くものですか？
小型犬って甲高いキャンキャン！！て泣きますよね？
あれはかなりスゴイもんですか？
部屋が離れていても聞こえるくらい？
225:774号室の住人さん
07/01/16 01:49:13 mDKMgbia
日本語でおｋ
226:774号室の住人さん
07/01/16 14:09:03 OGT/Yrha
日本語すらまともに使えない非常識な奴は集合住宅には住まないでほしい。
227:774号室の住人さん
07/01/16 14:32:49 5J1i+Scc
>>198
上からだと思ってた騒音が実は隣からだったって場合もある。
228:774号室の住人さん
07/01/16 15:59:11 2j7v/cYO
>>223
耐火材（耐火ボードまたはコンクリート）は入っているのが当たり前。無いと建築許可が下りない。
「網入り（耐火）ガラスのサッシだから外の音は聞こえないと思う」と言われて信じる？
これと同レベルなんだよ。
229:774号室の住人さん
07/01/16 21:29:50 O8H3D3nO
２２８さん
レス有難うございました！
引き続きよく考えてみます(^｡^)
230:774号室の住人さん
07/01/16 23:50:13 6On264zB
11時に寝たい。
周りの部屋が11時に寝てくれれば俺も寝れる。
11時に寝てくれ
231:鈴木
07/01/17 00:16:20 wtKLTpG5
賃貸マンション３DKの部屋を退去するときは、ハウスクリ、畳の入れ替え６畳×２、フスマの張り替えでどのくらいかかりますか？
232:774号室の住人さん
07/01/17 03:52:45 Zu/2U/go
スレ違い。
233:774号室の住人さん
07/01/17 15:44:27 snIv1GXv
２３１鈴木さんへ．．．
ハウスクリ．．．一軒半日３人契約で約３万円からできますよ。
畳の入れ替え６畳×２．．．並み値で一枚４千円＝手間賃込みで５万円かな？
フスマの張り替え．．．一枚ひと貼り、約６千円ぐらいからあります。
まあ総額１０万円ぐらいの予算があれば多分、大丈夫でしょう。
（値切って見積もりすれば、もっと低価でまとまるはずです）
騒音（被害者）引越しですよね？
がんばってください。
234:774号室の住人さん
07/01/17 16:04:30 wtKLTpG5
233さんありがとです。同じく騒音被害者です。構造はRCなのですが、足音全然うるさく越します。
235:774号室の住人さん
07/01/17 17:58:32 mWXyvDOz
>>234
RCってピンキリだしね､､､
236:774号室の住人さん
07/01/17 20:00:30 CRuy480h
>>234
引越しお疲れさんです
次は静かな部屋に住めると良いねえ。
つーかうちも引っ越したい・・・
237:774号室の住人さん
07/01/17 21:56:21 qQeoXdoN
>>230
よくわかるそれ('A`)
おやすみなさいの頃に隣が帰宅、ガタゴト生活音を1時半頃までやってる。
せめて12時には静けさを下さい・・・・
238:230
07/01/17 23:49:13 CRuy480h
>>237
サンクス。
今日も今日とて11時まわったけどまだ寝てない俺でした。
239:774号室の住人さん
07/01/18 22:18:24 LnXmn2lf
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
240:774号室の住人さん
07/01/18 22:25:38 LP2QTBiQ
漏れも同じだ。朝が早いので苦痛だよ。耳栓するとよく眠れる。
241:774号室の住人さん
07/01/19 00:03:02 lJB94hdA
耳栓して寝るの大変でしょ？
俺もたまにするけど低音は結構聞こえるよね。
242:774号室の住人さん
07/01/19 06:38:34 c/2cH4hl
俺入院してた時は毎日耳栓して寝てた。
４人部屋だったのだが至極快適
243:774号室の住人さん
07/01/19 20:29:43 Pr+N6vLG
耳栓の説明書で訳がわからんのは「電話の音など生活に必要な音は聞こえます」って奴。
いや、そんなの要らないから完全に音を遮断する耳栓を作れよと。
あと１００均で売っていた緑色の耳栓が最高に良かったんだが
いまどこにも売ってなくてショック。
244:774号室の住人さん
07/01/19 20:30:30 gn46vw9l
100金のなぜか評判いいよね
245:774号室の住人さん
07/01/20 22:54:03 B2zs5tNb
普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？
246:774号室の住人さん
07/01/20 23:00:02 XRVDi1Hy
>>245
気に入れば転勤、結婚するまで住んでるんじゃない？
凄い失敗したと思えば
管理会社に現状を説明して早急に退去した方がいいよ
247:774号室の住人さん
07/01/20 23:00:16 B2zs5tNb
普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？
248:774号室の住人さん
07/01/20 23:10:52 7r22208E
>>243
俺も買いに行ったら商品が入れ替わってた。
キティちゃん耳栓、使えねぇ・・・。
柔らか過ぎるんだよな、耳の奥に入る前に膨らんでしまう。
明日も探しに行こう。
249:774号室の住人さん
07/01/21 10:09:10 5XXZw2Vl
引越し金掛かるよなあ大体都内で１Kあたりでも
40万くらいはかかる
金があれば半年に一回くらい引っ越してもいいんだが
250:774号室の住人さん
07/01/21 22:01:41 3WzvG+nI
引越しなんてマジ損だ 金だけじゃない エネルギーすごい使う
時間もかかる 忙しい人間はできない それを承知でやるんだ
強い引越し理由ないと出来ん
251:774号室の住人さん
07/01/21 22:29:12 8ijGIaFX
新しい物件見つけて荷物を運ぶだけならまだしも、
電気ガス水道新聞免許証や預金口座の住所変更
その他諸々の手間を考えるとウンザリする。
252:774号室の住人さん
07/01/22 00:40:13 XIi4pr9o
>>251
確かに金がどうこうより色んな手続きがめんどくさい
253:774号室の住人さん
07/01/22 13:24:40 Yk58LNJa
被害者が引越しを選択しなければいけないなんて、
非情な世の中だな。
もっと人間みんな謙虚に生きられないのか・・
254:774号室の住人さん
07/01/22 13:38:35 4hqCx049
それとも自分もDQNに身を墜としてしまうか・・・
人としてそれだけは絶対にやりたくないが
255:774号室の住人さん
07/01/25 19:10:11 31b+ZmZz
住所変更とか面倒だよね
あとＰＣ接続とか、テレビ・チューナー・ＤＶＤレコーダーの接続、スカパーアンテナの備え付け
冷蔵庫食材が駄目になり、全部買いなおし。
そしてその町の評判のいい医者などを自分の足で探さなければならない。
しかもネットの回線の状況が変わったりしてそのためのコース変更、数日ネットを使えなくなったり・・・
もう気が遠くなる。
しかも鬱持ち、完璧主義の自分にとって到底出来そうもない。考えるだけで死にたくなる。
でも隣がうるさいから引っ越したい・・・
256:774号室の住人さん
07/01/25 22:46:08 hAzEa/tT
鬱病治してから引っ越せ
257:774号室の住人さん
07/01/25 23:26:53 Irv7gBnk
鬱の人って睡眠障害あるの？
うるさいから眠れんの？
それとも静かでも眠れんの？
258:774号室の住人さん
07/01/27 02:08:40 4yeex+IX
>>93
一軒やに住んでる栗原だけど くやしがるな
259:93
07/01/27 03:25:54 Kii51iKu
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.ﾟｋ--rｙ .| .,iil,“ﾟ'か'",l ﾞ'ln; .ﾞ℡ .,,rlllﾞ° ,l
_,ｖｰﾟ｀ 'l, .'l,,,ﾞＮ┘.,l., ＿＿＿ ﾞl| .,,r･".,√ .,ll
. lu--ｺ ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi .／ ＼ 『,,√ : ″ ..,ll ／￣￣￣￣￣
.,,r'',,r| .,, ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´ | ^ ^ | |,l° .,√ | あれほど言ったはずだ
.'ur“: .lｙl廴 ｀ﾟ'!c.廴 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| l° ,,,l ＜ わたしを怒らせるなと
: .＿ .'!l,,l,,,,,＿ ﾞ|l ! ! -=ﾆ=- ﾉ!_ l| .,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√ .~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､ ,,r" ,ﾚ'″ .li
、 .'《ﾞＮ,,,、 .ﾟ'llﾞﾞmr---- ￣￣ =｀ﾞﾆ-r/" ,r'° 'l
ﾞl,、 l ｀'私 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾ ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_ .ﾞ私， l ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、 |
,l′ ﾟﾘh,,,,|l, lﾞ ,lllﾞ° ﾞ''ll
ヽ-rf° ,,ﾞﾞ%、 ,l、 ,,ll!e,、 ._,,,r
｀`':i､＿_,,,,,广 'ﾞl,,,,、 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,, ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
｀￣ .ﾟl,、 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″ ..ll" ｀ﾞlllii,l,illllｹ″ .,lヽ,,、
ll|ﾞﾞ"ﾞﾞ'l,,,,,,,,lll,、 ,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、 ,!″ ｀ﾟ''=x,,
ﾞll,,|ト ﾞ|,、 ｀┓ 確 : 'll" .:ll 'l,ｒ｀ .:l: ,,l″: .___ ,,i´ ﾞ'l!
.,,lﾟ ｀ ｀ﾟX .ﾞ|ｙ .喜.l,,l′ .l］ : ,lr～:li､ .,r''ﾟﾟﾞ'lザ￣ﾟﾟ'ﾘ: .i､ll
√ﾞ,ll,、 ,,il!广,lﾞ'N,,_ .ll,トi,ﾞﾞ|__、 ._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃ ,r'° .ﾟ|, : .,lﾞ.,,l、ﾞl
ﾞ',l“.,,ll･,,i､,,n″ .| ﾞﾞ℡, ll ,,,ﾟト￣￣］ ｀￣ﾞ]ﾞ｀ l',,iｔ,、 l :!!ﾟ,i'l゛..》
.ﾞ'''l,,,,とill″ ,,i´ ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl lﾞ j|" .lﾞ゜ .ﾟﾞl,, .2 ,}ﾞ|rll
”|ﾞ‐'ll'ﾆrr″ _,,,,,lll廴.i,],,,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |ト ﾞﾞl,,《ﾞレ.,li,,,
260:774号室の住人さん
07/01/27 21:44:07 ZnDixvzP
ｱﾊﾟｰﾄ物色中なんだけど 木造で2×4(ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ)で遮音性どうかな？
ちなみに1､2階各4部屋で角部屋が空いてるから気になる。
261:774号室の住人さん
07/01/27 22:34:34 Tmyc9cTK
＞＞２６０
個人的な見解ですがオススメ出来ません。ツーバイフォーだろうが
フォーバイフォー、フォーフォー、フォーッツ。以前住んでいた角部屋の木造はトイレットペーパーの
トイレットペーパーのカラカラや上階の深夜２時からの夫婦喧嘩、子供のソファからのジャンプ
、フローリングの三輪車、１２時からの夫婦で今日の出来事を報告。おかげさまで
社員の名前、人数、名古屋に本社があるのがわかりました・・・
時間あれば何度か内見をお勧めします。絶対に
262:774号室の住人さん
07/01/27 22:58:35 NFkZtxDw
ＧＬかどうかは壁を見ただけではわからないもの？
ＧＬって>>1のサイト見る感じではコンクリート壁に
ボード貼り付けてるみたいだけど騒音的には
いらんことボード貼り付けるから音が共鳴して
騒音が激しくなるんかな？ボード貼り付けないほうが
ましってこと？
こないだ見た物件は壁はコンクリそのままに
ペンキ塗ってました。壁たたきはしてませんけど
これもＧＬ？
263:774号室の住人さん
07/01/27 23:14:30 aguf4r71
コンクリートの壁に石膏ボードならGLではないよ
石膏ボードに筋かいしてるだけ
中は空洞
だから隣の音が筒抜け
264:774号室の住人さん
07/01/27 23:43:42 NFkZtxDw
>>263
アパートと同じような壁ってこと？
ＧＬはコンクリの壁ですらない？
265:774号室の住人さん
07/01/28 00:56:14 Uke+LQ55
>>261さん。ありがとう！
2×4は遮音性に優れてるってﾈｯﾄで見つけたけど
ﾄｲﾚの音が聞かれてしまうのは嫌ですね…
\UPするけどﾃﾗｽﾊｳｽも検討してみます！
でも下見って昼間だから周りは仕事で誰もいないし
静かで状況わからないですよね？
以前、夜に下見させてって不動産屋に言ったら断られたし。
266:774号室の住人さん
07/01/28 01:22:59 /fsDO/bW
>> 265
下見は夜やるべきだと思います。
例え部屋に入れなくても隣の部屋の
玄関の前で様子を伺うだけも価値があります
（煩い住人だと玄関外まで結構音が漏れています）。
共同住宅は防音に優れたた建物でも
隣人次第で煩くもなれば静かにもなります。
正直運次第な所ありますが
>>265さんが静かな部屋に住めれば良いですね。
267:774号室の住人さん
07/01/28 01:24:28 eWDbDzV4
>>265
テラスハウスは一つの建物を半分で割ってるわけで、
隣と完全に接してるからうるさいぞ。
となりに若夫婦と子供なんかの家族が越してきた日には、
階段をドタドタとガキが走ったりなんかして最悪。
マンションじゃなくて木造系を探してるんなら、戸建にしとけ。
268:774号室の住人さん
07/01/28 22:44:49 Y+X3kOut
>>262
ＧＬ（工法）とはコンクリート面などにＧＬボンドを一定間隔に塗って
石こうボードを押し付けて張る工法
特徴は 施工が簡単、防音・遮音性に劣る
壁たたいてみてコンコン軽い音がしたらＧＬもしくは
木や軽鉄で下地を組んでその上にボードなどで仕上げた壁
見ただけではわからない
269:774号室の住人さん
07/01/30 21:27:50 yC6Rc2O/
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
270:774号室の住人さん
07/01/31 16:45:08 NyO6aYO0
以前ここでのカキコで「壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。」っていうのがあったんだけど本当なの？
今回入居が決まった物件、たぶん壁式だけど、隣人との壁側にエアコンが付いてる。
ダメなのか、、、
271:774号室の住人さん
07/01/31 17:02:42 4G99lDS/
>>270
ダクトの関係で隣との仕切り壁にはコンクリ入ってないって事じゃないの？
壁叩いた感じはどうだった？
>>262
そうだよね
コンクリ剥き出しの方が遮音性が高いって事かな？
太鼓の原理で音が増幅されるって感じか？
普通に考えればコンクリ＋ボードなんだから
遮音性は上がるよね
272:270
07/01/31 17:10:32 NyO6aYO0
>>271
壁叩いた感触は「ぺちぺち」
ここの壁式ってやつに当てはまってると思う。築17年の分譲マンション。
せ、せっかくようやっと防音の部屋に・・・って思ってた所だからさ。。
273:774号室の住人さん
07/01/31 17:14:14 G1S769EW
築浅のへーベルメゾンに引っ越すことになりました。
へーベルメゾンのサイトには
遮音もしっかりしてるように書いてあるけど、
所詮はALC、期待できないですよね。
へーベルメゾンの人いましたら感想教えてください。
今の部屋が分譲賃貸だけに、今から気落ちしてます。
274:774号室の住人さん
07/01/31 17:31:01 4G99lDS/
>>272
ペチペチならコンクリは入ってるよね
でも、コンクリートブロックって可能性もあるから
（１Kとかの場合、隣境の仕切り壁は特に）
隣の話し声とか聞こえたら注意
住んでみないと分からないよね
他の部屋の人に話しが聞ければてっとり早いんだけど
>>273
ALCは遮音性は期待できないって聞いた事ある
新築でも鉄骨に毛が生えた程度みたい､､､､
隣人次第だね
学生とかニートならアウトかも
275:774号室の住人さん
07/01/31 19:04:02 G1S769EW
>>274
ですよねー
内見のときめちゃくちゃ隣盗み聞きしてみます・・・
276:774号室の住人さん
07/01/31 19:49:05 gopPUZUo
新築ﾏﾝｼｮﾝにすんだらうるせー。後から越して来た奴とくに。それまではまぁいい生活だったのに…。
でも鉄骨なのに鼻をかむ音やいびきまでも聞こえるって…。
277:774号室の住人さん
07/01/31 23:09:17 xnzMF3P8
実は壁に耳を当てるより床に耳を当てた方が防音性がわかる件について。
278:774号室の住人さん
07/02/07 07:53:30 nqa4UjwI
★ＧＬ工法の壁の部屋に住んでいて、毎日聞こえるもの★
テレビの音（多くのチャンネルのうち、必ず一番くだらねえ番組）
電話をしている会話（でさー、マジで？ギャハハハハ！俺もさー･･･つうかetc）
おならプー
携帯のバイブや発信音
テーブルにコップを置く音
新聞や雑誌をめくる音
バッグを開けてガサゴソと何か取り出してる音
フーというため息
ドライヤーで髪乾かしてる音
グエ～ップ！というゲップの音
バックショイ！というクシャミの音 ゲホゲホという咳
壁じゃなくて、部屋と部屋の間に薄～いベニヤ板が１枚あって
それで仕切られてるだけみたいな感じ
279:774号室の住人さん
07/02/07 08:02:57 sIxVu+gn
GL、GLっていうレス見るたびにromってる職人とか建築士は笑ってるんだろうな
280:774号室の住人さん
07/02/07 23:43:26 AbpIcGu8
結局は運ですね。
住人も防音も、運ですね。
281:774号室の住人さん
07/02/08 00:34:41 CeMAamx6
GLの特徴
騒音先が特定しにくい。２DKの部屋に住んでて、リビングにいるときに上からの騒音。
上だと思ってたが、隣の部屋に移動すると隣から聞こえる。
282:774号室の住人さん
07/02/08 02:01:28 EcA/MdIU
マンションとか角部屋だと隣と隣接してない方が
確率でGLだから凄い音伝わるよね
10階建てのマンションでGL側の壁に耳付けると
階下の7階の音まで聞こえる（9,8階は空き室）
283:774号室の住人さん
07/02/08 16:54:51 rYN3T1dF
≫２７８
そこ家賃いくら？
284:774号室の住人さん
07/02/10 06:46:22 aOEyhlWf
ＧＬだから家賃は安い
ということはありえないので注意ｗ
285:774号室の住人さん
07/02/10 09:44:13 V4LvcBW5
そう、設備や築年数は家賃に反映されるのに防音は反映されないんだよね
いかに賃貸物件に住む人の生活がかろんじられてるかわかるってもの
286:774号室の住人さん
07/02/10 10:54:50 9wN23HRK
防音性能が高いですという理由で家賃が高いってのはあるけど
防音が悪いから家賃安いですってのはないわなｗ
287:774号室の住人さん
07/02/10 22:28:31 dPnmUczE
まあ今ＧＬに住んでるけどいい経験になったわｗ
288:774号室の住人さん
07/02/10 22:50:58 NFlfEMyN
↑引越さないのか？引越し考えてるのか？
289:774号室の住人さん
07/02/11 06:53:21 pUqxkpRx
最悪のＧＬ壁でも、普通に防音性の良い壁でも
どちらも家賃は同じ。
家賃って部屋の広さ、駅からの近さなんかの条件で
決まるんだよな。防音性の有無は一切無視ｗ
290:774号室の住人さん
07/02/11 08:50:03 aZC9DrS5
聞こえる音
場所によりくしゃみと口笛、玄関や窓の開閉音、風呂のモーター？音
話し声もテレビも聞こえないから合格かな？
291:774号室の住人さん
07/02/11 10:23:46 ezQs6eP0
>>290
くしゃみと口笛が聞こえるなら相手がテレビを持ってないか話をしていないだけ
292:774号室の住人さん
07/02/11 11:32:57 aZC9DrS5
>>291 まぢで…？キツイなあ。
293:774号室の住人さん
07/02/11 15:34:51 oUSrY3mr
コンクリートブロックにGL工法だから余計煩くなったりする
294:774号室の住人さん
07/02/11 18:44:21 RouJ/Woj
今度引越しするマンションは重量鉄筋で、
隣室がある両側の壁が「壁式」で、道路がある壁はGL工法みたいなんだが、
これってどうなんだろう？
295:774号室の住人さん
07/02/11 19:51:38 gnzBl/kI
吉野石膏のタイガーボードって防音性がいいってＣＭしてるけど本当なのか？
296:774号室の住人さん
07/02/12 13:11:39 +kyvzLCn
>>290
＞風呂のモーター？音
これが曲者。
297:774号室の住人さん
07/02/12 13:12:56 +kyvzLCn
>>294
天井次第。天井を叩いてコンコンなら上下からの音に悩まされる
298:774号室の住人さん
07/02/12 13:28:25 tfd476sP
はぁ。。。いい物件がないの、もう探すのつかれたよ。
鉄骨最上角で妥協しようかな。
299:774号室の住人さん
07/02/12 13:46:01 qQeTBGRh
>>297
配線配管関係で浮かせてる場合もあるから
一概には言えないんジャマイカ？
住んでる住民に聞くのが一番だよね
300:774号室の住人さん
07/02/12 16:01:19 kl3U0gy2
正直な話、壁を叩いて防音を判断はできないから気をつけた方かいい。
俺も前にそう信じて借りた物件があらゆる音が素通りだった事がある。
壁がコンクリかどうかは打ちっぱなしのむき出しなら間違いないだろうけど。
301:774号室の住人さん
07/02/12 16:52:34 HWirTl9s
壁の薄い終わってる建物ってさ、住む人が苦しむだけで
だーれも責任ってないのか？
自分の部屋探しの失敗は認めるけど、
それ以外に、だーれも責任がないと思うとすっげえ腹立ってくるよな！
302:774号室の住人さん
07/02/12 17:26:43 aIzePHrB
今すんでるのは、鉄骨一階の安アパート。
壁のボードをノックすると中が空洞なのかと
思えるような響いた幹事のコンコンって音がする。
今も隣の話し声がしてるし、上の足音も
どしどし響く。でも俺も音立てるからべつにいい。
次に入る予定のＲＣ物件
隣室との間の壁をノックすると中が何かで
埋まってる感じのノック音。音は今すんでいる
所みたいにはひびかない。
比較として同じ部屋の隣室と接していないとこの壁は
コンコンと空洞な感じ。床もがっしりしていて
今すんでると子みたいに音が響かない。
これは防音期待できるよね。最上階だし。
303:774号室の住人さん
07/02/12 20:42:19 UTTBZXCQ
ぉ家賃の方は？
304:774号室の住人さん
07/02/12 21:42:50 cNK5rcFD
>>303
俺宛として答えるよ
都会でも田舎でもないとこで
五万六千円
今は三万八千円
この値段の家賃は１Ｒでは
この辺では一番高いな。
ちなみに生活に不便な場所ではない
交通は完備
305:774号室の住人さん
07/02/12 22:45:43 kl3U0gy2
>>301
構造だけじゃなくて防音性能も表記を義務化すればいいんだよね。
そうすれば何ｄＢだからどの程度の音は防いでる、とか分かるのに。
306:774号室の住人さん
07/02/13 17:28:51 PJbm2+/9
401の岡村チョン、お前の部屋には階段があるのか？
18日が楽しみだなw
307:774号室の住人さん
07/02/13 18:11:32 oY6siBx5
今更ながら>>1に突っ込むけど
防音なら
壁式RC>>>>RC（壁にコンクリ入ってる）>>>>>>｛越えられない壁｝>>>RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造
壁がブロック＋GL工法って1R賃貸なら半分以上そうらしいよ
コンクリートブロックでも中にコンクリ流し込んでいて遮音性があるのもあるらしいけど
308:774号室の住人さん
07/02/13 18:17:46 0AVgfcJS
かわいそうな軽量鉄骨もけつの方に追加してあげてください
309:774号室の住人さん
07/02/14 08:28:27 /8D1ezmF
木造でも壁が厚く防音性のいいところがあるし
鉄骨、鉄筋でも壁が薄く音筒抜けのとこがある
この場合、比較すりゃ木造の方がいいわけ
なのに木造だからどうとか鉄骨だからどうとか鉄筋だから上だとか下だとか
同じ鉄骨でもいいとこもありゃひでえとこもあるし
建物によって全然違うってのに
307のような書き込みが一番分かってない
310:774号室の住人さん
07/02/14 09:21:50 FI19WQxa
>>309
お前のは極論
壁式RC遮音性高いのは事実
日本語勉強してから書き込んだら？ｗ
311:774号室の住人さん
07/02/14 10:11:13 KpTBRggV BE:93728063-2BP(5000)
俺のおけつも叩くとぺチぺチ音がするんだけどブーブーうるさいんだよな
312:774号室の住人さん
07/02/14 11:57:33 5osjngUq
郵便ポストの鍵に接着剤…カメラは見ていた＜2/13 12:40＞
東京・北区で、同じマンションに住む女性の郵便ポストの鍵を壊したとして、新聞記者の男が逮捕された。男の卑劣な犯行を被害女性の取り付けた防犯カメラがとらえていた。
器物損壊の疑いで逮捕されたのは、北区に住む「環境新聞社」記者・今淳史容疑者（３８）。調べによると、今容疑者は先月１２日から１３日にかけて、同じマンションに住む会社員の女性（２９）の郵便ポストの鍵に接着剤をつけて壊した疑いが持たれている。
調べに対し、今容疑者は容疑を認め、「女性の騒音が気になってやった」などと供述しているが、女性は「今容疑者の騒音がうるさくて注意した」と話している。
また、女性は「粘着テープで郵便物を取ったり、鍵も３個、接着剤をつけられたり。どれだけ怖い思いをさせられたか…」と述べるなど、ほかにも落書きや郵便物が盗まれるなどの嫌がらせも受けており、警視庁は動機や余罪をさらに追及する方針。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
313:774号室の住人さん
07/02/16 16:51:52 NDrM2UNu
今住んでるとこは、たぶん、壁がブロック＋GL工法。最初は、ベチベチの
壁かと思ったら、音の反響しない部分とコンコンと反響する部分とが
縦に分かれてる。フローリングに使用されている木材も音が響きやすい
感じ。ここにも書かれているように、音が上からも、隣からも響き渡って
くるのだが、音源が特定しにくく、そのため苦情も言いづらくなる。
結局、仕事にも支障でるし、自分も周りに気を遣うから、分譲でベチベチ壁の
ところに引っ越すことにしました。お金はかかるけど、生活環境整えて、
仕事に集中して取り組もうと思ったので。
契約解除を申し入れたら、今住んでるとこも、さっそく、ネットの住宅情報で
でてきました。
314:774号室の住人さん
07/02/17 07:03:36 ZQK3wx4B
晒せ晒せ～
晒しちゃえ
315:774号室の住人さん
07/02/18 19:50:00 alIZGZII BE:291598278-2BP(5000)
いやそれはちょっと
316:774号室の住人さん
07/02/18 23:39:15 E4Z6gO5k
＞RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造
防音性の優れた壁になっている鉄骨や木造なら
壁がＧＬで音筒抜けの鉄筋と比較すれば、ずっと上じゃねえか
バカ丸出しだな、こいつは･･･
317:774号室の住人さん
07/02/18 23:44:40 E4Z6gO5k
＞日本語勉強してから書き込んだら？ｗ
他のスレでも平気でこういう風にデタラメを書いて
「日本語勉強してから書き込んだら？ｗ」と言われたので
真似して自分も使ってみたんだなｗ
えらいえらいｗ
318:774号室の住人さん
07/02/19 00:04:00 3SYIiMBK
GL工法って壁に浮かしてボードを張って終わりって感じなんでしょ？
鉄筋とかならコンクリとかブロックが入ってるからいいけど
木造、鉄骨造りとかはボードだけでしょ
ボード何枚か重ねて良くてグラスウールとか入れるくらい
そんなんで遮音性は期待出来ないだろうね
319:774号室の住人さん
07/02/19 23:24:50 BVJxD7ly
鐵骨造りってみんなそうなのか？
不動産屋の女が今私鐵骨造りに住んでるけど別に
↑も横もうるさくないですよ、と鐵骨造りすすめてきた。
住んでる人しだいですよって言ってた。
320:774号室の住人さん
07/02/19 23:37:04 Jdj3i/3Y
>住んでる人しだいですよって言ってた。
それはほとんど全ての集合住宅に言える事だ。
321:774号室の住人さん
07/02/20 03:19:38 oKmiwNap
その不動産屋やめとけ
322:774号室の住人さん
07/02/20 03:30:50 bNIsc5Lq
鉄骨造りで静かなのは住民が忍者生活してるだけ
話し声からテレビ音まで全部筒抜け
オナラの大人しくだって聞こえるよ
323:774号室の住人さん
07/02/20 07:21:31 qwJRg4tN
鉄骨鉄筋SRCはどうですか？
324:774号室の住人さん
07/02/23 02:30:05 yHe0CYVq
>>323
基本的にはいいんじゃ
しかしペラペラ仕切り壁で二部屋分取ってあると.....
325:774号室の住人さん
07/02/23 06:28:51 fTe9ZpPX
ALC構造の場合でも鉄筋コンクリート造って書いてあることがありますかね？
326:774号室の住人さん
07/02/23 13:55:48 HAr/9t/a
ALCってのは外壁の仕上げ材のことで、構造とは関係ありません。
327:774号室の住人さん
07/02/24 02:25:22 +WyRHcrk
アウトフレーム工法ってGLですか？
328:774号室の住人さん
07/02/24 02:51:43 4oZk8SiA
>>327
全然関連性ない。
フレーム（骨格＝柱や梁）がイン（室内）にあるかアウト（室外）にあるかの違い。
329:774号室の住人さん
07/02/24 03:01:55 Wwyc25cQ
分譲のSRCってどうなんでしょう？鉄筋鉄骨コンクリートっての？
これがGLな可能性はあるのかな。10～12階建てくらいだったけど
330:774号室の住人さん
07/02/24 03:38:05 +WyRHcrk
＞＞３２８
レスありがとうございます。
GL工法ではないと言うことですね？
331:774号室の住人さん
07/02/24 04:34:26 B2R+OCMN
最近ネットで勉強したばかりの俺が横から回答しよう
>>329
SRCは鉄骨鉄筋コンクリートの意味 （S=鉄骨、RC=鉄筋コンクリート）
GLの可能性はないとはいえないが、分譲マンションなので、可能性は低いと思われる
10～12階建と高層なので、強度面で優れるSRCになっている （RC造は６階建てまで）
>>330
＞GL工法ではないと言うことですね？
いいえ、GL工法の可能性は普通にあります
なぜなら、構造としては、フレーム、壁、それぞれどちらにでも造ることは可能だからです
332:774号室の住人さん
07/02/24 06:33:41 7S3MK73i
いま木造フローリングの一階に住んでいて、二階の馬鹿の騒音で夜寝られずに困っています。
物件として軽量鉄骨の一階と、木造二階のアパートが出てきたのですが、
どっちがましでしょうか？
333:774号室の住人さん
07/02/24 08:54:49 abwbf5R5
３３３
334:774号室の住人さん
07/02/24 10:43:44 Wwyc25cQ
>>331ありがとう
335:774号室の住人さん
07/02/24 10:45:28 Wwyc25cQ
度々申し訳ない。
片方がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで片方がコンコンなんだがこれは地雷かな。
336:774号室の住人さん
07/02/24 11:32:28 T7KS6xVl
>>331
＞（RC造は６階建てまで）
×
337:774号室の住人さん
07/02/24 13:30:03 gRJrQP1A
軽量鉄骨は論外・・・だよねえ。
今３階建て最上階角部屋を１件内見待ちで抑えてるんだけど
今が分譲賃貸だけに、めちゃくちゃ不安。
昼間内見しても、一番問題の夜の騒音がわからないからなあ。
338:774号室の住人さん
07/02/24 22:05:27 Y6BoiUUn
>>337
不動産屋さんに「防音に優れた部屋を探してる」って相談すれば？
防音だけは譲れないって強く言えば探してくれないかな？
339:774号室の住人さん
07/02/25 04:24:49 PjZW6xW1
楽器可の物件とかもってこられるかもよｗ
340:774号室の住人さん
07/02/25 09:51:41 9ER27uwD
>>338
ありがとう。
今日内見なんで、しっかり聞いてきます。
不動産屋の営業はあてにならん。
「や、人によりますけど、結構防音とか性能ある壁なんでー。あんま気にならないんじゃないですかね？」
答えになっとらんわい。
341:774号室の住人さん
07/02/26 13:40:26 rd9FZBZ2
＞＞３３１
ありがとう by330
342:774号室の住人さん
07/02/26 14:15:07 1q40J77w
父が建築士で、内見のときにいろいろ調べてくれたからよかった
ALCだけど、騒音にはまったく悩まされない
343:774号室の住人さん
07/02/26 18:07:12 n/qchOMW
ALCでも良心的な大家なら
床壁にも発砲コンクリ仕込んでくれてたりするらしいね
344:774号室の住人さん
07/02/26 19:54:51 2vtR93ck
ここ見てたら予定予算額7ﾏｿだったのが
9ﾏｿまでアップした俺
345:774号室の住人さん
07/02/26 20:06:07 DXHMldMN
一人暮らしで家賃９万って、どんだけ高給取りなんだよ
346:774号室の住人さん
07/02/27 05:35:50 x+II+T62
ラーメン構造だけど隣接する部屋がない俺は勝ち組
だけど上下がちょっと心配だ
347:774号室の住人さん
07/02/27 08:23:30 t3JbOr7S
現在、学生で新居を探しているのですがここを見て鉄筋コンクリートを
選ばないようにしようと決めました。
質問なのですが、RCとうのはなんでしょうか？また木造と鉄骨なら鉄骨のほうがいいでしょうか？
348:774号室の住人さん
07/02/27 09:15:02 L5qEXuqc
あと３回このスレを>>1から音読汁
349:774号室の住人さん
07/02/27 10:47:16 t3JbOr7S
RC>>>鉄骨＞＞＞＞＞鉄筋って感じなんでしょうか？
350:774号室の住人さん
07/02/27 10:55:51 P8v/tAcu
３４９鉄筋ってどういうもんかわかってるのか？
コンクリートの中に入ってんだぞ。
351:774号室の住人さん
07/02/27 11:14:33 t3JbOr7S
読んでもどれどれがダメってことばかりでどれがいいって情報があまりないんだよ・・・
じゃぁ、鉄筋＞＞RC＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞木造って感じなの？
352:774号室の住人さん
07/02/27 11:20:38 h0zipGSz
自分で稼ぐようになってから選べば良いのでは？
学生が住むような地域は大概騒音レベルは高いですよ。
353:774号室の住人さん
07/02/27 11:22:48 P8v/tAcu
だーかーら鉄筋ってＲＣの事なのわかる？
木造 ＲＣ(鉄筋コンクリート) 鉄骨 ＳＲＣ(鉄筋鉄骨コンクリート)
ＰＣ(プレキャストコンクリート) 基本マンションは、二重壁とかになってないから
音はしかたない。
上下は、置き床式で多少小さくなるが、壁は、コスト面からコンクリート打ち放しにクロスで終わり
大なり小なり音が出るの
だから、あれもこれもダメって言ってんだよ。
勉強してから聞けタコ
野球のルールもわからんアナンサーが野球選手に調子どうですか？
って聞くようなまんだぞ。
354:774号室の住人さん
07/02/27 13:02:56 tM4zy29h
ＰＣが煩いってのは始めて聞いた
ＰＣは壁式だし確実に防音性はあるとか聞いたけど前
355:774号室の住人さん
07/02/27 13:06:28 ogvRDpXV
木造だとか鉄筋だとかってだけじゃ、防音性は判断できないんだけどね
実際に見にいってみろってことだ
鉄筋でもいいところはあるし、木造でもいいところはある
356:774号室の住人さん
07/02/27 14:16:40 P8v/tAcu
お前ら鉄筋と鉄骨のちがいわかるよな？
ＰＣは、壁式じゃないから、３５４壁式ってなんだ？言ってみろ
ラーメン構造だから、わかる？
どんな構造でも音は、漏れるのそのあとの仕上げで、音を小さくするの
だから素人相手だと、音がーとかわかってないのにホント
357:774号室の住人さん
07/02/27 14:30:53 93cg78x0
>>356
職人さんですか？
358:774号室の住人さん
07/02/27 14:33:33 P8v/tAcu
いやゼネコン勤務でやんす。
から、まったくのさらちから、引渡しまで作って渡す。
今ちょうど、一人でマンション作ってます。
現場監督でやんす。２級建築士持ってます。今年１級受験予定
359:774号室の住人さん
07/02/27 14:55:36 zcFu9WTp
>>353
うちはコンクリ200mm直壁だけど両隣から音は一切しないぜ。
壁は空気伝播音を防げばよいから、一定以上の厚みがあればRCでおK。
床は固体伝播音で処理が難しいんだよ。
物を落としたり、子供が飛び跳ねたりの振動処理なんかが。
ホントにゼネコン勤務？
360:774号室の住人さん
07/02/27 15:01:14 P8v/tAcu
３５９どーして壁の厚み２００ミリってわかるの？
仕上がった壁で図面もないのにどーして２００ｍｍってわかるの？
普通１０ｍｍずつ壁ふかすから、２００ｍｍの場合２２０ｍｍが普通なんだけど
穴あけて図ったのか？
361:774号室の住人さん
07/02/27 15:15:19 zcFu9WTp
>>360
マンションのパンフと図面（ゼンリン住宅地図より厚くて大きいヤツが2冊）で確認した。
クロス直貼りだよ。
362:774号室の住人さん
07/02/27 15:33:25 P8v/tAcu
あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。
363:774号室の住人さん
07/02/27 15:33:28 QvKTkTdO
>>361
図面ってそれあなた設計図書です。
無論最終段階の保存版の設計図書見たんだよね？
364:774号室の住人さん
07/02/27 15:34:35 P8v/tAcu
あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。
まー施工図では、ないよたぶん
365:774号室の住人さん
07/02/27 15:36:39 RQiLvTM9
微妙に書き足してる所がミソ
366:774号室の住人さん
07/02/27 15:38:30 P8v/tAcu
まちがえて２回やちったよー
それで、書き足した感じになっちた。
367:774号室の住人さん
07/02/27 15:43:55 C6l2TBLV
ちょっと日本語が変なんで頭に入ってこない。
特に>>356がわからない。
368:774号室の住人さん
07/02/27 15:44:15 QvKTkTdO
まぁ実際の施工図面に即した設計図書は作らないわなー、金かかるからさ。
うるさく言って施工前の平面詳細図位じゃないのかね。
369:774号室の住人さん
07/02/27 15:44:30 P8v/tAcu
まーコンクリート地下にクロスを貼ってるマンションで、いいって言ってくれる
からまーいいじゃない？
オレなんか、１年点検に行ってこの壁画鋲がささらないんですけどって言われた
時は、なんか悲しくなってきたもん。安いマンションだから仕方ないとも言えんし
その事を思い出した。
床は、置き床式でしょ？
370:774号室の住人さん
07/02/27 15:51:22 P8v/tAcu
３６９でやんす。
まーマンションは、仕方ないよ。安いが売りだから、おれも、マンションに住んでるが
あきらめてる。けど、ＧＬ工法だから、熱は、逃げないようになってる。
じかにクロスだと音も、湿気もダメだからなー
371:774号室の住人さん
07/02/27 15:57:21 zcFu9WTp
5年住んでてクロス剥がれてないけど。
2重壁全て否定してる訳じゃないよ。
設計施工がよくて厚みをとれば特に高い周波数帯の透過損失係数はうpするから。
10mmじゃ足りなさ杉。
床も2重床なら良いとでも？
372:774号室の住人さん
07/02/27 16:07:58 P8v/tAcu
１０ｍｍじゃたりないですよ。
けど、その分コンクリートの量増えるからねー
仕方ないですよ。
中壁だったら正規の寸法でやってもいいんだけど、良心的にふかしてる。
５年たってもはがれないなら別にいいんじゃない？
だいたい３年でクロスのジョイント目だってきて剥がれるっていうかペロって
感じになってくるし。まークロスの種類によるな。
紙クロスなら、もつんじゃない？
373:774号室の住人さん
07/02/27 16:15:06 zcFu9WTp
湿気は確かにね。24h換気停止＆窓閉めれば湿度はどんどん上がるけど
その為の24h換気でしょ。
>>372
首尾一貫してないから話が見えにくいんだけど、
片面10mmふかし壁って言ったのはあなたでしょ。
＞１０ｍｍじゃたりないですよ。
＞けど、その分コンクリートの量増えるからねー
＞仕方ないですよ。
これこそがコストダウンなのでは。
374:774号室の住人さん
07/02/27 16:36:22 IFuA1CJH
RCで防音がまともかどうか確かめる方法は、壁を叩いてペチペチかコンコンか
くらいしかないの？
375:774号室の住人さん
07/02/27 16:40:04 IFuA1CJH
あ、素人が、って意味ね。
あとGL工法とラーメン式の二つしか無くて、過半数は前者だったりする？
376:774号室の住人さん
07/02/27 16:42:33 mW0X5wQQ
良く分からんな、じかにクロスは壁式だろ、ふつー静かなもんじゃないの？
友達のマンションどっちもじかにクロスだけどすげー音漏れないよ
2重壁のほうがいわゆるＧＬ工法とかになって危険なのでは？
377:774号室の住人さん
07/02/27 16:42:41 P8v/tAcu
足りないけど１０ｍｍふかしてやってる感じ
おれちょっと感動つうかコンクリートにじかにクロス貼った仕上げをここまで
熱くいいって言ってくれる人は、初めてですわー
安く仕上てるのに、こういう人初めてだからなー
いつも１年点検に行くと、コンクリートじかにクロスですからって言って納得してもる
パターンだから、まー勘違いというかなんと言うか
いいんじゃねー
本人がいいって言ってるんだし。
378:774号室の住人さん
07/02/27 16:44:41 L0/tbQH/
詳しそうなのに、文章力が無いと駄目だな
379:774号室の住人さん
07/02/27 16:45:56 mW0X5wQQ
だな、なんか日本語が不自由というか頭が悪いと言うかなんというか
380:774号室の住人さん
07/02/27 17:02:06 zcFu9WTp
>>377
マンションの2重壁（ふかし薄いやつ）は長○工仕様と言って安物の代名詞だけど。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
381:774号室の住人さん
07/02/27 18:35:38 AyyQeWIa
デベなら忙しいだろうし、推敲する暇もないんじゃないの？
文章力なんて、時間さえかければ磨けるし。
382:774号室の住人さん
07/02/27 18:43:08 lo13qPB6
忙しいなら何度も書き込みするかよ。更に推敲する程の事書いていないみたいだし。
それに文章力磨ける云々はそちらの都合。判りやすい文章書けるに越した事はない
383:335
07/02/27 20:28:59 gT95hJK2
再び失礼。
片側がペチペチで反対側はコンコンなんですけど、GLっぽいですかね？
部屋自体はいいんですけど…
384:774号室の住人さん
07/02/27 21:02:51 mW0X5wQQ
コンコン側はもしかしてただボードがはいってるだけで
コンクリ自体はいってない可能性もあるね
385:774号室の住人さん
07/02/27 21:23:54 L5qEXuqc
マンションの遮音性について
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
防音を気にしてお部屋選びするには-2
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
防音賃貸物件ってないんですか??泣
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
386:774号室の住人さん
07/02/28 01:32:28 DnPWq8qv
結局、一番重要なのは近隣にDQNが居ない事だな。
特に学生な。
学生には周りを気にしない無神経な奴か、異常に神経質な奴の割合が非常に多い。
あと、彼氏彼女のいない奴ね。
387:774号室の住人さん
07/02/28 03:07:50 PHPwOrO9
壁式なんて賃貸マンションじゃ無いよ
しかも単身者用なら皆無
↑の奴が言ってる様に賃貸用のマンションなんて所詮安物
防音なんてしっかりしてる訳ない
グラスウール、遮音シート＋コンクリ壁のスラブ厚20以上なんて言ったら
床も二重床でコンクリスラブ厚20以上
これでＬ－４０くらい
分譲でもなかなか無いよ
つまり、間取りで選ぶしか無い訳だ
最上階角部屋で下隣の住民が普通のヤツなら
それで我慢するしかない
嫌なら、多額の家賃払って良いマンション住むか
一戸建てでも買いなさい
388:774号室の住人さん
07/02/28 03:16:33 aIRHFPpt
賃貸でも壁式マンションあるよ。
田舎のほうだったけど、賃貸用物件で壁式マンションってのがあった。
このスレだったかどうか忘れたけど、以前URL貼られてた。
築の古い物件とかじゃなくて最近のでね。
389:774号室の住人さん
07/02/28 03:22:27 aIRHFPpt
URLﾘﾝｸ(www.masters-plan.com)
これは前スレに貼られてたやつ。
賃貸の壁式みたいだ。
他にも別の会社のURLが貼られてたんだよな、どのスレだったか覚えてないけど。
390:774号室の住人さん
07/02/28 03:28:27 aIRHFPpt
あと、賃貸用でも築の古い物件だと壁式マンションってのは探せばけっこうある。
現にオレの友人が都内で壁式の賃貸物件に住んでる。
築が古いからボロいけどね。
どこもかしこも、壁という壁はすべてコンクリでガチガチ。
窓を通して外の音は漏れてくるけど、ほとんど気にならないレベル。
上下左右の音は皆無。
遊びに行くたびにその堅牢さにハッとする。
391:774号室の住人さん
07/02/28 10:12:30 A65Z1pXc
ハッ！
392:774号室の住人さん
07/02/28 10:29:44 /QUA5I0/
都内で単身用賃貸の壁式を探すのは相当難しい？諦めてGL工法を避けるくらいしかできないかな？
あと構造で言えば壁式とラーメン式の二つがほとんど？
>>390
羨ましい
不動産屋とかに壁式きぼんっつってもいちいちそんなに調べられないよな？
393:774号室の住人さん
07/02/28 10:55:59 yQqqHqAA
分譲と賃貸が混ざってるマンションあるじゃない？
そこに住んでたけど、壁式で本当に無音に近かった。
今は木造一軒家の賃貸なんだけど
お隣りさんの目覚ましや、電話の呼び出し音が聞こえて来てイライラします。
お互いの庭を挟んでいるのに。
逆に自分もそれだけの音を出して迷惑をかけているかと思うと怖い。
早く壁式マンションに戻りたい・・・
千葉県の某団地に住んでた友達が言うには、そこも壁式に近かったみたいです。
394:774号室の住人さん
07/02/28 11:19:59 n9T63eTG
そもそも、ここで多く言われている「壁式」って何？
まさか壁構造のことを言っているわけではないよね？
395:774号室の住人さん
07/02/28 11:23:11 n9T63eTG
ちょいと訂正
壁構造 → 壁式構造
396:774号室の住人さん
07/02/28 11:43:51 17dcbhEv
>>394
ここ見れ。図があるから判り易いよ。
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
一般に壁式厚み180mm以上あれば遮音性は充分と言われてる。
397:774号室の住人さん
07/02/28 12:13:37 /QUA5I0/
壁式の他PC造もイイらしいが、それも賃貸には少ないのかね？
つーかそういう構造とか普通に載せないどころか、不動産屋も把握してるわけじゃないんだよね？
それってどうかと思うぜ
398:774号室の住人さん
07/02/28 12:34:44 B/AzbEYA
>>397
ＰＣはいままで一回しかみたことない
399:774号室の住人さん
07/02/28 12:38:08 BtDhSzQY
>>397
防音に関してはかなり無知というか無関心＜不動産屋
不動産屋の営業は口がうまければ誰でもできるんだと思う
400:774号室の住人さん
07/02/28 12:42:29 n9T63eTG
>>396
いえ、それ位の知識は持っているつもり（悪気は無いよ）。
スレタイは、ＧＬ工法（内装の仕上げ工法）＝非なのに、
いつのまにか、建物の骨組みで防音の性能を語りだしている。
多くの勘違いの原因は、「境壁がコンクリート」＝「壁式」と考えているからだと思う。
この勘違いをなくさないと、
壁式構造は、その構造の制約から、３～４階建て程度の低層建物で、さらに１階に店や駐車場のない建物に限られる。
また、そういう低層階＆１階部分が居室という建物でさえラーメン構造の可能性もある。
という現実を知らないと、無駄な部屋探しをすることになる。
更に付け加えると、ラーメン構造で境壁がコンクリートの建物は幾らでもあります。
逆に言うと、壁式構造であっても、境壁の全てがコンクリートとは限らない建物もあります。
>>397
PC（プレキャストコンクリート）ていうのは、壁や柱に使われるコンクリートを現場でなく工場で事前に固めて、
そのコンクリートを現場で組み立てていく工法です。結果的に壁式構造でもラーメン構造でも可能です。
PCだから防音性が良い、悪いなどと判断しない方がよいです。
401:774号室の住人さん
07/02/28 13:01:20 B/AzbEYA
では防音性を判断するためにどうしたらいいの？
402:774号室の住人さん
07/02/28 13:38:39 qi56f9dc
公団って文句梨にいいよね？
いいとこ見つけた
403:774号室の住人さん
07/02/28 14:17:14 pa5dhngo
こいつらは、壁構の事ＧＬと勘違いしてんのか？
めでたい奴らやなー？
構造と工法が入り乱れてる。
だいたいどんな構造でも音漏れるのに、それを補う工法するのに。
公団は、ヘタなマンションより検査がうるさいから、結構をすすめだな。
特にクロス地下張りの仕上げであんなに熱くなってる人もいるし。
404:774号室の住人さん
07/02/28 15:19:21 6ar6zm6t
壁式構造だろうが、ラーメン構造だろうが、壁を叩いて「コンコン」と音がするところより、
「ペチペチ」と音がするところの方が静かなのは間違いない。
ペチペチ音→壁式構造又はラーメン構造
コンコン音→ラーメン構造
405:774号室の住人さん
07/02/28 15:46:45 pa5dhngo
４０４
ラーメン構造は、梁・柱がある建物
壁構造は、梁・柱のない構造の事であって意味がちがうんだがわかるか？
406:774号室の住人さん
07/02/28 16:02:45 Mc2JDUsW
壁を叩くっていうのは平手？拳？
407:774号室の住人さん
07/02/28 16:18:19 Iimkz53a
うちは隣との境はぺちぺちだけど音聞こえるぞー。
携帯のバイブ音も。
408:774号室の住人さん
07/02/28 16:46:29 pa5dhngo
このスレは、基本賃貸の人が見るもんやな。
分譲の人は、うるさかろうが静かでも買っちまったんだから黙って住むしか
ないな。
まーあとは、隣人さん頼みって事やな。
409:774号室の住人さん
07/02/28 16:59:07 mdCzBN8n
美味いラーメン食いてぇ！
410:774号室の住人さん
07/02/28 17:01:31 0hWmyznN
防音チェック３箇条みたいに誰かまとめてsage
411:774号室の住人さん
07/02/28 17:06:52 6ar6zm6t
>>405
そうだよ。知ってるよ。で？
412:774号室の住人さん
07/02/28 17:11:06 pa5dhngo
ぺちぺち音もこんこん音もそれだけじゃ壁構造かラーメン構造かわからんって事
音は、関係ないのだが、どっちかと言うと耐震の話なんだが・・・
413:774号室の住人さん
07/02/28 17:17:19 pa5dhngo
それで、わかるのは、ＧＬ壁かコンクリート面の壁かぐらいです。
壁構造とラーメン構造の違いを本屋行って調べたらいいと思います。防音の事は、何一つ書いてないから
414:774号室の住人さん
07/02/28 18:12:06 5MtGO/Iv
>>400
そんな感じだね
壁構造でも単身者用なら
隣境の壁がコンクリートブロックなんて事多々ある
ラーメン構造だろうが静かな所もあるよ
一般論として壁構造の方がコンクリートの使用量が多いんで
防音に優れているって事になるけど
仕切りの壁がブロック＋GL工法なら台無し
その他の構造でも、二重床、壁も防音仕様なら当然静か
後、防音性能が高くても上階の子供が走り回ったり
酒のんで大騒ぎしたり
爆音で音楽聴いたりすれば意味無いから
住民の質も重要って事になる