07/03/08 12:26:23 Y+Bl281x0
>>473
そりゃそうだろ？ケチ付ける事しかしないんだから。
俺は女の子の事を言ってるのに。
475:（-＿-）さん
07/03/08 12:32:25 O
女の子と家族は顔うつしてた？
476:（-＿-）さん
07/03/08 12:39:18 Y+Bl281x0
>>475
映してなかったよ。
477:（-＿-）さん
07/03/08 12:54:06 0
>>474
なるほど。
女の子にはケチをつけるけど、自分がケチを付けられるのは嫌か。
こういう自分の行動をどう思う？
478:（-＿-）さん
07/03/08 12:55:44 O
すごく・・・恥ずかしいです
479:（-＿-）さん
07/03/08 13:01:16 Y+Bl281x0
>>477
俺にケチ付けるだけだが、じゃあお前は一体どうなんだ？
どんな理由で引きこもったか言ってみろ？
480:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:10 SqqizN6jO
座頭ケチ
481:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:25 0
>>477じゃないけど、学校行きたくないのに
無理やり先生に連れてかれて余計にヒキったなぁ・・・
あんときほおっておいてくれてたら今は働いてたかもしれん・・・
482:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:49 0
>>479
自分のやっていることを、おまえ自身がどう思うか聞いているんだ
そうやって話しを反らすな
483:（-＿-）さん
07/03/08 13:05:38 SqqizN6jO
>>481
間違いなくそれはない。
484:（-＿-）さん
07/03/08 13:13:43 Y+Bl281x0
>>481
なんで行きたくなかったの？
>>482
別に何とも思いません。
俺は女の子にケチだけを付けてる訳じゃないんだが。
睡眠障害かもしれないって事は分かるってさ。
485:（-＿-）さん
07/03/08 13:20:53 0
サボリだ許せないだとのたまって、他人をああだこうだと批判して、
それでケチだけつけてるわけじゃないってか。
外面よくしたい気持ちは分かるけど、小ざかしい屁理屈こねるなよ。
486:（-＿-）さん
07/03/08 13:22:09 0
>>483
なんで間違いなくなのか知りたい
>>484
体が弱いんだ
内科系が悪い
487:（-＿-）さん
07/03/08 13:26:08 SqqizN6jO
>>486
あれさえなければ仕事してたってそれはさすがに周りのせいにしすぎだよ。
そんな奴がほっとかれたからって自分で動きだすもんかね。
今なんかやってる？
488:（-＿-）さん
07/03/08 13:28:07 Y+Bl281x0
>>485
だって女の子が親にあたってたり、テレビをずっと見てたりしたのは事実でしょ？
人と接するのが苦手でもなく、能天気にしてたし。
あれを見たら、女の子に（親にも）問題があるって思うよ。
489:（-＿-）さん
07/03/08 13:29:46 Y+Bl281x0
>>486
そっか、そりゃたいへんだな。
俺も腎臓が悪くてね、もう直ったけど。
490:（-＿-）さん
07/03/08 13:30:58 0
>>487
学校で吐いちゃってさ
きもいだのなんだの言われて言われるのわかってたのに
あの先生が無理やり連れてくからかなり憎んでる
今はパソコンやってるけど？
491:（-＿-）さん
07/03/08 13:45:59 SqqizN6jO
>>490
まあそれはムカつくな。
先生も悪気はなかったんだろうけど。
492:（-＿-）さん
07/03/08 13:48:10 O
俺もこいつに連れて行かれてから物音に敏感になった。
就職活動してるけど毎日発狂しそう。
精神科にも通ってる。
早く忘れたい。
493:（-＿-）さん
07/03/08 14:19:09 0
>>464
おまえ、途上国のことを知らなさ過ぎ。むしろ工業化して総サラリーマン化社会
になったからこそニートや引きこもりの若者が生まれる社会的必然性があるの。
途上国の特に田舎ではまだ第一次産業が主流だから、家が農業や漁業や家内工業を
やっていたりする。途上国の若者はその家業の手伝いをするという選択肢もある。
貧しくてもそれでもぎりぎり食っていくことはできる。
しかし完全に工業化社会になってサラリーマン家庭になると、雇用がないと米粒一つも
手に入らなくなる。それが工業文明がもたらした豊かさの裏面でもある。
494:（-＿-）さん
07/03/08 14:52:49 0
>>493
>途上国の若者はその家業の手伝いをするという選択肢もある。
他に選択肢がないって方が実情に近い説明なんじゃないかな？
家業の手伝いをしなきゃ一家が食えなくなるわけで、そのために
学校にも行けない子供がわんさかいますが？
>貧しくてもそれでもぎりぎり食っていくことはできる
食えなくて売られる子供もいるわけですが？
働く選択肢があるのに働かないのは豊かさゆえでしょ
495:（-＿-）さん
07/03/08 15:19:17 0
働かなくて食えるなら、あえて働く必要もないわな
頭の固いオッサンとかはこういう考え方が気に食わないようだけど
496:（-＿-）さん
07/03/08 15:22:43 0
>>494
学校にも行けないという言い方をするが、学校に行きたくないと思っている子
にとっては、学校に行かなくていいほうがいい罠。学校に行ったことがない子は
まだ学校というところを知らない。現に、途上国の子も学校生活に着いていけずに
その多くがドロップアウトする。学校教育は上流階層の子女に有利に働くので、
貧しい階層出身の子は学校で褒められるよりもむしろマイナス評価をあたえられ、
将来の底辺層としての烙印を押されることになる。
貧しい農村から出世したというのはごくごく稀な特殊な事例。そういうのが誇張されて
学校教育ドリームとして喧伝される。しかし学校は下層階層の子女に下層階層が相応しい
という烙印を押して階級社会を受容させるブルジョワイデオロギーの布教場でしかない。
途上国の貧民層はむしろ工業的開発と学歴社会化によって逆に貧しくされてしまった
という側面もあるし、ラテンアメリカがそのよい例。
497:（-＿-）さん
07/03/08 15:25:26 0
>>488
全然話が噛みあってねーよ
お前は咎められると、すぐあの女の子にケチをつけて、話しを摩り替えるんだな
498:（-＿-）さん
07/03/08 15:34:19 0
どうみてもネタか釣りだろ、ハンドルネームといい
甘えから始まり、働かざる者～で締めくくっていていかにもって感じ過ぎるだろ
巨大な収容施設に重労働とか古い大量生産モデルを引き合いに出して
コストとかを考えられないみんな頑張ってる根性が足りんみたいな
根性論者にありがちな頭の悪さを装ってたり
スルーしとけよこんなの
499:（-＿-）さん
07/03/08 15:49:53 0
>>495
>働かなくて食えるなら、あえて働く必要もないわな
一見正論だけどね、数年後に同じ事言ってられるかどうかの話だと思う。
まあ“働かなくて食える”ってのが一生もののネタなら誰も文句言わない
んじゃねーの？
500:（-＿-）さん
07/03/08 17:38:33 0
うちの父ちゃんがどんな理由があっても人を殺したり弱い物を傷つけてはだめだって言ってた
長田は引きこもりに対してスパルタ指導をしてそれで立ち直った奴もいるそれは事実だ。
だけど虐待や、NHK事件は許される事じゃない、それも事実
長田の考えは１００人の引きこもりを救うかわりに
ついてこれない２０人の引きこもりはぶち殺す
極論だけどね。
たとえ１００人更正したって
弱い物を更正させるために１人でも犠牲者を出す方法なんて間違ってる。
教育改正委員会のヤンキー先生が学校に行って、論弁しているのを聞いたんだけど
あの人は言ってたよ
傍聴してる匿名の質問がきたんだ
こんな内容だった
「いじめや不登校問題について弱者をかばいすぎだと思うんですけど。もっとキツク指導した方がいいのでは
弱者が守られてる現状がどうかと思います。もっと強く指導するべきでは？」
そしたらヤンキー先生は言ってたよ
「弱い者を守るのは当たり前でしょ？貴方おかしいんじゃないですか？弱い奴にこれ以上苦しみを与えないでください
あなただって、いつ世間的に弱者になるかわからない！その時優しく守ってくれる人がいない世界なんてどうなりますか？」
よしいえ先生が不登校などの教育改正委員会の中心になって
長田が委員会に選ばれもしなかった事実がわかった
501:（-＿-）さん
07/03/08 17:44:42 0
よしいえってヤンキーのくせに！
って思ってたけどなんか、泣いた・・・
502:（-＿-）さん
07/03/08 18:39:05 0
よしいえって教え子に中田氏して妊娠させて学校やめさせたやつだよ。
長田と似たようなもん。
503:（-＿-）さん
07/03/08 18:50:56 0
そうなの？
ﾀｲｰﾎされたの？
504:（-＿-）さん
07/03/08 20:28:51 O
今日ものびてるなー
505:（-＿-）さん
07/03/09 02:29:25 0
若者の「脳」は狂っている―脳科学が教える「正しい子育て」
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
506:（-＿-）さん
07/03/09 08:28:12 G9BE/tui0
>>497
俺は女の子の話をしにこのスレに来たんですけど…。
507:（-＿-）さん
07/03/09 12:26:35 0
>>506
あなたの488の書き込みは悪くないです。
ただ、あの女の子は朝起きられない体質かもしれないのでサボリと決め付けないでください。
508:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/09 13:07:44 28um0c/dO
いいえサボり癖のある怠け者の女の子です
509:（-＿-）さん
07/03/09 14:11:38 0
オレも朝起きれない
親戚に医者がいるんだけど朝起きれないっていう病気があるらしいよ
510:（-＿-）さん
07/03/09 15:37:34 0
>>510
じゃ、夜の商売すればｗ
夕方から起き出せばいい。昼過ぎまで寝てろ。
511:（-＿-）さん
07/03/09 15:40:05 0
戸塚ファンに同意
512:（-＿-）さん
07/03/09 19:07:33 FN+cKrjU0
>>509
体内時計が狂ってどうしても決まった時間に起きられない、って病気が本当にあるからな。
それであのような指導をされてしまって本当に心の病気になってしまう人も多い。
513:（-＿-）さん
07/03/09 20:49:08 0
体内時計が狂ったのなら精神科に行けばいいのに
514:（-＿-）さん
07/03/09 21:37:29 0
精神科行かすような親だったら長田なんかに頼むわけない
515:（-＿-）さん
07/03/09 22:54:31 0
自分で行けよ
516:（-＿-）さん
07/03/09 23:30:49 0
引きこもっちゃってるから行けないのかも、病院
まぁ体内時計が狂う事と外に行けないのは別物だけどｗ
517:（-＿-）さん
07/03/09 23:53:32 0
次から次に色んな言い訳思いつくもんだね。
“朝起きれない”が病気なのかよｗ
単に特殊な事例を自分に都合いいように当てはめてるだけじゃん。
この際全部まとめて“キチガイ”でいいよ
518:（-＿-）さん
07/03/10 07:40:22 6ay4rlkNO
睡眠障害くらいわかるよな？
519:（-＿-）さん
07/03/10 13:20:02 0
わかるよ。だから？
520:（-＿-）さん
07/03/10 13:46:25 0
>>499
もし数年後食うに困ったら、その時が生き方や考え方を変えるいい機会だろうな
まあ、どんなことやってても器の小さい輩は他人のやることに文句言いたがるものですよ
521:（-＿-）さん
07/03/10 15:35:08 0
>>508その女の子自体がドキュメントをこえてすんごいやらせくさいんだが・・・
いっつも長田のTVの番組っていわゆるどーしようもないなまけ者のひきこもりがチョイスされるんだけど
演技臭がしてたまらない。まぁTVでいう「演出」とでもいっておこうか
そして視聴者に「あー引きこもりってどーせこんなどうしようもないなまけものなんだな」と思わせる
サブリミナル効果だね、そして馬鹿どもは長田信者にしたてあげていく。
NHK事件の時だって、許可もなくかってにカメラ回してたんだろ
それくらいやるくらいなら、チョイスするヒキコモリに多少の「演出」を要求するくらいしそう
522:（-＿-）さん
07/03/10 15:46:07 0
たしかにいままで長田のひきこもりは幾度となく報道されてきたが
長田特集に出るひきこもりは変則性がない、
俺が思うに2種類のひきこもりしかみたことない
１）暗くて、しゃべらない。部屋や外に出ようとしない
２）とにかく朝起きれない、いらいらすると物や家族にあたる
このパターンの繰り返し。
ひきこもりなんて百人十色なのにあれぇぇおかしいなぁ・・・
523:（-＿-）さん
07/03/10 16:16:39 0
さすがに、ハードゲイの格好してちんこ音頭大音量でかけながら
踊り狂う引きこもりなんて放送できないもんなあ。
↑の引きこもりどこかの書き込みで見かけた唯一の長田撃退例。
でもこのことがきっかけで親にも迷惑掛けたし働こうかなと思うようになった
らしいのでまあ彼の親が長田呼んだのはある意味よかったのかなって気もする。
524:（-＿-）さん
07/03/10 16:30:55 RfiVYZfZ0
長田さんの報道は長田さん側が有利になるヒキコモリしかチョイスしてない
そして、いろんなヒキコモリがいるのに一極単にまとめられて「なまけもの」とされてしまう
俺もヒキコモリだけどヒキコモリはクズだとか自分自身が一番の原因なのに何でも責任転換するとか
信者によって偏見をもたれるのがとてつもなく嫌だ
言い訳にあんまりつかいたくないけどあまりにも
「自分の事は棚にあげて、親には迷惑かけるヒキコモリしかいない」と偏見されるのが嫌だから言う
てか基本的に俺は親の事親だと思ってない
幼稚園の頃から母親から虐待が始まって左手の指も骨折
あご殴られた時に衝撃で舌をかんでしまって、手術
わきばらにはまだ消えないあざがある。
それでも幼稚園、小学校休まず通ってた、友達がいたから
その時はまだ虐待って第3者が介入しずらくて警察も手をだせない時期だったから
誰にも相談できず、それが普通なんだって自分に思いこませてた。
幼稚園なんて給食費払わないといけないんだけど父親が仕事してない時期があったから
給食費なんてないから給食費忘れましたって嘘ついて、廊下にたたされてた
「○○くんなんで廊下に立ってるの？」とかよくいわれて子供ながらに傷ついた
小学生の頃、妹ができたんだけど、母親は育児放棄するのが多かった
ご飯とか作らないし、マクドナルドのハンバーガーだけなんて当たり前
妹はある日、心臓病になって死んだ。それも俺はかってだけどちゃんと育てようとしなかった母親のせいだと思いこんでる。
525:続き
07/03/10 16:32:04 RfiVYZfZ0
それが原因でたえられなくなって、警察に相談してはしごしてはしごして、そーいう問題を取り扱ってる所にやっとたどりついた
それから、親の身から離れて、血縁のない人に育てられてるんだけど。
虐待が原因で、PTSDになってパニック障害になった、高校通ってたんだけど、
人に心を完全に開けなかったり、突然。昔の事の虐待を思いだしてパニックになったり、電車に乗れなくなったりした
そんな理由で高校は中退した。今はヒキコモリです
まぁ長田さんに言わせれば「たわけぇ～」の一言ですよねw
ヒキコモリが甘えだとすりこませる偏った報道だけじゃなく、こーいったヒキコモリがいることを教えてください
あれですか？信者さん達にいわせれば僕が病気なのは自分のせいですかね？
それとも病気のせいにして甘えてるんですかね・・・
526:（-＿-）さん
07/03/10 16:34:31 DFM5V48I0
>>525
あなたは悪くない
527:（-＿-）さん
07/03/10 16:41:03 0
病院行ったくらいじゃ治らない病気かかえてるんなら、
本人のせいにしても始まらないのは誰にでも理解できる。
問題はそういう事例に便乗して、言い訳のネタにしてる輩でしょ。
528:（-＿-）さん
07/03/10 16:47:10 RfiVYZfZ0
>>526ありがとうございます。書いてて涙出てきました
>>463-464さんの書きこみを見て
世間からはどんな理由があろうとヒキコモリ＝絶対的な悪
そーいう風に見られてるのかなぁと
病気なんて全部甘えだ、それを隠れみのにしてるって書き込みを見て
本当は心の病気なんて存在しないのかな、薬飲んだり引き篭ってるのも甘えなのかなと・・・
たまに自分自身でかっとうします
こーいうケースはまれだと思ってる方いるかもしれませんけど
現実を知って分かったのですが、虐待を受けてる方は非常に多いですよ。
こんな道を歩んできたのでいろいろ実態を聞くケースがあったのですが
いろんな引き篭りがいます。
いじめを受けて、大怪我して。骨にヒビが入っても親に言っても親はとにかく学校にいけ！としか言わない
それで不登校になってる子
いろいろな理由で心に傷を負ってる子
僕と似てますけど虐待は虐待でも性的虐待を受けていて、人間が怖くなった子もいました
親の顔すら知らない人も知ってます、その子に比べたらまだ僕は弱いのかなぁって思ったりもします
529:（-＿-）さん
07/03/10 16:49:51 0
なぜわざわざ問題にするのかがわからん
530:（-＿-）さん
07/03/10 16:55:55 RfiVYZfZ0
>>527第3者からは本人が背負ってる傷の重さを第3者が完璧に理解するのはむずかしいと思います。
それを甘えだと捕らえるのか、それとも理解してくれるのか
あと以外と多い例では自分自身を責めてしまって
どんな目にあったかを人に言えない
だからなんで学校いけないの？って担任などに聞かれても「起きれないだけ」とか「ただいきたくない」とか
そうする事しかできないまで追い詰められてしまってる子もたくさんいます。
特にいじめられてたりすると自分が悪いんだと思ってしまったり
言うともっとひどい事をされる、又は担任に勇気を出して相談しても相手にしてくれない
親に言うと、親が心配をして迷惑をかけてしまう
分からない人は分からないかもしれませんが追い詰められると打ち明けるって事がとてつもなく
大変なんです。それを、何の連絡もなしにいきなし他人のおばさんが上から物を言う態度で
問い詰められても実態は言えないと思います。
そしたら「ただいきたくないから」当たり前ですよ、見ず知らずの他人に言えないですよ
親にも言えないのにいきなし家にあがってくる人に言えるはずないじゃないですか
実態を知らず長田さんの報道などを見てしまったら
「親に迷惑かけて最低の野郎だ」と思われてしまうんでしょうね
531:（-＿-）さん
07/03/10 17:08:15 0
>>530
兄弟のうち片方がヒキこもってて、片方はそうでない例も多いですよ。
そういう場合、わりと原因が理解されてるケースも多い。
もちろんただの怠けだという事例も少なくない。
で、第３者的な判断基準は医者に行って診断書が出るかどうかの話
だけだよ。実際問題医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人も
いるしね。
532:（-＿-）さん
07/03/10 17:25:49 RfiVYZfZ0
>>531 つ実際問題医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人も
いるしね。
この事なのですが、医者に行かない＝怠けてるという偏見がおかしいと思います。
>>530で現実を語ったと思うんですがもう一度分かりやすいように説明します
最近になってようよくいじめがどれほど多いかどれほど深刻かやっと世間に明らかになってきましたが
ひどいいじめにあってる人は自分が悪いと思いこんで
親に言えないんです、親に言うと心配をかけてもっと迷惑をかけてしまう
言った事がばれたらもっとひどい目にあうんじゃないかと。
実態を知る機会が多いので、最近のいじめはとてもひどいです。
体に傷やあざなどが残る、いじめというより暴力といっていいでしょう
精神的に追い詰められると打ち明ける事がとてつもなく大変です。
体の不調を訴えると親は「どうしたの？どこか悪いの？」と聞くでしょう
でも実際問題、そこで打ち明けることができない人の方が多いです。
それで医者に行く事ができると思いますか？
医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人＝甘えをして隠れみのにしてる
というのは100％じゃありません、
もちろん中にはいるかもしれませんが。
医者にも行かないで体の不調訴えてる奴はもうダメだなという
考え方はどうかと思います
533:（-＿-）さん
07/03/10 17:32:00 mKxD2T+V0
>>532
>でも実際問題、そこで打ち明けることができない人の方が多いです。
打ち明けられないなら一生出口は見つからないということになりますな。
534:（-＿-）さん
07/03/10 17:41:29 0
>>533長田のやり方前提の話しだから
長田のやり方じゃ一生出口は見つからないだろうなwww
出口というより無理矢理こじ開けて監禁か
535:（-＿-）さん
07/03/10 17:46:40 0
つーかさ、医者にも行かずに不調を訴える輩が逆に長田みたいなの
を生んでるんじゃないかな？
実際、少数例だろうけど暴力的な手段で無理矢理ヒキってる奴もいる
と聞くが、親の立場からしたら手に負えなくなって長田みたいなとこに
放り込むしかなくなってるんでないの？
536:（-＿-）さん
07/03/10 17:49:29 0
ちゃんと病名があるなら、ヒキっつーよりメンヘラーってことになるわけだが
537:（-＿-）さん
07/03/10 17:51:59 0
>>533
それは君の勝手な決め付け
時間が経って、気持ちの整理がついてからカウンセリングを受けに行ったり
引きこもりに飽きてなんとなく脱していくこともあるらしい
538:（-＿-）さん
07/03/10 17:55:32 0
>>537
一人一人の事例がさまざまなのは当たり前。
“客観的”な判断基準は差し当たり医者しかないでしょ。
539:（-＿-）さん
07/03/10 18:00:32 0
>>538
医者の話なんてしてないんだが
540:（-＿-）さん
07/03/10 18:03:15 0
>>539
違うなら別にいいよ。>>533は>>532を受けての話だから
当然医者の話だと思ってたがね。
541:（-＿-）さん
07/03/10 18:06:42 0
まあ、医者に行かせたがったり、仕事をさせたがったり、学校に行かせたがったりと
自分の思うままに他人（引きこもり）を動かそうとするから
反発を買ったりこじれたりするののかもね
542:（-＿-）さん
07/03/10 18:08:06 0
飽きるだけで脱ヒキできるのかよ・・・
543:（-＿-）さん
07/03/10 18:08:30 0
医者も仕事も学校も行かないから長田って選択になってたりｗ
544:（-＿-）さん
07/03/10 18:10:38 0
医者に行ったりしたら言い訳できなくなるから行かないんだろうねえ、、、
ってのが世間の見方ってもんじゃなかろうか？
545:（-＿-）さん
07/03/10 18:12:33 0
それはあるかもな。
「人は人、自分は自分」と割り切れないから、
相手の意思なんかを無視して自分の思うままに動かそうとするから、
医者だ学校だ長田だってものに頼ってまでなんとかしたがるのかも。
546:（-＿-）さん
07/03/10 18:16:05 0
>>545
長田に頼ってるのはヒキの「親」であってヒキ叩きじゃないよ。
親が子供に対して「人は人、自分は自分」とは言わんでしょ。
そもそも「人は人、自分は自分」なら人に頼らず生きていくべき
だと思うけどね。
547:（-＿-）さん
07/03/10 18:24:43 0
>>545
親は子供が心配で仕方がないんだ。
引きこもっているのなら尚更。
それは理解してやってほしい。
548:（-＿-）さん
07/03/10 18:28:20 0
>>535長田以外にもひきこもり問題を扱ってる所はいろいろあるんだから
長田のところに放り投げるのはダメだよなw
まぁあいつどこだっけ？名古屋だっけか？
長田のテリトリーにいるひきこもりは長田しか近くにいないってのもあるかもしれんから
放り投げちゃうんだろうな
実際、テレビとかで報道されてるのってほとんど長田の地元のヒキコモリだろ
549:（-＿-）さん
07/03/10 18:29:37 0
>長田に頼ってるのはヒキの「親」であってヒキ叩きじゃないよ。
まあそりゃそうだけど、ここで医者にいかせたがって診断にこだわっている人も
学校や仕事にこだわってそこに行かせたがる親も、
似たようなもんだと思います。
あれこれと干渉しコントロールしたがるから、無駄な言い合いなんかも増えて
結果的に人に頼らず自立しようにもしづらくなるんじゃないかと。
550:（-＿-）さん
07/03/10 18:30:44 0
>>547本当に心配だったら、子供を他人に投げ出さないで
きちんとまず向かいあって話さなきゃな
自分の子供の問題を他人に捨てるのはどうかと思う
病気などの場合は例外だけどね、それは治療しないといけないから
他人に捨てる行為ではない
551:（-＿-）さん
07/03/10 18:33:38 0
>>533臨床心理士の資格もない長田が
きちんとしたカウンセリングして打ち明けさせる事なんてできないよ
できるのは脅迫と監禁
552:（-＿-）さん
07/03/10 18:34:20 0
>>549
そりゃ違うよ。
ひきこもりが全て怠け者ではないって話が出てて、
診断書があれば証明できるって提案がなされただけでしょ。
553:（-＿-）さん
07/03/10 19:14:15 0
診断書がどうだの、怠けがどうだのと
放っておけばいいようなことにいちいち口出すところが
過干渉な親にそっくりだと言うんですよ。