07/02/16 16:42:29 0
「タメ塾」に暴れるタイプ？は基本的に置けんしｗ
気弱のが、扱いやすいだよｗ
言葉だけで簡単に落とす 工藤一族、天才ｗｗｗ
351:（-＿-）さん
07/02/16 17:27:13 0
７７４は工藤から落とされたい願望ｗ
352:774
07/02/16 18:21:41 0
↑>>350 扱いやすいんだよｗの間違いｗｗｗ
工藤は訪問担当じゃねえから、知らんわｗ
353:（-＿-）さん
07/02/16 22:11:37 0
>>347
昔、無神経な女担任が不登校の児童の家のある集合住宅に
クラス中の児童引き連れて同じような事したの思い出した。
354:（-＿-）さん
07/02/17 14:26:51 0
355:（-＿-）さん
07/02/17 14:36:20 0
裁判というネタを提供してくれた長田には感謝したい
ヒキコモリ生活は退屈なので、他人のいざこざは楽しみになるんだ
356:（-＿-）さん
07/02/18 14:29:36 0
Amazon.co.jpのお客様へ、
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357:（-＿-）さん
07/02/18 19:26:49 O
アマゾンのその本のレビューに絶賛ばかりなのに笑った
保護者BBSのやつらなんだろうな
358:（-＿-）さん
07/02/20 12:26:47 0
引きこもりの専門家ってなんなの？
自分は引きこもった経験あるのかな
もしなかったら金目当てなんだろうな
359:（-＿-）さん
07/02/21 08:59:00 0
ひきこもっている目的は金目当てなんだろうな
360:（-＿-）さん
07/02/21 15:03:34 0
元不適応者の商売
361:（-＿-）さん
07/02/21 15:08:51 0
引きこもりは不適応の現役
362:（-＿-）さん
07/02/21 15:11:14 0
引きこもりはどんな商売するのか？
363:（-＿-）さん
07/02/21 15:35:24 0
364:774
07/02/22 00:28:15 0
「タメ塾」利用料
宿泊施設利用料（消費税込）
入寮金 ３２０，０００円
設備費（1回のみ） ２１０，０００円
寮費（1ヶ月） １９９，０００円
指導料・食費・光熱費・消耗品費・部屋代
その他の経費
小遣・個人使用の消耗品費など
体験入寮費（1日） ６，５００円
通所利用料（消費税込）
登録料（中学生まで） ５，０００円
（中学生以上） １５，０００円
設備費 ５，０００円
月利用料（週1日利用） １０，０００円
（週2日利用） ２０，０００円
（週3日利用） ３０，０００円
（週4日以上利用） ４０，０００円
365:（-＿-）さん
07/02/22 08:57:43 0
タメ塾に寮があるのか
長期に何年も入れるの？
そこから学校へ行ったり、働きに出たりするの？
366:（-＿-）さん
07/02/22 13:03:16 0
引き出し屋系のところはだいたい全寮制ですよ。
当事者が好んで自主的に通ってくるようなところ（フリースクール）とは違います。
たとえフリースクールを自称していても実態は少年院のような収容所です。
367:774
07/02/22 22:06:23 0
ほうほう、少年院ねえ。 入所者の中にはゼンカ者、居たなｗ
368:（-＿-）さん
07/02/22 23:06:22 0
『ＳＰＡ』の記事なんだけど、
＞ある地方都市の児童福祉施設。14才の少女を男子寮生がレイプ、
＞指導員は見て見ぬふり。それどころか「こいつとは夫婦みたいなもの」と
＞同じ部屋にさせられる。
これ、杉浦のトコ？
割り込んですまねぇ。でもちょっと気になったもんで。
369:774
07/02/22 23:39:57 0
>>365
「タメ塾」は、就労コースと学習コースに分かれてるよ
若い奴は、高認とるなり、NHK学院（通信制高校？）へ通ってるらしい。
就労組でバイト行く奴も居るが、どうにならん奴等はタメの下で無賃就労ｗ
370:（-＿-）さん
07/02/23 13:03:04 0
脱走者っていんの？
371:（-＿-）さん
07/02/23 14:08:25 +rPU84DQO
殴って叱ってやめさせる。
こんなの教育じゃない。
本人が自分で判断し、考えて動き出すように仕向けるのが教育でしょう。
勘違いしないでください、あなたは教育者ではありません。
372:（-＿-）さん
07/02/23 15:38:19 0
つーか長田って、もし無理やり家から連れ出した子が自殺したら、責任とって
首くくってくれるわけ？そういう覚悟があるならいいけど、ないならこんな仕
事はやっちゃいけないとおもう。
大体不登校やひきこもりの子で単に怠けてる子なんてごく僅かだと思う。と
んでもない心の傷を負っている子や、うつ病の子だって多いだろう。そんな
状態の子を殴ったり、無理やり外に連れ出すのは、交通事故で全身骨折した
人を「いつまでも寝てるな！」と言って外へ放り出すのと一緒だ。
373:（-＿-）さん
07/02/23 15:45:52 0
>>372
なんかよくわかんないけど同意
374:（-＿-）さん
07/02/23 17:30:00 0
>>372
８割くらいは怠けだよ
普通は学校へ行ったり働いたりしてる
だから、お前は人並み以下
大げさに心の傷って騒いでいるだけだろう
375:（-＿-）さん
07/02/23 17:30:45 0
８割ってどこの統計？
376:（-＿-）さん
07/02/23 17:32:25 0
中学生？
377:（-＿-）さん
07/02/23 17:32:59 0
学校へ行かずに毎日何してるの？
378:（-＿-）さん
07/02/23 17:43:35 0
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379:774
07/02/24 07:47:58 0
長田や戸塚の汚れ者と比べ、工藤のタメ塾は、なかなか汚れんなーｗ
380:（-＿-）さん
07/02/24 09:30:25 0
長田や戸塚の背後にはまだ無名の長田や戸塚がいっぱいいそうだけどな
381:（-＿-）さん
07/02/25 04:57:21 GDQWlTIy0
週刊朝日の記事によると、行政から補助金をせしめるために、塾生の数を増やしていたんだってね。
それに自殺者の弔問に真っ赤な服で訪れたとか、ほかにもたった３ヶ月で１００万円以上もボったとかいう記述もあった。
なのに塾生には百円ショップで買ったものを食べさせて経費を節減するとか。
デパートの試食コーナーに塾生らをつれてゆくと経費削減になると公言しているとか。
ずいぶん悪質なところのようだね。
あるブロガーの言うには、この種の「自立支援」施設は、派遣会社と組んで「タコ部屋」と化して
いるとの疑惑も指摘ずみ。
382:（-＿-）さん
07/02/25 05:36:44 0
まぁそんなもんだろ
383:（-＿-）さん
07/02/25 09:51:15 a0YxyI0VO
>>381
いま出てる記事？
384:（-＿-）さん
07/02/25 18:34:34 0
公式BBSより
＞■おさだゆりこ
＞
＞息子さんはカルシューム不足ではありませんよ。
＞ひきこもりによって、成長期にほとんど動かずに家の中ばかりに居たための、
＞成長不足から出てきた当たり前の結果です。
＞ひきこもりは、自転車に乗っただけで腰を疲労骨折するとか・・・
＞松葉杖をついていたら軸足にしていた足まで折れた・・・
＞なんてとんでもないことがおこったりします。
＞いくら食事の栄養のバランスを考えながら子どもをひきこもらせたって、体の方は正直ですから
＞「ひきこもるのは良くない」という、ハッキリした答えを容赦なく出してくるものです。
（中略）
＞ひきこもり十人中の五人から六人が
＞【生活習慣病】かその予備軍。
＞脂肪肝・高脂血症・高尿酸症・骨そしょう症・糖尿病・アトピー・鼻炎・ぜんそく・
＞言ったらきりがないほど壊れている心身・・・
＞ひきこもりが原因でなったこれらの病気は、医者でもなかなか治せません。
＞何故なら、動かないことで病気を引き起こしたのですから、動かないうちは治らないというわけです。
＞医者がいくらひきこもりに向って「動こうよ」と言ったって無理な話ですから・・・
385:（-＿-）さん
07/02/25 18:39:43 0
URLﾘﾝｸ(zarutoro.cocolog-nifty.com)
２ちゃんねるの書き込みから個人を特定？
婦人公論 7/7
引きこもりカウンセラー、実妹逮捕を語る
どんなに批判されても、私の指導法は正しい 長田百合子
逮捕監禁致死容疑で逮捕された妹の杉浦昌子容疑者について、指導方法を巡って対立し、音信不通であるとして関係性を否定。
週刊朝日の情報源は２ちゃんねるであるらしい。
さらに２ちゃんねるの書き込みから個人を特定したという。
｢２ちゃんねる｣の情報がいかにいい加減かといいますと、最近、｢いま、長田のとこを卒業した。つまんねえ指導しやがって。これから引きこもってやる｣ という書き込みがありました。
私の寮には、そんな性根の腐った子は入れません。あんまりでたらめを書きまくっているので調べてみると、うちで預かったことなどない引きこもり男性が、北関東の図書館のパソコンで発信していたのです。 P156
２ちゃんねるの接続情報は警察や裁判所からの要請がなければ開示されないはずだが、捜査が行われたとか裁判を起こしたとは言っていない。
調べてもらうとしたら警察に頼むしかないが、刑事事件になっていないのに捜査情報を教えてもらっていいのだろうか。
どのような書き込みだったのか削除されていなければ今でも確認できるはずだが、要約が書かれているだけなので調べることができない。
さらに週刊誌に対して反論しているにもかかわらず、その週刊誌の名前すら明らかにしていない。
週刊朝日や２ちゃんねるには、よっぽど知られると困ることが書かれているのだろう。
386:（-＿-）さん
07/02/25 19:48:33 O
アトピーは引きこもりが原因だったのか！
387:（-＿-）さん
07/02/26 17:26:36 0
愛知県議会議員・高木ひろしさん発言＠7.9集会
＞もう一ついいますと、実は去年、県は「愛知の教育と未来を考える懇談会｣(ママ)
＞というのをやりまして、分厚い報告書を出しています。それには民間からや学識者など、
＞いろいろな方が何十人か関わっていただいているわけですが、実はその委員の一人に
＞長田百合子さんを指名しているんです。長田さんの混じったところで
＞「愛知の教育と未来を考える報告書｣(ママ)というのが出されているわけです。
＞私はその委員の名前が発表されたときに、人選を担当していた県の企画部にも
＞注意を促しました。どうしてこの人に委員を頼んだのか。この人はどういう活動を
＞やってらっしゃる方だという一定の評価があって頼んだのか、そういうことを
＞尋ねましたけれども、実はあまり明確な答えがなかったのです。いろいろなところから
＞推薦を受けた結果、委嘱試験を受けていただいたので、委員会に入っていただいた
＞というような話でした。
芹沢俊介“引きこもり狩り アイ・メンタルスクール寮生死亡事件／長田塾裁判”
(雲母書房) （2007.01.25）
※長田先生、委嘱試験の問題を少しでも覚えてますか～？
高木ひろし（高木浩司）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
388:（-＿-）さん
07/03/01 15:06:34 0
整形失敗→ひきこもりの雑談スレ3 [美容整形]
ワラタ
389:（-＿-）さん
07/03/01 15:08:25 0
長田も自分のやってることを後ろ暗いと思ってるんだろう
390:（-＿-）さん
07/03/02 10:16:01 0
>>389
お前、真っ暗。
ワラタ
391:（-＿-）さん
07/03/03 14:17:24 1wzfExrjO
アマゾンのレビューにだれか批判記事書けよな
392:（-＿-）さん
07/03/04 18:26:06 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泣ける
393:（-＿-）さん
07/03/05 17:51:23 0
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板:223番)
394:（-＿-）さん
07/03/07 18:42:24 MHr3Zl1c0
また日テレで性懲りもなく長田が出てたぞ
395:（-＿-）さん
07/03/07 18:44:37 +HGr44Gr0
さっき、日テレで長田寮がひさびさに特集してあったな。
さすがに日テレもいろいろ事件あったから、スパルタ指導のところは報道しなかったみたい
さてと日テレに苦情のメール送るか
396:（-＿-）さん
07/03/07 18:49:05 +HGr44Gr0
名古屋市にある「長田塾」。代表である長田のもとには、ひきこもりや不登校など、子供の問題に悩む親たちが全国から訪れる。
去年９月、ある両親が相談にやってきた。１４歳の娘がひきこもって一年。娘はささいなことできれ、家族に暴力をふるうという。
しかし、娘の過激な反抗に父親は何もいうことが出来ない。
そして、母親はそんな娘を異常に甘やかしていた…。
家族のもとを訪れた長田は、そんな光景を見て、自らが開く寮で家族としばらく離れて暮らすことを提案した。
長田のことばに涙を見せる少女。そして、彼女は家を出る決心をする…。
慣れない寮生活、先輩寮生とのトラブルで孤立する１４歳。彼女は変わることが出来るのか。
そして、壊れた「親子の絆」は元に戻るのか。カメラは１４歳のひきこもり少女に密着した。
（有）塾教育学院
電話番号 ０５２－８０６－８５８８
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
397:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/07 18:51:02 6Lto0I4aO
いかに引きこもりが人間の屑であるか分かったはず
維新政党・新風政権によって引きこもりを懲らしめてやれ！
新風を断固として支持する！
398:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/07 18:55:35 6Lto0I4aO
>>395
スパルタ指導は悪いことではない
むしろ良いことである
甘ったれた引きこもりは精神的に腐りきっているからな
俺だったら巨大な収容施設を建設し重労働を従事させた後、思想矯正し牢獄に引きこもりほうり込む
素晴らしいではないか
399:（-＿-）さん
07/03/07 19:00:39 +HGr44Gr0
>>397
>>398
匿名提示板でこそこそ言うより
コピペして日テレにそのままメールを送ったらどうですか？？
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
番組の感想・苦情等などは↑のHPから情報・ご意見募集に送ってください。
●個人情報は公開致しません。
（ご記入頂いた住所・電話番号・メールアドレスなど、個人を特定できる情報は非公開とします）
●サイト上、または番組などでメールの内容を紹介させて頂く場合に、匿名を希望される方は、
「ハンドルネーム」（イニシャル等も可）と「匿名希望」とお書き添え下さい。
●このページで入力して頂いた個人情報は、日本テレビのサイト上で使用する他、
番組での情報紹介以外に使用する事はありません
400:（-＿-）さん
07/03/07 19:03:50 0
戸塚も長田も犯罪者だろ
前、日テレに長田特集にたいして真剣な苦情の意見のメール送って
どーせ返ってこないけどいいやと思ってたら
日テレから返ってきてびびったなwww
参考にさせてもらいます、とかそんな業務メールだったけど
401:（-＿-）さん
07/03/07 19:13:55 osoZ2c540
今日の特集、引きこもりの俺が見ても腹が立ったわ。
引きこもりってただのサボりじゃねーか。
402:（-＿-）さん
07/03/07 19:15:30 0
>>401長田さんの息子さんですか？
403:（-＿-）さん
07/03/07 19:16:11 0
長田の長男始めて見たけどキモオタみたいだったね
404:（-＿-）さん
07/03/07 19:16:20 nU5enFsPO
>>401は今日のお前が言うなのハイライトだな
405:（-＿-）さん
07/03/07 19:19:39 0
というか長田特集に出てくる子供って演技臭さがあるんだよな
まぁドキュメントっていってもやらせっていうまではいかないけど
いわゆる「演出」があるんだろうな
406:（-＿-）さん
07/03/07 19:39:57 O
ありゃやらせくさいな。ヒキがすぐに外にでるはずがない
407:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/07 19:48:15 6Lto0I4aO
>>400
俺は長田や戸塚は悪いとは思わないな
引きこもりを更正させる為にストレスが溜まりつい過激な行動をしてしまったのだろう
必要悪である！！！
408:（-＿-）さん
07/03/07 20:35:06 0
自分のストレスに振り回される人間が教育者を名乗れるんだから・・・日本は甘ったるい国だ
409:（-＿-）さん
07/03/07 21:35:59 0
読売がバックについているからなあ
410:（-＿-）さん
07/03/07 21:37:00 0
決して戸塚擁護者では無いけれど、
戸塚はスパルタを公言していて、それを覚悟で来て下さい
と、暴力、スパルタを認めているけれど、
長田はやってることは戸塚と変わり無いのに
情熱だとか綺麗事並べてるから卑怯だよ。
やってる事は許せないけど、戸塚の方がまだ正々堂々としてる分、マシ。
日テレ見たよ。
長田の息子って気持ち悪いね。
411:（-＿-）さん
07/03/07 22:17:31 0
長田の息子、長田スレで暴れまくってヒキ叩きしてたから
どんなヤツかと思えば、軟弱なキモオタだったんだね。
寮の建物が映ったとき、珍車改造ルームもしっかり映ってたね。
タイヤが積んであった。
典型的な車で武装しないと表に出れない珍車団って感じ。
412:（-＿-）さん
07/03/07 22:18:23 osoZ2c540
>>404
俺は強迫性障害っていう精神病で引きこもってるんで。
でも、今日出てた女を擁護するヒキってほんとにサボリじゃねーのか？
障害者以外のヒキは、人と接するのがどうしても苦手という人以外は許さない。
413:（-＿-）さん
07/03/07 22:25:33 0
>>412
自分と同じヤツじゃないと許さないという考え、
長田チックだね。
案外、長田と気が合うかもよ。長田寮に入ってみたら？
414:（-＿-）さん
07/03/07 22:27:32 osoZ2c540
>>412
俺は既に引きこもりのグループに参加してるんで。
君はどういう理由で引きこもってるの？
415:（-＿-）さん
07/03/07 22:27:44 m2iiSsFeO
>>412
何様のつもりだよ。
416:（-＿-）さん
07/03/07 22:30:30 osoZ2c540
>>413
俺は既に引きこもりのグループに参加してるんで。
君はどういう理由で引きこもってるの？
417:（-＿-）さん
07/03/07 22:31:27 0
>>410
開き直ってるか、コソコソ隠してるかの違いだ
418:（-＿-）さん
07/03/07 22:32:39 0
>>412
なんで許せないの？
俺なんか、他人が引きこもろうが働こうがどうでもいいと思うんだけど
419:（-＿-）さん
07/03/07 22:33:48 osoZ2c540
>>415
あの女、「朝起きたくないから引きこもった」って言ってたけど、サボリだろ。
420:（-＿-）さん
07/03/07 22:34:57 osoZ2c540
>>418
一緒にされたくないから。
421:（-＿-）さん
07/03/07 22:35:54 0
>>420
一緒にされるのが嫌か。他人の目を気にするタイプ？
422:（-＿-）さん
07/03/07 22:37:41 osoZ2c540
>>421
いけない？
「引きこもりはただのサボリ」と思われたら社会復帰しにくいだろ。
423:（-＿-）さん
07/03/07 22:38:47 0
>>419
起きたくないとは言ってないぞ、起きられないと言ってた。
朝、起きられないのがサボリと言うのなら、
強迫性障害なんてただの自意識過剰と言われても仕方無いよ。
どんな病気も障害も甘えだとかサボリだとか言われたらそれまでだからね。
それって長田と同じ考えじゃないか？
424:（-＿-）さん
07/03/07 22:39:40 9zdj0LS50
『命令し、罵倒しののしり、脅かして、強制せねば、人は動かじ』
『耳貸さず、厳しく叱り、監視をし、束縛せねば、人は育たず』
『しくじりを、逐一疑い処罰して、支配せねば、人は実らず』
山本五十六
425:（-＿-）さん
07/03/07 22:43:09 osoZ2c540
>>423
いや、寮入ったら起きてたじゃん。
426:（-＿-）さん
07/03/07 22:44:09 0
>>422
別にいけなくないけど、小さいこと気にするんだなと思って。
むしろそういう風に他人の目を気にしたり、
他人とか小さいことを許せない性格が社会復帰の足かせになりそうな気がする。
427:（-＿-）さん
07/03/07 22:44:42 0
>>425
無理矢理起こされてたからだろ？
誰だって寝てるところを無理矢理起こせば起きるんじゃないか？
428:（-＿-）さん
07/03/07 22:45:59 O
朝起きられないというのは親には言えない学校にいけない理由があるがのかもしれない
それを探ろうとするのが教育者じゃねーのか？
429:（-＿-）さん
07/03/07 22:46:17 osoZ2c540
>>423
＞自意識過剰と言われても仕方無いよ
そうだよ。
だけど、辛いけど少しでも変えようと努力してます。
そして周囲にも理解されてる。
あんたはどんな理由で引きこもってて、それを変えようと努力してんの？
430:（-＿-）さん
07/03/07 22:46:23 0
>>422
不良の引きこもりならちゃんとなりそうだがな
431:（-＿-）さん
07/03/07 22:48:50 sFmqhSjJO
無理矢理やめさせるなんて教育じゃねーよ
ペットじゃねーんだから
本人に考えさせて自分から動き出させるのが大人の役目
432:（-＿-）さん
07/03/07 22:49:25 0
>>429
引きこもって無いよ。まあ、仕事柄、強制ヒキみたいなもんだけど。
少しでも変えようと努力してる、周囲に理解されてるって言うけど、
それは自分の都合の良い部分だけでしょ。
言葉の節々から、強迫性障害になった理由が見えて来てるよ。
433:（-＿-）さん
07/03/07 22:50:41 osoZ2c540
>>427
それでいいじゃん。
家にいた時はそれをやってこなかったわけだろ。
やらせなかった。
434:（-＿-）さん
07/03/07 22:51:08 O
引きこもりというかメンヘラだと思う。
周りに理解されてる、ってその周りって誰？
引きこもりにはだれもいないよ、評価してくれるひとさえ
435:（-＿-）さん
07/03/07 22:52:00 0
これがゆとり教育の成果です
436:（-＿-）さん
07/03/07 22:53:43 0
長田を批判しているレスはあっても
そのヒキ女を擁護しているレスは見当たらないんだが。
俺はその番組を見てないからヒキ女についてはなんとも言えないんだけど、
相手がどうあれ長田のやり方はいけ好かないな。
自分と違う考えや生き方には否定的で、自分の考えを押し付けてるかんじで、
無理矢理捻じ曲げてるような。
437:（-＿-）さん
07/03/07 22:54:03 osoZ2c540
>>432
うそくせえな
じゃあ強迫性障害になった理由を具体的に教えてよ。
438:（-＿-）さん
07/03/07 22:54:53 sFmqhSjJO
ゆとり教育の理念は悪くないと思うんだが
439:（-＿-）さん
07/03/07 22:56:24 0
ゆとりのとり方や、ゆとりの活かし方がわからなくて持て余してる状態だな
440:（-＿-）さん
07/03/07 22:57:02 O
>>437
出てけ
2chなんか見てたら強迫観念にとりつかれるぞ
441:（-＿-）さん
07/03/07 22:57:55 osoZ2c540
>>434
そんなの決め付けでは？
理解してくれる人って親とか保健士さんとか精神化の先生とか。
ぐらいだけど。
442:（-＿-）さん
07/03/07 22:59:31 osoZ2c540
>>440
いいや。取り付かれないよ。
俺の強迫観念は別の部分だから。
443:（-＿-）さん
07/03/07 22:59:47 0
朝起きられないのがただのサボリって、危険な考えだよ。
私も高校生の頃から朝、起きられなくなった。
怠けだとかサボリだとか甘えだとかいろいろ言われながらも何とか高校出て、
大学行っても朝起きられなくて、ギリギリで卒業して、
社会人になって朝起きられないのが原因で会社を辞めたこともあった。
１０年ぐらい苦しんだね。
社会人になって、自分で医者に行ける立場になったから
医者に通ってみたら、
高校の時にやっていた部活が原因で本来ならやや曲がっているはずの背骨が
直線に近いぐらい真っ直ぐで背中に負担がかかり、
それが原因で睡眠障害を起こしていと判明。
一番危険なのは、何でも怠けだとかサボリだとか決めつけることだよ。
444:（-＿-）さん
07/03/07 23:00:14 O
ゆとり教育で授業時間減らしても結局は受験戦争はあるわけで
塾かよわせたりでけっきょくは心にゆとりなんか持てない。
いい高校に進学とかひとつの価値観に固執することをやめないかぎり真のゆとり教育は無理。
445:（-＿-）さん
07/03/07 23:03:17 0
>>437
大らかさが足りないんじゃないか？
446:（-＿-）さん
07/03/07 23:06:20 0
osoZ2c540はさ、人の話を聞かないし、受け入れないで
自分ばかりを押しつける。
長田が嫌われる理由と同じ。嫌われやすいんだよ。
誰も、嫌いな人に面と向かって嫌いだから関わらないでくれなんて言わないよ。
よそよそしくなって誰も誘ってくれなくなり、人が遠ざかって行く。
でも、原因が自分にあるなんて気付かないし、思いもしないから
世間は冷たい。みんな攻撃してくるだけだ、と自分勝手に思い込む。
みんながosoZ2c540に都合良く接してなんてくれないよ。
447:（-＿-）さん
07/03/07 23:09:41 osoZ2c540
>>443
言ってることは正しいけど、一般人はサボリにしか思えないよ。
親にワガママ言っていたのは事実だし。
448:（-＿-）さん
07/03/07 23:11:01 0
世間知らずＶＳ世間知らず
449:（-＿-）さん
07/03/07 23:11:17 0
今日の女の子が怠けみたいに叩かれてる節があるけど、
全てを放送してるわけじゃないからね。
怠けてひきこもってる娘を長田が救ったみたいな
ストーリー的部分も感じるな。
妙に豪華な食事が出たり、綺麗な部屋ばかり移されているところが変。
450:（-＿-）さん
07/03/07 23:12:51 osoZ2c540
>>446
そうかな？
アンタは俺が嫌いなだけだろ？
俺を否定する事しかしない。
451:（-＿-）さん
07/03/07 23:14:00 0
ID:osoZ2c540の人気に嫉妬
452:（-＿-）さん
07/03/07 23:16:09 0
こういう奴って人の意見を聞かないというより、通じてないんじゃないかと思う
453:（-＿-）さん
07/03/07 23:18:56 osoZ2c540
>>449
それは考えすぎでは？
長田が主役だったとは思えないんだけど。
女の子が主役だったでしょ？
454:（-＿-）さん
07/03/07 23:19:52 0
通じてないってか非難してるだけで平行線だよね
サボリ、ワガママって非難するだけで、相手を理解しようとか、
納得いくような対策を考えようとか、思わないようだ
455:（-＿-）さん
07/03/07 23:24:32 0
自分はいいけど他人のやることは許せないってDQN思考の人なんだろ
456:（-＿-）さん
07/03/07 23:28:20 0
>>444肝に銘じておきます
457:（-＿-）さん
07/03/07 23:29:26 osoZ2c540
>>454-455
俺を否定する事しかしないな
引きこもった理由は睡眠障害の可能性もあるから何とも言えないけど、
その後の生活はやっぱり問題ありだと思うよ。
458:（-＿-）さん
07/03/07 23:38:09 0
>>457
お前、被害者意識が強いだろ？否定されているかどうかが気になるたちのようだし。
その一方、テレビに出ていた女のことには否定的だ、と。
言い方は悪いけど、自分に甘く他人に厳しい人間みたいだ
459:（-＿-）さん
07/03/07 23:44:38 osoZ2c540
>>458
そうだったら何なの？
あの映像を見たらサボリと取られるっていう話だよ。
460:774
07/03/07 23:45:57 0
「タメ塾」人気ねえなｗ URLﾘﾝｸ(home.interlink.or.jp)
長田に戸塚か。
461:（-＿-）さん
07/03/07 23:58:27 0
>>459
じゃあ、一人でずっとサボリだって思っておけばいいだけじゃん。
なんでそんなに執着してんの？
サボリじゃないって意見や、君に異を唱える人を屈服させないと気がすまないか？
462:（-＿-）さん
07/03/08 01:05:47 0
ハイハイ、もうあの女の子はサボリでいいですよ。
それよりさ、サボリかどうかは別として、
女の子が暴力的になるシーンと母親の溺愛シーンは
固定されたカメラからの撮影だよね。
女の子の両親はどうだか知らないけど、女の子は知らないと思う。
一種の盗撮じゃないか？
カメラがあると知っていたら、あんな風に出来るかな。
後から許可とれば盗撮してもいいってわけないだろ？
463:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/08 01:18:47 4y+DSwqjO
浮浪罪と云う殺人鬼に変貌する危険性のあるのが引きこもりなんです
ヒキッていなくても苦しんでいる人間は沢山いる
それでも弱音を出さず必死に生きている
引きこもりは社会が悪い、親が悪い、会社が悪い、と何でも責任転換するのが引きこもり
引きこもりによる親殺し、バスジャック事件の凶悪さを放っておくわけにはいかない
それを防ぐ為、戸塚ヨットスクールや長田塾が必要なのです
464:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/08 01:20:42 4y+DSwqjO
引きこもりは間違いなく甘えです
途上国のような貧しい国はヒキッている余裕などありません
先進国である故に親に寄生虫のようにへばり付き家庭内暴力が日常化しているのです
裕福だから引きこっていられるのでしょう
そんな下らないことで悩んでいられるのも親に生かされている親のお陰でしょう
引きこもりは親に生かされていることを自覚したほうが良い
何の生産性もない異分子なのですから
働かざるもの食うべからず
465:（-＿-）さん
07/03/08 01:46:44 Y+Bl281x0
>>461
執着してるって、俺が女の子について書き込みしたら、お前らが否定したからだろ？
サボリじゃないって意見を否定してるわけじゃない。
睡眠障害の可能性もある事には分かるって書いたんだが…。
俺は女の子の話をしてんのに、お前は俺の話しかしない。
466:（-＿-）さん
07/03/08 01:47:53 O
しかしよくのびるなこのスレも
467:（-＿-）さん
07/03/08 01:48:43 0
煽りにかまってやる優しい奴らが多いからな
468:（-＿-）さん
07/03/08 08:34:41 0
引きこもり全員が金を稼いでないと思ってるとこが痛い
最近は株とかあるのに
469:（-＿-）さん
07/03/08 10:29:15 0
>>465
みんなお前のものの見方について話しているのに、
おまえは女の子に話しを向けて矛先を反らしてる
470:（-＿-）さん
07/03/08 10:56:36 Y+Bl281x0
>>465
だからお前は俺にケチ付ける事しかできないって言ってるの。
俺はもともと女の子の事に付いて言い始めたんだから。
471:（-＿-）さん
07/03/08 10:58:14 Y+Bl281x0
×→>>465
○→>>469
472:（-＿-）さん
07/03/08 11:19:40 0
「おまえが悪い、と指差す指の、下三本は己を指差す」
473:（-＿-）さん
07/03/08 12:13:41 0
>>470
自分のことを咎められるのが嫌か？
474:（-＿-）さん
07/03/08 12:26:23 Y+Bl281x0
>>473
そりゃそうだろ？ケチ付ける事しかしないんだから。
俺は女の子の事を言ってるのに。
475:（-＿-）さん
07/03/08 12:32:25 O
女の子と家族は顔うつしてた？
476:（-＿-）さん
07/03/08 12:39:18 Y+Bl281x0
>>475
映してなかったよ。
477:（-＿-）さん
07/03/08 12:54:06 0
>>474
なるほど。
女の子にはケチをつけるけど、自分がケチを付けられるのは嫌か。
こういう自分の行動をどう思う？
478:（-＿-）さん
07/03/08 12:55:44 O
すごく・・・恥ずかしいです
479:（-＿-）さん
07/03/08 13:01:16 Y+Bl281x0
>>477
俺にケチ付けるだけだが、じゃあお前は一体どうなんだ？
どんな理由で引きこもったか言ってみろ？
480:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:10 SqqizN6jO
座頭ケチ
481:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:25 0
>>477じゃないけど、学校行きたくないのに
無理やり先生に連れてかれて余計にヒキったなぁ・・・
あんときほおっておいてくれてたら今は働いてたかもしれん・・・
482:（-＿-）さん
07/03/08 13:03:49 0
>>479
自分のやっていることを、おまえ自身がどう思うか聞いているんだ
そうやって話しを反らすな
483:（-＿-）さん
07/03/08 13:05:38 SqqizN6jO
>>481
間違いなくそれはない。
484:（-＿-）さん
07/03/08 13:13:43 Y+Bl281x0
>>481
なんで行きたくなかったの？
>>482
別に何とも思いません。
俺は女の子にケチだけを付けてる訳じゃないんだが。
睡眠障害かもしれないって事は分かるってさ。
485:（-＿-）さん
07/03/08 13:20:53 0
サボリだ許せないだとのたまって、他人をああだこうだと批判して、
それでケチだけつけてるわけじゃないってか。
外面よくしたい気持ちは分かるけど、小ざかしい屁理屈こねるなよ。
486:（-＿-）さん
07/03/08 13:22:09 0
>>483
なんで間違いなくなのか知りたい
>>484
体が弱いんだ
内科系が悪い
487:（-＿-）さん
07/03/08 13:26:08 SqqizN6jO
>>486
あれさえなければ仕事してたってそれはさすがに周りのせいにしすぎだよ。
そんな奴がほっとかれたからって自分で動きだすもんかね。
今なんかやってる？
488:（-＿-）さん
07/03/08 13:28:07 Y+Bl281x0
>>485
だって女の子が親にあたってたり、テレビをずっと見てたりしたのは事実でしょ？
人と接するのが苦手でもなく、能天気にしてたし。
あれを見たら、女の子に（親にも）問題があるって思うよ。
489:（-＿-）さん
07/03/08 13:29:46 Y+Bl281x0
>>486
そっか、そりゃたいへんだな。
俺も腎臓が悪くてね、もう直ったけど。
490:（-＿-）さん
07/03/08 13:30:58 0
>>487
学校で吐いちゃってさ
きもいだのなんだの言われて言われるのわかってたのに
あの先生が無理やり連れてくからかなり憎んでる
今はパソコンやってるけど？
491:（-＿-）さん
07/03/08 13:45:59 SqqizN6jO
>>490
まあそれはムカつくな。
先生も悪気はなかったんだろうけど。
492:（-＿-）さん
07/03/08 13:48:10 O
俺もこいつに連れて行かれてから物音に敏感になった。
就職活動してるけど毎日発狂しそう。
精神科にも通ってる。
早く忘れたい。
493:（-＿-）さん
07/03/08 14:19:09 0
>>464
おまえ、途上国のことを知らなさ過ぎ。むしろ工業化して総サラリーマン化社会
になったからこそニートや引きこもりの若者が生まれる社会的必然性があるの。
途上国の特に田舎ではまだ第一次産業が主流だから、家が農業や漁業や家内工業を
やっていたりする。途上国の若者はその家業の手伝いをするという選択肢もある。
貧しくてもそれでもぎりぎり食っていくことはできる。
しかし完全に工業化社会になってサラリーマン家庭になると、雇用がないと米粒一つも
手に入らなくなる。それが工業文明がもたらした豊かさの裏面でもある。
494:（-＿-）さん
07/03/08 14:52:49 0
>>493
>途上国の若者はその家業の手伝いをするという選択肢もある。
他に選択肢がないって方が実情に近い説明なんじゃないかな？
家業の手伝いをしなきゃ一家が食えなくなるわけで、そのために
学校にも行けない子供がわんさかいますが？
>貧しくてもそれでもぎりぎり食っていくことはできる
食えなくて売られる子供もいるわけですが？
働く選択肢があるのに働かないのは豊かさゆえでしょ
495:（-＿-）さん
07/03/08 15:19:17 0
働かなくて食えるなら、あえて働く必要もないわな
頭の固いオッサンとかはこういう考え方が気に食わないようだけど
496:（-＿-）さん
07/03/08 15:22:43 0
>>494
学校にも行けないという言い方をするが、学校に行きたくないと思っている子
にとっては、学校に行かなくていいほうがいい罠。学校に行ったことがない子は
まだ学校というところを知らない。現に、途上国の子も学校生活に着いていけずに
その多くがドロップアウトする。学校教育は上流階層の子女に有利に働くので、
貧しい階層出身の子は学校で褒められるよりもむしろマイナス評価をあたえられ、
将来の底辺層としての烙印を押されることになる。
貧しい農村から出世したというのはごくごく稀な特殊な事例。そういうのが誇張されて
学校教育ドリームとして喧伝される。しかし学校は下層階層の子女に下層階層が相応しい
という烙印を押して階級社会を受容させるブルジョワイデオロギーの布教場でしかない。
途上国の貧民層はむしろ工業的開発と学歴社会化によって逆に貧しくされてしまった
という側面もあるし、ラテンアメリカがそのよい例。
497:（-＿-）さん
07/03/08 15:25:26 0
>>488
全然話が噛みあってねーよ
お前は咎められると、すぐあの女の子にケチをつけて、話しを摩り替えるんだな
498:（-＿-）さん
07/03/08 15:34:19 0
どうみてもネタか釣りだろ、ハンドルネームといい
甘えから始まり、働かざる者～で締めくくっていていかにもって感じ過ぎるだろ
巨大な収容施設に重労働とか古い大量生産モデルを引き合いに出して
コストとかを考えられないみんな頑張ってる根性が足りんみたいな
根性論者にありがちな頭の悪さを装ってたり
スルーしとけよこんなの
499:（-＿-）さん
07/03/08 15:49:53 0
>>495
>働かなくて食えるなら、あえて働く必要もないわな
一見正論だけどね、数年後に同じ事言ってられるかどうかの話だと思う。
まあ“働かなくて食える”ってのが一生もののネタなら誰も文句言わない
んじゃねーの？
500:（-＿-）さん
07/03/08 17:38:33 0
うちの父ちゃんがどんな理由があっても人を殺したり弱い物を傷つけてはだめだって言ってた
長田は引きこもりに対してスパルタ指導をしてそれで立ち直った奴もいるそれは事実だ。
だけど虐待や、NHK事件は許される事じゃない、それも事実
長田の考えは１００人の引きこもりを救うかわりに
ついてこれない２０人の引きこもりはぶち殺す
極論だけどね。
たとえ１００人更正したって
弱い物を更正させるために１人でも犠牲者を出す方法なんて間違ってる。
教育改正委員会のヤンキー先生が学校に行って、論弁しているのを聞いたんだけど
あの人は言ってたよ
傍聴してる匿名の質問がきたんだ
こんな内容だった
「いじめや不登校問題について弱者をかばいすぎだと思うんですけど。もっとキツク指導した方がいいのでは
弱者が守られてる現状がどうかと思います。もっと強く指導するべきでは？」
そしたらヤンキー先生は言ってたよ
「弱い者を守るのは当たり前でしょ？貴方おかしいんじゃないですか？弱い奴にこれ以上苦しみを与えないでください
あなただって、いつ世間的に弱者になるかわからない！その時優しく守ってくれる人がいない世界なんてどうなりますか？」
よしいえ先生が不登校などの教育改正委員会の中心になって
長田が委員会に選ばれもしなかった事実がわかった
501:（-＿-）さん
07/03/08 17:44:42 0
よしいえってヤンキーのくせに！
って思ってたけどなんか、泣いた・・・
502:（-＿-）さん
07/03/08 18:39:05 0
よしいえって教え子に中田氏して妊娠させて学校やめさせたやつだよ。
長田と似たようなもん。
503:（-＿-）さん
07/03/08 18:50:56 0
そうなの？
ﾀｲｰﾎされたの？
504:（-＿-）さん
07/03/08 20:28:51 O
今日ものびてるなー
505:（-＿-）さん
07/03/09 02:29:25 0
若者の「脳」は狂っている―脳科学が教える「正しい子育て」
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
506:（-＿-）さん
07/03/09 08:28:12 G9BE/tui0
>>497
俺は女の子の話をしにこのスレに来たんですけど…。
507:（-＿-）さん
07/03/09 12:26:35 0
>>506
あなたの488の書き込みは悪くないです。
ただ、あの女の子は朝起きられない体質かもしれないのでサボリと決め付けないでください。
508:戸塚ファン ◆WbRtzYgDYE
07/03/09 13:07:44 28um0c/dO
いいえサボり癖のある怠け者の女の子です
509:（-＿-）さん
07/03/09 14:11:38 0
オレも朝起きれない
親戚に医者がいるんだけど朝起きれないっていう病気があるらしいよ
510:（-＿-）さん
07/03/09 15:37:34 0
>>510
じゃ、夜の商売すればｗ
夕方から起き出せばいい。昼過ぎまで寝てろ。
511:（-＿-）さん
07/03/09 15:40:05 0
戸塚ファンに同意
512:（-＿-）さん
07/03/09 19:07:33 FN+cKrjU0
>>509
体内時計が狂ってどうしても決まった時間に起きられない、って病気が本当にあるからな。
それであのような指導をされてしまって本当に心の病気になってしまう人も多い。
513:（-＿-）さん
07/03/09 20:49:08 0
体内時計が狂ったのなら精神科に行けばいいのに
514:（-＿-）さん
07/03/09 21:37:29 0
精神科行かすような親だったら長田なんかに頼むわけない
515:（-＿-）さん
07/03/09 22:54:31 0
自分で行けよ
516:（-＿-）さん
07/03/09 23:30:49 0
引きこもっちゃってるから行けないのかも、病院
まぁ体内時計が狂う事と外に行けないのは別物だけどｗ
517:（-＿-）さん
07/03/09 23:53:32 0
次から次に色んな言い訳思いつくもんだね。
“朝起きれない”が病気なのかよｗ
単に特殊な事例を自分に都合いいように当てはめてるだけじゃん。
この際全部まとめて“キチガイ”でいいよ
518:（-＿-）さん
07/03/10 07:40:22 6ay4rlkNO
睡眠障害くらいわかるよな？
519:（-＿-）さん
07/03/10 13:20:02 0
わかるよ。だから？
520:（-＿-）さん
07/03/10 13:46:25 0
>>499
もし数年後食うに困ったら、その時が生き方や考え方を変えるいい機会だろうな
まあ、どんなことやってても器の小さい輩は他人のやることに文句言いたがるものですよ
521:（-＿-）さん
07/03/10 15:35:08 0
>>508その女の子自体がドキュメントをこえてすんごいやらせくさいんだが・・・
いっつも長田のTVの番組っていわゆるどーしようもないなまけ者のひきこもりがチョイスされるんだけど
演技臭がしてたまらない。まぁTVでいう「演出」とでもいっておこうか
そして視聴者に「あー引きこもりってどーせこんなどうしようもないなまけものなんだな」と思わせる
サブリミナル効果だね、そして馬鹿どもは長田信者にしたてあげていく。
NHK事件の時だって、許可もなくかってにカメラ回してたんだろ
それくらいやるくらいなら、チョイスするヒキコモリに多少の「演出」を要求するくらいしそう
522:（-＿-）さん
07/03/10 15:46:07 0
たしかにいままで長田のひきこもりは幾度となく報道されてきたが
長田特集に出るひきこもりは変則性がない、
俺が思うに2種類のひきこもりしかみたことない
１）暗くて、しゃべらない。部屋や外に出ようとしない
２）とにかく朝起きれない、いらいらすると物や家族にあたる
このパターンの繰り返し。
ひきこもりなんて百人十色なのにあれぇぇおかしいなぁ・・・
523:（-＿-）さん
07/03/10 16:16:39 0
さすがに、ハードゲイの格好してちんこ音頭大音量でかけながら
踊り狂う引きこもりなんて放送できないもんなあ。
↑の引きこもりどこかの書き込みで見かけた唯一の長田撃退例。
でもこのことがきっかけで親にも迷惑掛けたし働こうかなと思うようになった
らしいのでまあ彼の親が長田呼んだのはある意味よかったのかなって気もする。
524:（-＿-）さん
07/03/10 16:30:55 RfiVYZfZ0
長田さんの報道は長田さん側が有利になるヒキコモリしかチョイスしてない
そして、いろんなヒキコモリがいるのに一極単にまとめられて「なまけもの」とされてしまう
俺もヒキコモリだけどヒキコモリはクズだとか自分自身が一番の原因なのに何でも責任転換するとか
信者によって偏見をもたれるのがとてつもなく嫌だ
言い訳にあんまりつかいたくないけどあまりにも
「自分の事は棚にあげて、親には迷惑かけるヒキコモリしかいない」と偏見されるのが嫌だから言う
てか基本的に俺は親の事親だと思ってない
幼稚園の頃から母親から虐待が始まって左手の指も骨折
あご殴られた時に衝撃で舌をかんでしまって、手術
わきばらにはまだ消えないあざがある。
それでも幼稚園、小学校休まず通ってた、友達がいたから
その時はまだ虐待って第3者が介入しずらくて警察も手をだせない時期だったから
誰にも相談できず、それが普通なんだって自分に思いこませてた。
幼稚園なんて給食費払わないといけないんだけど父親が仕事してない時期があったから
給食費なんてないから給食費忘れましたって嘘ついて、廊下にたたされてた
「○○くんなんで廊下に立ってるの？」とかよくいわれて子供ながらに傷ついた
小学生の頃、妹ができたんだけど、母親は育児放棄するのが多かった
ご飯とか作らないし、マクドナルドのハンバーガーだけなんて当たり前
妹はある日、心臓病になって死んだ。それも俺はかってだけどちゃんと育てようとしなかった母親のせいだと思いこんでる。
525:続き
07/03/10 16:32:04 RfiVYZfZ0
それが原因でたえられなくなって、警察に相談してはしごしてはしごして、そーいう問題を取り扱ってる所にやっとたどりついた
それから、親の身から離れて、血縁のない人に育てられてるんだけど。
虐待が原因で、PTSDになってパニック障害になった、高校通ってたんだけど、
人に心を完全に開けなかったり、突然。昔の事の虐待を思いだしてパニックになったり、電車に乗れなくなったりした
そんな理由で高校は中退した。今はヒキコモリです
まぁ長田さんに言わせれば「たわけぇ～」の一言ですよねw
ヒキコモリが甘えだとすりこませる偏った報道だけじゃなく、こーいったヒキコモリがいることを教えてください
あれですか？信者さん達にいわせれば僕が病気なのは自分のせいですかね？
それとも病気のせいにして甘えてるんですかね・・・
526:（-＿-）さん
07/03/10 16:34:31 DFM5V48I0
>>525
あなたは悪くない
527:（-＿-）さん
07/03/10 16:41:03 0
病院行ったくらいじゃ治らない病気かかえてるんなら、
本人のせいにしても始まらないのは誰にでも理解できる。
問題はそういう事例に便乗して、言い訳のネタにしてる輩でしょ。
528:（-＿-）さん
07/03/10 16:47:10 RfiVYZfZ0
>>526ありがとうございます。書いてて涙出てきました
>>463-464さんの書きこみを見て
世間からはどんな理由があろうとヒキコモリ＝絶対的な悪
そーいう風に見られてるのかなぁと
病気なんて全部甘えだ、それを隠れみのにしてるって書き込みを見て
本当は心の病気なんて存在しないのかな、薬飲んだり引き篭ってるのも甘えなのかなと・・・
たまに自分自身でかっとうします
こーいうケースはまれだと思ってる方いるかもしれませんけど
現実を知って分かったのですが、虐待を受けてる方は非常に多いですよ。
こんな道を歩んできたのでいろいろ実態を聞くケースがあったのですが
いろんな引き篭りがいます。
いじめを受けて、大怪我して。骨にヒビが入っても親に言っても親はとにかく学校にいけ！としか言わない
それで不登校になってる子
いろいろな理由で心に傷を負ってる子
僕と似てますけど虐待は虐待でも性的虐待を受けていて、人間が怖くなった子もいました
親の顔すら知らない人も知ってます、その子に比べたらまだ僕は弱いのかなぁって思ったりもします
529:（-＿-）さん
07/03/10 16:49:51 0
なぜわざわざ問題にするのかがわからん
530:（-＿-）さん
07/03/10 16:55:55 RfiVYZfZ0
>>527第3者からは本人が背負ってる傷の重さを第3者が完璧に理解するのはむずかしいと思います。
それを甘えだと捕らえるのか、それとも理解してくれるのか
あと以外と多い例では自分自身を責めてしまって
どんな目にあったかを人に言えない
だからなんで学校いけないの？って担任などに聞かれても「起きれないだけ」とか「ただいきたくない」とか
そうする事しかできないまで追い詰められてしまってる子もたくさんいます。
特にいじめられてたりすると自分が悪いんだと思ってしまったり
言うともっとひどい事をされる、又は担任に勇気を出して相談しても相手にしてくれない
親に言うと、親が心配をして迷惑をかけてしまう
分からない人は分からないかもしれませんが追い詰められると打ち明けるって事がとてつもなく
大変なんです。それを、何の連絡もなしにいきなし他人のおばさんが上から物を言う態度で
問い詰められても実態は言えないと思います。
そしたら「ただいきたくないから」当たり前ですよ、見ず知らずの他人に言えないですよ
親にも言えないのにいきなし家にあがってくる人に言えるはずないじゃないですか
実態を知らず長田さんの報道などを見てしまったら
「親に迷惑かけて最低の野郎だ」と思われてしまうんでしょうね
531:（-＿-）さん
07/03/10 17:08:15 0
>>530
兄弟のうち片方がヒキこもってて、片方はそうでない例も多いですよ。
そういう場合、わりと原因が理解されてるケースも多い。
もちろんただの怠けだという事例も少なくない。
で、第３者的な判断基準は医者に行って診断書が出るかどうかの話
だけだよ。実際問題医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人も
いるしね。
532:（-＿-）さん
07/03/10 17:25:49 RfiVYZfZ0
>>531 つ実際問題医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人も
いるしね。
この事なのですが、医者に行かない＝怠けてるという偏見がおかしいと思います。
>>530で現実を語ったと思うんですがもう一度分かりやすいように説明します
最近になってようよくいじめがどれほど多いかどれほど深刻かやっと世間に明らかになってきましたが
ひどいいじめにあってる人は自分が悪いと思いこんで
親に言えないんです、親に言うと心配をかけてもっと迷惑をかけてしまう
言った事がばれたらもっとひどい目にあうんじゃないかと。
実態を知る機会が多いので、最近のいじめはとてもひどいです。
体に傷やあざなどが残る、いじめというより暴力といっていいでしょう
精神的に追い詰められると打ち明ける事がとてつもなく大変です。
体の不調を訴えると親は「どうしたの？どこか悪いの？」と聞くでしょう
でも実際問題、そこで打ち明けることができない人の方が多いです。
それで医者に行く事ができると思いますか？
医者にも行かずに体の不調をやたら訴える人＝甘えをして隠れみのにしてる
というのは100％じゃありません、
もちろん中にはいるかもしれませんが。
医者にも行かないで体の不調訴えてる奴はもうダメだなという
考え方はどうかと思います
533:（-＿-）さん
07/03/10 17:32:00 mKxD2T+V0
>>532
>でも実際問題、そこで打ち明けることができない人の方が多いです。
打ち明けられないなら一生出口は見つからないということになりますな。
534:（-＿-）さん
07/03/10 17:41:29 0
>>533長田のやり方前提の話しだから
長田のやり方じゃ一生出口は見つからないだろうなwww
出口というより無理矢理こじ開けて監禁か
535:（-＿-）さん
07/03/10 17:46:40 0
つーかさ、医者にも行かずに不調を訴える輩が逆に長田みたいなの
を生んでるんじゃないかな？
実際、少数例だろうけど暴力的な手段で無理矢理ヒキってる奴もいる
と聞くが、親の立場からしたら手に負えなくなって長田みたいなとこに
放り込むしかなくなってるんでないの？
536:（-＿-）さん
07/03/10 17:49:29 0
ちゃんと病名があるなら、ヒキっつーよりメンヘラーってことになるわけだが
537:（-＿-）さん
07/03/10 17:51:59 0
>>533
それは君の勝手な決め付け
時間が経って、気持ちの整理がついてからカウンセリングを受けに行ったり
引きこもりに飽きてなんとなく脱していくこともあるらしい
538:（-＿-）さん
07/03/10 17:55:32 0
>>537
一人一人の事例がさまざまなのは当たり前。
“客観的”な判断基準は差し当たり医者しかないでしょ。
539:（-＿-）さん
07/03/10 18:00:32 0
>>538
医者の話なんてしてないんだが
540:（-＿-）さん
07/03/10 18:03:15 0
>>539
違うなら別にいいよ。>>533は>>532を受けての話だから
当然医者の話だと思ってたがね。
541:（-＿-）さん
07/03/10 18:06:42 0
まあ、医者に行かせたがったり、仕事をさせたがったり、学校に行かせたがったりと
自分の思うままに他人（引きこもり）を動かそうとするから
反発を買ったりこじれたりするののかもね
542:（-＿-）さん
07/03/10 18:08:06 0
飽きるだけで脱ヒキできるのかよ・・・
543:（-＿-）さん
07/03/10 18:08:30 0
医者も仕事も学校も行かないから長田って選択になってたりｗ
544:（-＿-）さん
07/03/10 18:10:38 0
医者に行ったりしたら言い訳できなくなるから行かないんだろうねえ、、、
ってのが世間の見方ってもんじゃなかろうか？
545:（-＿-）さん
07/03/10 18:12:33 0
それはあるかもな。
「人は人、自分は自分」と割り切れないから、
相手の意思なんかを無視して自分の思うままに動かそうとするから、
医者だ学校だ長田だってものに頼ってまでなんとかしたがるのかも。
546:（-＿-）さん
07/03/10 18:16:05 0
>>545
長田に頼ってるのはヒキの「親」であってヒキ叩きじゃないよ。
親が子供に対して「人は人、自分は自分」とは言わんでしょ。
そもそも「人は人、自分は自分」なら人に頼らず生きていくべき
だと思うけどね。
547:（-＿-）さん
07/03/10 18:24:43 0
>>545
親は子供が心配で仕方がないんだ。
引きこもっているのなら尚更。
それは理解してやってほしい。
548:（-＿-）さん
07/03/10 18:28:20 0
>>535長田以外にもひきこもり問題を扱ってる所はいろいろあるんだから
長田のところに放り投げるのはダメだよなw
まぁあいつどこだっけ？名古屋だっけか？
長田のテリトリーにいるひきこもりは長田しか近くにいないってのもあるかもしれんから
放り投げちゃうんだろうな
実際、テレビとかで報道されてるのってほとんど長田の地元のヒキコモリだろ
549:（-＿-）さん
07/03/10 18:29:37 0
>長田に頼ってるのはヒキの「親」であってヒキ叩きじゃないよ。
まあそりゃそうだけど、ここで医者にいかせたがって診断にこだわっている人も
学校や仕事にこだわってそこに行かせたがる親も、
似たようなもんだと思います。
あれこれと干渉しコントロールしたがるから、無駄な言い合いなんかも増えて
結果的に人に頼らず自立しようにもしづらくなるんじゃないかと。
550:（-＿-）さん
07/03/10 18:30:44 0
>>547本当に心配だったら、子供を他人に投げ出さないで
きちんとまず向かいあって話さなきゃな
自分の子供の問題を他人に捨てるのはどうかと思う
病気などの場合は例外だけどね、それは治療しないといけないから
他人に捨てる行為ではない
551:（-＿-）さん
07/03/10 18:33:38 0
>>533臨床心理士の資格もない長田が
きちんとしたカウンセリングして打ち明けさせる事なんてできないよ
できるのは脅迫と監禁
552:（-＿-）さん
07/03/10 18:34:20 0
>>549
そりゃ違うよ。
ひきこもりが全て怠け者ではないって話が出てて、
診断書があれば証明できるって提案がなされただけでしょ。
553:（-＿-）さん
07/03/10 19:14:15 0
診断書がどうだの、怠けがどうだのと
放っておけばいいようなことにいちいち口出すところが
過干渉な親にそっくりだと言うんですよ。