04/11/05 23:52:09 V8AGMFqU
ニジンスキーはよか、知んないんだけど、ジミヘンドリクスがすっごいんじゃ。
クラプトンやペイジやブラックモアと、聴き比べたらよく、わかるとおもうよ。
250:癒されたい名無しさん
04/11/06 00:54:31 L4jlDbd/
＞一度そういう既存の体系をぶちこわしてすべて疑ってもなお残るもの
より一般的なものでないと残らないよね。
251:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/06 01:07:25 TOsuM3d9
残るものというのは、思い込み、幻想、崇拝、高揚などによる心理的な認知の拡大ではなく、抽象的な言い方だけど自分の身体や精神に本当に即しているものだから。
高岡英夫なんか忘れてしまっても、なおもセンターの感覚があるなら、それは多分本物だと思う。
高岡英夫を崇拝している時に感じるセンターの感覚は、単なる心理的な自己拡大や思い込み（もちろん身体感覚はある）に過ぎない場合があるから。
少なくとも、何の修行をするにしても、自分の能力を盲信してしまうとそこで成長は止まる。そして止まった人間に限って、「自分はすごい、レベルが高い」と思い込むようになる。なぜかいつもそう。
成長し続けている人は、そういう風にはならない感じがする。
252:癒されたい名無しさん
04/11/06 01:09:49 L4jlDbd/
暇なので過去スレを読んでたけど、面白いね。
高岡氏の健全路線への移行に対応して、オカルト的な書き込みが減っている。
路線変更は良かったと思うよ。
253:癒されたい名無しさん
04/11/06 01:24:36 L4jlDbd/
あ、イルカちゃん降臨
本物か否かを見分ける最上の手段は、時間の経過に耐えられるものかどうか
じゃないかと、個人的に思う
風雪に耐えた古典はそれなりの信頼性を持つように。
故人の感覚もどこまで信用してよいものか・・・
今、身体開発メソッドが静かなブームになっているけど、どれだけのメソッドが
十年後残っていることだろう。
254:癒されたい名無しさん
04/11/06 01:25:41 L4jlDbd/
故人→個人
255:とろり
04/11/06 02:30:41 z9FLdPsX
>>249
おりゃあエディバン世代。
256:癒されたい名無しさん
04/11/06 08:22:15 DDg1wJXR
「トロール漁」
257:癒されたい名無しさん
04/11/07 08:32:57 zRgJYuKR
百一匹目のサル現象って何だっけ？
誰か教えてください。
258:癒されたい名無しさん
04/11/07 09:23:15 zRgJYuKR
>>251
マニュアルを作る。
作ったマニュアルを壊して更に新しいマニュアルを作る。
更にそのマニュアルを壊して・・・
成長するときは、その繰り返しのような気がする
成長が止まったときに「自分は凄い」と思うようになるのは、
自分なりのマニュアル（世界観と言ったほうがいいか）を
壊す作業を止めてしまうからだろう。
マニュアルを作ることに関しては悪いことのように言う人もいるが、
世界に対し自分なりに意味付与していくというのは人間の本能のような
ものなので決して悪いことではない。
問題は、現在のマニュアルに安住し、思考停止してしまうことにある。
このような思考停止の問題は、高岡理論についても発生しうる。
過去スレで出ていたカルトの問題も同様だろう。
自分のマニュアル・世界観を問い直し続けること。
信じつつ疑い、疑いつつ信じること。
必要なのは、そういうことのような気がする。
259:ゆらり
04/11/07 17:19:21 8/VfzcgP
オカルト体系というより用語体系といった塩梅かな。
記号が未発達の時代の数学はえらく煩雑で長大だった。
記号の切り取る現象が複雑でセンシティブなほど記号の整備がのぞましい。
だから用語体系で語るのはデフォルトとして扱ってます。
記号の意味するところを厳密化するコンテクストで語ってゆく。
そのようなコンセンサスが得られればやりやすく感じます。
えーと輪廻転生は特定の身体意識が周期性を持つことと解釈すれば是。
デフォルメしてたとえると野球選手を目指した第一子が夭逝した。
そっくり同じ環境で第二子に見事に夢を継承させる。
これは輪廻ではないけど精神的な輪は全人類にまたがるものです。
よって個々人がやりのこしたことに応じて身体性も繰り返される。
日常的に莫大な引継ぎをチェックした結果に見た万世不変の法則です。
脳内処理といっても身体意識は体性感覚処理のほう。
坐位と仰臥位２種の脳電位測定で空前の分布が観測されてる。
勿論統計にたっしないのと２種別個の電位がサブリミナルな制御故かもなのとで科学性は乏しい。
通底意識に入ったのは感じてみると入れただけです。
もっと純粋に運動的と思ってたセンターから人の本質も見えた。
何故見えるのか条件を厳しくして感じてみるとマトリクスのような意識底がある。
それが１年少し前からで現実ニュース掲示板とかで事故時代の予測もしてました。
姿勢の次に他観が来て他観の次に全体的内観が来た顛末。
１つ１つ体感が深化したわけでなく姿勢ができ次第必ず付録の見え方があった感じ。
それを莫大なデータベースから裏付けていった。
ジミヘンはセンセーショナルな表面史が印象をのし上げてる人種であろう。
勿論同じようなベートーベンとは比べられないけど。
センターの感覚は平息感や慈悲や明晰感のるつぼといった特殊な感動です。
天才でも痴呆でもないから「高岡英夫」は忘れないけど天才を誇りたい人々をも認める。
こう心理的に寛容になれるのでバランス的にもセンターはやはり匂う。
百一匹目シンドロームは時代精神の一言で片付けていいかも。
感覚が莫大だから本当に徐々に徐々に語ってゆこうと思う。
ダイジェストモードなのはまだ感覚が不安定期だからか。
260:癒されたい名無しさん
04/11/07 18:18:27 uqLTtq8u
さっきｽﾏｯﾌﾟの香取の番組にnidoって人出てたね。
ﾀﾞﾁｮｳの上島とゆる体操って…
261:癒されたい名無しさん
04/11/07 18:49:54 QIDvMFvv
>ゆらーりさん
芋虫雄太のDSキボソ。
ゆらーりさんはあくまで高岡式の傍証、って立場？
守破離の破離を踏まえるんじゃなく。
262:サイオウと読んでね
04/11/07 20:19:12 I3JvRf/8
身体意識、最奥がウマー
263:癒されたい名無しさん
04/11/08 08:15:07 hoTai0an
昨日、自己最高のベストを体験した。
肩が溶けたような体感。
ベストの体操をしたら、本当にきれいにクルクル回った。
しばらくすると消えてしまったが。
あんなこともあるんだなと思った。
264:ゆらり
04/11/08 09:18:23 E9xJbMGX
付かず離れずが必然になる。
付けばコミュニティが形成される。
離れれば新教祖が誕生して本流との諍いが生まれる。
高岡式は個性を否定するものではない。
ここで育った限り下手に分岐を求めないで現象的な個性を求めたいと思う。
その中で科学的ならば守破離も当然のごとく包含されるだろう。
ようするにバランスです。
これが今の自分のスタンス。
えーと五体不満足で立たせてくれる人がいないと厳しい。
最奥というのはいい表現。
センターが立てば自ずと最奥の通底意識が開けるとなる。
265:ふらーり
04/11/08 17:18:38 PD/JllT1
>259
＞輪廻転生は特定の身体意識が周期性を持つことと解釈すれば是。
こういう言い方は、なるほど出来ますね。
特定の、というか、特定の特徴や性質を持った、というか。
ユング的な集合的潜在意識ということよりも、もう少し実際的な解釈ですな。
それは、ある意識現象の一つの人文的直観的解釈、というか。
完全に科学的説明一本だけになることはありえないので、つまり
実際の人間の認識の中で人文性や神学性がなくなることはないので、色々な語り方が可能。
ゆらりさん、なかなか豊かで明晰ですね。
齋藤孝氏も、付かず離れず、かね。
266:癒されたい名無しさん
04/11/08 17:46:22 w4bTznZd
＞高岡体系の中での悟り（圧倒的センターの形成）については、その内部にいる限りできてあたりまえだと思ってる。
＞徹底的に3年くらい修行すればそういう認知が形成されるのはあたりまえだから
>でもそれより先に行けているかどうかに興味がある。
>それより先というのは、一度そういう既存の体系をぶちこわしてすべて疑ってもなお残るものから生まれる、と思う。
センターっうのはセンターなんだな。これがセンターかな？とかそういもんじゃないんだな。
壊すとか崇拝とかなんでそんな話になるのかな。
高岡氏体系の中にいようが外にいようがセンターはセンター。
センター感覚って絶対のものだから。おお～これがセンターか！
疑う余地なし。
古来から「腰が割れる」という言葉があるけど、腰だけでなく身体全体
腕とか足とか指とか割れてくるんだな。
割れるというのは腺が入ってくるんだ。
センターとともに指や腕、足にもセンターのような線が意識されてくるんだよ。
＞ゆらりはこれらの言語とそれで表される世界観を独自に検証したわけ？
＞人間の認識なんて、与えられた型の中で、どのようにでも作り上げることができる。
センターってそんああやふやなもんでもなく、どのようにでもとかそういうもんでない。
第一、センターが意識であるといったのは高岡氏であり、その洞察は正しいと思うが、
センターが意識だなんて知らなくても現れてくるもんなんだな。
入ってくるといってもいいし。センターが意識だなんてわからないと思うよ。
高岡理論を知らずにセンターを体得した人は。
なんか実感的で実体的な線があらわれた、身体に入ってきた
そんな感じ。
やたらと建物の垂直線が身体に入ってきた（喚起される）時期もあったなあ。
ゆらりさんも独学氏さんも共通しているのは
その精神性の変化について言及していることだ。
衝動性が消える、安心立命・・・・など
共感を覚える、確かにそうだ。
いるか氏はすぐ高岡氏がどうのこうの認識がどうのこうのオカルトがどうのこうのとか
そんな話になる。
267:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/08 20:56:43 aLIQIyR4
>高岡氏体系の中にいようが外にいようがセンターはセンター
言ってることわかってないね。
あなたのような絶対的なセンターの認識というのは、高岡英夫を信奉しようがすまいが関係ないものだよね。
べつに高岡英夫じゃなくても、誰に就いてもセンターはセンターだし、どんな競技をやろうが、身体運動ではなく思考の運動であるが、センターはセンターだよ。
しかし、それがアプリオリだと主張するのはオカルトでしょ？
人類共通の感覚で、輪廻転生も巻き込んでいると主張するのは、オカルト以外の何ものでもないということをきちんと自覚しておくべきだよ。
それを自覚して、オカルト体系として信奉するならそんなのは個人の勝手だから、勝手にやってくださいという感じ。
でもオカルト体系だとしても、オカルトというのは認知の問題だから、絶対的な感覚であろうと手探りの感覚であろうと、それらすべてが脳内情報処理でしかないと僕は主張しているわけ。
たとえば僕は目の前で空中浮揚されても信じないね。目に見える視覚でさえ脳内情報処理なんだから、まして他人に見えない身体感覚なんてどうやって証明するわけ。
「センターができたら、疑いようもない圧倒的なセンターの感覚があるから間違いない」って、「直観が正しいことが直感で分かる」というぐらい意味のないことだよ。
意味があるとしても、何らかの競技で優秀な成績を収めることができてはじめて、まあ社会的には意味があるかな、という程度でしかない。
268:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/08 20:57:05 aLIQIyR4
それだって、だから何なの？という価値観だってある。
「センターができたら人類が体験できる最高度の幸福感、安心立命、思考や身体の最高度の運動性を獲得できる・・・」
こういうのは宗教やオカルトなんだよ。
それはよかったね、がんばってください、としか言えない。そういうと決まって、「お前はこのすばらしさを体験したことがないからそんなことしか言えない」と言われるだろうね。
覚醒剤のすばらしさを体験したことのない人間には、覚醒剤のすばらしさはたしかにわからないよ。
センターと覚醒剤は違うかもしれないけど、思考の次元としては言っていることは同じ。僕はそういうバカっぽい思考だけはしたくないので、こうやって異を唱えるわけ。
269:p
04/11/08 21:45:15 EeTG6+1J
てpがあちこちで却下されてる姿が非常にウケル。
270:癒されたい名無しさん
04/11/09 07:38:20 hjcz4kgu
いるかちゃんの理屈わかるんだけどさ。
せっかく自分の体感、体験を披露してくれてる人をさあ
検証できてんのとかさ、認識とか主観とかカルトとかさ
いいだすときりがないし、掲示版の面白さがなくなると思うよ。
馬鹿っぽいと思うならしかたがないねえ。
目のまえで空中浮揚みても信じない人なんだからねえ。
体験、体感語れないジャン。
君だって「気」とかという言葉使ってることあるじゃん。
271:癒されたい名無しさん
04/11/09 07:48:41 hjcz4kgu
＞まして他人に見えない身体感覚なんてどうやって証明するわけ。
そう、だからそれが問題なの。
アプリオ的認識なんてはじめから無理なんだって。
だから、センターを主張している 、ゆらりさんの発言を信じるも信じない
も自由だし、ご本人もそう思ってると思うよ。
ただ体験を語るしかない。
僕の体験と照らし合わせ非常に共感を覚えた。
ただそれだけだよ。
272:癒されたい名無しさん
04/11/09 07:51:07 hjcz4kgu
アプリオリを問題にしてるのはイルカちゃんだけじゃないの？
僕はじめから、そんなものは、はじいているからね。
273:癒されたい名無しさん
04/11/09 08:59:24 hjcz4kgu
体験しないかぎりわからない世界があるのは、あたりまえのこと。
体験や体感を語る人は、かならずアプリオ的認識を前提としないといけないのか？
そのほうがおかしすぎて、何夢みたいな無理なこと言ってるのかと思うね。
信仰といえば信仰だよ。
科学信仰という言葉さえあるくらいだ。
輪廻転生なんて証明できるわけない。
輪廻転生を語ることが愚かなら
不思議な現象は全部右脳の作用だとして、わかったつもりで納得
するのも、僕から見ればある意味愚かだな。
直感的英知を磨くために訓練や修行があるともいえる。
センターにより空間認識が著しくかわり
センターにより明晰性が著しく増し・・・・・・。
イルカさんは自分の体感している「気」
という言葉なら平気で使うのか？
「気」を検証、証明、アプリオ的認識ができるのか？
274:癒されたい名無しさん
04/11/09 16:24:17 hjcz4kgu
アプリオイズムとかさ、もうその辺は哲学、認識額の世界だよね。
そんなのが好きなのなら、そういった方面の掲示版へいけばいいんだよ。
アカデミックな場をなぜ想定しなければならないのか。
もともと高岡氏のやってることが疑似科学でしかない。
それは高岡氏も気にしているところだろう。
でも語るしかないんだな。
で、それを信じて軸タブなりゆるに励むしかない。
もともとそういう世界なんだよ。
だから、あまり言語化、理屈化する人がいなかったんだな。
高岡氏ぐらいが、はじめてでさ．
それまでは、ただ稽古に励むしかなかった世界なんだな。
軸とか中心線という言葉ぐらいはあったけど。
もともと体験するしかない世界なんだな。
非科学的といえばあたりまえのごとく非科学的。
それをさ認知学みたいものをもちだしてさ
なにかとカルトと結びつける。
そのパターンがワンパターン。
ゆらり氏は別に信じることを強要したりおしつけたりしているわけじゃない。
体験を話してお金もうけてるわけでもない。
何かの宣伝をしているわけでもない。
輪廻のことを話すとしても、話たじてんで
反発を買う人がいることぐらいわかっていてあえて話しているのだろう。
お釈迦様だって「悟った」とうしかなかった。
そしてあとは出家させて瞑想させるしかなかったんだ。
仏陀は息子を奪うとして親たちから石を投げつけられたらしい。
お釈迦様の教えだって当時はカルトみたいもんに捉えられていただろうね。
でもお釈迦様の言葉に何かを感じた人は出家したんだろう。
それでいいじゃないの？
幸せじゃないか。後世に仏教として世界各地に広がる教えの
もとを、その宗祖にじかに瞑想指導を受けた人は。
275:癒されたい名無しさん
04/11/09 16:32:26 hjcz4kgu
＞しかし、それがアプリオリだと主張するのはオカルトでしょ？
君が勝手にアプリオだとかいいだすんでしょ。
＞人類共通の感覚で、輪廻転生も巻き込んでいると主張するのは、オカルト以外の何ものでもないということをきちんと自覚しておくべきだよ。
自覚してるんじゃないのかな、ゆるりさんは。
少なくとも僕は自覚してるよ。
回りの人んはいっさい気やセンターの話はしないし。
ましてや掲示版上のこととはいえ
輪廻転生を肯定したのは初めてだよ。
話したって受け入れてもらえないというのはわかってるから
めったなことじゃ肯定しないよ。
センターだって気のことだって掲示版だからまだ、話す気に少しは
なるんであって、でも、反発心を抱く人があらわれるのは承知の上。
何パーセントかの人が信じてくれればいい。何かあるのかも、とか
本当にあるのかもと思ってくれればそれでいい。
でね、信じてもらえなくても話すしかない、
事実だというしかないんだよ。
センターなんっ～もんは。
276:癒されたい名無しさん
04/11/09 18:18:58 hjcz4kgu
高岡氏が逝去した過去の偉人のＤＳ図を公開してる。
これでもう充分高岡ワールドはオカルトなんですわ、世間一般の感覚からすれば。
（ＤＳ図の真偽、信じるか否かは別）
輪廻転生なんて、話題としては、まともだよね。
今度生まれ変わってくるときは～なんて普通の会話で冗談まじりに話たりもするしね。
もちろん輪廻転生を信じるか、認めるかは、その人の自由。
277:ふらーり
04/11/09 19:20:25 kF2Hi7WK
>259
＞デフォルメしてたとえると野球選手を目指した第一子が夭逝した。
＞そっくり同じ環境で第二子に見事に夢を継承させる。
＞これは輪廻ではないけど精神的な輪は全人類にまたがるものです。
＞よって個々人がやりのこしたことに応じて身体性も繰り返される。
＞日常的に莫大な引継ぎをチェックした結果に見た万世不変の法則です。
どーやってチェクしたの。すごいね。個別性認識力と認識速度がすごいんだね。
まあこういった場合の速度というのは相対的なものだけれども。
モーツァルトは過去生で何度かそれなりの音楽家だったがやりきれなくて、
それが全開したのが、あのアマデウス・モーツァルトだ、という説があるが。
過去生云々はともかくとして、意識の輪の結晶ということで言えば、
ありうるという気はする。
ジュネティク・サイエンス的な厳密科学的な解釈だけでは逆に無理がある気がする。
結局は一種のテレパシー的現象ということになるんだけれども。
リインカネイション(輪廻転生)というのもその素朴な表現の一種であると。
これこれ、この人（この意識体）、というのは確かにあったりする。
それは形であったり形のないもの（実感としての形の像はあったり）であったりする。
遺伝子DNAに生物学的遺伝を超えたテレパシー属性があるか、とか。
あるいはDNA情報が膨大なために潜在的共有部分が多い、とか。
アマデウスは、信じがたく、とめどなく湧きあがり続ける奇跡の瞬間の連続。
いや、あれは始まりも終わりもない、一つの超完成態。いや態じゃないな。
特に生演奏の場では。あれは普通の時空間じゃない。どうしてああいうことが可能なのかね。
通常の人間群の通底意識を貫けちゃっている。
278:ふらーり
04/11/09 19:39:38 5IqC5Dg5
輪廻転生を信じるか信じないかといわれれば折れは信じるとはいえない。
証明できないから。でも話題としては面白いし、おおらかな宗教的表現としての
言葉の世界の豊かさの一面であるし、逆にその人の科学的思考力の平静な透徹さがが
試されるから、言ってみたりする。
279:癒されたい名無しさん
04/11/10 06:47:03 9li/Gyhr
基本的な常識的ラインで言うとね
死後のことは死ななければわからないんだな。
つまり、死後はなにもない、死後にもなんらかの形で意識が継承される
どっちもどっちなわけよ。
一番いいのは死んでみること？
＞人類共通の感覚で、輪廻転生も巻き込んでいると主張するのは、オカルト以外の何ものでもないということをきちんと自覚しておくべきだよ。
個人的直感にもとずく転生輪廻に関する見解がなぜ人類共通の感覚なのか？
人間がどこから生まれどこへ行くのか、普遍的テーマであるよね。
あと、アプリオ的認識でない＝カルトというのもこじつけでしかない。
個人的体験を語ったらカルトなのか？個人的体験を信じた人はカルトなのか？
アプリオ的認識でない＝信仰
なら
センターの存在を信じエクササイズに励む人はカルトなのか？
カルトとには洗脳やマイコンがつきものだが、個人的体験を語る人のどこに
そのような意図があるのか？
280:癒されたい名無しさん
04/11/10 08:21:53 9li/Gyhr
◆余所の掲示板でのやりとりの一部をここに転載しておきますが、
これはこの掲示板のロムラーの人で、和尚の「秘教の神秘学」を
「ちゃんと読んだ」人向けのものです。
◆結論から言うと、以下に書いてあることは、
釈迦の悟りというのは、あの本の中で言うところの、
第６身体の中に留まって、第７の領域を覗いたということ。
第５身体までは、アートマンを感じる。
しかし、第６身体では、主体は感じない。
ただし、とりあえず、「在る」「存在している」という存在感はある。
菩提樹の下で、彼は第５身体の悟りから第６身体さらに、
第７の「手前寸前まで」移行した。
もしも第７の領域に踏み込んでいたら、
彼はそこで「即死」していたはず。
それは肉体を維持できる振動ではないから。
そこで、彼は第６身体から、ちらりと７番目を見て、
戻ってきた。
そんな彼に、「真我」があると言えるわけがない。
なにしろ、真我も超え、
次の全体意識すらも超える地点に立ったのだから。
彼は本当に消え去る寸前に戻ってきた。
それ故に、生涯の説法の中で、
彼が語ったことの中には、
第７にまつわることは、「無」「虚無」「そのようなものはない」
という論調として語られることが多くなる。
しかし、一方で、第６の領域について語ることもあっただろう。
この第６身体の悟りについて、あーだこーだ言う人達の最大の
特徴は、世界を肯定することである。
彼らにとっては、全体から眺めたら、
この世界には、調和以外のものは見えない。
しかし、それも所詮は、第６身体から観測される宇宙にすぎない。
その世界の調和すら、
「全く価値のないもの」「単なる幻想」として見える地点がある。
それは、第６身体から７番目の領域に片足を突っ込んだときである。
しかし間違っても、彼は、
第５身体の悟りなど、相手にしていなかった。
第５身体の悟りの最大の特徴は、
自分の個性的な自我にはこだわらないが、
「あらゆる人には、無垢な魂がある」と主張することである。
281:癒されたい名無しさん
04/11/10 08:24:56 9li/Gyhr
これは、そのレベルの限定された範囲においては、正しいが、
第６身体では、通用しない言い分になってしまう。
第６身体では、「人には魂などない。ただ、これのみがある」と言う言い分になり、
それは、遍在性を言い表そうとする。
人に魂があるのではなく、魂以外のものは、この世界に存在しない、
これが第６身体の言い分である。ほとんどの者は、それを光に喩える。
◆しかし、次の最後の段階では、その者は、光を否定する。
光すら、宇宙の母体ではないと知るからである。
彼等は、その悟りを言葉に現すとき、必ず、「無」「虚無」「闇」「死」を使うようになる。
ただし、それは、美化された死のことでもなく、単なる比喩でもなく、
無我といったようなレベルのものではない。本当の「無」の領域のことである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以下、単なる他の掲示板での「雑談」。
↓
> 「魂」という言葉をどう定義するのかという問題もありますが、
> 平たく言って、輪廻する主体は「魂」と考えることが出来ると
> 思うのですがどうでしょうか？
>
> ただし、この魂というのは、ほうざんさんの言われる「主体感覚の
> ない純粋意識」あるいは「直接体験する意識」
> であると思われます。
>
> そして、その純粋意識とその意識を客体化する「自我（自意識）」とは分けて
> 考えなければならないと、ほうざんさんの書き込みを見て、
> 解りました。
◆このあたりの定義の枠で、ひとまず完結するのがいいと思います。
輪廻はある。その核となる主体もある。
しかし、その核とは何かというと、原初の意識の分化したもの。
つまり、全体意識の「破片」「断片である」ということです。
ただし、その破片は、破片になったからといって、
自我を持つわけではありません。
自我というもの自体は、それは主体＝自我ではない。
主体あるところに自我があるのではなく、自我というのは、その特有のシステムによって経験する
「自我体験」といえます。
◆もしも我々が他の星の民族に生まれたら、主体はあっても、主体感覚は持たないと思います。
地球で特に自我経験が強いというだけのことです。
ここから考えるならば、植物が「主体」として輪廻することも十分に考えられます。
それが、花畑という枠になるか、１輪の花になるかはどうでもいいことですが、
とにかく、経験を旅する主体としての「意識のかけら」が
花になり、魚になりと、物理的な枠のある「個体」として輪廻経験をすることはあり得ます。
ただし、そこに自我は、必ずしも必要はありません。
282:癒されたい名無しさん
04/11/10 08:29:00 9li/Gyhr
◆だから、我々は、人間というソフトウエアをプログラム
されているこの肉体の中にいれば、それによって、これまでその主体が経験した前世を
思い出すことは出来ますが、ただし、もっと効率のいい機械＝肉体やシステムに転生すれば、
３０万年の詳細な全生命（動植物からヒューマノイドまで）の前世のすべてを思い出すことは出来るはずです。
◆ただし、今のこの肉体や脳というのは、それを思い出すために作られているというよりは、
「忘れるため」「思い出さないため」に作られている方が遥かに優先されているので、
そういう意味では、前世を思い出そうとすることなどは、かなり、馬鹿げたことである。
そんなことは、この地球にいる間は、しないほうが時間の無駄とならずに良い。それを全部思い出したいなら、別の星系または、次元システムに生まれ変わるのがいいでしょう。
◆ここで、仏教の話に戻しますが、釈迦は自我はないといった。本来無我と。
これは、分化した「意識のかけらとしての眼」としての、個々の「主体」はあっても、それは「我意識」とは関係ないこと。
また、その我も、独自のものではなく、情報の集まりにすぎないこと。
ただし、その情報が、自分という肉体感覚の中で起きるので、外部と自分という分割感覚を持つだけのこと。
分割感覚があるからといっても、それと自我意識が強いのとは別問題。
◆釈迦は輪廻を否定はしていないように思える。釈迦は、主体も否定していないと思える。彼が否定したのは、
自我という個体意識は、錯覚であるということのみ。
また、真我といわれるようなものも、「彼の悟りの中では、経験されなかった」ということ。
まさに、ここが重要な点である。
◆こうした経験においては、客観的なものは何もない。つまり、真我のようなものを経験するレベルの悟りもあれば、
それを感じない悟りもあるということ。
真我自体があるなしではなく、真我のような確たる中心として感じる悟りのレベルがあるが、
それを超えたレベルに釈迦はいた。だから、彼には、中心すら感じることが出来なかった。
それは彼のいた「レベルに固有の」「悟り」であったこと。したがって、彼が「真我などない」といっても、それは、彼のレベルにはそのようなものは観測されなかった、
ということであり、レベルが落ちたら、真我として「感じるようなもの」もあり得る。
◆このあたりは、たとえば、悟りとか、神秘体験とかしたと称する人達の書いたものを読むとわりと明確に分かる。
自信が生まれた、途方もない愛を感じた、一体感を感じた、無限の力が生まれた、
永遠を意識した、生命の素晴らしさに泣けた、などなどのいわゆる、誰が見ても、ポジティヴに聞えるタイプの悟りの経験は、「真我」または、まだ中心の主体核（全体意識のかけら）は
保持されたままの悟りの体験といえます。
◆ところが、自我はなくとも、輪廻の主体となっている核が、本当に全体に溶解しかけるプロセスまでいくと、釈迦のような、情緒的なものを交えない透明なベールを超える
段階にきて、その段階では、輪廻の主体そのものが崩壊を始めます。だから、彼は、「もう戻ってこない」といえたのです。
◆これがもしも、主体を保持したままの悟りなら、「魂は永遠であると分かった」と言う、よくありがちな神秘体験の
悟りに留まっていたことでしょう。
◆だから、とっくに真我のレベルの悟りなど経験済みだった彼が、菩提樹の下で超えた境界線は、
個別化した魂（主体）の（半）溶解です。
半溶解というのは、肉体として生きていた間は、完全には、還元されなかったからです。
そして彼のその肉体という個別体が死んだ日、それは１００％主体を失って、
そして、「ついでに」、第６身体の全体意識をも失って、輪廻しない空気のようなものとなって
個別性と、全体性そのものが消えたと考えられます。
彼は「どこにもいない」、というものになったと考えられます。
283:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/10 18:13:05 oXCcAJHy
なんだこりゃ？
忙しいんでまた後日レスする。
ざっと見た感じ、個人的体験を語る、アプリオリ、カルトというのが問題にされているようだけど、
あたりまえだけど、自覚の上でやるのはご自由、僕だってやってるからね。
そもそも僕のセンターに関する個人的な体験に、それはセンターではないとアプリオリ的定義で反論をしてきたから問題にしたのであって、
その前提を否定しているわけではないことは読んだら分かるでしょ。
284:癒されたい名無しさん
04/11/10 21:32:12 RwqKst7W
＞センターができている状態っていうのは、多分人によって感覚に個人差があると思うし、僕の感覚では棒のようなものが体の中にあるとは思えないんだけどなぁ。
＞もちろんバリエーションとして、硬い静的な、いわゆるクオリティというのを作る必要は、競技によってはあるかもしれないけど、そういう思い込みは、スティフな身体を作る危険性がある。しかし本人はこれがセンターだと勘違いする。
これだってかなりアプリオリ的主張(反論？)をしてみえますけど。
そもそもアプリオリ的流派の定義でセンターを目指すスレなんだから、
このスレで自然にセンターが証言されるんなら相対的に
自然にある程度淘汰的(反論的)になってくもんじゃないですかね。
これ(α)が定義のセンターだ、
かたや(βは、言外で)定義のセンターじゃないだろ、ってふうに。
285:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:03:58 6wFGklCL
あーぁ、めんどくさいな。
僕の言ってること理解できてないんだから、いろいろムキになって書かれても意味がないわけだよ。
＞アプリオ的認識なんてはじめから無理なんだって。
だから、無理なのに無理じゃないと信仰体系の中で洗脳されて思い込んでいるわけでしょ？
センターのアプリオリなんてわからないよ。でもそこにこれがアプリオリだと主張する教祖様が出現して、その内的体験を語り出すわけだよ。
すると信者にそういう先入観ができて、まさしくそれと同じ体験をして、自分は悟ったと主張し始めるわけだよ。
だから僕は、すべてを捨て去ってのちに残る感覚がより本物だって言ってるわけ。
実際にアプリオリ的な定義が成り立つかどうかなんて分からないこと。
僕の批判しているのは、それがアプリオリだと、信仰体系の中で信じ切っている思考の愚鈍さ、なわけだよ。
もともと身体感覚やセンターの感覚そのものを否定しているわけではないでしょ。信仰体系という閉じられた世界での体験は信じるに値しない、そういう前提での体験を否定しているわけだよ。
それは内部で馴れ合いで、できたつもりになっている純粋で信じやすい信者達にとって、より確実な身体性への気づきにつながることだってあるじゃん。
286:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:09:16 6wFGklCL
＞ゆらりさんの発言を信じるも信じないも自由だし、ご本人もそう思ってると思うよ
だからゆらりが高岡用語を使わないで、高岡英夫を忘れ去っても自分の中にそのような感覚が残るなら、それは信じるに値するなと僕は思っているってことだよ。
高岡用語バリバリに使っていて、その閉じられた世界でどんなに高い境地に到達しようとも、それはもともと知識として知っている信仰体験が自分の身体感覚に投影されただけの幻に過ぎないからね。
これは、浄土真宗では「毒を飲む」っていわれて戒められていることだよ。はじめに答えを与えられてしまったら、その認識作用が悟りを阻害させてします。塩田剛三がジンブレイドを「自分で気づかないとダメ」といっていたのもこの事を言っていたんだよ。
287:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:13:46 6wFGklCL
＞体験や体感を語る人は、かならずアプリオ的認識を前提としないといけないのか？
体験や体感を語る人がアプリオリ的な認識を前提としているんじゃなくて、
信仰体系の中でどんなに体験、体感を語ろうと、それがアプリオリ的な世界観を前提としているなら、信じるに値しない。
と主張しているわけだよ。
僕の知っている高岡理論は、アプリオリ的な世界観を前提としていたと思うよ。
それをしっかりと自覚してやるなら勝手にやればいいけど、それによってどんな悟りの境地にたどり着いたとしても、それは幻想に過ぎないことをしっかりとわかった上でさらなる高みを目指すべき、ということが言いたいわけだよ。
288:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:21:53 6wFGklCL
＞もともと高岡氏のやってることが疑似科学でしかない。
あなたが僕の言っていることを理解していないというのは、
こういうことを自覚しているあなたと、そうでない人の差異にあなたが気づいてないからだよ。
疑似科学だなんて思ってないよ。真理だと思ってやってるでしょ。だから信仰なんだって。
信仰だと自覚してやる分にはどうぞご自由にやってください、だよ。
でも疑似科学、信仰、アプリオリでない、と自覚してやってない人が大半でしょ。そういう無自覚がカルトにつながるし、あるところから伸びない原因にもなるんだよ。
＞少なくとも僕は自覚してるよ。
自覚しているなら、まったく僕の批判している対象には当てはまらないのに、僕にムキになって反論してるからバカっぽいと思うんだよ。
289:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:30:53 6wFGklCL
それに途中から圧倒的な誤読。キャハ
＞アプリオ的認識でない＝カルトというのもこじつけでしかない。
カルト＝アプリオリ的な体系
だよ。
アプリオリ的な体系の内部での悟り＝信じるに値しない
だよ。
そのアプリオリ的な体系は幻想だから、そんなとことに自分の感覚をゆだねるんではなくて、それは単なる道しるべぐらいに思って、もっと孤高にトレーニングした方がいい、というのが僕の主張。
だって、そのアプリオリ的な体系を本当に捨て去った時に、「自分の人生一体何だったの？あの時の悟り体験って一体何だったの？」ってみんな思うんだから。
誰をも信じないで、自分の感覚を高めていき、さらにその自分の感覚さえ疑い、崩しては作り崩しては作っていく。これが大切だと思うわけ。
290:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:44:42 6wFGklCL
ちなみに「アプリオリ」ってカントの言葉ね。
僕が使っている意味で言えば、「絶対的な真理」って感じかな。
宗教っていうのは、原始仏教を除いてほとんどがアプリオリ的な神と世界観を持っているわけだよ。
人智を越えた存在として、そういう神と世界があるわけだ。
たとえば高岡理論であれば、センターは人類が誕生したと同時に発生したもの、と定義すれば、これは極めてアプリオリ的な定義になる。
そうではなく、「センターという身体意識を作れば、非常に効率のよい運動ができる」と言う主張は、単なる有用性の問題だから、アプリオリ的な定義とまでは言えない。
291:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:48:54 6wFGklCL
絶対的な真理があってそれに向って進んでいく、という方向は、これはアプリオリ的な世界観を前提とした宗教的な運動だよね。
そうではなくて、単に有用だからやりましょう、というだけなら別に問題はないわけだ。
たとえば麻原が「オウムの修行は悟りの修行として非常に効果があるからやりましょう」といえば、これは単なる修行としての優劣の問題で、他にいいものがあると思うなら他をやればいい、ということになる。
しかし「オウムの教義はすべて真理で、これをやらなければ地獄に堕ちる」といえば、これは極めて危険な主張になるわけ。そしてそれを信じてやるというのは時間の無駄なわけだよ。
アプリオリ的な世界観に根ざした修行というのは幻想を生みやすいから意味のないことをやり続ける怖れがあるからね。
292:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 00:55:10 6wFGklCL
そもそも身体意識人類としてアプリオリなものなら、そこに絶対的な優劣が生じるわけだよ。
あたりまえだけど、身体意識が優れているもの＝人間として優れている
身体意識が劣っている＝人間として劣っている
になるわけだ。
これがどれほど危険な差別思考を生むか考えてみて欲しいんだよね。もちろん単なる有用性（金持ちであるとか名声があるとか）の問題なら、それほど危険ではない。
しかしアプリオリ的な世界観というのは、絶対的な真理だから、その世界観の中で劣っているものに対しては容赦しないわけだよ。
ブッシュのようなキリスト教原理主義や、オウムのようなカルト、これらはそういった差別思想が前提にあって、劣っているものを駆逐しようとする運動なわけだよ。
だから、身体意識にそういった優劣を持ち込んで欲しくないというのが、僕の主張なわけ。もちろん英ちゃんは頭のいい人だから、一番はじめの段階でこういったことには気づいていたはずなんだよ。
でも、なぜか身体意識が優れている＝人間として優れている、という風になっていって、さらにここの要素までそれを還元していったなら、限りなく唯物的な差別思想に駄する危険性が出てくるわけ。
そして今度はそれら優れた身体意識を人類全体に広めようとかそういうおかしなことになってくるわけだよ。
293:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 01:00:44 6wFGklCL
僕としては、身体意識などは、自分が自由自在に作ればいいし、そこに何ら人間としての優劣などないと思いたいわけだ。
もちろん、運動としての優劣は生まれるだろうし、それが社会的な優劣につながることはあるだろう。しかしそれはあくまで社会的な優劣であって、人間としての優劣にまで話を広げすぎない方がいいと思うわけ。
人間は、そういった単純なもので優劣、善悪を決められるような生き物ではないと僕は個人的には思いたいわけだよ。
だから、道具として身体意識を高めていくのは大切かもしれないけど、それは道具でしかないし、それが優れているから人間として優れていると崇拝するのは、いかがなものかなと思うわけ。
高岡理論をやっていて、自分の中で微塵でもそのような「人間としての」優越心があれば、それは望ましくないと僕は思う。技能に優劣があるのは当たりまえ。しかし人間に優劣なんかない。それを僕は言いたいんだよね。
294:癒されたい名無しさん
04/11/11 02:33:24 D3X2E5TI
ア‐プリオリ 【(ラテン)a priori】
[名・形動]《より先なるものから、の意》中世スコラ哲学では、因果系列の原因あるいは原理から始める認識方法をいい、カント以後の近代認識論では、経験に依存せず、それに先立っていることをさす。アポステリオリ。 .. [さらに]
295:癒されたい名無しさん
04/11/11 05:59:59 D3X2E5TI
高岡氏の用語使うこと＝信仰なのか？それが高岡氏の体系の内部にいること？？
かってに決め付けて、くってかかっているよね。
高岡氏の掲示版だからあえて高岡氏の用語を僕は使うこともあるよ。
そのほうが理解してもらいやすいから
僕は高岡氏の生徒でもないし、信仰もしてない。
実はゆるもやらねい。もう「意識」だけでゆるませることのほうが多いからね。身体なんてゆらさない。
たまにゆらすけどね。ゆるじゃなく、別の技法でね。静的脱力法はするけどね。
軸タブもほとんどやらない。たまにやる。高岡氏の体系に毒されてはぜんぜんいない。
ゆるや軸タブを推奨してるだけ。
高岡氏はいろいろ言語化してわかりやすいから推奨するだけ。
そのような人間にたいしても、信仰だとかカルトだとかくってかかるよね。
からみ屋？嫉妬？被害妄想？
高岡氏の用語使う人間＝高岡氏の体系に属する人間＝信仰
いいがかりだよね。そして認識論や脳認識みたいのをぶちまけてる。
高岡氏の用語は便利で使いやすいから言語化するのに便利だから使うよ、僕もね。
ただそれだけ。
296:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:00:43 D3X2E5TI
身体感覚は自由につくればいいとか、意識なんてどうにでもなるとか言うが
それがおかしいの。その根本発想が間違ってる。
宇宙には法則があるの。わかるかな？重力という法則が！
まえに僕がいった「重力に則った身体」という言葉を君は理解できなかったよね。
はっきりいってその時点で見切ってます。あなたのことを。
理屈や理論、難しい言葉をこねるのはあなたのほうがうまいけどね。
297:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:01:24 D3X2E5TI
重力については、ゆらりさんも言及してるけどね。大事なことを
ゆらりさんは、自分の言葉でいってるよ。たまに高岡氏の言葉が便利だから使うだけだろう。
そこのへんが、わかってないい（はっきりいうと、そのレベルまでいってない）から
「身体感覚は自由につくればいいとか、（身体）意識なんてどうにでもなる、どうにでもつくれる」
とかいう発想になるんだろうな。
疲れるのはこっちだよ。
君が絡むとセンターのこともまともに語れないんだよね。
身体を自由に見つめていくのは大事なことだけどね。そこから浮かび上がってくるのが
センターとかさ。
身体感覚は自由だといっても、正しいトレーニングをつんでいけば
センターとか丹田とか・・・・に集約されていくの。
法則があるから有益なＤＳは勝って気ままに自由には作れないともいえる。
また、ステッフ性を強めるだけに終わる危険性が大きい。
298:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:02:05 D3X2E5TI
でね、「僕は高岡氏の体系に属していない高岡氏の技法によらずともセンターはできる」
なんて僕がいうと、それが高岡氏のいうところセンターのものと同じかどうか
証明できるのかなんて、吹っかけてくる・・イルカ氏は。尋常じゃない。
キチガイじみている。相手しきれないね。自分のいってることがわかってるのか？
「赤色だと認識していても、人間同じ赤を赤と認識しているかどうか
わからない。ある人は緑を赤と認識しているかもしれない」
などと吹っかけてくる。もう異常じゃないかと。ここまで言うか？
こんなことまで言うか？屁理屈こねるか？認知学か認識学かしらないが
哲学かどっかそっちの板にいけばいい。
センターについてなにも語れなくなる。
こんなことじゃどんな師にたいした畏敬の念をもつことはできませんね。
師につくときは不合理なこともうけいれないといけないことも多々あるのです。
忠告しておきますがレベルの高い師は相手の想念を簡単に読みます。
外見で尊敬している振りをしていてもダメです。
だから、こころのそこから師を尊敬できるというのは
難しいのです。
299:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:02:39 D3X2E5TI
人間の共時性と段階性についてはまえにも言ったよね。
おなじことの繰り返しだよね。もう言わないよ。疲れるから。
人間に優劣というより、宇宙の法則にのっとった立ち方ができたとき
センターが現れ、精神状態も快適な状態になるの。
立ちかたがうまい、下手問題なのよ。
人間の身体は理想的な立ちかたができたときに能力もＵＰし
簡単にえば「悟れ」るの。そのようにできているの。
でね、その状態がイイからセンターは凄いといってるだけ。
わかるかな？でも大変なのよ。拘束をとるということは
頑張れ～とは思うけど、馬鹿にはできないよ。慢心なんてしてませんよ。いばってませんよ。
いばってると思うのはあなたのコンプレックス？ひがみ？偏見？
なぜなら、僕も人一倍ステッフ、もろステッフ、本当に徹すステッフだらけのところから出発
してますからね。ステッフを馬鹿にするというのは昔の自分を馬鹿にしてる
ことになるからね。
差別なんかしてないのに、差別主義につながるとか勝手に言い出す。
たんに体験を話すのがセンターによる人間差別化なのか？
つまり場違いの理論を吹っかけている。いいがかりをつけている。
たんに体験を話してるだけだよね。ゆらり氏は。
場違いなのわかってる？
君の屁理屈はセンターにより人を差別した人向けの屁理屈でしょ。
300:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:03:11 D3X2E5TI
人間としての尊厳を誰か否定しましたか？センターない人は人間じゃないとか
いいましたか。美人にあこがれますよね。女は美人めざして頑張りますよね。
顔かたちはもって生まもった限界があるけど
潜在的センターをもっているという点で人間は優劣はない。
でもセンターの出来具合には優劣がある。
センターは育成できる。限界はない。
でもね、人間全体の進化でみていくときね、優劣で斬らなくてはいけない部分出てきますよね。
何を基準にするかが問題ですけど。
精子もね人間になれるのは一個だけ。
301:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:03:41 D3X2E5TI
センターができたから自分はすごいなんていう自慢したか？
被害妄想的におちいって、自慢してるとか優劣で差別してるとか
くってかかってるのは君じゃあないのか。
ゆらりさんが自慢したか？孤高なトレーニングをやめるといったか？
よけいなおせわなんだよ。
自分のやってきたことに結果がでたことにたいする自負心をもつのはいいだろう。。
トレーニングを続けていくなんてあたりまえじゃないか。
そんなもんなもん永遠なる旅の途中だということくらいわかってるよ。
あの高い高いどこまでも高い天につながる経験をすればね。
君は先生のつもりか？センターが自覚できてないのに
形成できえたと独白した人に説教するのか？
言いたいことがあれば言葉を選ぶべきだよな。
ケンカ腰だよね。カルトとかという言葉を持ち出すことじたい。
失礼だよね。どこがカルトなんだよ。
体験が発言しにくくなるんだよ。
天や地につながることができたとき
上には上があることを身をもって知ることになる。
体験として知る。頭だけの理解ではない身をもって知ることになる。
あたりまえだ、天には上の上に上があるんだから。
そのような体験したときにレベルが高くなったと慢心できるかな？
よけいなおせわなんだよね。
師（高岡氏のことでとは限らない）のレベルは想像もできないレベルだ
と本当に思うようになった。そのときから、それまでの傲慢な部分がなくなった。
師に対する信、畏敬の念が育った。
で、ついでにいっとくとね、神はね通常は天と関係つけられるけどね、
地、下の下の下も神なんだよ。
それを体感した人間がセンターというもので人間に優劣つけてると思うか？
下＝劣っているときめつけてると思うか。
そういうふうに優劣つけてると勝手に判断して
たんに体験を告白している人にいちゃもんつけてるだけでしょうが。
天に神がいて天＝上が偉いとか優れているとか優劣つけてるのは
ステッフの世界なんだよ。わかるかな？
302:癒されたい名無しさん
04/11/11 06:22:59 D3X2E5TI
センターの感覚が持続的なものにならなかったと自覚している君が
センターを形成できたという人に何からんでるんでしょうか？
ゆらり氏のいってることの内容を検証すべきなのに
自分がセンターの感覚ないから検証できないんだよね。
見て取るというのは基本的にはレベルが上じゃないとできないからね。
だから検証できてんのか。なんて、余計なお世話敵なこと言うんだよね。
わからないんだよね。ゆるり氏のいってることが妄想なのか宇宙の法則
にのっとったものなのか？
彼のいってることが妄想、嘘だとしても、言ってることに有益性があるかどうか
正しいかどうかですよね。それもわからないんだよね。
自分の感覚が妄想か妄想でないか、そんなことは各人の自覚の問題でしょうが？
自分なりに検証して独白してるんでしょうが。
で、ゆらりさんが高岡氏のトレーニングをまじめに取組んでいる
人に障害になることを言ってるわけでなし、何が問題なのか。
カルトなんて全然関係のない話ですよね。
僕にもカルトがどうのこうの、脳がどうのこうのと絡みましたよね。
よけいなお世話です。
神秘体験などもしますがそんなもんにおぼれたり引っかかったり
はしてません。そのようなことはとっくに卒業しました。
いるかさんの論法こそ人を馬鹿にしていますよね。
妄想かもしれないとかカルトだとか？うぬぼれを感じますね。
各自自分の体験を検証しているのはあたりまえですよね。
君はよっぽど理知的でそれが自慢で
他の人たちは妄想信仰に陥りやすいとでもおもってるのか？
自分の理論を自慢したいのか？自分の思想を押し付けたいのか？
あとさ、認識がのうのこうの、脳がどうのこうの、カルトとが
どうのこうのという論法でのカラミかたは、やめたらどうですか？
気やセンターを語る掲示板ではふさわしくないというか
キャパシティーを超えている。
疑似科学でしかありえず、証明なんてできないんだから
だからこそ、オカルトや妄想の可能性を排除すべき
みたいなところは大切だろうけど、それは無理なんだから。
君の文書ほとんど吟味して読んでないから、とりあえず
かいたけど、今まで何度も同じことかいたような気がする。
君はいつ同じ論法ふっかけているだけ。
単純に体感、体験を語る人には迷惑。
自分がセンターがまだわからないなら、絡まないことだな。
からむにしても言葉を選ぶ、論法を選ぶこと。
君の言ってることは、どんな体験も語るなといってるのと
同じだ。
で、どうせ君は「私の言いたいことをわかってない」
などとまた、長文書くのでしょうね。
わかってないかもしれないが、わかりたくないという気持ちもあるしね。
理屈屋に付き合うとキリがないから。
君が自分の思想、理論をただぶちまけるなら、もっと
別の板にしたほうがよいと思うよ。
303:癒されたい名無しさん
04/11/11 07:26:22 D3X2E5TI
＞僕としては、身体意識などは、自分が自由自在に作ればいいし、そこに何ら人間としての優劣などないと思いたいわけだ。
思いたい、君が勝手に思いたいだけで、場違いの理論を展開するのか？
＞人間としての優劣にまで話を広げすぎない方がいいと思うわけ。
勝手に思え。人間の優劣に広げてるか？広げてないのに広げてるとして、食ってかかってる。いい迷惑だ。
＞それが優れているから人間として優れていると崇拝するのは、いかがなものかなと思うわけ。
誰が高岡氏を崇拝してると言った。いいがかりはやめろ。崇拝している人もいるだろうが。いろいろなスタンスがあるよな。
１秒間に４０発の突きは信じないけどセンターは信じて頑張るとかさ。ＤＳ図は信じないけど、ゆるはやるとか。勝手に全員が崇拝してるときめている。で理論を吹っかける。それもワンパターンの。
崇拝していることを証明せえっつ～の。僕やゆるりさんが高岡氏を崇拝していることを証明できるのか？
たんに高岡用語使うだけで崇拝か？
＞高岡理論をやっていて、自分の中で微塵でもそのような「人間としての」優越心があれば、それは望ましくないと僕は思う。技能に優劣があるのは当
＞たりまえ。しかし人間に優劣なんかない。それを僕は言いたいんだよね。
それとゆるり氏の体験談と関係があるのか？ゆるり氏が差別、優劣思想を打ち出したか？人間に優劣はないといえばない。でもあるといえばある。
まったく優劣はないとすると人間は進化はしないということになる。なるべく遠い、たとえば違う国同士の人が結婚して子供をつくると美形が生まれる。
生命の法則にも優劣の遺伝法則がある。なるべく血筋の離れた同士で結婚すると能力的もいいらしい。
センターが発達した同士の親の子供はセンターを形成しやすいだろう。
技能に優劣あるということは＝身体能力にも優劣がある＝精神性のレベルにも優劣がある。
精神、発想の自由度に優劣がでる。ステッフゆえにストレスに弱く愚痴が多い人、なにかと後ろ向き（昔の僕？）
フリーゆえにストレスにも強く対応力があり前向きな人.
優劣がついちゃう。そういう現実もある。でも、どんな子供でも母親からしたら可愛い子供
たとえ犯罪者でも可愛い子供、かばおうとする。自分の子供はどれも平等な可愛い子供。優劣なんかない。
母性、地の原理、清濁併せ持つという丹田の性質。すべてを受け入れはぐくむ地。
それと対極なのが天、センターの原理、父性原理。
能力ある子供には厳しく鍛えたりする。社会の原理競争、差別化。
裁判も天の原理。人間が人間を裁く、ときには死刑をも宣告する。傲慢ともいえる。
天の裁きともいう。天罰とも言う。裁きも必要なんだし優劣をつけないといけない面もあるんだ。
これで答えはでたよね。
君はたんに母性原理を強調して、父性原理を批判しているだけだ。
そのバランスが問題なのだ。
動物の曖昧模糊とした世界から立ち上がったのが人間。
センターにより。右左、上下、前後ろという座標軸ができた。
センターにという座標軸により分ける＝分別知(分ける)というものが備わった。
哺乳類は魚より進化した優的存在。
人間以外のものを優劣でわけるのは良くて、人間は優劣で分けるのは絶対いけないというのもおかしい。
時には仕方のないこと。
太平洋戦争のときは、文系の人間というだけで戦地におくられ特攻攻撃をさせられ
理系には赤紙はこなかった。
命という点では平等のはずなのにね。
命という点では生命はすべて平等だ、でも動物を殺している。
優劣をつけてるともいえる。
陰陽のバランスの問題だな。
天と地、陰と陽、のバランス。
時と状況によって同じ人間で天の下では平等のはずなのに優劣をつけなければいけないときもある。
これが現実。優劣があって進化がある。
輪廻転生思想をばかにしてはいけない。人間誰もが永遠の長い旅の途中だとしたら、一時の優劣などあってないがごとし。
優の人はちょっと先を行く人だ、とこのように思考するのには輪廻転生も便利な思考法。まあ逃避思考的面もあるけどね。
304:癒されたい名無しさん
04/11/11 09:29:13 df/xAvX5
>>286
>これは、浄土真宗では「毒を飲む」っていわれて戒められていることだよ。
>はじめに答えを与えられてしまったら、その認識作用が悟りを阻害させてします。
>塩田剛三がジンブレイドを「自分で気づかないとダメ」といっていたのもこの事を言っていたんだよ。
俺も似たような問題意識はあったがここまで上手いこと言語化できなかった。
浄土真宗ではすでにあった概念なんだね。
305:癒されたい名無しさん
04/11/11 15:53:56 D3X2E5TI
＞高岡用語バリバリに使っていて、その閉じられた世界でどんなに
＞高い境地に到達しようとも、それはもともと知識として知っている
＞信仰体験が自分の身体感覚に投影されただけの幻に過ぎないからね
これ嘘の前提ですよね。決め付けですよね。でたらめですよね。
こんなこと前提にしてるからダメなんですよ。
＞高岡用語バリバリに使っていて、その閉じられた世界でどんなに
用語つかったからっといって閉じられた世界にいるかどうかは別。
こんなのあたりまえですよね。
＞高い境地に到達しようとも、それはもともと知識として知っている
＞信仰体験が自分の身体感覚に投影されただけの幻に過ぎないからね
の場合が１００％なのかな？。
スポーツの場合なら答えは簡単。いい結果でない人続出なら信仰といわれても
しかたがないね。
ただ、拘束とるのって時間がかかるからね。フリーの道をバリバリ歩けるように
なるまで１０年だそうですから。
１０年たった人に対して信仰かどうか判定しましょうね。
＞高岡用語バリバリに使っていて、その閉じられた世界でどんなに
＞高い境地に到達しようとも、それはもともと知識として知っている
＞信仰体験が自分の身体感覚に投影されただけの幻に過ぎないからね。
まずこれっておかしい。人の体験をはじめから否定している。
ＤＳはそんなやわなものではない。
高岡氏の用語などほとんど使わない僕で高岡氏に全然そまっていない僕にも同じ理屈の論争を吹っかけてやれ信仰
だカルトだとわめくのだからあきれる。この点は重要だ。まず誰彼となくその人の体感、体験
を信仰、幻想だと決めつけ、そのセンターが真実のもか証明できるか？緑を赤と思ってる
かもしれないなどと因縁をつける。
ＤＳができてないのにできてると思ってる人が間違った練習方法しているなら問題だけど
間違っていないならいいじゃん。よっぽどおかしいこと言ってない限りね。
身体意識は自由につくれるというほうが問題。おかしいこといってる。有害。自分のセンターが本来のセンターでないと自覚しながらセンター
と呼び人のセンターにケチつけるほうが問題だよね。
ゆるり氏のセンターが信仰体験が自分の身体感覚に投影されただけの幻に過ぎないということを証明、検証しないで決め付けている
横暴だ。まずその人の体験、体感が信仰の投影だと立証する義務ある。
立証責任をはたさずに好き勝手にいっている
人のＤＳをかってに信仰、妄想だという・・・・失礼だね。優劣つけるのがダメとかいう
以前の問題だ。論争になるのは当たり前だ。
306:癒されたい名無しさん
04/11/11 15:55:14 D3X2E5TI
＞ある時急にセンターが通って、それが定着するとかそういうことは僕にはなかったし
＞センターの感覚というのは、僕にとっては単なるエネルギーの通り道なんだよね。
＞それが高岡氏の言うところのセンターなのかどうかは分かりません。定義が違うかもしれないし。
自分はセンターが形成できえなかったといいながら、あきらかに高岡氏の定義とは違うセンター
を高岡氏と同じ用語センターを使いセンターだということもおかしい。そして意識はなんとでもなるから
自由に身体意識はつくればいい。めちゃくちゃいっている。高岡ワールドにいることがおかしい。
自分で勝手な体感をセンターとよび身体意識は自由につくれるなんて、高岡ワールドの中で言うべき
ことじゃない。高岡氏の世界を否定しているのと同じ。別のスレを立ち上げればいい。
＞「それが高岡氏の言うところのセンターなのかどうかは分かりません。定義が違うかもしれないし。」
高岡氏のいうところのセンターは定着しなかったが、自分で勝手に定義して、高岡氏の定義と
違うセンターをセンターと呼ぶ。まあ、めちゃくちゃなことを平気でいっている。
＞そもそも僕のセンターに関する個人的な体験に、
＞それはセンターではないとアプリオリ的定義で反論をしてきたから問題にしたのであって、
個人的な体験で本人すら高岡氏の定義と違うと意識しており、センターは定着しなかったといいながら
自分の個人的感覚をセンターという用語で説明してるんだから、ソレハ、センターでないと反論されて
もあたりまえじゃないか？というかセンターでない。
307:癒されたい名無しさん
04/11/11 15:57:40 D3X2E5TI
＞疑似科学だなんて思ってないよ。真理だと思ってやってるでしょ。だから信仰なんだって。
高岡氏の体系のエクササイズや本を読んでいる人が、全員、信仰レベルなのか？
そういう人がいることも知っている。でもさすがに「３年でセンターできました」という人が掲示版で見る限りホイホイは
いない。というか知らない。短くても５年とかね。
でね、とりあえず信じないと練習に身が入らないでしょうが。
とりあえずセンターはこういうもんで、こういうエクササイズがいいんだと信じる。
信じれないのに練習できるか？体験するまでは、信じるしかない。
疑似科学だと認識している人かそうでないかも確かめずに、いつものワンパターン
の論法吹っかけるから、いいがかりなんだよ。
他のセミナーや宗教の信者よりは高岡信棒者は理性的ですよ。僕が知る限り。
信じれる部分でやっているんじゃないかな。
あなたは、それなのに偉そうに信仰だと決め付けるからおかしいんだよ。
疑似科学だと高岡氏本人も認めてるし発言してるんだから、ほとんどの人
わかってるんじゃないのかな？
＞疑似科学だなんて思ってないよ。真理だと思ってやってるでしょ。だから信仰なんだって。
疑似科学じゃないとほとんどの人がおもってるのか統計でもとったのか？
盲信、崇拝、信仰してるとなぜ決め付ける。少数でしかないのではないのか崇拝信仰者は。
＞これがどれほど危険な差別思考を生むか考えてみて欲しいんだよね。もちろん単なる有用性（金持ちであるとか名声があるとか）の問題なら、それほど危険ではない。
＞しかしアプリオリ的な世界観というのは、絶対的な真理だから、その世界観の中で劣っているものに対しては容赦しないわけだよ。
高岡氏の理論がセンターのない人に容赦がない？差別する？大げさな嘘いうな。
センターのない人だけ講座料金が高いとかさ、ムチで打たれるとか？高岡氏理論
を受け入れない人とは付き合うなとか？
どんな差別をしているわけ？カルトは逃げ出さないように仕掛けをつくったりおどしたりするけど
高岡氏は去り行くものに脅したりするか？洗脳、マイコンするか？
去りたい人が去れるのならなんら危険はない。
暖かいんじゃないのかな。センターが形成できるまで見守ってる。師とはそういうもんだ。
別に高岡氏の講座を受けない人は救われないとか、馬鹿だとか、人間じゃないとか
不幸になるとか言ってるわけじゃないんでしょ。
オウムと一緒にするなって。あなたのカルトの定義がおかしいんだよ。
オウムだってね、いくらでも逃げ出せるんだよ。麻原はおかしいと気づきながら
も信仰を続けたりするからダメなの。
高岡氏を信仰、崇拝してやっててもなんら危険、問題はない。
時間とお金の問題はあるがね。
はじめは、視覚性（イメージ）のセンターかもしれないが、ちゃんとしたセンターが出来上がるはず。
エクササイズの内容を検証すべきなんだよね。センターができるかどうか。
信仰、崇拝しながらでも続けましょう。身体は騙せません。信仰崇拝では拘束は取れませんので
センターも形成されません。正しい稽古を続けていれば大丈夫です。
308:癒されたい名無しさん
04/11/11 15:58:19 D3X2E5TI
＞オウムのようなカルト、これらはそういった差別思想が前提にあって、劣っているものを駆逐しようとする運動なわけだよ。
信者を煽動するためにわざと差別思想を打ち出すのと、高岡氏の（学者としての）能力の比較とは違うでしょうが。
煽動するために優劣つけてるわけじゃない。
＞身体意識が優れている＝人間として優れている
身体意識＝人間として優れている＝差別なのか？
ようわからんねえ。
人間の本来の理想的な身体（拘束のすくないフリーな身体）も目指そうとしているだけじゃん。
身体と精神はリンクしているから精神にも影響がでてくる。
よくわかりませんね。何をもって人間の優劣をつけていると言っているのか
何をもって差別というのか？人間的に優れているというのはどういうことか？
高岡氏が高い精神性をもっているとはおもうけど人間的に優れているかは別問題ですよね。
例えば一緒に仕事したいかしたくないか？ビジネスマンとして信用できるか？
友達になりたいような人か？
309:癒されたい名無しさん
04/11/11 15:58:41 D3X2E5TI
洗脳や崇拝信仰する人は、他の団体いってもしますよ。高岡氏がそのように仕掛けてる
わけでもなかろうし。（少しは権威付けとかそんなのはあるかもしれないが）
崇拝信仰する人の問題で、高岡ワールドにかぎったことでない。
信仰崇拝するがゆえに、練習に打ち込みいい結果がでることもあるのですよ。
高岡氏のエクササイズ、思想、講座のあり方に問題ないんじゃないか？
カルトだとか危険思想だといって煽るほうがおかしい、かなしいね。
自分でかってにセンターを定義したりしてね、害虫だな。
＞こういうことを自覚しているあなたと、そうでない人の差異にあなたが気づいてないからだよ。
気づいてますよ。おかしいと思う人には反論することもありますよ。
ただし崇拝者かどうか確かめもしないのに言いがかりをつけるような、あなたのようなこ
とはしません。
多少おかしいなら別にいいと思いますよ。ようは練習方法が間違ってないか
おかしいものでないかどうかですからね。
正しい稽古を続けていれば、いつかは結果はでます。
それが信仰でもね。観念の修正や思考の自由性を持ちえなければ
フリーにはなれません。それは拘束をとっていけばいいだけなのです。
＞だから、無理なのに無理じゃないと信仰体系の中で洗脳されて思い込んでいるわけでしょ？
＞センターのアプリオリなんてわからないよ。でもそこにこれがアプリオリだと主張する教祖様が出現して、その内的体験を語り出すわけだよ。
＞すると信者にそういう先入観ができて、まさしくそれと同じ体験をして、自分は悟ったと主張し始めるわけだよ。
高岡氏の団体でそのようなこおが起きてるの？センターを形成できたと主張する人ってまれですよね。掲示版でも。
普通の宗教論としては納得しますが、高岡ワールドの場合、身体、武道というものが滞在しており
観念操作が中心になりがちな宗教（たとえば浄土真宗とかね）とは違います。
武道の場合、できなければダメ、技が効かなければダメ
なのですから、信仰、崇拝だけでは、どうにもなりません。
アートにしろ表現できなければダメなのです。
信仰、崇拝だけではなんともなりません。
振り返る余地は多分にあるはずですよね。
おのずと工夫が必要になります。ただ信仰崇拝してても無理でしょうね。
一般的な宗教論をもちこまないでくださいね。
おおげさなんですよ。あなたが心配するほどのことでなし。
危険だというほどのことでなし。
＞塩田剛三がジンブレイドを「自分で気づかないとダメ」といっていたのもこの事を言っていたんだよ。
そんなことぐらいわかってますよ。そのようなことを主張してきましたよいままで。
高岡派の人たちは最初に答えがあつて理論先行になりがちで、それだけでわかったつもりになってるとね。
本来は高岡氏があらわれるまえはほとんどそうだったんですよ。自分で体感していくしかなかったんですよ。
でね、高岡氏の技法によらずともセンターは形成されるとか、いっても君はそのセンター
が高岡氏のものと同じか証明できるかなどと馬鹿なこと言うんだよね。
＞塩田剛三がジンブレイドを「自分で気づかないとダメ」といっていたのもこの事を言っていたんだよ。
塩田氏ほどの才能がない人のために指導してるんだと高岡氏はいってますよ。
わかりますか？
センター育成専用のエクササイズを続けていてもむづかしいのに
塩田氏のように人生の時間ほとんどを費やことができればいいんですけどね。
気づかせるにしてもそのための稽古法を塩田氏は取り入れてました。
ただ高岡氏ほど言語化したり、詳しく説明しなかっただけ。
高岡氏の稽古練習法が間違っていなければいいんだよ。
身体感覚で自由に身体を見つめる＝〇
身体感覚を自由に身体を見つめるて、身体意識を構築しよう＝〇
意識はどうにでもなるから身体意識は自由につくればいい＝×
すべてはゆるむこと＝〇
310:癒されたい名無しさん
04/11/11 16:40:35 9bV/DIwu
この連続書き込みしてる人（＝薫風氏）って面白いね。
癒し板は癒しを求めて来る人のための場だからさ、ここでやるんじゃなくこっちへ来なよ、薫風氏も。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
「独学者さん」って人がすごくレベル高いよ。
薫風氏との対話を見てみたいしレベルが高いコミュニケーションになるんじゃないかな。
311:癒されたい名無しさん
04/11/11 18:13:45 D3X2E5TI
＞310
薫風氏って僕のことかな？
>癒し板は癒しを求めて来る人のための場だからさ、ここでやるんじゃなくこっちへ来なよ、薫風氏も。
癒しにならないことをイルカ氏が平気でいってるもんでね。
＞「独学者さん」って人がすごくレベル高いよ。
そう思います。多少異論はありますが、すごいと思います。敬意を表します。
では、いるか氏もついてくることを前提に引っ越します。
312:癒されたい名無しさん
04/11/11 18:28:20 0X68JBsR
チョッと読んだけど
ID:D3X2E5TIは相当頭悪いな
高岡にというよりこいつが元々もってるんだろうな。自らを洗脳する脳を
313:癒されたい名無しさん
04/11/11 18:32:42 0X68JBsR
バカの壁ってやつだ
一生わからんだろう
314:てｐ
04/11/11 18:46:30 gbOJTGBW
みんなは怒りという感情が、何の用であるとお思い？
無けら1人と苦しまないのに、どおしてむごくもあるのかな。
身体論の見地から、是非に教えてくれたら嬉しい。
315:癒されたい名無しさん
04/11/11 18:57:00 VZSvD5hY
疲れるね。
316:気オタ倍章
04/11/11 22:07:29 HX/z+961
>>267
>たとえば僕は目の前で空中浮揚されても信じないね。
脱線ネタをゴメン。
ボクは思春期に一回、映画エクソシストみたいなフロートをして目撃者もいたんだけど、
あれもやっぱり自他催眠だったのかなー？
自他催眠ってあると思いますか？
純粋に検証したくて伺いたいっす。
体験談とは別個に、関西に本当の話フロートする神人がいますよ。
股下を這いくぐったし、前後左右上も手が素通りしました。
気感からインチキだとわかる成瀬氏や麻原氏や肥田ハルミチとはワケが違いましたね。
自然に浮きます。
いつでも見られます。
特徴的だったのは、よくド級の功能を見たからってそれが何なの？きょとーんっていう人がいるのに裏腹に、
ホエールウォッチングを遥かに超える壮大な感動に包まれたことかな･･･。
あんな人が世に出ないなんて、なんて勿体ないんだろう！
活動状況の不満に加え、肉体を捨てる時間が迫ってるとか何とか。
1944年生まれだから、高岡スレでこれまでちょくちょく番外的に取り扱われる井本先生や横内先生と同い年です。
あの年って崇高な魂が日本に降りた時代なんですかね？
だれかチェックできる人お願いします。
関係なかったよーだけど、本当は何よりか癒しになりそーな人の話だから敢えて出してみちゃいました。
人はある意味批判されるために思想や情報を発表するもの。
批判や検証から何か紡ぎ出せるかも知れない。
317:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 22:18:01 6wFGklCL
なんか、途中まで読んだけど、途中で読む気がなくなってきた･･･
宇宙の法則とか、天の上とか、下の神とか・・・
まあ、がんばってやってください。
ちなみにこういうオカルトチックな人を英ちゃん迷惑してないんだろうか･･･せっかく健全路線で一生懸命やっているというのに。
318:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/11 22:39:15 6wFGklCL
まあなんだかんだ言ったところで、昔っから高岡師範と付き合いのある人たちから見たら、信者がＤＳ理論にここまでのめり込んでいるということ自体が笑い話なんだけどね。
まあ頭のいい高岡先生はうまくやってらっしゃるということです。
僕の個人的なセンターの感覚は、僕自身それをどうでもいいことだと思っているからあまり書きたくないんだよ。時々、まあ間違いないだろうと思うことは書くけど、その自分の感覚さえも突き詰めていけば本当に正しいかどうかなんてわからないじゃん。
正しいという思い込みなんか当てにならないし、数ヶ月単位で自分の感覚は変わっていくから、あんまり問題にしてないわけ。
まああえて言えば、物理的には頭のてっぺんがかなり出っ張ってきてる。信じるとしたら、そういう物理的な身体の変化しか信じないから。あとは、競技の結果とか。
文句があるんなら、もし競技とか客観的に自分の能力を試せる場があるなら、そこで有名になりなよ。
僕はイチローがセンターの感覚を語るんなら、信じてもいいと思うよ。
結果出せない奴が自分の身体意識の境地をどんなに語ったところで、「よかったね、まあがんばってください」としか言えないんだな。それは、こういう内的感覚を語ることの危うさをいつも感じているからなんだよ。
それに、掲示板の文章読んだぐらいで、その人のレベルが読み取れるほど、僕はレベルが高くないので。キャハ
319:癒されたい名無しさん
04/11/12 00:15:23 hk1kOyfo
>>318
「他人の評価は自己評価の十分の一くらいと見て間違いない」と、この間読んだ本で
書いてあったけど、自分の身体意識の評価についてもいえる事かもしれない。
ま、上記は、あくまで俺自身の評価をするときに適用しようと思っている基準だが。
ところで、イルカちゃんは｢高岡英夫と身体宇宙」スレの独学者氏については
どう思う？
彼はかなり高いレベルにある人ではないかと、俺は思うのだが。
320:癒されたい名無しさん
04/11/12 00:16:04 sZ4fY6OC
携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？URLﾘﾝｸ(yai.ne.nu)
321:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/12 00:24:02 YvSzzPAB
今スポーツ板見たら、なんか書かれてる。ｷｬﾊ
いちいちレスしてもいいんだけど、もうめんどうなんだよね。
どうせ前に論争したオカルトアンチくんでしょ、この人。
そもそももう僕も高岡英夫から離れて何年も経っているし、今の高岡理論のこと知らないし、あんまり興味もなくなったし、このスレから別の人のスレに移ろうかなと思ってたんだよね。
昔の高岡英夫のことも、いろいろ教えてもらう機会があって、なんとなく人となりがよく分かったし。
まあ、なんていうか普通の人だったし。
ちょうどいい機会かもしれないね。
別のスレでまたいろんな事語ろうと思うよ。
それでは、がんばってください。
322:イルカちゃんＺ ◆1IrUKakn5s
04/11/12 00:26:21 YvSzzPAB
独学者さんですか・・・？
よく分からないんですが、内部の人間ではないでしょうか。（間違っていたらすみません）
まあ、高岡英夫の後継者になればいいのではないかと思います。
ということで、別のスレでまた会いましょう。
323:癒されたい名無しさん
04/11/12 00:40:33 hk1kOyfo
>>322
解答ありがとう。
今までご苦労さん。
またどこかで語ってください。それでは。
324:癒されたい名無しさん
04/11/12 01:10:19 kInHpzw5
イルカ氏乙。
世代交代だな。
薫風氏は、高岡氏には部分肯定、部分否定の立場を取っておられる。
スタイルも、理論的になろうとしたり、低脳乱暴さを強調したりされる。
長文あり、短文あり。
そのときの話題によって違った角度から論争に絡んでくるハンドルの使い分けの名手。
独学者氏vs薫風氏、に期待。(斜め読みするけど)
325:梅花
04/11/13 00:11:16 3pY6VsBA
>>319 気の感じだと日木ﾙﾅ系
326:癒されたい名無しさん
04/11/13 02:04:12 XxqfcXpm
>>325
>日木ﾙﾅ系
どういう意味？教えてください。
327:癒されたい名無しさん
04/11/13 12:42:12 QvEMxtGX
＞結果出せない奴が自分の身体意識の境地をどんなに語ったところで、「よかったね、まあがんばってください」
そうじゃあないよなイルカのは。
証明できるのか？とか、信仰だとか、カルトだとか。
因縁吹っかけてる。
馬鹿の一つ覚えの論法でね。
328:癒されたい名無しさん
04/11/13 16:15:28 QvEMxtGX
＞信者がＤＳ理論にここまでのめり込んでいるということ自体が笑い話なんだけどね
これが彼の本音でしょうね。馬鹿にしてるんだから。
＞正しいという思い込みなんか当てにならないし
じゃあいったいないを信じるんでしょうね。頭なぐられて痛いという感覚も信じないんでしょうか？
結局、信頼にあたいする手ごたえのある感覚がないと。
つまりＤＳなんて全然わからないんだと。
そういうことですな。
＞時々、まあ間違いないだろうと思うことは書くけど、
みんな体験かく人はそうだろうね。でその体験を信仰だ、カルトだ、証明しろだのと
わめくんだよね。
＞数ヶ月単位で自分の感覚は変わっていくから
みんなそうだよ。あんただけじゃない。自分だけ特別だと思ってるの？
＞正しいという思い込みなんか当てにならないし、数ヶ月単位で自分の感覚は変わっていくから、あんまり問題にしてないわけ。
検証できるよね。専門分野があれば。できなかったことができるようになったとか。
329:癒されたい名無しさん
04/11/13 23:39:17 JK3MYD8p
＞どうせ前に論争したオカルトアンチくんでしょ、この人。
おいおい、一応いっとくがこの人と便転じゃまるで別人だぞ。
というかわけが違う。
便転はただの外語大馬鹿。
普通に文章から人を判別する感性も持たんと、体感を出し合って論理をせんじつめようとは虫がいいのもいいとこ。
論理力も感性の素から生まれるんだからな。
330:癒されたい名無しさん
04/11/14 00:49:06 JqcmP7PZ
>>318
イルカさん･･･ただの煽りレベルに堕ちてますよ･･･
331:ゆらり
04/11/14 11:22:59 RsQNtspd
どちらで話せばいいのかな･･･。
指定作業が厄介なので一旦こちらで話します。
残りは流れ次第で居分けますので。
>>267
力学的素因数としてのアプリオリは存在するから残りは体感が素因数をどう表現するか。
そういう体感のアプリオリは無いとしたい向きがあるだろう。
でも力学のアプリオリが存在するからこそ体感のアプリオリも存在するのがセンターの特別なところ。
つまり重心落下線が存在するならこういう感じという体感素因数が存在する。
こういう感じというのは重心落下線なのだから重心落下線の体感ということ。
体感素因数の派生なら全部センターでいいけど体感素因数への道程や脇道なら全部センターでないと決めていい。
アプリオリの臨界が存在するだけに単純な理屈です。
えーと履歴や表層を全部取っ払った時何が残るか。
人として根本的により良く生きるのがここの目標であり極意というそのものだと思う。
>>277
チェックはその人にまつわる作品DSで検索にかける感じかな。
というと神秘がかって聞こえるけど思惑の渦を電光石火で逆算してくようなものです。
高岡英夫氏も中脳中心に超常的計算力が立ち上がるといってるとおり。
そろばんの達人の異分野バージョンかも分からない。
しかもアルゴリズムが高岡氏という先駆者により潜在的に確定されてるので後続の逆算は速い。
環境が期待やらで造った誰にでもまとわりついてる作品DSが古来霊と表現される層かな。
自分と違う霊への欲動があるから人は苦しむのだと解析できる。
そういう手の届きそうな作品DSが輪廻する。
アマデウスは通底意識を超えるとおっしゃるとおり彼らしき作品DSは過去にヒットしない。
彼は天の運動の産物だと思う。
新しい組み合わせのレベルでなく天からでもない外来産物の極限がビンラディンになるわけですけど。
332:ゆらり
04/11/14 12:01:28 RsQNtspd
>>282
センター必ずしもポジティブ感にあらずというのはよく共感できますね。
至高の快感を超えて自分はひょっとしたらひょっとして死んだのかくらいの体感。
生きながら幽体になった感覚ですらある。
人は脱臼すれば関節部に空間感覚があると思う。
あの空感が全身くまなく襲った体感と表現すれば分かりやすいかな。
物をつかむことや物が存在することに感動の持てるのがいいところ。
ひいては人間にも。
この状態で肉体部のセンターだけ抜けば面白い運動が表現されます。
ふっと人に息を吹きかけられればぴゅんと１メートル動いてしまう。
笑えるかないいように玩具にされてる･･･。
釈迦が涅槃の門をくぐらなかったのもよく分かります。
巨大な関係の中でないと少しも生きられないとよく分かる。
自分だけが超然と楽しんでればいいのでないともよく分かる。
全体感的に生きられるので人はセンター前では安心をしていい。
その人と入れ替わってもいいと生きてるのがセンターなのだから。
体感や状態はこういう感じかな。
専門でなく分からないけど幽体感を充実させるのが気なのかも分からない。
そういう意味ではまだまだこれから。
そちら方面の話も期待してます。
>>286
投影では脳電位は騙せないと思う。
必ず視覚領や感覚領が反応する。
えーと使い古しの文言だけどユニフォームは別に着てもいい。
それでも王や長島に個性のないはずがない。
体系内の探究でも個性のなくなるものではない。
観念を捨てろというのすら逆に新たな観念。
立ち止まってもある意味いいだろう。
余る部分さえあれば分け与えたいという人生。
>>292
肉親に優越感をおぼえる愚者はいないと思う。
センターの風景はそういう感じか。
通底意識の法則を話し始めたのは差別化の悲しみを痛いほどよく感じてたからこそ。
そして批判が咎められたと苦しまないでくれといいたい。
答えて物を明らかにする機会が持てたことで会話にかかわる全員が同じく有用です。
人間界そのものだってそう出来ている。
えーと結果性の希求だけは否定しておこう。
好きで老いたわけでもない老齢者に青春や充実をみない危険さに繋がりますので。
333:ゆらり
04/11/14 12:42:13 RsQNtspd
>>317
宇宙の法則というのは物理的な法則です。
一部の神秘的な表現は巨大な意味の作品DSと受け取ればいいと思う。
>>318
付き合いは十八年ありますね。
当然こちらの紆余曲折は人だから語れば限りのないくらいあった。
人というのはその時々の活動形式から判断できない全貌があるとも知る。
この一文の人は高岡英夫氏ですけど。
えーと文章からもレベルは読み取れる。
その雛形は論筋が受け取れていたり一連の言葉を分解して理解使用してたりを見ること。
>>324
同じく期待してます。
異分野が共通の言語形式にのっとり交友できるのが高岡掲示板のいいところ。
地動説に流派性をみないのと同じ取り組みをしたいと思う。
方法論はぶちまけていえば何でもいい。
天動説の時代は身体性もそれなりに閉ざされてただろう。
赤道直下に生まれた身としては地動説を体感していた。
草原に寝そべって大きな太陽を見送るのは水車に寝そべり向こうの景色をみるのに似ていた。
本当に健康でした。
文明社会に出て天動説の歴史を聞き驚いた。
法則を知らなくば身体性が閉ざされるのもあるだろう。
力学的アプリオリを抽出しただけという理解から始め身体論と方法論を交換しあうのでいい。
こう複雑な理解と単純な理解を共存させるのもセンターの特質。
共存といえば依存ではなく共存感に生きられるのが優劣感を超えた感覚です。
334:癒されたい名無しさん
04/11/14 14:02:43 7udK0HSN
ゆらりさんへ
センターが形成されるまでの過程を語っていただけませんか？
335:癒されたい名無しさん
04/11/14 14:04:48 7udK0HSN
ゆらりさんご自身のセンターが形成されるまでの過程です。
言葉足らずでした。
336:癒されたい名無しさん
04/11/14 17:02:12 aVu8yBfn
スゲー。
ゆらりさんも独学さんに負けてないぞ！
337:ふらーり
04/11/14 18:50:04 kl4ICIFH
>>317 ：イルカちゃんＺ
＞宇宙の法則とか、天の上とか、下の神とか・・・
＞ちなみにこういうオカルトチックな人を英ちゃん迷惑してないんだろうか･･･せっかく
＞健全路線で一生懸命やっているというのに。
健全路線に入ったからこそ、こういう神学的な哲学的な人文教養的な芸術的な話を平静に
できる様になってきたのではありませんか。
その逆説性のダイナミズムの豊かさというものもあるのでは。
輪廻転生や臨死体験などの正否はともかくとして。
差別化の運動性の緊張感というのも折れは好きなんだけれども、
人類文化的な全体性が損なわれては意味がない。
日本語系や米国語系の外があるんよ。
自身に分かりきったことだけを書いてもしょうがない。
頑張って極端にサリエリを演じ続ける人がゐるとか、
責任ある丁寧な注釈の体系というのも存在として一つの必然だけれども。
御免下しい。
338:癒されたい名無しさん
04/11/15 06:32:53 WlFC4kzt
＞宇宙の法則とか、天の上とか、下の神とか・・・
＞ちなみにこういうオカルトチックな人を英ちゃん迷惑してないんだろうか･･･せっかく
＞健全路線で一生懸命やっているというのに。
健全路線というけれど、ちょっとまえの高岡氏本を手にすることは簡単で
まあ、そこでゲロゲロと思って、わけわからんが、ゆるやってるぶんにはいいか
とか高岡氏の技はスゲ－しついていこうとか、いろんなスタンスがあっていい。
339:癒されたい名無しさん
04/11/15 08:04:15 WlFC4kzt
我が腹中に宇宙、日月星辰、森羅万象を胎蔵する。（合気道開祖植芝盛平）
太陽も月も私の「中」にある、そして私は私の意のままに太陽さえ潰せるかと思う。（ラーママクリシュナ）
以来地球は、私の腹中に回転している。（メイビウス気流法創始者坪井香嬢）
これらの体験は、天や地に身体意識がのび気の導入がおこなわれて、本人の主観
では上記の表現になるということだと思う。
高岡氏がでるまでは、上記の体験談は体験しえないものにとっては、謎、オカルト
ただの観念的告白としか思えなかったものだけど
高岡氏の理論で説明できるようになったんだな。身体意識というものがあり、身体外部にも
構造をつくる。これだけとってもすごい発見、言語化なんだよ。
で、この上記の３つの体験の内部感覚がどれも同じものかは証明できない。あたりまえだ。
証明せえっうのがイルカ氏だったんだよ。
証明できないかぎり同じものとして扱えないなら、なりたたない。身体文化はなりたたない。
「緑色を赤だと認識してるかもしれない」なんていわれたら、身体意識について語ることは不可能なんだな。
340:癒されたい名無しさん
04/11/15 22:35:26 iwq4rAMf
＞ゆらーりさん
これ、詳しくご教授下さい。
＞脳内処理といっても身体意識は体性感覚処理のほう。
＞坐位と仰臥位２種の脳電位測定で空前の分布が観測されてる。
＞勿論統計にたっしないのと２種別個の電位がサブリミナルな制御故かもなのとで科学性は乏しい。
＞投影では脳電位は騙せないと思う。
＞必ず視覚領や感覚領が反応する。
341:癒されたい名無しさん
04/11/16 02:23:49 E6Dtfjp6
＞ゆらーりさん
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
では独学者氏が発言しています。ぜひこいらでもどうぞ。
342:癒されたい名無しさん
04/11/16 13:43:53 E6Dtfjp6
>340
でしゃばって答えるとさ。
身体は騙せないということさ。
信仰センターなんっ～もんはない。
他を信仰だと非難しているイルカ氏が観念的なことをいってだだけつ～ことよ。
343:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:36:13 ZlJzeshf
やっと
344:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:36:48 ZlJzeshf
やっとキチガイイルカがいなくなったなｗ
345:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:38:01 ZlJzeshf
イルカは自分のセンターもできてないくせに、人のセンターにいちゃもんつけるからな。まあバカだろう。
346:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:41:39 ZlJzeshf
前もイルカのゆるとかバカみたいなこと言っていたな。
センターの感覚があればセンターはあるんだよ、それを幻想だとかカルトだとかいつもバカの一つ覚えで言うからな。
センターのない人間はどうしようもないなｗ
347:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:46:08 ZlJzeshf
だいたい体は嘘つかなーい
順風氏も独学者氏も天才だな。文章見てれば伝わってくるからな。こういう人たちがでてきたということは身体意識の時代だな。
イルカみたいにすぐに人を疑って、幻想だとか思い込みだとか言うやつは所詮センタなんか無いんだよ。あったら分かるもんな。センターできた人同士は分かるんだよ。
高岡英夫師の力もな。
348:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:51:22 ZlJzeshf
イルカってセンターないよな。どうせ引きこもりのおたく野郎だろう。
差別的だとかバカみたいだしな。センターの長さや身体意識には優劣があるのがあたりまえなんだよ。イルカがないからわからないだけ。
イルカみたいなバカが日本をダメにしているんだよな。独学者氏や順風氏や入門者氏のような人がこれから日本を良くしていくんだよ。イルカみたいなやつは早くいなくなったほうがいいｗ
349:癒されたい名無しさん
04/11/16 20:56:17 ZlJzeshf
日本をダメにしているのがイルカみたいなバカだろう。なんでもカルトとかオウムとか言うしな。
身体意識のすごさが分からないんだろう。センターができた時の快適が分からないんだろうよ。なんでも疑ってかかるからすごさが分からないんだな。身体意識ができた時の境地。
350:癒されたい名無しさん
04/11/16 21:28:34 ZlJzeshf
自分の中に星がある境地が分からないんだな。センターができると自分の中に宇宙がある実感がするからな。まあバカのイルカにはわからないだろうがｗ
351:癒されたい名無しさん
04/11/16 22:27:54 ZlJzeshf
超絶的な世界があることが分からないんだな。知識だけで批判して運動とかやってないからだろう。イルカも長文書く暇があったらちょっとはトレーニングでもしなさいよｗ
352:癒されたい名無しさん
04/11/16 22:39:06 ZlJzeshf
>たとえば僕は目の前で空中浮揚されても信じないね。
空中浮揚はありますよ。体験してないからはじめから無いと決めつける。体験できないから疑うんだな。
高岡師はなんだってできますよ
353:癒されたい名無しさん
04/11/16 23:41:12 Hzm1IZ0w
高岡先生の突き見たけど速かったなぁ。
フルコンの人 勝負にならなかった。
354:癒されたい名無しさん
04/11/16 23:42:34 ZlJzeshf
身体意識の世界は、体験がすべてなんですよ。イルカみたいに体験は幻想だとかいいだしたらきりがない。
自分の中にセンターがないからだろうが。
みんなできてますよ。このスレにいる人もできてます。独学者氏の文章なんてエネルギーをバンバン感じますから。こういう能力すらないんだろうねー、センターのない馬鹿イルカはｗ
355:癒されたい名無しさん
04/11/16 23:46:26 ZlJzeshf
高岡師は宇天の領域まで行かれてる方ですから。本当はあれでも押さえていると思いますよ。
人類の中で高岡師はものすごいレベルに到達されている方ですから。だから、師に付いていけばセンターもできるんです。
イルカみたいに何やってもダメな引きこもりは、高岡師に付いていっても駄目だっただろうけどｗ
356:癒されたい名無しさん
04/11/16 23:59:22 ZlJzeshf
イルカの馬鹿は何年たっても変わらないねｗ
誰かが蝋燭の火を伸ばせるって言ったら、幻覚と言っていたからな。
イルカに言わせれば超能力は全部幻覚なんだろうなｗ
身体意識や超能力こそ人類の未来を切り開くものなのにな。
357:癒されたい名無しさん
04/11/17 00:01:59 /iP0hS9r
自分のできないことは幻覚なんだろうなｗ
358:癒されたい名無しさん
04/11/17 12:48:15 JyBTAuTU
アンチイルカはイルカへの未練たらたらだな。
素直に「帰ってきて。また論争して遊ぼ」って言えば。
359:癒されたい名無しさん
04/11/17 16:17:39 /iP0hS9r
馬鹿イルカは馬鹿の一つ覚えだからなーｗ
カルト、オウム、オカルト、アンチくんってｗ
何言っても体験は信じてはいけないとか危険だとかｗ
360:癒されたい名無しさん
04/11/17 16:29:30 /iP0hS9r
未練なんかないね。いつも馬鹿の一つ覚えだから
こっちが馬鹿らしくなってやめたら勝ち誇ってたもんなｗ
身体意識の境地のすごさがわからないからだろうなｗ
361:癒されたい名無しさん
04/11/17 16:34:19 /iP0hS9r
意識を空に広げるとか馬鹿なこと言ってたもんなｗ
意識だけじゃあどうにもならないですよ、体ができなければね。体で分かれば高岡師のすごさも体で分かります。他の人のレスも体で分かります。
イルカは頭ばかりだからなーｗ
362:癒されたい名無しさん
04/11/17 16:50:23 /iP0hS9r
まあイルカは馬鹿の宮台真司やクリシュナムルティ信奉者だからなｗ
何でも相対化とかリベラリズムとか言うしなｗ
身体意識は相対化できないんですよ。なぜならそれは自分の体で感じるものだからです。体が重力に身をゆだねる時のフリーの感覚は相対化できるはずないですよー
363:癒されたい名無しさん
04/11/17 17:03:03 sSZKaCZz
ポパップと呼ばれる嘘・つくり話を専門にする無職のオッサン。
長年、高岡系・オカルト系の掲示板へしがみ付き、
嘘・つくり話・口汚い罵詈雑言・自作自演・妬み・僻みを続けて来た三十代無職男性。
東京外語大から書き込んでるらしいから事務局へ通報するのも良し。
364:癒されたい名無しさん
04/11/17 17:58:01 qdOwXmGg
ID:ZlJzeshf,ID:/iP0hS9r
↑おまいみたいなのに関してはイルカの言っていることが正しいと思うぞ。
365:癒されたい名無しさん
04/11/17 18:13:12 /iP0hS9r
どうせ馬鹿イルカが自作自演してるんだろｗ
俺はポバップじゃないけど、そこら辺のプロよりレベルが高いですよ。
366:癒されたい名無しさん
04/11/17 18:16:29 /iP0hS9r
ジャンプも５メートルくらい飛べたことがあります。本物のセンターができるとそういうこともできるんです。まあイルカはまた幻覚だとか言うだろう
367:梅花
04/11/17 22:05:08 2gvUtrED
>>326 精神世界の若きﾘｰﾀﾞｰ 障害から出発し めげずに知性を開拓された それとﾗｼﾞﾆｰｼ系です
368:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 00:37:56 wFtuHIir
あまりにアレなんで・・・書かせてください。ｷｬﾊ
＞やっとキチガイイルカがいなくなったなｗ
またアンチイルカスレ立てたら？ｷｬﾊ
＞イルカは自分のセンターもできてないくせに
そんなもん、誰にもわからないよ。僕ができてますって言っても、それが本当かどうかわからない。高岡氏が言っているものと認識が似ていても、それがまったく同じかなんてわからない。
だから僕は問わないだけ。あなたのようなレベルで言うなら、センターの感覚なんて十分あるよ。昔野沢合宿の時にセンターが見える人がいて、「すっごい立ってますね、バンバン出てますよ」って言われたし。
その頃からもう５年くらい経ってるから、今の方がはるかに感覚も強いし。
＞人のセンターにいちゃもんつけるからな
いちゃもんつけているんではなくて、高岡用語を使うということは、高岡英夫の世界観にどっぷり浸かっている可能性が高いでしょ。その中でセンターの感覚を語られても、他のメソッドで淘汰されていないから信頼できない、と言っているんだよ。
369:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 00:44:53 wFtuHIir
＞前もイルカのゆるとかバカみたいなこと言っていたな
高岡氏が直後にイルカくねくね体操を発表したことで論争が終わりましたが。
＞センターの感覚があればセンターはあるんだよ
そりゃああるだろうね、僕の認識している感覚は、僕の世界観の中でのセンター感覚だし。
そしてその世界観は、所詮それぞれの人間に認識作用にしか過ぎないし。だって、星の感覚とか太陽系の距離感とかって、本当に厳密にその距離感を物理的に認識できるわけ？そこに個人差やズレが生じないわけ？
もし僕の認識で太陽系まで伸びたセンターだとしても、他人の認識では雲までしか伸びていないセンターかもしれない。それは、孫悟空がお釈迦様の手の上で駆け回っていたのと同じだよ。
人間の認識作用なんて、個人差も大きいし、ある枠を超えたら、以前の枠がまったく間違いだったと悟ることもある。
ということは、自分が実感している認識というのが実は流動性のある曖昧なものでしかないということをよく分かって、その前提で修行をしなければ、あんたみたいにおかしくなる人間が出てくるということだよ。
370:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 00:52:41 wFtuHIir
＞それを幻想だとかカルトだとかいつもバカの一つ覚えで言うからな。
あんたの場合は間違いなく幻想。ｷｬﾊ
＞センターできた人同士は分かるんだよ。
もちろんそうだろうよ。できてるできてないは分かる。ただ、この掲示板ではわからない。いや分かると書きたくない。
独学者さんや香風さんだって、あっちのスレでそれなりに書いている人は、文章の内容である程度の境地が分かるけど、でも会ってみないとわからない。
だって、Ｓ藤孝さんのこと、転会の先生達は「まあ、たいした奴じゃねぇんだけどな。世間ってな」って僕の前で言ってたんだよ。
僕は、仕事熱心で編集能力はずば抜けている人だと思うし、個人的に周りにあの方の知り合いが何人かいるから直接人となりを聞くと、とても人間としておもしろい方らしいので、会ってみたい気はするけど、やっぱり直接会うまではわからないよ。
371:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:01:59 wFtuHIir
＞どうせ引きこもりのおたく野郎だろう。
サラリーマンではないので。
＞センターの長さや身体意識には優劣があるのがあたりまえなんだよ
それは純粋に、競技の優劣でしょ。
競技に勝てれば、優越心が出て、俺は凄いって思うわけでしょ。
小さな世界で何が凄いんだか僕には分からないけど。ｷｬﾊ
僕の言っているのは、閉鎖された体系の中での優劣は、それを絶対視しやすい土壌が生まれ、それが外部の世界に適応された時、暴力となると言うことだよ。
オウムなんてまさしくそうじゃん。
あり得ないけど、たとえば高岡氏がハードな武闘派軍団を作って、道場破りを繰り返したら、それは武道という世界の枠内でのオウム的な暴力でしょう。
もちろん人類の歴史は、その環境により適応しやすい種が勝ち残る歴史だから、戦争の時代には力の強いもの、今のように情報の時代には、金や権力を持っていて情報を操れるものが強いわけだけれど、
いずれにせよ暴力が生まれやすい土壌というのがあって、それは必ず閉鎖された狂信的な世界から生まれるわけだよ。だから、つかず離れずで絶えず客観的に自分を見ていないと駄目なんだよ。
まあ高岡氏の集団はそういうことはもちろんないだろうけど、その体系があまりにできすぎているから、狂信的なオカルト君が生まれやすい可能性が否定できないわけ。
まさしくあんたのように。ｷｬﾊ
372:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:08:07 wFtuHIir
＞イルカみたいなやつは早くいなくなったほうがいいｗ
あなたの５メートル飛べる能力で、ポアしたらどうですか？ｷｬﾊ
まあ、僕は僕でオカルト能力は少しだけあるので、戻ってくる反動が激しいと思いますが。
＞センターができた時の快適が分からないんだろうよ
自分の境地だから、過去と比べるしかなく、そういう意味で快適かと問われれば、それはよく分からない。
時々圧倒的な感覚を経験するけど、それは脳内麻薬のせいだと思っているし、実際そうだろう。
373:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:11:03 wFtuHIir
＞自分の中に星がある境地が分からないんだな
自分の空間認知が拡がって、宇宙にまで拡大したというだけでしょ。それに体勢感覚野が統合されたというだけ。
それはそれでいいことではないの？
僕はいつも自分の上方と下方に宇宙を意識して生活しているよ。僕の認知の世界では宇宙の碁盤の目が前方に拡がっている。そこに、様々な物体を移動させて、内的世界を制御する。
374:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:16:01 wFtuHIir
＞空中浮揚はありますよ。
これギャグで書いてんの？
あなたの認識レベルでは幻想だろうね。
オカルト的にもしあり得るとしたら、認知の場が宇宙に拡がって、それが物理空間まで制御して、自分の身体空間が地球の重力の影響を受けなくなった時だよ。
これは厳密に言えば、絶対に不可能だとは言い切れない。僕はこういう能力には慎重にならざるを得ないけど、自分の感覚としては日によって浮かんでいる感覚の時もあるからね。
でもまあ単に、重力を感じる脳内情報処理に何らかの認知的ゆがみが生じているだけだろう。
これは「足取りが軽い」といった感触が強くなっただけだと思う。
375:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:21:42 wFtuHIir
＞身体意識の世界は、体験がすべてなんですよ
身体意識の世界は体験がすべて。あたりまえじゃん。
しかしそれを検証しようとする姿勢がなければ、あんたみたいになるわけだ。ｷｬﾊ
大体、もう何年も前から馬鹿みたいな論争に付き合って上げているのに、いまだに進歩がないとは、本当にギャグとしか思えない。
＞独学者氏の文章なんてエネルギーをバンバン感じますから。
文章にエネルギーですか･･･
たとえば、宮沢賢治の文章を読めばエネルギーは感じます。
それは、深層意識を刺激するような表現を多用していて、読んでいるうちに幻覚に近いものを誘発してしまうからだよ。
確かに独学者さんの文章は、なかなか優れていると思うけど、まあそれでもこういう身体性の世界は会うまでは判断を避けたい。
僕だって、普段はイルカちゃんのキャラとは全然違う人格だからね。
376:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:26:38 wFtuHIir
＞高岡師は宇天の領域まで行かれてる方ですから。
だからなんなの。あなたの師は凄い人ですね、せいぜいがんばってくださいとしか言えないけど。
ちなみに麻原は、オウム信者にとっては仏を越えた存在だけどね。
僕は昔の高岡師範のお弟子さんをよく知っているから、昔の高岡先生のことはよく知っているんです。
一応言っておくけど、僕は高岡師範の弟子ではないよ。個人的にお話ししたことも一度もありません。
でも、なぜか弟子の方とは縁があるんだな。本当にすばらしい方ばかりです。でもその方達が離れてしまったということは、やはり一時期高岡氏に問題があったと言わざるを得ないよ。
377:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:32:39 wFtuHIir
＞誰かが蝋燭の火を伸ばせるって言ったら、幻覚と言っていたからな。
それはあんたでしょうに。テレビに出たとか。
まあ似たようなオカルトアンチ君が多かったから、よく分からないけど。ｷｬﾊ
僕は大槻教授のように徹底的に科学的な説明を考えたい。
しかし、それこそ手から電磁波が出て、炎に影響を与えた可能性だってある。
手から量子が出ていて、炎の形を変えた可能性も。
でも、そんなことができるレベルというのは、他人の病気を手かざしで治せたり、他人の身体意識を制御したりできるようなレベルだよ。
だって、人間に影響を与えることなんて、物質に影響を与えるよりはるかに簡単なんだから。
それはないでしょう、バブーンに限って。ｷｬﾊ
378:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:38:57 wFtuHIir
＞意識を空に広げるとか馬鹿なこと言ってたもんなｗ
＞意識だけじゃあどうにもならないですよ、体ができなければね。
認知には、視覚野認知、聴覚野認知、嗅覚、味覚、触覚、体勢感覚といっぱいあるわけだ。
それらを複合して自分の認知世界を広げていくのが、極意なんだよね。
俗に言う「体で覚えた」という状態は、体勢感覚で捉えた状態。
イメージというのは視覚野だけの情報処理だから、運動を司る体勢感覚にまでその認知が及ばなければ、スポーツには使えない。だからイメージトレーニングというのはスポーツにはあまり意味がないわけ。
僕が提唱していたのは、まずは視覚野から入り、それを体勢感覚にリンクしていくというやり方。
自然発生的にやっていたら時間もかかるし、いつまでも体勢感覚が育たない可能性があるから、人間の一番発達した視覚野を利用するわけだ。
まあ、相変わらず理解が浅いね。ｷｬﾊ
379:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:45:42 wFtuHIir
＞イルカは馬鹿の宮台真司やクリシュナムルティ信奉者だからなｗ
少なくともあんたよりは宮台の方が頭がいいわな。比べること自体宮台先生に失礼だけど。
宮台氏は頭が悪いのではなくて頭がよすぎて自信過剰なのが外に出てしまうからでしょ。まあそういう意味では演技力がないわけだけど。
クリシュナムルティは、徹底的に悟りを否定したけど、それはすべてを否定しなければ見つけられないようなものを求めたからだよ。
中途半端なところで妥協しなかったわけだ。
仏陀もそう。仏陀はオカルトを否定した。輪廻転生も、アートマン思想も否定した。
それはそういった小さな枠組みで宇宙を捉えなかったからなんだよね。
バラモン教やヒンズー教といったカーストによる差別思想や、人間の永続への煩悩などを喝破したわけだ。
380:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 01:56:30 wFtuHIir
＞センターができるとオカルトがあたりまえにできるようになるので
あなたの言うオカルトって何？
オカルトができるようになるって日本語オカシイですけど。ｷｬﾊ
神通力、神秘能力、超能力のことを指すなら、まあそれなりに修行すればできるようになるでしょう。
もうこのスレに書込もうとは思ってないから、危ないことも書くけど、僕は昔からかなりの神秘能力があった。
人が考えていることが分かるし、未来予知ができるし、気象コントロールも少しぐらいならできる（これに関しては偶然かもしれない）
もちろん、人のしぐさからその人の気持ちを無意識的に感じているだけかもしれないし、何らかの現象から未来に起こることをこれも無意識的に予測していてたまたま当たるだけかもしれないし、気象や雲を消したりするのは偶然だと言われてもしかたがない。
しかし、確かにできる人間にとっては、そんなことはっきり言ってどうでもいいこと。なぜならそれはたまたま伸びた技術に過ぎないから。
技術だと分かるから、楽器が演奏できる、スポーツができるというのと全然変わらない。
そんな能力が人類の未来を切り開くなんて、考えられないね。
人類の未来を切り開くというのは、たとえばそれが技術でしかないことがわかって、みんながそれができるようになり、現在の通信手段やインフラが必要になくなるとか、そういうことでしょ。
人間の認識作用が脳生理学などによってに解明されて、誰でも悟りの境地になれるから、世の中から煩悩に基づく社会制度が無くなるとか。
そういう可能性ならあるかもね。
381:イルカちゃん ◆1IrUKakn5s
04/11/18 02:00:19 wFtuHIir
あぁー疲れた。
それから、僕に批判していた人、香風さんだっけ。文章全部読んでみたけど、納得する部分が多かったね。
まあ僕はゆる論争をした人かと思っていたから、はじめからあまり相手にしようと思っていなかったので。
失礼しました。
ということで、もうこのスレには書きませんので。
オカルト君もここに何を書こうがもう相手にしませんので、適当にがんばってください。ｷｬﾊ
382:癒されたい名無しさん
04/11/18 02:28:25 Auq6yrW8
さすがにあそこまで酔っ払ったやしがからむと、
イルカの立場も持ち直すよなあ・・・・
でも>>381のようにイルカは時々、先入観念が先行気味になるところがある
のがちょっとな。まあお疲れということもあるんだろうが。
383:癒されたい名無しさん
04/11/18 05:42:32 Nsl8xb6s
会うまではわからない、判断できない。
というのは確かにそうなんだけどね。
でも、あったとしても、その人の認知力で判断するんであってね。
もともとバーチャルの世界であそんでるんだから、
否定も肯定もしないというのならわかるけど、否定するというのは、
偏っていると思う。
384:癒されたい名無しさん
04/11/19 06:58:03 3xjZmMd7
ブッシュの戦争をキリスト信仰からくる差別だと決め付けれるのか？
戦争は外交の最終手段として行われてきただけですよね。
クローズドグループ+差別信仰⇒暴力
と方程式のように決め付けれる幼稚さ。
密教のお坊さんだって、クローズドグループだしさ。
宗教でクローズドグループなんていっぱいある。
何かを崇拝、信仰しているのだから、差別、区別はあるだろうね。
日本の現在また歴史の中の数ある宗教の中で、暴力事件、殺人事件
があった確率なんて、少なすぎるでしょう。
暴力という手段を選ぶか選ばないかの問題でしかないと思うけどな。
385:癒されたい名無しさん
04/11/19 16:47:06 BfwWDtQD
平成１６年11月19日 16：00
薫風氏がお亡くなりになりました。
死因は脳溢血です。謹んでご冥福をお祈り致します。
386:癒されたい名無しさん
04/11/21 06:07:31 g2zZTWm8
過去レス読んでたんだけど
イルカ氏は大学時代哲学科専攻してたんだね。
ああ、どうりで、観念の世界で完結しやすいわけだ。
だから哲学的思考なんだ。
私は他のスレでもかいたけど同じ大学時代のとき哲学や宗教が観念の世界で完結しちゃってるな～、
と思って身体にこそ実感的な答えがあるんじゃないのかなと思い、身体への模索をはじめたんだよね。
まあ、ぶつかるわけだ。
387:癒されたい名無しさん
04/11/21 10:52:57 o2qZClPT
いるかの齋藤孝氏についてのコメントはかなり適確だと思う。
広範で深い人文教養や実践探求体験をふまえた抜群の（準創造的）編集能力、といった所か。
いるかがそのうち更に大きくなって再帰することを願ひます。
388:癒されたい名無しさん
04/11/21 10:54:41 cmSYvu8i
某国リンク集↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
389:癒されたい名無しさん
04/11/22 17:26:48 uQ+Jgfc7
火が消えたようなスレだな。
390:ゆらり
04/11/22 19:48:16 gAd7cr20
>>334
特別な過程は無かったです。
昔全身脱臼をしてボロボロになった身体を修繕しようと１８年前に関ったのが事の契機。
当初はゆるも怖くて関節関節にロックを掛てました。
それが関節関節ということで強烈に一貫的だったのが裏腹に真のゆる性に気付かせてくれた。
靭帯の張力を良く感じるようになったのが１年半くらい前かな。
今センターが立った身体から眺めると靭帯のかたい人が多い。
靭帯がゆるのターニングポイントだと個人的には思う。
そうやって１年半過した或る日到頭死に等しく全身が解体されました。
現況的体感としては重力との永い闘争を終えた安らぎの感覚です。
闘わなくてはならない身体が勝手に心理的不快も育んでいたのだと自覚されてる。
ダイジェストを語ればこうした感じです。
ここの摘要を知りたいというのは随時受け付け中。
>>339
色認知を横用させてもらえばセンターの立つことは１色を知ることだと思う。
例えば緑を知れば世界中の同じ緑が認知出来る。
センターも同様なのは立った人ならではの分かることかと。
>>340
近赤外線測定法で頭頂部の３軸野だけが活動していた。
寝ると脳部がセンターを外れるから全領が活動消止。
勿論サブリミナルに脳を使い分けてる可能性は残る。
針筋電図等も採らねば真相のところは分かりません。
そこまでする意義も見出せんが。
>>341
誘導に多謝。
機を見計らって参加します。
いるか氏も消えると言わずフリーにどうぞ。