07/08/13 12:25:33 O
ビスポークなんだから好みは事前に伝えればよし。
ただ、仮縫い時にチェックするのは客の仕事。
804:ノーブランドさん
07/08/13 19:38:15 0
>>803
いや、店の仕事だと思うよ？
手縫いだと強弱がつけやすく力が逃げるように縫製できるので良い･･･という
ようなことをテーラーは主張するね。
私の頼んでるところだと高番手の生地だと手縫いがいいかなぁみたいなことをいってた。
立体感は手縫いというのもあるだろうけど、クセとりのほうが重要な気もする。
金洋服店がすごいのはクセ取りの技術が桁外れだからだ･･･と中寺が雑誌で書いてた。
805:ノーブランドさん
07/08/13 22:09:22 0
>>803
チェックするのは店の仕事だが、そこをあえて
「いちいち注文つける俺、こだわっててイカス」と
考えてる輩がいたとしても珍しくない。
806:ノーブランドさん
07/08/13 22:29:28 0
多分テーラーのスタイルを無視した注文つける奴も
多いんだろうなぁ
807:ノーブランドさん
07/08/13 22:45:00 0
>>804
フィッティングを見るのは店の仕事だけど、デザインの細かい部分を
チェックするのは客の仕事じゃないか？
808:ノーブランドさん
07/08/13 22:47:43 O
店と客、両方の仕事だよ。
ビスポークは共同作業なんだから。
809:ノーブランドさん
07/08/13 22:49:30 0
イプシロンの話題が出ないのは何故？
あそここそ日本人ダントツでしょ。
810:ノーブランドさん
07/08/13 23:10:51 0
雑誌でとりあげられたところは
すべて日本人ダントツですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
811:ノーブランドさん
07/08/14 00:33:09 0
フルオーダー、手縫いで30万で出来るところある？
オッサンくさいスーツでなくてちゃんとしたのがいい
812:ノーブランドさん
07/08/14 00:43:13 0
このスレは文句言うだけのスレだから聞くだけ無駄
813:ノーブランドさん
07/08/14 00:47:40 0
フルオーダー、手縫いでも安いとこだと15万くらいからあるけど。
814:ノーブランドさん
07/08/14 00:54:00 0
もうそろそろ、おっさんスーツが
トレンドな時代がくると思う。
815:ノーブランドさん
07/08/14 01:02:57 0
手縫いっていう言い方はかなり微妙ではないか？
オールハンドといいつつ、直線部分はミシンだろうし。
ただ、負担がかかる部分を手でチクチク縫ったJKTは誰でもわかるくらい
明らかな差がある。パンツも同様。
イタリアの縫製工場みたいにハンドにみせかけるのが上手なところがあるでしょ。
ああいうところとは明らかに違う。
816:ノーブランドさん
07/08/14 11:40:58 O
イザイア、ベルベスト、カルーゾあたりが代表格だな。
これこそ、工場縫製でぼったくりブランドじゃね？
817:ノーブランドさん
07/08/14 11:57:11 O
でもかっこいいし。
818:ノーブランドさん
07/08/14 14:51:13 O
あんなのテーラーに持っていけばすぐに作れるよ。
皆さん、マスコミに踊られすぎですよ。
ベルベストクラスに無駄な金出すのはもったいない。
819:ノーブランドさん
07/08/14 17:19:58 0
近所のテーラーのHP見たら、スーツなんてひどいもんだった
すぐに作れると主張するなら、作れる腕のあるテーラーの一つも貼るべきだ
820:818
07/08/14 18:19:35 O
練馬にある某テーラー。
腕は良いから相談しろ。
821:ノーブランドさん
07/08/14 18:53:11 0
そこで作ったスーツうｐってみ
822:ノーブランドさん
07/08/14 19:05:33 0
無理無理。俺はカラチェニでもフルオーダーしたし、日本のネット社会で評判の
棒テーラーでもフルオーダーした。ベルベストもランクロもアルデックスも
試したけど、
結果からいうと、イタリアの縫製工場のような味わいは日本のテーラーでは出ない。
なんというか微妙にかっちり作りすぎちゃうし、細かいところの造詣が日本の場合
テーラーでも縫製工場でもきれいすぎちゃうんだよ。
妙にテロンとしているけど、それでいて肩周りの造形がきれいで、ウェスト周りの
ラインがはっきり出るようなつくり方って日本のテーラーには無理だよ。
それっぽさを求めるなら、ちゃんとしたセレクトショップがきちんと別注かけてる
ベルベストなりイザイアを買ったほうがいい。体型が標準的なのが前提だけどね。
823:ノーブランドさん
07/08/14 20:08:30 0
>>822
イプシロンも？
824:ノーブランドさん
07/08/14 20:11:40 0
>>821
すぐにアップしろっていうのはどうかと思うよ。
特にオーダースレではどんなにいっても誰もアップしないでしょ。私も絶対にしない。
818がいってるのは津坂テーラーでしょ。
･･･その辺の街場のテーラーの例でここを挙げるのはちょっと違うと思うけど。
825:ノーブランドさん
07/08/14 20:18:27 0
>>824
なんかトップページにあるテールコートのフロントからウェスキットがはみ出してるんですけど…
826:ノーブランドさん
07/08/14 20:21:57 0
>>825
あれはあれでいいらしいよ？
827:ノーブランドさん
07/08/14 20:25:10 0
>>826
マジで？
俺の知識が間違っていたのか…？
ウェスキットの裾は絶対に出してはいけないものだとばかり。
828:ノーブランドさん
07/08/14 20:30:05 0
津坂テーラーが間違っているにビット。
829:ノーブランドさん
07/08/14 20:34:13 0
>>827
他の写真でも普通にでてるね。
URLﾘﾝｸ(www.tuxedo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amico.jp)
830:ノーブランドさん
07/08/14 20:36:36 0
>>829
それが正しいことかどうかは別問題なわけで
831:ノーブランドさん
07/08/14 21:07:52 O
ベルベストやイザイアが優れているとは思わないなぁ。
ランクロやアルデックスクラスに胸まわりの雰囲気を求めるのは無理があるけど。
某テーラーとはペコラだと思うがスタイルは色気よりエレガント。
ベルベストやイザイアは雰囲気があっても着心地は劣る。
色気かエレガントかは好みだからいいけどちょっと持ち上げすぎの感。
832:ノーブランドさん
07/08/15 02:52:06 0
バタクハウスカットのBLOGは外部の人間みたいよ。
自称カリスマカスタマーみたいなおっさん。
ちなみバタクの既製スーツの工場を紹介されてT＆Cがパターンやりだした。
縫製はもちろん、アイロンワークやP/Oのコントロール等かなり上手い工場。
工賃なんてほとんど同じとか言ってるヤツいるけど、はあ？って感じ
生地値関しても、？？。
833:ノーブランドさん
07/08/15 09:04:40 0
バタクのブログ、あんまりデタラメ書いて叩かれ始めてるから『バタクのプレスのブログ』に改題。
834:ノーブランドさん
07/08/15 09:11:31 O
>>832
ブログ書いている人自称ジェントルメンズサミットとか主催してお山の大将になっているけど、ブログの内容が酷くてボロクソに突っ込まれているぞｗ
835:ノーブランドさん
07/08/15 12:15:35 0
イタリア縫製工場風とでもいうべき「柔らかい仕立て」「腰からすそ周り
のドレープがきれいに出る仕上げ」を望むんだったらT&Cもペコラも
やめたほうがいい。
素直にベルベストやイザイアあるいはゼニアのスーツを買いなされ。
日本のテーラーや縫製工場が得意なのは見ごろすべてに芯が入る
タイプのJKTで、腰から下に芯が入らないタイプの縫製は本来不得意
なんだよ。その分パターンで工夫をこらさなきゃいかんのに、いじりまくって
るのはもっぱら腰から上ばっかりだから。
もっというと、背中周りのラインの出し方に対する考え方が日本とイタリア
とではまるで違う。日本のパターン屋は腰から上のことしか考えてない。
836:ノーブランドさん
07/08/15 12:37:06 O
随分と分かったような物のいいようで。
イザイア、ベルベストクラスの柔らかい仕立てや腰回りのドレープ感がそれほどの物とは思えない。
ましてやゼニアの既製は・・・。
クチュールラインのス・ミズーラが買うに値するくらいだよ。
T＆Cは路線がそもそも違うから比較することが間違い。
ペコラとイザイア、ベルベストクラスでは仕立てのレベルが違う。
高番手のテロテロ感を楽しみたいならいいけどすぐへたるよ。
見た目はよく思えるが長く着れる代物ではない。
よくフルオーダーよりこんなブランドを推すのか理解不能だ。
837:ノーブランドさん
07/08/15 13:46:49 0
>>836
> 随分と分かったような物のいいようで。
おまえもなｗ
838:ノーブランドさん
07/08/15 14:01:22 O
時計板みたいですね～
839:836
07/08/15 14:31:56 O
まぁ、そう言われればそうだがw
言いたいのはイザイア、ベルベストをペコラより上と
断言する輩は信用するなということよ。
840:ノーブランドさん
07/08/15 14:50:39 0
たまには技術の話じゃなくて生地の話でもしてみますか。
今まで仕立てた中で、この生地は良かった、お気に入りだ、とか
逆にこの生地はいまいちだった、とかありますか？
841:ノーブランドさん
07/08/15 14:58:37 0
836ってずいぶん香ばしい奴だな。ま、この程度の水準の馬鹿ちんが今の
いかさまテーラーブームを支えているわけか。ナルホドナルホド。
日本の縫製工場って、もともとは丸縫い職人のひと工程をバラバラにした
だけなんだよ。だから工場の職人は自分が何をやってるのかさっぱりわからない。
いわばミシンの子守みたいなもんだ。これだと今自分が仕上げてる工程が
最終的なシルエットにどう影響を及ぼすのかわからない。
で、結果的に各パーツはよく整っているものの、全体的なシルエットはいまいちな
服が出来上がる。強度としては必要十分だろうけど。
しかも最近はイレギュラーなオーダーに対応するようにラインを組み替えてるから
現場の混乱はすごいよ。単純にオーダー表の数値に合わせるだけで精一杯だから。
842:ノーブランドさん
07/08/15 15:05:44 0
コスト⇔強度を考えるとサイアク：ミユキナのポレナとエムズアーク
コスト⇔強度を考えると最強：ニッケのダブルクロス（80年代のやつ）
カッコよさ⇔強度を考えると最強：ロロのツイスター
843:ノーブランドさん
07/08/15 16:12:56 O
841さん、あなたの言うのは工場に丸投げしてるなんたゃってテーラーのことでしょ。
自前の職人で丸縫いしてるテーラーと一緒にしたがるあなたがバカちんですよ。
何度、指摘してもあなたのオツムでは理解できないのですか？
844:ノーブランドさん
07/08/15 16:22:21 O
たゃって？
845:ノーブランドさん
07/08/15 17:57:45 0
もうさ、めんどくさいから誰かペコラで
「おたくファーストラインも工場丸投げなの？、もしそうならどこの工場？」
って聞いて来いよw
この議論はおなかいっぱい
846:ノーブランドさん
07/08/15 17:58:13 0
というか、関係者ならともかく一般消費者のレベルで>>841みたいな主張を
偉そうにしてるとしたら、痛いにもほどがある。
847:ノーブランドさん
07/08/15 19:48:28 0
いわゆるスペックオタクなのかな？
848:ノーブランドさん
07/08/15 20:05:22 0
こういう場所で声高に主張したいなら、どういう経路で入手した情報だから
どれくらいの信憑性があるってのが明らかにならないと、読む側としては
判断のしようがないわな。
その辺の人が「ネットやテーラーとの雑談で入手した情報をつなぎ
あわせた結果、こういう結論になりました」っていうレベルなら「その程度で
そんな偉そうに言ってんじゃねぇよ」って話なわけで。
849:ノーブランドさん
07/08/15 20:56:15 O
841みたい人は世間にはいるのよ。
断片的な情報だけですべてを語りたがるバカが。
フルオーダーの経験ありならこんなデタラメは言えんわな。
850:ノーブランドさん
07/08/15 21:19:16 0
まあこの話題はいい加減うんざりだしこの辺で。
>>842
国産生地はコスト⇔強度だとコストパフォーマンスが高いって印象だったんだが、
そうでもないのかな？
851:ノーブランドさん
07/08/15 22:13:04 O
馬鹿ちんとはなんだ、馬鹿ちんとは！この糞が！蝿のたかる糞野郎が！
もっとやれ。
852:ノーブランドさん
07/08/15 22:16:11 O
背伸びして誂えるから必死な訳で、テーラーでお薦めの生地は、何？と尋ねてその中からﾁｮｲｽすればいいんじゃないの。
大体細部に拘って必死過ぎだわな
853:ノーブランドさん
07/08/15 22:51:08 0
＞８４１
ベルベス斗、イザ伊ア、銭屋＠既製（含むクチュール）は正直たいした事ないよ。
パターン（型紙）でイイのはアットリーニ。あと一部鰤オーニ。
縫製は鰤、駄弁座ってとこ。
８３６のカキコ通り、ちゃんとしたテーラーの方が仕上がりバランスもいいよ。
（標準体型と思っている人も含めて）。
イタリア既製工場信仰は心の問題みたいだけど、ちゃんと経験した方が良いね。
ちなみにテーラーとしての経験浅いT●C、場宅とかは念頭に書いてません。
854:KZZ
07/08/15 22:57:01 0
>823
Ypは気にしないで良いです。
個人的経験の範囲では一番良いと思っています。
全体のバランスや細部の仕上がりも綺麗です。
855:ノーブランドさん
07/08/15 23:14:20 0
ベルベストもいざイアも値段が半分ならわるくねえな。
856:ノーブランドさん
07/08/15 23:27:23 O
この間ペコラ行った時、来てた客が「ボッテガベネタのジャケットみたいにしてくれ。」と言っていた。佐藤氏も苦笑いしていたぞ。
857:ノーブランドさん
07/08/15 23:29:53 0
>>855
賛成。あの値段だと割とどこでもフルオーダーできちゃうからなぁ。
858:ノーブランドさん
07/08/15 23:30:06 0
それは、革の網網でジャケット作れということか？
859:ノーブランドさん
07/08/15 23:33:45 0
ナポレナは強度ありそうだけどね。使ったことない。
最近は馬鹿みたいに目付けのある生地がよいような気がしてきた。
アーサーハリソンの450gくらいある生地で去年作りました。
全然高級感がないけど、さすがに皺にならない。
860:ノーブランドさん
07/08/15 23:44:35 0
>>855
かつての現地価格はそうだったな
為替だの原料高騰だの欧州インフレの前は
861:ノーブランドさん
07/08/16 00:37:45 0
日本の縫製工場を馬鹿にしている人がいるみたいだけど、
けして工程をバラバラにして理解していないと言うわけじゃないよ。
例えば何かと話題に上がっているＴ＆Ｃの場合、
パターンオーダーで使っている福島の縫製工場からは、
熟練したモデリストなんかも排出しているし。
作りも裾あげ処理一つとっても、いい仕事をしているのがわかるよ。
ただやっぱり縫製工場の限界はあると思うけれど。
862:ノーブランドさん
07/08/16 01:02:32 0
排出ｗ
863:ノーブランドさん
07/08/16 01:17:24 0
>>835
イタリア人と日本人の体型の違いは知っているかい？
腰周りとかケツとかかなり違ってるんだぞ
同じに作っても良いことなんかまるでない
864:ノーブランドさん
07/08/16 07:35:59 O
やはり鰤の縫製は別格なんだろうか。
アットリーニは生地があまり良くないと聞くが本当？
865:ノーブランドさん
07/08/16 10:04:08 0
>>864
ミッドタウンの閑散とした左岸迷店に移った元三越鰤の下品な店員が
「八刺しなんて飾ってあるようなサンプルみたいにやるわけないじゃないですか。あんなに丁寧に縫うのはせいぜいローマの本店にアラブとかの富豪が来たときくらいですよｗ」
だってさ
かなり問題発言だと思うのだが本当なのか？
866:ノーブランドさん
07/08/16 22:08:56 0
>>865
手縫いだからこそ出来る技ですよw
867:ノーブランドさん
07/08/16 23:04:40 O
馬卓やT＆Cは帝共ソーイングが縫製してるのか！
あそこはルビナッチもやってるし技術に定評あるのか？
868:ノーブランドさん
07/08/16 23:15:18 0
かなり前に、T＆Cはジェンツって、書いている人がいたと思う。
869:ノーブランドさん
07/08/17 08:12:21 O
ブルゴのフルオーダーは何故あんなに安いんでしょうか？
安いと逆に仕立てが心配になってしまいます
870:ノーブランドさん
07/08/17 09:10:33 0
販売員の兄ちゃん達が口を挟むからとんでもないことになった。
仮縫い＋中縫い数回やっても、アームホールでかすぎ、袖丈長すぎ（本切羽だから修正しきれない）。
フィッターも出張で来ていて、いつもの自分の職場じゃないし、客と店員に気ばかり使い、調子がでなかったと思う。
871:ノーブランドさん
07/08/17 09:18:17 O
どこの話？
872:ノーブランドさん
07/08/17 12:57:01 O
すべてを店側の責任にしていてはダメですよ。
あなたもアームホールや袖丈をチェックせずに後で文句言うのはルール違反。
873:ノーブランドさん
07/08/17 13:59:56 0
店に文句言っても相手にしてもらえなかったからここに書いたのか？ｗ
874:ノーブランドさん
07/08/17 21:53:59 0
うんw
875:ノーブランドさん
07/08/17 21:57:33 0
>>870
アームホールを極端に細く直すなんて仮縫いの段階でできるのか？
型紙から作り直しだろ。
それがその店の型なんだよ。
876:ノーブランドさん
07/08/18 01:07:07 0
そこでフランコを試してみるといいかもですよ。
私の場合、目から鱗。
877:ノーブランドさん
07/08/18 04:06:44 0
型に体あわせてたら大変だな
878:ノーブランドさん
07/08/18 09:14:49 O
仮縫いは縫い代を多く取っているので通常は対応できるよ。
879:ノーブランドさん
07/08/19 01:19:54 0
たまにはベルベストのプレタでも買ってみようかな。
来期から上がりそうだし、最後ということで。
880:ノーブランドさん
07/08/19 09:18:57 0
>>879
スレ違い
881:ノーブランドさん
07/08/19 09:59:30 0
今秋から銭、銅鑼等生地代が軒並み高騰。
＊酷い値上げのケースもあるみたい。
来春夏はオーダーの売上も下降線になりそう。
882:ノーブランドさん
07/08/19 11:16:53 O
バルベラも。
883:ノーブランドさん
07/08/19 11:26:54 0
ヨーロッパ系はすべて値上げでしょ
ダイドー、ミユキあたりを買えということかな