07/07/03 21:53:29 0
すれ違いも甚だしい
51:ノーブランドさん
07/07/03 22:04:01 0
>>47
質問の意図が読めない。
車はトゥデイ。すごいでしょ。
シャンパンは好きじゃない。やっぱりビールでしょ。
子供舌だからサングリアとか好き。
52:ノーブランドさん
07/07/03 23:22:48 0
>>51
いや、結構分かってると思う
俺もサングリア好きだよ
シャンパンよりもCP考えて上質のカヴァ選んじゃうなぁ
53:ノーブランドさん
07/07/03 23:52:11 0
高いシャンパン呑むくらいなら、
20年ビンテージくらいのポイヤック5級クラスの方が楽しめる。
54:ノーブランドさん
07/07/04 00:05:17 0
クリュッグ クロ・デュ・メニルは良い
55:ノーブランドさん
07/07/04 00:06:26 0
誰もクリスタルは挙げないのか
56:ノーブランドさん
07/07/04 00:08:56 0
フランコだよ。
57:ノーブランドさん
07/07/04 00:13:32 0
車・・ロータス
好きなシャンパン・・敢えてシャンパンでなくセグラ・ヴィーダス
58:ノーブランドさん
07/07/04 00:57:43 0
いきなり飛び込んでスマンが・・
ど～しても、既成のスーツは流行り廃りに流されて長年着れない
10年前はコージラインが異様に低かったものが、今は異様に高いとか・・
オーダーであれば流行に流されず、いつ着ても美しいと言えるようなものを
作ることは可能ですか？
因みに車はAudi A6
酒は飲みません
59:ノーブランドさん
07/07/04 01:06:20 0
>>58
流行なんて気にしない、偏屈さを身に着けるというのはどうでしょ。
で、オーダーで自分の趣味を押し通す。
いつ着ても美しいなんてものがあるかは知らないけど、そういう頑なさが
かっこいいような気がする。
60:ノーブランドさん
07/07/04 01:14:50 0
>>58
いつ着ても美しいと“自分が”言えるものは作れると思う。
その際に他人の目を気にしてはならない、流行から乖離しても構わないという気概が必要。
因みにA6はいい趣味だと思う。
61:ノーブランドさん
07/07/04 01:26:29 0
>>59-60
ありがとう。
一度しっかり仕立て屋と話をしてみて、オーダーにチャレンジしてみます。
A6は、惚れこんで買いました。ｗ
62:ノーブランドさん
07/07/04 01:31:20 0
オーダーだって、ナポリとかブリティッシュとか、流行はある。
10年経っても古くならないなんてのはただ中庸なだけで、フィクションにすぎない。
今、自分がいいと思うものがすべて。
63:ノーブランドさん
07/07/04 06:06:51 O
時代感覚に優れたテーラーに注文しないと
ただの古くさいスーツが出来るから注意だね。
ゴージは高すぎず9cm幅が俺の好みだ。
64:ノーブランドさん
07/07/04 11:14:05 0
ヘンリープール
キルガー
ギーヴス&ホークス
ここらなら間違いない
ただコージの位置とかもともと～～スタイルってのが今流行ってるだけだから
その辺はオーダーと言えどもね
英国調だとハイウエストなんか特徴だけど
サヴィル・ロウで作ればそういったのが流行に流されるのはある意味仕方ない
自分が満足できる物を作るしかないかな
65:ノーブランドさん
07/07/04 16:50:42 0
退役軍人みたいな店のチョイスが笑えるｗ
66:ノーブランドさん
07/07/04 17:04:33 0
そもそも何で外国で作るんだ？日本で作れよ
例えばペコラとか純英国調なら高橋とか
67:ノーブランドさん
07/07/04 17:21:53 0
イタリアならキートン、ブリオーニ
68:ノーブランドさん
07/07/04 17:24:14 0
ヘンリープール、ギーヴス&ホークスなんかだと純英国調だけど
ハンツマン、キルガーなんかはは同じ英国調でもモダン寄り
69:ノーブランドさん
07/07/04 19:42:14 0
アンダーソンアンドシェパードはどうだい？
70:ノーブランドさん
07/07/04 20:17:04 0
俺も国内がいいと思う。
しかし、一体どこで作れば間違いのないスーツが国内で可能なのだろう？
ココに名が出てくる「ペコラ」は、間違いなのかな？
神戸の「コルウ」とかは？
英国調は、基本的体格の違いで日本人には似合い難いんだろうし・・・。
71:ノーブランドさん
07/07/04 21:00:38 O
国内でオーダーする前提ならテーラーしか選択肢がない。
ペコラは間違いない。
今度は練馬の津坂に行ってみようかと考えている。
72:ノーブランドさん
07/07/04 21:04:35 0
T&Cのフルは、完成まで1年以上待つとか聞いたけど、そんな価値あるのか？
値段的にはバタクと差はないしなあ。
73:ノーブランドさん
07/07/04 22:33:51 0
あちこち回るよりは、一つの店で作り続けた方が良いよ。
ハウススタイルより体型把握の方がよっぽど重要。
でも、長く付き合いたい店を探すには、一通り廻る他無いという矛盾・・・。
74:ノーブランドさん
07/07/04 23:14:54 0
広島の尾洲屋って、どうなんだろう？
パニコで修行したみたいなんだけど、誰かオーダー経験者いませんか？
75:ノーブランドさん
07/07/04 23:16:56 0
おお！津坂！漏れも気になってた。
レポよるしくｗお願いします。
テーラーキタハラの「仮縫い無制限」も惹かれるものが
76:ノーブランドさん
07/07/04 23:22:44 0
ギリギリ10万以下になるんだけど、四谷のテーラーリングファクトリーって
ところがゼニア、ロロピ、スキャバルの生地で9万8千円均一で
やってるらしいんだけど、作られた方います？
77:ノーブランドさん
07/07/04 23:36:24 0
ブランド好きな奴はオーダーは向いてないと思う。
78:ノーブランドさん
07/07/05 01:54:19 0
「仮縫い無制限」って、
確かに無制限だったが、無制限でも
出来上がったスーツは
悲惨だったよ。
あまりにガチガチで、
フィッティングもゆるゆるで、
といいことまるで無しなので
やめておいた方が無難。
芯地はすべて本バスとのこと。
79:ノーブランドさん
07/07/05 01:56:33 0
練馬のところでも作ったことあるので、
質問あればどうぞ。
80:ノーブランドさん
07/07/05 06:00:19 O
では質問。
技術は問題なさそうなのですが、おっさんスーツにならないか心配です。
お気に入りのスーツを持っていけば
この点が解消できるもんでしょうか？
81:ノーブランドさん
07/07/05 08:20:28 O
北原はやはりダボダボですか。
テーラーはフィッティングの腕で選ぶべきですね。
82:ノーブランドさん
07/07/05 22:12:46 0
>>76
Web見たけど止めとけ。
ラペルのロールとかその辺の安物スーツレベルにしか見えん。
83:ノーブランドさん
07/07/05 22:29:23 0
アスコットでお願いしてる方います？
84:ノーブランドさん
07/07/06 00:42:52 O
靴を買ったのでスーツに回せるお金なくなったよ。
みんな楽しそうだなあ、いいなあ。
85:ノーブランドさん
07/07/06 11:18:12 O
服より靴に金かけろ ですよ。いいんじゃない。
86:ノーブランドさん
07/07/06 11:36:42 0
仮縫いってやはり必要ですかね？上の方達を見ていると、仮縫いがあっても結局不満足のようですし。
イージーでゲージを着て、イメージを作れる方が失敗はなさそうだよね。
ただそこまで良いイージーがあればの話だけど。
やはり、フルでも１着目はたたき台として考えるしかないのか．．．。
87:ノーブランドさん
07/07/06 11:43:34 O
仮縫いがゲージ着るみたいなもんですよ。
88:ノーブランドさん
07/07/06 11:45:43 0
ウエストの絞り具合とか、肩のフィット、袖の長さなど、
生地によって延び縮みの差があるから、シルエットを気にするなら
仮縫いした方が良いのでは。
89:ノーブランドさん
07/07/06 14:36:33 0
>>84
今が楽しい盛りのオマイがむしろうらやましい。
3年経ったら、服も時計も揃ってる。
そうしたら、もう、買うもんないぞ。orz
90:ノーブランドさん
07/07/06 14:40:42 0
>>86
てゆーか、採寸者の腕による。
仮縫い+中縫いしても、ダメな採寸者だと、アームホールでかすぎ、袖丈長すぎになったり。
名人だと、一着目から満足いく。
91:ノーブランドさん
07/07/06 23:22:06 0
大阪近辺でお勧めのテーラーってあります？
92:ノーブランドさん
07/07/06 23:52:08 0
>>83
はいよノ
93:ノーブランドさん
07/07/07 08:58:40 O
神戸のコルウ、石田洋服店がよく名前があがる。
大阪ならサルトリアリング、マッセアトゥーラ
94:ノーブランドさん
07/07/07 11:51:34 0
練馬の津坂で作られた方、感想はどんな感じですか？
95:ノーブランドさん
07/07/07 18:55:50 0
コルウの情報知りたい！
96:ノーブランドさん
07/07/07 19:50:17 O
津坂は親父の上着を触らせてもらったが軽いね。
ウェイトのある生地を軽く仕立てるのが
オーダーの醍醐味だと言ってました。
なかなかよさげだがまだ作ってない・・。
予算は20万半ばは覚悟した方がいいかな。
客層はホムペを作ってから若くなったそうで
20～30代が中心。参考まで。
97:ノーブランドさん
07/07/07 21:05:37 0
>>93
心斎橋のカツラはどうかな？
98:ノーブランドさん
07/07/07 23:47:08 O
名前がダメダメ
99:ノーブランドさん
07/07/08 12:19:27 0
いや名前はどうでもいいから。
パターンオーダーから手縫いフルオーダーまであるみたいだけど。
100:ノーブランドさん
07/07/08 14:21:57 O
ヅラなんて作りたくないから
101:ノーブランドさん
07/07/08 18:13:24 O
スレ違いかもしれんが、生地について質問したい。
皺になりにくい生地を教えてほしい。
とわ言っても、ポリ混ではなく、見栄えがいい生地で。
カノニコとかはデスクに座ってるだけで、背中にかなり跡がつく。
やはり、生地は英国製がよいのか？
防シワの生地が御幸にあるが、着心地とか見栄えはどうなのだろう？
102:ノーブランドさん
07/07/08 18:23:14 0
>>47
ちょっと古いけど。
車 アルファスパイダー（先代）
シャンパン サロン
103:ノーブランドさん
07/07/08 18:46:22 O
ゼニアのトラベラーは皺になりにくい。
104:ノーブランドさん
07/07/08 22:41:50 0
>>101
夏物なら強撚糸で織ったもの。
ポーラやフレスコがそれ。
英国製生地を使うのが前提になると思うが。
105:ノーブランドさん
07/07/08 22:51:08 0
>>101
番手が高くなくて、目付けのある打ち込みのしっかりした生地。
そうなると英国生地になるでしょうね。
でも、重い生地は夏は暑いですからねぇ。
あとはトラベラーみたいな強撚糸素材。
御幸の防皺ってシェリックならポリ混みたいですよ。
テーラーにいって聞いてみれば？
106:ノーブランドさん
07/07/08 22:57:46 0
夏ならトラベラーがよろしかろう
107:
07/07/09 00:00:04 0
>>102>>104>>105>>106
>>101です。レスありがとう！
今度トラベラー見に行ってきます。
108:ノーブランドさん
07/07/09 00:38:39 0
>>80
>>94
おっさんスーツにはならないよ。
仕立て、フィッティングレベルも相当高いので、
お任せでも問題ないと思われ。
自分は３つボタンとか、ベントとか
基本的な仕様以外は何もいいませんでした。
仮縫い時の修正もほとんどなしです。
フィット感はかなりフィット気味だけど、ほどよいゆとり加減がある感じです。
年齢や体型に応じてその人にあったように仕立てるとのこと。
ズボンもベルト無しでもぜんぜんずり落ちず、なおかつ歩きやすいです。
109:80
07/07/09 06:34:11 O
おお、THX。
店主と話をしたが、型紙製作に自信ありげだった。
110:ノーブランドさん
07/07/09 10:14:27 0
>>108
94です。
ありがとうございます。
ジャケットの着心地ですが、
腕を上げたときの肩の感じはどうですか？
ペコラみたいに動きやすい感じですか？
111:ノーブランドさん
07/07/09 12:03:49 0
>>88
＞ウエストの絞り具合とか、肩のフィット、袖の長さなど、
仮縫いで上記が解るとは貴殿はたいしたもの。
ウエストの絞り具合はまぁー解るだろうが、仮縫いではまだ芯揃えや、前肩処理もされていないので
肩のフィット感なんかは、全然違う物になるのが普通。
それをイメージ出来る人は少ないし、その辺りはフィッターを信頼するしかない。
あっ袖の長さはイメージできるね。ただパット等が入れば当然長さが変わるので
それをきちんと計算のできるフィッターじゃないと、出来上がりの時にアレ？っとなる。
112:ノーブランドさん
07/07/09 12:14:01 O
津坂は指揮者やオーケストラの人がオーダーするらしいから
腕は動しやすいと思われ。
店主もそう言っていたよ。
113:ノーブランドさん
07/07/09 15:52:07 0
>>112
アームホールが小さいってこと？
114:ノーブランドさん
07/07/09 16:49:05 O
小さいだけではないでしょ。
115:ノーブランドさん
07/07/09 21:23:20 0
椅子に長時間座ってたら、皺が出来るのはしょうがないよ。
トラベラー、エレクタ(ゼニアのレーベルで一番厚いかも)でも皺になる。
もちろん、実際着てみての感想。皺になっても回復が早いとは感じるが。。
116:ノーブランドさん
07/07/09 22:01:37 0
他に皺対策を謳ったものとしては、ニッケのトラベルックがあるね。
URLﾘﾝｸ(www.nikke.co.jp)
こっちは、トラベラーなんかに比べるとかなり安い。
（花菱のイージーオーダーで、仕立て上がり5万円くらい）
品質的にお気に召すかどうかはわからないけど。
117:ノーブランドさん
07/07/09 22:09:09 0
モヘア混で仕立ててはどうかね
118:ノーブランドさん
07/07/10 01:13:28 0
>>110
腕をあげたときもいい感じだよ。
腕をあげても袖先の動きはわずか（と店主もいっている）。
アームホールの下位置は脇のした
にくっつくほどじゃないが、
わりかし高めといったところか。
ちなみにジャケットのフロント下の部分の
芯地は、少し厚めかな？
119:ノーブランドさん
07/07/10 10:28:15 0
>>118
110です。
大変参考になりました、ありがとうございます。
話は変わりますが、どなたかリッドテーラーで仕立てられた方いらっしゃいますか？
いらしたら感想教えてください。
120:ノーブランドさん
07/07/10 13:08:27 O
津坂の情報得られたら次はリッドテーラーですか。
そんなマルチまがいのことしないで
店に行って話をしたらどう？
情報くれた人も気分害するぞ。
121:ノーブランドさん
07/07/10 19:36:44 O
モテスリムスーツを着ればモテるでしょうか？？自分は日本人だから自信がないです。
122:ノーブランドさん
07/07/10 20:40:19 0
普通の外人はゲイみたいなモテスリムスーツなんて着ないよ
123:ノーブランドさん
07/07/10 20:43:46 0
↑おしえてgooの名回答者の方ですか？
124:ノーブランドさん
07/07/10 21:56:34 0
外国で、スリムスーツをきるのは、オカマだけだよ。
125:ノーブランドさん
07/07/11 00:04:15 0
gooの名回答者って、誰のことですか？
126:ノーブランドさん
07/07/11 21:59:00 0
ノーネクタイできる場合のシャツについて質問があります。
普通のシャツをノーネクタイで第一ボタンを外してきてもだらしなく見てるので
ドゥエボットーニ のボタンダウンか
スナップダウンシャツの購入を考えていますがどちらがお勧めでしょうか？
共に襟高は4センチです。
127:ノーブランドさん
07/07/12 09:04:27 0
ドゥエボットーニは、セッテピエゲ用の仕様じゃなかった？
ノータイ用の仕様は、ボタンダウンとか台襟じゃないの？
128:ノーブランドさん
07/07/12 16:38:02 0
>>126
ネクタイしろよ
129:ノーブランドさん
07/07/12 23:14:23 0
クールビズなんです
130:ノーブランドさん
07/07/13 01:45:02 0
>>126
二つ釦は台襟を高くするための仕様。
スナップダウンはボタンダウンの機能性をドレスシャツに持ち込んだ仕様。
故にどちらもネクタイ前提。
どうしてもなら前者だな。後者は見た目に差がない。
別布で比翼とかワンピースカラーとか襟裏に別布とかのがお勧めだがな。
131:ノーブランドさん
07/07/13 20:28:58 O
ファッション頑張ってます感が出まくりな新卒小僧共がT&Cに群がってたが、何かあったのか？
132:ノーブランドさん
07/07/13 21:22:56 0
どこで？
伊勢丹or青山？
133:ノーブランドさん
07/07/13 21:48:48 0
神戸のテーラー石田ってどうですか？
134:ノーブランドさん
07/07/13 21:50:43 0
テーラー石田って、大きな有名店なの？
普通の個人的なテーラーだとしたら、
多分、誰も答えられないと思うけど
135:ノーブランドさん
07/07/13 21:57:14 O
ハーバーランドの石田洋服店なら有名だが
136:ノーブランドさん
07/07/13 22:18:55 O
正確には六甲アイランドだが。
どちらにしろ有名。
137:ノーブランドさん
07/07/13 22:23:33 0
でも、作った人って居るのかな・・・
138:ノーブランドさん
07/07/13 22:28:46 0
>>137
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
139:ノーブランドさん
07/07/13 22:45:33 0
>>138
ああ、いや、このスレ見ている人でってこと
でも、結構有名っぽいね
東京の人間だからわからないけど
140:ノーブランドさん
07/07/13 22:57:43 O
オレは石田でコート作ったよ。
細部の仕上げが雑な印象。
141:ノーブランドさん
07/07/13 22:58:59 0
>>138を見ると、結局工場に出すみたいだし
知名度の割に良い訳じゃないんじゃないか？
142:ノーブランドさん
07/07/14 09:23:18 O
>>132
青山だよ
まるでキム着か小僧雑誌に取り上げられたかのような異様さだった（笑）
奴らにはﾋﾟﾁﾋﾟﾁモテスリムが相応しいだろうに…
143:ノーブランドさん
07/07/14 09:25:01 O
北九州にある工場はどこなんだろうね。
144:ノーブランドさん
07/07/14 09:43:36 O
>>143
それって石田ソーイングとかいう自社工場のこと？
145:ノーブランドさん
07/07/14 11:28:28 O
オーダーなら1０万以上は高級ではなく普通
146:143
07/07/14 11:29:01 O
いや、分からないから聞いているんだか。
自社工場持っているのか？
147:ノーブランドさん
07/07/14 19:35:21 O
>>142
ゲイナーにT&Cが紹介されていたからではないでしょうか。
ゲイナーには他にもオンダータも載っていましたよ。
148:ノーブランドさん
07/07/14 20:40:07 O
某セレクトでパニコを試着した。
以前のパニコとは何か違う。
アームホールがタイトなのは変わりないが今回のはあたる感じ。
着心地もあんまり良くない。
以前、試着した時は着心地の良さに感動したもんだが。
149:ノーブランドさん
07/07/14 20:41:10 0
>>148
吊しを試着して着心地が～
って言われてもねぇ。
150:ノーブランドさん
07/07/15 00:06:20 0
>>147
そういや、そうだったね、
しかし、Ｔ＆Ｃって普通に会社に着ていくには辛いのにね
151:ノーブランドさん
07/07/15 00:10:35 0
>>150は何かT&Cを勘違いしてると思うぜ
152:ノーブランドさん
07/07/15 00:28:44 0
キワモノスーツ作る店だろ？
153:ノーブランドさん
07/07/15 00:52:06 0
まあ一度行ってゲージサンプルを試してみてはどうか。
154:ノーブランドさん
07/07/15 09:08:16 0
>149は脳味噌腐ってるのか？
「既成」＝絶対着心地が悪いはず
という脊髄反射？
155:ノーブランドさん
07/07/15 09:10:36 0
Ｔ＆Ｃってフレアカットで、
ビジネスじゃ使い得ないよな。
水商売とかどっかの売り子ならよいけど。
156:ノーブランドさん
07/07/15 10:17:40 0
>>155
あそこの型紙は以下がベース（今はもっと増えてるかも）
・三つボタンシングルジャケット
・六つボタンダブルジャケット
・六つボタンシングルベスト
・六つボタンダブルベスト
・ハイウェイストストレートトラウザーズ
カッタウェイ・裾フレアは指定するとそれにしてもらえる。
みたことないけど2ピースとかで使えるスラックスもやっていた気がする。
157:ノーブランドさん
07/07/15 10:23:49 0
なのでビジネスで使い辛いようなスーツにするかどうかは客次第。
何か提案デザイン例だけが一人歩きして、実態と乖離した印象を与えていますね。
158:ノーブランドさん
07/07/15 11:09:52 0
>>157
本人はバリバリのフレアなんだから、職業やキャラクタによるんだよ。
営業マンとかがフレアなら引くが、デザイナーとかならかまわんだろ。
159:ノーブランドさん
07/07/15 11:19:10 O
イメージがフレアだから一般人は寄り付かないのは止むを得ない。
160:ノーブランドさん
07/07/15 13:09:50 0
>>156
ビスポじゃなくても、パンツやベストは単品でも作ってくれますよ。
パンツは普通のテーパードもできるそうなので、
フレアでない、ごく普通のものもできるはずです。
161:ノーブランドさん
07/07/15 13:28:54 0
T&Cのスーツは丁度マカロニ刑事とかあのあたりの時代のスーツの匂いがする
162:ノーブランドさん
07/07/15 15:03:38 0
マカロニ刑事ｗ
163:ノーブランドさん
07/07/15 16:01:45 0
Ｔ＆ＣってカマテーストでＯＫ？
164:ノーブランドさん
07/07/15 16:07:31 0
>>163はT&Cに何か恨みでもあるのかw
165:ノーブランドさん
07/07/15 18:31:32 0
Ｔ＆Ｃのイメージが固まってる人って、
間違いなくＴ＆Ｃで作ったこと無いし、
店舗にも行ったことない人だとおもわれ
166:ノーブランドさん
07/07/15 19:25:45 O
そりゃそうだよ。
行ったことないんだからw
外から見ればマニアックな店としか思われなくて当然。
167:ノーブランドさん
07/07/15 19:27:43 0
店主がマニアっくなんで、
作る服もマニアックなものでは？と思ってしまう。
168:ノーブランドさん
07/07/15 19:34:54 0
モテスリム最高
169:ノーブランドさん
07/07/15 19:37:07 0
>>167
思い込むのは勝手だが、
思い込みから来る誤認を撒き散らすのは良くないだろ。
170:ノーブランドさん
07/07/15 22:06:54 O
雑誌などでフレアなスーツを宣伝してたんだから
思い込むのは当たり前。 撒き散らしていたのは店側だからね。誤解なきように。
171:ノーブランドさん
07/07/15 22:49:24 0
すげー理屈だな、おいｗ
172:ノーブランドさん
07/07/15 23:41:34 0
ドレスコードが厳しすぎて、服装が自由にならない勤め人は、理屈を付けるしかないんだよ。
173:ノーブランドさん
07/07/16 00:46:08 0
Ｔ＆Ｃでフレアもカッタウェイも無しで作ったけど
十分満足してるよ。
何か言いたきゃ、自分の目でちゃんと見てくることだね。
ま、イカレタ変な客が来ないならその方が良いが。
174:ノーブランドさん
07/07/16 02:23:23 O
ｹﾞｲﾅｰ君御用達になりますた。
175:ノーブランドさん
07/07/16 08:23:17 O
T&Cなんてゲイ御用達に決まってるじゃない！
176:ノーブランドさん
07/07/16 10:11:18 O
俺はT&C好きだけどな。
まだ、一着しか造ってないけど、気に入ってるよ。
ただし、袖や裾のフレアーは好みによるだろう。
でも、その部分はオーダー時に「フレアーにしますか？」と聞いてくれるよ。
俺は袖のフレアーはやめてもらった。
正直一着目だから、体に吸い付くようなフィット感はないが、満足できるレベル。
秋にはもう一着造ってもらうよ。
177:ノーブランドさん
07/07/16 10:44:13 0
自分は、別のテーラーで
あんたにはＴ＆Ｃは似合わないといわれたｗｗｗ
178:ノーブランドさん
07/07/16 12:21:05 0
袖のフレアーは袖だけピスポークで調整するか、普通袖で袖先だけ開いてもらうといいぞ。
179:ノーブランドさん
07/07/16 12:46:25 O
T＆Cは話題先行だよ。
修業先と雑誌などの露出、伊勢丹出店で人気だが、腕は未知数というか分からん。
ビスポーク経験者は少ないだろうし、大部分のパターンオーダーでは工場に丸投げだし。
180:ノーブランドさん
07/07/16 12:55:20 0
＞ビスポーク経験者は少ないだろうし、大部分のパターンオーダーでは工場に丸投げだし。
そうでないテーラーを教えてくれ。
181:ノーブランドさん
07/07/16 13:48:03 O
ペコラ。
殆どがフルオーダー。
セカンドラインも他店ではフルオーダーとしての扱い。
182:ノーブランドさん
07/07/16 14:04:54 0
それはパターンオーダーじゃないじゃないの
183:ノーブランドさん
07/07/16 14:21:04 O
パターンではない。
型紙を一から起こして仮縫い付けてくれるのがパターンか？
パターンはゲージ着て補正かける。
184:ノーブランドさん
07/07/16 14:22:39 O
追記。
採寸をフルと同様にしてくれるのをパターンと言うのか？
185:ノーブランドさん
07/07/16 14:23:56 0
パターンオーダーが工場に丸投げじゃないテーラーが聞きたかっただけなんだけどね
186:ノーブランドさん
07/07/16 14:35:40 O
採算が取れないから丸投げするしかないよ。
自社工場でそこまでしてくれるところは
ないんじゃないかなぁ
187:ノーブランドさん
07/07/16 14:37:21 0
型紙を自分とこで作って、あとは工場ってとこもあるみたいだけど。
188:ノーブランドさん
07/07/16 14:37:43 0
Ｔ＆Ｃ叩きスレはここですか？
189:ノーブランドさん
07/07/16 14:42:12 O
スーツもキャラも立っているからね。
有名税ってやつ。
スーツの出来は作ったことないからシラネ。
190:ノーブランドさん
07/07/16 14:48:56 O
ファ板の奴らはT&Cに恨みでもあるのか？
イトーヨーカ堂で安く買えるし、おまえらも世話になってんだろ
191:ノーブランドさん
07/07/16 18:55:56 0
ペコラ、あと10万安かったら浮気はしないんだけどなぁ
192:ノーブランドさん
07/07/16 19:01:58 0
ペコラっておっさんスーツ？
１６５＊７６の俺でも大丈夫？
193:ノーブランドさん
07/07/16 19:28:16 O
ピザに上着は必要ねーだろwww
194:ノーブランドさん
07/07/16 19:38:19 O
確かに40万はきついな。
でも金洋服店に比べるとまだマシ。
いくら技術があっても時代遅れのおっさんスーツに払う気はないわw
ペコラが安心して任せられるよ。
195:ノーブランドさん
07/07/16 19:39:37 0
高級オーダースレとは思えないせこさ。
196:ノーブランドさん
07/07/16 19:57:23 0
ペコラのセカンドラインは頼んだことないんだけど、
やっぱ違いは大きい？
セカンドラインは工場丸投げ？
197:ノーブランドさん
07/07/16 20:17:11 0
１６５＊７６だけど、セカンドラインに興味があります。
198:ノーブランドさん
07/07/16 21:17:28 0
真中のはアヌス？
199:ノーブランドさん
07/07/16 21:18:33 0
>>197
ｶﾞﾁﾑﾁ乙
200:ノーブランドさん
07/07/16 21:25:32 O
セカンドラインは丸投げですよ。
ただ佐藤さんが型紙製作、仮縫いしてくれるので心強い。
ペコラのアトリエで作るスーツとは別物。
201:ノーブランドさん
07/07/17 00:58:33 0
ペコはフルオーダでもパンツは外注だよ。
202:ノーブランドさん
07/07/17 05:59:09 O
イタリアのサルトはどこもそうだからね。
分業が確立されている。
203:ノーブランドさん
07/07/17 07:48:41 0
丸投げはセミハンドレベルなのかな。
10万の差なら、保険の意味も含めてフルにするしかないか。
204:ノーブランドさん
07/07/18 10:14:27 O
ペコラのセカンドラインは石田洋服店と同じ工場て話は本当？
205:ノーブランドさん
07/07/18 12:25:50 0
すべてとは言わないが、価格帯によって縫製工場は当然変える。
ということで２つや３つの工場に出しているよ。
同じ工場でも、縫製ランクがあるよ。
中には、ピンからキリまで同じ工場の最低ランクの縫製で出しているテーラーも見かける。
誠意の感じられる客側にたったお店を見つけることだな。
相対、価格が安いのはどっかで手を抜いているとみて間違いない。
意味わかる？
206:ノーブランドさん
07/07/18 13:19:22 O
意味分かんない奴なんているか？
という何処でも似た話は聞くし今更の感だな。
207:ノーブランドさん
07/07/18 15:17:57 0
>>205
すると石田洋服店のフルハンドメードとはペコラのセカンドラインと
かわらないのですか？
208:ノーブランドさん
07/07/18 18:40:07 O
価格で判断するといいのでは。
石田の価格帯はわからないが。
209:ノーブランドさん
07/07/18 19:20:16 0
この前初めてのパターンオーダーをやってきた。
素材、ボタンやいろいろ決めれてすごいたのしかったよ
値段は１６万ぐらい。仕上がりが楽しみです
210:207
07/07/18 19:38:22 0
>>208
生地代別ででしたが１３万円でしたが。
211:ノーブランドさん
07/07/18 19:38:49 0
>>209
楽しいよな
そして、出来上がるまでもものすごく楽しい
・・・でもさ、出来上がったときに「こんなはずじゃ・・・」って落胆も大きいんだよな
そうすると、オーダースーツの旅が始まる
212:ノーブランドさん
07/07/18 19:58:19 O
>>130
それは石田で一番上のグレードだね？
生地はどんな？仕上がりの感想いかがですか？
213:ノーブランドさん
07/07/18 20:27:18 0
>>210
するとペコラのセカンドラインと石田の最高価格フルオーダーと
誂え代金はほとんど同じって事ですか？
214:ノーブランドさん
07/07/18 20:38:48 0
>>211
こわいこといわないで
きっと仕上がり大満足ハッピーエンドになります
ところで注文表に書いてある
ＢＵＮＣＨ・・・ＰＥＲＥＮＮＩＡＬ
とはなにを表してるか分かる人いますか？
215:ノーブランドさん
07/07/18 20:46:03 0
BUNCHはバンチじゃないかな
生地の見本
Perennialは辞書見ると年中みたいな意味
だから、フォーシーズンの生地って事じゃない？
216:ノーブランドさん
07/07/18 21:14:31 0
>>215
なるほど
ありがとうございました。
217:ノーブランドさん
07/07/18 21:52:59 0
あのなぁ。
しょせん工場縫製だぞ？大量生産が前提だよ。その中にハンドな工程を
いっくら盛り込んだところで、工賃はそう高騰するわけがない。じゃないと
工場縫製の意味がなくなる。
工場で作ってるのに、フルオーダー並みのお金を取るって、ある意味詐欺
だと思うが。結局女物と同じでデザイン料に高い金払ってるだけだろ。
218:ノーブランドさん
07/07/18 22:14:03 0
>>217
それは、実際の工賃を知って言ってる？
それとも想像だけで物を言ってる？
219:ノーブランドさん
07/07/18 22:26:45 0
>>217
そういう部分も一部有るだろうな>ブランド料
工賃はビッグもぺコラも国内縫製ならそれほど変わらんと思うよ
欧州で縫製なら、ユーロ高の影響も有って高くなるだろうが
220:ノーブランドさん
07/07/18 22:29:56 O
ペコラのセカンドラインはフルハンドではない。
着心地に関係ないところは機械縫い。
一着持ってるが着心地いいよ。
221:ノーブランドさん
07/07/18 22:37:15 0
フルハンドしか着たことがなくて、詐欺だといってるのかな。
サイズ測って、型紙作って、アイロンワークをする事に価値があると思う。
ブランド料ではなく十分な技術料だと思う。
222:ノーブランドさん
07/07/18 22:39:40 O
ついでに。
既製スーツを見る時、最近はラペルや肩周りを勿論だが、
背中の縫い合わせを確認するようにしている。
大抵の既製スーツは左右の身頃を背中からみて左側を上にして縫っている。
既製もオーダーも手懸けているブランドも殆どそう。
例外がサルトリアリングとバーゲンで安く買ったビームスギャラリーのスーツ、パターンオーダーした佐藤テーラー。
223:ノーブランドさん
07/07/18 22:41:09 0
>>222
身頃を見て、何がわかるんだ？
224:222
07/07/18 22:46:43 O
縫製に手間をかけているかどうかの判断材料のひとつ。
225:ノーブランドさん
07/07/18 23:22:28 0
右側を上にして縫ったら手抜きなのかｗ
226:ノーブランドさん
07/07/18 23:27:53 0
>>222
その書き方だと良くわからないから教えて欲しいんだけど
どの部分のことなの？？
227:ノーブランドさん
07/07/18 23:34:49 0
>>224
左が上か、右が上かって言うのは、
縫製する人が首側を手前にするか、腰側を手前にするかとか、
右利きか、左利きかの差だけじゃないのか？
いや、煽りっぽいが、純粋に手軽ないい縫製の見分け方が有るなら教えて欲しいってだけなんだけど・・・
228:222
07/07/19 06:35:12 O
書き方が悪かったかな。
背中を重ねて縫い合わせてるいるのは手抜き。
左を上にしようが右にしようが手抜きに変わりない。
実際は左を上にしているのがほとんど。
まっとうなスーツは重ねずに内側から縫い合わせている。
皆さんも自分の手持ちのスーツを確認してみたら？
229:ノーブランドさん
07/07/19 08:11:32 0
>背中を重ねて縫い合わせてるいるのは手抜き。
安スーツも持ってるが、そんなのは無かった。
仕立てがカジュアルか否かの問題なんじゃないのかね。
230:222
07/07/19 08:35:43 O
いいですな。
10万超のスーツでも重ねてますよ。
さすがにサルトリオは内側から縫ってますがね。
231:ノーブランドさん
07/07/19 09:07:22 0
>>228
片倒しのこと？
それなら1回縫って、さらに倒して縫うやり方。
イタリア製などの柔らかい生地は、型くずれを防ぐために補強の意味でやっていると思うが。
ナポリあたりのハンドでよく見かける。
かえって手間がかかるんじゃないかな。
232:ノーブランドさん
07/07/19 09:39:21 O
そう、片倒しでピックステッチ入れると補強になります。
オーダーしたことあるばわかるだろ？
オプションによくある。
233:ノーブランドさん
07/07/19 18:10:43 O
縫い代を片倒しにすると表側の縫い目は段差ができるのですか？
よく分からないので教えてください。
234:ノーブランドさん
07/07/19 19:55:24 0
だからペコラのセカンドラと石田の
出している工場は同じところなんですか？
235:ノーブランドさん
07/07/19 21:24:23 0
パターンとカリスマモデリストｗｗｗ（自分じゃろくに縫えない）に補正して
もらえるという付加価値で10万upするのはちょっと不可解だ。
縫製面ではそれこそ花火氏レベルなのに。まぁ花火氏もこの手の商売が美味しい
と気づいたようで、パターン・デザイン重視の商売を始めているが。
でも結局実用品としての機能は工場縫製で十分担保できるわけだから、あとは
デザイン勝負になるんだろうな。縫製を前面に押し出したアルデックスが苦戦
しているのもうなづける。
236:ノーブランドさん
07/07/19 21:31:14 0
ペコラにしろ石田にしろ出してる工場は違っても、工賃が同水準なら実用品としての
機能はほとんどかわんないよ。上海大同のオールハンドはやはりフルハンドなこと
もあって違うけど。
小うるさいテーラーもどきが出してる工場なんて日本に３，４箇所しかない。これらの
会社の仕上がり水準はどこもほぼ同等です。
237:ノーブランドさん
07/07/19 22:17:32 0
片倒しはジーパンを見ればわかるとおもう。
例外もあるとおもうが、股の内側が片倒しになっている。
あとステッチは片倒しにしないとできないので、
背中にステッチが入っていれば片倒しになっている。
238:ノーブランドさん
07/07/19 22:24:02 0
アルデックス、苦戦しているのか。
確かに、サイト（All About ）を見ると、見た目はごく普通の
スーツに見えるな。
239:ノーブランドさん
07/07/19 22:39:07 O
テーラーもどきが出してる工場が３、４箇所しかない。
花菱と同じレベル。
どちらもあまりに乱暴な意見に思える。
石田は自前の工場が北九州にあると書き込みがあったが・・。
240:ノーブランドさん
07/07/20 00:20:41 O
だって名前が石田ソーイングだぜ？
241:ノーブランドさん
07/07/20 09:39:11 O
紳士服なら神戸の「渡邉」でしょ
242:ノーブランドさん
07/07/20 10:26:50 O
初耳だ
243:ノーブランドさん
07/07/20 14:28:11 0
神戸といえば「柴田音吉商店」。
244:ノーブランドさん
07/07/20 17:18:12 O
オーダースーツ屋じゃないならスレ違い
245:ノーブランドさん
07/07/20 19:12:47 O
>>244
オーダースーツ屋ですが
246:ノーブランドさん
07/07/20 19:25:26 O
神戸でフランコ・プリンツィバァッリはどこで買えますか？フランコは歴史上最高のスーツで、故落合氏のクローゼットに最も多かったのもまたフランコだったそうな。他のスーツが布キレに見えるとか。
247:ノーブランドさん
07/07/20 21:34:54 0
柴田音吉は一応日本で最初のテーラー。
高松宮殿下も顧客らしい。
一見客お断りなんで作ったことないが。
248:ノーブランドさん
07/07/20 22:34:59 0
>>246
世の中にはスーツとそれ以外しかない。
このうちスーツとよべるのはフランコのみ。
それ以外はスーツの形をした布キレ。
ただし、布キレの方が女にもてるし、
ここでいうスーツはキモヲタ用。
249:ノーブランドさん
07/07/21 01:35:23 0
フランコは別格だからここで話すのはおこがましい。
250:ノーブランドさん
07/07/21 03:36:19 0
故落合氏のスーツ姿が
故落合氏の定義では最高にエレガントで格好いいということになるが
それが女からどう見えるかだな
これがフランコ信者の悲しい現実
251:ノーブランドさん
07/07/21 03:43:20 0
ここは？
URLﾘﾝｸ(www.j-bigvision.com)
252:ノーブランドさん
07/07/21 08:42:07 0
>>251
こんなもんどこが高級オーダーなの？
そもそもスーツの価格自体がちょっとした良い生地の値段にもおよばないし
もちろんまともなオーダースーツの仕立料にもおよばない。
だいいちイージーオーダーがなんでこのスレに出てくるのかな？
253:ノーブランドさん
07/07/21 09:08:51 O
価格が10万以上ならいいんじゃないの…
254:ノーブランドさん
07/07/21 09:50:23 O
あくまで個人的見解だが、普段３～５万でやってるところの最高級ラインが10万超えてますってのを語るのでなく、
最低価格が10万超えてる店を語るスレなのではないかと
255:ノーブランドさん
07/07/21 09:59:31 0
だね～。
あと、イージーオーダーのチェーン店は、
低価格スレでお願いしたい
256:ノーブランドさん
07/07/21 11:21:10 0
オマエラ、冷たいな
その辺のツープラとか、スーパーの吊るしを買っている連中には、
「オーダースーツ専門店」ってだけで「高級」の冠が付いてしまってるんだよ
値段とか、POとかEOとか関係無しに
>>251
低価格オーダースーツ8着目
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
ビッグの話題はこっち
257:ノーブランドさん
07/07/21 11:25:13 0
5万円くらいのマシンメイドのパターンオーダーから
30万円超のハンドメイドフルオーダーまでやってる
ような店の場合はどうするんだ？
258:ノーブランドさん
07/07/21 11:42:54 0
>>257
こなれた値付け商品で客寄せしてるだろうから、低価格でよし。
あと最高級ラインといっても、自分で縫ってるかどうかも判断材料だろう。
259:ノーブランドさん
07/07/21 11:45:55 0
>>258
それじゃあ、ハイエンドしか無いじゃん
「10万以上」のオーダーならいいんじゃね？
260:ノーブランドさん
07/07/21 13:07:21 0
ていうか、
フルオーダーだけのスレに分岐希望
261:ノーブランドさん
07/07/21 13:18:44 0
超高級フルハンドオーダースーツ
スレでも建てれば？
262:ノーブランドさん
07/07/21 13:24:51 0
ペコラのスーツは重さを感じない。
両肩と首にフィットしている。
それ以外のスーツを着るとき重く感じてしまう…。
263:ノーブランドさん
07/07/21 13:25:53 0
高級が何かわからない奴は
ここにくるなよ。
264:ノーブランドさん
07/07/21 13:45:24 0
イード＆レイヴェンスクロフト
ヘンリープール
ハンツマン
キルガー
ここ以外で仕立てる意味ってあんの?
265:ノーブランドさん
07/07/21 16:30:13 0
孤独スレに行けよってヤツが何人かいるな
266:ノーブランドさん
07/07/21 23:56:37 0
イードがなぜ他のサビルロウテーラーと比肩して書かれているのか意味不明。
理由を述べよ。
267:ノーブランドさん
07/07/22 00:21:34 0
日本の賃金水準だとフルハンドは超高級品でもなんでもない。
最低限の下職さんしかつかわないで地道にコツコツやってるテーラーさん
より、気の利いたパターンを起こして、一定のレベル以上の縫製工場になげ
ちゃうテーラーもどきのほうが儲けているのが日本の現状なのです。
268:ノーブランドさん
07/07/22 00:26:36 0
作り手が儲かってるからその製品が高級品と言う理屈は意味不明。
269:ノーブランドさん
07/07/22 01:58:20 0
水落は十分ボッタクリだと思うが
270:ノーブランドさん
07/07/22 03:53:56 0
テーラーもどき軍団は、バカ高い生地を使うことによって縫製工賃の安さを
ごまかすようにしてるからね。あとはヴィンテージという名の売れ残り。
「この生地は超レアな生地でお値段も張りますが～」なんて言われたら30万
40万しても納得しちゃうだろ。でもどんな生地でも縫製工賃は一緒だからな。
ペコラやらで何十万もするスーツだって、＜工賃のみ＋国産の一番安い生地＞で
作ったら数万でできるよ。
271:ノーブランドさん
07/07/22 07:07:26 O
あんたペコラで工賃聞いてこいよ。
フルオーダーしたことない人らしいトンチンカンなカキコだな。
272:ノーブランドさん
07/07/22 07:23:59 O
ちなみに金洋服店は2年前で工賃は35万。
フルオーダーするのは職人の腕の良さに金払うもの。
近所のテーラーで店主が一人で丸縫いしてるとこだって最低18万位～だ。
273:ノーブランドさん
07/07/22 07:39:27 0
>>270
「どんな生地でも縫製工賃はいっしょ」ってそんな訳が無いでしょう・・・・
極端な例だけどスーパー１００に比べ２００前後の生地じゃあ縫製に倍の時間
がかかるって言われたし、工賃も倍いただきますと言われたけど。
ｍ単価がいくらか知らないけれど国産の一番安い生地を使ってもパターンオーダー
やイージーオーダーで無い限り数万円ではできません。
採寸から縫製まで自分で全て縫い上げる職人あがりの店主が土地の安い場所に
自前の土地・店鋪を構えている個人経営店で安く仕立ててくれるテーラーでも
まともなフルオーダーなら工賃だけでも８万円～から１０万円はかかります。
実際にその店で工賃６万円でつくってもらったジャケットを有名百貨店の
オーダーサロンで「これと同じ仕立てならいくらかかる？」て聞いてみたら
「１２万円程かかります」って言われました。
274:ノーブランドさん
07/07/22 08:32:42 0
ここはマジで最高
URLﾘﾝｸ(www.su-tu.com)
275:ノーブランドさん
07/07/22 08:46:42 O
最高かどうかは判らんが自信あるわりには能書きが多い気がするな
276:ノーブランドさん
07/07/22 08:48:26 0
日本人は肩書きに弱いからね
277:ノーブランドさん
07/07/22 09:58:51 O
ただのおっさんスーツにしか見えないな
278:ノーブランドさん
07/07/22 13:17:34 O
有名無名に関わらず上等且つ、品のある生地と腕の良い職人が居るﾃｨﾗｰならそれでいいんじゃないの？
279:ノーブランドさん
07/07/22 15:05:14 0
お店の人がいうことをうのみにしちゃうバカってホントにいるんだね。
アパレルの世界は最終的な値付けが原価法で積み上げられたネダンとは
かけ離れてるパターンがままあるが、消費者が一番悪いってことですな。
繰り返しになるが、どんな生地（ヴィキューナだろうがポリ痕だろうが）でも
「縫製工賃はどんな生地でも変わりません」
工場のラインはどんな生地でも同じラインで流せるようになってます。
一品一品別対応なんてしてたら工場の意味がない。
280:ノーブランドさん
07/07/22 15:16:02 0
どんな生地でも裁縫工賃変わらないような店ならビキューナあつかってくれませんが
281:ノーブランドさん
07/07/22 15:20:28 0
儲けのカラクリ：
服のネダンは、＜生地代＋工賃＋もうけ＞の３つで構成されている。テーラー
もどきとしては、最後の＜もうけ＞を極大化を狙ってるわけだ。一着あたりの
もうけをどうすれば極大化できるか。
てっとりばやいのは、売価をあげちゃうこと。工賃が下げられない以上、売価を
上げつつ、訴求しやすいバカ高く見える生地を少しでも安く仕入れるしかない。
そうすりゃもうけが極大化できる。たとえば
売価100ウォン＝工賃30ウォン＋生地代20ウォン＋＜もうけ50ウォン＞
よりも、
売価300ウォン＝工賃30ウォン＋生地代50ウォン＋＜もうけ220ウォン＞
マジックだ！売価は３倍だが、儲けは４倍になっている！
この手の商売を流行ってるテーラーもどきはどこでもやっている。ヴィンテージとか
いうボロ生地の場合は、生地代がほぼタダになるからよりたくさんボレるというわけ。
282:ノーブランドさん
07/07/22 15:23:00 0
ヴィンテージは自分で生地持って行くもんだろ
わけもわからないまま勧められるのはﾊﾞｶ
283:ノーブランドさん
07/07/22 15:23:44 0
ちなみに縫製工場からテーラーもどきにくる請求書は１着あたり幾らという
詳細な内訳がついていないパターンすらある。
「ウチは一ヶ月でこれだけの量をヲタクにお願いするんだからそれなりの価格で
よろしく～」
という交渉が工場の営業さんとEOPOやの間でよく繰り広げられているよ。
で、「これだけの量」の中にヴィキューナが入ろうとスーパー200が入ろうと、
綿麻ポリ混が入ろうと価格は一緒。
284:ノーブランドさん
07/07/22 15:35:28 0
ﾏｼﾞﾚｽすればビキューナみたいな縫いにくい生地押し付けても返すか別料金
285:ノーブランドさん
07/07/22 15:36:26 0
ま、要するにこのスレで話題になってる「高級オーダースーツ」なんざ
めざとい連中がもうけるために開発した「EOPO＋α」に過ぎないってことです。
286:ノーブランドさん
07/07/22 15:45:44 0
イード&レイヴェンスクロフト
ヘンリープール
ハンツマン
キルガー
ギーヴス&ホークス
アクアスキュータム
正直ここ以外なら出す意味無いだろ
287:ノーブランドさん
07/07/22 17:34:07 O
そうか…
288:ノーブランドさん
07/07/22 17:46:22 0
高級オーダーブームもおわりかな？
289:ノーブランドさん
07/07/22 18:22:46 O
なんか議論が噛み合わないのはさ、
工場縫製のラインとテーラーによる丸縫いを一緒にしてるからだよ。
フルオーダーしたことない人が「テーラーもどき」なんて曖昧な表現で
フルハンドがあたかもぼったくりかのカキコをしてるんだと思うよ。
290:ノーブランドさん
07/07/22 20:19:53 0
釣りだろ？
291:ノーブランドさん
07/07/22 20:27:46 0
そういう意味ではフランコはコストパフォーマンス抜群
292:ノーブランドさん
07/07/22 20:47:07 0
>>269
たしかにな
■価格（税抜き 2Pスーツご注文の場合）
○Takizawa Shigeruライン
・パーソナルオーダー \260,000
・ファクトリーハンドメイド \360,000
○Mizuochi Takahiroライン
・スミズーラ \475,000
・ビスポーク \575,000
293:ノーブランドさん
07/07/22 20:55:19 0
>>292
これで言うとこんな内訳？
①生地代＠10万円、工賃＠ 5万円、儲け＠11万円
②生地代＠10万円、工賃＠10万円、儲け＠16万円
③生地代＠10万円、工賃＠15万円、儲け＠22.5万円
④生地代＠10万円、工賃＠20万円、儲け＠27.5万円
294:ノーブランドさん
07/07/22 20:56:13 0
生地代は10万なんてありえないから
精々高くて2万/mがいいところ
295:ノーブランドさん
07/07/22 20:59:36 0
>>294は全くの無知www
296:ノーブランドさん
07/07/22 21:08:12 0
>>295
いや、確かに高い生地は際限なくあるけどウールのミルメーカーなら
良心的なテーラーで2万/ｍ程度までというのは納得できる。
ゼニアのトロフィオでもテーラーロッジでもハリソンズでもそんなもんでしょ。
ジョンフォスターとかだと9000/mだったりするし。
カシミアとかマーチャントの生地はこの範疇じゃないけどねぇ。
297:ノーブランドさん
07/07/22 21:43:23 0
ゼニアのトロフィオが2万/ｍってそんなわけないだろ。
1着3ｍ使うとして、6万かよ。
292が挙げた値段なら、293の10万が妥当なとこでしょ。
298:ノーブランドさん
07/07/22 21:47:51 0
>>297
ゼニアのウール生地なら2万/mぐらいだよ
ほんとに
生地代が10万な訳無いじゃん・・・
希少なデッドストックとか、わざわざ織機を復元してとかなら別だが
299:ノーブランドさん
07/07/22 22:01:22 0
>>297
ゼニアでもウール地（トロフィオでも)そんなもんよ？
さすがにミルミルは違うけど。ちなみに一着分だと2.5mだと思う。
ネットを眺めてたらミルミルの仕入れ値が2万～3万/mでトロフィオの2.5倍だってさ。
300:299
07/07/22 22:05:41 0
間違えた。
ミルミルの原価
羅紗屋の仕入れが2万/m以上(1反100万以上)
テーラーの仕入れ値が3～4万。トロフィオの2.5倍
301:ノーブランドさん
07/07/22 22:25:47 0
私は以前ゼニアのトロフィオのジャケット生地を２ｍ４万円で買って
テーラーで仕立ててもらいましたが、生地屋で売る値段がそんなもんだから。
卸値は２９９さんの言われるくらいじゃあないでしょうか。
302:ノーブランドさん
07/07/22 22:33:02 0
》294-298
馬鹿ばっかり…
303:ノーブランドさん
07/07/22 22:38:58 0
>>301
以前というのがどれくらい前か知らんけど、ユーロ高で
だいぶ変わってるんじゃないか？
304:ノーブランドさん
07/07/22 22:44:33 0
生地の値段がバレると困る人も多いんだろうなw
305:ノーブランドさん
07/07/22 22:48:51 0
>>292の問合せ生地が不明だが、トロフェオレベルでその価格はないだろうよ。
もしそうだったら、それこそ完全なボッタクリだ。
306:ノーブランドさん
07/07/22 22:57:16 0
内部情報暴露歓迎
307:ノーブランドさん
07/07/22 22:58:11 0
>>305
ボッタクリってw
今頃気づいたのか？ww
高級オーダーなんて、原価は10万程度で値を吊り上げて「高級です」って言うだけだよ
ボッタくればボッタくるほど、客は「これが40万のスーツ」って喜んで買うんだからな
308:ノーブランドさん
07/07/22 23:02:25 O
307みたいな馬鹿とかね。
309:ノーブランドさん
07/07/22 23:03:18 0
世の中の仕組みに、ちょっとだけ気づいたガキみたいに嬉しそうだな。
310:ノーブランドさん
07/07/22 23:03:40 0
>>307
相対比較を言っているわけで…。
能書きは、一度でも作ってから言おうな。
311:ノーブランドさん
07/07/22 23:06:05 O
ゼニアのトロフェオが2万/mで作れる店ってどこよ？
もちろん今期のバンチから選べる店な。
おまえら店頭の何枚かしかない在庫から選ぶ話してんだろ。
312:ノーブランドさん
07/07/22 23:08:46 0
どうせソースはこういうのだろ？
URLﾘﾝｸ(www.su-tu.com)
313:ノーブランドさん
07/07/22 23:10:04 0
カスカベのホームページによるとミルミル着分210ｋ（2年前)。
仕入れ値はもう少し安いだろうがね。
それに、同じ商品名でも航空便取寄せの今期物と
売残りの並行輸入品じゃ値段が全然違うので、分けて考えないと混乱するよ。
314:ノーブランドさん
07/07/22 23:27:14 0
>>313
HPの価格を鵜呑みにしてるのか？
着分21万の生地ってwww
常識で考えりゃあるはず無いだろ
そんなもん、テーラーが仕入れると思ってんの？ww
315:ノーブランドさん
07/07/22 23:27:17 0
フルオーダーの技術料は10～15万円。銀座で25万円前後が相場。
芯地等の副資材は、最高級品でも2万で収まるので、残りは儲け。
でも、修行期間や経営のリスク、拘りの多い客層を考えると
おいしい商売とは全く思えん。
客が絶えず来てくれる店なんて、ごく一部だろうし…。
316:ノーブランドさん
07/07/22 23:31:03 O
>>314
十分ありうる値段だろ。
いつもどんなところで作ってるんだ？
田舎か？
やたらと世間知らずだが。
317:ノーブランドさん
07/07/22 23:33:29 0
>>316
本気で言ってんの？
羅紗屋とか出入りした事無いのか？
可愛そうだな
自称「高級テーラー」の鴨で
318:ノーブランドさん
07/07/22 23:37:53 0
同じメーカーでもグレードが全く違う事を考慮に入れてないヤツってなんなの？
319:ノーブランドさん
07/07/22 23:39:28 O
こいつ、羅紗屋の卸値とテーラーの小売り価格が違う＝ボッタクリ
って吠えてんの？
320:ノーブランドさん
07/07/22 23:40:53 0
かわいそうな鴨が吼えててﾜﾛｽww
羅紗屋の卸が2万/mで、テーラーに渡った途端3mが21万ww
それでオマエラ納得してるんだ
へーー
321:ノーブランドさん
07/07/22 23:42:08 0
>>320
で、いつ生産された生地？
322:ノーブランドさん
07/07/22 23:43:39 0
>>321
時期も何も関係ないよ
卸の値段は2万/mが相場
テーラーは時期とか言って騙すけどなw
323:ノーブランドさん
07/07/22 23:44:28 0
うわ、本物の馬鹿だわ・・・
324:ノーブランドさん
07/07/22 23:46:04 0
こんなん、話してても埒があかんだろ。
ソース持って来いよ。
正規の卸で、2万/ｍだっていう。
325:ノーブランドさん
07/07/22 23:47:22 0
まあ、30万以上で仕立てる奴はただのバカだと。
FAだな。
326:ノーブランドさん
07/07/22 23:49:28 O
ちゃんと今期のコレクションでバンチから選べるやつな。
流通在庫じゃないぞ。
327:ノーブランドさん
07/07/22 23:50:22 0
>>317
カスカベのホームページだと3.2mで計算している。何でだろ？ベストでも作る気か？
ミルミルの仕入れ値が3.2mで13万だとすると、粗利50%乗せるとたしかに20万超えるね。
トロフィオだと、3.2mで仕入れ値を5万位すると10万になっちゃうなぁ。
でも、最近のテーラーはバンチだけ置いて注文があるたびに注文することが多いから
生地の仕入れのリスクはほとんどないといってました。
そこから考えると、あんまり生地にテーラーの利益を乗せてるところはどうかなぁ。
生地自体も問屋を通さずメーカーから直接仕入れるようになったので、ユーロ高にしても
値段はだいぶ下がっているそう。
逆に問屋（羅紗屋）はだいぶ潰れてしまっているという話を、先日頼んでいるテーラーから
聞きました。
328:ノーブランドさん
07/07/22 23:51:05 0
で2万/mの人はどんなスーツを仕立てて貰ったわけ？
・生地メーカーは？
・生地の柄は？
・生地の型番は？
・何年に生産されたヤツ？
・正規品？並行輸入品？
・縫製した国は？
・縫製した会社は？
329:ノーブランドさん
07/07/22 23:52:26 0
ついでにイメピタでもどこでもいいから写真もupしてくれれば文句はつけないよ。
330:ノーブランドさん
07/07/22 23:54:04 0
前は低価格オーダースレが荒れてたけど今度はこっちか。
スーツの価格帯は違っても住民のレベルは一緒なのか。
331:ノーブランドさん
07/07/22 23:56:17 0
ファ板なんてそんなもんだろ・・・あっちはロロピのスーツが云万でできるだっけ？
粘着してたヤツもかなりキモかったしな
332:ノーブランドさん
07/07/23 00:02:59 O
>>325
なにがFAだな、だw
333:327
07/07/23 00:07:02 0
私が頼んでいるところだと、仕立代は2ピースで13万(生地代別)といったことろ。
生地代はハリソンズの今期のバンチで2万/mくらいだったと思う。
どこかと言われると答えられません。特定されたらいやですからね。
でも、仕立代まで晒したのだから許して欲しい。
そこそこ知られているところだから、ちょっと確認すればわかると思う。
334:ノーブランドさん
07/07/23 00:19:22 0
>>328
今期はジャケットしか作ってません、エドインウッドハウスのキッドモヘア混の
強撚糸素材で2万/mの2mで4万でした。
うーん、ちょっと前のだといいかなぁ。
・生地メーカーは？
ジョンフォスター モヘア混 9000円/mの2.5mで22500円、仕立代13万(2ピース)
・生地の柄は？
ライトグレー
・生地の型番は？
それはちょっと知りません。バンチ見てこれっていうだけで、型番･･･
・何年に生産されたヤツ？
作った年のバンチでした。
・正規品？並行輸入品？
これもちょっとわからない。正規品とかあるのかなぁ。
・縫製した国は？
店の地下でやっているそう。都内。
・縫製した会社は？
そこの職人の丸縫いだといってましたけどねぇ。パターンオーダーもあってそこは
どこかに出していると思うのですけど、テーラーに聞けます？聞いたら教えてくれるかなぁ。
335:ノーブランドさん
07/07/23 00:28:38 O
ボッタクリだの鴨だの言ってるやつの話も聞きたいなw
336:334
07/07/23 00:38:10 0
私も晒したから、「そんな安い分けない」という人がどんな生地にいくら
払ったか教えて欲しい。
仕立代込みでもいいのでお願いします。
337:334
07/07/23 00:41:16 0
訂正。
EDWIN WOODHOUSE キッドモヘア混 ジャケット地で1.6万/mでした。
338:ノーブランドさん
07/07/23 00:50:07 0
ゼニアのトラベラー、3mで7万ちょいだった。
トラベラーの中ではかなり高い方だったみたいだけど、トロフェオあたりなら当然もっと高いと思うが。
339:ノーブランドさん
07/07/23 01:00:04 0
晒せと言ったのは、ミルミル今期物取寄せ2万円/ｍと言って
譲らない奴に向けてだと思うが・・・。
まあ、ついでだから俺も晒す。
生地 ドーメル・アマデウス 2・5Ｋ/ｍ程度（仕立て料から逆算)
総額13万、紺ストライプ（型番不明)、バンチ注文なので現行正規品。
国内工場縫製（毛芯、襟のハ挿しはミシン)。
340:ノーブランドさん
07/07/23 03:21:41 0
世界で一番の賞をとったテーラーの店で
URLﾘﾝｸ(www.su-tu.com)
この価格だから他は全てボッタクリ！
341:ノーブランドさん
07/07/23 03:48:35 O
そのりくつはおかしい
342:ノーブランドさん
07/07/23 05:52:11 0
＞341
お前の理屈は屁理屈だ
343:ノーブランドさん
07/07/23 06:27:46 0
自分の主張が正しくないと自分でも分かってるヤツほど屁理屈とか言うよね（笑）
344:ノーブランドさん
07/07/23 09:06:34 0
アマデウスで５万/mか生地に乗せて+仕立てに乗せて・・
まあ、「今季物」をストックで持つならそれだけ取らなきゃいかんわな。
出物の古い生地でディスカウントを狙うのが賢いかな
以前ヤフオクでスキャバルのサミットＳ250を3ｍ強80万で出してた香具師いたな
345:ノーブランドさん
07/07/23 09:10:24 0
何このスペック自慢大会は
346:ノーブランドさん
07/07/23 10:16:15 O
スキャバルはピンキリだけど、まともなのは高いよなー。
347:ノーブランドさん
07/07/23 10:51:17 0
バカばかり。バンチでメーター１万の物なら、反物なら半額。
ゼニアのトロフィオならメーター１５０００。反物なら８０００円程。
高級オーダースーツの殆どは高利益。
ただ、だからといって価格が可笑しいとは思わない。高級オーダースーツは技術とステイタスを買う物だからな。
348:ノーブランドさん
07/07/23 12:12:51 O
ボッタクリスーツを掴んでご満悦な連中にとっては、生地の本当の値段なんか知りたくないんだろうな
テーラーで数十万の生地って言われて鵜呑みにするなんて、いい鴨だよ、ホント
349:ノーブランドさん
07/07/23 12:52:22 O
数十万の生地なんて今まで話題になったか？
煽るのが楽しいかも知れないが。
フルオーダーは仕立てに金払うもの。生地はどこでも差はない。
仕立て料が銀座あたりで30万前後で最高峰てな話だろ。
350:ノーブランドさん
07/07/23 13:24:53 O
トロフェオをバンチで選んで15,000円の店ってどこですか？
351:ノーブランドさん
07/07/23 14:27:55 0
原価を気にするんだったらツープラでも着てれば良いのに
こういう話ってホント下らない
352:ノーブランドさん
07/07/23 14:54:59 O
普通気になるだろ
353:348
07/07/23 15:06:51 0
＞350
あのさー、バカ？
店の原価がメーター１５０００円で１５０００のバンチ店どこですかって可笑しいだろ。
フルオーダースーツはおおよその目安として採寸から縫い上げるまで約３０時間前後。
職人の時間給￥２０００として３０時間で￥６００００
芯地、パッド、ボタン、裏地￥１００００
工賃７万＋生地代（トロフェオ）４５０００＝１１５０００円となる。
後は儲けを幾らのせるか。さっきも言ったように２０万乗せようが、３０万乗せようが
技術とそこで買い物をしたというステイタスを買うわけだから、ボッタクリと言うわけではない。
銀座と田舎で値段が違うのは、地価が雲泥の差があるんだから当たり前。
＞351
別に原価知っていても問題ないだろ。
354:ノーブランドさん
07/07/23 15:07:26 O
別に気になりません。
欲しいものが手に入れば。
355:３４７
07/07/23 15:07:58 0
３４８じゃなくて３４７だった。
３４８の人、スマソ
356:ノーブランドさん
07/07/23 15:41:15 0
>>353
技術＝工賃じゃないのか？
357:ノーブランドさん
07/07/23 16:50:44 O
結局言い出しっぺが晒してないとかもうね。妄想乙ｗｗｗｗｗ
358:ノーブランドさん
07/07/23 16:52:43 0
> フルオーダースーツはおおよその目安として採寸から縫い上げるまで約３０時間前後。
これはちょっと疑問だ。
パンツ丸投げのテーラーならともかく、
４０時間（一日８時間とすると５日間）はかかっているとおもうけど。
359:ノーブランドさん
07/07/23 16:53:22 0
値段が気になるならこんな高いもん買うなよ
360:ノーブランドさん
07/07/23 17:48:11 0
みんな必死なんだよ。きっと
361:ノーブランドさん
07/07/23 19:33:33 0
>職人の時間給￥２０００として
全くの素人で、業界の事情は知らないので恐縮だが、本当にそんなものなのかな？
仮に一日８時間労働で月２０日働いたとして、年３８４万だ。
まあ、ベテラン、修行中の若手と合わせた大雑把な平均かもしれないが・・・
362:ノーブランドさん
07/07/23 20:23:25 0
まぁ、な。スーツなんて車とおんなじでしょせん社会的ステータスみたいなもんだろ？
そうなると、カローラでも機能的にはOKだけど何倍もネダンがする外車をありがたがる
人間も出てくるわけで。
でもそりゃそれでどうでもいいことだわな。
ただ、ベンツのボディに使ってる材料とトヨタのボディに使ってる材料が大してネダンが
かわんないように、スーパー２百でもスーパー１１０でも実は大してネダンはかわんないよ。
ブック経由なり正規経由はしらんよ。でもこの世界、シーズン落ちするとネダンが数文の一
になるから。
363:ノーブランドさん
07/07/23 20:51:01 O
貧乏人がマセラティ買ってもな、メンテナンスの金も方法も無いだろ。
値段に明細を求めるような連中は、軽自動車で満足しとけ。
364:ノーブランドさん
07/07/23 20:54:00 0
スーツ維持費なんて、豚毛のブラシ一本で済むけどな
クリーニングは白洋舎にでも出せばいいし
365:ノーブランドさん
07/07/23 21:00:45 0
日本のスーツ職人はすごい薄給ってのは聞いたことあるわ。
アニメーターや底辺PGよりかはマシらしいけど・・・
おまけに例に漏れず？後継者も不足しがちだとかなんとか。
ある程度は自業自得だけどがんばって欲しいなぁ
366:ノーブランドさん
07/07/23 21:03:53 0
おれはオーダースーツを白洋舎に出す気にはならない。
367:ノーブランドさん
07/07/23 21:06:28 0
おまいら、釣られすぎ。
「だからどうした」としか言いようがない主張に、いつまでの付き合うの
やめようぜ。
368:ノーブランドさん
07/07/23 21:06:30 0
で、どこに出すの？
白洋舎もカスタムとか有るよ
知らないの？
369:ノーブランドさん
07/07/23 21:48:20 O
普通オーダースーツなら何処のクリーニング屋に出しても特別仕上げで出すやろ
370:ノーブランドさん
07/07/23 22:01:47 0
個人営業のところは気をつけたほうがいいよ
とんでもないプレスして返してくるときがあるから
その点、白洋舎はそれなりにやってくれるから安心
371:ノーブランドさん
07/07/23 22:03:44 0
白洋舎はいくらくらいなの？
372:ノーブランドさん
07/07/23 22:05:06 0
HPに詳しく載ってる
スーツの水洗いとかも有る
白洋舎に文句を言う人って、どういう店に出すのか、聞いてみたい
373:ノーブランドさん
07/07/23 22:15:13 0
白洋舎のロイヤルクリーニングでシャツの染み抜きをしてもらったが、
全くシミが落ちてないことがあった。
ところが自宅で一回シャツを洗ったらシミが綺麗に落ちてしまったんだよね。
それ以来白洋舎には全く出さなくなった。
374:ノーブランドさん
07/07/23 22:39:32 0
>>373
店に言うと、タダでやり直してくれるよ。
俺の身内がそうだった。
375:ノーブランドさん
07/07/23 23:29:30 O
俺も夏物のスーツ白洋舎でシミ抜きしたが取れませんでしたってタグが付いて返ってきた事がある
376:ノーブランドさん
07/07/23 23:35:39 O
>>370
マジっすか？個人営業の店に特別仕上げで出してるけど
特に問題ないが でもボタンにアルミで養生してる様子もないし何を以て特別仕上げか不明だわ
逆に個人営業の方が信用で商いしてるから安心だと思ったが認識違いかな
377:ノーブランドさん
07/07/23 23:37:42 0
>>372
私は作ったテーラーに頼んでますよ。
もちろんクリーニングは水洗いのできるところにテーラーから出しているけど、
その後にテーラーでプレスしてくれますからね。
高めのスーツだとナチュラルクリーンとかじゃない？
378:ノーブランドさん
07/07/24 00:19:39 0
>>377
それはどこのテーラー？
俺のスーツも纏めて頼みたいのだが。
379:ノーブランドさん
07/07/24 00:22:42 0
ハッピーよりはマシだけど、ナチュラルクリーンもプレスがイマイチ
380:ノーブランドさん
07/07/24 00:53:54 0
水洗いクリーニング屋がテーラーさんにそういうサービスを売り込んでるよ。
ウチは洗いますから、最後のプレスはお宅でやってねっていうやつ。
あと工場縫製のスーツを着ている人々は、ドライクリーニングの後、適当に
柔らかくプレスしてもらったあと、縫製をやった工場に再プレスを頼むと良い。
結構いろんな会社が引き受けてくれるはず。そのへんの受け入れ態勢が完璧に
整っているのがアルデックス。
381:ノーブランドさん
07/07/24 01:03:34 0
>>378
いや、さすがに他所で作ったスーツはやってくれないでしょ。
クリーニング代と送料だけで、プレス代みたいなものはとってないし･･･
ペコラでクリーニングのサービスしてたから、そこなら他所のスーツも
やってくれるんじゃない？
382:ノーブランドさん
07/07/24 01:12:34 0
前に聞いたら、他所のはあまりやりたくないようなこと言ってたよ＠佐藤さん
383:ノーブランドさん
07/07/24 01:18:40 0
またペコラか。ぼったくられトレンディ大好き人間乙って感じ。
384:ノーブランドさん
07/07/24 01:34:37 0
はいはい。ぼったくりぼったくり。
だからどうした？
385:ノーブランドさん
07/07/24 07:32:19 0
佐藤さん所これ以上忙しいと困る
夏の虫除けにちょうどイイ
386:ノーブランドさん
07/07/24 08:57:07 0
レジュイールってのは出たかね？
387:ノーブランドさん
07/07/24 08:58:46 0
他所のクリーニングしたければハッピーに出せば良い
ペコラはハッピーだから
まぁハッピーから帰ってきた自分とこのスーツに佐藤氏がどういう
サービスをしてるのか、もしくはしてないのかは知らないけど
388:ノーブランドさん
07/07/24 23:00:00 0
>>387
ガセネタ乙
389:ノーブランドさん
07/07/24 23:01:30 0
>>387
ペコラで頼んだことないのバレバレだなｗ
ペコラはハッピーなんて２流店に出しちゃいねーよ
390:ノーブランドさん
07/07/24 23:03:07 O
ハッピーのHP見てみ。
391:ノーブランドさん
07/07/24 23:07:07 0
見たけど、どこに書いてあんの？
２流店の必至な宣伝は見つけたけど。
392:ノーブランドさん
07/07/24 23:10:01 0
ハッピーなんて、素人のパートのオバちゃんがプレスしてんだろ。
ウン十万のスーツを平気で出せる奴をある意味尊敬する。
393:ノーブランドさん
07/07/24 23:12:03 0
>>391
ここのことじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-happy.co.jp)
394:ノーブランドさん
07/07/24 23:15:31 0
>>393
なんだ、アライアンスってｗ
佐藤さん本人がハッピーに出すことはおろか、
顧客に紹介もしていないと言っていたんだが…
395:ノーブランドさん
07/07/24 23:19:05 0
>>394
alliance：提携
396:ノーブランドさん
07/07/24 23:21:23 0
そんなのは知ってるよｗ
勝手にアライアンスなんてページ作ってアフォかと思っただけ。
ミラノのマリオペコラと一体何を提携すんだよｗ
397:ノーブランドさん
07/07/24 23:26:00 0
>>396
クリーニングを提携するんだろ。バカかおまえは。
398:ノーブランドさん
07/07/24 23:27:21 0
ミラノから送ってくるのかｗ
399:ノーブランドさん
07/07/24 23:29:00 0
>>397
ヴァカはオマエ
ハッピーなんて２流店を信用しているなんて、
オツムもハッピーだなｗ
400:ノーブランドさん
07/07/24 23:29:57 0
オシャレ
h URLﾘﾝｸ(x23.pe) ps.jp/natimasakiarisan/album/c_index.php?cn=43&tnum=5
401:ノーブランドさん
07/07/24 23:41:16 0
ハッピーは高級オーダーシャツの貝ボタン割るので有名。
覚悟した方がいい。
402:ノーブランドさん
07/07/24 23:42:21 0
それって、ちゃんと弁償するの？
403:ノーブランドさん
07/07/25 00:03:11 0
URLﾘﾝｸ(www.rafu.jp)
・ペコラ銀座では、自分の所で洗濯・プレスをやっている。
・最近手が回らなくなってきたので、ハッピーへの紹介もしている。
具体的に確認できるのは、これくらいか。
404:ノーブランドさん
07/07/25 00:06:44 0
ペコラのクリーニングは、
ハッピーで水洗い→ペコラで仕上げプレス。
3ヶ月前の情報だけどね。
はっきりとは言わなかったけど、ハッピーでプレスしただけだと
お客に渡せない模様。
405:ノーブランドさん
07/07/25 00:07:26 0
>>403
あと
・>>394は大嘘つきである。
406:ノーブランドさん
07/07/25 00:12:53 0
この前の生地の話題もそうだったけど、
ペコラ信者とか高級オーダー信者は頭がおかしいんだな
もう、自分の信仰は絶対
生地は数十万が当たり前、クリーニングは佐藤自らが実施w
407:ノーブランドさん
07/07/25 00:13:51 0
>>405
引っ掻き回したいだけの痛い奴がいるだけだ。
いちいち気にしない。
シャツオーダースレにも似たようなのが出てるな。
同一人物かどうかはわからんけど。
408:ノーブランドさん
07/07/25 00:21:59 0
>>405
オマエのオツムは2006年でストップしているのかぁｗ
>>406
どこに佐藤さん自らがクリーニングをしているって書いてあんのぉｗ
409:ノーブランドさん
07/07/25 00:24:43 0
ペコラに縁のないカッペや貧乏人が粗探しに必至でつＮＥ
店舗に行って、直接聞けばいいだけなのにＮＡ
410:ノーブランドさん
07/07/25 00:28:00 0
そういえばフランコ荒らしは、兵庫と京都だったな。
ハッピーに近いから、何か過剰反応するのかもしれん。
実際にクリーニングを依頼する程、いい金もいいスーツも持ってなさそうだけどなｗ
411:ノーブランドさん
07/07/25 00:29:41 0
×：いい金も
○：金も
412:ノーブランドさん
07/07/25 00:29:56 0
ペコラに出してハッピーを紹介されるなんて、
そのレベルの客だって判断されたんだろ。
オレは4Ｆでやってもらっている。
413:ノーブランドさん
07/07/25 00:30:17 0
>>381
よその物をクリーニングしてくれるかどうか
自分で聞いてみるので店を教えてください。
一見の客のフリをしますから。
貴方には一切迷惑かからないので大丈夫。
414:ノーブランドさん
07/07/25 00:32:03 0
ハッピーに頼むくらいならナチュラルクリーンに頼むのが一般的でしょ？
415:ノーブランドさん
07/07/25 00:33:52 0
4Ｆは外注から戻ってきたブツをプレスしなおすだけだよ。
よく考えてみろよ。
お前、馬鹿だろ。ｗ
416:ノーブランドさん
07/07/25 00:34:26 0
ペコラはあくまで仕立て屋。
クリーニングやプレスはサービスの一環だろ。
どう考えても他店のスーツのクリーニングを受けるわけがない。
417:ノーブランドさん
07/07/25 00:36:14 0
>>415
4F見せてもらったことないんだｗ
あと「。」の後にｗって…
カッペは律儀なんだねｗｗ
418:ノーブランドさん
07/07/25 00:37:11 0
>>416
同意。
419:ノーブランドさん
07/07/25 00:37:28 0
ＫＯＮはペコラで一着も作ったこと無いけど他所スーツの直しとメンテをやり続けてるよ。
上手く頼めば何だって受けてくれる。
420:ノーブランドさん
07/07/25 00:39:03 0
もしかしてハッピー信者がいるの、このスレ？
421:ノーブランドさん
07/07/25 00:39:16 0
394と406、408、412は自演臭いな。
難癖のつけ方が全く同じ。
422:ノーブランドさん
07/07/25 00:40:59 0
>>417
？？
メンテ担当のＨさんから何回か直接聞いてるがクリーニングは間違いなく外注。
外注先から戻ってくるとペッタンコだから４階でプレスしてる。
423:ノーブランドさん
07/07/25 00:41:19 0
↑このヴァカは自演の意味を知っているのだろうか…
424:ノーブランドさん
07/07/25 00:44:35 0
>>422
そんなペコラがハッピーのプレスを絶賛ってｗ
ヤラセ記事もいいとこですなぁ
425:ノーブランドさん
07/07/25 00:44:45 0
コンって懐かしいな。
５年以上会ってない。
ハセとは今でも仲良しなんだろうか。
426:ノーブランドさん
07/07/25 00:49:57 0
ペコとかテーラーのクリーニングって、腕の良い洗濯屋を
知らない香具師がやむなく頼むんだろ。
被害がなけりゃそれで十分じゃん。
427:ノーブランドさん
07/07/25 00:56:37 0
>>424
洗いの技術だけを評価する可能性も無くはない。
綺麗に洗ってさえくれればアイロン使ってぺしゃんこから蘇生させる自信があるとか。
428:ノーブランドさん
07/07/25 01:47:22 0
通常のクリーニングでは、襟はペッチャンコ、パンツのプリーツが二重になっているなんてことが多々あるのですが、
ハッピーさんの仕上がりは、オリジナルの形が忠実に再現されている。
まさに私が理想と考える仕立てのときと、同じようなプレスで仕上げられていたのです。
429:ノーブランドさん
07/07/25 01:49:15 0
>>427
で、ペコラのメリットは？
430:ノーブランドさん
07/07/25 07:45:39 0
>>428
マスゴミは信じられませんなぁ
431:ノーブランドさん
07/07/25 08:07:26 0
雑誌の記事は金次第。
鵜呑みは現金。
432:ノーブランドさん
07/07/25 09:10:41 0
どうでも良いよ
433:ノーブランドさん
07/07/25 11:24:12 O
ペコラは客層悪いのか？
若い輩が偉そうにしてるのは時々見かけるが。
434:ノーブランドさん
07/07/25 18:14:56 0
クリーニングの外注先や客層で
困ることは特にないよ。
ペコラの話題なら、届いたばかりの秋冬案内を語ろうぜ。
ここのコートはとにかく格好よいので、いつか頼もうと思っているのだが、
ショートコートで42万…。
経験者がいたら、背中押してくれ。
435:ノーブランドさん
07/07/25 19:14:09 0
>>413
>貴方には一切迷惑かからないので大丈夫。
本気でいってます？
自分の頼んでいるところを晒す気にはなりません。
公けでやっていないサービスを聞かれてもテーラーも困るでしょうし、そんな話をもっていけば
どこからそんな話が出たか疑われるでしょ。
あなたのテーラーに頼んでみるか、既製品なら素直にナチュラルクリーン、ハッピー、
ペコラに出してください。
それに私が頼んでるところでも水洗いのクリーニングにだすから一着4000円以上かかりますよ？
上のクリーニング屋とたいして変わりません。
436:ノーブランドさん
07/07/25 22:07:19 0
>>432
オマエのレスがなｗ
437:ノーブランドさん
07/07/26 01:06:30 0
>>434
フルハンドじゃなくてセミハンドのにしとけば・・・。
半分ぐらいの金額で出来るよ。
俺は３着作ったけど満足しています。
ただ、フルハンドの仕上がりを見ると全然違うんだよなぁ～。。。
438:ノーブランドさん
07/07/26 11:56:51 O
セカンドラインも出来は悪くないんだが、フルハンドと比べると・・・。
オーダーするなら断然、フルハンド。俺はセカンドラインのスーツを着てそう思ったよ。
439:ノーブランドさん
07/07/26 12:02:17 0
高いのよ・・・（涙）
440:ノーブランドさん
07/07/26 14:44:44 0
ブラックスーツ特集の参考生地の写真。
５つとも茶色に見えるのは気のせい？
441:ノーブランドさん
07/07/26 14:56:33 0
>>434
佐藤さんがお元気なうちに頼んどかないと。
442:ノーブランドさん
07/07/26 16:22:02 O
まだ若いだろ。でもメタボ気味。
スーツがピチピチだもんなぁ。
443:ノーブランドさん
07/07/26 22:52:21 0
客だって10割がメタボだろ。
444:ノーブランドさん
07/07/26 23:10:06 0
ジャストサイズだから、ぴちぴちになるんだよ。
445:ノーブランドさん
07/07/27 00:41:06 0
>>435
もったいぶらずにヒントだけでもお願いします。
446:ノーブランドさん
07/07/27 00:42:37 0
>>443
10割ってことはお前も含むのか？（爆）
俺はペコに行ったことないが体脂肪率30％あるかないか。
447:ノーブランドさん
07/07/27 06:52:33 0
>>443
！ッガ
448:ノーブランドさん
07/07/27 08:13:56 O
30％は高いな。
せめて20％割る位にならないと。
449:ノーブランドさん
07/07/27 21:26:40 0
そこに9％の俺が来ましたよ。
450:ノーブランドさん
07/07/27 21:49:14 0
ペコラのフルハンドを一度お願いしたことあるけど、
リベラーノクラスのプレタを着たときの感動は無かったな。
肩や首にはしっかり乗って、軽さという部分においては
素晴らしいと思ったが、首への吸い付きが甘いと感じた。
あと若干タイト目が好みというのもあるかもしれんが、
ちょっとゆとりがあるようにも思えた。
451:ノーブランドさん
07/07/27 22:40:20 O
体脂肪３０％って凄いデブだな。腹とか首周りなんかブヨブヨだ。
452:ノーブランドさん
07/07/27 22:46:52 0
体の3割が純脂肪だからな。3割バッターだ。
言うなれば太ももから下が全部脂肪。
453:ノーブランドさん
07/07/27 22:53:02 0
>>450
禿同
砂糖氏のスーツ姿見てると、なんかボディービルダーのスーツ姿見たくモコモコして見えるよね
立体感とか力強さを強調したとかの話ではないエレガントではないスタイルだと思う
まだ自分のカッティングスタイルを完成できていないのか、館山のパートのおばちゃんの縫製能力が足りないのか
知らんが
こういうこと言うと砂糖マンセーが逆上は確定だけど
454:ノーブランドさん
07/07/27 23:03:41 0
>>453
「館山のパートのおばちゃん」って何ですか？
知りたい、すご～く知りたい
455:ノーブランドさん
07/07/27 23:27:41 0
>>453
「館山のパートのおばちゃん」って何ですか？
知りたい、すご～く知りたい
456:ノーブランドさん
07/07/27 23:27:54 0
>>453
べつにサルトがエレガントじゃなきゃいけないなんて決まりはない。
妙にオサレ気取った似非職人はたくさんいるが。
457:ノーブランドさん
07/07/28 00:30:39 O
>>456
つなぎでも着てろ。
458:ノーブランドさん
07/07/28 00:35:46 0
ペコラはデブ専門店？
459:ノーブランドさん
07/07/28 00:42:49 0
デブ専ではないがデブ客が多い。
例の柔道っぽいオヤジとか。
460:ノーブランドさん
07/07/28 00:47:35 0
アンナマトッツォだってオバハンだから無問題。
461:ノーブランドさん
07/07/28 00:50:42 0
中高年の大半はブーデ
スタイルの良い中高年なんて激レア
ぽっちゃりブーデに似合うスーツを仕立ててこそ能力あって稼げるテーラー
462:ノーブランドさん
07/07/28 00:56:13 0
むしろモデルのようなかっこいい体系ならオーダなんて必要ない。
ファッション雑誌でもモデルにはバーバリーとかポールスミスの既成が十分似合ってる。
463:ノーブランドさん
07/07/28 01:04:28 O
豚にウエストの絞りはいらないし、肩もどこから首と腕か判らない。ぶよぶよ脂肪で着心地なんて無縁。サイズがキツいか緩いかしか分からない。ブヒー！
464:ノーブランドさん
07/07/28 01:25:35 0
>>453
縫製自体は良いと感じたよ。
多少、生地の問題（モヘアだったので）もあるかも。
「胸回りに余裕がありすぎませんか？」と聞いたら、
立体感云々とは言われた。
う～ん、たしかにデブ向きの店なのかも…。
465:ノーブランドさん
07/07/28 01:46:20 0
今までは着心地に関するカキコが多かったけど、
体型をカバーするというのも確かに重要だな…
466:ノーブランドさん
07/07/28 02:45:45 O
胸回りの立体感こそフルハンドの良さ。
既製のぴったりスーツはラペルを含め胸回りが例外なく平板でのっぺりしている。
あと、ペコラは相当タイトに仕上げて来るけどな。
緩く感じるのは佐藤さんがその方が似合うと判断したからかもね。
佐藤さんのスーツがピチピチなのはたんに太ったからと俺は解釈している。
467:ノーブランドさん
07/07/28 03:18:33 0
Men's EXのモデルは48サイズが修正なくぴったりだそうな。
468:ノーブランドさん
07/07/28 11:43:11 O
体型補正こそオーダーの肝。
469:ノーブランドさん
07/07/28 12:40:15 O
そんなのはオーダーであれば当然。
オーダーで求めるべきはまず仕立て。これに尽きますよ。
470:ノーブランドさん
07/07/28 13:56:22 O
アクサ生命のＣＭざまあみろ、いひひひひー！
471:ノーブランドさん
07/07/28 16:10:07 0
>>467
あのマルセルっていう無精ひげの人？
472:ノーブランドさん
07/07/28 19:42:49 0
あの人、外人にしては背が低いんだね。
あと、やはりスーツ姿に無精髭は似合わないな。
473:ノーブランドさん
07/07/28 20:05:01 0
48なら身長180ｃｍくらいでしょ。足が長いからもうちょっと高いかも。
474:ノーブランドさん
07/07/28 20:15:33 0
受注会・ご案内
平成19年9月9日（日）～29日（土）まで、フェリーチェ・ビゾーネ専属
フィッター：コスタンティーノが来日、受注会を開催致します。
↑メタ理科のHPに出てたけど微妙にコンスタンティーノの位置づけ変えてない？
前面から、フェりーチェ所属フィッターって言ってる
不正表示法とかそんな関係かな
475:ノーブランドさん
07/07/28 22:54:16 0
>>472
低いほうがいいよ。
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:16:44 0
>>464
高い店→デブが多い→デブの仕立てに強くなる
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:30:16 O
「デブ仕立て」って、どんな仕様？
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:47:46 0
>>477
太り方にフィットした立体仕上げ
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:08:23 0
もっこりが強調されるスーツが作れるテーらはどこ？
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:20:12 O
太り方にフィットさせて更に立体にしたら、物凄く醜くない？
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:34:43 0
町の小さい洋服店でも、オーダーって書いてあって
隠れた名店ってないのかぁ？
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:21:54 O
小さなテーラーを侮ってはいけません。見事な縫製をしてきますょ。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:34:27 O
とにかく探すしかないね。
今はネットで情報を拾えるから楽になったし。
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:56:57 0
縫製だけ良くてもオッサンスーツはいやだ
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:45:25 0
オーダーなんだから、自分でオッサンスーツにならないような指示を出せばよし。
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:33:21 0
それでも何故かオッサンスーツになる。
もしくはデザインがバラバラなスーツ。
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:52:07 O
縫製よくてもフィッティングがだめな所が多い。
だからペコラが流行るわけ。
探せばあるとは思うが難しいね。
縫製も鎧みたいなガチガチだったりするし。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:10:44 0
>>472
180か、それよりちょっとあるかどうかというくらいだったよ。
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:12:43 0
たしかに。
以前、パンツをハーフクッションで頼んだのにツークッションくらいに
仕上げてきた店があったな。
それ以来、オッサンがフィッティングをやっているところは頼まない。
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:21:50 0
>>488
チンポでかいの？
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:26:40 0
半端ない。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:44:00 0
ペッコラがはやってるわけ
１．佐藤さんとか呼んじゃうのに優越感を感じることができるから
２．やっぱり値段が高いもの＝良いものという思い込みがあるから
３．全体的なバランスがいまふうだから
この３つに集約される。縫製はべつに普通。外出のとおり、町のオーダー
やさんに頼むと、いくら細かく支持を出したところでおっさんくさくなる。
ほんとうに微妙な雰囲気の部分に20万ぐらいはらってるわけですよ。けど
よそで20万払ってもペッコラの雰囲気は、でねーんだなこれが。
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:10:01 0
>>492
高い金だしても、
結局着る人の雰囲気がいまいちだったり、
スタイルが悪かったり、ブサイクだったら、
お金gもったいなくない？
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:25:53 0
うん、でも
高い金もだせず
きる人の雰囲気もいまいちで
スタイルも悪くブサイクな
493よりよっぽどましだと思うなｗｗｗｗ
佐藤さんのスーツを着れば、孫にも衣装で君もちったぁ
ましに見えるよ。これほんと。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:27:14 0
そもそもが自己満足の為だから全くもったいなくない。
496:ノーブランドさん
07/07/29 20:37:15 0
やっぱり日本の仕立て屋のベースが英国もしくは米国よりなんだよな
イタリアの雰囲気が出せる人もまだまだ少ないし、俺の好きなフランス風なんて・・・・
497:ノーブランドさん
07/07/29 21:59:30 0
結局そこなんだろうな。一部のオーダー屋がぼったく～り価格で縫製
も普通なのに客が集中してるのは。柔らかい雰囲気をだせないんだよ。
どう頑張っても。中途半端なフルオーダーよりも、モデリングだけ
よくわかった人がやってる工場縫製のスーツのほうがまだましだったりする。
498:ノーブランドさん
07/07/29 22:49:12 0
>>494
馬子
499:ノーブランドさん
07/07/29 23:19:51 O
遠山周平がEXで書いてたけど、最近トゥモローランドのフルオーダーがいいらしいな。
渋谷店のみの受付らしいが。
500:ノーブランドさん
07/07/30 01:32:09 O
>>498
アッー
501:ノーブランドさん
07/07/30 12:54:22 0
微妙な部分に２０万すら出せない人は、このスレに来ても仕方ないと思うぞ
502:ノーブランドさん
07/07/30 21:18:48 0
微妙な部分が・・アッー
503:ノーブランドさん
07/07/30 23:42:31 0
孫にも衣装
孫にも衣装
孫にも衣装
素で知らなかったくせに間違えたフリ
ギャハハｈアハハハッッハハアッハハハｈハハハッハッ、、、、
504:ノーブランドさん
07/07/31 01:01:26 O
TOM FORDでしょ
505:ノーブランドさん
07/07/31 22:06:18 O
オーダースーツ云々講釈垂れてるけど精々2～3枚程度やろ ここの連中
因みに俺は30～50萬程度で40着くらいある。高いとかぼったくりとか形がどうとか視野が狭すぎなんや！そら一枚作るのに必死やし仕方ないか
506:ノーブランドさん
07/07/31 22:16:43 O
まずは正しい日本語を学び直してください
507:ノーブランドさん
07/07/31 22:23:24 O
次は京都弁でお願いします。
508:ノーブランドさん
07/07/31 22:45:26 0
>>505
夢はいつの日か実現させろよｗ
509:ノーブランドさん
07/07/31 23:11:37 O
君、相当悔しいんやな
夢を実現ってありのままをｶｷｺしてるだけ。そして率直な意見を述べたまで何に対しても余裕のない奴は下らんﾚｽしか出来んもんやな。世の常か
510:ノーブランドさん
07/07/31 23:15:16 O
では一番気に入っているテーラーを挙げてくれ。
511:ノーブランドさん
07/07/31 23:19:49 0
ビッグビジョンのV2モデルやな。
ナンバーワンのお気に入りやで。
512:ノーブランドさん
07/07/31 23:40:45 O
>>510
神戸の渡邊だが
513:ノーブランドさん
07/07/31 23:44:06 0
出ました神戸w
514:ノーブランドさん
07/08/01 00:16:36 0
オッサンスーツで満足してる爺様は来なくていいよ
515:ノーブランドさん
07/08/01 00:45:57 0
昔ながらのスタイルで、技術革新もして無いのに、
単なる老舗という看板だけで、40万も取るのは、
ボッタだよな
516:ノーブランドさん
07/08/01 00:59:25 0
う～むでもものすごく微妙な部分にこだわらなければ、EOPOの高級
なやつで十分じゃね？それこそ１２～３万程度でなんとかなるしさ。
それにそもそもペッコラにしてもどこでも、40万とかするやつ以外はどうせ
工場縫製なんでしょ？だったら工場オリジナルブランド（要するにイタリアの
既製服とおんなじ）でいいじゃんよ。
ちゃんとモデリストを金かけて雇ってる工場のEOPOはやっぱりよくできてる。
まぁそりゃペコらとかにはかなわないけど。
517:ノーブランドさん
07/08/01 03:05:56 0
>>92
アスコットどうだった？
518:ノーブランドさん
07/08/01 06:07:47 O
仮縫いつかない工場縫製にはあまり魅力ないな。 帝共ソーイングやMOTSあたりは信頼できそうだけど。
519:ノーブランドさん
07/08/01 07:49:17 O
神戸の渡邊。知らんなぁ。
ハウススタイルはどんなん？
コルウはオーダーしたことある？
520:ノーブランドさん
07/08/01 07:54:11 0
>>10
Takizawa Shigeruラインはいわゆるパターンオーダーです。
仮縫いやオリジナル型紙作成はありませんが、決まった型紙に対して一定限度までの補正を加えることが可能です。
パーソナルオーダーとファクトリーハンドメイドの違いは、パーソナルオーダーは工場にて流れ作業で製作されるもので、
ファクトリーハンドメイドは型紙はパーソナルオーダーと同じですが、縫製を工場の職人が1着丸縫い致します。
Mizuochi Takahiroラインはスミズーラ・ビスポーク共にお客様固有の型紙を弊社サルトの水落が一からお作り致します。
スミズーラは仮縫いがなく、縫製を工場の職人が1着丸縫い致します。
ビスポークは仮縫い・中縫いが付き、型紙作成から縫製に到るまで、水落が一貫して行います。
ご質問頂いた仮縫い・中縫いがつくものは、弊店ではビスポークのみとなります。
521:ノーブランドさん
07/08/01 08:16:43 O
しかし高けえよ。
ぼったくりと言わざるを得ない。
522:ノーブランドさん
07/08/01 08:53:47 0
ALL ABOUT ってケイドネタ多いな
523:ノーブランドさん
07/08/01 13:52:03 0
ペコラはいくらくらい予算あればビスポークできるん？
４０万しかないんだが足りる？
524:ノーブランドさん
07/08/01 13:57:11 0
1日の作業を7時間で、縫製に一週間かかるとすると
7×7=49時間（1着縫う時間は大体これくらいか？）
縫製代金は、専門職なのだから、
1日あたり2.5万で7×2.5=15万
1日あたり3.0万で7×3.0=18万
これに副資材と5万くらいの生地を入れると原価は
18+5+2=25万前後になる
儲けを30％乗せると
25×1.3=32.5万→30万からスタート
てなところか？
525:ノーブランドさん
07/08/01 13:59:05 0
>>523
足りる
526:ノーブランドさん
07/08/01 14:32:52 0
実際に、店員１人に職人１人、銀座に店舗として考えてみる
会社としてかかる費用は、１人あたりの人件費の倍くらい（設備とか、仕事する場所代とか）
２人だと費用は月に４０万×４くらいで１６０万
銀座の裏通りに店舗として、坪単価月あたり３万、３０坪とすれば９０万くらい
合計２５０万
月に２０日働いて４８０時間
そのうち５割を実際の仕事があるとして２４０時間
２４時間で一着できるとすれば、月に１０着
１着３０万で売れば、３００万
差し引き月に５０万の収益
敷金、保証金で１０００万くらい、内装費も同じくらい
あとは５万の生地を２００個ストックで合計３０００万くらい？
うまくいけば５年くらいでペイできるけど、景気や顧客の影響もあるし難しいね
527:ノーブランドさん
07/08/01 15:02:53 0
>>524>>526
ご苦労様（笑）
実際、普通の生地で、スーツ1着37～38万位だったよ。
528:ノーブランドさん
07/08/01 19:48:51 0
オルアバウトの内容を丸のみする読者なんているのかね？あそこって執筆しても
いくらも原稿料を払わないことで有名。だから無名ライターが知名度をあげるために
書く程度のところっていう評価が定着してるぞ。もちろんバックリベート等も当たり前
の世界でしょ。
そうそう、工場縫製でも仮縫い付きのラインを用意しているところがほとんどだよん。
けど、工場縫製の場合、縫う人とフィッターが違うわけで、そもそも仮縫いを挟んでも
あまり意味がない。それよりも1着目は秋冬用で下にセーターでも着込むつもりで
多少緩めに作ってもらって、2着目から普通のスーツというやり方が正解でしょう。
でもペッコラも軽度も商売上手。そこいらの紳士洋服店が外注してる工場とおんなじ
とこに縫製させといて、あとは場所と雰囲気だけで、2倍から３倍の値段をふっかけても
ちゃんと商売になってるわけだから。
529:ノーブランドさん
07/08/01 19:52:14 0
>>528
場所と雰囲気というよりも、
殆んどシルエット代に金を払っていると思う
530:ノーブランドさん
07/08/01 20:39:37 0
>>528
縫製異常に型紙作る技術に金払ってるんだよなぁ。
531:ノーブランドさん
07/08/01 20:54:49 O
ペコラは自前の工房を館山に持ってること位、知ってるだろ。
ケイドは知らないがペコラにはその指摘は当たらないね。
532:ノーブランドさん
07/08/01 21:18:30 O
ジェントルメンズサミットって行った奴いる？
533:ノーブランドさん
07/08/01 21:46:28 0
ペコラはカッターが誰でフィッターが誰なんだ？
何がどうなのかさっぱりわからん
教えてえらい人！
534:ノーブランドさん
07/08/01 22:17:17 O
佐藤さん
535:ノーブランドさん
07/08/01 22:46:04 0
リベラーノもアロイジオも佐藤ペコラもピロッツイもアンダーソンも
イプシロンもクニーシェも金洋服店もチフォネリもオーダーしたことあるヤツの話を聞きたい悩
536:ノーブランドさん
07/08/02 00:40:19 0
俺も渡邊。親父に連れられて、何着かある。
今、40前（年に数回しか必要なかったのが、年に50回くらい必要になった）になって、
初めて、その価値に気づいた。ＦＯスーツをいっぱい残して逝くったんで、治して着るつもり。
これは、縫製とか着心地とかとは違うんだろうな。すまんな。
537:ノーブランドさん
07/08/02 02:56:10 0
82：Ede and Ravenscroft
80：Huntsman、Henry Poole、TINDARRO DE LUCA
78：London House、ANTONIO PANICO、Kilgour、DOMENICO CARACENI
76：SEMINARA、MARIO PECORA、Franco Prinzivalli(Bespoke)
Costantino、LIVERANO & LIVERANO、GAETANO ALOISIO、DAL CUORE
74：CESARE ATTTOLINI、LA VERA SARTORIA NAPOLETANA
Aquascutum Collection、SPENCER HART、GIEVES & HAWKES(Bespoke)、GIANNI CAMPAGNA、SARTO GIOVANNI
72：FALLAN & HARVEY、ANDERSON & SHEPPARD、St.andrews、TIMOTHY EVEREST、ALEXANDER McQUEEN
---------------------------------------------------------------------
70：Brioni、Kiton、TOM FORD、Aquascutum LONDON、BURBERRY PROSUM、CHESTER BARRIE、Richard James
68：DEGE & SKINNER、M.Cilento & F.llo、BELVEST、RALPH LAUREN Purple Label、CANALI、THOM BROWNE、SARTORIO
-------------------------------------------------------------------------
66：Ermenegildo Zegna、OZWALD BOATENG、BURBERRY LONDON 高橋洋服店、壱番館洋服店、TAILOR ＆ CUTTER、batak
Paul Smith(ビスポーク)、Alfred Dunhill、GIORGIO ARMANI、GIANFRANCO FERRE、CASTANGIA、Borgo Santa Chiara
64：英國屋、銀座テーラー、天神山、MIZUOCHI TAKAHIRO、TAKIZAWA SHIGERU
62：Paul Smith(高価格帯)、AQ Aquascutum、HUGO BOSS、Ondata、RROZESTT、花菱縫製、銀座山形屋
-----------------------------------------------------------------------
60：batak House CUT、RING JAKET、QUALITALIA、PAUL STUART、BOGLIOLI、RALPH LAUREN、TOMORROWLAND
58：MARGARET HOWELL、DAKS、DOMEUIL
Brooks Brothers、BARNEYS NEW YORK、ESTNATION、Harrods、Territ
56：Paul Smith(低価格帯)、EZ by Zegna
54：BEAMS、UNITED ARROWS、EDIFICE、SHIPS
----------------------------------------------------------------------------
52：COMME CA COLLECTION、KATHARINE HAMNETT
50：TAKEO KIKUCHI、BURBERRY BLACK LABEL、CK CALVIN KLEIN、COMME CA DU MODE MEN
48：青山、はるやま、AOKI、コナカ
46：TAKAQ、COMME CA ISM
44：SUIT COMPANY
538:---再格付け----
07/08/02 03:12:35 0
82：Ede and Ravenscroft
80：Huntsman、Henry Poole、TINDARRO DE LUCA
-------------------------------------------------------------------------
78：London House、ANTONIO PANICO、Kilgour、DOMENICO CARACENI
76：SEMINARA、MARIO PECORA、Franco Prinzivalli(Bespoke)
Costantino、LIVERANO & LIVERANO、GAETANO ALOISIO、DAL CUORE
74：CESARE ATTTOLINI、LA VERA SARTORIA NAPOLETANA
Aquascutum Collection、SPENCER HART、GIEVES & HAWKES(Bespoke)、GIANNI CAMPAGNA、SARTO GIOVANNI
72：FALLAN & HARVEY、ANDERSON & SHEPPARD、St.andrews、TIMOTHY EVEREST、ALEXANDER McQUEEN
70：Brioni、Kiton、TOM FORD、Aquascutum LONDON、BURBERRY PROSUM、CHESTER BARRIE、Richard James
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68：DEGE & SKINNER、M.Cilento & F.llo、BELVEST、RALPH LAUREN Purple Label、CANALI、THOM BROWNE、SARTORIO
66：Ermenegildo Zegna、OZWALD BOATENG、BURBERRY LONDON 高橋洋服店、壱番館洋服店、TAILOR ＆ CUTTER、batak
Paul Smith(ビスポーク)、Alfred Dunhill、GIORGIO ARMANI、GIANFRANCO FERRE、CASTANGIA、Borgo Santa Chiara
64：英國屋、銀座テーラー、天神山、MIZUOCHI TAKAHIRO、TAKIZAWA SHIGERU
62：Paul Smith(高価格帯)、AQ Aquascutum、HUGO BOSS、Ondata、RROZESTT、花菱縫製、銀座山形屋
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60：batak House CUT、RING JAKET、QUALITALIA、PAUL STUART、BOGLIOLI、RALPH LAUREN、TOMORROWLAND
58：MARGARET HOWELL、DAKS、DOMEUIL
Brooks Brothers、BARNEYS NEW YORK、ESTNATION、Harrods、Territ
56：Paul Smith(低価格帯)、EZ by Zegna
54：BEAMS、UNITED ARROWS、EDIFICE、SHIPS
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52：COMME CA COLLECTION、KATHARINE HAMNETT
50：TAKEO KIKUCHI、BURBERRY BLACK LABEL、CK CALVIN KLEIN、COMME CA DU MODE MEN
48：青山、はるやま、AOKI、コナカ
46：TAKAQ、COMME CA ISM
44：SUIT COMPANY