07/11/20 22:06:59 cdyWdMNaP
×引き直せば債務がなくなったことを知るのは引き直し
○引き直せば債務がなくなったことを知るのは(取引履歴を請求して)引き直し
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:12:14 vLO0LNQC0
>>957お願いします！
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:29:35 WAZmQt4X0
４年ほど前に完済済みのアコと零区を、今日提訴してきました。
両方で満５だと４０万ぐらい。
こちらから連絡を入れる必要はないんですよね？
第１回前に和解してくる可能性は高いでしょうか？？？
967:お知らせ
07/11/20 23:30:29 WUCc8PAN0
皆様わかってると思いますがクレディア後6日ですよ債権届け お急ぎください。
26日の発表どうなることやら… 頑張れオマエラ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:49:45 aJOCCrbw0
>>967
２６日に発表なんかないよ。
いくら配当するか決まるのは来年の２月ころだった気がする。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:57:00 cdyWdMNaP
>>957
>>965
たしかキャスコはまだ民事再生の申し立てもしていませんよね？(クレディアは申し立てから
適用まで二ヶ月かかっています)
万一キャスコに民事再生法が適用された時には、申告して債権者名簿に載せれば配当されます。
焦って減額和解するより、財政の怪しい会社に対して清算手続き以上の回収手段は無いと思いまが
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:10:16 TInIpEoG0
>>968 来年でしたか済みませんでしたorz
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:40:36 a1//hAtH0
アコムで現在枠一杯（50万）の借金があり、なんとか
過払い請求したいと考えているのですが、先日
「金利18％に切り替えませんか？」と電話がかかってきました。
現在25.5％なので切り替えたい気持ちもあるのですが、先に書いた通り
過払い請求を考えているので、金利を変えて手続きその他が面倒になるなら
やめておいた方がいいかなあとも思います。
アドバイスお願いします。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:02:26 WjhwVYm40
>>971
取引期間は？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:18:12 ZT+/hYmTP
>>971
というか、履歴取り寄せて、引き直し計算したら？
過払いになっているなら、返せでいいんじゃない？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:36:53 gF8Qo3kL0
>>943
18％で引き直して残債でましたか。引き直し後の元本で利率を決めると言うのは裁判の際に
指摘を受ける可能性があると言うことです。15％で引き直して過払い･18％で残債となると
提訴前に業者と交渉して15％で残債なしとできればいいですが危険だと思います。
個人的な意見で申し訳ありませんが私はそう思います。
>>945
すべての取引を一連で考えるのであれば最後の取引から10年経過してなければ問題ありません。
ただよく言われる分断･時効案件です。空白期間が長ければ長いほど業者は分断を主張してきま
すし分断を主張する＝第一取引は時効とされます。正直空白期間のある案件は判事で判断が
異なるのが実情です。提訴するのでしたら一連取引の判例などよく勉強される方がいいです。
>>952
履歴に入金がH4からあったのですね。H6まで入金履歴のみでそれ以降は普通にあると仮定します。
その場はあなたの請求書より少ない場合のオリコの根拠を聞いてください。一番はH4～H6までの
オリコ側の計算について詳しく聞いてください。折り合わない場合は履歴がない以上ゼロ計算で
引き直すのが妥当であり納得できない場合はオリコの引き直しの証拠を求めます。
そして具体的な返答は避けこちらも考えてみるのでと言ってまた相談しにきてください。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:45:21 gF8Qo3kL0
>>966
まず伏字や当て字で業者を書くと回答率が下がります。
提訴後はあなたの自由です。１回前に和解してもいいのであれば訴状到達したと思われる
後に連絡を入れる。向こうから連絡があった場合和解交渉するのなら放置でいいです。
>>971
履歴請求して引き直し後に考えればいいのではないでしょうか？過払い状態でしたらそのまま
返還請求をし残債出るなら引き直し残債について利率を変えてもらえばいいのでは？
976:971
07/11/21 01:52:27 a1//hAtH0
取引は10年以上、月額返しては即借りるの繰り返しで
結果として利息のみ払っている状況です。
引き直しですが当方エクセルを持っていないので（というかWinを持ってません）
まだ計算していません。業者に頼もうかと思っていますが
残債有りの場合は面倒だと聞き、またクレでも借金してるため
どうにか完済後（他社から借金してでも）に請求できないかと考えています。
……実際には他社には断られているので、非常に難しいとは思いますが。
977:971
07/11/21 01:56:24 a1//hAtH0
返還請求もしくは引き直しでの残債支払いは
ブラックに載ると聞いています。
先にも書いた通りで他社にも借金があるので、そうなると
そちらからも一括請求されそうな気がするのですが
大丈夫でしょうか？
現在収入状態が良くないので、アコムの借金をチャラに出来ても
早晩また借金するハメになりそうなことも不安材料なのです……
978:対シンキ訴訟中のプログラマー
07/11/21 02:12:54 /SWZQl4O0
>>963
ご助言ありがとうございます。
あわてて書いたため、あまりにも誤字・脱字がひどかったので、ご助言いただいた内容もあわせて再度作成してみました。
第１ 被告の主張する「1.非債弁済と原告の責任」に対する反論
１ 原告は確かに被告が主張するように、被告との取引の一部の期間において金融関連会社に勤務していた事実は認めるが、
しかしながら、被告の主張する利息制限法や非債弁済等に関して原告が熟知しており、その上で取引、弁済を行っていたという点は
これを否定する。
２ 原告が債務が存在しないことを知ったのは、利息制限法に照らし引き直し計算を行ったあとであることから、
被告が主張する非債弁済は本件には適用されない。
３ 被告は、原告が｢金融関連会社｣に勤務していたという、そのただ一点から、原告は｢金融のプロ｣であり、また、
｢利息制限法｣や｢非債弁済｣について熟知していたと主張しているが、これは被告の一方的な主張であり、
被告が金融関連会社に勤務していたこと意外、なんら具体的な証明はなされていない。
４ 仮に、被告の主張どおり、金融関連会社に勤務しているだけで、利息制限法やその他金融に関する関連法を熟知した
金融のプロであると一方的にみなされるのであれば、消費者金融会社である被告は、
原告に対して利息制限法で規定されている利率を超える利息を付し、請求を行っていることを十分認識していただけでなく、
当然、被告の行っていた方法ではみなし弁済が認められないことを十分理解していたにも係わらず、原告に対し請求、弁済を受けていたこととなり、
被告がこれまで否定している悪意の受益者であることを自ら証明しているに過ぎない。
５ また、被告の主張では非債弁済をもって、本件不当利益返還請求が棄却されるべきであるとされているが、
非債弁済とは、債務が存在しないにもかかわらず弁済として給付を行うこと（民法７０５条）とされており、
少なくとも、本件においては被告の主張するような非債弁済をもって本件不当利益返還請求を棄却することとはなりえない。
６ なお被告が非債弁済を主張するのであれば、被告は原告がいつ債務が存在しないことを知りえたのか
弁済受領者である被告において立証することが必要となるにも係わらず、被告はその具体的な証明をおこなっていない。
（大審院判例昭和７年４月２３日）
第２ 原告の主張
１ 原告は被告に対し主張する非債弁済について、弁済受領者である被告において、
原告が債務が存在しないことを知りえていたにも係わらず、任意の意思によって弁済したことを
具体的に証明することを求める。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:34:02 gF8Qo3kL0
>>971
簡易チェッカーで利率25.5％・取引10年・借入50万・残債50万で計算すると約40万の
過払い状態となりました。目安ですからアテにはできませんが･･･
先ず過払いかどうか知る事が肝心ですからエクセルなければネカフェや友人のPCで計算
してみるのはどうでしょう？過払い発生なら依頼してもいいですし。
残債ありでの過払い請求はブラックには現在なりません。社内ブラックは当然ですが
過払い請求して他社の一括請求があるなら多くの人は過払い請求ができません。
借金は再度してしまうかどうかは私には何とも言えませんが過払い状態でしたら少なくとも
その業者には支払う負担はなくなります。そことは借入もできなくなるでしょうから
それの繰り返しで返さないでいい分借入もできなくなる＝借金がなくなると言う考えで
やればいいのではないでしょうか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 04:55:22 i7JDFxL3P
>>976
> 残債有りの場合は面倒だと聞き、またクレでも借金してるため
出したものを取り返すより出さない方が確実だと思います。
>>977
> 先にも書いた通りで他社にも借金があるので、そうなると
> そちらからも一括請求されそうな気がするのですが
> 大丈夫でしょうか？
延滞がなければ一括請求の理由にはなりません。
また、延滞があっても特定調停で一括請求を止めることができます。
> 現在収入状態が良くないので、アコムの借金をチャラに出来ても
> 早晩また借金するハメになりそうなことも不安材料なのです……
総量規制を考えれば借り入れ残高を減らさなければどちらにしろ
借りられません。
履歴請求をして本当の残高を確定してから考えた方が良さそうです。
クレの利理tが高いならたとえまだ過払いに達していなくても
そちらも履歴請求しては？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 05:29:00 0z3f9DYa0
wiki見られない…
提訴の時に提出する証拠となる書類は全取引履歴と引き直し計算表と、
他に何かありますか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 06:33:17 i4GQEEADO
請求書を出しているなら請求書も証拠になります。
あと、地域によっては引き直し計算書は別紙扱いになる事もありますよ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 06:33:30 KeN93I7O0
おはようございます>>952です。
>>974さん回答ありがとうございました。
H4からの入金履歴は一回だけ入金したことが記載されていて、金額は約二万でした。
それ以降はH6の借り入れまで何も記載が無く、あとは通常通りの履歴でした。
ご指導いただいたように、まずはH4からH6までのオリコ側の主張を聞いてみます。
私の出した計算書との誤差が二万程度なら、そのまま和解したいと思っています。
わからないことができたら再度質問させていただくかも知れませんか、その際はよろしくお願いいたします。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 07:09:55 1pmt21im0
>>981
ミラーは荒らされていないので安心して移動してください。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
次スレ立てる人にお願い
最近マメに荒らしにあってるのでテンプレのwikiは
ミラーサイトに変更してやってください。