07/11/04 23:40:42 QkN8VWzl0
Q：過払いってなあに？
A；下記参照
※利息制限法 → ～10ﾏｿ／20.0％、～100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ～／15.0％
※出資法 → ～29.2％（上限利率）
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
↑ここで利息を再計算して返せ！って事
●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
↑. ↑
ｵﾏｲ主張20.0％ 業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
↑ ↑
ｵﾏｲ主張18.0％ 業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ～15.0％ │ 15.0～20.0％ │ 20.0～29.2％ │ 29.2～ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
↑ ↑
ｵﾏｲ主張15.0％ 業者主張29.2％
■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:41:21 QkN8VWzl0
Q：FAQ本って？
A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:41:33 usTaMEydO
取り返そう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:42:19 QkN8VWzl0
Q:過払いチェッカーって？
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:43:07 QkN8VWzl0
Q：何年前までを請求できるのですか？
A：下記参照
■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
＜完済時時効期間例＞
│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
─┼─────┼────┼───
H7.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30
契約 完済解約 ↑ｺｺ迄請求可
＜完済後空白あり例＞
│←───契約期間中───→│←時効10年→│
│←10年以内→│
──┼───┼───┼───┼───┼
S.60.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30 H.19.11.30 H.19.11.30
契約 完済 ↑再利用 完済解約. ↑
S.60.11.30契約も含め
ｺｺ迄請求可
☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:43:55 QkN8VWzl0
A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。
※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:44:42 QkN8VWzl0
＠過払い金回収参考フローチャート
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 4. ↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり | | 13. 開示無し、改竄要素あり |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | （やましい事がある。過払い確実） |
↓ 6. .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ ↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算.. | | 15. 推測計算、残高無視計算. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
↓ 8. ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 17. ↓
| 9. 請求、支払い交渉 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| .↓
↓ 10. .↓
↓ |￣￣￣￣￣￣|
. |→→→→→→→→ | 18. 提訴. |
↓ |＿＿＿＿＿＿|
↓ 19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .↓ .|￣￣￣￣￣￣|
| 11. 和解 | ←←←←┴→→→.| 20. 判決. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿|
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:45:52 QkN8VWzl0
Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？
A；あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
< 武 >... < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 > 54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 > 40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 > 29.2%
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:46:44 QkN8VWzl0
引きなおし代行
※依頼後、怪しいメールが届いたとの報告もあり。
引き直し外注依頼は自己責任で！
ヨシミデーター
URLﾘﾝｸ(www.sanpai.biz)
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
URLﾘﾝｸ(kabarai.ds-sp.com)
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
（携帯） URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
(2ｃhで見たとかけば2000円)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:47:23 QkN8VWzl0
姉妹スレ（借金生活板内のみ）
過払い金返還その34社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ７軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【過払い金】入金された報告報告スレ3【獲ったど】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払い請求での【信用情報】２記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ3社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:48:23 QkN8VWzl0
過去ログ
>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう
まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので
にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1～3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です
datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:49:10 wrr8Nkjl0
今日、OMCから履歴がきたんだが、ここ３ヶ月分の支払い額が、間違ってる。（-10万）
webと電話で、支払い状況の確認しても、間違い。
これって、意図的な過小申告と見たほうが、いいんでしょうか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 05:37:10 ga/OmBXi0
>>1
立てご苦労様です！
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 07:56:28 fM9aBbVHO
１乙
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:20:51 hr1as8P60
>>13
おそらく手作業による間違いの可能性があるかと。
自分の場合１０数年間の取引履歴で１箇所の間違いもなく、引き直し履歴もピタリだった。
たぶん錯誤の範疇だと思うよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 11:11:36 0w6dzpb80
>1
ご苦労さまです☆
今準備書面を作っているのですが
自分の契約がリボ払いかフリー返済かわかりません
履歴を見ればわかりますか？
Ｈ６年に契約を結んでるんですけどサラに聞く以外
当時の契約内容ってわからないんでしょうか？
ちなみにサラ会社はプロミスです
ご存知の方いましたらアドバイスよろです
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 11:27:33 djtHiNMf0
質問です。
過払い請求時に過払い金に上乗せする利息ってあるのですか？
皆さんが、満額５ で和解とか言ってる内容がよくわからないのですが
過払い金満額×５%の理解でよろしいでしょうか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:44:45 KFSY3Ema0
スレがだぶってます52が2個・・・・どっちかの運用を…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:50:29 KFSY3Ema0
！ご利用は破産的に！
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:52:45 v2/2bXQn0
>>1
確認もせずに立てんなよな。
スレ立て時刻はこっちの方が遅いみたいだから，本来ならスレ立て時刻の早い
方を使うのがスジっつうもんだけどな。
あっちのスレ立てたヤシも前スレで誘導してないんだからどっちもどっちだな。
向こうはテンプラしかまだなさげだし，こっちでいいんじゃね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:55:12 KFSY3Ema0
>>21
前の人は誘導してたかなまぁどっちか消さんと
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:57:29 Z3aDP9KFO
>>18
@満５
過払い金満額×５%
@満５＋５
過払い金満額×５%＋５%（完済日から金融業者があなたの口座に振込みする日まで更に５%）
これでイイんすよね、確か、、
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:11:10 Bl9mkgoUO
>>1乙こっちが進んでるからこっちから消化で良いのですか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:14:46 uZ6RLSPr0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:27:22 Rbno0EHBO
アコム、50万円契約から5年、天井です。過払い発生してますか？まだですか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:41:46 I8Cz/WN10
>>26
>>9を読めよ。金の亡者がっ。アコムだと29.2%だろ
初回から天井でも半年足らん。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 19:12:06 lHdhxVGn0
50件目のクレカ作れたとの話ですが 特に使うつもりはありません
ただ自分の信用情報が知りたかっただけです
後数年後家のローンを組んだりする可能性があります
今は嫁には5年は貯金しないとだめだとごまかしているのだが・・・
今後サイマーに落ちることはありません
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 19:12:18 CQCC1pdm0
>>18>>23
満５
過払い金元本＋５％の未充当利息
満５＋５（この使い方はやめようっていう話もあったけど）
過払い金元本＋完済日または提訴日までの未充当利息＋その翌日から支払い日までの
利息
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:20:37 vwwWfC010
今回５社を相手取り、訴訟を起こし訴訟前交渉をおこなおうと
思いますが、過払い金＋５％のほかに
訴訟費用や日当等請求できるものをお教えいただけませんか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:23:31 Ppfh1z6w0
質問です。
>>5の名古屋消費者信用問題研究会のほうの計算ソフトなのですが
EXCELを持っていないので、OpenOfficeというソフトとKINGSOFTというところの
表計算ソフトを使ってみたところ、利息が0のまま表示されません。
どちらのソフトも、無料もしくは試用3ヶ月で、EXCELとの互換性があるとのことでした。
どなたか、OpenOfficeかKINGSOFTのソフトで、名古屋消費者信用問題研究会の
計算ソフトでうまく計算できた方、いますでしょうか？
ちなみに司法書士外山敦之事務所のほうでは、両方のソフトとも
利息がちゃんと表示されました。
ただ、気になるのですが、EXCELを使わないと、司法書士外山敦之事務所の計算ソフトでも
計算に不具合が生じたりなどするのでしょうか？
どなたか分かる方、よろしくお願いします。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 05:20:27 CLvrECOrO
>>1さん スレ立ておつです。
こちらが本スレでいいのでしょうか？
前スレのニコスの人見てるでしょうか。私も同じような感じなんですが
マイベストはどのような分割なんでしょう。私は引き直しても残債が60万くらいです。
クレカは過払いギリギリでゼロ和解なので金銭的に余裕はありません。
差し支えなかったらいくらの何回払いか教えてもらえませんか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 06:35:08 ZsBaIRVv0
>>30
切手代、出廷の交通費、訴状等の作成提出費用、資格証明交付費用など
正規に請求できるのは判決もらい「訴訟費用は被告が～」の文言があればおｋ
訴外和解でも印紙、切手代ぐらいなら含めた額で交渉するのはアリだけど
一回目前和解なら未使用郵券、印紙代半分戻ってくるから正確な金額じゃないとのまないと思う。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:06:15 8QSuKk3/0
内閣府認証ボランティア
URLﾘﾝｸ(www.setaga.jp) に相談し、手助けしていただいた方いらっしゃいますか？
別スレで信用がないみたいなカキコがあたんですが・・・
当方こちらに相談をして、司を紹介して頂き、現在２ヶ月経過しております。
ちょっと不安になってきました。
情報をお持ちの方よろしくお願いいたします。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:03:34 dp5wfPNS0
30 ですが、第１回公判後に切手代、出廷の交通費、訴状等の作成提出費用、
資格証明交付費用を含んだ額で請求可能でしょうか？
やはり、判決まで行かないと請求できないものでしょうか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:55:52 hDFwQYra0
>>32
前スレのニコスの人って俺かな
少し詳しく話すよ
俺の方は約定で
マイベスト66
クレカC55 S13
くらいだったと思うんだけど
引き直して、
クレカのCが過払い1万チョイ
Sはそのまま
マイベストは引き直して55万くらいになって
最初電話で、クレカのCだけチャラにできないか?
って交渉したんだけど、
クレカの過払い分を引いた引き直し後のベストの残額の
一括返済を薦めてきた
で、担当はショッピング分もあること知らなかったみたいで
話してる途中で「それも合わせて払え」と
で、厳しいって言ったら
分割もできると
分割は6単位ヶ月で(つまり6回12回24回とか)
俺はベストとS合わせて70くらいだろうか
24回で と言っておいた
が、まだ決まったわけじゃない
とりあえず電話だけじゃハッキリしないから
なにか書面で提案書出せ と言っておいた
ニコス「担当部署が異なるから・・・」
俺「じゃあ担当部署から連絡ください」
ニコス「では担当部署から連絡いれさせます」
俺「だいたいいつ頃になりますか?」
ニコス「そんなかからないと思います 今日中くらいには・・」
俺「お願いします」
以上が昨日の話
で、まだ連絡無し
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:26:16 Ee82aV630
初めまして。
親名義の借入れ５社程に過払い請求の手続きを進めているのですが、質問させてください。
先日、１５年程取引のあるサラに過払金＋５％（計100万程）を請求したのですが、
その後、連絡不足により親が今まで通りに月末の返済(利息+α程度)をしてしまいましたorz
これは提訴した際に何か不都合になりますか？（例えばみなし弁済を争った場合等）
弁護士を通す場合は受任通知後にはサラからの請求は止まると聞いているのですが、
個人でやる場合は過払い請求後、サラの返済はどうすれば良いのでしょうか。
残債は無い（どころか過払いが発生している）という主張をする以上、
払わずに放置べきなのでしょうか？
分かる方いらっしゃいましたら、どうか宜しくお願いしますm(__)m
38:32
07/11/06 11:28:00 CLvrECOrO
>>36さん
ありがとうございます。私は純粋にマイベストだけなので残債を分割になるようですね。
同じ流れになるか分かりませんが、クレカのＣＳを請求すると
マイベストがどう処理されるか不安だったので安心して請求できそうです。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:39:48 0HnQUbn00
>>37
＞これは提訴した際に何か不都合になりますか？（例えばみなし弁済を争った場合等）
みなし弁済を争うのでなく，非債弁済を争う可能性は十分あります。
すなわち，過払い請求をしている時点で，既に債務がないことを認知していた
にもかかわらず，弁済しているのだから，その支払に限っては「贈与」と同じと
判断される可能性が高いです。
過払い請求以前の弁済に関しては，債務がないことを知らなかったのですから
問題はありません。
個人でやる場合においても，当然過払い請求後の弁済は一切せずに放置です。
単純に矛盾してるでしょ，言ってることとやってることがデタラメじゃないですか。
40:39
07/11/06 11:46:02 0HnQUbn00
ちなみに，非債弁済の根拠条文は民法705条です。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:57:13 Ee82aV630
>>39
教えて下さりありがとうございますm(__)m
となりますと、間違って最後に返済した分はあきらめて計算に入れずに請求金額を確定し、
その金額で提訴すれば、裁判で突っ込まれるような事は無くなりますでしょうか？
42:36
07/11/06 11:58:12 hDFwQYra0
>>38
一応電話で確認してみるのがいいよ
事故情報も無しで金利0%の分割というのも
なんとなく信じがたいし
その担当部署からの連絡ってのが来たら
また報告するよ
まぁ、今日ゴラァーするつもりだけどね
というか、なんとか金調達出来たんで、
向こうの出方では強気に出るかもしれん
S+マイベスト残債を返済後に満額+5%で提訴とかね
そんな流れになったらちょっと参考にならんかも･･･
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:04:54 BN3yYmZ20
残高無視の計算方法を教えてください。
0円スタートの意味がよく分かりません？
詳しい方教えてください。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:07:07 0dQDNYEh0
今日、地裁に提訴をしました。
第一回目の日程を聞くのをわすれました。
日程はどのように決まるのでしょうか?
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:29:04 arVi8hXmO
すみません。
クレジットカードのキャッシングで、月に足りない分（月３くらい10回払いとかで）借りて、毎月ちゃんと払っていますが、かれこれ３年くらいその繰り返しで、今借金が30位あります。
こういうのって無理でしょうか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:32:30 0HnQUbn00
>>41
それならば，間違って返済した分の非債弁済に関しては，つっこまれません。
訴状に書いてないことまでごちゃごちゃ言われる筋合いではありませんから。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:33:05 yqw0Q6c1P
>>41
過去ログにも何度か出ている利息制限法を越えて任意に支払った過払い金は返還請求できるとした
最高裁判例を持ち出せば負けることはありません。
つっこまれても手間が増えるだけ、いちいち諦めてちゃ無限後退するだけですよ。
48:36
07/11/06 12:52:06 hDFwQYra0
>>38
いま電話した
マイベストの残債からCの過払い差し引いた分を振込み
Sはそのままでカードも継続利用
事故情報無し
ということで済みそうだ
参考にならなくてスマン
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:53:51 QStWOs0jO
>>45
どこのカードで利率が何%だ？ブームにのって過払い請求しようとしてるみたいだけど
ここではスレ違いだ。エロイ人が計算してくれるスレに行け、亡者。
50:36
07/11/06 12:56:04 hDFwQYra0
>>45
無理だろう
3年じゃあ最初から天井張り付きでも過払いにはならんと思う
なんとかしたいんなら一括返済してから
過払い請求
もしくは少しずつでもいいから返済を続け
引き直しで差し引き0になった時点でチャラにするかだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:11:14 hDFwQYra0
ライフの会社更生法適用以前の過払いはしないってやつ
その後、ライフに不利な判例とか出てないのかな?
請求書だしてから電話
その時に会社更生法適用うんぬん言われ
「提訴します」で電話切った後
調べて初めて知ったんだけど
今のままH12.630以前の過払いを無視すると
残債あり
全部入れると0%でも過払いあり
くやしいけど仕方ないのかな?
完済後の件で、過払いが目減りするくらいなら妥協できるけど
過払いと残債ありじゃ大違いだよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:16:30 hDFwQYra0
質問
ライフカードとプレイカード
とか
ニコスカードとマイベスト
みたいに会社同じで別カードは
例えば70万+70万で140万だから15%で引き直し
とかは無理だよね?
別契約だし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:21:20 0HnQUbn00
>>47
煽るのはご自由ですけどね
最高裁判例に基づいての不当利得返還請求であっても，あくまでも
「債務がないことを知らずに支払った」ことが大前提です。
「債務がないことを知っていた」という事実を相手が立証できる場合は
事情が異なります。
民法705条の趣旨は
債務の不存在を「知っているにも拘わらず」（任意に，自発的に）弁済給付をした者には
自ら無意味な行為をして損失を招いたのであるから，法律の保護（不当利得返還請求権）を
与える価値は無い，という事です。
つまり，705条が適用されるかどうかは，「知っていたか」「知らなかったか」が争点です。
そして，過払い請求書は，少なくとも請求書発行日以降は「債務がないことを知っていた」
有力な証拠となり得ます。（発行日以前にいつ知ったかまでは特定できないが）
したがって，この争点に関して最高裁判例を持ち出したところで，失当です。
54:51
07/11/06 13:30:05 hDFwQYra0
すると
>>51
みたいに過払いがあると思って請求書
だけど、実は(ライフ側の言い分だと)残債あり
そのあと支払い続けるとどうなるの?
まさか請求日以降は約定でしか引き直せない?
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:42:08 yqw0Q6c1P
>>53
最高裁判例には「任意に」と言う言葉や、参考意見ですが「非債弁済」への言及がありますよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:10:24 Nw13aA5KO
はじめまして
入院中の母の代理で過払い請求をしようと思っているのですが、武富士が本人が店頭に取りに来ないと履歴が渡せないと言っています。
郵送でもダメならしいのですがそんなものなんでしょうか？
他は郵送でいけたのですが…
それと代理で請求する時は委任状を請求書と一緒に送らないといけないのでしょうか？
電話で代理でやります宣言でよければ楽なんですが…
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:16:38 0HnQUbn00
>>55
全然具体的な反論ではありませんので以後スルーします。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:29:55 Y0n45X0j0
>>57
ヨコから失礼。
>>37の場合だったら錯誤で済む話じゃないのかな？
たった一回しか払ってないんでしょ？
俺だったら間違いなく入れるけどね。
争点なくすのもいいけど・・・ちょっと違う気がしました。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:34:25 a2DOCGL10
>>56
委任状を送れば出来るはずです。ただ武は抵抗するらしいです。
どっかのスレで見た気がします。
金融庁に苦情の電話をかけてみたらどうでしょうか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:14:53 0HnQUbn00
>>58
うん，あくまでも，請求後の弁済分に関しては非債弁済で相手が争ってくる可能性が高いよっていうだけの
話です。タダでさえゴネて過払い金を値切るのがクソ皿ですからね。
「勘違いして今まで通りつい払ってしまいました」という主張が通るかどうかはなんともいえないですね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:32:40 LtMHZHpmO
質問があります。
只今、武富士の訴状を制作しているのですが履歴請求後に数回返済を行い履歴に無いATM明細書のを証拠にするさいどのような名目にすれば良いでしょうか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:41:34 a2DOCGL10
明細書を１枚ごとにコピーして、取引履歴と一緒に閉じておけばよいと思う。
63:37
07/11/06 16:49:27 Ee82aV630
レスを下さった皆様、本当にありがとうございます。大変勉強になります。
皆様の意見を参考にさせて頂くと、
１．請求後に間違えて払った最後の１回分をあきらめて提訴するとスムーズだが損する。
２．請求後に間違えて払った最後の１回分も請求金額に含めて提訴すると、非債弁済として争う必要があるかもしれない。
という事のようですね。
そこで気になるのですが、
２．を選択して裁判で非債弁済が認定された場合（つまり被告側の主張が通った場合）、原告側としては間違えて払った最後の１回分の
金額だけを取り下げて、残りの金額を返還するように引き続き争うことができるのでしょうか？
それとも、原告に何らかの悪意があると認定されて過払い返還請求訴訟自体に負けてしまう様な事も有り得るのでしょうか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 17:19:40 yqw0Q6c1P
>>57
具体的にということなので...
古いかもしれませんが、任意に支払った場合の返還請求の可否について、
最高裁判例の趣旨は４０年以上経過した今も変更されていないのでは？
昭和39年11月18日
> 債務者が利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息、損害金を任意
> に支払つたときは、右制限をこえる部分は、民法第四九一条により、残存元本
> に充当されるものと解すべきである。
...
> 裁判官横田喜三郎の補足意見は、つぎのとおりである。
...
> 固より、超過部分の債務は無効であり、不存在であるから、超過部分の支払
> は非債弁済であり、本来ならば不当利得として、その返還を請求することがで
> きる筋合であるが、法は苟も制限利率を超過する約定を禁止し、これが超過部
> 分の支払を否定する建前を採つている以上、債務者がこの禁止に違反して、敢
> て超過部分の支払をした場合に、これが返還請求を許容することは、法の禁止
> する行為を保護する結果となり、法の目的に副わないことになるから、本法一
> 条、四条の各二項において、債務者に対してその返還の請求を認めないことと
> しているのである。
> しかし、法はこれがため、債権者に右超過部分の支払を受領する正当な権限あ
> りとして、これを保護しているのではない、飽までも、右超過部分は無効であ
> り、その支払は無効の弁済であることに変りはないのである。従つて、他に元
> 本債務等の存在する限り、右弁済は民法四九一条の原則に従い、それらに充当
> されることを禁止するものでないと解すべきである。けだし、債権者にとつて
> は右超過部分の支払は、もともと法律上の原因のない不当利得であるから、こ
> れを他の有効な債務の弁済に充当されても、法律上何ら不利益を蒙るものでは
> なく、他方右支払は債務者が債務の弁済としてなしたものであり
> （贈与等の趣旨で交付したものでないことは明白であり）、従つて他に弁済す
> べき元本債務等が存在する限り、それらに対する弁済として充当さるべきであ
> ることは、前記民法の規定の明定するところであるからである。
昭和43年11月13日
> 利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任意に支払つ
> た債務者は、制限超過部分の充当により計算上元本が完済となつたときは、そ
> の後に債務の存在しないことを知らないで支払つた金額の返還を請求すること
> ができる。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 17:48:54 F/5w1HPb0
>>44
裁判所から郵便で届くよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 17:56:00 0HnQUbn00
>>64
ご丁寧に貼るのはいいけどさ
昭和43年11月13日
> 利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任意に支払つ
> た債務者は、制限超過部分の充当により計算上元本が完済となつたときは、そ
> の後に債務の存在しないことを知らないで支払つた金額の返還を請求すること
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑この文言読めないのか？
読んでてスルーして食いついてくるのはなぜ？全く意味不明。
利限法超過部分の利息の元本充当を認めた昭和39年11月18日判例は
昭和43年11月13日判例の前提なのだから論外。
67:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/06 17:57:26 SlgSysWr0
3社に同日に請求書出して、あの悪名高いニコスが一番最初に
電話かかってきました。さっきねｗ
例によって、10年前からの取引アリなので残高０計算で
請求したのですが、これだと過払い金は約80万。
で、ニコス曰く、ニコス計算だと約40万なので、
これならすぐ（といっても12月上旬）に振込み可能とのこと。
ご不満であれば裁判にしてください、と対応とてもいい感じで
言われましたｗ
半額はないよね～。でも人生で生まれて初めての裁判するのは、
とても緊張するので、正直少々腰が引けてます。。。
それでみなさんに伺いたいのですが、こういう例で
裁判こちらが負けることってあるのでしょうか？
年月は長くかかっていいので、80万全額取りたいのですが。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:05:05 0HnQUbn00
>>63
前後して悪いけど，あくまでも問題になるのは，請求後の弁済分についてのみ
であって，過払金全体が問題なのではない。
最悪のケースでも，請求後の弁済分の金額が認められないだけ。
この場合は訴額から差っぴかれた範囲で認められるということ。
裁判所が請求後の弁済分に関して705条を適用するかどうかの認否は
判決で確定することじゃないか。弁論期日にぼそっと「認めないよ」とでも
裁判官が口走れば別だけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:24:48 FFtHeEUV0
判事は結構口走ると思いますよ。「そんな中断あっちゃ一連認めませんよ」とか
「これ以上立証できないと難しいね」とか、よくあることです。
判決以前に和解に持っていくのが大原則なので、そのような訴訟指揮はしばしば
見られます。それを見極めてから請求の縮減等行う方法もあると思いますよ。
一部敗訴より縮減して勝訴の方がいいですから。
ちなみに過払い請求日以降は錯誤無く非債弁済かといえばそうもいえません。
過払いに関する原告の認識の総体にかかわりますから。例えば過払い請求をしてい
ても、毎月の弁済を止めると一括請求がきたり、ブラックになったりする心配
は2chでもよくみられるものです。過払い請求者の行動が全て整合的であると
はいえないのです。もちろん過払い請求後→非債弁済一直線の判事もいると
思いますが、争う余地はあります。皿は非債弁済を出してくる可能性もあるで
しょうが、裁判官はそれほど簡単に非債弁済を認めないというのが個人的「印象」です。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:44:17 cqqlEXP8O
過払い返金について質問です。
弁護士に整理依頼した場合、例えばＡ社とＢ社両方過払いになり、Ａ社が先に入金になったとしたらＢ社の返金を待たなくても、先にもらえるものなんでしょうか？
それとも依頼した全ての分の入金が揃わなければ、もらえないのでしょうか？
この場合、弁護士への報酬金などは全て過払い金の中で賄えるものとして、教えて下さい。
よろしくお願いします。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:56:08 R7szPRBr0
>>70
弁による。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:04:02 LtMHZHpmO
>>62さん
>>61です。
お答え頂きありがとうございます。
取引履歴と一緒に閉じると言う事は取引履歴とATM明細書をひとくくりで
甲第１号証 取引履歴（被告作成）
と証拠方法として記載して良いと言う事ですか？
何度も申し訳ありません。
73:37
07/11/06 19:10:46 Ee82aV630
>>68
度々詳しく教えて下さりありがとうございます。
請求後の弁済分についてのみが問題になるとのことで安心しました。
>>69
非債弁済という言葉自体、今回教えていただいて初めて知りましたが、
請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと譲渡扱いにされてしまうというのは怖いですね。
無知な素人でも必ず知っておかなければならない知識だと痛感しました。
過払い関係のサイトやQ&A本にもこんなマヌケな例は見かけませんでしたし、素人が手順を誤るとこういう面倒な事になるから気を付けろ、
という見本になれば幸いです。
請求後に間違って弁済した分も込みで過払額を計算して再請求→提訴して非債弁済を争うか、
争点を増やさないため間違って弁済した分をあきらめてそのまま提訴するか、
時間と金額とスキル等々をよく考えて決めたいと思います。
解決したらこのスレで報告します。
レス下さった皆様、本当にありがとうございましたm(__)m
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:19:11 dIQoRj430
>>72
一緒でもいいと思うけど、ページ数振るの忘れちゃ駄目だよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:25:44 LtMHZHpmO
>>74さん
ありがとうございます！
ページをふって置けばいいのですね、本日に感謝です。
早速いまから作成します。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:31:03 yqw0Q6c1P
まぁ、任意云々の話をしなくても債務がないことを知って請求を続けた→
架空請求ですよね？
の方が話が早そうですが．．．
>>66
すみません、４３年１１月１３日の判例について引用した場所が悪かったです。
問題は任意性の定義で、
たしかにこの引用部には｢債務の存在しないことを知らなかった｣の部分がありますが、
逆に｢債務がないことを知っている｣場合は｢任意｣に含まれないのでしょうか？
(3)のうち
｢その支払当時債務の存在しないことを知つていたと認められない｣
は任意性の否定で、この場合は当然に返還請求が認められるはずですが、
ここで過払い請求が認められた十分条件はその前の
｢その超過部分を...支払つたものであつて｣
じゃないでしょうか？
この判例は利息制限法利率を超えた"任意の"弁済について返還請求を
否定しているのではなくその根拠を利息制限法一条、四条に置くことを
否定しているのでは？
(1)任意に支払った場合の返還請求の可否→肯定
> 債務者が利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任
> 意に支払つたときは、右制限をこえる部分は、民法四九一条により、残存元本
> に充当されるものと解すべきことは、当裁判所の判例とするところであり（昭
...
> 右判例と異なる見解に立つ論旨は採用することができない。
(2) 返還請求の根拠を利息制限法一条、四条におくこと→否定
> したがつて、債務者が利息制限法所定の制限をこえて任意に利息・損害金の
...
> るものと解するのが相当である。
(3) 事案の検討→任意性の否定
> 今本件についてみるに、原判決の認定によれば、亡Ａは上告人に対する消費
> 貸借上の債務につき利息制限法所定の利率をこえて判示各金額の支払をなした
> ものであるが、その超過部分を元本の支払に充当計算すると、既に貸金債権は
> 完済されているのに、Ａは、その完済後、判示の金額を上告人に支払つたもの
> であつて、しかも、その支払当時債務の存在しないことを知つていたと認めら
> れないというのであるから、上告人に対して完済後の支払額についてその返還
> を命じた原審の判断は、正当である。それ故、論旨は採用することができない。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:38:53 vhhaFRNy0
重複スレに書いたのですが、こちらに移動してきました。
日商連系の北専カードからキャッシングの履歴取り寄せました。
しかし平成１６年より前はアドオン金利だから、個別の借入ごとに利息を引き直しして、過払額は後の借入には充当できないと言ってきてます。
普通のリボ払いのキャッシングみたいに一連で引き直したらダメなのでしょうか？
ググってもアドオンの計算方法が見つからないので、先人様助けて下さい。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:43:18 Ui2c0xwC0
>>37、73さんへ
請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと譲渡扱いにされてしまうというのは怖いですね
ってあるけど、「譲渡」とかの問題はまったく関係ないですよ。
簡単に説明すると、あなたが過払金の請求をした事実から、
その時点であなたは、もう残債務がないということを知っていたはず という判断ができる。
にもかかわらず、あなたはそれ以後支払ってしまったので、その支払い分は返還請求できませんよ
と言うのが、「非債弁済」の意味ですからね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:02:15 qqQ7nM1r0
２８％の利息のＪＣＢカードを６年くらい使ってて、最初の３年くらいは１０万くらいの借り入れで
４年目から２０万の借り入れ、６年目の現在は５０万の借り入れで天井になりました。
支払いも遅れたりしてますが、一ヶ月以上遅れたことはないです。過払いできますか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:06:14 FFtHeEUV0
>>79
過払いが発生していれば過払い請求はできます。
まずは履歴を取り寄せて引き直し計算をしましょう。
ごく最近増枠してますから過払いになっていないとは思いますが、残債を圧縮できます。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:10:26 Y0n45X0j0
>>76
ただでさえ頭が悪いオイラだが、そんな俺に教えて！
４３年１１月１３日の判例って任意で支払っていたとしても過払い請求ができるよって事？
最近の流れは、クレサラのみなし弁済は任意性がないから過払い請求ができるって事じゃないんだっけ？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:56:19 mkEefbjy0
明日、簡易裁判所で第一回目をむかえますが答弁書がまだ届いていません。
明日法廷内で受け取ることになるのでしょうか？
先人様よろしくお願いします。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 21:01:29 FFtHeEUV0
>>82
おそらくそうです。
今日の深夜にベロベロfaxされてくるかもしれませんが。
第一回の口頭弁論は出席確認ですから気楽にどうぞ。
と、思っていたら僕の時はいきなり相手が出頭してきてて、その場で和解交渉が
始まりましたけどね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 21:34:12 mkEefbjy0
８３様ありがとうございますm(__)m
安心しました。
明日は気を張らずにいってまいります。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:05:16 BN3yYmZ20
初心者です。
丸井が平成9年以前の取引履歴を出して来ません。
平成2年からの取引がありますが、どの様に推定計算するんでしょうか？
ソフトは名古屋式を使ってます。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:06:41 DgnlUCesO
>>84
俺も明日第一回目です、答弁書は２８日にきて、ほぼ満額5なので和解します
答弁書がくるまで俺も悩んでたけど、書記カンの人に聞いたら一回目は答弁書も準備書面も気にしなくてイイと言ってましたよ
明日上手く行くといいですね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:07:42 Nw13aA5KO
57様レスありがとうございました。
本人が電話で請求したにもかかわらず店頭渡ししかしないというのはおかしいですよね。
自分の過払いは昨年、３件終わらせたので知識はあるのですが、代理となると自信がなくて…
母の入院費を稼ぐ為にも頑張ります。
88:37,73
07/11/06 22:15:11 Vov6cp9h0
>>78様
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおり、「譲渡」では意味が全然違ってしまいますね。
「請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと贈与したのと同じような扱いになってしまうというのは怖いですね」
と、訂正させていただきますm(__)m
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:31:50 w5vckjScO
親父がＨ10年から50ﾏｿを38％の金利で借りててＨ18年にやっと29％の金利にさがり、このあと親父が失踪してオカンが支払い続けて最近おわりました。このような場合何かいい方法がありましたらご指導よろしくお願いします。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:35:48 1stMDeGdO
>>89
まずは、親父の捜索願いだせ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:45:54 w5vckjScO
やっぱり本人じゃなきゃ無理ですか？金利のほうでいい方法とかないですかね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:52:19 bEJxsv3mP
非債弁済の話しが出ているようなので、便乗させてください。
母の分なんですが、こちらから引き直し計算書を求めて、郵送されてきた後に、
母が一度だけ支払っていました。
母は、引き直し計算書がどんなものか分からなかったみたいです。
返すなと言っていたんですが、以前の督促がうるさかったらしいから、払ったとのことでした。
こちらから、請求書とかは出していませんが、それでも非債弁済に当たるんでしょうか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:55:35 bEJxsv3mP
>>92に追加です。
そのときに送られてきた領収書には、残務金額（残りいくら）が書かれていました。
これについては、引き直し計算書を出しているのに、残務が書いてあるので、架空請求で争うつもりです。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:07:02 8NRseXZX0
>>92
取引履歴受け取ったあと返済したって借りたって問題ありません。
↑は請求書を送ったあとの支払いについての話ですから。
もちろんその場合でも利息制限法は強行法規なんだから、
高金利で貸し付けてたサラに非債弁済なんて認められるわけないよ。無問題
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:09:23 bEJxsv3mP
>>94
よかった！！！即レス感謝します！！
安心しました！
96:31
07/11/06 23:16:36 Ppfh1z6w0
昨日>>31に書き込んだものですが
どなたか、>>31の質問が分かる方いますでしょうか？
マクロのセキュリティを下げてみてもうまく利息が出ませんでした。
また、司法書士外山敦之事務所の計算ソフトでも、データ転機ボタンが
マクロのセキュリティを下げても出来ませんでした。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:24:54 UmfWKrd/O
>>96
名古屋式はExcelのみ
OpenOfficeは対応していない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:35:35 z8DUo9Sm0
テンプレやwikiに乗ってないと思ったので、載せてほしいことです。
内容証明で送る時、１行１３文字以内×１枚４０行以内、１行２６文字以内×１枚２０行以内
書面にも差出人、受取人の氏名・住所が必要
同じ物が３通必要等、色々制限・制約があるから郵便局に確認しないと
何回も足を運ぶ事になるから注意
ってのを載せてほしいです。自分３回も通いました。
板違いならすみません
99:31
07/11/06 23:37:14 Ppfh1z6w0
>>97
お早いレスありがとうございます。
司法書士外山敦之事務所の計算ソフトは、行を自分で挿入→コピーをして
データは直接計算書のほうに打ち込めばなんとか計算してくれるようです。
ただ、計算を始めたばかりなので、正しく計算されているかどうかは言い切れません。
また、利率が、18%の状態から、元金が10万を切ったときに20%に戻ってしまっているのが
気になるところですが・・・
そこも単純に手入力で何とかなりそうです。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:42:47 vSHFJrC+0
>>86
一回目の答弁書で満5を出したのは、どこの皿ですか？
アイフルは一回目の答弁書で元金の9割でしたよ！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:51:59 H5rcmsOW0
>>100
アイフルは提訴前でも元金9割はいける。
提訴後はプロミスの方がまし。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:55:38 DgnlUCesO
>>100
答弁書で満5を出したのは○コム皿です
○イフルとかキツいみたいですけど、一回目出れば、その後は上手くいくんじゃないですか？
頑張って下さいね
明日で過払い請求は終わりです、
もうコリゴリです
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:56:46 UmfWKrd/O
wikiがおかしくなっています…
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:59:25 yqw0Q6c1P
>>37さんの場合は錯誤を主張するケースでしょうけど
>>81
いわゆる任意の弁済には
(1) 民法７０５条（債務の不存在を知ってした弁済）
(2) 利息制限法１条の２、４条の２(利息を任意に払った場合の弁済)
(3) 貸金業法４３条（任意に支払つた場合のみなし弁済）
の条文があります。
それらについて、最高裁は以下の様にその返還請求を実質的に認めてきたと
考えているのですが
３９年１１月１８日
(1) 返還請求ではなく他の債務に充当する。
４３年１１月１３日
(1), (2) 引き直し後の残高が存在しなければ利息の超過支払いはない。
４４年１１月２５日
(2) 利息、損害金と元本をまとめて払った場合に充当の指定がない。
(昭和５８年以降)
(3) １７条書面、１８条書面の不備や期限の利益喪失特約がある状況での
任意性を否定する。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:06:10 acczmMyj0
>>103
ﾉ
復帰しますた
もう少し続くようならLivedoorの中の人に報告かな...
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:45:52 m4ShhVzt0
マニュアル本見て訴状作成してます
請求の原因
２利息（悪意の受益者）
・・・・被告は株式会社であり商人であるので６％の利息・・・
とありますが６％を５％に変えるだけでいいんですか？
なんか商人でなかったような。
すいませんお願いします
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:52:58 7UYg3jyw0
利息（悪意の受益者）
被告は，貸金業の登録業者であり，
利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら，
原告より返済を受けていたので，悪意の受益者にあたる。
過払金は５％の利息を付して計算した。
と私が出した訴状は書記官に訂正されました。
６％欲しいなら商人が・・・が必要みたい。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:58:28 m4ShhVzt0
106です
>>107さんありがとうです
そのように訴状書きます
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:05:04 MSmpD5Ry0
悪意の受益者自体が民法704条の内容
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:12:20 GZ765PYY0
準備書面の主張を判決文からそのまま引用するのはまずいですか？
070322の周南の事案と状況がほとんど同じなので
一連一体の部分をそのまま使おうかと思っているんですが…
主張の根拠として判例を使うのと主張自体を判決文からとってくるのでは
違うもんなんでしょうか？
よろしくお願いします
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:34:36 DsNyCf100
提訴後に気づいたのですが、
H11年12月から初回の契約が締結されており、
その後、H12年6月5日にどうも契約変更をしていたらしく
そのことに気づかずに現在争っております。
もともと気づかなかった理由は、私自身がまったく覚えていなかったのもあるのですが、
取引履歴の開示段階でH11年12月からの取引履歴が開示されており、
そこが契約締結日であると思い込んでおりました。
しかし、よくよく解約時に返却された契約書を確認したところ
契約日はH12年6月5日になっておりました。
なお、当日の取引履歴はH12年6月5日に全額完済し、
同日、新しい契約で同額の借り入れをしているようです。
※取引履歴上はなんらかかれていないのですが、
契約書をよーくみるとそう解釈もできます。
なお、契約番号等の変更はありません。
現時点で業者から個別の契約としての主張はされていないのですが、
この場合、今後業者から個別の契約として主張された場合、
一連の取引としてどのように証明すればよいでしょうか？
最悪の場合、個別の取引として請求し、
合算した金額での和解も考えております。。。
なお、相手はシンキです。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 02:55:23 dmpj6sOe0
>>111
H12年の6月といえば出資法の上限金利が40.004%から29.2%へ引き下げられた時ですね。
これは、単なる金利の変更であって、契約自体の変更ではないから一連でいいんじゃない？
自分は他社ですが、同じH12年の6月に同様の契約書を交わしましたが、業者からは、
とくに反論等なかったですけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 03:01:05 B8n+AhoT0
>>43
まず履歴の最初の部分がないと正確なことは言えません。残高無視計算は引き直し計算
最初の部分の残債をゼロにして始めることです。仮に履歴最初に
○年○月○日 元本○○万円とあれば元本をゼロにしてその後履歴通り計算表に入れて
いきます。
>>52
主張するのは問題ないですよ。もちろんあなたが一体の取引と主張できる根拠があれば
ですけど。ただ>>36さんのようにニコスカードを過払い請求するとマイベストに影響する
と言う事実があるので上手くやれば可能かもしれません。>>36さんのような事例が一体と
する証拠に簡単になればいいんですけどね。
>>56
入院中でお話ができませんか？できれば電話で請求し事情を話してダメなら財務局に指導
要請が一番です。履歴さえ手に入れば簡裁案件でしたら代理でできるのでどんな方法でも
履歴取り寄せて請求してくださいね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 03:16:45 B8n+AhoT0
>>67
残高無視計算であなたの主張が80万で業者は40万。ニコスには40万になる根拠を示さなくては
なりません。当然履歴はないと言っているので40万になる証拠もなければ根拠もありません。
判決は判事が出すものなので回答できませんが敗訴することはないと思われます。
少なくともあなたの主張よりの判決またはあなたの主張に近い和解案の提示でしょう。
>>70
依頼時にどのような話をされましたか？多くの司・弁は依頼業者全てが終了してからの
決算だと思います。全ての過払い金の合計から報奨金を計算するのが普通だからです。
>>85
Ｈ２～Ｈ９まであなたが取引をこうしたであろうと言う推定で計算をするのです。この
場合ある程度の証拠となるものを用いてその計算を根拠づける必要があります。原則的に
開示されない履歴部分の根拠は被告に立証責任はありますが推定計算となると多少の立証は
原告にも生じます。あまりにも計算するのに資料が乏しい時は相談されるといいでしょう。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 03:26:28 B8n+AhoT0
>>110
準備書面に判例を引用しても問題ありませんがその判例を正しく理解しているかの
方が肝心です。判例を正しく自分なりの言葉に直して使うのもありですし単純に判例を
最高裁判例07.3.22の判決理由その○などと書いてもいいです。
>>111
よくある金利変更や増枠による借り換えですね。この場合業者によっては普通に個別と
争点にされる場合があります。しかしながら先の07.19判決の判決理由の１の３項にある
空白期間のない取引で一連とみなされています。もし答弁書でそのことがあれば
「被告主張されている「第一取引」と「第二取引」の間には空白期間もないことから
平成１９年７月１９日最高裁判決における判決理由１の３項に該当するものと考えられる。
以上のことから同様の貸付条件で行われているものであるから１個の連続した貸付取引
である以上借入金債務について制限超過部分を元本に充当し過払金が発生場合には
当該過払金をその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと
解するのが相当である。」と準備書面にて反論してください。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 03:30:03 BvolB3T/0
>>104
貸金業法が施行される前は任意であろうがなかろうが引き直して
元本がなくなればそれ以上は払わなくていいし、もし払っていても返還される。
施行後は任意かどうかが争点になったけど、今は任意性がないので返還される。
結局、貸金業法は超過利息を取得する為の法律だからそれに違反していれば
施行前の判例を引用すれば非債弁済なんかこわくないよって事でＯＫ？
なんかない頭つかったら眠くなってきた・・・みんなおやすみ！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 03:49:56 8b98D2ApO
H９年に40％の金利で借りてて出資法改正後29％になってもＨ18年頃まで40％のままで返してたんですけどこの場合は刑事状の罪にはならないのでしょうか。？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 07:10:58 FyFDgtjL0
>>117
残念ですが刑事罰にはなりません。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 07:40:18 Sap2vl3nP
>>117
>>118さんの言う通り、返していただけなら(刑事罰は)セーフです。
追加借り入れもしていたらアウトですが
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:04:19 zbgfxKxP0
本日裁判の第一回目なのですが、もっていくものは印鑑と呼出状でおｋですか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:17:22 qQ6nKLjWO
今完済済５社過払い請求中なんですが、あと２社あってそっちは少し借金残ってます。返ってきたらその金で払おうと思うのですが、それまでは今まで通り毎月の最低金額で払っていこうと思ってます。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:24:19 qQ6nKLjWO
続き、残りの２社に新しい住所の連絡をしてないのですが平気でしょうか？過払いした５社には契約時の住所と現住所を明記しました。支払いは遅れてないしかえってきた金で完済します。なんか連絡きちゃいますかね？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:28:15 d2tQ2qeMO
俺も裁判の一回目のとき判事に
「これは非債弁済ではないのですか？」と指摘をされて、
しどろもどろになってしまったよ…
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 09:23:26 ZzITtnvvO
質問があります。現在アコム50 プロミス50 シンキ40 アース15 ユアーズ70残有りなんですが、アコム プロミスは過払い確実です。それで、その2社のみ請求し、残り3社は支払いを続けて、返ってきた金で3社に完済し、そこに請求ってのは大丈夫でしょうか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 09:44:05 iSLlShXR0
>>121
5社過払請求という事実→あなたは法定金利以上の支払義務はなく、
かつ、再計算すれば債務がないという事実を知っていた。
にもかかわらす、あなたは2社に払い続けた。
まさしくこれが「非債弁済」なのですよ。
その2社がその事実を訴訟で明らかにすれば、かなり裁判官の心証が悪くなり
以後の支払い分だけでなく、全部の支払い分についても請求が認められない
可能性があるので、慎重に考えて下さい。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:04:13 iSLlShXR0
125ですが、
124さんも121さんと同じ考えのようですね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:07:56 qQ6nKLjWO
121です。ちょっと書いてある事がむずかしくて理解ができません。無能で申し訳ありませんが、もう少しわかりやすく説明して頂けたら幸いです。すみません。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:11:05 qQ6nKLjWO
121です。過払いで返ってきた金で残り２社払いますが２社については過払い請求しなければ平気ですか？借金が片付けばそれでいいのですが…。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:18:55 IN3Ok+Iq0
非債弁済なんて立証出来ないから大丈夫だよ。
裁判官が、他事件の問題なんて出して来る事なんて無い。
釣りかどうかは別として、過去に1度だけ報告があったけどね。
11社逆自転車操業だった漏れは、まさしく>>124方式で来たが、全く問題無かった。
以下報告。
去年7月に現状把握しようとプロミスに履歴請求。逆自転車で完済し、先月末2度目の履歴請求。
やってくれたよ。見事に改竄。過払い金10ﾏｿ増えたわ。これをどう使おうか思案中。
ｵﾏｲらも、出来得る限り正確に事実把握をすると良いよ。
提訴後ｽﾏｰﾄに返還してくる報告が多いプロミスでさえ、ｺｿｺｿ3回の入金履歴削除改竄。
プロミスの言いなりの履歴だけ見ても改竄。会社存亡の危機である中の人は必死なんだろうなあ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:19:09 w1dFkW+E0
非債弁済もういいって
大丈夫だから
そうゆうこと書けばビビッて請求しなくなると思ってるだけだから
全部サラだろうけど
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:26:42 D9A+8WDB0
>>127
ごめんなさい。
121さんは、124さんと違って、5＋2の計7社全てに再計算してところ
5社は過払金が発生し、2社は残金が残ってしまったので、その支払い
をという事なんですね。その場合でしたら、125の内容は忘れて下さい。
何も問題ないです。(2社は再計算をしていないと思ってしまったので)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:30:22 654s91RX0
>>125>>104>>69>>68
私の場合、取引期間の短い完済案件なのですが
訴訟において皿が７０５条非債弁済を争点に出してきました、
もしやと予想はしていたが・・・
履歴請求は完済と同時に申請し、その後返還請求書、交渉、提訴
この経緯を証拠に挙げた被告の準備書面には、
原告は、個人で訴訟するのだから、ある程度の知識が必要で、
債務不存在を認識し返還請求をしていることは明白で返還義務はない。
詰めが甘い為かこんな状態ですが、７０５条に対しどう抗弁するべきか？
次回までに準備書面を作らなければならず悩みます
完済後に発生した過払い金の返還請求、非債弁済に該当しないのか？
支払は任意ではなく、期限の利益損失、１８．０１．１３判例など
たしかに、完済で過払い金が発生する事など認識出来ていたが
訴訟で尋問されたら、不知するべきか、だけど他にも訴訟もした
簡裁の判事には顔も覚えられバレバレで印象良くないだけでしょうね
非債弁済は、個人訴訟の落とし穴の気がします
色々ぐぐってはいますが、みなさんのアドバイスお願いします。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:40:58 2PcAtVzQO
プロミス一回目が20日です。
なんで提訴後10日目くらいにこっちから和解の意思はありますか？と電話したところ
まだ確認出来ていないからこちらから電話しますとの事なんですが
本当に連絡あるものなんでしょうか？
現時点で電話から２週間近いのでかなりイラついてるのですがプロミス経験者の方参考までに教えて下さい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:45:36 +AkJYrkR0
>>129
でも、貴方と違い>>124は全社約定残有の状態だろ？
１社でも完済・解約後に過払い請求してからの逆自転車なら
非債弁済突っ込まれる可能性は少ないと思うけど、最初の
１社が約定残有で過払い請求するってことは、全情連には
契約見直しが登録されるよね？
全情連加盟の会社だと定期的に与信管理名目で個人情報を
覗いてるから、他社で契約見直しが登録されていれば
２社目以降の会社に非債弁済を指摘される可能性もあるの
では？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:55:10 D9A+8WDB0
134さんの言うとおりだと思います。
私は、裁判判での経験上「非債弁済」は今後重要だと思いますよ。
申し訳ないが裁判所は、法律を知っていて知らないふりをしていた
と判れば、断じて許さないと思います。
逆に129さんや130さんが業者の方のように思えてきます。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:06:20 w1dFkW+E0
>>135
>>130の善良な市民ですけど
結構必死だな皿
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:14:16 qQ6nKLjWO
127さん、121です。7社ある内5社完済済のものだけ、司に過払い頼みました。残り２社は何もしてません。今まで通り払っていき、５社の過払いが返ってきたら完済しようかと思ってます。だから、司に頼んだ５社以外はそのままの状態です。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:30:31 cw6hjDyS0
判決確定したので訴訟費用の申し立てしたんだけど３週間くらい経った今でも確定の通知が来ない
先週、裁判所に電話して聞いたらまだですって言われた。
何回も催促するのもどうかと思って待ってるけど遅すぎませんか？
認めるか認めないかで悩んでいるのかな？
みなさんはどのくらいで確定したんでしょうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:31:26 ZtJ1LNno0
>>137
125ですけど、
2社は金融業者との約定どおりの支払いで完済するんですね?
そして、その後この2社に対して過払請求はするんですか?
もし請求するとしたら、非債弁済となる可能性があるという指摘を
させて頂きました。請求しないのなら何も問題はないのです。
この2社も一緒に司法書士さんに依頼したらいいんじゃないでしょうか?
「契約見直」登録を嫌っているんでしょうか?
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:36:27 hb5lhA+f0
>>135
129さんや130さんは業者じゃないってーー
一般的には神経質になるなってこと。
ただし、124さんについては134さんに同意。
逆自転車は、完済・解約したとこから順にしたほうが安全。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:36:31 Zs0JoQ0J0
>>132
被告の民法705条に基づく非債弁済の主張そのものが，原告の不当利得返還請求権消滅の
抗弁です。
この場合の抗弁事実の立証義務は被告が負います。
大事なことは，「債務不存在を知りながら，なお債務の弁済をした」かどうかであって
この点を被告は立証しなければ，705条の適用はありません。
すなわち，「取引途中のいつの段階で債務不存在を知ったか」を示すズバリ明白な証拠がない限り
（何度も出てるが，取引途中の過払い請求書は証拠となりうる可能性はある）事実認定されることは
ないんです。
従って，あなたの場合は，抗弁ではなく，単に「否認」すればこと足ります。
被告の主張するような，本人訴訟だから法的知識を有していたなどというのは
単に推測の域をでない主張であって，証拠能力は全くありませんよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:39:07 UnxnSlCl0
9月末にまとめwikiと出会い、勇気づけられた者です。
現在、残債4社完済1社あり。
武富士100万／ほぼ天井→引き直し残債9万
プロミス70万／残債60万→引き直し残債30万
シンキ70万／残債60万→引き直し残債4万
アコム10万／残債6万→引き直し過払い4万
レイク20万／完済→引き直し過払い12万
6日現在レイクに過払い金返還請求送付済み。
アコムとシンキ、武富士も今月末を目処に引き直し分の残債を払った上で
過払い請求出すつもり。
ところで、銀行系グループのプロミスに（引き直し残債を払った上で）
過払い金請求した場合、25年持ち続けている親父の三井住友VISAゴールドカードが
いきなり利用停止喰らうとかとかアリですか？
もちろん、親父は事故や延滞など1度もしとらんです。
親父に迷惑いくなら、プロミスだけは打って出られないヘタレですorz
143:１３２
07/11/07 11:40:30 654s91RX0
>>129
私は、前回の弁論で判事に他の訴訟もしていますね
完済のお金はどうしたかなどと、つっこまれ驚いた
もちろん、過払い金とは答えず、黙秘しましたが
そしたら、皿が非債弁済ですよ
こんな争点を出してくるのは悪意の業者次第なんでしょうが
仮に、大幅減額、敗訴なら控訴するだけ
不安ですが。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:57:49 654s91RX0
>>141
なるほど、ありがとうございます。
>本人訴訟だから法的知識を有していたなどというのは
>単に推測の域をでない主張であって，証拠能力は全くありませんよ
よって否認する、でいいのでしょうか
では、前に訴訟した事実、具体的日時を被告が知り追及してきたら
負けですか。
調べられたら知られそうですが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:16:35 jO/5tV3W0
俺も残あり物件を履歴請求したけど請求書送ってなければ
履歴とったけど計算する暇なかった・・・
皿は立証できないんじゃない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:21:17 GZ765PYY0
>142
クレ会社に過払い請求してカードはまだ使ってる人もいるし
お父さんだったら関係ないと思う
今思い出したけど先月楽天に過払い請求して和解して
こないだ楽天カード作ったけどそういえば何も言われなかった…
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:26:09 Zs0JoQ0J0
>>144
いや，そもそもあなたの場合完済と同時に取引履歴を取寄せたんでしょ？
債務不存在の認識は取引履歴に基づいて引き直しをした時点で初めて
認識できることじゃないですか。
確かに約定債務を完済すれば過払いになるとまではいえても，取引途中の
どの時点で債務不存在になるかまでは，引き直ししない限りあなた自身にもわからないはず。
もし仮に他社に対する訴訟の具体的事実を被告が示してきたところで
百歩譲って，あなたが過払いに対する認識を持っていたと推認することは
できても，本件取引途中の「ある時点」において債務不存在を確信していたことにはならないですよ。
と主張すればいかがでしょう？
しかし，ひどい判事ですね～。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:30:38 Sap2vl3nP
いっそのこと、非債弁済を主張するような業者には架空請求で対抗しては？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:35:08 UnxnSlCl0
>>146
142です。ありがとうございます。
なるほど。がんばって引き直し残債返済後、過払い請求します。
楽天カードの件は「そんなこともあるんだ」と驚きました。摩訶不思議。
追記。
書き込んだ後、プロミス板を見たりもしました。少なくともクレカの生命線だろう
CIC掲載の契約更新はしていませんでした。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:35:34 d2tQ2qeMO
過払い請求をしたという事実を証拠として持ち出されれば、
それ以降の返済は非債弁済と認められる。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどね…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:12:35 AKJUQOTd0
被告業者に過払い金返還請求書送付後、完済・解約したケース（こんなミスは誰もしないと思うが）
業者が非債弁済を立証するのは無理でしょう。
別の業者に訴訟を起こしていても何時、債務不存在を知ったかなんて
完済・約定残ありどちらでも履歴請求し取得後、計算ソフトで引直しをして初めて
過払い金の金額がわかるのですから。
完済はあくまでも業者の決めた約定金額の完済で、過払い金返還請求書送付・提訴するには
過払いが発生していて金額はいくらであるのかを確定しなければならないはずです。
特に個人訴訟ですと1社分訴状作成・引き直し、裁判所の手続きなど不慣れなことばかりで
実際に数社1度に訴訟まで持っていくことが出来ない方もいらっしゃると思います。
私も父の代理で4社訴訟済みですが、そのうち3社は自分と主人の同じ業者です。
自分達の訴訟ははまだ数ヶ月先になりますが、履歴取得時に「過払いの確認のため」なんて
言ってませんし、訴訟前にもう1度履歴を再請求し、計算してから過払い金返還請求書送付します。
それも最初に提訴する業者と最後に提訴する業者とは準備時間に余裕が無いため
必ず提訴時期が数ヶ月開くのが当たり前だと思っています。
だから気にせず、堂々と反論してください。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:12:40 h1Fa40E40
本当に最近は非債弁済を主張してくるのですか？
>>132さんは業者名を是非晒して欲しいですｗ
＞原告は、個人で訴訟するのだから、ある程度の知識が必要で、
＞債務不存在を認識し返還請求をしていることは明白で返還義務はない。
に対抗し、
被告は、貸金業者として相当の法的知識が必要で、債務不存在を
当然認識していた。にも関わらず、約定残高を請求したのであるから
架空請求である。と反論したらいかが？ｗ
まぁ争点を増やす事となりそうですがｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:23:52 h1Fa40E40
>>150
業者さんですか？
裁判例示して欲しいですよｗ
過払い金がいつの時点で発生したかなんて、エスパーでも無い限り引き直し計算
してみないと分からない。まして過払い金請求がメジャーになったのも2年前くらい
からでしょ？
請求されなきゃ(ｲﾔ請求されても素直に)返還しない業者が、非債弁済を主張する
事自体が信義則に反し認められない！でｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:39:16 7UYg3jyw0
>>133
私の場合。第一回の10日前に電話したところ担当者が決まっていて交渉しました。
提訴後10日じゃ、早いのでは？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:02:29 2PcAtVzQO
>>154
経験談ありがとうございます
その頃までに向こうから連絡無ければもう一度連絡してみます
ただ、誠意が無いなと思って
通話履歴と録音はしてるので交渉でふざけた金額から始めたら判決までがんばります
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:26:38 J3sT3rIU0
>>77
日商連系の北専カードからキャッシングの履歴取り寄せました。
しかし平成１６年より前はアドオン金利だから、個別の借入ごとに利息を引き直しして、過払額は後の借入には充当できないと言ってきてます。
普通のリボ払いのキャッシングみたいに一連で引き直したらダメなのでしょうか？
ググってもアドオンの計算方法が見つからないので、先人様助けて下さい。
どなたか上記わかるかたいますか？
私も同じように、個別の借入れだと言われました。
ここは、サラ金よりたちの悪い三流悪徳クレです。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:41:06 cxzS6DIcO
質問です。
４社取引があります
１社ずつ完済してから過払い請求すればブラックにならないでOKですか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:50:22 TmGimhljO
>>157
過払い請求はブラック上等の精神がないと無理です。
ヌルい奴は死ね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:57:48 PUIzpC5m0
質問なんですが、過払いって、相手が認めるか、訴訟での判決等で決まるのですか。
それとも、期限利益の消失が契約書に載っている自体で、法的要件は満たしてるのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:17:57 XwjsaTfQ0
>>157
ブラック気にする人は困ってないだろ？ 本当に困ってるなら気にせずやるやーな
5～7年ぐらいで消えるんだから我慢できんのか？ その間にまじめに貯蓄すれば
借金もしなくなると思うが？ 気にするぐらいならやるな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:21:08 UnxnSlCl0
>>157
社内、グループ内ブラックはどう足掻いても確定かと。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:41:15 654s91RX0
>>147
> 債務不存在の認識は取引履歴に基づいて引き直しをした時点で初めて
> 認識できること
>>151
> 完済はあくまでも業者の決めた約定金額の完済で、過払い金返還請求書送付・提訴するには
> 過払いが発生していて金額はいくらであるのかを確定しなければならない
>>153
>請求されなきゃ(ｲﾔ請求されても素直に)返還しない業者が、非債弁済を主張する
事自体が信義則に反し認められない
準備書面作成に参考になります、ありがとうございます。
あと、７０５条は債務が存在しないことをしりつつも（つまり誰かに強制されたわけでなく任意で）
債務の弁済として給付することを非債弁済という。
とあります、ならば、認識していたが期限の利益喪失の規約で強制によりやむをえず
返済したので非債弁済には当たらない
この主張は、いかがなのでしょう？
しかし判事は外れだったのかな、でも自分のつめが甘かった結果とおもいます
この業者は、本当に悪意があります晒したいけど長期紛争中（半年）のためご勘弁を
ここは個人で最初に訴訟にとりかかった時から、過払いシュミレーションをしており
ほとんどが返済のみ支払期間も短い為、支払明細も集め易いためか今になり
みなし弁済まで出してきました、不備のある１８条書面なのに舐められています。
訴訟の行方はわかりませんが、控訴も視野です
>>152
>架空請求である。と反論したらいかが？ｗ
拡張もいいですね、その時は知恵を拝借したいですね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:55:27 p61y0Pvs0
>> 113
有難う御座いました。早速計算してみます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:56:13 GZ765PYY0
準備書面につける判例をプリントアウトしたいのですが
裁判所の判例検索で070322の周南判決がなぜかでないです
なぜでしょう？？
兵庫県の消費者問題判例検索サイトから出すと
原告名など黒塗りがあるから裁判所のものの方がいいかと思うんですが
黒塗りがあっても問題ないですよね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:21:01 xwRLP+tm0
私はある人の保証人になり、その人が自己破産したために返済してきました。
昨年完済しまして最近過払い請求を知りました。
取引履歴も開示してこれから請求しようかと思ってこのスレを参考にしてましたが
非債弁済なる言葉をみて皆様にお聞きしたいのです。
まず私が支払うことになった時、そこの会社から一括返済を電話で言われましたが
無理だということを伝えてから、会社に嫌がらせの電話が続きました。
そこで、いろいろな方に相談したら特定調停なるものを知り手続きをしたのですが
相手方が来ることなく不調に終わりました。この時に法定利息を知りまして、
支払い方法の相談という形で調停を行ったんですが、これは非債弁済にあたるのでしょうか？
長文すみませんが、よろしくお願いします。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:29:39 W4vxWP3s0
非債弁済（民法第705条）
債務（返済義務）が存在しないことを知りながら（つまり誰かに強制されたわけで
はなく任意で）債務の弁済として給付をする（返済金を支払う）こと。これを「非債弁済」
と言います。
（連帯）保証人であれば、主債務者と同等の責任があるので非債弁済には当たらないと
思います。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:42:08 xwRLP+tm0
>>166さん
速レス、ありがとうございます。
利息制限法は知ってましたが、返済義務はあると思って完済しました。
あと、開示履歴には契約番号と債務者の名前（破産者）がのってましたが
利息計算シートの債務者氏名は、私の名前に変えてもいいのでしょうか？
何度も、すみません
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:43:52 Zs0JoQ0J0
>>162
相手が有力ズバリの証拠を出してきたわけでもないのに
わざわざ「認識していたが～」などと自らゲロする必要がどこにあります？
はっきり言って考えすぎです。その再抗弁は意味なし。
>>164
裁判所の判例に，全ての事件が載るわけじゃないから。
どの事件を登録するのかは裁判所の勝手です。だから出ないだけです。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:52:33 h1Fa40E40
>>162
準備書面に記載するなら、>>151あたりのコメント＋705条を盾に(要は任意で
支払った事への立証を求める)あたりでまずはシンプルにまとめるのがいいかと
思います。
完済しない状態で過払い金の請求を行うデメリットとして、信用情報への不利益な
記載を恐れた事＋期限の利益の喪失の約款の縛り等を主張されたらいいかも。
信義則とか架空請求は、それでも揉める様なら加味されたらいかがでしょうか？
(自分でレスしといてなんですがｗ)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:53:19 uGILHfn30
武富士の履歴入力について教えてください。
「処理日」「起算日」「精算日」のどれをエクセルに入力すれば
いいのでしょう？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:58:31 GszkYstU0
みなさんもいろいろ言いたい事はあるでしょうが、
貸金業法が施行された昭和58年から平成15年頃までは
過払金返還請求は、皆無といっていいほどありませんでした。
なぜなら、法律も、弁護士も、裁判官等の司法関係者も、たぶんみなさんも、
借りたものは約束どおり返すのが人間として当然であると考えていたからです。
(裁判官は債務者を諭していた時代です)
ですから、今の状況は政治的判断なのですから、
みなさんの業者に対する過激な発言の一つ一つが災いし、
今後の政治的判断で返還請求の打ち切り法案が出る可能性も
あるので、詐欺、泥棒呼ばわりはやめましょう。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:02:11 fwl+d3MtO
クレディアの債権届なんだが、印鑑証明、取引履歴、引直計算書を各々、東京地裁とクレディアに配達記録郵便で11月26日必着で送る。でオケ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:06:53 Sap2vl3nP
>>171
わかりました。(過払い請求が増えた背景には履歴の開示義務が・・・)
ただし非債弁済を主張するような業者は別と言うことで
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:07:35 h1Fa40E40
荒らしなんだろうけど
政治的判断でグレーゾーンなんていい加減なものが生まれ、みなし弁済なるものが
生まれたんでしょ？それに対して司法が渇を入れたから昨今の過払いブームに
なっただけでｗ過去の判例を見る限り皆無ではないしｗ
ただ政治的判断で過払い請求が今の状態で恒久的に取り返せる保障は無いとは
思うけど？架空請求＝詐欺とは高裁判決でも認められていますが？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:30:05 NcwfI8cn0
>>174
酔っ払い？ 174荒らしに見える のは気のせい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:48:02 gqNXXZx3P
すいません、質問させて下さい。
過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料を求める場合の請求書の書き方と、
訴状の書き方のテンプレがどこかにないでしょうか？
とりあえず、請求書を送るので、一枚目に請求書を書いて、二枚目以降に
「請求の原因」として請求理由を書こうと思ったのですが、それで大丈夫でしょうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:50:00 qcZrflpc0
>>172
うちは再生債権届け書に過払い金額書いて送っただけだったよ
どいう状態かわからんから
クレディアに電話してみれば説明書に書いてある電話に詳しく書き方教えてくれると思う
26日すぐだから書いたらすぐだしな～
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:04:11 IN3Ok+Iq0
>>176
参考に。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/07 18:46:59 nOIKKxnL0
>>114様、
レスありがとうございました。
おかげでちょっぴり勇気が湧きました。
残高０がNGなら、推定でまた請求書送りなおしてやろうと思ってます。
ニコス主張40万、私残高０主張80万、私推定主張50万、
になりますが、推定はたぶん95%くらいで私の事実なので、
これで和解にしようかと思いますが、やはり残高０で裁判に
持ち込むのも仕返し、という意味でやるべきでしょうか？
迷うところです。。。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:52:25 gqNXXZx3P
>>178
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
実際に過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料で訴えた方っていたりしますか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:56:44 9DHjzUDoO
皆さんに質問ﾃﾞｽアコム、ｸﾚﾃﾞｨｱ、NICOS、ｱｲｸで、電話して交渉可能なのはどれ？因みに引き直し計算しても全部消せません。引き直し計算して、余った分を払うって交渉したいのですが、教えてエロい人
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:19:13 6mf/BLOG0
>>181
引き直し計算ができるのにどうしてそんな基本的なところで躓いてるんだ。
引き直しても残債がある場合は過払い請求とは違い、任意整理や特定調停になります。
最初から残債があるの分かってるのに支払いもしない状態で電話のみで交渉は無理。
まず相手からは弁護士を立ててくれ等言われます。
残債を一括で支払うなら、法定金利での残債のみ支払ってから債務不存在通知を出し、
0和解を提案すれば、その時点で和解できる業者もあるだろうけど、
もし引き直し計算が間違ってたら、残債が少しあったなんてことにもなりかねない。
また、この業者なら絶対大丈夫ってのはないと思った方がいいです。
交渉次第、もしくは交渉力がなければ弁や司に依頼の方が確実でしょう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:35:14 Sap2vl3nP
>>181
特調スレにいらっしゃい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:41:10 Srpg02620
>>170
武富士は起算日
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:58:51 gZ51/QTf0
>>170
起算日！
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:04:49 TK0vrBEA0
教えて下さい。
キンダイと地裁で係争中です。
1回目の前に答弁書がきたので、1回目前日に準備書面を提出しましたが
相手に送達できていなかったので陳述はできず、2回目の陳述になります。
来週2回目ですが、答弁書で分断時効等の主張をかなり詳しく念入りにしてきたので
こちらも対抗して念入りに準備書面を作ったつもりでしたが、改めて答弁書をみてみると
分断の日付や乙号証のコンピューター管理の履歴にいくつかの矛盾点を発見しました。
そこで、2回目前にもう1度準備書面の提出をした方が良いのか、それとも次回の準備書面で
それをつっこんだ方が良いのか迷っています。
ご教示ください。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:19:00 Ta8fu4jeO
すいません親のことですが
取引履歴の開示を電話で頼んだら
弁護士か司法書士じゃないと出せないって言われたらしいのですが
そんなとこもあるんですかね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:25:14 p1UcmOPRO
取引履歴の開示は本人か本人の代理人しか無理
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:31:59 Ir3RDHz3O
>>187
言われたらしいとは、親が直接履歴請求のTELをしたのですか？それで出さないようなら、財務局へ通告したら直ぐ出しますよ。代理であなたがするのなら、委任状を出すと、開示します。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:38:49 wRFYXDDK0
>>187
取引をしている本人である親御さんが請求して拒否されたのですね？
そうであれば明らかにおかしな話しです。
電話でもう一度請求し、その上で「金融庁事務ガイドラインに違反していますので、
行政処分の申立をします。御社の個人情報窓口責任者の名前を教えて下さい」
と言いましょう。気が小さいタイプの人なら、内容証明郵便で(1)過去の取引履歴の全てと
契約書（コピーも可）を送って欲しい(2)情報を開示しない場合は監督官庁に申立を行う
(3)よって責任者の氏名を教えて欲しい、といった文書を送りましょう。
このあたりのノウハウはwikiなどで紹介されているQ&A本を読むといいですよ。
感情的にならず、ビジネスライクにきちんと要求を伝えるのが吉です。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:53:19 /zY/0xPVO
長かった過払い生活もいよいよ明日で終わりです。
５社は自分でしてどうしても無理な２社を司に依頼しました。明日、司のとこに行って終了です。ここがなければ自分は何もできなかったでしょう。本当にありがとうございました。そしてこれからのみなさん頑張ってください。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:55:33 Sap2vl3nP
>>187
業者はやっぱり詐欺師か泥棒なんですね・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:57:38 F/QXW7GZ0
質問したいのですが、テンプレの訴状で予納郵券を入れてる場合と入れてない場合とがあるのですが、
みなさんは予納郵券をいれて作成したのですか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:07:22 dcn+sWx60
予納郵券は入れてません。
入れなくても特に問題はありませんでした。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:09:22 Ta8fu4jeO
>>187です
>>188>>189>>190ありがとうございます
ようやく重い腰を上げた親だったのに出鼻をくじかれました
面倒なことはイヤなタイプで気が小さいのでどうなるか分かりませんが
もう一度電話させようかと思います
>>192対応悪いと戻りに期待できそうかも？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:11:39 wRFYXDDK0
>>193
訴訟物の価額（過払い元金）と印紙代だけでした。
裁判所の民事部に電話して聞くのが確実です。
訴状の書き方などかなりローカルルールがあるようです。同じ管轄の地裁と簡裁でさえ
違ったりします。気になることはどんどん電話しましょう。明るく（ない人も多いですが）
答えてくれますよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:22:27 F/QXW7GZ0
>>194、196
ありがとう。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:13:13 q3bBb2b30
>>186
キンダイ なつかし～､２０年位前に勤めてた､Ｌ&Ｍワールド
押し貸し、貸し剥がしむかしからやってた、しっかりとってやってね？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:55:31 CIoCX4H60
「司」に任せて過払い請求しているのですが
ニコニコクレジットだけ和解に応じません。
過払いが５０万近くあるのに「過払い０ 不足金５万払え」
と、強気です。
裁判やってもいいんですが、他４社が和解で計２３０万吐き出しているので
「司」がめんどくさがってって
その気にさせたいので情報ください。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:56:09 In+f1kGYO
先日友人から「自己破産をしていても過払い請求ができるからしないと損をする」と聞きました。
私は五年前に破産をしているのですがサラ金に過去払っていた分は過払い請求できるのでしょうか？
友人からは過払い請求をするよう勧められましたが…
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:03:47 gqNXXZx3P
>>200
できます！問題ありません！
オレも親の分をやっています。
ちなみに、破産者が過払い請求することは何の問題もないと判例も出ています。
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:08:28 Wf3ors4G0
>>200
自己破産後でも大丈夫です。
関連スレがあります。
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:11:36 In+f1kGYO
>>201202さんありがとうございます！！
破産しときながらそんな事はできないだろうと半信半疑でした。
今度弁護士に相談してみます。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:20:20 eldnIlN50
弁護士に依頼して過払い金の請求をしています。
打ち合わせの段階でおそらく請求した分で全ての借金が返済できるだろうとのことでした。
数ヵ月後、すべて完済できたとして、その後はオートローンや住宅ﾛｰﾝなど借りれるものなのでしょうか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:44:22 fwl+d3MtO
>>177 印鑑証明必要なかった？過払い濃厚な人はクレディアが引直計算し債権届2通送る言ってた。
俺は半年で完済したので、多分過払い3万位だと思うが、届出さないと0なんで一応履歴請求しますた。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:26:39 jsDRZJce0
>>204
過払いあるところからは返してもらって、他の残債あるところへ返済するって話？
弁介入してるんだったらそれこそ債務整理。法定金利で引き直した上での残債だよね？
その場合、完済後5年間は事故情報が載ることになる。
中には債務整理後もローン組めたりカード作れたって報告もあるので絶対とは言わないが
オートローンや住宅ローン、クレジットカードなどはまず無理だと思った方がいい。
5年後に信用情報を開示して、事故情報が消えてれば、
過払い請求したり債務整理した業者とグループ企業以外は可能。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:58:15 yuEglMtw0
>>156
色々見てみましたがアドオン利率での貸付を一連で一般的な実質年率の取引と一連で
認められたと言う判例は見つかりませんでした。アドオン貸付の場合返済期間内での
再貸付がなかった場合の利息額などの計算は非常に簡単です。しかしそれを実質年率
で置き換えるとなるとかなり難しい計算式になります。
アドオン利息は例えば･･･
元金(100万)×アドオン利率(15％)×返済年数(４年)＝利息(60万) となります。
この利息を支払い回数48回で割ると月々の利息12500円。100万円を48回払いにすると
20833.33･･円となり月々の返済は33333円となります。端数を初回に払うなどしますよね。
この計算を理解できたらここの計算式で地道に計算するほかないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>>159
現在の最高裁判例や下級裁判所の判断では利息制限法超過部分の支払いは原則的に
返還義務があると言うことです。この原則的にと言う部分で業者が抵抗してくれば
裁判で争うことになります。争点がない案件でしたら原告がまず敗訴することはな
いくらいのものです。ご理解しましたか。
>>186
完全な矛盾点だとしたらそれは主張した方がいいですよね。来週２回目と言うことは
被告に２回目までに送達されない可能性が高いです。そうなると２回目次第ではあなたの
矛盾点を突きつける場面がなくなる恐れもあります。できれば当日に矛盾点があるので
追加で準備書面を提出するなどしてもいいです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 02:07:40 yuEglMtw0
>>199
その司に頼るのをやめたらどうですか？過払いが確実に発生してるのであれば地力で
裁判をやっても取り返せると思います。まして過払い金などないから不足分を払えと
催促されてるのでしたら架空請求での損害賠償請求もできます。損害賠償請求まで
取る事を考えればその案件だけ違う司に以来されるのもいいです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 02:08:28 9JHU++0q0
すみません。
よく分からないので教えて下さい。
これから訴状を書くところです。
過払金請求額とはどの金額を書くのでしょうか？
０％で計算した残元金＋５％で計算した差額ですか？
それとも、５％で計算した残元金＋過払利息残高ですか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 02:51:40 JAj/dSDeP
すいません、>>176です。
過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料を求める場合の請求書の書き方と、
訴状の書き方のテンプレもしくは、具体的な書き方がどこかにないでしょうか？
>>178さんから教えていただいたサイトには、損害賠償の場合はありましたが、
慰謝料の請求に関しての分が見当たりませんでした・・・＿|￣|○
いろいろ、くぐったんですが、なかなかいいのが見当たりません・・・。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 05:31:37 OuMkFVt2O
０％と５％の差額を請求。と言うのがどっから出て来たのかわからんが
その二択なら後者
要はあなたの主張次第。
５％で計算して、その残元本が訴訟額。
請求は元本＋未払い利息＋最終取引日の翌日から支払日までの利息。
または、元本＋訴状提出日までの未払い利息＋その翌日から支払日までの利息とか。
訴状の内容と矛盾しなけりゃどっちでもOK
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 08:35:27 jsDRZJce0
>>210
架空請求 慰謝料 だけでもこれだけ出てくるよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 08:58:13 eTMIHSsw0
実際自分で慰謝料請求したんだけど、諦めたよ
提訴は簡単だけど、立正、証拠、あと何を根拠に金額を決めるか
精神的苦痛と言ったところで、訴訟で疲れ果て入院でもしたらいいのか
個人訴訟は丸儲けとおもわれる
判例などは、弁護士費用が絡むからなぁ
やはり個人で控訴した場合が基本なのかな？
みなさんはどう考え進めるますか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:27:59 SmCetQV40
>>210
精神的な苦痛に対する損害賠償金のことを慰謝料っつうんだよ。
請求するのは自由だが，ちょっと事前準備に対する考え甘すぎないか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:31:02 MnnPer1ZO
先日、CFJと訴外で和解しました。
ここは入金は期日当日ですか？
早めに入金してくれますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:51:48 C9C3qPI10
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:57:40 we0hIhSw0
質問させてください。
義父の過払いについてなんですが、義父は仕事柄、昼間はほとんど電話には出ることが
できず、尚且つめんどくさがり屋です。
そんな義父の皿からの完済分の過払い請求を手伝ってあげようと思うのですが、
履歴はそろそろ届きます。これからですが、簡裁、もしくは地裁に提訴したとして
私個人が一緒に付き添えばいいのでしょうか？
第一回前とかに電話で和解できるものであれば代わりに電話で交渉してあげても
いいのでしょうか？ その時、相手に皿は本人じゃないと取り合わないものでしょうか？