07/10/27 21:01:52 ji7MtWqf0
>>469
＞この場合第一回の時と同様に『期日請書』は提出しないといけませんか？
必要なし｡必要あれば裁判所から送られる、 ちゃんと期日に出席｡
ガンバレ！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:13:10 /iQVvxiTO
>>470>>471
ありがとうございます。
m(__)m
二回目行くのは初めてですが、頑張ります！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:04:12 wVU/61zAO
判決を貰った先人の皆様、教えて下さい。10月30日に三和ファイナンスの判決出るのですが、その後の自分は何をどう進めればよいのでしょうか？仮執行宣言とか強制執行とか、いまいち理解できません。
よろしくお願いします。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:29:07 00CENmS70
答弁書に対する準備書面を書いているのですが、wikiの
２．ところが、被告の金銭消費貸借契約書（甲第×号証）には、「期限の利益喪失」条項が
あるが、その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えない。（最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判
平成18.1.24）
よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
成立する余地は全くない。
自分契約書は完済したときに捨ててしまいましたorz
どう書き直せばいいもんでしょうか・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:40:49 8k2pYV0aO
携帯から質問宜しくお願い致します
全日信販なんですが、先日取引履歴の開示をしました。
本日同社から封筒が届いたのですが開示報告書として引き直し計算された物が届き、その書面に引き直しされ発生した過払い金が表示され、
「過払い金の返還を希望される場合は、ご連絡下さい」
と、書かれてありました
この場合、請求書を送ったほうがいいのでしょうか？電話で和解出来そうな雰囲気なのですが…どうでしょうか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:45:03 00CENmS70
474です。相手会社書き忘れました。
相手はアイフルです。よろしくお願いします。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:51:12 l3ba5CY5O
OMCと電話で和解しその時、1週間～10日のうちに
合意書を送りますからと言われたがすでに2週間…。
どうなってんだ？ほんと頼むぜＹさんよぉｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 05:21:04 MJraKXF90
>>474
答弁書は何を言っている？
アイフルは、みなし弁済を留保、悪意を否認だろう、
被告は、被告作成の取引履歴の通り利息制限法を越える利息を受領していた、
貸金業規制法の規制どおりの営業を行っていたか、17条・18条書面は、
その記載事項を漏れなく記載した、書面を発行したのか、また、19条においては、
将来の紛争を防ぐ為、帳簿を作成する事になっている、従って、
被告は、みなし弁済・悪意の受益者の具体的立証が出来る筈である。
いろんな、攻め方があるから、Wikiにこだわらなくてもいいと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 05:38:41 MJraKXF90
>>473
判決が確定したら、支払日を指定して催促。
支払わない、なら強制執行を行うと脅す。
それでも支払わないなら、裁判所で、
執行文のついた判決文を作る、（執行文付与の申請・執行力ある債務名義）
判決送達証明・判決確定証明書を取る、これでいつでも強制執行できる。
これらの、書類をFAXで送れば、たいてい払う。
オレはここまでやったが、このあとは、勉強していない、ただ本を読む限り
そう難しくは無いようだ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:36:43 xEfx+I8G0
質問です。
計算して、請求書作るところなんですが、
引き直し時に、延滞分無視して、一律18％で引き直ししましたが、大丈夫でしょうか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:04:58 fRaFUM7O0
>>480
大丈夫どころか、延滞分なんか入れてはダメです。利息制限法超えるものは全て無効です。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:05:28 /dXw3h6HO
>>480
延滞分は無視してOK。
文句があるなら、向こうから指摘してくる。
私、先日CFJに請求書出したけど、一番最初の取引の日付間違って入力してたw
だけど、特に何もなくスルー。
気が付いてない訳じゃないんだろうけど、向こうも何十円、何百円で余計に揉めたくないのでは？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:13:30 AFJac8x90
財団法人 日本カウンセリング協会
というところに電話してみようと思うのですが、ここは信用できるのでしょうか？
相談無料とありますが、利用された方がいましたらどんな感じだったか教えてください
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:29:44 MJraKXF90
市役所の弁護士無料相談・関西のNPO法人の無料相談・関西の有志のホームページ
等で相談したが、ここで過去スレを読み、相談するのが最強と実感する｡
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:39:35 un5+cqde0
>>483
そこをどうやって知ったのか、そしてどんなところなのか知らないけど、
あなたが相談しようかと思った最大の理由は「相談無料」ってそれだけでしょ
それ以外に理由なんてまったくないでしょ
どれだけ借金抱えているのか知らないけど、自分でやる(特定調停や本人訴訟など)か
金払って他人に頼む(弁護士か司法書士)に頼むかの、いずれしか解決方法はないよ
弁護士会や司法書士会だって無料法律相談会やっているし、士に金を払って相談するにしても
30分5000円程度だよ
仮にそこがどんなに親身に相談に乗ってくれたとしても、自分で決めなければ何も解決はしないよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:07:49 4DPjUCgeO
どなたか>>475お願い致します。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:13:51 iVarlMue0
>>486
引き直しされたものが、あなたが納得できるものであれば和解すればよい。
ただ、自分でも引き直し計算はするべきでしょう。
５％を望むのであれば、５％含めたもので請求書を出すべきですし、それは
あなたの考え次第です。
後悔はしないように。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:17:36 +THwle9c0
>>435さん
私も半年前に弁介入でアコム和解したのですが５年分が無視されてます。
和解してても皿は履歴を開示してくれたんですね？
和解してても皿には開示する義務があるんでしょうか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:31:24 AFJac8x90
>>484>>485
レスありがとうございました。
2CH等を見て勉強し、自力で5社から過払い取り返しました。
ただ、残る皿がプロミスとクォークの為（残あり）、自分の力で解決する力がないと判断し、
弁か司法書士に頼もうと考えています。
悪い弁護士もいるみたいなので不安で、どこに紹介してもらうか迷っています
慎重になりすぎてるのかも知れません。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:02:58 4AYx/1RB0
>>475
とりあえず電話かな
その金額で納得なら、そこで請求書送ってとなるか、和解所送りますとなるか
返事次第だと思います
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:30 AFevHrRD0
>>489
既に数社体験しているのに、今更司や弁に頼るという気持ちが理解に苦しむ。
一社目です、これから頑張ります、という初心者ならともかく、
司弁への報酬分を割引く気なら、どこの皿だってたいていさっさと片がついてしまうのでは？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:37:23 RuOux1NqO
延滞中でも過払い請求できますか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:55:11 v5M8Pden0
過払い発生してれば出来るよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:06:52 2PnaV4tp0
11/2(金)に父の第二回口頭弁論があります。
相手弁が出廷するそうです。
10/26(金)に相手の準備書面が届きましたが、
11/2(金)までに反論をまとめて準備書面にすることが出来ません。
かと言って高齢の父に主張の細かい部分を理解させることもできませんので、
陳述合戦をさせるわけにいきません。
こう言う場合は、第二回口頭弁論の期日を延ばしてもらうべきですか？
それとも、出廷して「準備書面を作成中ですので次回までに提出します」で良いのでしょうか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:42:01 6HdKtGl00
教えてください。
プロミスに履歴請求して引き直し計算してみると残50万ありで過払い110万でした。
まだ、電話での交渉もありませんし、請求書も送っていません。
この場合、残50万を返済したあと過払い請求すると、みなし弁済を認めたことに
なってしまうのでしょうか？履歴を請求しただけだから大丈夫のような
気がするのですが・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:57:15 zt9hR/ct0
質問です。
武富士から取引履歴届いたのですが
自分で引き直し計算してる最中で気になる箇所が・・・
マイナス２００００円と記載されてるとこが３箇所あるのですが
何ですかね？無視して計算してよいものでしょうか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:07:28 qD0HXh9hP
>>495
任意で返済できる状況がなければ任意の返済にはなり得ない
また
みなし弁済の要件を満たさない限り利息制限法を越える利率をこえて任意に支払いをしてもその返還を請求できる。
が最高裁の結論です。
判例を探してみてください。
>>496
取り消し処理(20000円と-20000円のセット)ではありませんか？
無視するならセットでやらないと残高がずれるはずですよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:19:02 AFevHrRD0
>>495
完済してからの請求にして、ブラックを避けたいのかも知れないけど、残50万、
近日中に返せるアテはあるの？いつまでも無事と思うな、皿会社。
クレディアのようになって、過払い回収をほぼ諦めなければいけない上に、
請求だけ一括でよこしやがる！ってこともあるんだよ。と経験者は語る。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:56 v5M8Pden0
>>495
みなし弁済では無く、非債弁済で「過払いを知った後の支払い」に対して
返還請求権が無いと主張される恐れがある。
つまり債務が無いことを知りながら支払ったとなるわけ。まぁその場合でも
引き直し計算に時間がかかって非債を不知であったという抗弁で通ると思うが・・・
無駄な争点を作る可能性もあるね。
500:480
07/10/28 22:36:45 xEfx+I8G0
>>481さん、>>482さん
遅くなりましたが、ありがとうございます。
延滞分無視で、請求書を作成しました。
あす、出します。
501:495
07/10/28 22:37:27 6HdKtGl00
>>497
ありがとうございます。判例さがしてみます。
>>498
仰るとおりです。ブラックを避けたいと思っていました。
12月初旬には完済できるあてはあります。
ただ、正直迷っています。
過払い請求して「契約見直＋完済」でもいいかもと・・・。
よく考えて見ます。
ありがとうございました。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:47:07 afhEGn2S0
>>499
非債弁済を仮に主張されても、契約書を書き換えてでも無い場合は、
契約書に期限の利益の喪失による一括返済の約款があれば、
それでしょうがなく払ったと主張する事も出来るんじゃないのかな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:52:16 v5M8Pden0
それこそが非債弁済なのだが・・・
「債務が無い事」を知っていたのだから債務不存在の主張をすれば事足りる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:53:30 8DeIGx6i0
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505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:02:30 0/Vr2WRW0
教えてください。
先日セゾンから取引履歴が届きまして引き直し計算をし、請求書を作成しました。
請求書の送付先なのですが、文京区のクレジット法務課・法務手続一係で合ってますでしょうか。
送られた事のある方、宜しくお願いします。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:05:16 afhEGn2S0
実際に過払い訴訟で非債弁済を主張されて敗訴したケースはあるのかな。
サラに立証責任があるから難しいんじゃないかと考えています。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:08:46 v5M8Pden0
>>506
仰るとおり、「知っていた事」の立証責任は相手にあるので
実際に非債弁済の立証は難しい。が余計な争点になる可能性はある。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:18:11 k3jnB1oBO
>>495
プロミスは過払い請求した時点で、完済だろーが、残有だろーが
ブラック（社内）確定。まず借りれません。
あなたがすべき事は、プロミスに請求書送って、同時に提訴。
請求書を配達記録で送ると到着後、もれなく電話があります。
弁・司がついてなければ対応しませんと、堂々とウソをついてきます。
ここで素人は諦めますが、借金板に入り浸るあなたは百人の弁護団を付けてるに等しいです。
過払いWikiを参考に訴状を書きましょう。解らない事があれば、ここで質問。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:31:19 BWOw5/wAO
パソがない場合、ネカフェへ数日入り浸って勉強したほうがいいですかね？
携帯じゃウィキ閲覧に限界があるので…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:44:59 qD0HXh9hP
>>506-507
答を出してしまえば、結局、↓の判例を知っているかどうかの違いですね。
昭和43年11月13日最高裁大法廷判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
思うに、利息制限法１条、４条の各２項は、債務者が同法所定の利率をこえ
て利息・損害金を任意に支払ったときは、その超過部分の返還を請求すること
ができない旨規定するが、この規定は、金銭を目的とする消費貸借について元
本債権の存在することを当然の前提とするものである。けだし、元本債権の存
在しないところに利息・損害金の発生の余地がなく、したがって、利息・損害
金の超過支払ということもあり得ないからである。この故に、消費貸借上の元
本債権が既に弁済によって消滅した場合には、もはや利息・損害金の超過支払
ということはあり得ない。
511:480
07/10/28 23:53:10 xEfx+I8G0
すみません。詳しい方、ご返答お願いします。
名古屋式で、引き直し計算書を作成したのですが、
完済後（8年前）の、次の行の日付を、請求書日付と同じにすればよいのですよね？（過払い利息5％含むとして）
利息だけでも、すごい金額になっているので、気になってしまって。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:07:50 7prbmAsa0
>>495
アコム、セゾン、アイフルに履歴請求したあと完済し提訴したけど
全く争点にならなかった。金融庁事務ガイドラインでも
「過払い請求のためであっても履歴は開示すべき」とあるので大丈夫。
あなたがいつ過払い計算し、過払い金額を知ったのかなんて
相手は証明できないんだから。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:15:46 wI8mlS1D0
>>510
506です。勉強になりました。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:25:08 hqto63Co0
悩んでます。
アコムとプロミスで完済、解約後、取引履歴取り寄せ引き直ししたところ
アコムで３３０万、プロミスで１３０万の過払い確認。
自力でいこうと考えていたのですが、思ったより高額な為ひるんでいます。
そうそう仕事を休んではいられませんので裁判が長引いたりもめたりする
リスクやを考えたら弁に依頼したほうがいいのでしょうか。
大きな争点ではないとは思うのですが途中での契約金額変更、
半年程の取引なしの期間はありますがすべて10年以内です。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:37:34 qxMPK9z60
>>514
弁に依頼することも勇気のいる事、止めはしないよ。
弁の報酬は約100万位かな?
あなたがその金額を稼ぐのに何日かかるか、裁判などに掛かる社会的損失を
考慮して決めれば良いと思うよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:43:07 soKtqRAO0
大きな争点なけりゃー自分でやれば？
二つとも直接訴状だして、一回目に出席すれば
良いだけじゃん。一回目期日は同じ日に
入れてくれると思うし。そこで解決しなくて
相手が反論してきたら弁護士に依頼という手もあるよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:55:10 GrIZsuYQ0
過払いは 過払いだ。
過払い出来ずに、負けて債務整理が続出するとすれば、
そういう状態をつくったのは、みなしを許した国で、
国に責任がある、ということになる。
だから、よっぽどヘマをしない限り負けることはない。
逆に負けるケースが多発すれば、それは悪徳金融業者をたくさん生み出すきっかけになるだけ。
今、国が、消費者金融利用人数を減少させようと躍起だから、
負ければマスコミにアップすればいいだけ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:18:52 kB0HwFnHO
質問です。
今、消費者金融2社で残高が65万ほどあります。その前に他の2社で70万完済しました。
いずれも契約から5年以上経っているんですが過払い金はあるのでしょうか？
全く無知なもので、地道に返済していますが早く抜け出したいです。どのように動いていいかも分からないんで、どなたか、まず何をするべきか教えていただけないしょうか。よろしくお願いします。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:22:32 GrIZsuYQ0
まあ、一部コピなんだけど、心配している人が多いので、
昨年１月の最高裁判決で、利息制限法と出資法の上限（年２９．２％）間の
「グレーゾーン金利」が事実上無効とされたほか、将来的にグレーゾーン金利を
なくす貸金業規制法の改正もあり、過払い金返還請求について「契約見直し」
という項目を新設。９月から債務整理と区別する方針を全国３３の
個人信用情報センターを通じて加盟金融業者に通知していた。
全情連事務局は「各地のセンターや業者に事故情報扱いの更新を
申し出てもらえれば対応する。全情連としても今後、更新状況を
チェックしたい」と話している。
最終更新:10月26日6時12分
ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:26:53 f1dLVzH6P
>>509
携帯しか無いならネカフェで研究するのはいいことだと思いますよ。
>>3の本を手に入れるのもいいと思います。
>>518
第一歩は業者のフリーダイヤルに電話して履歴請求から
完済したところは｢過払い請求のため｣、返済中のところは｢返済計画見直しのため｣で
取り返す意思があれば知識はあとからついて来るのでガンバレ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:29:46 GrIZsuYQ0
>>518
５年以上経っていても、金利や利用状況によって異なる。
金融業者から取引履歴請求しないと誰も答えられないよ。
ほとんどの最大手は総合フリーダイヤルで簡単に請求できるし、
１週間もあれば大抵届く。
対応が悪い場合は、金融庁に伝えるか、慰謝料請求すれば、まず負けません。
怯えることなく総合窓口に電話しる。
支店とかだと対応悪い場合があるから、通常は総合窓口の電話番号だぞ。
ほとんどの業者は対応がびっくりするくらい非常に良いから怯えるな。
今、消費者金融業者は国から目の敵にされてるから、
ちょっとでも悪い対応しようもんなら、即刻行政指導食らうので、
そうなった場合、対応悪かった店員が真っ先にリストラ候補になってるよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:37:17 K/QagthmO
>>515
報酬百万か～すごいね。
だいたいは戻ってきた過払い金の20～％とかが報酬なんだっけ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:41:52 kB0HwFnHO
>>518です
>>520-521
返答ありがとうございます。
私は女で知識もないから電話の相手からﾊﾞｶにされたような対応だったり、うてあってくれないんじゃないかと不安です。
さっそく電話してみます。分からないことだらけなのでまたよろしくお願いします。
ほんとにありがとうございました。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:43:04 J1zlP332O
479様遅くなりました・・473です。完璧なご回答感謝致します。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:54:11 EXqM6Fl70
>>488
>>435さんではありませんが履歴開示は基本的に義務なので和解後でも関係なく開示
されるものでなければいけません。ただ和解してるのなら和解書にこの案件に債務・
債権関係は一切ないなどと明記されてませんか？その取引による意義は厳しいでしょう。
>>494
期日変更しても２回目出廷しても長引きそうなので素直に２回目に行き「反論は次回までに
文章で提出します」の方がいいと思います。高齢で本人訴訟と言うことは地裁案件でしょう
か？陳述合戦はないと思いますし万が一あったとしても「次回まで･･」と言うこと。
判事によっては「準備書面をいつまでに出すように」と言われる場合があるのでその際は
判事に嫌われないように期日までに提出した方がいいでしょうね。
>>511
８年前に完済で過払い金に対して年利５％の利息はそれなりに大きくなります。
あなたの計算方法で間違いないです。さらに提訴後は支払日までの利息となります。
請求書送付して戦いに挑んでください。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:12:43 VAZcZ+UiO
知識が全然ないのでアドバイスしてもらいたいんですが
電話して簡単に年利を18%まで下げてもらえると聞いたんですが年利下げてもらうという事は契約更新するんですよね？
ちなみに状況はだいたい
アコム
27%
限度50万
残45万
6年目
なんですが
年利を下げてもらった場合、完済後に過払い請求する時に問題は生じないんでしょうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:34:08 GrIZsuYQ0
>>526
完済が先の話になるようなので何とも言えないが、
金利を下げるのが、契約内容の変更であれば今後も問題無いと思われる。
事実、業者側から金利を下げる電話を入れているところもあるみたいだし、
それが過払い請求出来ない要因になる、となると、
業者側の悪質な過払い請求の妨害になるから問題視されることになる。
今業者側が怖いのは過払い請求の金利の部分かも。
長ければ長いほど金利で増えていくから、業者側としては、
現状の契約者に対し、利息制限法以下の金利にして過払いを相殺させようという動きも
あるようだ。
過払い金額が減っていけば必然的に解約確率が下がるから、
長期に契約させ足止め要因になる。
ただ現状、目先の利益が欲しくて新規以外は金利下げない動きもあるし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:37:37 GrIZsuYQ0
>>526
ただしアコ●は金利下げるにしても支店等に出向いて再審査が必要なはずだぞ。
審査で落とされて挙句、強制解約にならなければ良いが・・・。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:59:59 zEKAh1HG0
>>488
こちらへ↓
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
>>526
社名伏せはやめましょう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 03:11:53 VAZcZ+UiO
>>527>>528
返事有難うございます
金利下げの再審査で落とされたら強制解約になるというのが気になりました
どういう場合に強制解約になるんでしょうか？
一度も返済を遅らした事はないんですが
不安なのは住所変更して届け出をまだしてない事ぐらい
金利下げ交渉して強制解約なんてされたらシャレになりません
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 03:27:32 eNFS+gVXO
>>530
強制的に解約なんてないから心配するなよｗ
精々出金停止くらいだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 03:37:18 GrIZsuYQ0
>>530
もちろん強制解約は無いとは思うけど、
新規の審査が厳しくなっているのは事実だから、
今回の審査によって、以前の契約時よりかなり借金が増えているとか、
他社で問題起こしている等がなければ平気だとは思う。
あと、一度解約させられて、新規契約とされ、
契約番号が変更されることが無いよう注意することだね。
過払い請求するつもりなら、以前の契約書をしっかり見ときなされ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 04:55:29 K/QagthmO
今日2社に履歴請求の電話するをですが、契約時からのをキチンと出してくれますかね？
例えば15年の内の10年分しかださないとかあるのでしょうか。
二桁モノがあるから請求して「～年以前のモノは出せません」とか言われたらどうしようかと。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 06:28:28 MJayNhbaO
>>533
社名を晒せ、話しはそれからだ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 07:02:04 43VeJ7JDO
>>509です
>>520さんありがとうございます。
１週間位メモ取りながら勉強します
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 07:17:15 GTV/NcZ00
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537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:32:02 ghITEpLg0
教えて下さい。
私、アイフルを解約後に和解しました。
今後、解約済のディックとアコムを提訴する予定です。
しかし、２１％の利率でプロミスに残１５０万有ります。
契約後１年ほどなので過払いはまだ発生してないんですけど、
ディックとアコムを提訴してからプロミスに毎月の弁済をすると
みなし弁済になってしますのでしょうか？
もし、みなし弁済になってしますなら提訴前の分もみなし弁済になってしまうのでしょうか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:38:49 /xINZFst0
>>494
期日延長よりも、次回までに準備書面を提出の方がいい｡
相手、弁だから、下手な事言わないように、常に「次回準備書面で提出します」
でいい｡
期日一週間前に届いた事を、強調する。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:39:39 +g/s3NkqO
アイフルの過払い請求書送付先は、滋賀草津のアシストセンターでいいんでしょうか？履歴はそこから届いてます。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:40:53 O4a6FLuXO
分かる方いたら教えて下さい。
うちの親父が、丸井から二十年前くらいから付き合いあったみたいなんです。額的には二十万を借りて二年で完済の繰り返しを四回ほどしたんです。
通帳に引き落としが平成六年に確認出来ましたが、十年前なので、無理でしょうか？
541:538
07/10/29 09:42:11 /xINZFst0
誤爆！ スマソ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:48:09 ER/y7Lbs0
ジャックスの過払い対応は
どんなモンでしょうか？
ニコス見たくごねるかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:49:28 /xINZFst0
>>539
過去スレ読めば分るが、アシストセンター到着を見計らって、電話、話がつけば良し｡
分かれれば、即提訴。
>>最終取引は何時だ。これが問題になる、取引履歴請求。
544:538
07/10/29 09:50:53 /xINZFst0
また誤爆！！ スマン！
>>540
終取引は何時だ。これが問題になる、取引履歴請求。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:17:21 O4a6FLuXO
544さん。
最終取引は平成八年みたいなんです。
時効なっちゃたですね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:19:22 O4a6FLuXO
544さん
平成八年みたいなんです。時効ですね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:24:08 2Q5Y6a8WO
本当にこんな質問恥ずかしいのですが
来月第一回目があるんですが、みなさんは服装とかはどんなカッコで行くんですか？
スーツとかが、ないので普段着でもいいのでしょうか？
簡裁なんですが、、裁判所って言うとスーツのイメージがあるので(*_*)
教えて下さい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:52:55 MJayNhbaO
>>547
俺が傍聴で行ったとき、若者二人は
① 鳥打ち帽（笑）にシマシマのスーツ。
② ヒゲ面にジーパン。
まぁ失礼にならない程度の普段着。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:11:08 OBolKoWqO
cfj請求書送って一週間程たちますがこちらからTELした方がいいですか？待ってた方がいいですかね？どの程度の金額提示してきますか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:48:30 2Q5Y6a8WO
>>548さん
ありがとうございます
普段着で行きます
現段階ではスーツ買う金がないけど過払い金戻ったら余裕ができるので、その時にスーツ買う事にします
でも過払い金戻ってきたらスーツ着る機会も当分ないとは思いますけどp(^^)q
ありがとうございました、頑張ります
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:55:20 7m35w3ma0
プロミスに請求書を送付したいのですが
送付先は最寄の支店でいいのでしょうか？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:57:34 amTOcUBcO
困りました。
初めて借りた日と、全部返した日のデータしかないんですが、
推定で計算すると金額が合わないんです。
３回ほど適当な数字を増減させて、無理やり合わせても大丈夫でしょうか？
そうすると１００万ほどの過払いが出るんですが、
それで和解を求めても大丈夫でしょうか？
そんなデタラメな推定計算なんかに金でさねえよって言われないでしょうか
履歴は何度聞いても、もうないっていうんです。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:05:27 ejSvCBHSO
困ったね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:17:23 fykBWTNV0
>>551
wiki 請求書送付先 下のほう左側
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
555:195
07/10/29 12:21:30 VlLcAs9i0
超遅レスで申し訳ありません
>>196
レスありがとうございました。
キャッシングについては10年以内の取引なので、もう一度開示請求してみようと思います。
取引履歴開示を文書で請求したいのですが、
wikiには該当する雛形が無かったのでどなたか教えてください。
どのような形式で文書を作成すればいいでしょうか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:28:44 f1dLVzH6P
>>555
後で記載項目が足りないと言われないように業者に聞いた方が良いですよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:40:01 geAGXdYzO
･･･鳥打ち帽って、どんなんだ？
>>552
こちらが提示した引き直し計算が間違っているというのなら、
皿は証拠を提示して証明しなければならない。
だいたい、履歴の保存は義務なんだから、無いって時点でアウト。
最初に借りた日付が解ってるなら、そこから推定計算すれば良いだけ。
別に数字を合わせる必要なんてありません。
皿が払わないって言ったって、判決出たら無理www
履歴非開示の賠償も込みで提訴してしまえばOK。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:14:29 b8sIl4eP0
>>552
557さんのいうとり 判決でてそれでも支払なければ
仮差押でもできるんでないかい？
本社の重要物でもサーバでも仮差し押さえる覚悟で頑張れ
入金遅れ出るとすぐ督促でたり人の話も聞かないで勝手に裁判になるから
今度はあんたが苦しめてやるんだ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:16:45 +g/s3NkqO
ネカフェで引き直し計算しようと思ったけど、パソコンによって計算出来ないのってありますか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:23:23 xEJNg6/40
訴状作成中ですが、「本社」と「本店」がある場合、
どちらを被告とするのがよいのでしょうか？
現在事項証明書貰って、裁判所で確認したほうがいいでしょうか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:41:11 PiJKQN1lO
>>560
本社の住所です
提訴の時に代表者証明事項は必要になるので取り寄せてそこに記載されている住所を記載します
皿のＨＰで本社住所を確認して書いてもいいですが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:44:00 f1dLVzH6P
>>559
MicroSoft Officeがあること
OpenOffice不可
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:07:59 ovFJvxNP0
トライトに過払い請求はもう無理かな？？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:17:12 XVL52TEP0
ジャックスに平成9年以前からの完済があります。
履歴取り寄せに金を取るみたいなのですが、拒否出来るでしょうか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:49:57 kB0HwFnHO
今日、4社に取引履歴の請求をしました。武富士だけが窓口じゃないと渡せないと言われ後日窓口に行くことになりましたが、その時に何かいろいろ言われたりするのか不安です。
あと現在、一人暮らしをしているのですが家賃はいくらか聞かれ、答えたのですが何か関係があるんでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:52:36 ER/y7Lbs0
>>557
ハンチング帽だよ
〔帽子〕a sports [hunting] cap [hat]
こんなこと聞いてたら笑われるぞ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/29 15:00:24 hQy8nB1+0
すみません、どこかのスレでチラリと見たのですが、
業者に請求書を出す時は、引き直し計算書の最後の日付欄にも、
『請求書を出す日付も入力する』
と見たような気がするのですが、これは正解なのでしょうか？
過払い金の利息のことだと思うのですが、
皆様もそのようにやりましたか？
名古屋マニュアル本に付いてるCD-Rに入力してるのですが、
マニュアル本には完済時点での金額を請求するように
書いてあると思うのですが、どちらが正解なのでしょうか？
今から3社に請求書を出すところなので、こちらの答えを
待ってから請求書作成します。よろしくお願いいたします。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:06:37 MJayNhbaO
>>566
正ちゃん帽だったらもっと笑いが取れたな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:28:47 UzFjBkeY0
母の対三和過払い請求の件で、司法書士に依頼しており、
簡裁で勝訴の判決もらったのに控訴されました。
地裁案件の場合、司法書士では代理人になれないので個人でやるか、
弁護士を立てては如何かと司法書士に言われました。
弁護士を立てたら足が出てしまいそうな金額です。
母は65歳でとても法廷に立てるとは思えないのですが、
私が代理で裁判を進める事は不可能でしょうか？
もしくは付添い人とか、なにか現場でフォローしたいのですが・・・
なにか良い手はないでしょうか？よろしくお願いします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:36:30 KBh+YU4K0
って言うか、その司法書士が弁護士を自分で探せよ。
評判のいいところは控訴されたり、地裁案件だと司法書士の裁量内（費用の事）
＋α（実費分程度）でお友達弁護士つけるぞ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:39:15 /xINZFst0
>>567
常識で考えろ、請求するのは貴方。
支払日指定で、それまでの利息を取るのも、完済日までの利息を取るのも、自由。
訴状には、支払い済みまで利息を支払えと書けよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:42:21 PiJKQN1lO
>>567
僕はアコム、アイフル、武富士、プロミスと裁判上等な皿ばっかりなので請求日の日付を請求金額で請求書を作成し、
訴状の金額には「支払いまでの利息を支払え」としました
請求書も万５＋５としたければ訴状のテンプレみたいに元金と「支払いまでの利息を払え」の一文を入れることでいいと思います
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:48:33 /xINZFst0
>>545
遅レスで申し訳ない、
最近の高裁では、みなし弁済を立証できなければ、架空請求という判決もある。
この場合時効は、不法行為に気づいたときから3年だったはず。
これ以上は本スレで、アドバイスを受けた方がいい。
また、この位は過去スレ読めば出てくる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:51:34 ZExX/yns0
>>537
ディックとアコムを提訴してプロミスに払い続けても問題なし
プロミス提訴後に、あなたが過去にディック、アコム提訴したことを言ってしまえば
それを証拠にみなしを主張してくる可能性はあるけど、そんなこといわないでしょ。
前記２つは解約済みなのだから情報機関に登録されることもない。大丈夫
私はアコムと裁判中、アイフルはまだ毎月返済中
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:58:43 KBh+YU4K0
旧GC（現在GE）に履歴請求すると全部出てきますか？
S62年の契約なのですが・・・・
どなたかご存知の方、お願いします。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:59:31 f1dLVzH6P
>>569
お母さんの体が丈夫でなければ訴訟補佐人(ぐぐって見てください)として認められるかも知れません。
申し立ての書式は地裁窓口で
577:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/29 17:09:57 hQy8nB1+0
>>571様、>>572様
ご回答まことにありがとうございました。
ご回答をいただいてマニュアル本の隅まで読み直しましたら、
やはり支払日まで取れる、と書いてありましたね。
見落としていたらかなり金額が変わります。
H17年8月に完済時点で、過払い利息が4,000出てるのですが、
H19年11月の指定日を入力しましたら、
105,000も利息が発生しておりました。
こんなに違っててもいいんですよね。。。？
がんばって取り返します！！
本当にどうもありがとうございました！！
578:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/29 17:11:45 hQy8nB1+0
↑
>>567でした。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:16:45 UzFjBkeY0
>>570さん>>576さん
レスありがとうございます。
母は、目が悪く喘息持ちです。
公の場で論戦を交わすなどとても難しいと考えます。
先ほど司法書士に>>570さんの内容でお話をしました。
検討してみますとのことでしたので、期待したいです。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:49:40 YslUSK2x0
>>575
平成元年から11年までは全て出ましたよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:19:26 KBh+YU4K0
>>580
有難う御座います。昭和物も問題なく出るのでしょうかね？
582:T男
07/10/29 18:22:31 ADcPq+6G0
取引中断の際、’完済’と解約では大きく違うのでしょうか。
’解約’では’一連’が認められず’分断’に相当するのでしょうか？
私は本人訴訟をするつもりですが完済と同時に解約しております。
因みに解約から次の契約の間は１０年経ておりませんが契約番号は違います。
完済と同時に解約とされている方も多かろうと思われます。
誰か親切な回答をお願いします。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:58:58 YslUSK2x0
>>581
断言は出来ないけど多分出るのでは・・・
私はGEコンシューマー・ファイナンスのHPから
開示請求書ををプリントして必要書類を揃えて履歴請求しました。
2週間くらいで届きました。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:13:47 gNrd4WlE0
>>579です
先程、司法書士から連絡がありました。
お友達弁護士は居ないようで、紹介できる安価にて引き受けてくれる弁護士も居ないようです。
サポートするから個人でやってみては？と繰り返されました。
｢普通、簡裁で判決出れば払ってくれるんですけどねー｣との事で、
簡裁から地裁へ移行したケースを殆ど経験したことがないようです・・・。
多少なりとも期待しただけにガッカリです。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:20:41 KBh+YU4K0
>>584
三和相手じゃ予想できたはずだが・・・・・
致し方ない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:22:48 KBh+YU4K0
>>583
良ければURLをうpして頂けませんか？
587:537
07/10/29 19:37:35 ghITEpLg0
>>574
ありがとうございます。
良くわかりました。
588:金ちゃん
07/10/29 20:27:33 oK3b8Me50
判る人、ご教示ください！去年の１０月に弁に６社債務整理依頼・４００万円が→１５０万円に今年の６月より支払い開始
喪明けは、整理した時点からか、それとも残債完済した時点からか教えてください！ちなみに４年ほど係る見込みです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:41:34 R+S36ffP0
>>575
GC(GE)から履歴を取り寄せました。
昭和57年からの取引履歴すべてが開示されました。
請求書送ってそろそろ一週間です。
みなさん、先方から回答や連絡がない場合、いつまで待って
訴訟していますか??
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:43:27 hHrIGMfmO
588へ
完済から5年後です。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:15:29 qSz287foO
プロミスから届いた取引履歴に記載されていた会員番号は４桁＋５桁の計１１桁
カードと初回契約書＆先月の返済明細書の会員番号は４桁が４つの計１６桁です。
途中完済や分断は無いんだけど…
今後、このまま提訴した場合、訴状にはどちらの番号を記載したら良いのですかね？
先人様、教えて下さい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:18:43 YslUSK2x0
>>586
申し訳ないm(__)m
何故か貼り付けが出来ない。
GEコンシューマー・ファイナンス 株式会社のHPから探してみてください。
請求書を郵送してから2週間後に電話して
少しオマケの希望額を伝えて翌日に和解しました。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:20:28 YslUSK2x0
URLﾘﾝｸ(gemoney.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:22:27 YslUSK2x0
>>586
593が開示申請書です。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:25:13 YslUSK2x0
>>594
すみません。間違えましたm(__)m
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:40:39 Vbe+wTmq0
質問です。
アコムにキャッシング５０、ショッピング３０あるのですが、
キャッシング分、簡易計算して見ると７万弱過払い出てました。
ここで過払い請求するとショッピング分カードが使えなくなるのでしょうか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:53:39 ynAkHwyi0
次回（１１/５)結審と言われたのですが、結審→判決→判決確定→入金の流れでいいのでしょうか？
問題なくいった場合、大体いつ頃の入金となるのでしょうか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:55:12 lzxTWPUZ0
>>597
私の場合です。
9/19結審→10/17判決→10/23電話で交渉→現在11/9限りの入金待ち。
という感じです。
頑張れば11/1 (10/31かな?) には強制執行できるようですが、急ぐわけでもないので。
参考になれば。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:32:34 j/UkIM5y0
>>533
履歴が正確か全取引出すかは業者によります。自分の記憶に基づいて出てきた履歴と
睨めっこして正確かどうか判断してください。表向きには全取引の開示を義務として
ますが10年分までしか行政も指導していないようです。ここは相手次第としか言えま
せんので詳しく知りたいなら業者名を晒す事かもしれませんね。
>>537
大変興味深いですね。確かに過払い金返還請求をしたら法定利息を超えているのを知り
ながら支払いをしたことで「みなし弁済」となりそうですが私ならプロミスの残債が
引き直して０になったら債務不存在を主張します。自分はあくまでも利息制限法で支払
いをしてたと主張します。
>>546
最終取引がH8でしたら時効ですね。どうしても取り戻したとお考えなら弁護士に相談され
るのがいいと思います。個人での提訴はかなり難しいと思われます。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:43:03 j/UkIM5y0
>>549
請求書送ったなら一度電話をして確認してください。待っていては時間が掛かるだけ
ですからこちらから積極的に必要な事は電話で連絡してください。
どの程度の金額と言う前に和解前提では足元を見られますよ。ご自分で和解できる額
を決めて交渉するのがいいと思います。
>>555
今も営業している地方の日専連なんですよね？一度履歴請求してるのでしたら電話して
改めて履歴請求をしたいのでどのようにすればいいか聞いてください。
そして２度目と言うことを強調してごねたら財務局に指導してもらう旨を伝えてくださ
い。それでも対応しなければ財務局に通報です。
>>564
業者によっては履歴請求して手数料としていくらかのお金を取るところもあるようですね。
私が知る限りそれを拒むかは業者との話し合いですが財務局にこの旨を伝えても手数料は
仕方ないですよとアッサリ言われます。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:48:43 wq1jBeZb0
>>599
＞過払い金返還請求をしたら法定利息を超えているのを知り
＞ながら支払いをしたことで「みなし弁済」となりそうですが
みなし弁済を業者が主張したところで、業者が勝てる見込みはほぼ無い。
詳細な理由はネット上でわかりやすく書いてあるところがあるだろうから、
ご自身で調べてみなされ。
・「期限の利益喪失条項」は、ほとんどの金融会社の契約に含まれている
・最高裁の判断により、「期限の利益喪失条項」が含まれている契約では
「みなし弁済」が全く認められなくなった
まあ、もっとも契約時に「みなし」なんて言葉や、利息制限法なんて、
説明を受けて契約する奴なんか一人もいないだろうな。
わかった上で返済し続けたらどうなるのか？
じゃあ、わかったところで全額返済できるのか？
そうした背景を作ったのはどこの責任か？
みなしが発生しているにもかかわらず業者側はそれを訂正しようとしない。
あるいは契約者に告知しない。しようとしない。
金融庁や国に責任があるわけだから、普通は負けない。
負けるはずがない。
602:597
07/10/30 01:55:10 nZ5zkwjN0
>>598
初めてなのでそれぞれの期間がどれ位なのか全く分からなかったので
参考になりました。ありがとうございました。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:56:35 wq1jBeZb0
某弁護士サイトから一部抜粋
みなし弁済が認められるクレジット会社や消費者金融には厳密な規定があり、それを守れている貸金業者はほとんどいません。
守っていることを主張して裁判になることもありますが、
ほとんどの場合は違法と判断されています。
みなし弁済に認められている業者はほとんどいません。
裁判に持ち込めば、困るのはクレジット会社や消費者金融の方。
結論が出ているが、みなし弁済主張されてしまってビクビクするなら、
弁か司付ければさらに安全だ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:58:02 j/UkIM5y0
>>565
嫌味の一言も言われるかもしれませんがそれは各支店で対応する人によっても違うので
何とも言えません。過払い金が生じてたらその時の対応も含めて請求すればいいんです
よ。現在の家賃を聞かれる意味は分かりませんが答える必要はないことでしたね。
>>582
本スレにも書いてましたがマルチはダメですよ。誰も回答しなくなるので気をつけて
くださいね。
基本的に解約して再度取引をすると一連では難しいですね。当然業者も分断を主張して
くるのが普通です。訴訟であなたが両取引を一連とするのは自由ですが反論に会うのは
明らかです。それなりの準備が必要でしょう。
解約から契約の間が10年経過は無関係でそれよりも解約時が今から10年以内かの方が
重要です。もし解約が10年以上前なら時効も争点になるでしょう。
>>589
請求書に一応「２週間内に･･」と書きましたか？即提訴でも問題ないですが提訴後に
「どうして提訴したんですか！」と言う業者もあるようなので一応１週間経過してる
なら相手の態度も見る意味も込めて連絡してみてはどうでしょう？話が決裂すれば
「では提訴しますので」と言えばいいですよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:06:56 j/UkIM5y0
>>591
どちらでもいいですがあなたが会員番号として理解してるのが11桁ならそちらの方で
いいと思います。あなたは履歴が届くまで業者の書いてる会員番号は知らなかったの
ですから。
>>596
50万の枠で７万のチェッカーでも過払いはあまりにも危険です。履歴請求にペナルティ
はないので取引履歴から引き直してください。業者にもよりますが同一カードのSP利用
は制限される可能性が大きいです。ただし一括返済などは請求されることはないでしょう。
>>601
もちろん>>603のことも知ってますし「みなし弁済」を立証できるのはまずあり得ないのも
承知してますよ。ただし争点として請求書送付後の弁済のように余計な争点になる可能性
にはなるかもしれないと興味を持っただけです。簡単に利息制限法内で取引してたと
主張するだけで十分足りるほどの争点だと回答したつもりです。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:07:56 WXE5NQVQ0
どうしようか迷っています。
アイフル来月始めに２回目、先日和解案を電話で提示してきて訴額との差は
５０００円、和解書取り交わしたら１週間位で振り込むと･･･
１回目の時判事が２回目までに皿から新たな主張がなければ結審、判決だします。
と言ってて判決出したいオーラがでてた（私の勘違いかも）ので、判決もらった
ほうが心証いいかなぁと悩んでます。
弁護士介入で和解したアコムが５年不開示のままだったので個人で提訴しようかと
思ってて、同じ簡裁同じ判事のはずなので訴外和解と判決とどっちにしたらいいで
しょうか？
オマエがキメロといわれそうですが率直な意見を聞かせてください、お願いします。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:13:53 B9YwvUC30
>>606
入金を急ぐなら和解
急がなくてもいいから、裁判費用まで回収したいなら判決
てなとこですかね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:25:58 WXE5NQVQ0
>>606ですが
お金は早いほうがそりゃあ助かります＾＾；
でも無くても餓死はしません。
判事さんの心証を考えると悩んじゃうんです、小心者なので。
アコムは時効･分断があるので勝つか負けるかわかりません、んで、判事さん
の心証良くして置きたいなぁとスケベ根性出してるわけです。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:19:37 ttyDXBtq0
なら和解しちまったら？
判事にしたら判決文書かなくて済むなら
心証よくなるかもよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 04:03:32 pgbGdYhEO
>>606 糞フル提訴済み一回目前の俺的には、勝訴判決を積み重ねて貰いたいな。
争点無くても、値切ってくるのがウゼんだよな。お約束のみなし、悪意の立証は留保でしたか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:52:04 kJC8oCTFO
さっきネットカフェでwiki内の引き直し計算書をダウンロードしようとしたんだけど、
何も表示されないのは何故？妨害工作？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:14:40 AlrllLGWP
>>606
和解だと訴訟費用が出ませんよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:04:46 kOxl4CtjO
>>611
エクセルがインスコされてるか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:04:47 BuX1CIPeO
>>591です
>>605返事が遅くなりましたサンキューです
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:02:22 NKFeuzCg0
>>601 >>605
みなし弁済は任意性に加え43条の充実が求められるので、成立する可能性は
ほとんど無いと思うが、非債弁済でやられる可能性はあるね。
実際、主張された例を知っている。もちろん立証は出来なかったが・・・
無駄な争点になった。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:19:52 dmS0nWP7O
質問があります。
明後日にアコムの一回があるのですが答弁書が届いていません、明日か当日ですと準備書面は作る時間が無いのですがこの場合どの様にすればよろしいでしょうか。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:42:24 HmklC6u/O
>>605
判決をもらうと、その分支払いは遅れます。ひどいところになると、判決後にも和解交渉で値切ってくる皿もいますw
アコムでしたら、争点ないなら、控訴はないと思われます。ここまで頑張ったなら、もう一度満5で交渉するのも手かも。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:47:16 HmklC6u/O
>>616
準備書面は次回提出で大丈夫。
たとえぎりぎりで提出しても、相手に送った確認がとれないと、陳述はできません。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:33:16 dmS0nWP7O
>>618
ありがとうございます。
助かりました！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:45:45 wq1jBeZb0
>>615 >>601 >>605
>>537 は、利息制限法も、みなし弁済も正しく知った上で、プロミスに利息制限法を
越える利息を支払う。つまり、みんなし弁済成立であり、過払い金は発生しない。
17・18条書面の記載漏れが無いように、昨年から各社対応している、立証するのは
困難と思える。
>>537 貴方の取るべき道は、lプロミスに利息制限法以内の利息しか支払わないと、
通告する。これにより、一括で支払いを求められる事は無い。
H18・1・13判決の正しい理解を。
621:620
07/10/30 10:53:27 wq1jBeZb0
IDが 601・603と同じに成っているが、別人である。
>>537 補足、当然一回でも延滞があれば一括請求はある、詳しくは契約書を読む。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:55:35 WXE5NQVQ0
>>606です
>>610さん その通り留保のうえ９割和解提案でした。>>617そうですよね･･･
判決だと入金おそくなりますよね（泣）
和解しちゃおっかなぁ・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:49:53 MsKElogQO
質問させて下さい。
キャッシング付きクレジットカードで渦払いが発覚したんですが(アコムとイオン)和解や渦払い請求して、クレジット枠をブラックにならないように解決された方居られますでしょうか？
先人様
宜しくお願い致します。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:06:05 J4QcOZ6DO
プロミスから支払い督促残金５０万を１８％で計算しなおし１４万に、来月中旬裁判所に行くのですが答弁書に毎月五千円の分割払い希望と書いて送ったのですが利息は取られるんでしょうか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:23:46 XbbMdWkT0
>>623
会社によって違うようですよ
アコムはだめでしょうがイオンは聞いてみる価値はあると思います
全部で500万の借金もち（消費者金融含む）で
新しいカード作れないと思っていましたが
最近一括返済し、過払い請求中、オリコで「使えなくなりますよ？」
と言われたので、
別会社に申し込んだら無事発行されました（オリコ和解前）
ライフはそのまま使えるようです（まだはっきり言われたわけではない）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:24:57 2HW7uatl0
プロミスに履歴を請求したところ過払いが400万近くありました（母の分）
早速、請求書を書いて返還を求めたのですが、後日電話が掛かってきて
個人（一般人？）との交渉はしないと電話を切られてしまいました。
弁護士を立てないと話し合いの場にも立てないのでしょうか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:47:25 HzL/ohe40
>>626
プロミスは提訴必須です。
でも提訴してしまえばよっぽど争点が無い限り
和解交渉はすんなりしてくる会社ですので、
早めの提訴をオススメします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:08:16 zMitnDwFO
>>623
都合良すぎ
あんたが債権者なら、どうする？
クレカになんでこだわる必要あるのかわからない
白か黒なんだよ
まぁ駿河カードはブラックでも作れると以前は言ってたが今はシラネ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:10:16 4KQrwGcw0
ちょい教えてください。
裁判所に提訴後、業者からの答弁書と同時に満5+5にあたる金額が振り込まれてきたんですが、
和解した覚えも無く、連絡すら貰って無いのに、訴状に記載もない口座に勝手に入金しても法的に問題ないのでしょうか？
訴訟費用も請求したかったんだけど、このままだと無理っぽい？
もしくは、そっくりそのまま返金して、判決後に振り込み手数料も請求できたりしません？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:27:43 zuM7RJKbO
>>629
どこの皿？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:30:30 4KQrwGcw0
>>630
地方のちっちゃい皿なんで伏せさせてください・・・
632:629
07/10/30 17:27:56 4KQrwGcw0
ちなみに答弁書の内容
・請求の趣旨に対する答弁
原告の被告に対する請求を棄却する。
訴訟費用は原告の負担とする。
との判決を求める
・被告の主張
被告は平成○年○月○日 ×××銀行 普通預金 口座ｒｙ
に金○○○○円を支払った
・立証方法
口座振込み依頼書のコピー
で、問題は訴訟費用の負担の件と訴状に無い口座への勝手な振込み。
流れとしては、提訴前に書面で請求（満5で支払日までの利息はｶｯﾄした金額）して、
元本の8割ならって回答だったので、提訴に踏み切る。
たぶん、払った事実は確かなんで、このまま裁判を続けると棄却されるだろうと予想。
棄却されると訴訟費用の請求はできないだろうと・・・・。
誠意の欠片も見えないこの対応にかなりｱﾀﾏ来てる。
なんとかしたいので、どなたかお知恵を・・。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:44:27 RDY3bcvg0
過払い金を返してもらおう！
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判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:29:53 kOxl4CtjO
>>632
誠意はお金だと思う。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:53:23 Q5AMAgfR0
途中から開示の履歴で残高無視計算する時は
皿が出してきた履歴の通りに借入額・返済額を
打ち込めばいいのでしょうか？
併せて不開示の損害賠償を請求する場合、
皿に対し何度か履歴開示要求をした後じゃないと
駄目なのでしょうか？
最初に出てきた履歴が途中からの開示の場合、再度の
開示請求をせずに、いきなり損害賠償払え・・と訴状に
書いたら認められないでしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:01:33 o/B2wdQo0
今日７時３０分からNHKで過払い特集？やるみたいだぞ
チェックだ！！！！
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:01:33 J8/xYoKq0
1930～ﾈﾁｹｰ、クローズアップ現代に注目。
１０月３０日（火）放送予定
消費者金融・異変アリ
～グレーゾーン金利撤廃の波紋～
昨年末に改正された貸金業法。金利引き下げと貸付制限をうたった改正法は２年後に施行されるが、いま、その影響が広がっている。
大手消費者金融では、施行を先取りして融資基準を厳格化。年収や他社借り入れ件数などから「貸し倒れリスク」を改めて分析したと
ころ、これまで70％近かった成約率が30％台にまで下がっている。中小の消費者金融は、一連の貸金業改革の中で借り手から金利の
過払い返還請求を受け経営不振に陥り入り、この２年で半減している。一方で、貸し手を失った債務者を狙って、法律の基準より少し高め
の金利で融資を持ちかける「ネオ闇金」が現れた。こうした事態を受け、自治体主導で多重債務者の救済を狙いとしたセイフティーネット
を作る動きが始まっている。グレーゾーン金利撤廃によって、様変わりしている融資の現場とその対策を考える。
（NO.2485）
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:28:53 ZHUHdjF8O
教えてください
引き直し計算してみたらライフの出したやつと金額が全然合わないんですが別に構わず自分で計算した金額で請求してもいいんですか。それと12年6月30日以前に過払いが出てなくても6月30日以降の計算書で請求してもいいのですか
よろしくお願いします。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:51:02 LC8sPku6O
岩手県 ＧＪ
これを全国で一斉にやってくれ！
今日はＮＨＫもＧＪ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:53:28 hhozzgKN0
こんばんは。これから完済→解約をするのですが
履歴の開示をするのに理由が必要でしょうか？
金融屋が拒否した場合はどないしたらよろしいでしょう？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:56:43 UHUlPNp00
>>640
今までの履歴確認したいから下さいでいいと思うよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:01:23 4KQrwGcw0
>>634
法的に払う義務のある金を払って「誠意」と言われても・・・
誠意の無さを感じるのは、「和解」ではなく「棄却」に持って行こうとしてる点だ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:01:56 Ip+oCEVeO
サラ側が弁護士雇ったら、
君たち素人は勝てるんですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:10:13 O+DTvU6o0
>>629
どのような、請求書を出したか知らないが、支払日指定の請求書を出していれば、
こちらに分がある。
支払日以降の入金で、何ら連絡が無い場合、(この辺が少々問題になるかも)
訴訟費用は、皿に負担して貰う事は当たり前。
裁判所で和解書を取り交わす事になると思う。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:14:38 O+DTvU6o0
>>643
アホなことを言うな。
裁判は法に照らし、自分の主張を立証できるかだ。
今の所、皿はみなし弁済を立証できてはいない、だから素人でも勝てる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:17:34 kKPSIeNVO
>>643
皿のアホな社員より、弁護士の方が話しが出来るから俺は良いよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:21:44 A9Vos3O90
取引履歴請求後に入金してしまいました。
これから提訴予定なのですが、当然履歴には最新の入金情報は無く
取引明細書（レシート）しか手元にはありません・・・
実際、履歴の請求からまだ１週間くらいしか経ってないのですが、
取引履歴に上記明細書添付で訴訟は起こせますでしょうか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:30:12 abT+zbpE0
>>647
無問題。明細書は１枚ずつ用紙に貼って甲○号証でOK
NHK見逃したーーー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:33:28 oG7N2NLk0
>>647
もう一度取引履歴をもらえばいいんじゃないの。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:34:13 A9Vos3O90
>>648
ありがとうございます_(_^_)_
早速明日行ってきます！！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:35:18 HmklC6u/O
>>647
もちろん大丈夫ですから、心配しないで請求してください。提訴もOK。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:36:26 ROXNKiqA0
個人情報開示についての質問です。
8月中旬オリエントコーポレーションに個人情報開示の依頼を行いました。
履歴が来たのは9月下旬。
しかし父が2口座、母が1口座有って、その内の一番長い平成元年からの取引部分が
一部しか開示されておりませんでした。
業者さんが送ってくるものは間違いが無いだろうと思っておりましたが、どう考えても足りません。
延滞がひどくなり、支払う意思があるということを伝える為オリエントコーポレーションに連絡を入れました。
話をしていく途中で、一番長いであろう口座の話になったのですが、請求担当者の歯切れが悪くなってきたので
もしやと思い「何時からの取引ですか？」と伝えると、「あ～、今ここではわからない」
「平成11年くらいからですかね？」と伝えると「そのくらいですよ、で、支払いはどうするんです？」とこんな感じでした。
今ある手持ちのお金を全て入金し、来月の中頃まで待ってもらう事になりましたが
その時母が、「あれは平成1年くらいからの契約よ」と言ったので、請求書で確認してみると確かに平成1年からの契約でした。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:39:47 O+DTvU6o0
>>647
少々意味不明だが、取引履歴請求後に入金しても、それ以前のみなし弁済は成立しない。
判事によっては、利息制限法・みなし弁済を知って入金したか、問われるかも知れない。
サラ金には、紛失したから再発行して欲しいといい、再発行してもたった方がいいと思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:40:43 HmklC6u/O
>>629
その状況を準備書面か上申書で書けばどうでしょうか。で、訴訟額に不足分と訴訟費用を求めては？
そのあたりのことを、書記官に聞いてみるとよいと思います。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:44:09 ROXNKiqA0
続き
再度オリエントコーポレーションに電話をし（違う窓口）取引履歴を請求いたしましたが
今度来た履歴開示の内容は、平成1年からの返済履歴は載っているが、借り入れ履歴は平成7年からしか載っておりません。
しかも以前来た取引履歴は開示の部署だったのに、今度は返済請求部署からです。
これは、嫌がらせの一種でしょうか？
余りにも酷い対応に怒りで身が打ち震えます。
こういった場合、消費者の権利を守るためには、やはり金融庁や財務局に連絡したほうが良いでしょうか？
それともオリエントコーポレーションの本部宛に連絡したほうが良いでしょうか？
思い切って私が借金をして完済し、個人情報開示の件も含め慰謝料請求の裁判を起こし、ネットで公開しようかと考えております。
勿論過払い請求の裁判は平行して行いますが。
どうでしょうか？
アドバイスお願い致します。
656:647
07/10/30 21:46:30 A9Vos3O90
みなさんありがとうございます。
履歴の再請求は、確かにそれも考えました；；
でも、履歴請求⇒到着（アコムなので到着が早かったです）
してからまだ１週間程しか経っていなかったので・・・
正直、履歴のみでわかりやすく訴状を作りたい気持ちはあります
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:46:45 zuM7RJKbO
647さんの質問で気付いたのですが
僕も領収書を添付しようとしてたのですが証拠は請求書、皿からの履歴、引き直し計算書のみを提出してしまいました
計算書には履歴に記載の無い支払い記録があります
三週間後に一回目がありますが今から証拠の追加はできるのでしょうか？
もしくは一回目の時に聞かれたら提出をすれば良いのでしょうか？
相手はプロミス、アコムです
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:47:34 kOxl4CtjO
>>652
オリコは10年分しか開示しないよ。
20年近く取引してるんなら過払い発生してるから
間違いなく金が返ってくると思う。開示された分と昔の通帳や請求書から推定計算してみれ。
今ある有り金は払わないで生活費にあてて、弁護士か司法書士に相談しろ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:58:39 BR0eWnYw0
>655 あなたのための判例
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
ゼロスタート。Ｈ１－７の間は推定の借入を無視して、返済のみを計上していけばよい。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:03:05 c2P6Wbru0
>>643
弁護士を3人とか6人とか立てて、あっさり裁判で負けてるサラがあるぞ。
俺が日専連に過払い請求したら、顧問弁護士から｢分断を主張、前の取引は時効｣と返事が来た。
で、充当を主張したら、満5で和解。
ライフは本当にライフ寄りの最高裁の判例があるんだよ。ただ、裁判所の判例集にもなぜか載っていなくて
｢特異なケース｣なのかと。判例として、向こうが押し通せるのか疑問。
このあたりは｢庶民の弁護士｣の伊東先生のサイト参照。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:18:21 lDvRRq7dO
>>639
岩手県民なんだが見逃した
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:33:35 /Jxk4Kw20
質問です。
武富士完済モノが来年の１月で過払い金請求の時効なんですが
来月提訴でも大丈夫ですか？
仕事の関係で来月しか提訴できないもので。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:40:26 nQu/UhaY0
>>662
おｋ
もし何らかの都合で時効までに提訴出来ない場合は、
請求書を内容証明で発射で、時効半年延ばせます。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:47:44 /Jxk4Kw20
>>663
ありがとうございます。
１回目完済から２回目借り入れまで３ヶ月しか開いてないので私としては
１連の取引と考えているのですが、１連ではないと主張されると時効がその時期に
なってしまします。
できるだけ争点がないほうがいいと思いましたので質問しました。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:00:14 ROXNKiqA0
>>658
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>659
ありがとうござます。
判決文、大いに参考になりました。これを元に闘って生きたいと考えております。
しかしオリコが長期契約の取引履歴を出さなかった事にここで納得致しました。
担当者やオリコに非常に憤りを感じます。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:52:14 kqi0TJRr0
すんません教えてください。いま引き直し計算してるのですが、一回引き直し後
の金額が100万越えたので15%にしたのですがその後一括返済して残高0になってま
た借り始めた場合再度20%からの計算になるのでしょうか？
あとその少し後に増枠(100万から150万)と利息が下がる(25%から22%)というので
、再契約っぽいのをしたんですが その場合はどうすればいいのでしょうか？
カードは変わってません。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 00:28:11 cosk0+0J0
>>666
15％でいいんじゃない？
増枠利率変更は無視
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:01:21 luqGcQuY0
すごく遅レスだけど>>36
俺と同じような境遇だ。
俺もこれから、親の過払い金請求を手伝うことになる。
こういう自分以外の過払い金請求を手伝う境遇の人、結構いるのかな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:27:06 g897WcsB0
私もうちの親の分どうしようか迷ってる。
他人のとなると面倒だ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:28:54 rDySILB4O
10年ほど前、苦しくて支払いが滞ってたところ
黒服着たいかにもソレっぽいのが二人、取立てに来たんだとｗ
で、「払えんのなら、妻を売れ！」どーのこーのとひどかったらしい。
当時から病弱で、ほとんど寝たきりの義母の医療費のため、皿に手を出したんだと。
確かに返済しなかったのも悪いが、こんな非道な取立ての話を聞くと
なんとしても助けてやりたいと思う。
671:670
07/10/31 01:32:03 rDySILB4O
６０歳OVERの義父
武富士１６年物の地裁案件です。
今日が一回目です。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:16:23 xXGnbfrY0
>>668 私も父の代理で昨日、簡裁2件第1回口頭弁論でした。
アコム（帰宅後、電話で訴外和解 満5＋5 次の期日の前日までに振込み）
クオークローン（答弁書金曜夕方にFAXで届くが和解金額は利息分20数万カットの元本のみ
和解交渉したくとも電話がテープに切り替わり繋がらない）
本日もプロミス（和解交渉済み満5）、
11/5に武富士（答弁書に和解の記載なし 2回目期日を年明け希望だと）です。
私の場合は父が入院後、老健に入所しているので履歴請求から代理です。
大阪簡裁ですが、代理人許可申請は原告との関係がわかる書類（戸籍など）と
記入捺印済みの申請書を、弁論日当日の持参でも良いとのことでした。
履歴請求で、あくまでも電話でも良いので本人の確認が要る！
といってきたのが武富士です。（父が入院中でしたが）
ところでクオークローンに提訴中・もしくは最近和解された方
和解や訴訟の進行状況など教えていただけませんでしょうか？
幸い裁判官は和解を強く勧めてこなかったのですが、
2件取引の1件が1度も引直し後、元本10万を超えなかったので
利率を18％から20％に計算しなおし、訴えの減縮するように言われました。
争点をなるだけ減らし和解交渉をしやすくする為とのことでした。
長引くと少し不安になりますし、控訴され地裁になると弁護士依頼になるので
結構色々と判断に悩みます。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:28:21 y2r5sB7R0
>>632
理解に苦しむ業者ですね。入金と振込みの通帳をコピーして上申書として判事にお手紙を
書くのがいいのではないですか？あなたがその振込みに対して納得ができないようなので
そのことを判事に伝え「訴訟中にも関わらず身勝手な行為に対して憤っている。今後このよ
うなことがないように早期の結審を求める。」などと書いて判決を促すのはどうでしょう。
>>635
先ず残高無視計算は最初の借入残高を「０」にしてその後は履歴どおり入力します。
不開示の損害賠償請求が何度請求したかで変化するものと考えない方がいいでしょう。
簡単に言ってしまうと判事次第となるからです。ただ履歴を出してきてそれが全部で
ない場合は全部の履歴を出してくれと請求する方がいいでしょう。２度請求して全履歴
出さないのでしたら出てこないと思うのが普通ですから。
>>638
あなたの金額はあなたの主張。業者の金額は業者の主張です。あなたの計算に自信があり
裁判でもその主張を立証できるのでしたら大丈夫です。
00.6.30に過払いが発生してなくて･･･と言う部分は意味が分かりません。計算は履歴通り
(00.6.30以前のも)入力して出します。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:30:32 2Plt5VpW0
明後日いよいよ初出廷です。
裁判初めてで知識もないし不安だらけです
持参するもの、心得等どなたか親切なかた
経験者のかたご教授お願いできませんか？
よろしくお願いいたします
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:36:44 ygnd+cKs0
>>478
遅くなりました。
ありがとうございました。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:44:06 xXGnbfrY0
672です 私が持参したものは原告（父の代理）の判子・身分証明書・過払い金振込先の口座番号がわかるもの
訴状、計算書、甲号証の原本（なぜかクオークローンの裁判官に原本を見せて下さいと言われたので持参しておいて良かったです）
筆記用具（口頭で次の期日を決められたので）です。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:46:18 y2r5sB7R0
>>640
完済→解約でしたら業者から理由を聞かれたら「過払い請求のためです」と言っても
大丈夫です。業者に拒む権利はありませんから万が一拒まれたら「財務局に指導して
もらいますよ」と強気に言ってください。そして本当に開示しなかった場合は財務局
に通報して指導してもらいましょう。
>>666
一度15％で引き直したらそれ以降は15％のままです。完済後の再貸付をあなたが一連の
取引と考えるのなら15％のままでいいです。その後の増枠による再契約も同様に一連と
考えるのならそのままです。
>>674
時間前に行って傍聴席で見学して雰囲気に慣れた方がいいですよ。出廷したら先ずは
自分の法廷番号の部屋に行って原告出廷を記載するものがあるのでそれにサインなど
します。出廷確認は裁判所によって違うので分からなければ法廷にいる書記官(原告・
被告を呼んでる人)に聞きましょう。
後は流れ作業のようで自分の事件番号・名前が呼ばれたら向かって左手の席につきます。
そこからは案外アッサリ終わるので心配なされないでくださいね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:50:39 irls4MjmO
かばらいかばらい
679:632
07/10/31 08:48:25 EWD0tH/80
>>673
結審を求めた場合、棄却されてしまわないですかね？
一応、担当書記官とは話したのですが、その人の意見だとそうなると・・・。
答弁書の内容からしても、既に争点は訴訟費用の一点になってるのは確かですが。。
とりあえず、第一回で結審はないでしょうから、上申書を携え
判事の意見を聞いてみます。
こっちが和解を促されている訳ではないから第一回前に取り下げる必要は少なくともありませんよね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:44:22 tS0ygLf/0
履歴開示の電話をしたのが１０／１０なのですがまだ届きません。こんなに長くかかるのでしょうか？
ディックとＧＥです。３週間たっています。。。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 11:01:56 0jpRrv6RO
引き直し計算に関して質問です。
アイフルから履歴取り寄せましたが、
期日から延滞した分の利息が通常28.835パーセントに対して29.2パーセントで計算されてるのですが
引き直し計算する場合はこれらを無視して全て18パーセント利息の計算で問題ありませんでしょうか？
宜しくお願い致します。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 11:10:11 x0uaWQ/m0
>>681
最初の取引から10万円以上借りていて、MAX（引き直し後）100万を超えていなければ
全取引を18%で引きなおしていい。延滞なんて、そんなの関係ねー。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:16:48 +0bPr7QwO
プロミスに40ほど残っているのですが、遅延金も40ほど残っています。最近親に頭下げてお金を借りて返済しようと思っています。遅延金は支払いをしなくてはいけないのでしょうか？
それによって借りる額も変わりますので
誰かお願いします
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:39:57 hev0YZNhP
>>683
利息制限法を越えない支払い額なら延滞しなかったもしれないんだから遅延金は関係ありません。
親云々の前に自分で履歴請求を
理由を金かれたら「返済計画見直しのため」で
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:41:53 kC4mWE8hO
>>680
請求した時にどのくらいの期間がかかるか説明されませんでしたか？
GEは知りませんがCFJは何でもゆっくりが基本のようです。
他の皿では３ヶ月かかるとか言われる所もあるようでw
ストーカーや嫌がらせの様に督促の電話をかけたらいいと思います。
>>683
過払い金があれば、払う必要は無いんですけどね？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:17:27 tS0ygLf/0
>>685 ありがとう。電話苦手だけど頑張ります。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:41:19 F2IJXmeRO
>>666
終わった俺と同じだよ
カード番号が同じなら、100超えた以降は一度完済しても全て15%で計算
ただ、一度完済してから、次の借入まで相当期間開いてると、過払い利息についてのクレームが入るが、それは後々業者と話会えば済むので、最初は気にせず計算書作成して下さい
業者の金利が幾らだろうが関係ないので気にしない
あくまでも法定利率が正しい
最初大変だけど、訴状受理されたら、簡単過ぎて拍子抜けする位だ
頑張れよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:15:07 +0bPr7QwO
683ですけど
その場合は支払いかたはどうすればよいのでしょうか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:56:09 g3eA3uTz0
書き込みは初めてなので、ルール等間違ってましたらすみません。
レイク（９０万過払い）ポケットカード（約定残５０万）で
まだ請求書も出していない状態ですが、
訴訟で過払い金返還をしてもらい、そのお金で次の借金を
完済して過払い金請求し、訴訟となった場合、
裁判所から非債弁済を突っ込まれるって事はないのでしょうか？
変な質問でごめんなさい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:58:20 t4rv4ifcO
お願いしますm(__)m
三年前に完済した業者から先日 取引履歴を送ってもらい引き直し計算しました。
業者に計算書を送る時の利息について質問なんですが 利息は 完済した日までの利息なのか 引き直し計算書を作成した日までの利息なのか わからないので教えて下さい。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:32:14 ob9VbQPsO
和解した場合は訴訟費用は取れないのですか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:42:56 +t3aV3FnO
過払い利息は、提訴しないと充当出来ないのですか？ニコスからの引き直し計算書が充当どころか利息の計算もされてないんです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:44:37 LVtdIZTxO
>>690
引き直し計算書を作成した日。
とりあえず自分の都合のいい（請求する金額が高い）計算書作ってみれ。
たたき台を作らない事には交渉も出来ない。
話しはそれからだ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:55:51 0jpRrv6RO
>>682
>>681です。レスありがとうございます。
参考にさせて頂きます！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 16:15:52 t4rv4ifcO
>>690です。
ありがとうございました m(__)m
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 16:16:38 WhCKIPoOO
電話で80%で和解をした後やっぱり後20%も欲しいって事で訴訟を起こし残りの20%をゲットした人っていますか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 16:31:23 wL+Ts9cOO
出来ると思うが大人のする事じゃないね。
なぜ最初からそうしない？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:42:33 DsYVpWvI0
プロに請求書送って今日電話きた
残ありで過払い請求額８００円ちょい
担当者曰く、計算書に違いがあるため和解はできないこと
遅延損害金を入れなかったから、違いが出てるんだと自分で解釈
結審まで８００円＋α目指して頑張ってきます
チラ裏すいませせんでした
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:51:03 cosk0+0J0
>>696
そういう人が多いから個人とは和解しないと言われたって話があったな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:54:18 cosk0+0J0
>>698
先方の計算書送ってもらえなんでしょうかね
>>680
ディックは10/3に頼んで10/29に届いた
途中で電話で状況確認した
してみたら
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:57:17 DsYVpWvI0
>>700
いくら違いあるか教えてっていったら、教えられないって言われた
もう面倒だから訴訟します
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:57:19 hvUMZwMs0
クレディセゾンなんですけど9年ほど前に使用してました。
1年くらいで完済したんですけど契約状況とかほとんど記憶にありません。
9年くらい前のクレディセゾンはグレー金利でしたでしょうか？
それとちょっとでも過払い出れば嬉しいんですが
履歴請求時に何と言えばいいか教えていただけませんか？
「9年くらい前に完済したんですが、履歴開示お願いします」
とか曖昧な言い方でもいいんでしょうか？
ちなみに何回か延滞（1ヶ月未満）してたことは覚えてます。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:00:26 hvUMZwMs0
ちなみに↑は物を買うときカードで支払い後日振込み形式なので
ショッピング？だと思います。
過払いはそもそもキャッシングじゃないと無理ですか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:15:01 q6YjiVEUO
申し訳ありません。超初心者の為教えて下さい。
現在プロ、富士の２社から限度100で前者は６～７年、後者は５年満額借入しています。
最近になり過払い返還を知ったのですが、最低目安程度で構いませんので
返還額はどの位期待できますでしょうか？
又、過払い請求の仕方についてなんですが、全くの無知なんですが
司法書士や弁護士に依頼するべきでしょうか？
個人で簡裁提訴でいけるものなのでしょうか？
最後に他のクレジットカードは使用し続けたいので、２社共に一括返済後に
請求した方が今後の為になるでしょうか？
長文すいません。お願い致しますm(__)m
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:34:28 mqjGspmYO
>>680
ディックスレの368に取り引き履歴の早期取得法を書込んだ者です。ディックスレでは不評でしたが、よろしかったらどうぞ。履歴を早期に取得する法の需要はありますよねぇ～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:40:17 upCQzVf70
>>703
ショッピングは貸金業法の守備範囲でないから無理。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:02:05 hvUMZwMs0
>>706
そうなんですかー＞＜
ありがとうございました。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:24:05 kC4mWE8hO
>>704
両社の残債はどのくらい？
最後に増枠したのはいつ？
何度もここに書かれてるけど、個人訴訟はやる気の問題。
まずは取引履歴の請求。
それを待つ間に>>1を読みましょう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:55:38 q6YjiVEUO
>>704です。
残債は満額の２００です。
増額の方はプロが平成１３年７月に５０→１００金利が２５％。
武富士が平成１５年５月に５０→１００金利が２７.３です。
延滞は今までありませんが、最低支払額を払っては満額借入です。
過払い請求してもそんなに還って来ないのであればやらないつもりなんですが…計算方法もわからず、大体でもいいので金額を知りたいです。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:59:51 cMtSomgU0
>>709
100万に増額する前の50万円の期間も分からなければ計算できないよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:22:12 q6YjiVEUO
>>709です。
失礼しました。
プロミスが平成１２年６月に３０→平成１３年１月に５０→同７月に１００です。
武富士が平成１４年１１月に５０→平成１５年５月に１００です。武富士の金利は正確には２７.３７５％になります。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:42:18 cMtSomgU0
>>711
プロミスなら25.5だと思うけど25→18で、さらに50万の部分も30万と低めに計算すると
30万1年→100万6_09年 25.6 100(+70) 95.6 「-18万程度の過払い」
武富士50万0_06年→100万4_05年で27→18で計算すると
46 100(+50) 96 「+33.6万程度の残債あり」
プロミスは50万半年の部分も30万と低めに計算しているし、武プロともに
全体的に天井そのものを低めに設定しているから、本当に天井張り付きなら
過払いはもう少し増えるし、残債はもう少し減る
>過払い請求してもそんなに還って来ないのであればやらないつもりなんですが…
意味分かって書いているの
今整理したらブラックと引き換えに200万の借金が33+(-18)=+15万以下になるけど、
何もしないということは200万を今の金利で支払いを続けるということだよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:56:45 cMtSomgU0
>>711
追加
借金を整理する時に、引き直して過払い状態と残債ありでは違うから
あくまでもエクセルのシートの上だけど武富士は増枠金利の引き下げなどしないで
今の天下の状態を維持すれば計算上あと1年半で過払い状態になる
武の半年ごとの残債は+23.1→+11.3→-1万
低めに計算しているから実際はもう少し早いはずだけどね、整理するつもりなら
なんとか武も過払いにしてからの方がいいと思う
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:09:00 q6YjiVEUO
>>711です。
712、713さんありがとうございます。
すいません(>_<)イマイチ意味がわからないのですが…例えば財形貯蓄を解約して現在の２００万を完済した後に過払い返還請求をした場合ですと、いくら位の額が還ってくるのでしょうか？
完済後の請求はブラックにならないというのを見まして、ならそうした方がいいのかなと思いまして。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:18:50 kC4mWE8hO
>>712の言う通り。
『借金大好き支払いLOVE』というのなら止めませんが、
普通の人は借金を無くしたいと思ってる筈。
お薦めとしては、まずプロミスだけに過払い請求。
この時点でプロへの支払いは無くなる。
プロと交渉、裁判してる間に武には支払いを続け、プロからお金が戻ってきた時点で、
武に引き直し計算してゼロ以上になる金額を入金してゼロ和解。
おそらく、プロとやりあってる間に武への債務は減って、
プロからの支払いで補填出来るか出来ないかの金額になってると思われ。
ブラックにならずに借金をチャラになります。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:25:41 TynwWcLv0
>>714
横レスです。
712さんの計算をもとにかんがえれば、完済前はプロ（-18）武（+33）ですから、
完済すればプロ（-118）、武（-67）で合計-185となります（185万返ってくる）。
それを取り崩した貯蓄に補填すると、15万ほど目減りした状態でブラックにもならず借金が消えます。
ただし満額を取り返すことが条件で、それ以下の安い和解をすると目減りが大きくなります。
裁判費用（取れなければ目減りが増える）、過払い利息（裁判が長引くと増える。取れれば目減りが減る）
なども関係しますので、どの時点でいくらぐらいで和解すべきか計算しておきましょう。
いずれにせよ、返せるものならすぐに完済・解約、そして請求・提訴をおすすめします。
僕も貯蓄を崩し、一部おまとめローンを併用して全て完済・解約後、過払い請求をしました。
２ヶ月でローンは完済しましたし、３ヶ月で貯蓄ももとに戻りました。もっと早くやればヨカッタ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:30:38 kC4mWE8hO
>>714
先日の金融庁から、過払い金を請求した相手をブラックにしたら駄目!!
と通達があったそうで。
なので、引き直し計算した時点で債務がゼロ以下になっていれば、
ブラックにはなりません。
なので、200万も用意する必要もありません。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:30:53 q6YjiVEUO
>>715さん
プロミスはチャラになる程返還されるのですか？
ちなみに完済してからも同額の返還は期待できるのしょうか？
金利の事は最近知って過払い請求なんてことができるなんて事もわからなかったので、
相手に払えないから請求するんだろとも思われたくもないので完済後にしようと思ってるんですが…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:31:49 3hsxHx+v0
アドバイスをお願いします。
残有りの武富士に８月に履歴を取り寄せ、その後請求書を
送らずに９月に支払いをして１０月に残を一括返済して
完済、解約をしました。
これから訴訟を起こすのですが、証拠には８月に取り寄せた履歴と
９，１０月に支払いをした領収書を出せばいいでしょうか？
それとも、改めて履歴を取り直さなくてはいけませんか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:43:07 /m65frsR0
>>719
どっちでも良いですよ。
履歴と領収証を証拠に提訴するときは別甲号証でね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:46:18 q6YjiVEUO
>>716
>>717さん
解りやすい説明ありがとうございます！718のレス遅れで大体ですが返還される額もわかりました。
自分も借金生活から抜け出したいです！
最後に私のような無知な者が個人でやるべきか、有知識専門家に頼むべきかなんですがどう思われますか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:54:35 Mwiyy/Zj0
近々1回目の裁判です。
履歴請求後、一切の連絡もせずに即提訴したのですが、多少でも電話で交渉すれば印象も変わったのではないかと
少し後悔しています。裁判所からも「向こうは答弁書で8割和解提示していますけど、飲むつもりはないのですか」
とも言われました。最近の簡易裁判事は案件を多く抱え、和解に応じないと露骨に嫌な顔をすると別スレで読んだ
こともあり不安になっています。一切の連絡もせず、即提訴から満5を勝ち取った方はいらっしゃいますか？
723:716
07/10/31 21:58:13 TynwWcLv0
>>721
僕も数ヶ月前は全く何も知りませんでしたよ。
wiki読んだり、Q&A本読んだり、いろんなブログまわったりを繰り返す内にだんだん
理解が進み、独特の用語にも慣れてきました。電話交渉もはじめは緊張しましたが
慣れていきます。訴状作ったり、裁判所いったりも同じです。
助けてくれる先人もネットにたくさんいます。
過払いや裁判のことを知るのもある意味楽しくなりますし、何より達成感があります。
仕事など特別な理由が無い限りは、本人訴訟をオススメします。回収金額も回収期間
も本人の方がずっと効率的です。難しい案件だとわかった段階で専門家に任せても
いいですしね。勉強後に任せると、いくら以下の和解はやめてくれなど、具体的に
こちらの希望を伝えることもできるようになります（弁相手に気後れする人は多いですから）。
お互いがんばりましょう。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:00:33 x14c1Bmx0
>>721
717ではないが 無知なら本買って勉強するか、司法、弁護士に相談するといいかも
PCできる環境ならいくらでも調べることはできますよ
うちは件数多かったので時間かかると睨んで司法に依頼してます。
司法も弁護士も仕事するしないがいるみたいなのできちんと調べた方がいいです
来年の春からやっと楽になれるかな過払いしるまで長かった先月知りました
今の日本不安なので貯蓄に回します返還されたら過払い。では頑張って
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:01:47 hev0YZNhP
>>696
こっちおいで↓
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ガンガレ、足元を見られたままで終わるなよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:12:00 42YM6uLl0
>>689
誰も答えていないようなので、俺の場合
アコム提訴前請求し和解その返還金で、
レイク完済後提訴、１回前訴外和解、その和解金で
プロミス完済後提訴、２回目にて和解調書、その和解金で
アイフル、武富士完済後提訴、現在１回目待ち。
レイクは簡裁、プロは地裁でしたが無問題でした。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:13:02 TynwWcLv0
>>722
交渉の有無が裁判で問題になることなどほとんどないでしょう。
ただ、和解交渉の電話はこちらからした方が解決が早いような気がします。
もちろん担当者や案件次第ではありますが、数多くの過払い請求や裁判にうもれて
後回しにならないよう、僕は自分から交渉しました。
相手の駆け引きに振り回されず、自分の最低和解条件をきちんと守っていれば交渉
も怖くありません。簡裁では判決以外は交渉の連続ですから、無理なものは無理と
拒否する心臓が必要です。僕は第一回前にある程度お互いの金額を出し合っていたので
第一回にめずらしく業者がやってきて、和解交渉の末に満5マイナス1万で決着しました。
これは電話でこちらが主張していたのと同額ですので、相手が折れた形です。
いろんな判事、業者、案件があるので一概には言えませんが、基準をしっかり胸に乗り切って下さい。
誰も無理矢理和解させることはできないんですから。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:21:37 q6YjiVEUO
>>723
>>724さん
ありがとうございます！
ＰＣはできる環境なので調べてやってみます！
ダメなようなら専門家に相談してみます！
ありがとうございました！