過払い金初心者スレ50社目at DEBT
過払い金初心者スレ50社目 - 暇つぶし2ch224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 20:20:30 frh4LsmJ0
>>222 レスどうも

 ブラックというか信用情報には過払い金を請求した人は全て載るみたいですが、これはさほど問題では
 ないでしょう。問題は完済して請求した人と>>212のように残債務を調整して一応過払い状態を作り出し
 債務不存在となった人の情報の載り方の違いです。前者は「契約見直し」で後者は「債務整理」とか
 になるのかなと思っています。私も詳しく知らないのですが、やはり「債務整理」は嫌な情報だなと
思います。でも手元のカードが使えていたら問題ないしね。!
 
 そういえば>>212さんのように債務を調整して債務不存在にした人も全国に多数いると思うけど
 カード止まった!!!とかカキコミないですよね。余計な心配かな。?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 20:24:26 WbHzx86u0
>>83

乙です。

ニコスでポピュラーなH7あたりから開示の前提ですよね。
つまり、開示前5年くらいの取引歴が目安となりますか。
H4とかH3開示もあるみたいですから。最近。
横から失礼とは思いましたが。差し障りあったらすみません。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 20:31:48 goL4qcEK0
>>225
平成2年4月契約、履歴の開示は平成7年8月から
これだと、ゼロ計算を認めるギリギリの線ということでしょうか?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:10:55 K2TD9wKx0
>>212
アコム10年もの100万天井って……??
普通に計算したら、150万円ほどの過払いにならない??
自分も似たような状態で、過払い請求中なんだけど。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:18:38 ad6AEFj80
5社すべて残債有りで過払い金ゲットしたオレだけど、
DC・ビザ・アメのカード、ぜんぜん普通に使えますよ。
もちろんキャッシングもできます。

だけど、過払い金でかなりの貯金ができたので、カード
の残債返済してから、こちらにも過払い請求するつもり。

この際、すべてゲットします。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:18:52 tYXS99Ci0
>>224
俺はアコム3月に残債ありで過払い請求し、和解交渉時の電話で
信用情報に債務整理と載せないとの事確認し和解したのですが、
先日、アイフル・武富士完済解約した後、全情連とCICで情報開示したところ
アコムの欄に「債務整理」と記載されてました。
クレカはUFJニコス、OMC、ライフ(C専用カード・電器店提携カード)持ってて、
全情連加盟のライフはキャッシング枠が0に、OMCとUFJニコスは普通に使えてます。
ちなみに、完済解約後に提訴し和解した、レイク・プロミスは何も記載されてませんでした。



230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:21:16 P3baN3YE0
昨日、全情連にいってきた! 

で、残ありで過払い請求した人は「債務整理」と「契約見直し」が両方載るって言ってた。
完済解約後であれば、何も載らないとの事。

全情連に加盟してるのはサラ金ぐらいだから、JCBやビザなどのカード会社は
情報が見れないのでそのまま使えるって行ってたよ!

気になるなら属性を調べてくださいとの事。
以前どこかのスレで属性が載ってたんだけど見つけられませんでした。
どなたかよろしく!

あと金融機関的には、債務整理のほうがあいまいで
契約見直しは、過払い請求した人限定だってのも言ってた。ほんとかな?

ちなみに、業者によっては「債務整理」と「契約見直し」のどちらかの場合もあるんだって。
オレの場合8月和解9月入金で「債務整理」が付いてた・・・

まぁブラック上等なんだけどねっ


231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:43:33 SW0LgrRcP
契約見直し+完済が正解ですよ。
スレリンク(debt板)

あと、9月より前に債務整理をつけられた人は全情連に申告すれば
契約見直しに変更するとの噂も(上の前スレより)

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:45:38 P3baN3YE0
>>231
>契約見直し+完済が正解ですよ。

自分も確認したけど、基本は両方(「債務整理」と「契約見直し)載るって言ってたよ! 

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:49:24 YIFf1gM70
よろしくお願いします。
キャスコ、残あり、10年もの(分断あり)で
先日履歴を取り寄せて引き直し計算したら
過払いが40万近くありました(+利息8万弱)
すぐに請求書を作成して送りつければ
今月の支払い(15日)をしなくてもおkですか?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 21:50:12 GABbrdX40
ワイドの過払い経験とかどなたかいませんか?
早くしないとまずいかな

235:212
07/10/10 21:54:54 dctmjtlM0
>>227
借りたり返したりで徐々に枠広げて100万天井は2年くらいです。
チェッカーではエラい返って来るって出たんで引き直してガッカリしましたが。


236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:02:31 cUSVb0t/0
>>226
ニコス 俺は平成2年8月契約、未開示丸5年で0計算OKだった。
履歴開示に4週間かかったが、0計算請求書満額(もちろん5%利息付)
の和解書が請求書送付してから10日できた。TELなし。
請求書送付から1ヶ月で入金。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:05:47 frh4LsmJ0
>>229-232

情報どうもありがとう。
>>229 >全情連加盟のライフはキャッシング枠が0に、(借りていたのにいきなり枠が0になったの?それはないか。。)

アコムは訴えたほうがいいね。

>完済解約後に提訴し和解した、レイク・プロミスは何も記載されてませんでした。
やはり安全パイはこれになるか。

>>230 全情連訪問ご苦労様。

>で、残ありで過払い請求した人は「債務整理」と「契約見直し」が両方載るって言ってた。 
完済解約後であれば、何も載らないとの事。

やっぱり扱いが違うんだな。

>オレの場合8月和解9月入金で「債務整理」が付いてた・・・ 

  債務整理だから残債があったのですね。よく分かりました。


238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:07:37 frh4LsmJ0
>>228 情報サンクス 全部残債ありってツワモノだな。全部GETでサラとはお別れがいいね。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:19:05 SW0LgrRcP
>>232
↓のことじゃないかと思うのですが...
> (4) (3)の場合債務残高について、さらに債務の整理(元本の一部減免等)を行ったもの
> 現行:「債務整理」
> 9月3日以降:「契約見直し」+「債務整理」

少し大きいですが秘蔵のpdfファイルをひとつ
7ページを参照してください。 DLキーは"kabarai"で
(著作物なのですぐに消しちゃいます)

Credit age 2007/07
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

全情連の報告基準が正なので「業者により」と言っている時点で問題ありだなぁ...


240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:30:45 COC4WLRh0
>>234
9月にワイド和解して入金もあったが、何を聞きたいのかわからない。
ちなみに、俺の時は、履歴請求の直後に支店閉鎖してたが、
和解の交渉はワイド総合センターとかいうとことだった。


241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:34:12 P3baN3YE0
>>239

これ読むと、「契約見直し」+「債務整理」は引き直しをしても残が残る場合だよね?

オレの場合は、「契約見直し」+「完済」になるはずなんだろうけど
全情連のやつは、キッパリと「契約見直し」+「債務整理」が載るって言ってたんだよ。

もしかして勘違いしたのか?明日確認してみる!

まぁどっちでもいいんだけどねっ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:40:47 SW0LgrRcP
>>241
じゃあ消しちゃいますね。

そのページをコピーしてもう一度聞いてみるといいかもしれませんね。
もし新情報があれば報告いただけるとありがたいです。
CREDIT AGEは近所の大きめな図書館にも置いていると思います。
月刊 CREDIT AGE 2007年7月号
出版者 日本消費者金融協会

> まぁどっちでもいいんだけどねっ
剥げ銅!


243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:41:29 GABbrdX40
>>240
もうしわけありません
4社5年ほど貸し借りしてます。
ワイドだけ去年完済してます

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 22:55:23 goL4qcEK0
>>236
情報ありがとう。
ゼロで頑張ります。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 23:02:29 tYXS99Ci0
>>237
>>229です
請求書調べてみたら、7月に
1枚目C50万→0、2枚目S30万C30万→S30万C0
となってました。
チャリンカーだったのでC枠天井状態で、今は返済のみですね
ショッピング枠は使えると思うけど。

アコムに対するアクションは考慮中です。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 23:04:54 COC4WLRh0
>>243
4社にまだ約定残があって、
ワイドだけでも過払い請求したほうがいいのかと言うことでしょうか?

残り4社は5年だとまだ過払いになってない可能性もあるよね。
ワイドは完済してるなら完全に過払いだろうけど。
全国的に支店閉鎖してるみたいだし心配だよね。
俺は過払い請求してはじめてワイドの親会社がアイフルだって知った。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 23:16:54 u3OSBcg00
すいません、質問です。

母が過払いあるのですが、
自分が請求するのは無理ですか?

というのも、母は弁護士にも行きたくなく、29.2%が高い金利だとも思うこともなく
ちょっと危機感がないようなので、自分が代理になれたらなろうと思ってます。


248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 23:35:22 SW0LgrRcP
>>247
過払い金も取引履歴も本人の財産なので、お母さんの同意なしにやれば
犯罪になってしまいます。

履歴を請求すれば一万円前払いするからと言って見ては?
(←前払いはダメ、必ず目の前で電話させること)
引き直して請求額を見せるところまで行ければ気が変わるかもしれませんよ?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/10 23:54:02 WW9Eb7nJ0
これだけ過払い過払いって出ていて、皿は訴訟してくれとお約束のように
言うけど最近は実際裁判に付き合う皿はいるのでしょうか?
請求書は送ったがここからは少し勉強が必要だと思うので、訴状は頑張って作成して
その後満5の和解を望んでいます。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 00:22:48 6K6q0RER0
5年前嫁(当時彼女)がレイク契約
3年前(結婚済み)全額返済、解約

の過払いを請求したいのですが、書類が全く残っていません。
どうすればよいでしょうか?

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 00:36:24 FZlrs/HKO
取引履歴はとったのか?
手元に書類がないってこと?(契約書等)
まずは嫁が業者に連絡とって取引履歴を請求してみたら?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:43 jiuH3qli0
>>250
レイクなら取引履歴を開示するのにまず開示依頼書が送られてくるから
必要事項を記入して送り返せば、履歴は送ってくるよ。
その際に契約書のコピーを一緒に送ってもらうようにすればいい。

253:250
07/10/11 00:46:27 SrRuair4O
履歴請求はまだしていません。
契約書、明細、カードは見るのも嫌だと言う事で嫁が焼却しました。
嫁の旧姓での契約で婚姻時に氏名変更せずでした。準備(旧姓からの変更の証明?)なしで請求出来るか気になっています。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 00:46:52 iP3UmvZ10
教えてください。
2件の引きなおし計算を依頼したいのですが、最安の業者はどこでしょう?
以前は「2チャンネルを見た」で安くなるところもあったようなのですが。


255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 00:55:42 7qrtNxsa0
>>226

ここや各スレに情報いっぱいあるけど、
僕の場合は、先方H7開示、僕の銀行の履歴はS63から。
で、当初は当方推定、先方0スタート主張。
そこからの歩み寄りとなりました。

ニコスはあっちこっち散ってて、
本当に情報集めにくいけど、がんばってね。
時間かかるから情報集める間も十分あるよ。


256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:01:23 rPiwub6sO
wikiや本に載っている準備書面はパクっても大丈夫ですよね?では、下級審の判決文や弁の準備書面は? 兵庫弁連のHPに載っているものはどうでしょうか?
争点満載で苦労してます。
教えてください。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:02:17 jiuH3qli0
>>253
最初と質問変わってるじゃん…
借り入れ当時の姓じゃなくても気にせず請求しちゃって大丈夫。解約してるよね?
契約時の住所や電話番号が分かれば、多分会員番号が分からなくても平気なはず。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:03:44 BfvSh0Kz0
ニコスばかりでみなさんに申し訳ないのですが
ニコスが履歴未開示部分を推定計算で主張してくる場合
推定の根拠はどういう感じでしたか?
履歴がないというタテマエなので、どういう理論武装をしているのか気になるところです。
それは判事も認めたくなるような理論的且つ蓋然性のある根拠なのでしょうか?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:09:51 jiuH3qli0
>>256
著作権を心配してるのかな?あれは著作物には当たらないので引用しても平気。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:11:48 jiuH3qli0
>>259ミスった
×著作物には当たらない
○著作権の目的となる著作物には当たらない

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:20:54 rPiwub6sO
>>259
早速ありがとうございます。著作権も心配でしたし、ローカル皿で提訴も少ないのです。ちょうど兵庫弁連のHPでその皿相手の判決文見つけました。相手はその判決文知ってるでしょうし、判事も見ているのではと思って。理論武装していけば大丈夫でしょうか?

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:21:52 7qrtNxsa0
>>258

ニコス標準H7年からでしょ。
こちらは銀行履歴や通帳、その他証憑があれば推定でいきたい。
一方、相手は取引期間の長さに応じて0計算したい。

提訴+諸条件クリアなら、推定満額+金利のご褒美。
提訴しないなら先方の0計算+支払日までの金利ならまあまあ。

これは、どの方法がいいって言うわけじゃなくて。
結構既出ですから、各スレ追ってみてください。
ここでわざわざ概出を書けば、スレ汚しとなり、ぼくも怒られます。



263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 01:41:54 jiuH3qli0
>>261
理論武装というより、その判決文で勉強するといいかと。
反論や主張なんてどれも似通ってくるものだし、自分できちんと内容を把握できてれば
どの判例のどの部分なら自分のケースに合致するとかも分かってくるよ。
そうすれば内容分からずに丸写しなんて危険なことしなくても、たとえ拙文だとしても
口頭でそれを補えるし、十分に説明できると思う。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 02:53:07 8YKw+JWV0
初めてこのスレを訪問しました。
当方①イオンと②オリコから借り入れ経験があります。
①は現在残高有り、②は数年前に完済しています。
①は過払いになるかならないか際どい状況です。
①が過払いとならなかった場合、
当方としましては①の引き直しをして、残高を減らしたいという希望があります。
②に関しては過払い請求をするつもりです。

そこで①に関してですが、利息支払い超過分を元金返済に充当することを
①に要求した場合、過払い請求のケースと比較してどのようなデメリットが
生ずる恐れがあるのでしょうか。BLへの載り方が変わるだけでしょうか。
また、デメリットがあるならば、なぜそうなってしまうのかが知りたいです。

以上、ご指導頂けたら幸いです。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 02:55:26 IvFsp9maP
>>261
>>263氏に同意
面倒でも内容をよく理解して自分の言葉で書けば不安も減りますよ。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 04:12:35 1+/TYAJl0
>>233
分断ありとのことですか計算はどのようにされましたか?一連で引き直して出た
金額でしたら訴訟でその分断が争点になる可能性があります。分断期間や内容が
不明なのでなんとも言えませんが基本的に請求書送付後の弁済はしてはダメです。
15日が約定日なら配達記録で大丈夫だと思いますが万全を期すなら速達で。

>>253
とにかく履歴請求することです。本人は過払い請求に積極的なんですか?本人に
その意思がないと厳しいのでその確認はしてください。業者に連絡して履歴を
もらいたい旨を言いその際契約時は独身で今は既婚して姓が変わってると言って
ください。その時点で抵抗はしないと思うのでその後は現在の姓で過払い請求を
行っていけば提訴になっても問題ありません。

>>254
引き直し業者は今はかなりの量があるので一番安い業者を回答するのは難しいの
で「過払い 引き直し 依頼」などでググって自分で探すのがいいです。
履歴が全部出ているならご自分で計算するのが一番安上がりですよ。全然難しく
ないのでチャレンジしてみては?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 04:23:30 1+/TYAJl0
>>264
イオンの対応がどうかと言うのが無視して一般的に①の対応は残債ありでの「法定
金利での引き直し後の残債」となるのでいわゆる「債務整理」になります。
超過利息部分を元本に充当することに抵抗するかは業者次第なのですが普通はその
主張を通して「債務整理」を行った場合信用情報に「債務整理」(ブラック)が載り
ます。その他のデメリットとしてはその情報により他社の出金停止などです。
②の過払い金を①の引きなおし後の残債一括返済で「債務不存在」を主張して
「契約見直し」+「債務整理」or「完済」の方が「債務整理」よりは幾分いいような
気もしますがそれは当人次第ですからね。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 05:47:57 szopj/owO
CFJと分断、時効主張されているので、
準備書面に719最高裁の判例を付けたいのですが、
裁判所のホームページ?のを印刷してつけてもよいのでしょうか?
他に取る方法ありますか?
くだらない質問すみませんがどうぞよろしくお願いします。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 06:00:02 ci6oX0P50
どうかご教授ください。うんこアコムとの付き合い12年で、途中完済三回
解約二回あります。解約期間はどちらとも一週間くらいです。会員番号はずっと
同じなんですがこの場合、個人提訴したら争点ありで苦労しますか?もちろん一連
一休は知っています。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 07:10:52 qR4ol/Q10
判決が確定したので費用の申し立てをしようと思うんですが
どこまで請求できるものなんでしょうか?

印紙代
切手代
交通費

他に何か請求できるものはありますか?


271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 07:53:26 UzfozFSJO
代表者事項・日当はいけるよ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 08:17:13 UtIxCnDfO
≫270
書類作成費用
1万



273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 08:26:56 qR4ol/Q10
>>271
>>272
レスありがとうございます
日当や代表者事項の事は忘れていました。
書類作成費でそんなに取れるんですか?簡易裁判所で2回答弁しただけですが。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 09:00:36 KrY4rBPX0
>>269
本人訴訟であろうと、弁・司を使っての訴訟であっても、殆ど同じ。

こんな簡単な裁判は、本人でやったほうが納得できる。

解約二回、期間一週間、会員番号同一、アコムが主張すれば微妙だが、
解約の仕方が問題、自分からした、証書がある、等では無理っぽい、と思う。
裁判所の判断。

>>273
5通まで、1500円、訴訟費用で検索。


275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 09:16:39 KrY4rBPX0
>>268
イロイロ、意見が分かれるが、

準備書面に判例を引用する場合、出典を明らかにする。
判事の求めがあれば、即提出できるように、全文のコピーを手元に置く。

判例を証拠として付けても、殆ど読まれないと思う。
ページ数が多いと判事も読みたいとは思わないだろう。

>裁判所のホームページ?のを印刷してつけてもよいのでしょうか?

それでOK 、

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 09:51:29 20/yoki00
変な質問になりますが教えて下さい

私は過去にどこにどれだけ借りたか分からない位借り入れを
繰り返してました。
履歴請求したいのですが社名変わっていたりしてわからない所があるのですが
サンアイシンパンとエイジイエヌ(社名がカタカナかどうかも不明)だけが
連絡先分からないのです。
ご存知の方いませんでしょうか?


277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 10:16:21 KrY4rBPX0
>>276
ここで検索したらあった、サンアイシンパンだけ。

URLリンク(clearing.fsa.go.jp)

278:268
07/10/11 10:43:15 szopj/owO
275さん。お答えいただきありがとうございました。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 11:28:46 dRMQS5UH0
アイフルとの契約(残債約50万)で引き直し計算を行ったところ5%計算で
過払い1万未満となりました。(0計算だと残債1万未満)

残債0にしたい場合に考えられる対処は 1.過払い請求 か、過払い1万未満なので
2.債務不存在 の主張なのですが、この2つの信用情報の記載について
 1. 過払い請求後残債0和解の場合 「契約見直し」→「完済」
 2. 主張が認められ残債0   「債務整理」
という認識で合っていますか?

また、残債完済→解約→過払い請求 が理想的なプランだとは理解しているのですが
このプランと上記1,2のほかに過払い1万未満の善処法があればご教授お願いします。

280:sage
07/10/11 12:26:55 KxHALWNl0
教えて下さい。

今日取引履歴が来たんですが

H03に初回契約してH08に完済しH13に解約して再契約。
H16に完済し解約。

となっているんですが、H03の契約の方は過払い請求できるんでしょうか?
10年以上経過しているのでH13の方しか請求できないのかなって思いました。

会社はアコムです。
よろしくお願いします。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 12:35:52 aLIgyW3y0
>>280
H8の完済分は丸10年経ってるのかな?
2回の契約を一連と主張して請求すればおk。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 12:42:39 IvFsp9maP
>>280
H8に解約でなくH13年に解約なら別契約でなく契約条件の変更(=一連)では?


283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 12:49:10 KxHALWNl0
>>281

ありがとうございますm(_ _)m

もう一つ質問なんですが
一連とする場合は引き直し計算も2件まとめてした方が良いんですよね?
いざ履歴が届くとわけがわかんなくなってきちゃいました・・・。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 12:50:01 7ynyqeQhO
1週間前2社完済してその場で解約したんですが今から履歴って請求出来ますか?それと出来る場合電話で言って送ってもらえますか?どなたか教えて下さいm(__)m

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 12:54:46 KxHALWNl0
>>282

ありがとうございますm(_ _)m

そうなんですか!履歴を見たら解約と書いてあったので。
ダンナの作った借金なので私には今いちわかんなくて。
がんばって引き直し計算してみます!!

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:03:46 E0c3nWos0
>>284
電話でおkな所もあるし、履歴開示請求書?を記入して送ってくれって所もある


>>283
一回目の引き直しから続けて二回目の計算。


287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:03:51 1qda95/O0
>>284
できる。その2社のコールセンターに取引履歴下さいっていえばもらえる。
電話するとき、手元に返してもらった契約書があれば話が早いでしょう。

288:241
07/10/11 13:12:39 mo6dX9b00
全情連に電話した!

>>231の正解でした。
俺の担当のやつが勘違いしてたみたい。
まだ、徹底されてないので申し訳ないって言ってた。
特に新情報はありませんでした。

一応こちらにも張っておきますね!

CREDIT AGE 2007年7月号から転載↓ 

過払い金返還請求に関する報告基準の変更について 

      パターン                     現行               9月3日以降    
(1) 当初の約定どおり返済し完済し
  た契約について、その後に過払い        「完済」                「完済」 
  金返還請求を行ったもの                          (完済後になされた過払い金返還
                                           請求についての「契約見直し」情報の
                                           登録は不可) 


(2) 債務者が過払い金返還請求を行
   い、債権者がこれに応じた結果、    「債務整理」+「完済」      「契約見直し」+「完済」 
   債務不存在となったもの 
 


(3) 債務者が過払い金返還請求を行
  い、債権者がこれに応じた結果、       「債務整理」             [契約見直し]
  債権残高が残ったもの 


(4) (3)の場合債務残高について、さ
  らに債務の整理(元本の一部減        「債務整理」          「契約見直し」+「債務整理」 
  免等)を行ったもの 

※「債務整理」情報および「契約見直し」情報は、CRIN(全情連・全銀協センター・CICとの信用情報交流ネットワークの交流対象外) 
の交流対象外

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:15:07 mo6dX9b00
>>279

>>288を見ると、「契約見直し」+「完済」 だね。

290:289
07/10/11 13:17:52 mo6dX9b00
>>279
ごめん!間違い。

残債がのこるかもしれないんだね。
ということは、アイフルの解釈の仕方次第だと思う。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:18:25 pxhFR5rw0
>>279
何で1万未満は債務整理にするの?1万でも10円でも過払い発生してるなら
「その10円返してよ、その後は債務ないからね!」でいいじゃん。!

1でも2でも
「契約見直し」→「完済」 
でしょ。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:23:19 mo6dX9b00
>>291
アイフルが「1万未満の残債が残るがチャラにしてやるか」って解釈したら
 「契約見直し」+「債務整理」  の可能性もある。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:26:23 pxhFR5rw0
>>292
1万未満の残債ならどこかで借りてでも入金して債務なし状態にしてからの方がいいだろうね。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:29:59 mo6dX9b00
>>293
う~ん、でも払うの癪だよね!w

295:279
07/10/11 13:46:45 dRMQS5UH0
>>288
タイムリーな情報ありがとうございます。
 1. 過払い請求後残債0和解の場合 「契約見直し」+「完済」
 2. 主張が認められ残債0   誤「債務整理」 正「契約見直し」+「完済」
のようですね。

>>289-294
レスありがとうございます。
>>279で書き漏らしていたのですが、途中完済から再利用まで約3年のブランクがあり、
途中完済までの第一期の過払いに対する5%利息(第二期への元金充当)を
すんなり認めるかどうかという不安がありまして・・・。
(5%計算=1万未満過払い 0%計算=1万未満残債)
0%計算の場合でも過払いとなるように少し入金してからの方が(確かに癪ですがw)
有利に事が進むかなどと考えていたのですが、5%計算で過払いなら問題ないでしょうか?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 13:57:00 mo6dX9b00
>>295
やっぱりアイフルの解釈次第だと思うけど
異動情報はあまり気にしないほうがいいと思う!

とにかく借金をなくすことなんだから!
それに今後、車のローンとか家のローンには全情連の情報はほとんど関係ないからっ!

297:279
07/10/11 14:07:07 dRMQS5UH0
返レスに焦ってしまい理解力が足りていませんでした;
>>292のおっしゃる通り微妙なラインだと相手の解釈次第で記載内容が変わってしまう
可能性があるので、やはり0%計算でも残債0以下にしていた方が良さそうですね。

>>296
わかってはいるのですがこの期に及んで信用情報に捕らわれてしまって;
記載内容については事案詳細によって違うでしょうし、思案しても仕方がないのかも
しれませんね。
取りあえず先に進めて、解決後にご報告出来るように頑張ります!

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 14:17:15 mo6dX9b00
>>297
どうしても気になるなら、完済後解約して過払い請求するしかない。
残ありで、引き直し計算して請求する時点で、「契約見直し」は確定なのだから
ブラック上等じゃないと。

どうせ他の金融機関が見ても、「契約見直し」が載っている時点でブラック扱いするんだから。
なかには、ブラック扱いしない金融機関があるかもしれないけど・・・



299:えりこ
07/10/11 14:33:44 b3iVSps60
過払い請求の裁判が終結し、その後、100万円を返還するよう判決が出たにもかかわらず、
業者側は社名変更したから払えないというのです。
その業者は今も同じ場所、同じ社長です。これって返還は難しいのですかね?



300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 14:42:24 iUjDXKWq0
>>220
担当書記官に連絡して、相談してみたらいいかも。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 14:42:42 jv36zIMUO
完済後→取引履歴開示→名古屋式で計算
利息のところが-9万になってたんだけど、これが過払いなんですか?詳しい方よろしくお願いします

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 14:59:26 x/s0QyQlO
>>301
そのマイナス分が過払い。

今、訴状を作ってる最中なのですが、最初は過払い金請求で始めて、
後で架空請求による違法行為を追加する事は可能ですか?
出来るのなら、和解交渉のネタにも使えるな?と、思ってるのですが・・・?


303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 15:18:15 bxMf4Ytf0
引きなおしの結果、残が20万程減って30万になるんですが、その30万は一括で払え、払えないようなら20万も減らないといわれました。そういうものなのですか?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 15:25:35 PDNmALdp0
>>299
判決が確定しているなら、強制執行。
債務者名義人は、社長だから、廃業しようが、何しようが支払い義務がある。

図書館などに強制執行のやり方が書いた本があるから、それを参考に。

裁判所で、執行力のある債務名義(執行文のついた判決文)・判決確定証明書・
判決文送達証明書を手に入れる、これでいつでも強制執行できる。
これらのコピーを皿に送ればたいてい払うと思うが。

2ちゃんには、訴訟・強制執行のスレがあるという、探してみて。


305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 15:40:19 PDNmALdp0

クレディアが倒産し、次はアイフルに注目が集まっている、
自己資本比率が、クレディアより低いらしい。来年4月に4000億の
返済があるらしい、(週間文春10・11)
アイフル広報部は、資金は潤沢にあるから大丈夫と言っている。

過払い請求はお早めに。

306:ナウマン象
07/10/11 15:41:37 s1T1f3e7O
過去6社あり現在残高はゼロになりました
これから先銀行にローンなども組んでいきたいと思っています
過払い請求をすると名前などが残るのでしょうか?
クレジットカードなども作りにくくなるのでしょうか


307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 16:11:10 TQUo9kF9O
質問です。
三洋信販から限度額100万で残96万くらい、約6年の期間です。
10月5日に取引履歴開示請求書を送って、履歴が届くのを待っています。10月15日が返済日なのですが、通常通りに返済してもいいのでしょうか?それとも履歴に反映されないから返済を一時ストップするべきですか?

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 16:16:15 BOyqowcB0
>>303
期限の利益の喪失というものがあります。
皿は債務整理や特定調停・個人再生等の行為を行った場合、期限の利益喪失約款に該当
する事由が発生したとして、一括返済を求めてきます。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 17:13:50 01VPzzz+O
訴状をようやく書き上げたんですが、予納郵券は幾ら納めないといけないのでしょうか?
ちなみに簡裁物件です。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 17:25:33 BOyqowcB0
>>309
東京の場合 違ったらごめん

1000円券 3枚
 500円券 2枚
 200円券 4枚
 100円券 4枚
  80円券 5枚
  50円券 4枚
  20円券 5枚
  10円券10枚

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 17:27:53 iM1ZqzRf0
すいません。
質問なんですが、武富士の引き直し計算で
「処理日」「起算日」「清算日」と3つあるのですが、
どの日付を入力すればいいのでしょうか?
どなたか教えてください。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 17:31:04 Tqvn6ul6O
起算日

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 17:32:29 iM1ZqzRf0
>>312
ありがとうございます。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 18:06:02 C1whTbxw0
>>310
ありがとうございます。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 21:40:40 7qrtNxsa0
>>226

すみません。
ニコスが0計算を認める期間が、
5年かどうかの判断が僕にはできません。
僕自身のは未開示期間が7年以上でした。

わざわざ>>83さんに横レスしたのは
「最近ある、H4とかH3の開示~」が
多少、新ネタかと思ったからです。

お探しの件はここか本スレの前の方に必ずあります。
探すの大変でしょうが、がんばってくださいね。


316:264
07/10/11 21:59:07 1/HPJN640
>>267
アドバイスありがとうございます。
あれから思い出したのですが、セゾンでも以前キャッシングをして完済したという
経歴がありましたので、現在各社から取引履歴を取り寄せ中です。
セゾンに関しましては2年以降前の履歴については「履歴開示依頼書」の提出を
求められましたので、まずはそれの雛形を送ってもらうことになりました。
今後の手順としましては、①オリコ、セゾンに対する過払い請求、
②返還金を用いてイオンの残債を減らす、③イオンに対し超過利息分の元金充当による
「債務不存在」および「過払い金返還」要求をしたいと思っております。

317:233
07/10/11 22:36:24 zXaGrs9d0
>>266さん、ありがとうございます。
第1取引はH7.9~H9.4、第2取引はH9.10~H12.10、第3取引はH13.6~H15.4
第4取引はH16.12~現在です。個別に請求の計算をすると
相殺をしても14万ほどの残ありになります。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/11 22:47:08 /1outH4GO
今日ニコスから履歴が届きました。
早速計算したところニコスビサは過払い6万円
ニコスマスターは残債数千円 マイベストは残債40万円です。
引き直し前はそれぞれ12万円 25万円 48万円です。
ビサに過払い請求をしマスターは残債を支払い債務不存在をした場合
マイベスト一括返済はありますか?ちなみにどれも延滞なしです。
よろしくお願いします。

319:ちらし
07/10/11 23:32:53 WBGNUXkw0
<東証>消費者金融株が大幅安―「過払い金を税収に充当」報道

(10月11日10時35分、コード8515、8564、8572、8574)アイフル、武富士、アコム、
プロミスといった消費者金融株が大幅安。アコムは値幅制限の下限
(ストップ安)となる前日比400円安の2440円まで一時下げた。
11日付の日本経済新聞朝刊が「国や自治体が税滞納者の取引履歴を開示するよう
請求する動きが相次いでいる。『過払い金』を本人に代わって取り戻し、税収に
充てるのが狙い」と伝え、引当金の増額など経営への悪影響を警戒した売りが膨らんだ。
 もっとも市場では「税滞納者に関して、新たに巨額の引き当てが発生する可能性は少ない」
(準大手証券アナリスト)との見方もある。消費者金融株はここまで自律反発局面が
続いてきただけに、報道が利益確定売りのきっかけにされている側面もあるようだ。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 01:42:40 AWedU1MjO
>>286
>>287
レスありがとうございましたm(__)m電話で履歴請求してみます。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 07:48:49 T9zN2b8Y0
wikiがおかしいですね。
どなたかお願いします。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 08:03:31 HWdQjy410 BE:439362757-2BP(1145)
>>321

復旧して通報しますた。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 08:07:09 T9zN2b8Y0
>>322
ありがとうございます。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 09:41:57 /9t3r8Uo0
訴状を提出するところまでたどり着きました。
今、誤字などチェックしていて気がついたのですが

訴状に、甲1号証、2号証と証拠方法を記載して、
証拠書類を添付するんですよね?

その証拠書類のほうには、これが1号証、これが2号証というのを
書いておいたほうがいいのでしょうか?

もし、記入するとするなら、どこに記入すればいいのかおしえてください。



325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 09:50:02 jusiOaRz0
取引履歴を請求したら、「それでは500円になります」って……、
今まで2社に請求したけど、こんなこと言われたの初めて。
実費というのは分からないでもないけど、有料のとこってありました?
ちなみに今まで請求したのは、アイフル・アコム。500円と言われたのはライフです。


326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:02:32 h2bbQ/mT0
>>324
証拠書類のコピーに記入した
1枚目の上余白に赤字で
その前は黒字で入れてOKだったけど
書類が増えると見つけにくいから赤がおすすめ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:12:11 DFM/ICnl0
>>325さん
 ライフは 8月に履歴請求したら無料で送ってきた。確か配達記録郵便。
 今までに履歴送付で有料と言われたのは スタッフィ。 
 郵送料の負担として300円分の切手を 履歴開示請求書に同封しろ、と言ってきた。
 履歴請求が増えてきたから手数料とることにしたのかな?
 もし裁判になったら それも費用に追加できるのでは?
 
 
 


328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:14:15 /9t3r8Uo0
>>326さん

ありがとうございます!
早速、訴状提出してきます!待ってろよアコムー!


329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:29:11 jusiOaRz0
>>327
レスありがとうございます。
再度問い合わせしたら「全ての方に実費を払って頂いています」の一点張り。態度も非常に悪し。
一番ややこしそうなアイフルだけ司に依頼して、あとはそれを参考にして自力で戦うつもりで、
アコムは既に戦闘態勢でしたが、ライフに対しても闘志が湧いてまいりました。頑張ります!

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:44:17 4BgXvihS0
書き込むスレを間違えてしまいマルチになってしまうのですがどなたか教えてください

GEで取引履歴開示をしたのですが履歴が改竄されているようです

過払いが発生しだすとその後連続して借り入れている(過払いが消える)事にされています
入金・貸出の回数がとても多く付き合いも10年以上になるので改竄してもわからないだろうと思われたのかと・・
改竄されているからだと思うのですが10年以上支払いを続けているのに過払いが発生していません


また返済の遅れは今まで一度だけしかないのに8回も遅滞扱いにされています
その事について後で電話してみようと思うのですが領収書等を保管していない為証拠がありません
どうすれば改竄の証拠を掴むことができるでしょうか?

また遅滞及び借入は信用機関に登録する義務が業者にはありますか?

長文・クレクレすみません


331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 10:53:07 pv79qff+O
1度でも過払いの返却で裁判を起こしたら、もう2度とサラ金からは借りれないん?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 11:21:50 DFM/ICnl0
>>329さん
そうそう、戦いモードになって 取り返してくださいね。
私も8月に6社履歴取り寄せ アイフル、GE(レイク)、スタッフィ、提訴前和解しました。
アイフルは入金も確認し、あと2社は入金待ち。
金額や担当者による違いかと思いますが レイクは請求書送付後 こちらから1回の電話で
9割で和解し スムーズでしたよ。 提訴前は8割が上限と言われたけど粘ればそれ以上になったし
もっと粘れば満額取れるかも。
満額+5%必至の人は提訴しかないでしょうけど。 個人でもやる気次第でできますよ。
私も昨日、プロミス提訴してきました。頑張りましょう!

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 11:43:19 8KSVaMT3O
今から初めて簡裁に訴状提出に行くのですが、心構えとかあったらアドバイス下さい。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 11:46:43 tn/icdloO
三和倒産が間近!

既に貸し付け業務廃止

社長も交代した

逃げに

三和は払う金無いから強制執行を希望してるしな
弁護士たてれば半額の和解なら渋々応じるかもだけど時間の問題

強制執行するにも
三和資産無し!社員の
腎臓貰うか!
目玉貰うか!
命貰うかだな

335:ASMODEUS
07/10/12 11:47:53 u3Sgdxow0
★黒魔術で人生を変えませんか?金銭運が上昇します★

URLリンク(noroi.cc)

336:;
07/10/12 12:24:19 I5IL0Onn0
>>334 社員のねえちゃんを貰え。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 12:42:15 7meI/jCM0
>>330
残念ながら,銀行を通じて取引でもしてない限り無理と思われる。
数日の延滞程度は信用機関には載らないし,入金履歴も載らない。

>>331
わからんことは些細なことでも何でも聞いて来い。わかったフリはしないこと。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 13:04:48 FRFXYkEl0
>>330
通常のパターンで過払いが発生した後で積みあがるのは貸し出し上限が
例えば50万などで設定されているからだよ
29.2%の天井張り付きなら5年半程度で過払い状態に突入するけど、
でもサラ金金利での残高が50万に張り付いているので実質的にほぼ利息だけが
入金されている状態になる。
この状態なら増枠でもしない限り過払いを解消するのは無理だよ

あなたの場合、30万→50万→80万→100万みたいに増枠しているんじゃないの
それと金利が下がって行ったとか

いずれにしても取引の概要も書かずにいたら判断のしようがないよ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 13:17:27 qC/b6oc6O
CFJに過払い金を内容証明で請求。
14日後連絡があり担当者が決まるまで一週間かかりますので暫くお待ちをとのこと。一週間以上経過、こちらから連絡。和解の交渉。提示額の50パーセントならいいよとCFJ。頭にきた。

誰か助けて

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 13:37:47 /7Oild/EO
今第三回の帰りです。
分断、時効の争点ありで
判事さんに次回終決?します。と言われました。
今日もらった相手からの答弁書の内容で納得いかない所があります。
それに対して反論したほうがいいですか?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 13:56:43 o0ThUqiW0
ニコス、そっちから計算書送ってくれれば
利息5%出しますって言われたんですが
いつの日付を入れれば良いのか迷っています。
2週間先くらい?
払い込まれる当日まで金利が取れるけど
実際みなさんどうされてるんでしょうか。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 15:00:18 bktH7Gw/0
履歴を取り寄せて計算さしたら過払いが発生しているのですが、
現在資金繰りに困っていないので塩漬けにしておこうと思うのですが、
これってマズイ事ありますか?
過払いと知っていて利息ゲット目的に返還請求を遅らせたとか。。。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 15:17:16 r34f8N8R0
>>342
クレディアのように取れなくなる

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 15:19:52 thP7oO+50
今のところは問題ないのでは。
ただ判例が変わってきて、皿有利な状況になるかも知れないから何ともいえない

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 15:29:39 hKG9b4k00
>>339
CFJ・交渉は大阪リーガルセンターなら、毎度、同じ文句。
最初は50%からスタート。CFJは特に難しい争点なければ、訴訟が早い。
裁判始まっても、一度も出てこないし電話会議専門。特にお抱えの弁護士もいない。
答弁書の内容も過去の裁判例中心。ただ、チンタラ時間をかけてくるので、
満額か満額近い金額希望なら、あせらないこと。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:09:19 RXsnRIjY0
本日取引履歴をもらってきました。ひとまず外山式で計算しているんですけど、
計算書シートの残元金ってところの最後のマイナス数字が過払い金額ってことでいいのでしょうか?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:16:46 thP7oO+50
そうです

348:324
07/10/12 16:26:05 /9t3r8Uo0
簡裁に訴状提出しようとしたら、あちこち訂正された・・・
訂正ばっかりの訴状じゃ・・・と思い持ち帰ってきました。

命拾いしたなアコム!

もう一度作り直します…orz

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:41:26 5dIdCfF60
>>348
訂正ばっかりでもいいんじゃないの?
素人なんだもの、仕方ないよ。
きっちり負けないように理論武装してればいいと思うよ。
私も訂正ばかりの訴状だったけどそのまま出したよ。
人間がいい加減過ぎるのかなぁ・・・

350:318
07/10/12 16:49:53 eK06qsvLO
どなたか>>318をよろしくお願いします。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 16:59:09 wUgqJH1ZO
>>350

一括返済は無いよ

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 17:15:21 RXsnRIjY0
>>347
ありがとうございます
166万ほどあるので、これからがんばります

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:06:37 F1AxAWd+O
どなたかワイドに過払い請求した方いらっしゃいませんか?
ここ潰れたり名前変わったりしてませんよね?
去年の12月に完済したんですが、ワイドに関しての情報全然ないので、よろしくお願いします。


354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:14:17 utR5VoC+O
>>348
私もさっき訴状出してきました。
wikiを丸写しにしたら、私は提出してない甲号四号証の記述が残ってて、
そこを訂正しました。

・・・っていうか、訴状には訂正があって当たり前だと思ってたんですが、
素人だから許されるんですね・・・。

それよりも訂正以前に謄本忘れてきて、タクシーで取りに帰ったりで大変(;´д`)



355:247
07/10/12 18:15:22 n4DzGdIi0
>>248
勝手に請求してしまいました。
請求だけなら犯罪にはならないのでは?
引き直して請求額を見せるところもすべてやりましたが、
だめでした。

借金してる本人はまったく聞く耳を持ちません。
自分や父だけでなく、80歳すぎの祖父母の説得もだめでした。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:15:37 EAmUsKHDO
この前請求書送ったアコムから電話ありました。
元金の8割までしか、個人的なやり取りでの和解に応じることが出来ない。
後はあなたの判断で好きにしてくれと一方的に言われ聞く耳もたずでした。
面倒臭いけど訴状つくらないと。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:29:22 pONebe/80

Wikiやられている



358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:12 8KSVaMT3O
>>356
それ嘘。
俺は今日、簡裁でアコムを少額訴訟で訴状出したよ。
勝てば一万八千円程で満額+5%+訴訟費用で三万円位になるかな。


359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:34:37 /9t3r8Uo0
>>354さん
謄本って、自分の戸籍謄本ですか?
謄本もつけないといけないんですか?

今、今日持ち帰った訴状を作り直していましたが
謄本取りにいかないといけなくなるとまた大変な…



360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:41:05 WWjoNPB2O
相手の登記簿謄本だよ。正確には登記事項全部証明書。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:46:03 EMcZEl7Z0
353さんは
先月から、ワイドと訴訟中です!!
つぶれてないよ・・・でも、急げ!!


362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 18:51:51 v+3nRhJ80
キャスコに完済前過払い請求したら「個人とは対応しない。早く訴訟してくれ」。
しばらく放っておいたら「和解案」で残額払えと。どーしようかな。普通に訴訟するのもつまらないし。
過払いは3万くらいなんだけど、慰謝料その他をふっかけられますかね?

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 19:02:35 EMcZEl7Z0
362さん
相手皿が訴訟してくれば、切手・印紙代が浮くし
裁判所から答弁書が届くから訴状を書く要領で答弁したら?
慰謝料云々はその後で、逆訴訟でもすればぁ?

364:18
07/10/12 19:36:52 mRX9Mz990
>>29
ライフカードに履歴請求したら計算書送られてきたものです。
あれから管理センターに過払い金返却の電話したら、請求書送ってほしい
とのことでした。
書式は自由とのことなので必要項目を聞き先日自分で作成して送りました。
(結構いろいろなところで勉強して送りました)
当たり前かもしれませんが請求書送らないとそれから前には進まないみたい
ですね。電話だけの請求は×みたいです。
また進展あったら報告します。

ただ忙しいのかもしれないですけど、電話のやり取りしていたらこちらからの
履歴着の連絡で終わらそうとするので過払いの連絡と念をおしてあげました。
勉強しとかないとはぐらかされそうな担当者でした・・・堂々とした対応が必要
ですね。その他は丁寧でした。

365:ばか
07/10/12 19:38:26 nvRavmXa0
おいらにも レイクが 金利なし分割か一括の和解案 送ってくる
そっちから 訴訟しろ と電話してやったが
「こちらからはできません」だってよ

363さん おいらも考えたけど 甘かったわ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 20:05:48 dJOIRDRjP
>>355
サイマーに有効なのは説得より現金なんだと思いますよ。
借金があるのは別にして、今はお金に困っていないのでしょうか?

>>357
今日は携帯しかないので直せないんです(*_*)

最近更新したページから正しい履歴を取り込み編集で貼り付けるだけなんですがどなたか・・・

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 20:17:57 /a0H59Yo0
>>364
報告おつかれさん。
こっちはまだ履歴届いてないよ。もう一月ぐらいになるかな?

過払い請求のためとは請求理由に書かなかったけど計算書も送ってくるんだろうか?
過払い確実なんだけど…。
俺は即引き直し計算して請求書を送付してみるつもりです。


368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 20:46:09 F1AxAWd+O
>>361
まだ潰れてないですか!急いで過払い請求の準備したいと思います。
訴訟中との事ですが、ワイドは請求書だけでの和解は難しいようですか?何割位で提示してくるのでしょうか?
ちなみに過払い金は34万ほどです。

369:来週まで通報のお返事待ち中
07/10/12 21:03:00 ZWm0mM4v0 BE:401703348-2BP(1145)
Wiki復旧しますた

まとめブログ
URLリンク(maccoblog.blog71.fc2.com)


370:18
07/10/12 21:11:15 mRX9Mz990
>>367
レスありがとです。
そちらは履歴まだなのですか? 配達記録または書留などで送りました
でしょうか? 記録ないものは対応遅いかもしれませんよ。
もし記録郵便で送っているならもっと早いと思うのですが・・・私は記録みてみると
送ってちょうど半月で書留で履歴と計算書送られてきました。
基準が不明ですがあんまり遅いなら進捗を電話で確認した方がいいかも。
履歴は内容証明までいらないけど、配達記録は最低でも使った方がいいかも
しれませんよ
お互いがんばりましょうね!


371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 21:19:24 KNp4t4cm0
>>369
いつも乙です。
それにしても、相も変わらずせこい手を使ってくるモンだ・・・

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 21:36:56 AlE+iRIN0
>>368
361じゃないけど、8月にワイドに請求書送ったときは、請求額の半分以下だった。
提訴後も減額交渉がしつこかった。強気でがんばって。



373:355
07/10/12 21:47:13 n4DzGdIi0
>>366
母はパートで10万、また父から10数万生活費を貰っているので
常識で考えればお金に困っていないと思います。

でもお金がたりないようです。
毎月の返済と食費や光熱費の無駄遣いが酷いです。



374:ミロ
07/10/12 21:53:03 o5o6MoBdO
>>364さん。履歴とどいたんですね。私はライフに9日に履歴請求をだしました。できれば私も情報交換に参加させていただきたいんですが?いいですか?

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 21:59:33 vsdc162k0
ニコスの対応、良いケースと悪いケースですごく差があるみたいですね
過去ログとか追っていますが、何によって対応が変わるのかさっぱり分かりません

どなたか、まとめスレの作成をお願いします

376:18
07/10/12 22:03:25 mRX9Mz990
>>374
ミロさんもちろんいいですよ。人は多いほどいろいろな情報あつまると
思います。ライフ情報少ないので歓迎です。


377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 22:07:17 Vn+7RYx3O
>>337>>338
>>330です。レスありがとうございます
銀行で引き落とし等もないため立証は難しそうです
信用情報も今日開示して来ましたが>>337さんがレス下さった通りでした
悔しいですが証拠がなければ皿の出した履歴通りにしかならないのですね…

378:ミロ
07/10/12 22:23:10 o5o6MoBdO
>>374さんありがとうございます。実は私も9年ぐらい付き合いがありまして。過払い請求を知って思いきって請求しようと思いました。残有りでやります。ライフの手紙では10営業日以内に送付と書いてありました。本当に届くか心配です。

379:18
07/10/12 22:37:44 mRX9Mz990
>>378 ミロさん
ライフの手紙ってなんですか? 私はそれ知らないです・・・
私も長いですが本格的に借り始めたのは6年ぐらいで残有りです
ここまでは順調かなって思っています。
計算書で過払いになっていて良かったです。
残有りだといやだったので安心しています。
請求書送ったあとどうなるかですね。
文面はいろいろ考えましたよ(笑)それでは

380:ミロ
07/10/12 22:53:19 o5o6MoBdO
>>379さん。ライフからの手紙というのは開示請求書申請書の説明文がついてました。その中にかいてました。また進展ありましたら書き込みます。お互い頑張りましょうね

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:02:23 +BUpJEe2O
まだ提訴はしてないんだけど引き直し後過払いあるんで今後返済しない旨電話で伝えたのに、
武富士から督促のハガキ来た。これって架空請求じゃないの?

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:31:14 KNp4t4cm0
>>381
請求書は送った?
電話で宣言するだけじゃ請求は止まらないよ。 もちろん架空請求にも当たらない。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:50:31 ZtTNVOlhO
冷静に考えると、過払い請求はソープに行って、入浴料は払うが、売春は違法なのでサービス料はやっぱり返してと言ってるのと一緒。やることは、しっかりやっるんだが・・

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/12 23:56:55 MU6WH0eK0
定価1,000円の本買うのにレジの間違いで2,000円取られたら返してもらうのと一緒。
店側が気付いた時点で返すのが当然なのに、返してくれないからこんな面倒になってる。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:06:06 OhG+lDjH0
ワイド関連
北海道・東北撤退
宇都宮近辺に対応センターあるはず、
どうせ、素人の社員が出てきてアホな答弁書出すから心配無用

今年5月31日に完全勝訴したよ。満5+訴訟費用(日当も)
一連一体VS分断だったけど、「被告の主張は認められない」で勝ちます

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:17:09 0huezvbaO
>>382
なるほど、勉強になりました。月曜日に裁判所行くつもりだけど、また送ってくるかめしれないから
一応請求書送っておきます。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:21:03 OqVIoy9v0
>>383
売春行為と過払い金請求行為との関連性がまったく論証されていません。
裁判では確実に負けるパターンです。

皆さんは、このような訴状・準備書面を作成しないように気をつけましょう。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:25:45 OqVIoy9v0
>>386
月曜に訴状を提出するなら、もう請求書を送る必要はないんじゃないかな。
もし月・火曜あたりに督促の電話が来たら、「月曜に○○裁判所へ訴状を提出しています」で大丈夫。
それ以降の請求は止まるよ。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:32:35 phclX1kUO
うーん、まあ多重サイマーに何を言っても無駄か・・彼らは野人だから、毎日を生きるのに必死だ・・・

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 00:37:23 kKvhESp1O
・・・ソープのサービス料の奴、あちこちにマルチしてやがる。
しかも、コピペじゃないし。



そういえば、ここ数日はニート弟のマルチ見ないな?www


391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 01:37:42 6YRnhxnd0
>>389
素人がプロに戦いを挑んでるんだ。 そりゃ必死になる罠。 片手間でやっているとでも思ってたのか?


392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 02:38:41 sDAVCgtm0
WIKIってたまに荒らされてるみたいだけど誰がやってんの?


393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 03:16:25 U82HFqt/0
>>330
回答にあるようにあなたの借入の状況が詳細にされてないので一言で改竄とは言う事は
できません。実際28%で業者の上手い?増枠によって8年の取引でも過払いにならない
案件もありました。もしもあなたの記憶と履歴が明らかに違う場合はあなたの主張する
改竄されたと言うのを立証するのは現状難しいような気がします。個人訴訟は極めて
危険な感じがするので弁を通して損害賠償請求もしてみては?

>>331
貸すか貸さないかは業者の判断です。過払い金返還訴訟を起こす状況によって情報機関に
登録される種類は違います。完済・解約後の請求ならブラックにはならないのですが・・・

>>341
あなたが最終取引日までの過払い金に対する利息5%だけを取るか最終取引日翌日から
支払いまでの不当利得金に対する利息5%まで要求するかで異なります。
ニコスがどちらで話されたか分かりませんが計算書を送る際に請求書として最終取引日
までの5%の金額と過払い金元本の合計を書き元本○○万円に対する支払日までの年5%
の利息を請求すればいいかと思います。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 03:29:40 U82HFqt/0
>>369さん
いつもお疲れ様です。早く通報が活かされて対処されるといいですね。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 04:20:36 x39WEddBO
ライフ関連
自分も500円請求されました
しかも今日ライフから手紙が来てて履歴かな?と思ったら500円入ってませんよとの事
もうね電話して確かに入れましたって言ったらすいませんこちらの手違いですだって
ところで皆さんは過払い請求書は送るんですか?
自分は時間の無駄だから送りませんよ
でもアイフルだけは請求書のみで満額取れるってスレに書いてあったから送ったら対応も良かったので95%で和解しました

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 06:21:03 kKvhESp1O
>>395
アイフルスレのスレタイ【請求書のみ】【満額】は間違いだから!?www
それで95%は勲章物ですね?


>請求書
判事の和解圧力に対しての抑止力になるらしいのですが、
特に違いは無い、という意見も。

それよりも、提訴前の交渉は気分を悪くする事が多い様で、
それが嫌で即提訴、ってブログに書いてる人も居ました。

おそらく、嫌がらせ行為で提訴を諦めさせて安く和解させよう、という魂胆ではないかと。
裁判自体素人には敷居の高い物ですし、気の小さい人は心が折れてしまうのでしょうかね?

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 06:37:01 wOm5s09h0
>>396

>提訴前の交渉は気分を悪くする事が多い様で
自分がそのクチで、不愉快な物言いに腹が立って、頑張ってその2日後には
いっぱい訂正されたけど訴状もって裁判所立ってたw

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 07:45:16 w/FDnewyO
Q&A本のリボ払い書面テンプレで、
トモエコーポレーションの判例が12/17になってるんだけど、
12/15とは別物なんですか?

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 08:02:47 kKvhESp1O
提訴されたら、優しくしようが怒らせようが満5近く持ってかれる。
でも、提訴を阻止出来れば、元本の七割とかで和解も可能。
それだったら、出来るだけ高圧的に出て潰せるだけ潰すべき。

・・・正に金貸しの理論ですね?


要はマニュアル通りに対応してるだけでしょうから、相手の想定外の対応すれば良いかと。

『架空請求で提訴します和解には一切応じませんので判決出たら電話下さい。』

・・・って言ったら多少は動揺しますかね?w


400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 08:40:38 2+HlhB4k0
ちょい聞きたいんだが
プロミスが終了したあと、武富士に0和解で話進めたくて、今の状況的には
請求書送って(767円)で、管理部から電話があって、一応0和解の方向で
って話して、19日に返事しますってのが今の状況・・
これで、答えがNOだったら、提訴するんだが、700円で提訴は恥ずかしいので
それか、債務不存在確認訴訟を提訴したいんだが、良い訴状の見本みたいなの
が、調べても無いのだが・・
しっくりくる、債務不存在確認訴訟の書き方教えてくれないか


401:黒百姓
07/10/13 08:55:49 MxtZGsZk0
三百三十九君 それじゃ想定内だす

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 09:01:22 mUERAczcO
>368です
>>372さん
>>385さん
有り難うございました。訴訟って初めての事で、少し不安はありますが頑張って勝ち取ろうとおもいます!


403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 09:26:17 LzjgYbh80
このスレ内容の直接の質問じゃなくて申し訳ありませんが、
2ch初心者としてちょっと教えてください。

wikiからリンクされているここの過去ログを46社目まで流し読みし、
さて次を、と思っていたんですが、47社目は未編集・未公開の模様。
その次の48・49社目が公開されていて47社目が飛ばされているのは
何か理由があるのでしょうか?

特に急ぎじゃないので有料のソフトやモリタボ?を使うほどでは
ないんですが、システムがよくわかってないもので...。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 10:07:25 olgC0BIb0
訴状を書いています。
10/9に店頭で574円もらい、解約しました。
名古屋式で過払利率5%で引き直したところ下記のようになったのですが、

       借入金額   弁済額    元残金  過払利息  過払利息残額
H19.10.5          2309000   -776099
H19.10.9  574              -775950  -425     0


被告は原告に対し、金(775950+425)円及び
   内金(775950)円に対する平成19年10月9日から
   支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

で数字は合っていますでしょうか?



405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 10:44:43 CH4HrChh0
プロミスとアイフルへ請求書を送りたいと思います。
どこへおくれば良いでしょうか??

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 11:06:29 im5UqFRp0
>>404 あってる

>>405 本社・社長でいいよ
アイフル 〒600-8420 京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381-1 福田 吉孝 075-201-2000
プロミス 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-2-4 神内 博喜 03-3287-1515

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 11:33:46 EXw7jyZ30
>>405
提訴するときに、法務局で代表者事項証明書をもらう必要があるから
>>406さんの書いてくれたものを保存しておくといいよ。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 11:37:35 4HO5gsCJ0
残高無視計算って具体的にはどうやるの?

皿から送ってきた、途中から開示されてる履歴に記載の
借入・弁済額を打ち込むだけでいいのですか?

409:404
07/10/13 13:05:36 olgC0BIb0
>>406さん
ありがとうございます。

410:406
07/10/13 13:35:15 im5UqFRp0
>>404 >>409
すまーん、間違っていた。俺の勘違い
(正解)                ↓
被告は原告に対し、金(775950+0)円及び
   内金(775950)円に対する平成19年10月9日から
   支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

-425円の過払い利息は同じ日の借入金額に充当され、
か充当できなかった差し引き金額149円分を過払い金から引かれて-775950だね。


411:406
07/10/13 13:39:34 im5UqFRp0
>>404 >>409 カムバッーク!!ごめんよ~

412:来週まで通報のお返事待ち中
07/10/13 13:56:40 fZKZmT400 BE:527235067-2BP(1145)
>>403
47社目だけが読めないのは原因不明ですが23ch.info様のところに切り替えて
見える様にしておきました。

こんなところもあります↓
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
URLリンク(www.geocities.jp)

413:404
07/10/13 13:58:33 olgC0BIb0
>>406さん
なるほど。 理解しました。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 14:03:09 lXQpKBgs0
>>410を訴状に書くときはこうするとヨロシ。
田舎の簡裁案件だけど、自分はこう書きました。

被告は原告に対し、金775950円及びこれに対する平成19年
10月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

ウィキ様様先人様様です。

415:404
07/10/13 14:21:35 olgC0BIb0
>>410さん
すっきりしますね。ありがとうございます。

416:404
07/10/13 14:23:13 olgC0BIb0

>>414さん

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 14:30:55 ehhbaTup0
他のところは何年も前に解約しててもデータ残ってて取引履歴もすぐ手配してくれたのに
JCBは「データがありません、カード番号が無いと調べられない」だってさ
どなたかJCBに対して解約済みカードの履歴を請求した方いらっしゃいませんか?

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 15:05:59 ZADnUjua0
銀行の取引履歴などから調べられませんか?過去に調べた人のレスを見たような
気がします

金融庁へ相談してみるのも1つの手かもしれません

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 15:07:32 CBerUqHoP
>>417
銀行ならカードを作った時の口座振替依頼書もあるはず。
あと、個人信用情報も

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 15:14:43 z46OaJsj0
すいません初めて書き込みします。アイフルで5年間、50万円借り入れて
H12年に完済しました。過払い請求しようと履歴を取り寄せました。
引き直して過払いが50万以上ありました。過払いに対する利息を5%で計算
すると完済から6年以上たっているので利息が26万にもなるのですが、
それも合わせて請求していいんでしょうか?

どなたか教えてください。


421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 15:17:32 ehhbaTup0
>>418>>419
ありがとうございます。
まずは銀行に口座振替依頼書を出してもらうようにしてみます。
ちなみに記憶も確かですし、銀行通帳見ても引き落としの履歴が
しっかり残っているんですけどね
JCBはもっとすんなり行くもんだと思ってた…

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 16:36:23 0huezvbaO
>>388
そうですか。まあ請求なんてどれだけ来ても構わないんだけど100万以上過払いあるのに金払えって
言ってくるのがムカつく

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 16:37:33 LzjgYbh80
403です。
>>412
ありがとうございます。助かりました。

>>2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
へぇぇ。こんなことも出来るんですね。
2ちゃんねらーなら常識? もっと経験積みます。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 16:42:25 Q7dyIglD0
>>420
当然利息もいただく方向で。
先方だって顧客が延滞してたらその分の金利も払わせるでしょ。
ただ、和解案を出してくるときに値切られるので、それでいいと思えば和解すればいいし
絶対利息も確実に取る!と思ったら和解しなければいいだけ。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:11:03 APQbCK7RO
教えてください。
レイクから履歴が届いたのですが、途中一年くらいの分断があります。
これは続けて引き直し計算していいのでしょうか?

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:22:20 WNJORGDu0
先日親が借りたしんわから履歴を取り寄せて名古屋式で引き直し計算したんだが
クラクラっとしてる。平成6年から39.8%で借り入れ200万で昨年9月完済
なんだが、過払い400万超・・・無知って恐いな。
140万以下なら代理で申し立てできると思ったが地裁行きだ。
書類関係は俺が作るけど親は答弁できないだろうから頭痛い。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:26:36 sGswCgS70
>>426 
金額を知ったら親もヤル気を出すかもな
NPOなどの団体がやつている勉強会にでも参加させれば周りの頑張っている人の影響でハッスルするかもよ    

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:26:42 267iIVP70
>>426
答弁書作ってもたせりゃいいじゃん。
400万超えってすげーな。
絶対に取り戻してやれ。

んで半分お小遣いでもらえ。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:45:05 PCX9Uhez0
>>404
日付は、平成19年10月10日から支払済みまで年5分の割合による~
じゃないかなぁ

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 18:59:53 267iIVP70
>>404
内金→金

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:01:33 V1oQcBTe0
>>426
地裁傍聴、司が傍聴席、本人が答えれそうも無いとき、書記官が、
傍聴席の司へ目配せで問合せ、司は、本人に手振り、身振りで指示。
野球のサインと同じ。

刑事事件ではない、最高裁のお墨付きがある裁判、和やかだった。
ただ、皿が出廷していなかったからと思う。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:04:25 EZiyAMoJ0
やっぱり弁護士つけて裁判とかしないと無理ですか?
弁護士に相談した場合、お金が戻ってこなくても費用とか請求されますか?

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:20:14 1wIwDNry0
完済案件の訴状の書き方で聞きたいのですが
平成11年1月1日(完済時点で)50,000の過払いが発生し、平成19年10月13日までの
過払い利息が20,000だと仮定すると

被告は原告に対し、金50,000円及び平成11年1月2日から支払い済みまで年5分に割合・・・・・・・・・・・・・
被告は原告に対し、金70,000円及び平成19年10月14日から支払い済みまで年5分に割合・・・・・・・・・・・・・

どちらが正しいのでしょうか?それによって提訴物の価格がかわってくるので。
宜しくおねがいします。


434:433
07/10/13 19:22:38 1wIwDNry0
>433
×提訴物
○訴訟物

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:30:01 XRH0bB30O
代理で裁判やる為に必要な書類の名前はなんでしたっけ?
兄の案件を親からの依頼で、丸投げされてまして
その書類くらい取りに行かせようと思いまして

436:404
07/10/13 19:31:59 olgC0BIb0
>>429さん

被告は原告に対し、金775950円及びこれに対する平成19年
10月10日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

ということですね。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:32:17 267iIVP70
>>433
完済日で書いてOK

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:32:50 267iIVP70
>>436
>>429じゃないけど、それで桶

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 19:57:09 CBerUqHoP
>>433
>>404さんに対するみなさんのレスをまとめると、
最終取引日から提訴日までのどこかを基準日にして

被告は原告に対し、金(過払い元金+過払い未充当利息)円及び内金
(過払い元金)円に対する(基準日の翌日)から支払い済みまで年5分の
割合・・・・・・・・・・・・・

もしも最後が借り入れで終わっていて過払い金に対する未充当利息がゼロなら
被告は原告に対し、金(過払い元金)円及びこれに対する(基準日の翌日)
から支払い済みまで年5分の割合・・・・・・・・・・・・・

また、訴訟物の価額は過払い元金+過払い未充当利息になるので、基準日を
提訴日より最終取引日にすれば印紙代を節約できるかも知れません。



440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 21:40:03 qPArLWzW0
教えて下さい
日払いの所から、友達が15年以上借りているのですが、
旦那さんにばれて、全額返済したそうですが、日払いの所でも、
過払い請求できますか?
そこは、商売している人対象の会社だそうです。


441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 21:44:21 phclX1kUO
日掛け業者が生きてれば、請求できるんじゃない?でも、多分廃業してるんじゃない?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 21:48:59 qPArLWzW0
>>441 有難うございます
      全額返済したのは、つい最近なのでまだ会社はあると思います。
      

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:03:38 AkxnDV0H0
>>440
友達っていうのは何をしている人なの

日掛けは商店などに毎日集金に通うという条件で29.2を超える金利で貸しつけている


444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:23:03 78hHbuxKO
>>439
訴額には未充当利息を含めないので、どっち基準にしろ印紙代は同じ。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:27:36 KIq+NXOs0
提訴してまだ答弁書も届いていないのですが想定される答弁書に対する
準備書面の作成をはじめました。
まずみなし弁済の否認で基本契約書に「期限の利益喪失」条項があるから
と否認。としようと思うんですが契約書は手元にはあるんですが証拠とし
ては提出していません。
 追加証拠品で提出が必要ですか?
 サラ側が契約書内容を否定する訳ないんだから提出は不要ですか?
よろしくお願いします。


446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:36:55 PCX9Uhez0
>>433
どっちで書いても訴額は5万円
但し、2つ目は
被告は原告に対し、金70,000円及び内金50,000に対する平成19年10月14日から支払い済みまで年5分に割合・・・・・・・・・・・・・
と書く

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:40:54 9o7PU2kA0
司が裁判やったら3マンかかって割り合わないって言って、やたら和解すすめます。訴訟費用って14000ぐらいじゃないんですか?

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:42:03 EXw7jyZ30
>>445
まず、落ち着け。
来てもいない答弁書に準備書面を作りたくなる気持ちは、よーく判るが
第1回目は原告の訴状の陳述と被告の答弁書の陳述(擬制陳述)で終わる。
準備書面が必要なのは第2回目なのだから、実際にもらった答弁書をよーく読んで
内容を理解してからでも遅くはないし、自分の主張したいこともまとめられるはず。

だいたいにおいて、答弁書が届くのは第1回期日直前か当日というパターンもあるからね。


449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:52:59 PCX9Uhez0
>>447
訴額で違う

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 22:56:32 sVysAOU70
>>420
利息計算方法が?
一般的な5%計算ですと15万程度が妥当かと思います。複利計算されましたか?

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:02:09 KIq+NXOs0
>>448
やっぱ焦りすぎですか(汗;)
途中完済が3回
利率変更と増枠が途中2回あるので争点になるかな~と
それで事前に準備書面を作っておいたほうが安心かなと思ったんですが。


452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:26:55 E6VcGOn50
アイフルと11年取引していて、残債77万円あります。

引き直し計算(外山式)したところ、下記のようになりました。

       元残金  過払利息  過払利息残額
H19.10.14  -626163     0     109923

この場合、現在の残債77万は過払い金で補填して、
残り15万円ほどになるとい事なのでしょうか?
よろしくお願いします。


453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:37:20 sGswCgS70
>>452
違うよ、残債77万はチャラになって尚且つ、
626,163円とH19.10.14までの利息109,923円とH19.10.15からアイフルが支払うまでの利息5%、
計73万5千円以上帰ってくるっ可能性があるってこと。

454:433
07/10/13 23:38:36 1wIwDNry0
遅くなりました。皆さんの意見をふまえると
訴訟物の価格 金50,000円
請求の趣旨
1.被告は原告に対し、金70,000円及び内金金50,000円に対する平成19年10月14日から
  支払い済みまで年5分の割合による金員を支払え。

請求の原因

原告は被告に対し不当利得金、金50,000円及び、その不当利得金に対する年5分(民法704条)の割合による未払い
利息、金20,000円の合計である金70,000円並びに平成19年10月14日から支払い済みに至るまでの年5分の割合
による利息の支払いを求める。

こんな感じでOKですかね。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:43:29 liI70xTo0
CFJとの取引が3件あったのですが(支店が別々で会員番号も別)、開示したら、
各々の履歴が出てきました。この場合、各取引ごとに引きなおし計算するのですか?
それとも同じ債務者ということで3件まとめてしまって良いのでしょうか?

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:45:33 EXw7jyZ30
>>451
んむ。
しかし、完済3回か。
途中解約はしてないのかな?
場合によっては、分断してくるかもしれんから、答弁書みても焦らないこと(自分がそうだった)。

そうなると争点は分断→消滅時効と変わってくるから、準備書面作成に備えて
「分断」とか「一連一体」で検索したり、判例検索などで資料を集めて、自分なりに理解することです。

とは言え、それも答弁書が届いてからで十分ですよ。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:51:56 sGswCgS70
>>433 俺のときのでよければ参考にしてくだされ
3.被告の不当利得
原告と被告との間の金銭消費貸借取引について定められた利率は,利息制限法所
定の上限利率を上回るものであり,利息制限法超過利息の弁済については,元本に
充当されるべきである。
原告は利息制限法所定の金利により再計算(甲第三号証)を行ったところ,
平成19年△月△日の弁済により元本は完済され,平成19年10月14日時点で,
金5万円の過払金が生じた。
 同過払金は債務が存在しないのに,原告はそれを全く知らず支払われた金員であり,
被告は法律上の原因なくして同金員を受益したのであるから,被告の不当利得金である。
律上の原因なくして同金員を受益したのであるから,被告の不当利得金である。4.悪意の受益者
被告は貸金業者であるから,利息制限法による引き直し計算をすれば過払いにな
ることを当然承知しており,原告から弁済を受ける際,これを知りながら原告から
の弁済を受けてきたのであるから,悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附
して返還する義務を負う。
なお,被告は前記のとおり過払金の発生当初から民法704条所定の悪意の受益
者であったのであるから,過払金に対してその発生当日から民法404条の定利息
である年5分の割合による利息を支払う義務がある。
以上を前提として,本件金銭消費貸借の取引経過について利息制限法にしたがい
過払金に対する未払利息を計算すると2007年4月4日時点で,金1056円の
未払利息が発生している。
5.よって,原告は被告に対し,不当利得返還請求権に基づき,金24万4517円及びその過払金に対する民法404条定利息である年5分の割合による未払利息、
金1056円の合計である金24万5573円,並びに金24万4517円に対する2006年4月4日から支払い済みに至るまでの民法404条定利息である年5分の割合による損害金の支払いを求める。



458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/13 23:53:26 3dZvsh+LO
>>435 代理人許可申請書。

459:457
07/10/13 23:54:07 sGswCgS70

途中でリターンキー押してしまった
まあ、あえて再UPしないけど参考になれば・・・orz

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:09:35 icRUV94Y0
>>456
意識的な解約はしてないんですが契約書書き換えがあるんで
 そのへんも含めて勉強中です。
 やっぱり本格的な準備書類は答弁書見てからにします。
 みなし弁済なんか主張すらしてこないかもしれないし・・
 どうもありがとうございました。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:16:01 ltC8TNzk0
>>453さん
ありがとうございます。
安心しました。

早速、請求したいと思います。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:18:04 jFoB5H2d0
>>460
俺は分断案件で、来月とうとう第4回目。
お互い、がんばろう。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:20:02 P3P2glQP0
>>451
私の場合。
各取引ごとに引きなおし計算して
合計金額で請求しました。

464:463
07/10/14 00:21:51 P3P2glQP0
ごめん。
>>455へのレスでした。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:23:50 tuAzS0wDP
>>454
請求の原因(被告の表示、契約内容や悪意の受益者等)が

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:25:34 TWrwalY8O
>>458
それって140万以上の訴訟は出来ないんだよな?
簡裁物件だけだったっけ?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:32:58 tuAzS0wDP
>>442
平成18年01月24日に最高裁判決(最高裁HPの判例検索参照)が出ています。

↓も
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)


468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:35:07 vQbOTLj1O
取り下げ書には、被告の印も必要なんですか?

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:42:20 1sAOJbQz0
プロ相手に提訴中なんですが今日むこうからの答弁書が届きました。
一度完済して解約をした後2年後に再契約をしています。
それを通算充当計算していたのですがむこうは独立した契約なので
別々に計算し1回目の契約での過払いが2回目には充当できないと主張してきました。
過去の判例で一連の契約の場合充当できるとの判決があったと思うのですが
一度解約したあとの再契約の場合は充当できないのでしょうか?
充当できるかできないかで金額が20万ほど違うので
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 00:51:22 /ilpM0170
これから提訴するのですが、以下の点について教えて下さい。
履歴の不開示に対する文堤申し立てと損害賠償請求は同時に行う方がよいのでしょうか。
文堤が出されても不開示を続ける場合にあらためて損害賠償を求める方がよいのでしょうか。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:02:14 e262NpK20
>>443 友達は居酒屋です。 
   今までかなりの額を返済しているようです。
   
   とりあえず、取引履歴を請求するようにいいましたが、
   日払いで貸付しているような所は、弁護士に頼んだ方が無難ですか?
   どなたか、自分で過払い請求したかたいますか?

472:469
07/10/14 01:02:20 1sAOJbQz0
ちょっと前のレスに分断案件が…
少し前のレスすら目に入らないなんてあせってるようですorz

>457
とても参考になりました
できたら続きもうpしてもらえないですか?
書面準備って大変ですね


473:457
07/10/14 01:29:11 A316D3Vq0
>>472 続きっと言われても、証拠方法と付属書類ですが・・・

              証 拠 方 法

1.甲第一号証   取引履歴(被告作成)
2.甲第二号証   利用明細書(被告作成)   ← 取引履歴の記載以外に利用したとき
2.甲第三号証   利息制限法による計算書(原告作成)
3.甲第四号証   金銭消費貸借取引契約書

付属書類
1.訴状副本      2通
2.甲号各証写     2通
3.代表者事項証明書  1通

っ感じ、証拠方法は裁判所でも地方ルールがあって計算書は甲号証じゃないとか言う所もあるので要確認

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:38:23 jfnnObTb0
>>468
一回目前ならいらない

475:469
07/10/14 01:39:16 1sAOJbQz0
>457
ご親切にありがとうございます
がんばって書面準備します

ちっちゃな質問なんですが日当や旅費っていうのは
訴状提出日分もでるんですか?公判日のみですか?
少額なんですがずっと気になってて…

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 01:45:29 A316D3Vq0
>>469 >>475

それは訴状提出日はカウントしなかったと記憶している。
確か"書類の作成及び提出費用"という別項目に当たったと思う
    ・・・ちと記憶が古くて自身がない。

477:457
07/10/14 01:49:59 A316D3Vq0
あっ、間違いを思い出した。
>>475中の"定利息"は全部"法定利息"の間違いね

478:469
07/10/14 02:45:13 1sAOJbQz0
>476
なるほど…
訴訟費用もがっちり請求しようと思っていたんですが
日当や交通費などももらおうと思ったら
訴訟費用決定の裁判をあらたにしないといけなくて面倒くさいと聞きました
でも裁判が長期化したら日当なんかも馬鹿にならない…


479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 03:23:39 tuAzS0wDP
>>478
訴訟費用確定の裁判じゃなく訴訟費用確定処分(書記官が行う事務処理)なので
それが長期化することはありませんよ。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 04:14:33 A316D3Vq0
>>475
訴状の「請求の趣旨」って所に

1.被告は原告に対し,金○○○円及び内金○○○円に対する平成○年○月○日
から支払い済みまで年5分の割合による金員を一括にて支払え。
2.訴訟費用は被告の負担とする。
3.この判決は仮執行することができる。
との判決を求めます。

って書くでしょ。判決が出たら「2.(費用部分)」についても、ちゃんと言ってくれる。
100%かもしれないし、5分5分かもしれないけど負担割合を言ってくれる。
判決後は相手か自分が2週間の間に控訴しなかったら確定。
そしたら、貴方が裁判所に出向いて書記官に訴訟費用確定の手続きをする。
その後は書記官が判決文に金額を書いて書面で双方に郵送って流れ

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 04:46:37 PWOPiVso0
>>432
ここにいる人の大半が弁護士つけずに個人で訴訟までやろうとしてる人ですよ。
弁護士に依頼するならその主旨のスレもあります。案件にもよりますがさほど
難しい訴訟ではないので個人でやられるこをお勧めします。依頼すると依頼時に
着手金は必ず取られます。過払い金の金額次第では弁費用の方が高くなることも。

>>447
回答がありますが訴額で費用は変わります。訴額を書いてくれれば費用は回答でき
ますが印紙代は訴額10万円(印紙1000円)から訴額が10万円ごとに印紙代1000円上
乗せされます。訴額100万円を超えると以降訴額20万円ごとに印紙代は1000円上乗せ
されていきます。訴額120万円で印紙11000円・訴額200万円で印紙15000円・・・
それに予約郵便(切手)が裁判所によって違いますが6000円~7000円くらいです。

>>455
3つの取引でそれぞれ契約支店が違って会員番号も違うとなると一連一体を主張する
のは容易ではなさそうですね。3つの取引を一連で引き直した方が過払い金は多く
なりますが個別で計算するか一連で計算するかはあなた次第です。
気持ち的には同じ業者から借りてるから全部同じと思いますよね。業者も個別でと
主張するでしょうし個別で計算して合計金額を請求する方が無難でしょうか。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 04:57:38 PWOPiVso0
>>469
訴訟中とありますが>>457は訴状の写しですよね。訴訟費用云々とレスが流れて
ますが分断・個別の主張に対する準備書面のことではないのですか?
一連一体の判例は多々あるのでご自分の案件に合った判例を引用して準備書面を
作成してくださいね。一番メジャーなのはロプロ判決ですが一連一体の判例は
原告勝訴ばかりではないので頑張って認められるようにしてくださいね。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 06:25:31 ZhGB+lA1O
取引履歴もらったけど契約当初の約二年強が数字入ってないけどどうしたらいいんですか?バカ過ぎる質問で申し訳ないっす(涙)

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 08:58:40 b0WkB4Y6O
そんなことここで聞いても憶測でしか話できないのだから、
業者に直接聞けよ。

485:404
07/10/14 09:09:35 I/FSpezu0
皆様のおかげで訴状ができつつあります。ありがとうございました。

請求書を送らず、いきなり提訴の予定なのですが、その場合、
添付書類は、引き直し計算書(原告作成)、取引履歴(被告作成)、代表者事項証明書
だけでOKでしょうか?
いきなり提訴なので請求書は必要ない(訴状に書いてあるから)と考えたのですが。


486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:10:06 tAE8AtKM0
10/11 レイク買収、プロミス・アコムなど4社が名乗りへ
 米ゼネラル・エレクトリック(GE)が売却を検討している
「レイク」の名称で営業する消費者金融大手、
GEコンシューマー・ファイナンス(東京・港)の株式について、
プロミスなど4社が買収に名乗りをあげる可能性が高いことが23日わかった。
利用者からの利息返還請求が急増しているほか、2009年末にも施行される
改正貸金業法による規制強化で、業界規模の縮小は確実視されており、
業界再編の動きが加速する。

 GEは入札方式で来月上旬にもGEコンシューマーの株式を売却する方針。
プロミスのほか、アコムなどが入札に参加する可能性が高い。
ただ、GEコンシューマーは非上場で、詳しい財務内容を公表していないほか、
「同社の利息返還請求のリスクがどの程度あるかわからない」(大手消費者金融幹部)。
GE側が提示する売却価格や、店舗や従業員などの取り扱いといった条件次第では、
売却交渉が長期化する可能性もある。(19:01)




487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:10:39 ZCQTauTA0
>>469
一連一体ばかりを主張せず、分断による充当も主張しておきます。
店番号・会員番号が同じであれば通ります。一度解約した時、カードの返却
を求められましたか?あと、情報機関に何と記載されているか?「更新」なら
個別契約ではありませんから。充当で問題なし、計算も一連一体と同じです。


488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:13:45 LUytGGvK0
>>483
0計算か推定計算の得な方で。
Wiki読むといいよ。携帯から読めない場合はネカフェとかPC環境から読んでね。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:15:36 VcCa1LVQ0
>>451 >>460
私は2回完済、2回増枠ありで、現在2回目が終わったとこ。
451さんと同じように、答弁書くる前にいろんな想定をして
テーマごとに準備書面の下書きつくっておきました。
このスレで参考になりそうなものは常にコピペして保存もしといた。
結局相手は2回目前に初めて主張してきたんだけど、
増枠についてはスルーしてて、分断を主張。
こちらは最終増枠時の契約書を2回目に提出。(増枠後に完済してます)
判事は「分断の証拠がなければ認められませんよ」とアコム弁に言ってました

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:23:18 7McjhcezO
第三回口頭弁論終了。
アコムは準備書面提出のみで未だに一度も出頭せず。準備書面2には「消滅時効の援用、具体的主張は次回準備書面で…」
判事さんは、お怒り気味。「出て来ないと、証書を受け取った事にならないんだよね」「出頭通知を出すから次回、被告が来なければ結審にするから」と、今回も5分で終了。
長文スマン

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:42:12 TWrwalY8O
請求書を各皿に配達記録で送って、届いたのを確認して、即提訴でも問題無いですか?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 09:48:08 ZhGB+lA1O
488さん!ありがとうございます!

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 10:20:26 ZL3t5i5SO
>>458
ありがとうございます。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:01:45 cd+nwGTD0
半年ほど前に弁護士に8社700万任意整理頼んだんだが、
すべて和解しましたとの連絡が来ました。
提訴などの話はまったくありませんでした。
過払いもあるので30万ほどの残で済みそうですという話でした。
武、アコム、等こちらを拝見すると提訴が基本みたいなのですが、
弁が勝手に何割かで和解したのでしょうか?


495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:12:50 9Nw8XJMW0
弁に聞けよ

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:17:24 PxUw5Y7N0
H2年9月~H8年12月完済済み最初から最後までの履歴あるけど時効ですよね。
架空請求でもだめですかね。セントラルです。


497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 11:51:23 DYrOg1Uc0
明日4社-簡裁2件、地裁2件提訴してきます。会社には通院って言って半休貰ってるんですが
当日、代表者事項証明書を貰って裁判所行く予定にしているので被告の正式住所、氏名が現在
はっきりしません。こちら田舎なので自宅-法務局-裁判所>車で約1時間。
これを法務局行って再度自宅戻って住所、氏名記入してから裁判所だと午前中じゃすまん。
そこて厚かましいのですが下記4件の詳細合ってるかどうか教えて頂けませんか?
CFJ株式会社
住所/東京都品川区東品川2-3-14
代表者/DARREN BUCKLEY
電話/下4桁6800

アコム株式会社
住所/東京都千代田区丸の内2-1-1
代表者/木下 盛好
電話/下4桁0811

アイフル株式会社
住所/京都府京都市下京区鳥丸通五条上る高砂町381-1
電話/下4桁2000

株式会社武富士
住所/東京都新宿区西新宿8-15-1
代表者/近藤 光
電話/下4桁8000

CFJで、旧アイクの場合閉鎖事項証明書も必要でしょうか?お願いします。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 12:00:50 TWrwalY8O
>>497
時間に余裕がないなら訴状の被告側を空欄にして裁判所で手書き。
代表者事項は細かく指摘されるので。ネット検索じゃ○-○-○とかなってるが
代表者事項証明は○丁目○番○号となってる場合がある。
俺は真っ先に書記官から指摘受けて訂正したから。


499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 12:03:38 REUgYKun0
>>497
URLリンク(www5.ocn.ne.jp)

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 12:29:56 DYrOg1Uc0
>>498
そうなんですよ。番地表記が解らなかったんですよ
>>499
ありがとうございます。今から調べてきます。これで当日の訂正指摘が少なくてすみそうです

後は閉鎖事項証明書が必要かどーかですね

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 12:37:58 o/3s/ac+O
>>496
判断するのはあんたでも2ちゃんねらーでもなく
判事ですがなにか?

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 12:39:42 5igjahHC0
全部事項証明書でOK


503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:02:42 mfVNY1/10
キャッシングとショッピングリボと月々のプロバ料金の支払いを
していたカードがあるんですけど、引きなおし計算するときはキャッシング
だけのこと入力したほうがいいんでしょうか

ちなみにキャッシング年利29%、ショッピングリボ12.6%です

504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:05:22 BRV2johY0
>>500
今週提訴してきたけど、閉鎖事項証明書はいらないよ。
代表者事項証明書だけでおk。
全部事項証明書とるとページが多い場合追加料金払わないといけないからね。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:05:35 5igjahHC0
ちがうな。少しでも多く取りたいのならキャッシングの返済で生じた過払いは
その都度キャッシングの借り入れとショッピング残に充当する計算が必要。
もちろんショッピングは12.6%のまま計算する。


506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:08:00 BRV2johY0
>>505
意味がわかんない

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:13:06 BRV2johY0
>>497
URLリンク(clearing.fsa.go.jp)
これ金融庁のだから、こっちで検索すればいい

508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/14 13:18:47 5igjahHC0
>>506
5%貰うより12.6%を払わない方が得だって判るよね?
過払い分をショッピングに充当すると12.6%払っているものが早く無くなる
のでショッピングにも過払いが生じてきます。
但し計算は相当複雑です。



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch