07/10/17 01:39:55 Sw9UUbHU0
読み飛ばしてたが連帯保証人の話も出てるのか。
根保証でもされてたら人生終わるぞ。
夫に話が通じないようだったら適切な対処するためにも本気である事を示すためにも
弁護士入れて借金と離婚の話しとけ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:52:08 Sw9UUbHU0
>>797
ギャンブルや浪費が原因の借金は他の原因の借金よりも根が深い。
借金をなくそうとする意思すらないし。
サイマーなんて息をするように嘘を付く人種だから後ろめたさなんて感じないだろうなぁ。
こういう相手と話す時は常に疑って不自然な部分を見つけるようにしないとほんと危険。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 03:22:14 KYu8BYrZ0
サイマーの子はサイマーの良い見本だな。
家計の管理とかどうなってるの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 05:58:33 T8eEqlFh0
「ドラえもん、多重を改心させる道具だしてよ。
ついでに勉強しないで１００点取る道具も」
「そんな虫のいい道具なんてないよ」
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:55:19 Pyj0p63/0
>>779
世の中には総量規制というモノがもうすぐ来る事になっていてな。
年収の3分の1を超える貸付ができなくなるのだよ。だから車ローンで
追加融資を断られる夫もあんまりよろしい状態とは言えないし、
働いているかは知らんけどサイマーズも落車寸前と思われる。
要は無駄な返済にお金を使ってないで自己破産させるか、さよならするか
腹くくった方がいいってこった。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 12:24:33 hU4Qc6H10
>>779
理由が複雑化されているのと、借りられないと困るという心理が判断を
迷わせているのかもしれないけど・・
銀行が金を貸してくれない＝銀行は金を返してもらえないと考えている
という事だよ。ゆえに、その状況で金を借りる事は金を返せない状況に
高確率でおちいるという事をキモに命じろ。
その上で自分が返せなくなる事態がどういう事なのかをよく考えて、援
助なり助力なり説得なりをすることだ。
まあ、援助はシナイのが一番の援助なんだけどな。
とりあえず、オレの親の時はそうだった。そしてうっかり援助して借金
まみれになってその整理にはまっているオレのなんと馬鹿な事よ・・
借金の話しは毎日すると大概いやがられるが、生活に直結しているのだ
から解決するまでは毎日するしか無い。結論の先のべは傷の悪化しか
招かないのだから。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 13:06:26 fItVy5Fy0
ただね、やっぱり旦那は仕事して忙しい（あなたもだけど）ので、
あれこれ考えたくないというのはあるだろう。
だからこそ上手な言い方が必要。ぎゃーぎゃー言わずに
うまく誘導しないとね。念書とか啖呵を切るとかはありえないｗ
まとめサイトもいきなり見せるとぶち切れるんじゃないか。
義理の親が借金してて子供夫婦（旦那）が仕送りなんて、将来の見通しもつかない
子供も安心して産めない、不安すぎるってことなんだから、
理屈で攻めずに、精神論で攻めるべきだろうね。
あなたの実家の両親にもよく相談しておいた方がいい。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 13:56:00 TVm6aIxa0
サイマーだった父の元から母親と弟を別居させ一安心。
この間母達のところに遊びにいったら、元気そうだった。
生活に余裕はないけれど、お財布をその辺に置いておける事が幸せと。
私の滞在中、父親から弟の携帯に留守電が。
「明日の朝、8時に家に電話をくれるように母親に伝えてくれ」
まさかとは思いつつ、母親が翌朝公衆電話から家にかけると借金のお願いだった。
引越し費用もこっちにきてからの生活費も一切出さなかったくせに得意の
「今回だけ。必ず返すから。お前がないなら親戚に頭下げてくれ。
○○（私）がこっちに戻ってくる時にお金を持たせてくれ。頼んだぞ。」
なんでこう勝手なんだろう。
昔からそうだが、自分が事情を話せばすぐに相手はお金を貸してくれる
用意してくれるものだと思っている節がある。
断ると、何で？って真剣に驚いた顔をする。
こっちが何で？だ。
勿論手ぶらで戻った私。それで事情を察した父は意外なことに明るく振舞った。
「今月は仕方ない。貧乏は病気だと思えば。来月は健康になる。」と。
そうなの？お金がないならないでやりくりできるの？
どうしてもっと早くにそうしてくれなかったの。
何十年も耐えてきた母親の苦労って一体なんだったんだろう・・・
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 14:05:38 f8HkpNcK0
別居じゃなくて離婚させたんだよな？
そうじゃなきゃ安心なんてしてるなよ。
それと貧乏は病気だと思えばの下りは今月は借りられなかったけど
来月借りてくれば良いって言ってるんだよ。
今月分はサラ金なり同僚なりに借りまくるだけだろうに。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:27:37 ojYynlgg0
甘いな。
なぜ電話をしたのか。ひっとしたら借金癖は治るとでも思った？
電話連絡もしない、させないじゃないと「金貸して」は収まらないよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:43:39 +6riNRGc0
サイマーからの電話なんて、無視無視。
着信拒否か、携帯の番号変えろ。
どうせ電話の用件は、金借りる事しかないんだから。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:59:11 jNqou9Y10
うちの父はヒモです。
25年くらい前に女に水商売の店を持たせたらヤリ手で大繁盛。
その後、父は一度も黒字になったことの無い会社を
女から総額では軽く１億以上貢いでもらって経営してた。
もう女が引退したくて、店は半休業状態にして父の会社は資金がショート。
以上の状況を知らなかった自分は、
父に会社の一時的な運転資金とだまされて数百万を貸した。
嘘を付かれたと知ったのは返済期限がきた４年後だった。
いずれ父の介護も被さってくると思う。欝だよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 18:40:40 WBND9HAz0
>>805
ちょっと疑問。あんたは多重の父親と今後も交流続けるの？
>>809
＞数百万を貸した
過去に高すぎる勉強代を払ったのか・・。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 18:56:55 ABZP8nOZ0
>>809
数百万も出したんだ、809に余裕がないなんてごく普通。
別居で、「余裕がないから介護はﾑﾘﾎﾟ」で桶。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:14:19 +6riNRGc0
>>809
「一時的な運転資金」とか「すぐに返すから」って言って金を借りるのは、
サイマーの常套手段だよね。大抵の場合は、他に借りられる当てが無くて
相当困っている状態だから、まず返って来る事は無い訳だが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:20:47 gI874+PY0
>>809
介護する気力があるなら逃げろ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:39:43 sBFgi9S60
>>809は当然、役所も「出来ない」と言う家族を羽交い締めにして介護をさせることは出来ない、
同居でもない限りは、介護しないからと言って逮捕されたりすることもない、
そういう当り前のことぐらい知ってるだろう。
別に罪にもならないけどぉ、親が可哀想だしぃ、世間に色々言われるしぃって感じで
イヤイヤながらも自ら介護を買って出る気なんだろうよ。
「いずれ介護しなきゃなあ。いやだいやだ」とか言ってるサイマーの子は皆そうだよ。
しなくてもいいって知らないなんて、そんなアホはいないだろ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:48:23 B6DNj9xS0
872 ：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：2007/10/15(月) 09:07:36 ID:V1zIJhIy
従兄弟が事業に失敗し、借金を背負ってしまい
そこで相続した土地を買ってくれないかと申し出があった。
家に借金するのは忍びないので、との事。
まあ借金もちに金貸すよりはいいし、まあしょうがないよな、と了承。
取り合えず書類を預かって専門家に査定してもらい、
田舎で狭い事もあってその金額は約１００万弱という。
血縁でもあるし、近いから家庭菜園にでもすっか、と俺の妻も了承。
その後挨拶に来たんだが、従兄弟に涙ながらに礼を言われ、
それじゃあお話に入りますか…となると
うれし泣きしながら出してきた金額はなんと「１０００万」…
イヤイヤ、無理無理ｗｗｗｗｗｗ
そしたら「え？」って顔でポカーーン。
何か知らんが言い値で買ってもらえるものだと思ってたみたいで、
今自分が欲しいと思ってる金額を提示したらしい。
１０００万で借金返して、残りの金で家族と家借りて再出発しようと思ってたそうだ。
「そんなに出せないよ。常識の範囲内で頼むわ」と言うと
またジクジク泣いて「もう車買っちゃったんだよ…」と。アホかｗ
今までは従兄弟の趣味で２シーターと妻の軽だったそうだが、
「心を入れ替えて」「家族を大事にすると言う意思表明」で買ったのが新車のVOXY。
「なんで新車？お金ないんじゃないの？」と聞くと
「新しい生活への象徴だから、どうしてもこれだけは新しくないとと思った」…
「親の会社つぶしたの良く分かるわ」と言ったら
「俺は生まれ変わった。だから今日も借金じゃなくて土地を売るんだ」
借金しようとしたら従兄弟妻が切れたらしいなｗ
ところでその妻は、と言うと子供連れて実家だと。「絶対離婚しない」と心に決めてるらしいが
「離婚してやれよ…」と言ってやりたくなったよ。
ここまでバカな４０男を見たのは初めてだ。
まあ父に報告したら「あいつはあいつの親父そっくりだな…」とつぶやいてたが。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:01:51 ABZP8nOZ0
>>815で笑ってしまった。
雑談になるが、思い出したよ。
姉の着物を以前、そっくり買い取った。普通に買えば１千万以上するかもしれない。
彼女は和服にも興味がないし、お金に困っていたからね。
いい品物を格安で手に入れたはいいが……
我が家には娘がいない。
親しい親戚にもいない！
いくら上等でもいまどき和服なんぞ質草にもならん……
代々譲り渡してこそ価値のあるものだからねぇ……
年齢無視して私が着るか、振り袖……
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:24:39 L7HMMzzz0
>>801
つ「アルバイト料先ばらい鉛筆」：この鉛筆で紙に金額を書きこめば、その紙がそのままお金になる。 書いた金額の分だけ働いて返さなければならない。
つ「ガチガチン」：これを飲むと、くそまじめなガチガチの勉強屋になる。
つ「きこりの泉」：乱暴なジャイアンもきれいなジャイアンに。
つ「こらしめバンド」：とめられていることをすると、頭をしめつける。
つ「たべるとお金がきらいになる薬」：このキャンディを食べると、お金を見るのもいやになる。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:44:37 l+l98dPO0
>>817
一番上は既にこの世にあるじゃねーか･･･
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:07:11 47mrtIm20
>>815
自分は借金抱えた親戚から、入る道もない山を100万で買った
6年後、その土地が住宅団地計画の中に入り
デベの言い値は、1000万円 + 税金全額デベ負担だった。
話を聞きつけた元の持ち主が、金返すから土地返せと来たけど拒否
その親戚は、全てを失ってどうしてるのか解りません。
白状ものと言う事で以後親戚中からボイコットされてます。
値無しの土地押しつけたのは、親戚じゃないか
1000万円は、マイホームの頭金になりました。ウマ～
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:37:26 sBFgi9S60
>>819
このスレには珍しく、泣かされて縁を切って逃げただけで終わらない、溜飲の下がる話だ。
嫌なこと押し付けてくることしかしない親戚なんてボイコットされてむしろありがたい
くらいだよな。
そういう親戚って勝手に「俺たちなしで生きてゆけまい！」とか思ってるんだろうか。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 22:17:02 sz6ntnNt0
>>819
よかったね。あえて貧乏くじを引いた度量が幸運を呼んだんだよな。
その上金に汚い縁戚も一掃できたなんて、ホンマええ話や…。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:28:21 784V5bLx0
うーむ。
親戚にクズがない俺は幸せ者なのかもしれない。
親父：某大学の元教授、現在年金と公演で生計を建ててる
叔父：某私立病院院長、現役外科医
伯父：貿易会社社長、親父が家を建てたとき頭金を無利子無担保無期限で貸してくれた
でも俺はニート通り越して高齢無職です。
あれ、俺自身が周りからみたらクズな親戚？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:59:25 fEOu045gO
首の回らなくなった親の過払い金の請求をかわりにやってる訳だが
過払い400万近い案件を220万で勝手に和解しやがった。和解は俺を通せ、ビタ一文まけるな
と言ってたにも係わらず。もう知らん。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:07:31 aGcxZCyJ0
>>822
姉 サラ金勤務
兄 サラ金勤務（回収）
自分 無職（職歴なし）
このスレ的にはたぶん自分が一番のクズｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:13:03 rERU8WPM0
>>824
家族で自給自足かよ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 01:41:31 OmaT4KpUO
>>823
親だからあきらめきれないところはあるだろうけど、何を言ってもダメな人はいるんだよな。
低待遇の職についている友人が、転職して待遇のいいうちの会社に入りたいと言うから、
ちょうどタイミングよく希望の職種で募集かけてて、応募者がいなくて困ってるくらいだから、
滅多にないチャンスだから早く応募しろと誘ってるのに、仕事が忙しいとか、
給料安くても今の職場で三年間は頑張りたいとかよくわからないこと言って、四ヶ月間応募しなかった。
結局、馬鹿なんだと思って付き合いもやめた。
スレチごめん
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:09:44 HneMEEb20
そういう奴に限って、後で恨み言をグチグチ言ってくるんだよな。
自分のせいなのに、まるでこっちに非があるかのような物言いでね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:32:41 o/8BPry+0
>>823
サイマーの周りのほうがなぜか必死
で、「やっぱり親だから見捨てられない」ということで今後も交流続けるの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 06:38:57 OJ8LDpcFO
>>805
＞断ると、何で？って真剣に驚いた顔をする
あるある、借金に限らずね
不謹慎だがワロタ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:21:52 R4FT6pWt0
>>806
いや、母親の強い希望で離婚はしていない。
別居の理由も弟の治療の為としか告げていない。
彼女はいま離婚といって夫が逆上する事、年金をもらえなくなる事を
恐れている模様。それでも一番は未練なんだろうけど。
別居させるのでも説得に半年かかったから、我が家としては大きな一歩なんだ。
へたれでゴメン。
>>807
電話をかけてきたのは父親の方。
別居したら借金癖がマシになるかも・・・と淡い期待を抱いているのは母親。
私はそんな夢、さっさと捨てた方がいいと思うんだけど。
>>808
一応建前上の別居理由が理由だけに、弟の携帯だけは教えてある。
新しい家には電話がない設定なので、最悪弟が携帯を変えてしまえば連絡はとれない。
しかし引越し後初めての電話が借金申し込みとは恐れ入った。
>>829
わかってくれてありがと。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:31:37 AOyHrZTr0
貸し禁登録の費用ってだいたい幾らくらいが目安ですか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:40:21 l9zxcNDk0
>>831
他人が何を言っても無駄
それぐらい自分で調べさせろ。借金癖は治らない。
貸し出し禁止にしても直ぐに、復活できるから意味はない。
まず、調べて、考えさせて、自分で更生しようと思わせろ。
貸し出し禁止でググレ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:48:44 egE/u/Mh0
貸し禁は、家族にｻｲﾏｰがいる人が自分の名義をつかわれないようにするためのものだと思え。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 13:39:17 OJ8LDpcFO
>>830
果たして旦那の年金なんかあてにできるのかな？
母が管理して渡さなければ別だけど
今は、離婚してから手続きすれば、半分は母親の取り分になるような制度があんじゃなかったかな？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 13:43:30 yVWlsEze0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すごい操り人形
多重債務者で悩んでる人、これをみてください。少しの間、元気が出ますよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:44:32 oCJWOxTk0
>>834
年金分割は上限が半分で元夫の承諾も要るから、なかなか上手くはいかんもんだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:53:53 ZMQIeiCO0
>>830
オレも834に同意。
むしろ、離婚で財産分割で不動産ふくめてむしり取ってしまう方が
結果的に得なんじゃないかと本気で思うが・・
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:08:26 db/b3QgW0
年金がもらえるまで頑張った結果が身も心もボロボロ。
それ以前に借金地獄で貧困、取立ての恐怖のみならず
犯罪行為、自殺、失踪、夜逃げ実行もつきまとう。
「別にいいじゃないですか」と言われればそれも人生だな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:14:00 qsbEfDl40
>>834
分割されるのは厚生年金分のみ。そもそも父親はちゃんと年金支払ってるか？
現段階では相手の承諾がいるが、来年4月より離婚時に自動的に分割されるようになる。
その月を目標に、今のうちに離婚の準備をするといいだろう。
弁護士に相談したり、職探しをしたりね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:25:41 qm90H61Z0
「○日ならお金あるから」＞○日に催促する
「△日ならお金あるから」＞△日に催促する
「□日ならｒｙ」
返ってこない予感(ﾟ∀ﾟ)！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 09:01:12 W7N/IoQfO
>>839
元旦那の許可がいたのか
しかし
＞年4月より離婚時に自動的に分割されるようになる。
来年からｶﾞｸﾌﾞﾙだな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 13:14:31 CsmWONTSO
その前にサラ金の借金取りにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それが借金生活板
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 14:58:47 SGC9v+AH0
遠距離に住む母親が多重サイマー。
母子家庭ながら子供２人を大学まで出し、育ててくれた。
夏に帰省した時に一部の明細をたまたま見て額のでかさ（３社３００万位）に驚き
現在、話をしようと改めて親の所に出向き対決開始。
細かい明細までは言わないが、とりあえず弁に相談に行くことは納得。
予約まで入れたのに、結局行かないと言い出し予約もキャンセル。
「今まで払ってきて、これからも返していける。
今までの事（借金をしてでも子を育てた事）もすべて否定され
プライドも傷つけられた。お前には迷惑をかけていない」等々全く話になりません。
返していけるといっても現在自転車状態で、逆に増えてるみたいなんですが・・・
私からみたらもう完全に終わってる。
任意整理でもして楽になって欲しいだけなのに。
見捨てることもできず、どうしたら説得することが出来るのか途方にくれています。
って、チラ裏の愚痴ｽﾏｿ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:12:58 emNxqcyN0
母子家庭で大学まで行かせられる母親が何故今更借金してるんだろうな。
見捨てろと言いにくい事例ではあるけど借金の原因がギャンブル浪費男のどれかなら
見捨てたほうが良いよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:50:49 JqE8L5fJ0
>>843
終わってから、金以外で相談に乗ってやればいい。
情も義理も恩もあるだろうが、いい大人が自分で一番いいと判断してるんだから、ほおっておけ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:02:43 SGC9v+AH0
>>844
ギャンブルや男が原因ではありません
子である私も悪いんだが、近年まで奨学金の返済は親がしてくれていました。
その支払いが楽になると、自己投資ということで資格取得の為にお金を使ったようです。
で、生活が苦しくなるとまた手を出してという形。
多分一度も完済した事無く、繰り返しているんだと思います。
取引履歴が20年近くの所もあるようなので、任意整理をすれば楽になるはずなんだけど。
資格を持ち仕事をし、子供を育て上げたというプライドがかなり邪魔をしています。
>>845
今は私も感情的になってますので、頭を冷やして考えます。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:07:48 ikSCFJpH0
何のための奨学金だか……。
親が返しちゃ意味ないじゃん。
とりあえず奨学金＝貴方のために出たお金でもあるのだから
奨学金の分は貴方がきちんと働いて親に渡すこと。
親の資格はもう取れているんだよね？
で生活が苦しくなってというのがわからない。
資格を取って仕事をしているということは、そこそこの収入はあるんだよね。
あともう一人の兄弟はどうしてるの？まだ親元？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:27:37 SGC9v+AH0
>>847
仰るとおりです。
親が自分で返すという事を安易に受け止め、
甘えてしまった私にも原因があり反省しています
でも、その分のお金を渡すといっても受け取るような人ではありません。
収入はそこそこあります。というより、私の家族より収入は多いです。
資格も元々ありましたが、更なるステップアップを考えて新たに取得したようです。
ただ、もう60を超えているので将来的な不安があります。
私もそうですが、兄弟は独立し家庭を持っています。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:40:38 e8x+GGyg0
別に被害はないし、本人が返すって言うなら本人に任せるしかない。
ただ、過払いの情報とか、破産の仕方とか色々調べるられることは教えておいた方がよい。
奨学金は、受け取る取らないを別にして、元金ぐらいはいつでも出せる位の準備をしておくこと
使った本人が返済するのが当たり前だし、返すべき物だよ。
愚痴にもなってないような････自分の余裕が出来て、たかられる前にって見え見えだよ。
母親が気の毒だな････
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 17:21:35 SGC9v+AH0
>>849
そうですね、被害はありません。
何回かお金を貸してくれと言われ渡した事はありますが、
遅くなっても私には必ず返してくれてます。
自分に余裕が出来たという事もありますが、たかられる前にというより、
債務を肩代わりする考えもあります。
ただそういった趣旨でお金を受け取る性格ではないので
債務整理という提案をしてみました。
出来の悪い自分が迷惑をかけてきた分、
少しは楽になって欲しいと思ってした行動でしたが改めて考え直してみます。
ありがとうございました。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 18:01:22 7Ad4MBGU0
300万なら過払い請求でゼロどころか戻ってくると思われる。
｢今までお前はサラ金から騙されて無駄に絞り取られてた。
サラ金はお前から金を絞り尽くそうとしてたんだ。今こそサラ金に復讐しろ｣という論調で
親の頭を｢サラ金への復讐モード｣に切り替えさせればいいんじゃねーの？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 18:10:15 x6PN/Mwn0
そういうふうに「自分には能力がある！すごくある！」というプライドが
異様に高い人って年取るに従ってなかなか思うようにならなくなってくることを
受け入れることが出来なかったりするんだよな。
いくら資格持っててキャリアも長くても、６０過ぎてたらそうそう新しい仕事もないし
今更６０過ぎた人に最前線で仕事任せようって職場もないわけでしょ？
でも本人は「自分には能力があるのに！若い人より出来るのに！」と諦めきれない。
そこで更に更に頑張ろうとしてしまう。老いという、頑張ってもどうにもならない
部分が問題だから気持ちを切り替えないといけないのに、それは出来ない。
こういう人の借金は悪化していくと思うよ…。
ギャンブルでも贅沢な遊びでもないけど、これはこれでタチの悪い借金の例。
無駄な「自己投資のつもり」ってやつ。「出来ない人な自分」に耐えられないんだよ。
おいらの母親が同じような感じだったからわかるよ。
うちの母親の場合は、ある日「アクセルとブレーキを踏み間違える」っていう
老人の黄金パターンで事故って（塀にぶつかっただけで本人も無事）それで老いを
受け入れて、それからすっかり枯れて大人しくなったからまだ良かったけど。
>>843のおっかさんがどこで「もう強くない自分」を認識してくれるかだなあ。
早めに、出来る限り痛みの少ない形で認識してくれるといいなあ。
その時に債務整理の話を出せるように準備しておくといいよ。
肩代わりはいけないよ。絶対。それくらいだったら破産させたほうがいい。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 18:13:48 7Ad4MBGU0
債務整理したらほぼ間違いなく借金チャラなんだから
何としてでも債務整理させなきゃだめだよ。
300万どころか下手すりゃ500万ぐらい損してる(要するに200万ぐらい返ってくる)
可能性もあるぞ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:31:56 eLUAG0ST0
>>843の話もそうだけど、サイマーの周りだけ大騒ぎしているんだよな。
周りは「債務整理しろ」とかギャーギャー騒ぐけど
サイマー本人にしてみれば「余計なお世話」なんだよな。
＞一部の明細をたまたま見て額のでかさ（３社３００万位）
その２倍位の額はあるのがよくあるオチ。
多重親であっても過去に金銭的に面倒を見てもらったという弱み。
「お金出してもらったんだから援助位してやれ」という周りからの声。
その弱みから援助してしまって、子供も借金抱えてしまう笑えない現実。
「借金取りに脅されても追いかけ回されてもいい」というなら
援助してあげて下さい。それも一つの人生ですから。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:41:24 eLUAG0ST0
連投
借金親の書き込みが結構多いスレ
【家族は】恋人に言えない家庭事情【選べない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 04:55:38 X31zfWai0
>>843
当人がプライド高く自分でどうにかかする気でいるのなら、子供が「自分が借金の肩代わりを」
なんてはりきるのは一番マズイやり方ですね。親のプライド叩き潰してどうする。
あんたの親はここに出てくるサイマーゾンビとは違うじゃないですか。
やきもきする気持ちはわかりますが、これは親に自力でケツ拭いてもらうのが一番いいやり方
だと思います。債務整理でも自己破産でも、自分で弁護士の所に出向いて自分で手続きをして
もらう。843さんはせめて付き添うだけにする。お母様が「お金かして」と来たら、やんわりと
「このままじゃマズイんじゃないの」と水を向けるだけでいいんじゃないかな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 07:33:44 W5E07O7LO
自己破産や債務整理を嫌がるの理由は大きく別けて二つ（借金相手が知り合いでない場合）
一つは世間体やプライド
周りに自己破産や債務整理をした事がバレるという恐れ
家族ならまだしも、周りにバレてしまうことはほぼ無い（絶対とは言い切れないが）
その、周りにバレないと言う事をいかにうまく説明するか
ただし職種によっては、自己破産によって一時就けなくなる職種もある（保険屋とか）
>>850の母親の場合、借金理由からして自己破産でいけます。
周りが感情的にならないように
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 07:36:52 W5E07O7LO
もう一つは、自己破産するともうお金が借りられなくなるという恐れ
一見たちが悪そうだけど、>>850の母親の場合は子供に面倒（老後）をかけたくないという思いが見られます。
一人で生活していこうと決心されているのでは？
自己破産等により最後の砦（借金できる事）を奪われるのが不安なのだと思う
裏返せば借金ができるという安心感
そこら辺を理解されて母の立派さを持ち上げながら、焦らずし合ってはいかがでしょうか？
ぶっちゃけ、自己破産なんていつでもできるんですから、相続放棄を視野に入れておけば、あせる必要はないと思います。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 08:12:23 plinp9Tl0
相続しないなら焦る必要はない。確かにそうだけど。
20年以上も母親からむしり取り続けてるって事実も腹たつよな。
バカ亭主が借金して、私もバカだから自分で返しに行った時、
「ご本人様でないと・・・」って一旦拒否したア○フル。
当時は1日分の利子も惜しくて早く返済したかったから、
「電話で出来るって言うから来たんですけど」って無理矢理返した。
したら、今までニコヤカだったメス店員の顔が引きつって冷ややかに。
「実際、100万で1日どれくらいの利子ですか？」って聞いたら、
「ご主人に聞いてみればよろしいんじゃないですか？」って抜かしやがった。
この蛆虫が！綺麗な制服着て普通の銀行員みたいに振舞ってても、
他人の弱みに付け込んでる寄生虫のくせに！って猛烈に腹たった。
当時の自分を振り返って、さぞ滑稽だったろうなって思う。4年前。
今？バカ亭主は雲隠れしたし、私も引越した。
どうなってるか知りません。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 10:52:20 YmmnUl2r0
世間一般から見たら、皿金従業員よりも
皿金から金借りてる奴のほうが遥かにクズだよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 12:46:31 yArb+LQ70
そう
弱みに付け込むも何も借りてるのは自分なのに。
そんな態度をされるのが嫌なら借りなけりゃいいだけの話。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:38:43 skwsrOSy0
>>843
12月からの総量規制で自転車のチェーンが切れるのは
目に見えているので早急に対策しといた方が良い。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:20:05 5Nc6nz1h0
>>860
>>861
まぁまぁｗｗ
>>859 が借りてた訳でも無さそうだしｗｗ
ただ、「この蛆虫が！」とか「寄生虫のくせに！」とかいうのは
ご亭主に向けるべき言葉ですな。
窓口のおねいちゃんは、なぁんにも悪くありませんよ？
悪いのは借りて返さないご亭主と本人でも無いのに
無理に返そうとした >>859 ですよね。
借りる時は仏様、返す時は鬼畜生とは良く言ったもんです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:03:38 ladBNCiIO
>>859
そのサラ金のお姉ちゃんの対応は、至って普通だよね？何でそんなに腹が立ったんだろう。
あ、だから「当時の自分を振り返って、さぞ滑稽だったろうなって思う」って事か。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:24:27 frtpwVza0
いや、サラ金の窓口も態度悪いだろ。
いくらサイマーとその返済を肩代わりする奴がカスだと言っても客商売で
この対応は無いぞ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:40:40 x9kTIegH0
だって客じゃなくて鴨だもん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:51:35 UfIlQ4os0
皿の客ってだれだ？
利息をきちんと払って、予定通りに返済する人は「客」かな
返済しなかったり、契約時の年利が高いと後でいちゃもんつける輩は「客」ではない。
ましてや、返済もしないで破産する馬鹿は、鴨でも無い。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:27:07 dSOm4jMI0
サラ金のおねえちゃん、態度は悪くても、
結局は>>859に借金がシフトしないようにしてくれてたんじゃん。
感謝汁。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:46:48 UCg7LAdb0
>>868
同じこと思った。妻が背負うことないのに支払い義務を自ら背負おうとしていると
思ったから止めようとしたんじゃないか？と。
そしたら無知なバカ嫁がキレやがって偉そうにゴリ押ししはじめたからムッとしたとかでは？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:05:25 plinp9Tl0
ははは、叩かれてますね。
今になれば当時の自分のバカさはわかるんで。ここの人のレスは当然だと思います。
でもね、今でもあの女は嫌です。
そんな思いやりがあってだとか考えられません。
職業柄、取り乱した家族とか見慣れてる筈だと思うんですよ。
もっと親身な言い方もあったと思う。
でも「ご主人に聞けば・・・」、更に「よくご存知でしょうからｗ」
鼻で笑ってこうですもん。
自分でも判ってたでしょうしね。少なからず嫌われるだろうと。
変な開き直りに近いものを感じました。
今になればもうどうでもいいですけどね。
871:１
07/10/20 21:11:46 iMurI9Du0
父が多重債務者です。
私は現在高校生で、妹は中学生、母は働いています。
３ヶ月前、今まで払いきれなくなった借金(数百万単位)を私たちに告白してきた。
それまで私たち家族は父の年収はだいたい２５０万程度と聞いてた。
正直母と父の収入を合わせても生活していくのがやっとだったけど
不景気だから頑張るしかないと耐えて生活してた。
自分の高校受験で入学金が必要なときは、準備出来ずに祖母が出してくれたこともあった。
でも、この借金がわかったとき、もう一つわかったことがあった。
実は父の年収は１０００万近くあった。
今まで父が母に渡していた給料明細は父が細工した嘘の明細で
本物の明細は借金発覚時に自分たちにもって来た。
給料の振り込まれる口座も会社の名前で嘘の口座を作り
自分たちへのお金はそこに振り込んでいたらしい。
そして、家族へ入れなかったお金は借金返済(というより自転車操業)
にすべて当ててた。
まさか自分たち家族をここまで騙しているとは思わなかった。
しかも発覚後母から聞いた話だが父が借金をするのは三度目だそう。
２へ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:20:55 UCg7LAdb0
自分が先に取り乱した態度とっといて、人に「もっと親身にしてくれるべきだった」って
まだ思ってるのか。
まだ取り乱したままなんだなあ。
873:１
07/10/20 21:22:18 iMurI9Du0
＞８７１の続き
私は母になぜ２回もこんな騒動があったのに縁を切らなかったか
聞いたら、私たち姉妹の世間体を気にしていたよう。
私たち姉妹はもう離婚に賛成なので離婚するよう母に勧め、
今母と私と妹で住む新しい家をさがしている所。
しかし父は一度自己破産もしているし、母のカードから１００万を
勝手に引き出したりとめちゃくちゃな人間。
しかも金を借りるときは泣きついてくるくせに、借りたら返そうとしない。
正直縁を切っても切れないようなきがして怖い。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:58:00 e0jlIt/z0
>>871
最近の高校生はそこまで家庭内を把握してるのか
縁を切るのは早すぎないか？
父の借金は増えてもいいから、まず高校を卒業し大学にすすめ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:08:44 Q6cic3Iq0
＞私たち姉妹はもう離婚に賛成なので離婚するよう母に勧め、
＞今母と私と妹で住む新しい家をさがしている所。
皆さんで決断されたんですよね、それでよろしいかと思います。
（私は「人生このように生きろ」なんて偉そうなことは言いません」）
借金で一生棒に振って不幸を背負うのは悲しいぞ。
高校生ですよね。まだまだ先は長い。幸せになって下さい。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:10:32 417DljO20
>871
> 父が多重債務者です。
事実でしょうね。
> ３ヶ月前、今まで払いきれなくなった借金(数百万単位)を私たちに告白してきた。
借金の額は、もっと多いでしょうね。
> 実は父の年収は１０００万近くあった。
嘘でしょうね。
父親は、切り捨てろ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:19:59 8vP2sc5T0
>>871
離婚したら、できれば父親の家から遠いところに引っ越した方がいいね。
あとは父親が泣きついて来ても、強い意志を持って立ち向かえばいい。
家族3人で力を合わせて、がんばって。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 00:14:55 ygF64+6t0
母ちゃんが一番強い意志を持たないといけないんだよな。
子どもをきっちり守れる母でいてくれるよう祈りたい。
子どもを守るつもりで「私が犠牲になれば」とか
わけわかんない判断をしないようにも祈りたい。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 02:03:07 mPZQHySP0
昔でも、金額は知らなくても、うすうす感づいてたな。
薦めるわけじゃなくて、ひとつの方法だぞ、逃げ切れなかった場合のな。
とことん、脛囓る。親父の借金なんてしらねー。
大学出て就職したら「お給料安くて仕送りの余裕なんてないの」
断固、これで済ませ。
妹も独り立ちできるようになったら、縁切ればよろし。
ただ、ここまで我慢するのは凄いストレスだぞ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 04:17:04 XNDBl/no0
零細自営の社長って会社の年間売上イコール自分の年収だと
勘違いしている奴結構いるよ。経費とかは無視。
これ本当の話だから。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 04:54:54 3b0M31gM0
>>871
年収1000万あれば数百万の借金なら返せるだろ？
手取りが700万ぐらいだとして生活費との差額は
700-250=450
んで、仮に借金が500万だとして年利30%でも
500×0.3=150
450 > 150
生活費との差額を全額返済にまわしてたってんなら
全然いけると思うけど。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:07:40 LIUZwcyN0
サイマーが自分の年収を実際よりも多く偽る時は、
たいてい何かよからぬことを企んでいる場合が多いから要注意だよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:18:23 PdQ/FDGy0
本当はどこかに女でも囲ってたりして
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:46:55 NwtL0hzA0
>881
「漏れが考えた机上の理論ではうまくいくはず」だ
「よって離婚なんかするな」ってか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 09:05:22 EzqkP2Je0
>>771
給料明細貰ってるならサラリーマンだよな。
本当に年収1000万近くも稼いでるの？
給与階級別分布（１年を通じて勤務した給与所得者）
平成１４年. 平成１５年 平成１6年
年収 千人 ％. 千人 ％ 千人 ％
100万円以下 3,123 7.0 3,298 7.4 3,417 7.7
100～ 200 5,407 12.1 5,723 12.8 6,215 14.0
200～ 300 7,063 15.8 7,047 15.8 . 7,031 . 15.8
300～ 400 7,996 17.9 7,830 17.5. 7,569. 17.0
400～ 500 6,495 14.5 6,470 14.5 . 6,418. 14.4
500～ 600 4,724 10.6 4,591 10.3 . 4,479. 10.1
600～ 700 3,090 6.9 2,963 6.6 2,863 6.4
700～ 800 2,226 5.0 2,209 4.9 2,099 . 4.7
800～ 900 1,438 3.2 1,417 3.2. 1,382 3.1
900～1,000 994 2.2 . 904. 2.0 879 . 2.0 ←
1,000～1,500 1,656 3.7. 1,703. 3.8. 1,646 3.7
1,500～2,000 342 0.8 . 331. 0.7 337 0.8
2,000万円超 172 0.4 . 177. 0.4 196. 0.4
（国税庁 民間給与の実態調査）
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 09:24:14 xFg+n6GqO
↑>>871 な。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:30:49 P19qBQKi0
離婚する前に履歴取り寄せて過払いが無いか確認したら。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:51:07 yIYVd8Tz0
何かしら隠してるだろうなー。
年収が嘘か億単位の借金があるのかひそかに溜め込んでるのか愛人でも囲ってるのか。
事実関係を証明できる書類の提出を求めるべきかと。
889:871です。
07/10/21 15:58:18 K7dbN1aJ0
沢山の意見ありがとうございました。
誰にも言えなかったので此処で吐き出せて少し気が楽になりました。
沢山の疑問が出ていたようなのですが、
年収の話はどうやら本当みたいです。
ただ、月によって給料がかなり上下していたよう。
ちなみにサラリーマン（不動産系）で、２回目借金時に転職しています。
父はサラ金からは２回目の時(自己破産時)にブラックリスト行きに
なったようで、今回は複数の闇金から借りています。
また、会社の人を保証人(名義を使っているのか？)に立てて
サラ金からも借りています。
今までの給料の流れは
月収８０万と仮定して、
給料８０万－各闇金への利子６０万＝家庭へ２０万
だったようです。
闇金に毎月利子分だけを納め、生活費など足りない分は
再び同じところから借りていたようです。
あと、一回目と二回目の借金の原因は麻雀だそうです。
今回は詐欺にあったなんて言っていますが私は９９％嘘だと思います。
私はわからないのですが麻雀はそんなにお金がかかるのでしょうか？
父は昔、麻雀店で金を踏み倒したらしく、その店は潰れて
そこのオーナーは自殺したらしいです。
この間その麻雀店の息子と偶然会ってしまったらしく
「金を返せ」と言われたと母に泣きついていました。
正直この話も本当かわかりません。
こんな奴の娘に生まれて恥ずかしく思います。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:28:04 WsDijApM0
夫の親が多重債務者。
今まで夫から義理親が「必ず返す」と言いつつ小額借りていき、一度も返して貰ったことが無い。
借金返済のお金を（40万）要求されたのでいい加減切れて夫は断ったが
「借金返済のお金は出さない。生活費が足りないとかの理由だったら別だけど」
なんて甘いことを言ったので、一ヶ月も経たないうちに
「生活費が足りない。3万貸してくれ。来月必ず返すから」と連絡があった。
夫は前に「生活費なら」と言った手前お金を振り込んだ。
以前「返すから」とお金の催促が来たときに、私が
「返してもらわなくていいよ。貸すときはあげたと思わなきゃ」と言ったら
「返すって言ってるのに親が信じられないのか」とけんかになったので
今度は「絶対返してもらってね」と念を押した。
義理親が悪だと思ってたけど夫がダメだ。
夫の妹も同じ目に遭っていたが、親に渡すためのお金をこっそり借金していたのが
妹の夫にばれて（義理妹は専業主婦のため）縁を切った。
お金のことで喧嘩したくないけど、渡したお金は私も働いているので私のお金でもあるし
舅が5年も働かず酒もタバコも止めないので（しかも借金の大半は舅のせい）
今回のお金は返ってくるわけが無いのでその時点で「もう一切援助はしない！」
と宣言する。喧嘩になってもいい。
困っているのは知っているし、多少の援助はしようと思ってたけど
借金は増えるばかりのようだし、上記に書いた40万はまだ学生の義理弟に振り込まれた
奨学金をもぎ取っていった事を知ってもうどうでもよくなった。
親から一円も貰ってないので学生しながら学費や生活費を稼いでるのに。
なんで子供が困っているのに働かずにのうのうと暮らしていける親がいるんだろうか・・・
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:27:01 P19qBQKi0
>>890
多少の援助もしないほうが良いと思います、無駄ですから。
それよりも義弟がｻｲﾏｰ親から逃げ出す援助をしたほうが現実的ですよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:55:38 NO83+VZp0
>>889
嘘つき・ギャンブル・闇金・保証人。
相手が闇金じゃ、過払い請求も現実的に無理。
破産しようにも保証人に責任をなすりつけることになる。
もうその父親は救いようが無いように思います。
ですので、離婚に向けて準備した方が良いように思います。
離婚は必ず調停で離婚する事。
まだ889達が学生なので離婚して母子家庭になれば母子手当てが出ます。
年金は>>839の通り。
養育費・慰謝料は現実取れないかもしれないが、必ず調停で請求する。
でもそれだけでは足りないと思うので、母親も働きに出る。
889達も自力で進んで行く事を今から考えておかなければならないだろう。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:11:07 NO83+VZp0
>>890
「生活費貸して～」とか言ったって、
先に返済に金使って生活費を無心してるんだから、
返済費用渡してるのと同じ。
旦那、将来を完全に見失ってるな。
金を渡しても親の借金は増える事があっても減らない、
そんな状態を「俺は親を助けているんだ」なんて思っているのなら本気でヤバイ。
義妹のように完全に縁を切れればそれが一番良し。
将来、面倒を見るにしても、借金は邪魔。
一度完全に援助を切り、破綻させ法的整理、
しばらく借金出来ないようにした方がよいだろう。
「喪が明ける」頃には、年齢的に与信が通らないと思うし。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:17:19 ljrtSRsL0
>>889
卑屈になったらだめですよ。まだ高校生でしょう。
先はまだまだあります。
お父さんの借金の原因は賭けマージャンか。
それで１回債務整理したけど、
今度はヤミ金＋会社の人をサラ金の連帯保証人・・。
金銭に関して重い話をした。それなのに一部の方にかみ付かれ
不快になったようで申し訳ない。↓のスレも参考にね。
【家族は】恋人に言えない家庭事情【選べない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:27:48 plnmn7vs0
賭けマージャンで闇金か。
カイジみたいなレートでやったのかね。
闇金の時点で警察沙汰にしてしまった方が良い様にも思える。
金銭的に厳しいとは思うが弁護士に相談なり依頼なりして
しっかり処理した方が後腐れが無くて良いんだが。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:01:37 b03HNb/fO
一度自己破産して免責してもらったら二度目の免責はムリ
「債務整理しろ」しか言えない債務整理厨の言い訳ﾏﾀﾞー
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:36:31 gtu2q7bJ0
>>889
マージャンならありえる。
多分闇レートなんだろうけどね。
よくわからんがその踏み逃げされた人間も
闇なので堂々と請求できず涙を呑んだんだと思われ。
もちろん闇は悪いが、それを承知でゲームに参加して
逃げる人間はクズの風上にも置けないから。
相当恨みを買ってると思うのでさっさと離婚して縁を切った方がいい。
配偶者のまんまだと返済の義務が生じてしまうしね。
ただし離婚しても未成年なら養育費を出す義務があるから
父に請求してもいいよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:16:12 sunP6/Yi0
＞889
＞父は昔、麻雀店で金を踏み倒したらしく、その店は潰れて
＞そこのオーナーは自殺したらしいです。
＞この間その麻雀店の息子と偶然会ってしまったらしく
＞「金を返せ」と言われたと母に泣きついていました。
これが引っかかるな。
普通の雀荘なら店のアウト（借金）じゃ潰れないぞ。
マンション麻雀とかのでかい借金を、やくざな人に仲介を頼んで処理してもらったのかもしれない。
それで踏み倒されたオーナーが、追い込みを掛けられて自殺ならありうる。
そして今度は親父さんがそのやくざに弱みを突かれてるのではないのか。
最悪の場合こんな話もあり得る。
離婚や別居は当然だが、養育費すら諦めなければならないかも。
身の安全が第一です。早急に弁護士を間に立てて借金の詳細を調べるべし。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 06:03:03 11DjJNrV0
弁護士入れても一生賭けマージャンから足を洗うことはない。
弁護士入れて自己破産したのかな？
破産後にまた賭けマージャンで借金。
終わってる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:29:03 rKQqObbW0
前回自己破産して借金がチャラになったから、どうせ今回もまた
自己破産すればいいやぐらいに考えてそうだな。
会社の同僚を保証人にしてるとかサイマーでもかなり悪質な部類に入るよ。
普通のサラ金だったら保証人なんか取らないしね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:21:08 hEWI0VddO
内の親も金がないって言っている。貧乏なくせに正月とか三万円のおせちとか買っていた。その前に生活見直せよ。ばーか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:22:01 Vw+IlJIY0
というかカタギかどうかも怪しくないか?
年金分割とか色気出さずに弁護士入れてさっさと別れた方がよさそう。
903:546
07/10/22 20:50:07 63GMlRux0
今日叔母から手紙が届いた
内容は絶縁状ぽかったな 気分悪いから斜め読みして捨てたが
でも親父の借金には関わらないとも書いてあった
だったら偉そうな口利くんじゃねーってのｗ
でもなんか大叔母（最初に手紙送った人）中心で借金整理に入ってるような
雰囲気は感じられた それはいい傾向だな
俺に一切関わらずどんどんやってくれ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:20:16 LfWzjQis0
>>903
大変だったね。お疲れ様。（まだ全部終わったかどうかアレだが）
>>捨てたが
うーーん。まだゴミ箱に入ってない？。気分悪いのはよくわかるけど、
とっといたほうがいいよ。
こう考えてみてよ。その叔母だかなんだか。いまでこそそれなりに
金に困らないんだろうけど、世の中わからんよ。いつその叔母が
火達磨になるか。逆にヲマエが大金持ちになるかもしれん。
「人の気も知らんで愛を語るﾔｼ」ってのは自分に酔ってるだけじゃないよ。
あわよくばその愛の名の下に、人にタカることを良しとしている人間だよ。
そんな親戚なんぞ、いないほうがいいに決まってる。なにがあっても今後、
その絶縁状を楯にしてやんなよ。向こうから振ってきたんだから、いい材料だよ。
最後に。十分解ってるだろうと思うが。わざわざオレみたいな外野が言うことでもないかもだが。
お ま え は ま ち が っ て い な い ぞ ！ ！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:57:26 RiYtSy5+0
>>903
自分から行動を起こして結果まで書いてくれたことは好感が持てます。
良い結果になったといっていいのかな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 08:38:06 9dFJmXtc0
現サイマーと共依存予備軍と縁が切れたのです(しかも向こうからの言い立てにより)
このスレ的には、よい結果だと思いますよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 08:58:33 ft0CnLSj0
>>903
その手紙は捨てない方が良いよ。何かあったとき大事な資料になるかも知れない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 09:42:02 20Nii4aMO
家族の借金を払っている人達のスレはないでしょうか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:34:26 e2WkMG540
そういう人はここ（借金生活板）では叩かれると思う。
家族の借金払ってるなんて、アタクシ偉い！とか
そうなの、つらいよね～みたいな愚痴は、どのスレに行ってもご自分のブログかチラ裏でどうぞって感じ。
ここはその状況を何とかしたい！とか本当に自分が家族の借金を払わないといけないの？って
打開策を探している人向け。
910:へるぷ
07/10/23 11:58:13 qS37G91GO
相談に乗ってもらいたいのですが。父が五年くらい前に3000万ほどの借金を作ってしまいました。両親とも働いていますが生活は最悪です。もう自己破産するしかないでしょうか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:02:33 wmYSTnOz0
>>910
消費者金融で3000万？ってことは無いと思うんだが、借金の種類と用途によるよ。
住宅ローンで3000万なら自己破産以外の道もあるし。
なんの借金でしょう？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:03:11 z7a0fZGv0
>>910
あなたの年齢や職業を教えてください。
誰が自己破産するんでしょうか？父親？あなた？
生活が最悪って具体的にどんな風に？
3000万くらいの借金だったら、運転資金の人もいますから
どうやってその借金が発生して、どうやって返しているのかも教えてください。
913:へるぷ
07/10/23 15:59:35 qS37G91GO
年は今年で20歳になりました。仕事は自〇隊です。
自己破産は父がしたほうがいいかということです。
生活が最悪というのは家族（父、母、兄、結婚して家にはいないが姉）がみんなお金のこと、それにかんする電話で頭がおかしくなりそうだということです。
借金は父が前勤めていた会社で使い込みをしたらしく、警察に話さないから、そのお金を払えということらしいです。ちなみに父は、車会社に勤めていました。
借金は家族全員で働いたお金を振込んで払っています。かなり乱雑な文になってしまいました。すいません。どうにかなりますでしょうか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:14:02 je0nQlUr0
いまのままならどうにもならないような気がする
このままだと、その父親のせいで一家共倒れだろ
使い込みするような父親のせいで家族が全員苦労しないといけないって最悪だな
その使い込みがギャンブルや風俗なら縁を切ることも視野にいれといた方がいい
それにしても額が大きすぎるね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:15:04 Hmlmx7GD0
>>913
もうちょっと追加情報を。
・その3000万円の自称使い込みの原因は何？
成績のために自分で車買ってたとかその類？もしもそう言うならその車はどうなってる？
・「使い込みをした、警察に届けないから会社に払わなければいけない」はお父さんからの伝聞だよね。
振込み先は間違いなく会社？
・月の支払状況は？利息はどういう扱いになってる？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:24:52 z7a0fZGv0
>>913
使い込みで3000万円ってやっぱり大きいと思います。
ギャンブルにしろ、家族のためにしろ、そんな大金、理由は関係ないです。
あなたが率先して父親の借金を払うのをやめて、敷地内の寮なり
別のところなりに住む（逃げる）のが一番です。
お父さんを見捨てていいんですよ。お父さんを助けようとする
家族を見捨てていいんですよ。そうしないと人生棒に振ることになります。
で、あなたや家族がお父さんの借金を肩代わりしようと思う義理や
恩はなんですか？話してみてくれますか。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:25:30 w1B4IIR/O
>>871わろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:27:36 wmYSTnOz0
>>913
まず家族全員で払うのを止める事だ。
会社に毎月払ってるなら、利息はつかないね。
父親の稼ぎから払わせればいいんじゃないの？
>話で頭がおかしくなりそうだということです。
どこからの電話？
個人的には親父がギャンブルか女にでも
使ったんじゃねぇかと思うけどね。
このスレでは鉄則だが借金の肩代わりはしない、
支払いできないなら自己破産させるしかないよ。
>>2 のおまとめサイトは良く出来てるから読みましょう。
>URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
919:へるぷ
07/10/23 17:13:19 qS37G91GO
なぜ肩代わりするかですか…。ん～、父は自分にとってはとても大事な人というかすごく立派な人だったんですよ。父のことをいつも見本にしてました。
借金が発覚するまでは一般家庭よりもわずかですが贅沢なくらしもしてましたし。
となるとやはり、なんで気付かなかったんだろうという自責の念にかられますし、大好きな父を助けたいとも思っているからだと思います。
電話は銀行、サラ金からもきます。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:19:11 wmYSTnOz0
>>919
残念ながら借金人間への対処法を間違えてますよ。
家族みんなで助けてるつもりなんでしょうが、実際は父親を破滅へ追い込んでいます。
これ以上行くと最後は家族離散ですよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:33:33 tEHtAeZo0
>>919
まずはなんで3000万も使い込んだのか原因をはっきりさせないと。
君の見ていた父は虚像で実は女とギャンブルにうつつを抜かす最低の人間かもしれんし。
普通より少し贅沢な暮らしをした程度では3000万もかからんよ。
家族全員で父を見捨てる事をお勧めする。
特に姉なんてもう別世帯なんだから見捨てないと離婚の危機だよ。
もっとも払いたければ払えば良い。完済は10年後くらいかな。
家族全員が協力して返済して新たに借金しなければね。
30過ぎて貯金0の自分を想像してみてそれでもいいやと思えるならご自由に。
922:へるぷ
07/10/23 17:46:16 qS37G91GO
そうですか。わかりました。みなさん本当にありがとうございました。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:48:23 w5OErxLA0
「そうですか。わかりました。みなさん本当にありがとうございました。」
↓ 本音翻訳
「自分の思ったような答えが返ってこないので話を打ち切ります」
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:55:33 ft0CnLSj0
>>923
そんなに焦って結論を急がせるなよ。いろいろ考える時間も必要だろうに。
…「自分の思ったような答え」ってどんなんだろう。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:56:45 tEHtAeZo0
まぁ別にいいんじゃね。
でもでもだってだってとうだうだされるよりは余程良い。
ここでのアドバイスを真摯に受け止めて一人立ちするのも
魔法の言葉を求めておばはんが集まる掲示板あたりで家族愛を
刺激されて地獄に落ちるのも自由。
所詮は他人の人生。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:58:49 Hmlmx7GD0
>>919
かいつまんだ情報だけでも色々と矛盾点が感じられるんですが。
お父さんがすべての情報をオープンにしているか怪しいもんだ。
>自己破産は父がしたほうがいいかということです。
お父さん以外の誰がするんでしょう。
まさかお父さん以外の家族が借金してお父さんの借金を払うなんて馬鹿な真似はしてませんよね？
>電話は銀行、サラ金からもきます。
会社以外に、ってことでしょうか？
話を真に受ければ会社の遣い込みを銀・サラからも払ってそれでも会社に返しきれてないってことになりますよね。
既にわけわからん泥沼状態のような気がするのですが。
>どうにかなりますでしょうか？
お父さん自身がどうにかしようと思ってるならどうにかできるでしょう。
あなたのいうような立派な父なら、家族が金金金でおかしくなるような現状をほったらかしにしている訳ありませんよね？
とか此処まで打ってたら既に終了してたよ('A`)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:04:33 3NSaeFdW0
つーか会社の金使いこんだ分を返済してるのに何でサラ金から電話が来るんだよ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:17:29 J3T4S1ez0
>>927
すごい。全然気がつかなかったよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:39:41 3NSaeFdW0
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）え？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:48:01 hzA4XWjX0
対処の仕方も間違っているが、父親への思いも間違っている気がする。
3000万もの使い込みならば、只一回の過ちでははない。一回ではまずできない。
過去にやった使い込みの穴埋めのため、更に使い込みをしたと考えられる。
そしてその度に額を増やしていったのだろう。
成績アップのために使い込むが、その結果ノルマも増える。
最初は10万だったのが20万50万100万となり、そのうち社内での地位が上がり、
扱える（ごまかせる）額が増え、500万1000万となり、3000万になったところで破綻したのでしょう。
10年以上のスパンでやっていたのではないだろうか。自転車操業です。
さて、サラ金からも借金となると、自転車体質が問題になりますね。
現実にその通りになっているようです。
貴方の父親の前会社での地位は虚飾にまみれたものであり、
贅沢をさせてもらったのは元は汚れた金なのです。
尊敬ですって？ちゃんちゃら可笑しいですね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:23:03 6o01+ijR0
>>924
自分の思ったような答え・・・・父親の借金の問題がきれいサッパリ解決して
また家族が仲良く暮らせるようになる素敵な案
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:56:31 eGm7tG/60
そんな甘い話がある訳がない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:15:27 VLxbpKwv0
実の兄の事ですが、もう2年ほど音信不通です。ある日突然いなくなりました。
と言っても、元々同じ市内の別の家で暮らしてたので、いなくなった事を知った
のはしばらくたってからでした。きっかけは色んな消費者金融や闇金、個人的に
お金を貸してた人達からの支払いの催促が私がいた実家に来た事でした。兄は夜逃げ
する前に実家に住所を移してから行方をくらましたのです。大手の消費者金融には
事情を説明し、今は督促状も来なくなりましたが、闇金はかなりしつこくて最後には
弁護士さんに相談し、何とか収まりました。けれど、個人的に貸してる人達は納得して
くれず、親がここにはいないと言っても内容証明や支払い督促を送ってきます。私達が
支払ってしまうほうが良いのでしょうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:21:59 tEHtAeZo0
一切無い。
人としてどうかと言ってくる奴が居るとは思うがそれこそ情以外に払う理由が無いと言う事に他ならない。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:34:22 wwpdRHPI0
>>933
ほっとけ。
全く支払う義務は無い。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:40:02 JLV3tlCG0
>>935
て言うか、一銭でも払ってしまったら、借金を引き継ぐ意志があると判断されるんじゃなかった？
937:546
07/10/23 21:59:22 D5GtrGWV0
レスくれた人達ありがとう。
手紙は確かにとっといた方が良さそうだね
「非情な人間」と書かれてるんで、今後何か連絡取ってきたときに
「こんな非情な人間に頼みごとするんですか（笑）」って言えるしｗ
とりあえず俺より状況が悪い人達が来てるようなんで、
みなさん力になってあげてください
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:59:41 9xFe2App0
代払いは一切しちゃダメ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:55:03 23BgCi1i0
自称天才パチンカスブログいつの間にか再開
本気を出さなかったから負けた。ムコー！！
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:20:20 1WbC8COvO
>>913
もう見てないかな？
とりあえず営内班長に報告してみ？
どうせ離れて暮らしてるだろうし、週末も実家には帰らないで様子みてみな。
父親は自力でどうにかしてくれるよ
今はまず自分のことを考えるべし
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 05:24:51 HSr8cXdt0
他スレで見かける「代払いしてもらえ」という意味の回答
「お母さん銀行に泣きつけ」「身内に相談してみろ」
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:21:06 C0GHyRhe0
>>941
借金する前とか、多重に陥る前なら親に頼ったほうがマシなこともあるんだよ。
最小限の被害で食い止められる可能性がある。
二度、三度となったらもう見捨てたほうがいいけどね。
やっぱり、一度目で親兄弟見捨てるのは難しい。
普通に仲の良かった家庭だったなら。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 11:19:08 /HTzfbpS0
>>942
何のための借金かによるって事だよね。
浪費なら親は出さないだろうし、親を説得できるだけの事柄なら
親から借りればよい。
俺だったら、浪費での借金なら一度目でも見捨てるけど
サイマーは巧みに嘘をつくからな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:07:04 gEF3jTYr0
初めてここに来ましたが、みなさん私と同じ思いを
しているんだなあとおもいました。兄のような人を、
サイマーと言うのですね。まさにサイマーです。
１年程前に自己破産させましたが、その弁護士費用
も親が出しました。今までずっと親が代払いしてきて
しまって、とうとう親もお金がなくなってしまいました。
このスレの最初の方に書いてある一緒に住んではいけない、代払い
してはいけないなど、ほとんどがあてはまり正直驚いて
しまいました。自己破産したのに、また誰かからお金を
借りているみたいで、昨日ついに家族全員がきれました。
しかし、法的に出て行ってもらうのは、厳しいみたいですね。
何か出て行かせる方法などないものかと、悩んでいます。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:07:30 H1PDn/UB0
>>944
あなたは出て行かないの？
鄧小平じゃないけど、出て行ける人から先に出て行けばいい。
お兄さんについては、お金や身分証明書だけ気をつけてほおっておけばよい。
相手にしない。家が賃貸だったら、お兄さんにお金をあげて旅行でもさせて、
その間に引越しすればいい。
自己破産してるのに借りてるってことは、闇金とかかな？たぶん追い込まれて
東京湾に浮かぶよ。人生なんてそんなもの。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:39:05 gEF3jTYr0
>>944です。
自己破産していることを知らない個人から借りている
みたいです。私は出ていきたいですが、親が心配です。
家は賃貸ではなく持家です。
私には何もしませんが、親が言うと逆切れし、テーブルを
けっ飛ばしたり、暴れます。私が仕事で外にいる時にそうなると、
母が泣いて帰ってきてといいます。誰かがとめないと、そのうち
親を殴ったりするとおもうんです。今かなり家族（兄はどうでもよい）
離散になりかけています。父と母も仲が悪いですし。お前の育て方
が悪いとか、父が言って母がおこる。毎日それの繰り返し。全部
兄のせいなのに、と思うとほんと出て行ってほしいのに。今日も
兄抜きで家族会議する事になっています。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:14:47 mvIVRsf50
>>946
まあ、兄のせいではあるけれど両親は共犯者だね。
キツイようだが、自業自得。
すっかり兄さんを甘やかしてしまってどうしようもない。
そのうち金をねだって、両親に暴行、
親が金出さなければ逆切れして殺人とかも可能性としてはある。
そんなニュースはけっこうあるから。
闇金に追われて逃げてくれればいいが、
どうせまた帰ってきて家族にたかるだろうな。
結論は、あなただけでも逃げろということ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:44:28 znB1vcB90
>>946
まず、兄の言動により心が病んでいる状態であることを医者に診断してもらう。
それから兄が暴れているところに居合わせて、身の危険を感じたり、心神喪失状態になって、
意識がない状態になってしまえばいい。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:45:11 U4hAwVMn0
＞946
要は覚悟の問題なんだよ。
兄を犯罪者にしてもいい覚悟があるのか、兄を見捨てて東京湾に沈ませる覚悟があるのか、
自分らが兄に殺される覚悟があるのか、自分らが兄にたかられて共に多重債務者になる覚悟があるのか、
兄が家族以外にたかり、その人から後ろ指差される覚悟があるのか。自分だけ逃げて両親を見捨てる覚悟があるのか。
破産させてもそんな状態ならばもう最終局面は近いです。
上記の6択になると思われます。
どれかを選択する決心がつけば、ここの住人は本当に親身になってくれますよ。
兄をどうしたいか、なのではなく、あなたがどうしたいかなのです。
兄が改心してみんなしあわせ、というのは選択肢にはないのです。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:48:32 sC5OqbOP0
>>946
それは、兄のせいじゃないんだよ。あなたも含めて家族全員のせい。
兄を見捨てるか甘やかすか。あなた方は後者を選んだ。それだけ。
兄に出て行ってほしい？そんなの無理だよ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:50:46 6S3GVkhk0
>>946
失礼な言い方で申し訳ないが、
この手の輩は一度居座ったら出て行くことはない。
問題のある家族を出て行かせる方法について、
過去何度も出た質問だが、答えの決定打は出ないままうやむやに。
自己破産させ弁護士費用も出して一件落着
と思ったらさらなる借金の惨劇か。
家に残るか家から出るかは相談者に任せます。
厳しいですが自分の一生の決断は自分で行って下さい。
人まかせでは良くないですので。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:45:13 gEF3jTYr0
先ほど話し合いが終わりました。兄が出ていくことで、
決まりました。話が終わった後、母にこれからターゲット
にされるとしたら、母さんなんだからね！！
わかってるね！？と言いました。とりあえずは、
一歩前進しましたので、報告です。皆さんの意見はとても
参考になり、私もおかげで、強く動くことができました。
兄が改心して、皆幸せと言う選択肢はないと、両親にも、
きちっといいました。この先またなにかが起こるかも
しれませんが、その時またここに相談にくるかもしれませんが、
よろしくお願いします。今回はありがとうございました。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:49:46 tkbo/jWR0
>>952
兄がほんとに出ていったら、
戻ってこれないように家の鍵変えた方がいいよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:52:08 yAIXhvH60
兄抜きで家族会議する事になっています。(>>946)
↓
兄が出ていくことで、決まりました。(>>952)
実効性はどうなんでしょうね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:04:58 70/Ccdc00
甘すぎる考え。
絶対に出て行かないよ。家族で決めたこと？
兄は同意したの、出て行く準備しているの？
一度甘い汁を吸った、吸血サイマーが、金蔓を手放すわけを無い。
結局、母親が金を渡し、今まで通り
何も変わらないし、かえって悪化
「駄々をこねれば金が出る」って事を学習したから。
普段の学習効果はないけど、金をむしり取る算段は格段に身につく。
たぶん、寝てるときに･･･最悪警察沙汰。加害者は両親とあなた
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:27:51 HESNS82l0
家族の意思を統一したという点では一歩前進かな。
次は実際に行動を起こそう。
兄を家から出して鍵をつけかえて通帳や印鑑などの隠し場所を変える。
それができたら次は今の気持ちを保ち続ける事。
泣きついてきても米一粒すら与えてはいけない。
家に上げてもいけない。
外であったら無視して逃げる。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:35:26 EQCLIYC50
>>946
兄が出るにしろ居座るにしろ、946も一度家を出た方がいいと思う。
DV男を飼ってた家庭ってのは、どんなに当人達に自覚がなくとも歪んでしまっているよ。
一度壊したほうがいい。
住む所が離れてたら、最悪の事態が起こった時にも、946の家を命綱にできるしね。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:22:21 UZZcE2yDO
「家を出るための金くれよ」
半年後
「家を出るための金くれよ」
一年後
ご想像にお任せします
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:44:17 v7qxSZ4+0
兄抜きの家族会議で「兄は家から出ていってくれ」と決めたののか。
次に「家から出て行ってくれ」と兄に言うんでしょう。
普段からお兄さんは暴れるのか？このスレのために頑張ってくれ。
その後の報告お待ちしてます。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:45:09 v7qxSZ4+0
（×）決めたののか。
（○）決めたのか。
961:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 06:26:07 WjKk7fBY0
オレのアホ従兄弟、もともとビッグサイマーだったが
家屋敷と１町歩以上の田畑を相続してから１枚づつ売っていき
誰の忠告にも耳を貸さず、嫁には早々とアイソ尽かされ
先年とうとう最後の家屋敷を売って若い美空でホームレスになってしまった
で、オレんとこへのこのこ援助を請いにやってきた
「バカヤロー、どのツラさげてオレんとこへきたんじゃー！今更遅いわい、
おまえなんぞどこへでも行きさらせー！」で撃退
どの親類を頼っても同様の扱いだったようだ
今ではどこにいるのか、死んだのか、３年ほどになるが誰も知らない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:01:01 9pDn+vUc0
俺は元サイマー。
月に４００時間働くような生活をすることで借金を完済してからもうすぐ三年。
倹約が身についたおかげか貯金が３００万超えた。
若いうちからそういう風にしておけば一千万とか貯まってたのかなぁ。
ってかこんな貯金なんかより、家族と仲直りしたいよ。
母親の携帯にかけたら着信拒否されちゃったときは本気で泣いた。
妹の結婚を知ったのは入籍後半年くらい後の事。
去年親父が入院してたことすら教えてはもらえなかった。
家族から見放されるってのは地獄だよ。
実害そのものはあまりないかもしれんが、すごく悲しい。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:12:11 dpYsC6Mm0
つ「自業自得」
つ「覆水盆に返らず」
つ「身から出たさび」
失うのは簡単にできるが、回復は難しい。
家族のしている行動は、貴方が今までに←こことても重要
行った行為の現れだから、恨み辛みは自分の胸にしまっとけ
＞実害そのものはあまりないかもしれんが、すごく悲しい。
あくまでも加害者の意見だ。被害者は何年も精神的・金銭的に苦しんでいた。
少しぐらいまともになっても、だれも相手にしないよ。
悪いと思うなら、今までの罪滅ぼしは考えて行動せよ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:45:41 EpD254290
300万程度の貯金じゃ、朝鮮玉突きひとはじきだけど
家族に見捨てて貰えたから、立ち直れたと言える
信頼回復には、10年早いわな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:58:48 tpyqOqqL0
信用なんてなかなか得られるものじゃない。ましてや失ってしまった信用なんて。
うちは親戚から信用されるまでに20年以上かかったよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:05:58 1YwElVZ50
家の住所は分かってるんだからさ、
もし家族に借金代払いとかさせてたんなら、
毎月少しずつでも書留で金を返すのを１０年くらい続けるとかだね。
そうすれば、多少は認めてくれるかもしれん。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:27:37 Zd+FJlAZ0
家族が借金立て替えてたらそれを返した上での話しだろ？
貯金が300万って事は誰からも金を借りてなくて銀行口座に300万あるって事だ。
家族や親類に立て替えてもらっておきながらそれを払わずに
貯金300万と言っているようではまだサイマーのままなわけだし。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:49:18 rCa60c/i0
＞若いうちからそういう風にしておけば一千万とか貯まってたのかなぁ。
話にならんな。
結局は700万の借金を立て替えてもらったのではないのか？
400万足りないな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:02:32 dpYsC6Mm0
たぶん９６２は
月４００時間働いた事と３００万円超の貯金が出来た事を自慢したかったのだと思う。
これだけ頑張ったのに、家族は解ってくれない。寂しい････更生したのにって事なんだな
これまでに散々迷惑かけた家族に「悪い」とか「済まない」とかの後悔はない。
金銭的・精神的にかけた迷惑は、「家族だから」「両親だから」許してくれるって前提での書き込み
普通は>>964-966の通りなんだが
さすがにと言うか、やはりと言うか、サイマー気質は抜けてない。
みんなに「偉いね」「頑張ったね」とか誉めて貰いたいのに
冷たい、理解してくれないと、顔を赤らめて地団駄踏んでるだろう
でも、自業自得なんだよね。これまでもこれからも
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:22:21 hq9PVnJQ0
何もそこまで言ってあげなくても…
母親から着信拒否されるってのは相当のことをしてきたのか、とも思う。
家族は
＞月に４００時間働くような生活をすることで借金を完済してからもうすぐ三年。
これ知ってるの？
手紙ででも近況報告したら？
借金あるうちは迷惑を掛けたけど、おかげで目が覚めて今こうやってがんばってますって。
少なくとも母親はそれを知れば安心すると思う。
それでもすぐに関係改善とはならないだろうけど。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:46:32 VF5GJPcd0
>>962の家族はとても賢明だと思う。
私の弟がサイマーで、親に何度か支払い肩代わりさせた挙句、24歳のときに失踪。
8年後に出てきたときは、ブルーカラーの人材派遣会社でそこそこの仕事を任せられてた。
8年間まじめに働いたことで、債務整理できる資金を持ってて、そこで真人間に返ったかに見えた。
出てきてから4年後、会社の寮を出て、賃貸マンションを借りたいからと頼まれて
たった一人の弟のためと保証人になりました(両親は高齢のため無職だったから)。
オチは見えたでしょ？
また債務つくったのか、犯罪に巻き込まれたのか知らないけど、再失踪。
賃貸マンションの保証人で済んでよかった～と胸を撫で下ろしてるけど、弟の馬鹿さ加減に腹がたつ。
教訓：サイマー気質は死ぬまで治らん！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:50:45 uagC5pOH0
>>962
親側ですが家は反対。散々迷惑かけたあげく行方知れずで兄弟の結婚も自分に甥が出来た事も
親が定年になったことも知らずに5年が経ちます。知らせたくて本人が出てこないので。無理して探そうとは思いませんし。
そんな状態でもいつも子供の事は思っていて一番の望みは「自分から立ち直って帰ってきて欲しい」です。
死ぬまでに叶わないかもしれないが親なんてそういうもの。
どんなに苦しんだか、再生を祈っているか、貴方の誠意をゆっくりと確実に見せて行くしかないと思います。
親戚や親に借りた金があるならそれを貯めて早く返す事が誠意を見せる一番目です。
失った信用や信頼はそれから徐々に回復していくしかないですよね。
どれだけの事をしてきたのか気が付かないと誰も一生振り返ってはくれないでしょう。
貴方は息子と違いケイタイで連絡しているとのこと。
それだけでもお母さんは知らん振りしていても安心だと思います。家は全くないですが探したりしません。
まだ回復できますのでやけにならず今が辛抱の時ですよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:05:22 DZMdGj4R0
せっかく300万貯めたのに、また文無しになれってか？
返すわけねーじゃん。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:47:05 zRDo4Gu40
実家側はこのスレ見たのかな？見事すぎる対応です。
それより３００万イラネのか？
このスレＲＯＭっている現役サイマーの皆さん
>962が大金持っているから「わりーけど貸してくんねぇか」攻撃よろしく。
975:962
07/10/25 19:10:40 9pDn+vUc0
やっぱ甘いか、俺。
自分では頑張ったつもりだったけど、頑張った方向が間違ってるのか、頑張ったとかはどでもいということなのか。
ちなみに俺がやったこと。
実家から遠く離れた大学に入り、数ヶ月で中退。
それを内緒にして仕送りと学費を懐に入れ、ギャンブル三昧風俗三昧。
少しずつ借金が増える。
普通なら大学卒業となる時期、出張で俺の元に初めて訪れた親父が状況を見抜く。
その後は話すまでもないかと思います。
今にして思えば、なんで大学を辞めたのか。
やめただけならまだしもなんでそれをさっさと親に言わなかったのか。
そもそもそんな暮らしが何時までも続くと本気で思っていたのか。
自分でももう全く理解できないです。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:28:29 rCa60c/i0
＞975
君もバカなら親もバカだな。
学費を大学に直接振り込まなかったのかよ。
自分で振り込むから金送れ、なんていわれたら、その瞬間に普通の親なら見抜くぞ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:33:06 VX+aXDcc0
頑張ったのは確かなんだろうけど妹の存在がかなり致命的なんじゃないかね。
結婚もしてる妹に元とはいえサイマーの兄と交流を再開したとなると夫には
悪印象しか与えないからな。
ぶっちゃけ家族にとっては>>962はもう邪魔な存在で関わりを持ちたくないんだよ。
どのように変わっていようと家族から見れば自分たちの幸福を奪っていく屑なんだから。
それでも家族との関係を戻したければまずは懐に入れた学費と仕送りを
全額返す事だな。
話はそれからだ。
もっともそれすら迷惑がられる可能性が高いがね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:43:06 zRDo4Gu40
＞975
「後悔している、許して欲しい」ということか。
残念だけど実家が許してくれないのは当然だな。
とても厳しいこと書くけど、もう実家と一切かかわるなよ。
縁を切られたんだから黙って受け入れるしかないよ。
実家は君がいなくなって幸せになったんだろうから。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:49:37 yWsr3kAIO
「申し訳ない」も言えないなんて亀田のオヤジか
あのオヤジも自己破産経験者らしいが
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:53:59 S0KfM6/R0
＞9６２
親は、あなたのことを考えてると思う。
今甘やかさないことを、選んだだけ。
今のあなたは、また何かで戻りそうだし、あなたを甘やかしたことなど
いろいろ考えての行動だと思うよ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:55:20 NoLLt7UU0
>>975
仮に、仕送りと学費が合計で月20万なら、4年間で約1000万の使い込み。
実家に余ってる金だったなら、そこまで厳しいことはしないかもしれないが、
大学に通わせるために、切り詰めて貯金したのであれば、そりゃ縁も切られるだろう。
倹約して3年で300万なら、あと7年は倹約しないと使い込みを補填できない。
もちろん失った時間は戻ってこない。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:33:19 dpYsC6Mm0
金は返してないのか････最低なサイマーだな
金は返さないけど、家族は仲良くして欲しい？
甘えよりもたちが悪いな。
こんな子に節約して仕送りして４年間、親の身になってからモノを言えよ
最低仕送り分は返済しろよ。それと毎月給与の１／４ぐらい仕送りしてから
で、貯金が出来たらそれも返済。
それを１０年ぐらいしたら、親も許してくれるかも。
つくづくサイマーは自分勝手な生き物だと言うことがよく解った。
かかわりを持たないのが賢明だな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:38:16 j4ufT0l30
金が無駄になったことよりもなあ、裏切られたことのほうがショックだよ。
自分の息子がいつの間にやら自堕落なサイマーになり、
やっと大学卒業して社会人として旅立ってくれると思ってたのにずっと嘘つかれてたなんてさ。
今までの苦労はなんだったんだろうって思うさ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:48:24 zRDo4Gu40
実家の方が「ウソツキ」「サイマー氏ね」って
このスレに書き込んでいたりして。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:55:28 r+QlTt5/0
で、手持ちの300万は意地でも渡さないだろうな。これは絶対間違いない。
俺も元サイマーだから気持ちはよくわかる。皿に返す金はあっても、
身内や友人、知人に返す金はないんだよ。金銭的に余裕があろうとなか
ろうと関係なし。皿以外の借金を返すとなんかすげーーー損した気分になる
んだよね。奴らに渡すぐらいならまだパチや飲み代に使ったほうがましと考え
る。まぁ、自分の手元にある金は離したくないというのが根本にあるんだろう
けどね。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:03:01 kioVxezJ0
一度崩れた信用を取り戻すには借金返済に加えてプラスアルファが必要だというのに
借金の返済すらできていないで寂しいとか馬鹿じゃねーの。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:11:32 r+QlTt5/0
多少でも良心にさいなまれた時は、いつか返すからいいやと、
問題をどんどん将来へ先延ばしにして逃げるんだよね。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:35:41 XalKHCne0
>>975
他の人もいってるが失った信頼を取り戻すのは並大抵の努力じゃ無理だよ。
だってマイナスからの出発だから。
君が今物凄い頑張ってるとしても、プラマイで0の地点だと思うよ。
親に言われなくても使い込んだ金は返すんだね。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:37:09 dpYsC6Mm0
>自分の手元にある金は離したくないというのが根本にあるんだろうけどね。
でも他人(自分以外)の金はむしり取るんだよね。よく解ったよ。
>
皿以外の借金を返すとなんかすげーーー損した気分になるんだよね。
返済はなし、最初から貰った金と思っているのか。
なら最初に、「金貸してくれ。○○に戻すから」っていわないで
「金、くれ。」って言えばいいのに
元でも現でもサイマーは卑しい生き物だこと。
家族にこんな屑がいれば、捨てるのが正解だな。すでに捨てているけど。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:45:14 dpYsC6Mm0
新スレ、ホスト規制中でむりでした。
ごめんなさい。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:51:52 LT5YBsRnO
>>962
まあ、辛口の意見が多いが、借金持ちの家族はそれくらい辛い思いしてるんだよ。
あなたの父母も同じ様に思ってたのかもしれない。
お金だけの話じゃないんだよ。
あなたは後ろを振り返って、元の家に戻るんじゃなくて
今の場所で、しっかり仕事続けて、新しい家庭を築くとか自分なりに幸せを見つけてください。
その方がご両親も喜ぶよ
みな、サイマーに不幸になってほしいわけじゃなくて、他人に迷惑かけずに、自立した人生を送ってほしいだけだから
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:03:16 VF5GJPcd0
>>991
優しいね。
>>975には私の弟のようにはなってほしくないな。
若気の至りだといいんだけど…
みんなの厳しい意見を読んで、改めて解ったと思うから、今のまま気を引き締めていけよ。
まだこれからの人生のほうが長い。
自分がしてきたことをしっかり自覚して、甘えをなくせ。
家族にはきちんと詫びを入れて(許してもらえるとは思うな)、これからの自分の生き方を見ててもらいなさい。
私もまだまだ甘いのかもなぁ。
でも、>>975、頑張れ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:07:02 rZBmDfIy0
>>985
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
お前もこの屑と同類
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:14:08 4VqjXsQT0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:21:55 fwbVETRb0
債務者埋め埋め（物理的に？）
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:35:05 qqrP6KSb0
まあ取り返しがつかないことってあるよね。
特に信用、信頼がからんだものについては結構多いんじゃないかな。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:45:57 xa0+dpKa0
>>962
お前、甘いよ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:48:25 kioVxezJ0
>>962を嘲笑いつつ埋め
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:54:15 tpyqOqqL0
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:55:54 Q41HMcwU0
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