07/09/10 17:04:25 ndCDEJBZ0
サイマー周期と名付けたんだけど、
大体三ヶ月物事が継続できればいい方。
しかし三ヶ月経過して切り替えするのにも三ヶ月かかる。
三ヶ月反省し生まれ変わった暮らし→悩んだりぐじぐじするのに三ヶ月→新しい暮らし三ヶ月→逃げた自分に後悔三ヶ月→・・・
とスパイラル。
何事もすぱっと行かずに常に何か考えてる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:52:59 p5wzpuUi0
>>650
×何事もすぱっと行かずに常に何か考えてる。
○何事も考えていない。（自分のその時点での己の感情のみ。）
◎どの様にすれば、自分の利害関係者以外からさらなる借金を積む事が出来うるかをぼんやり思考している。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:48:03 oNm5v2c+0
>>650
パチンコの継続力も３ヶ月程度なら救われるんだが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:44:25 rYhkgSWj0
>>652
あ、もちろん借金のベースになるギャンブルとか浪費とかは継続してるわけね。
しかしなんか三ヶ月周期で「反省期」と「なるようになれ期」を繰り返しているように見えるんだよね。
「グダグダ期」を間に挟みながら。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 03:39:03 3Coj3gor0
たしか今年の春くらいにカードらしきものが同棲している彼あてに郵便で届いて、
結局彼が自分で局まで受け取りにいってしまった。「クレジットじゃないの？」
ってそのときは聞いたらそうじゃないって言ってたけど。
１度目の借金の返済がおわって数年、彼はまた借金したんだと私は疑ったので
今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
そんなことをしていたら夏がおわってしまった。
最近彼は無口になっていてあやしい。
昨日かれが急に、「なぁ籍をいれてコンビニやらないか？」って言った
彼「俺仕事やめて退職金でるから、２人でコンビニやろう」
私は「それ借金のため？借金あるんでしょ？」
彼「借金なんて・・・・すぐ・・・。」
１度目の時の借金、私にまったく関係ないものだったのに
返済中よく私にはらいせに暴力をふるったしその怪我はまともに
なおってないし借金は私にせいにしていたし・・。
コンビニで彼がちゃんと働くわけないし。
「・・すぐ」ってなんだろ？やっぱり２度目の借金だろう。
私も彼もなさけない。
655:654
07/09/11 06:54:59 GZ22nEU80
朝から借金の話
私「コンビニやるなら一人でやって、私無理だから。」
意外とすんなり彼「そっか・・」ってあきらめた様子、
あきらめていいのか？
私「借金どうすんの？いくらあんの？利子だけでも馬鹿みたいだよ！」
彼「借金は問題じゃない！」
私「どうして問題じゃないのよ？何いってんの？借金だよ！」
彼は話をそらそうとうろうろし始めたけど顔つきがかわってきたので
なぐられるのはやだし・・。私「・・・。」
彼「借金は問題ない」
私「どこが！！」私は悲しくて涙目。
会社だけは辞めないほうがいいって話て会社へ出勤してもらった。
でももういろいろ駄目なんじゃないかと思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 07:22:57 KySLxZoj0
>>655
駄目なんじゃないか、ではなくて駄目なんだよ。その辺を自覚しなさい。
それと借金以上に腹いせに暴力振るう時点で十二分におかしいわ。そんな奴は子供が出来ると真っ
先に抵抗できないしゃべれない子供をはけ口にするぞ。
後、計画性のない事業を始めようとする感覚もおかしい。そういうのはただ「事業主」と言う肩書
きを欲しがる奴が多い。沢山ある借金の理由にもなるし。
自分の人生をおかしな奴に食いつぶされたくなければしっかりしなさい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:41:36 2gwpJRLH0
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
ﾜﾛﾀ
まあ、あなたは頭が弱いんだから、すべてを親に相談しなさい。
親に相談できない理由があっても親に相談しなさい。自分で考えると
どんどん不幸になっていくよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:09:45 T15OcjP10
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
どうしようどうしようと思ってそういうことしちゃうんだよな。
でも殴るだけで十分ＮＧだろと思う。
ちょっと頭をはたくとか言うレベルじゃないだろ？まともに治ってないなんて。
そのうち保険金目当てに（ry
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:14:07 T15OcjP10
ついでに、人間性ってそういう苦しいとき（借金があって回らないとか）にこそ出るんだと思う。
そこをよく見つめることだな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:55:04 2gwpJRLH0
>>659
例に挙げて申し訳ないが、極限状態で人間性が出るってことは
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
ってこと？ちょっとおもしろいけど、似たもの同士ってことかな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:01:16 SGucBrtI0
>>654
なんでそんな男をアンタは選んだ？
クズじゃん。
一刻も早く縁切らなきゃならないなんて考えるまでもないだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:23:39 jkr7wkF/0
>>660
幸せのほころびをなんとかしようとする行動としてはストレート。
そうしたところで、破綻は免れない。
>>654いっそのこと、全て捨てたら新しい自分が始まるよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 21:56:00 6U3KJbaE0
サイマーに限った話ではないが、どこでも、
S男とＭ女って磁石のように必ずくっつくよね。
自然の摂理なのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:22:45 8xNRLhxR0
まぁどうせ別れる気もないんだし、
これからも存分にブン殴られてくれ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 07:05:25 Yl9joA0d0
>>654
そうそう。
彼が世に放たれないように、あなたがちゃんと捕まえて管理しておいてください！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:58:31 yaag8nq1O
だんだん悲壮感が無くなってS男M女のｵﾉﾛｹｽﾚになっとるがなw
まぁ普通の感覚なら一回殴られりゃ目が覚めると思うが無理なんだろうなぁ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:20:46 2aQweNt20
なんか昔の演歌？思い出したYO
こんな感じの歌詞だったような希ガス
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 15:42:39 tRBnQen+0
生活も苦しいし、子供もいるので田舎に引っ越そうと準備していたら
その行こうと思っていた土地に
元彼氏（サイマー）がいることが判明して呆然としました。
他県に行ってもそこに住んでいるとはどういう運命！？しかも徒歩圏内に危うく住むところでした。
こんなドラマみたいなことあるんだなーと感心しましたが・・・。
いい物件だったのになぁ。環境最高だったし。悔しいなぁ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 16:47:15 tkXVAfzx0
>>668
もしかしてもう一度あの彼氏と・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:46:29 /sxOMgF60
しかしここのｽﾚは家族ｽﾚと違って、
回答者が冷たすぎるな。
まぁ「別れろ」しか回答が無いのは分かるが、
相談者に馬鹿とかカスとか言うのはやめておけよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:53:52 FlmtQCML0
>>670
この程度で冷たすぎるとか言われてもなぁ。
生暖かい回答がお望みなら小町にでもどうぞ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:26:42 PegjjGU20
>>670
バカとかカスってほとんど書かれてないけど。
ほとんどは相談者がバカ旦那とか私がバカだったとか書いてるだけ。
結構まじめに回答してるな、と思ったが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:58:07 ld4nEthq0
>>670
そのフリは通じない。
いいか？貸すなよ。何があっても貸すなよ。
絶対に貸しちゃダメだぞ。
の、フリならなんとか笑えるかも。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:35:20 eCSwieTqO
彼氏に借金あるようなのですが、吐いてくれません。
35歳医師。結構、借りてるはず。
今まで私はあなたを心配しているのよ的な言い回しでアタックしてきましたが、
バレるまで言わないつもりらしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:50 zkYZ/cY60
それで吐かせてどうするつもりなのですか？
肩代わりしてあげたいのですか？
何様？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:52 PegjjGU20
>>674
だからなに？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:05:06 Sff0RcCN0
>>674
職業柄それなりの収入はあるんだろうから
ほっとけばいいと思うよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:12:02 tFZNA5Ej0
>>674
まぁ・・もうすぐその心配しなくてもいいようになるから
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 14:38:03 eCSwieTqO
>>674ですが、結婚話をするなら、そこまで話してもらいたいです。
非常勤勤務で自分に合わないからと仕事を簡単に辞めてきますし、
収入は、皆さんが思う程ないです。
携帯が止まることも良くあるし。
私自身、任意整理中なので肩代わりはしません。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:20:22 /sxOMgF60
>>679
ここのｽﾚに相談するだけムダだよ。
こいつらこたえる気無いから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:36:16 UYDXC35v0
>>679
簡単に仕事を辞めたり、欲しい女性を情熱的に口説いたり、
「やりたいことはやるけど気が進まないことは出来ない」という債務者独特の性格をしていると思います。
借金があると分かっている（しかもかなり）なら証拠なんか探さなくても
別れるかどうかは自分で決められないですか？
現在までの彼の動向に違和感があるなら、借金のあるなしに関わらず結婚はやめたほうがいい気はします。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:07:13 Sff0RcCN0
>>680
お前が答えれば万事解決するんじゃね？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:09:09 FlmtQCML0
ID:/sxOMgF60の優しさに泣いた。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:17:10 PegjjGU20
>>674
いや、あんたも任意整理中だったら彼氏のこと偉そうに言えないから。金にだらしないのは似たものどうし。
で、なに？彼氏の借金の自慢？自分の借金の自慢？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:14:55 zg0Zv3830
>>674
話してくれたら、結婚するということですね。
それはおめでとう。
わたしには理解できませんが。
親しき仲にも礼儀ありってご存知でしょう？
わたしなら、借金があったら人に言いたくないし、好きな人には嫌われるかもと隠すでしょう。
何より、まず自分の身をきれいにしないことには、結婚どころでは無いのが普通の感覚です。
サイマーとその共依存者って、人との距離感が、へん。
ベタッとしていて気持ちが悪い。
夫婦でも親子でも恋人でも他人でも、社会に対しても。
自己と他者の区別がつかないのでしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:46:37 /sxOMgF60
＞わたしなら、借金があったら人に言いたくないし、好きな人には嫌われるかもと隠すでしょう。
典型的なサイマー脳だな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:47:11 1wYSC39E0
>>679
はっきり言う。本当に誠実な人は借金を隠さないし、
あってもきちんと返済してからつきあいを申し込む。
今の時点で誠実からはほど遠いよ。あきらめれ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:31:54 lOIe0+Xf0
>>本当に誠実な人は借金を隠さない
と、いうか、誠実な人は、隠さなければいけない借金はしないんじゃないか？
てか、医者妄想に萎え。医者ならだれでもええんか……
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:35:05 8yv7V4Nd0
>>686
そうでしょうか？
自立した人間なら、借金をしたとしても自力で解決し、きちんと返済をすると思います。
恋愛だの結婚だのは、それが済んでからの話です。
このスレを見る限り、恋人に借金を打ち明けたサイマーたちは誠実でしたか？
何のために打ち明けるのか、さっぱりわかりません。
恋人が何とかしてくれるとでも思っているのでしょうか。
（>>679の彼氏が誠実だと言っているのではありません。）
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:40:47 /sxOMgF60
隠さないといけない借金って何だ？
車のローンや住宅ローンは隠すべき事か？
自立した人間なら上記のような公表できる借金以外
持たないのが真っ当な人間だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:49:24 UYDXC35v0
＞自立した人間なら上記のような公表できる借金以外
持たないのが真っ当な人間だ。
まぁ、持ったとしても何としてもすぐに返そうと頑張るよね。
ずるずると完済を引き延ばすような行動で（サラ金に利子だけとりあえず返して）
自分のやりたいことはやるみたいなのが
サイマー脳なんだと思うんだけどなぁ。
借金を隠す・隠さないに共通点はないような気がするけど。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:52:15 lOIe0+Xf0
>>690
そういう借金は隠さなくていいよな、無茶なローンじゃなければ。
ローン組まないで済めばそれに越したことはないが。
だが浪費で自転車に乗っているような香具師は隠すよな。
あー、それがサイマーだからなー
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:06:57 8yv7V4Nd0
>>690
それは（隠し借金について）、その通りですね。
でも、誤ったことをしてしまったり、恥ずかしいことをしてしまった場合、その問題を解決するのは本人でしかないでしょう？
彼氏彼女に言ってもしょうがないと思うのです。
679の彼氏は、結婚してから打ち明けるつもりかも知れませんが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:06:12 McuNIl3v0
迷惑かけず悟られず解決できる能力があればいいのかもしれんがな。
そんな能力があればそもそも馬鹿げた理由の借金なんかしないわけでさ。
695:654
07/09/14 04:33:38 /bGYxpEQ0
>>656
>子供が出来ると真っ先に抵抗できないしゃべれない子供をはけ口にするぞ
血のつながりを大事にしているらしいので子供に手はあげないと
思いますがもう彼を信用出来ないです。
>>658-659
>人間性ってそういう苦しいとき（借金があって回らないとか）にこそ出るんだと思う。
>そこをよく見つめることだな。
すごく大切なことを書いてくれてると思うんですが、自分自身も残念なんですが
私にはよくわからないのです。
苦しい時にひどいことする人しか見たことありませんし
苦しくなくてもひどいことする人もわりと多く見てしまいました。
親も兄弟もしかりです、人間というものに私も含めてあきらめの
ような気持ちをもっています。それではいけないのだと思っていますが。
人間性を見るとは人を信じればいいという事なのでしょうか？。
696:654
07/09/14 04:39:06 /bGYxpEQ0
>>661
>なんでそんな男をアンタは選んだ？
すごく感謝していることが一つあったのが理由ですが今はそれも
怪しいような気がしています。
>>662
>全て捨てたら新しい自分が始まるよ
今リサイクルショップへいって自分の荷物を処分しています。
レスを有難うごさいました。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 07:37:51 zIdzdgSo0
>>695
>私にもよくわからないのです。
申し訳ないけど、これは共依存共犯サイマーの言い訳典型例。
わからないんじゃない、わかりたくないんだよ。見たくないの。
「わからなかったんじゃ仕方ないよね、かわいそうに」って
周囲が反応すると思ってる？
わからないくせにいっぱしに色恋だなんだって幼稚すぎるよ。
もう少し大人になった方がいいと思う。
自分が生きてきた環境のせいにできるほど、あなたは子供じゃないよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:09:49 L/WghHaf0
>>695
人間性を見る＝信じられる人かどうか見極めるが正解
苦しい時にまわりにひどいことするってのはそいつ自身が
成長できてない証拠
苦しい時こそ無理やりにでも笑顔だぜ、普通
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:45:53 MoWt49gA0
>>695
あなたは、その彼氏がクズ人間だということは分かってるんだよ。
だが、現状を変えるのが怖いんだ。
自分一人になって生きていくという孤独が怖い。
どんな奴でも、そばにいてくれるほうがましと無意識にでも思っている。
精神的な自立ができていないんだね。
弱い人間なのは、彼氏もそうだが、あなたもだ。
お似合いとは言える。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 10:15:39 45nhfmSI0
>>698
普通の神経なら数百万サラ金に借金があるだけでもおかしくなって
ひどいことしてしまうよ。人間だもの、しょうがない。
だから、普通の人はそうならないように努力や工夫をするんだよ。
逆に言うと、サラ金に借金があるというだけでおかしな人と思って間違いない。
ただ、自動車ローンや、特に住宅ローンは後先考えずに特攻する人が多いね。
10年以上の将来は、普通の人にとっては人知を越えた範囲なんだろう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:06:33 IaYEnCbd0
親の反対押し切って同棲を始めて10年以上。
その間、ずっとお金では苦労した。
最初は嘘や約束やぶりから始まった。
こづかいの額が２万円と決めたのに払ってもいない保険を払ったことにして
３万円こづかいにしてたり、こづかいの中からローンを払うと約束して
パソコンを買ったのに無視して小遣いはしっかり全額使い、貯蓄予定のお金からローンを
出したり。
共働きだから、お互い完全な折半で生活費をだし、余りを貯蓄という約束で
月３万円は貯めようと決めてたけど、それもできず。
同棲だし、信じてたし、あまり束縛するのも嫌だったから明細みせろと言わず数年たって
いくら貯まったか確認したらゼロ。びっくりした。
で、自分が給料を全額管理する、と主張したけど、それはイヤと抵抗。
なら、きちんと貯蓄するように、と説得して様子をみても、貯まらず。
見てると無駄が多い。お金が全然ないのに、ちょっとした距離をバスに乗ろう、とか
少し喉が乾いたら自販機でジュース、弁当なんてメンドクサイと外食etc。
そして、お金を貯めもしないで無職になる。一年間、働かず、その間は私の給料と貯蓄を取り崩した。
無職のときは家事をやったけど、それ以外は家事もしてもらえず。
残業こなして働き、家事をやり、一人で貯蓄をし、彼がときどき、お金が苦しくなると
苦言を言いつつも、貸す。
そういう事に疲れて、「もう、お金は貸さない。自分の手で何とかして」
と言ったら、クレジットで借金をしてた。約140万。いつの間にか借金が膨らんでた、と言う。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:07:09 IaYEnCbd0
自分は本当に相手が好きで一緒に暮らし始めたから、親も振り切って生活を始めたのに
情けなくてたまらなかった。
別れよう、もうやってられない、と言ったら、土下座して「絶対、二度と借金はしないから」
と言う。結局、私の貯金から借金の返済をした。
そして、条件をつけた。
どんな理由があっても、私にお金を返すことと借金はしないこと。そして
嗜好品として使える一ヶ月の小遣いは五千円。これ以上はどんな理由があっても認めない。
たとえ喉が渇いても、缶ジュース一本買うな、死にそうになったら公園の水でも飲んでしのげ
それができないなら、即刻別れる、という条件。
この件から数年経つけど、とりあえず浪費癖は影をひそめてる、ように見える。
本当にはどうなのかは分からないけど。
でも、長年の疲労で自分は喘息と鬱になった。そして無職。
今は燃え尽きたように何もできない。
自分でも本当に馬鹿だと思う。
彼は働いてるけど、ここで、病気の私一人を養えないようなら、完全に見切りをつける。
しかし、長年かかって、何をやってるんだろう。自分が情けない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:30:04 45nhfmSI0
>>701-702
あんたが120%悪い。男一人くらい養わずに文句たらたら。頼まれもしないのに勝手に病気して
おんぶにだっこで自分を養えとか小遣い5000円とか、もうアホかバカかと。
全然平等じゃないことばっかり言ってるのに気が付けよ。
結局ぬるま湯の中でお互いを飼い慣らすことばかりだ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:36:14 wTWe7C8X0
うん、バカだな。
逆に見切りつけられたりしてなｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:36:26 lo8MiDjB0
＞それができないなら、即刻別れる
＞ここで、病気の私一人を養えないようなら、完全に見切りをつける
お前ソイツのこともう好きでもなんでもないんだな。
なんだかんだでお似合いだよ、お前ら。
自分のことばかりで相手のことも周りのことも何にも考えちゃいない。
彼氏がお前を金蔓としか見てなかったように、お前も彼氏を幸運の壷くらいにしか思ってなかったんだし。
ま、今後の話だけどさ。
親元に帰れば？
娘一人くらいなら食わせてくれると思うぞ。
もちろん迷惑はかけるだろうが、子の教育に失敗した親の自己責任とも言える。
親自身はクズをクズと見抜ける程度の当たり前の感性を持ってるようだけどな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:38:55 gzWH1+g9O
>>701
うん、確かに馬鹿だし情けないと思うよ
で、見たところ何とかしたくて相談に来たって感じじゃなさそうだね
愚痴や自分語りが目的だったらブログや他の掲示板にでも書いた方が良いと思うよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:52:09 hkg+VTrZ0
このスレ、同棲率高いよな、それも安易なの。
以前「安易じゃないですよ♪」なんて言ってた女もいたが、
聞いてみると男を転がり込ませただけ。
同棲なんていうのは、自分のケツをてめえで拭ける香具師がするもんだ。
自分の食い扶持も稼げないようなガキがすることじゃないんだよ！
親元からでたい？それがなんで「同棲」って結論になるんだ？
自活しろよ、自活！
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 20:25:34 At1TJsFj0
>>702
同棲って結婚生活のお試し期間じゃなかった？
延々と続ける意味は無いと思うけど、どして？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:02:02 9p0/LKDW0
>>701-702
>今は燃え尽きたように何もできない。
お互い辛いね頑張ろう。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:45:40 oFaR/oQR0
喘息で鬱の30女はさっさと捨てて若い女を掴まえよう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:48:39 HBBQzq3W0
>>708
同棲してそこから幸せな結婚したなんてのはあまり聞かないけどな。
一度同棲したら入籍なんて責任取るようなことをしない男は少なくない。
ついだらだらと長くなって、飽きたら別れる。そういうもんだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:10:43 LSHgej9k0
女だって一度同棲したお古なんかと胸トキメク新婚生活したくないねえ。
同棲した瞬間からその男は結婚候補から外れるよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:43:46 5TUCi9vV0
お試し期間中の男は試供品程度だからな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:59:09 7ObPqqz50
なるほど、試供品でOKなわけだ。共依存関係の男女って。
スーパーの試食品食べに来るホームレスみたいだね。
715:701
07/09/15 02:11:47 1tVpUnzE0
いろんなレス、頂きまして、ありがとうございます。
>>703
あなたに近いこと、リアルでも言われてますよ。
鬼嫁ブログを書けば？とか殺して山に埋めれば？とか、言われてるようですよ。彼は。
まぁ、10年以上の我慢の積み重ねを知らない人から見たら、ひどい彼女ですよね。
自分でも思います。まぁ、いろいろあったんですよ。貯金勝手に引き出されたりとかねー。
それにねー、自分を養えと要求する前に彼を養ってますし（>>701で一年とあるが、その後
もう一年、同じように無職期間があった。計2年。その間、彼個人の旅行代、自動車免許代など全て
私が出してます。）小遣い5000円も公園で水のめ！も私自身がそういう経験をして、薄給の
中からお金を貯めたんですよ。で、そういったお金を彼に渡してた、と。
でも、そこまでして、お金を貯めたかったのは不安だったから。彼は浪費家、実家は頼れない
自分がやるしかない、と。でも、それはあくまで自分の判断でやったこと。
彼が140万の借金を作るまでは、私と同じことをしろ、と言ったことはありませんよ。
二人で約束した月３万を守ってくれれば、何も言うつもりはなかったです。
でも、借金で我慢の糸が切れたんです。いくらクチでお金の大切さを説いても分からないなら
自分もやってみろ！！１円の大切さをその身で知れ！という気持ちで言いました。
また、自分を養え！というのは、パートナーが病気になったときさえ、支えられないなら
愛してる、なんて嘘だと思うからです。だから、自分も彼が無職になったとき支えましたよ。
経済的にも、家事労働的にも。全然平等じゃないことばっかり言ってるとは思いませんけどね。
716:701
07/09/15 02:12:38 1tVpUnzE0
>>704
そうですね。私はばか者です。
でも、見切りつけられる覚悟がなく、ここまでの要求はしませんよ。
逆に彼がそこで冗談じゃない、と逃げ出したら、私ほどの覚悟はなく一緒に生活してたんだ
とあきらめます。
>>705
もう好きでもなかったら、一緒にいませんよ～。
なんで、今まで一人で全ての家事をして、経済的に常に彼を助けてやって行こうと思うんですか。
彼が少しでも頑張る姿を見せてくれたら自分もまた、頑張れるって希望があるから一緒にいれるんですよ。
彼氏を幸運の壺、ですか･･･。幸運の壺と思って、舌なめずりするには、苦節10年は長すぎますね。
本当に合理的に考えるなら、女の価値が目減りするほうが早いってとっとと逃げますよ。
あと、親元には帰れません。反対押し切って出て行って、失敗したら「おかあさ～ん」なんて
つもりで家は出てません。自分の貯蓄で５年くらいは生活できますし。
>>706
自分の中で、こうしよう、という思いはあっても、今まで誰にも話せないで揺らぐ部分が
あって。だから、客観的な目線が欲しかったんだと思います。
自分のなかで煮詰まってしまって、何が正しいのか、と考える部分があったので。
717:701
07/09/15 02:13:32 1tVpUnzE0
>>707
これは、私のことを言ってるんでしょうか？？
経済的に自活してるし、自分の食い扶持も稼いでたし、会社を辞めても自分の蓄えで何とかなる
から、休養してるんですが。同棲解消しても、一人で生きていきますよ。
>>708
私の母親が彼を一目みただけで「デブは嫌い」と反対して、一緒になるなら親子の縁を切る、と言われたんです。
で、何度も説得しても、きちんと会ってくれず、説得もできませんでした。
なので、当時、経験も実績もない小娘が「好きな人となら頑張れるの！」と語ったとしても
説得は無理だろうと、まず一人暮らしをし、その後、同棲をして、立派にやっていこう、と考えたんです。
でも、最初からお金問題でつまづき・・・。彼は年下で非常に若かったので、わがままも浪費も
ある程度はしょうがないだろう、これが落ち着いたら、きっと･･･、と考え、けんかを繰り返し
少しずつ、良くなったり、安心したらやらかしたり、と。要するに、浪費癖がなかなか治らない彼と
それをすぱっと決断できず、あきらめきれないバカ女ということです。
でも、彼と暮らせるのなら、死んでもいい、と決断して一緒に暮らし始めたので（大真面目にそう思った）
なかなか、思い切れなかったです。今でも、好きな気持ちは変わらないです。可愛さ余って、って思いもありますが。
>>709
ありがとうございます。これから、どうなるか分かりませんが
休養したら、また、頑張って働きます。
みなさま、レス頂きありがとうございました。
寝ます･･･。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 02:19:03 /NSMdrUi0
>>701
無駄なことに力を注ぐ人なんじゃない？
目の前のことに必死なのはいいことだけど、
彼と自分を切り離して自分のことを優先したら？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 02:33:38 qa+LFndJ0
あのさ、外を見てみなよ。相談者の２人とも。
まともな彼氏もまともな夫も世間にあふれてるよ。
そんな泥臭い同棲やめなよ。グダグダいわんと早く別れなよ。
ふつうの彼氏や夫はそんなに借金はしないし、理不尽なことも言わないもんだよ。
彼氏の常識に染まりきってるよ。
別れたら楽になれるよ。これだけは保証する。若いんだからもっと人生楽しみなさいよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 05:01:34 MUQ68dhtO
共依存か
それでも同棲する理由→彼のＨがうまいから
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 05:29:23 vPuOBP/D0
バカ男とバカ女がくっついてるだけ。バカ同士でお似合いのカップルじゃん。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 07:30:24 zoM8nGB90
>>717
おまいさんの中途半端な覚悟や甘やかしが年下の彼をダメ人間にさせただけな気がするな。
「私の母親に認めてもらうために頑張ってダイエットして」
くらい言っとくべきだったんだよ。
彼女の親に認めてもらうっつー通過儀礼は男の人生には大事なものなのよね、けっこう。
そっから逃げちまうような男に誰がした。
おまえさんだろうが。
俺からしたらおまえさんなんぞよりその彼氏がかわいそうだよ。
変な年上女にひっかかって人としての成長の機会を奪われちまったんだから。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:11:57 sQ88rG7R0
別れないように最善の努力を尽くして欲しい。
お馬鹿さんが二手に分かれたら
それぞれまた泣いたり悩む人が出ないとも限らないので。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:24:33 sOYJ4MSl0
>>717
全面的に>>722に同意。
口ではどんなに彼氏の借金癖を治したいとかいいながら実際は
借金癖がさらにひどくなるような行動してるしな。
彼氏の成長する機会を奪うのが生き甲斐なんじゃないの？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:49:29 SHs5h+PK0
私も>>722に同意。
養う覚悟もなかったのに、若い男と無理矢理結婚した行き遅れ女が
中途半端に世話して、旦那気の毒だよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 09:14:33 dIrzvAT80
旦那ってw
まだ結婚してないだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:17:55 b/oVK4dy0
>>7222, 724
それは明らかなDQNである彼氏に甘すぎる意見だ。なんか共感するもんがあるのか。
成長する要素なんてどこにもない人間から機会を奪えるわけない。
女に甘やかされてダメになるような人間はもともとダメな人間なんだから
そこに同情すべき余地はない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 12:04:41 SHs5h+PKO
何か701って勘違いしてるよね
自分達の周りで言われてるんであろう
「今やってることは彼氏に厳し過ぎるんじゃない？」
っていう意見と同じことをここで言われてると思ってる
だからそれに対して「それは１０年間の我慢の積み重ねがあったからこそ」
なんていうような反論をする
ここの人達はその１０年間の行為がいかに間違いであったかを言ってるのに
決して本人が思ってるような「よく我慢して頑張ってきた」って称えられることじゃないのにね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:16:40 0LnpIMwK0
うん、愛を貫き通すわたしは正義、って思ってる感じする。＜701
映画「ミザリー」の女を思い出した。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:29:26 SHs5h+PK0
ホストに貢ぐ女って感じかな。
結婚してるわけでもないんだし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:58:00 xjuoe4CV0
＼､
_＿_＞｀ ｰ---|`ｰ -- 、
,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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. ': : { : : |:./ ,_ _, ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
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|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: |
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| お外はいい天気だよ♪
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 14:05:29 INlcCMUv0
>>731
すごい天気悪いぞ(´ｰ`)y-~~
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:24:00 1iFWIeHT0
まぁ実にお似合いだからいいんじゃね？
離れて世に放たれたらどっちも迷惑だから格好よく死が二人を別つまで・・とか思って付き合ってくれていいよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:55:40 Ex7KZ4r00
701って何歳？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:26:21 URLhitN30
借金生活板だからｻｲﾏｰ側の人間が多いんだねｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:42:21 F604Gttl0
>>701
そのまま彼氏を飼っといたほうがいいと思うよ
ずるずると依存していくだけの関係でいいでしょ
ここで相談しなくてもあなたはすでに結論出してるみたいだし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:58:40 SHs5h+PKO
いや、701は最初から相談なんてしてないよ。
ただいかに自分が辛い目にあってるか、今まで我慢してきたかを
主張しただけで誰かの意見を欲してたようではなかった。
想定した反応が無かったにせよ、701の目的は果たせたんじゃないかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:25:01 fMKj1ZM40
あと数年で40に届きそうだからな、この彼を逃したら後がないんじゃない？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:13:00 dIrzvAT80
借金しまくってもブン殴っても女がついてくる。
男に生まれたからにはそれくらいモテないと嘘だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:51:17 AppaPChc0
借金して殴るデブ。 か…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 08:13:51 jMTHxuKn0
ダメ男が好きなわけじゃなく、
そんなダメ男を何とかしようとする自分が好きなだけなので
生暖かい目で見守りましょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:44:52 gIzsQbOQ0
でもダメ男と別れてもダメ男２号と
つきあいはじめるだけだったりしてね・・・
もうそういう属性なんだよね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:04:02 Q6EyjUgK0
ここってスレタイにあるような、恋人が借金持ちや多重債務者の人が
書きこむと必ず総叩きにされるよね。
で、いたたまれなくなって、カキコした人は出てこれなくなるのが
毎度お決まりのパターン。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:26:19 c2CsG6ck0
>>743
叩くというより自覚が無いからね
狂依存がどんだけ恐ろしくて負のスパイラルに
陥っちゃう危険性が高いのか、わかってないし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:18:34 j+IRtXYC0
恋人が借金持ちや多重債務者の人って大抵お花畑な人ですから
746:701
07/09/16 19:49:56 6wT7sgL60
皆様、引き続きたくさんのレス、ありがとうございます。
みなさんからの手厳しいレスを読み、激しくへこみつつも、いろんな事を考えました。
>>718
＞無駄なことに力を注ぐ人
という指摘はその通りです。努力の方向性がまちがってるのだ、と感じたのは
つい最近のことですが、全くその通りです。今までわからなかった。
自分のことを優先して考えるのは生まれてこの方あまりしたことがないので
今、それを意識してやっているところです。アドバイスありがとうございます。
<<719
ありがとうございます。あなたにしたらきっと、理解できない世界だろうに
真摯にレス下さって、お時間を割いて下さったこと、感謝します。
あなたの言う通りで、返す言葉がありません。
>>722
中途半端な覚悟か･･･。
私は彼が頑張った末、病気をしたり、無職になったり、などの貧乏、極端な話、餓死など
しても、決して後悔はすまい、絶対自分が支える、と考えました。
だから、今の経済的な苦労（自分が貯蓄あっても、彼が貯蓄ゼロ）なんかは彼が精一杯生きた上のことなら
このスレに来てはいないと思います。
でも、彼が甘えた生活をした上で、私の経済力に頼る、結果、養うなどの覚悟は持ち合わせてません。
ですが、私の甘やかしで彼の成長の機会を奪った、ダメにした、というご指摘は
ごもっとも、としか言えません。その時、その時は一生懸命な「つもり」だった。
でも、振り替えればなんてバカだったんだろう、と思います。
ただ、彼も「同棲する程度の大人」であり、私の対応がまちがっていて、甘えられた環境が整えられていたとしても
生活費を自分の判断で収められなかったこと、物欲を押さえられなかったこと、私に借金を申し込んだこと
などは、誰に強制されたわけでも追い込まれたわけでもない、彼自身の判断、選択なので
＞変な年上女にひっかかって人としての成長の機会を奪われちまった
その責任が私１００％、彼０％には、同意できません。
私の責任が減刑になるわけでは、ありませんが。
747:701
07/09/16 19:54:32 6wT7sgL60
>>728
自分の周囲の人達とはまた違う回答が頂けると考えてますし、
＞「今やってることは彼氏に厳し過ぎるんじゃない？」
＞っていう意見と同じことをここで言われてると思ってる
とは考えてませんよ。
私が「１０年間の我慢の積み重ねがあったから」と答えたのは
>>703の方の
＞おんぶにだっこで自分を養えとか小遣い5000円とか、もうアホかバカかと。
＞全然平等じゃないことばっかり言ってるのに気が付けよ。
という「全然平等じゃない」レスに対しての 答えですので。
みなさんが指摘する誤りに対しても、「だって、私は頑張ったんだから！！」
と認めない意識があるなら、ここにはいませんし、こういうスレを検索もしなかったと思います。
自分の行動が称えられるなんて、そう思ったら、このスレにカキコしませんて。
はっきり言うと、費用対効果を考えたら、最小限の努力で最大限の効果を得られるのが
賢く、有能で、かっこいい女性で、自分のように髪、振り乱して、なんか、苦労ばっかし
と、頭に？？マーク浮かんでる奴は、恥ずかしいですよ。
一生懸命勉強したのに、学年一のびりっかす、みたいなブザマさで。
ムカついて、世を呪いたい気持ちですよ。
そんな、みっともない自分を誰が称えてくれますかって、思います。
>>729
＞愛を貫き通すわたしは正義、って思ってる感じする。
痛い指摘。近いこと、思ってたのかもしれない。指摘されるまでわからなかったけど。
好きな男と暮らし（好きでもない男の外的条件だけを頼りに結婚し、依存する女と違う、と思ってたかも）
本当に好きな男と、自分の好きな仕事で身を立て、親のコントロールから抜け出せた。
などと、肩で風切ってた感じ。
でも、今はそれが幻想だったかも、自分はそんな器じゃなかったんだ、と思い上がりを感じて
慌てて、どう生きるべきか、などと悩んでる、という感じですね。
皆様、たくさんのレス、ありがとうございます。
皆さんの指摘は本当に痛くて、精神不安定になりますが、今までのこと考えてます。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:09:29 0U9VSqgp0
>>701
俺は貴女の自立志向は嫌いじゃないけどね。
彼氏のスペックを少し教えてほしいな。
どんなところに惹かれているのか興味がある。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:12:17 8Cr+qkG80
>>743
わかったでしょう？
701は相談者じゃないよ。
名も無くひっそりと健気に生きる私を見て、って言ってるだけ。
叩かれていたたまれなくなり、来なくなる相談者は正常。
このスレで全く別の視点を与えられ、本人が考えるきっかけが出来れば、それで良いと思うよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:39:51 6zjB0IIi0
やっぱり年上女はつらいね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:59:16 c2CsG6ck0
>>746
本当になにもわかってないのな
彼は「同棲する程度の大人」ではないよ
年齢的にそうだっていうだけでしょ
彼があなたのいうような行動しかしてないのであれば
自立した個人とは程遠い存在だよ
それは別にあなたのせいではないけどね
ただあなたは大人として彼を見てるみたいだけど
それは大間違いってこと
いろいろあって成長できてない男と、共依存の女が一緒に
住んでるだけじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:08:20 E0KtggRu0
まぁ
とにかく一ついえることは
資産＜借入
するやつは馬鹿って事だ。
簡単なようで分かってない香具師が多すぎる。
753:719
07/09/16 22:09:58 suQz6nXq0
私のレスにそこまで感謝してくれるなら、
今までの過去をどれだけ自分が頑張ったかとかいうよりも、
これだけ苦労したとかいうよりも、
彼はこんなにダメな男だったと伝えるよりも、
一刻も早く別れることをお勧めしたいですよ。
世の中、そんな男の方が少ないんですよ。外の世界に目を向けて欲しい。
そのままじゃお友達もいなくなってしまいますよ。
別れるのは大変だし損失感が大きいと思いますが、
恐らく彼はあなたとは結婚しないだろうし、いずれ離れていくと思います。
その時にあなたが受けるダメージは想像を絶すると思うので、
自分から決意して下さい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:18:58 FtszyjhS0
753さんに賛成。
できすぎた女は、男をダメにするんだよ。
できる女とできすぎた女の違い。
少し楽になった方がよいと思うよ。もうボロボロなんでしょ。
自分のために生きた方がよいと思うよ。
生まれたときも死ぬときも一人だと思えば、一人で生きていくのも怖くないよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:19:59 l/1DuJAy0
＞好きな男と暮らし（好きでもない男の外的条件だけを頼りに結婚し、依存する女と違う、と思ってたかも）
彼女は他人を見下したくて、わざわざ低ｽﾍﾟｯｸな男を選んだんだから、いいんじゃない？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:25:23 M/wgFrGd0
典型的な共依存
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:58:47 suQz6nXq0
日本の夫婦の殆どは共依存だからそんなことはどうでもいい。
（大体恋人がサイマーという時点で100％共依存でしょ）
要は自分の人生に価値を見いだせているかどうかですよ。
健康的な恋愛は、
一人でいても楽しいけれど、２人でいればもっと楽しい。
一人でも出来るけど、２人でやれば楽になれる。
そういう感覚。
長く続く恋愛では以下をしているか・いないかを考えることが大切。
・つねに相手を批判したりケチをつける。
・片方にとって大切なこと（もう片方にとっては大切ではないこと）について話したがらない。
・他の人たちと付き合いたがらない。または２人だけで過ごしたがらない。
・お金を使いたがらない。またはお金を浪費する。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 00:16:32 5+UCWNMt0
共依存と相互依存関係とはちがうでしょ。
健全な関係（相互依存）は、お互いを尊重するし、尊敬しあっているところもある。
普通は、相手を人として尊敬できなくなってしまったら、冷めるものだよ。
共依存者達の言う「好き好き」って、恋愛感情だろうか。
ただの、一種のフェチじゃないのかと思う。
相手の弱さやだらしなさに、そこはかとない性的魅力を感じるのかもって。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 02:53:59 7vRqGTGM0
まぁコンプレックスの強い女なら
ダメ男と一緒の方が安心できるんだろうな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 05:42:39 GKPzVAnY0
お小遣いが5000円は、きついと思うなぁ。
女の方がしっかり貯金してるんだし、問題ないのに。
稼ぎの多い方が出せばいいのに、そこのところはケチケチしてるんだよね。
＞自分の貯蓄で５年くらいは生活できますし。
それも男が生活費を出してたから貯まっただけでしょ。
生活費を入れてくれてる中から、貯金しておいてやれば良かったのに。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:42:53 qRx45IfC0
>>760
いやいや、嗜好品用の小遣い5000円なんて贅沢だ。
ジュースなんか買わず麦茶持参でいい。
借金あるのになに考えてるんだ。
稼ぎの多いほうが出せばいいって？
最初から生活費折半の約束なのに、無職の彼を養い、金を与え、借金を払ってやりしてきたんだろ。
女も馬鹿だが、サイマーの考えることは理解できん。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:44:52 qRx45IfC0
要するに、ヒモ男を抱えるんなら、女はしゃぶりつくされても満足という覚悟が必要だな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:54:36 GKPzVAnY0
>>761
そこがおかしいんだよね。
もともと男女逆転してるようなカップルなんだから、
専業主夫にお小遣いをあげれば良かったんじゃないかと思う。
芸術家の奥さんとか、男養う奥さんってめずらしくないのだけど
自分の貯金だけ殖やしてるような人だから、結婚できないんだと思う。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 09:46:54 7h8bL6zX0
>>762
逆、逆 ヒモやるなら男がヒモの自覚を持って
女を満足させないと
それに女に不安を与えるようじゃヒモ失格だよ
とヒモ経験者の俺が通りますよ
このカップルの場合、男がヒモ状態なのに
それに無自覚っていうのが問題なんだと思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:50:16 vpcPcdVj0
>>764
> このカップルの場合、男がヒモ状態なのに
> それに無自覚っていうのが問題なんだと思う
驚くことに世の中にはそんな無自覚男がイイ！って女がいるんだよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:52:22 EUDui64u0
俺よりＩＤに大文字のＱが多い奴いたらフルボッキチンコうｐ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 12:38:25 Vn+FFlgl0
自覚か･･･自分を客観的に批判的に見る能力。
これ持ってるのって、人間だけなのにね。悲しいね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:15:14 opWULX2S0
>>754
本当に出来すぎた女は男をだめにしないよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:25:15 KvJXkjGB0
それは女を男に都合のいい存在として見過ぎだと思うよ。>>768
女の出来のよさ＝男にとっての有益性ではない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:49:27 opWULX2S0
>>769
俺の言いたいことは本当に「出来すぎる女」は
屑男になんかまずひっかからない。ひっかかる
段階で出来すぎてない証拠。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:57:15 +WMIv9JF0
出来過ぎるってことは、相手を幼児扱いして自立させないことだから
共依存の人には理解できないんだろうね。
私が私がって、出しゃばりすぎるんだよ。
子供を自立させないタイプもこれ。
自分では良い奥さん、良い母親のつもり。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 09:07:10 s3CB+w7C0
>>771
うわｗ！私の母親がもろそんな感じだった。
家にいたころは理由がわからないまま息苦しくて、何かに急き立てられるように
１８歳で独立したけど、家に残った弟は２８歳でアル中で死んだ。
母は家事全般完璧だったけど、人を（家族を含めて）誉めたり励ましたりする
ところは見たことがなかった。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:40:48 GoW7yAuv0
まあできる人は「なんでできないの？」ってのが
先にきて、「どうしたらできるようになるか」って考えにいかないからな。
天才型のスポーツ選手が指導者に向いてないのと同じだよね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:09:18 CTUOHN7p0
このおばさん思い出したw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:59:00 GoW7yAuv0
>>774
ああ、いい見本だよね。
知らない人は一度聞いてみるといいよ。
自分の価値観に埋没する、というのはこういうこと。
とくに年をとればとるほど、そしてうまく生きてきた人や成功した人ほど
つまずく人の気持ちはわからなくなっていく。
ま、ここは恋人スレだからそんな深刻じゃないと思うけどなｗ
しょせん別れりゃ他人だし。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 08:50:46 tcuDK7W4O
アッー！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:07:29 X7ZrOmvS0
恋人が９００万円超の借金持ち。
彼が４年前に仕事をリストラされて無職の時に生活費を貸して欲しいと懇願されて
５０万円貸した。
そのお金は催促して１年後に一喝返済してもらった。彼はサラ金から借りたらしい。
彼は５０万円は返さない気でいたらしく、
「お前のせいでサラ金枠がなくなり、５０万円も借金が増えてしまった」と言い出す始末。
そのときに別れればよかったのだが、その後の私がいけない。
次は家賃滞納の２０万円、返済金１０万円、煙草銭２万円、車検２０万円などなどと
何度も無心され、２回に１回は断ったものの結局、計３５万円を貸してしまった。
彼はまたまた家賃を滞納し、４０万円貸して欲しいと言い出した。
その頃私は盲腸で入院していたのだけど、病院にまで電話をし金の無心。
さすがに、ふと我に帰り退院した直後に彼と別れた。
その際に３５万円全額返済を催促したが、「金がない」の一点張りで
毎月１万円ずつ返すと念書を書かせた。
それが２年前。
しかーし、結局２年で１０万円しか返ってこず、残りは２５万円。
今年の３月そいつは自己破産をした。
破産手続きに入る前に「残りは個人的に毎月返済するから」と約束をしたが
それもいつもの大嘘。
現在は携帯も繋がらず行方不明。
もう諦めるしかないけどね。
入院して我に返らなければきっと今頃やつに身包みはがされて
全財産失っていたと思う。貧乏人とは付き合うもんじゃないね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:49:25 8fy1N629O
>>777の意見にへこんだわ。
俺は安月給のサラリーマンで貧乏してるけど
収入の範囲内で生活して少しずつ貯金もしていってる。
でも、何十万何百万も借金するサイマーも俺の様な人間も、
777にとっては関わってはいけない「貧乏人」だと
一括りになるんだね。
世間ではそう見られてるんかな・・・
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:07:44 Nj3jmbBe0
>>778
なんでそうなる？
>>777の彼とあなたは別物のように感じるけど？
900万超えの借金があなたにあるなら話は別だけどｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:37:01 PjY4h1Ug0
>778
あー
最後の一行が
貧乏人ではなく浪費家もしくはサイマーならよかったね
まぁでも収入と資産が少ないとやっぱ回避できない不幸が多いのも事実だよな
30を半ば過ぎても未だ600まで年収が届かないリーマンのオレの事
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:40:34 ZZdr5mD70
>>780
500に届かん俺にとってはつらい言葉だ・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:47:18 qbe5Phbd0
でもさあ、そりゃ上を目指すことは大事だけど
600万に届かないことでクヨクヨしてたら
届いたら届いたでクヨクヨしないかい？
あの人は700万だって・・・
あの人は1000万だって・・・ってさ。
下見てもきりないけど上みてもキリないんだぜ？
お金も大事だけど借金ないなら身の丈にあった幸せでいいじゃん。
それがいかんのか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:10:47 PjY4h1Ug0
わかっているつもり
上を見て仕事して下を見て生活するように心がけているよ
ただ漠然と将来が不安なだけ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:13:29 mM0PAVEG0
>>783
おいおい、６００未満てことは５００はあるってことだろ？
それなら全然生活やっていけるだろ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:23:26 JnSIo/gT0
>>784
300でも600未満なんだぜ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:54:19 0IewM+8Z0
給与階級別分布（１年を通じて勤務した給与所得者）
平成１４年. 平成１５年 平成１6年
年収 千人 ％. 千人 ％ 千人 ％
100万円以下 3,123 7.0 3,298 7.4 3,417 7.7
100～ 200 5,407 12.1 5,723 12.8 6,215 14.0
200～ 300 7,063 15.8 7,047 15.8 . 7,031 . 15.8
300～ 400 7,996 17.9 7,830 17.5. 7,569. 17.0
400～ 500 6,495 14.5 6,470 14.5 . 6,418. 14.4
500～ 600 4,724 10.6 4,591 10.3 . 4,479. 10.1
600～ 700 3,090 6.9 2,963 6.6 2,863 6.4
700～ 800 2,226 5.0 2,209 4.9 2,099 . 4.7
800～ 900 1,438 3.2 1,417 3.2. 1,382 3.1
900～1,000 994 2.2 . 904. 2.0 879 . 2.0
1,000～1,500 1,656 3.7. 1,703. 3.8. 1,646 3.7
1,500～2,000 342 0.8 . 331. 0.7 337 0.8
2,000万円超 172 0.4 . 177. 0.4 196. 0.4
（国税庁 民間給与の実態調査）
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:03:23 GOjK6TVy0
>>786
へえ、800万ｏｖｅｒでちょうど上位10％なんだ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:04:17 GOjK6TVy0
あー、でも給与所得者だけか・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 09:19:05 DCP2Ey9a0
しかも民間だけか・・・
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:54:02 z2XiGsOE0
>>788
自営業も混ぜたら３００万以下が倍以上に膨れて政府が困るだろ。
と呟きながら仕事にあぶれた外注編集業の俺が通り過ぎますよっと。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:28:41 mVlhFU7s0
１００万以下とかさ…これ、パートやアルバイトも入っていそうだな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:49:46 XnU9n1Fx0
べつに雇用形態は正社員だけとは限らないからな。当然入ってるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:21:34 vm+ofd4ZO
35歳医師の彼に三洋信販から20万の借り入れ発覚。
医師に20万しか貸さないってことは、
他に多額の借り入れがあるということですよね？
もちろん、本人希望で20万契約ってこともあるでしょうが、
過去にアイフルらしき会社から連絡きていたこともあり、
それは考えにくい。
結婚まで考えていて来週も相手の実家に行くとこだったので、がっかりしました。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 01:04:52 4rNxoKaw0
また>>674か
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 01:38:01 SZ9N/BLT0
>>793
医者だけに見栄っ張りとか、ついこの前まで研修医をしてたとか
色々理由は考えられるな。
ま、職業はともかく消費者金融はだめだな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:27:21 vm+ofd4ZO
>>795
そうですよね。
しかも、ここまできて本当のことは隠すつもりらしい。
呆れました。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:39:23 r6eOVoUJ0
>>796
20万しかって言うより20万でことたりた可能性はないの？
ちょっと彼氏の情報が少なすぎてアドバイスしにくいんだけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:50:33 0VSrP0eW0
>>797
アドバイスはいらない人だからしなくていいよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:16:53 r6eOVoUJ0
>>798
なんで貴様にわかるの？＾＾
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:32:47 HWGyT87O0
>>799
なんで貴様はわからないんだよ？＾＾
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:37:51 r6eOVoUJ0
>>800
で貴様は誰？屑サイマーですか？(^_^;)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:02:02 vm+ofd4ZO
>>797
過去にアイフルらしき会社から連絡が頻繁に来ていたので、
他社もあるんだと思ってます。
もちろん、本人希望で20万契約してて計画的に利用してるなら文句は言いません。
ただ私と付き合う前にギャンブル好きだったってのも聞いてるし、
やっぱり、計画的にサラ金を利用してるとは考えにくい。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:24:55 dR7aTulOO
>>802
計画的な人はサラ金に手を出しません。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:43:44 vm+ofd4ZO
>>803
そのとおりです。
私も銀行系の貸金会社で働いているので分かります。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:31:20 QWmjvdil0
>>804
わかってるならさっさと別れたら良いだろ。
彼氏が医者なのを自慢したいだけなのか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:35:39 nLc0rHfd0
>>804
計画的な人は銀行系ローンにも手を出しません。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:42:01 HBpgAiY60
>>804
以前ここでアドバイスしたことを聞いていないというか、
結局何もしていないわけだよね。
ここであなたは何を聞きたいの？どういう答えが欲しいの？
前に書かれているアドバイスをもう一度読んでみたら？
>>674から後ろね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:58:53 OFs8rZqt0
とにかく書き込んで発散したい。
人の書き込みには聞く耳もたない。
のなら、ここでなく小町にでも投稿しなよ。
優しい人いっぱいいるよ。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:11:18 nLc0rHfd0
金のない医者って診察も適当そうだな。偏見かもしれないけど。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:16:01 OFs8rZqt0
いや開業でもしてないと医者ってだけで
みんな金持ちってわけじゃないよ。
勤務医もしんどいだろうし、研修医なんて
普通のサラリーマンよりずっと苦しいでしょ。
「ブラックジャックによろしく」とか読んだことない？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:33:18 DCny+A6T0
年収１０００万だけど労働は月４５０時間、時給換算したら１０００エン程度なんてのも珍しい話じゃない。
その上無責任なマスコミや歪んだ権利意識の強い患者には叩かれ続ける。
今の時代、真面目で責任感の強い医者はかなり辛い思いをしているよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:02:46 4rNxoKaw0
医師免許持ってる人は借金１億以上ないと自己破産出来ないって聞いた事あるけど、
本当か？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 21:59:16 U4UNmVuV0
>>808
から
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
やっぱ呼び合う何かがあるんじゃないのｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:02:33 LXP3pAs90
>>812
大嘘。
本当なのは年収が数千万円安定してあると
例え１億でも十分に返済能力ありとみなされて自己破産は認められないってことでしょ。
815:701
07/09/22 03:25:40 ll3etQ8g0
今さらですが･･･。皆さん、レスありがとうございました。
レスを拝見し何度も何度も自分の中で考えました。
自分の中で、皆さんからレスを頂き、考えたことは、
自分の中にも精神的な歪みがあったのでは？という事でした。
客観的に見れば、「今更考えたの？」と呆れられるかもしれませんが
今までは目の前のことだけで精一杯で、何も見えてませんでした。
何かがまちがっている、自分の何かがまちがっている、苦しい、
などと漠然と考えていた事、
そして、病気をして初めて、自分の物の考え方、対処の仕方全般に何か誤りがあり
それを治さないといけないのではないか･･･と感じてはいましたが
本当にぼんやりとしか意識になかったこと･･･。
それを、このスレで私的な下らない愚痴を書くことで皆さんから
自分自身の驕り、思い上がり、勘違い、自分が被害者でなく加害者でもあったこと
などを突きつけられました。
816:701
07/09/22 03:26:31 ll3etQ8g0
みなさんからのレスを頂いてから、共依存関係のスレやブログ、書籍を読み、その心理を勉強しましたが
自分自身がそういった心理を内に抱えていたこと、また、その根本には生育歴なども関連することも
知り、衝撃を感じています。
しかし、自分にとっては思い当たることばかりで、点が線になったような感じがしています。
共依存、AC関連のカウンセラーに相談の予約をとりました。また、自助グループにも参加したいと
考えてます。
そして、もうご覧になってないかもしれませんが、719さんには、特に感謝してます。
赤の他人のために叱って下さって、こんな言い方は不謹慎かもしれませんがうれしかった。
今の私は、正直、全く判断力を失ってます。今までの人生のなかで全てが（彼との関係性だけでなく
他、人間関係全般）間違っていたのでは？と自分が信じられなくなってるからです。
自分個人的には「一生懸命、生きること」が基本であり、それができれば後悔はない、と考えてました。
ですが、基盤にしていた足元さえ揺らぎ、自分の直感さえ信じられない、今は何を信じて良いのかわかりません。
ですから、今は判断はおいておきますが、本当の意味で自分が幸せになれる決断をしたい、と考えてます。
もう、ここでのカキコは最後になりますが、レス下さった皆さん、本当にありがとうございました。
皆さんからの厳しい指摘で自分の中の、色々な誤りや歪みに気付けました。
ありがとうございました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:23:37 EOtGO+Dc0
>>816
私もカウンセリングを受けてますよ。
私は子供がいるので、可哀相に、子供まで巻き込んでしまって、
かなり傷ついてしまって行動に異変が出てきた子供も通っています。
共依存の中でも、恋愛依存は特にアディクションが重く、
禁断症状はかなり重いので、どうか周囲に理解あるご友人を数人置いて、
（１人に集中するとまた依存してしまう可能性がある）
頑張って乗り越えて下さい。
また、アルコール依存症の人がアルコールを急に他人に隠されても、
「強制された」「無理矢理この状態にされた」という考え方から
依存からの立ち直りが難しくなるように、
急に恋人があなたを振ってしまった場合、立ち直りが遅くなり、
依存傾向がさらに強まる場合があります。
ですから出来れば、あなたの方から彼と距離を置くように具体的に先に動いて下さい。
ピア・メロディーの書籍をお薦めします。
禁断症状で苦しいときに助けになると思います。
時間がかかることですが、必ず楽になれるので、
リバウンドに負けないように頑張って下さい。応援しています。
818:654
07/09/22 10:05:43 XN2GhNEw0
>>816
701さんへ
私も>>719さんの書き込みには胸の熱くなる思いでした、
憧れのような気持ちです、・・とても普通のことが書いてあるのにね。
いくつかの暖かいレスにも感謝しています。
幸せになってください。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:08:18 TxB1PQzS0
>>654はちゃんと別れられそうなの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:28:03 JOzGMhr/0
>>701
本当によかった
あなたの道を探してください
今は苦しくても必ず陽はまた昇ります
この曲をプレゼント、少しでもあなたの力になれたら嬉しいです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:32:58 IbGlAH1c0
その人しかいない！の心理状態の時って頼られるとお金出しちゅんだよね。
私もそうでした。
でも、やはり女に金を集る男は最低だと思います。
私は結局、１００万円近いお金を彼に貸してしまい、別れて２年過ぎた今も
戻ってきていません。
今振り返ると、こんな屑男にお金を貸したことを大後悔とともに、自分の浅はかさを悔やむばかりです。
冷静になって、世間見渡せば誠実でいい男はたくさんいますよね。
どんな理由があるにしろ、借金持ちの男は自分に甘く、不誠実人間ばかりだと思います。
別れた直後は辛いかもしれないけど、時間が過ぎれば綺麗に忘れられますよ。
借金持ちの男と付き合っている皆さん。
別れるべきです。
822:み
07/09/22 14:34:26 ZcI8RyGGO
彼氏に多額のお金を貸しています↓彼氏から『貸して』と言われたことはありません。困っている姿を見ると自ら貸してあげていました(T_T) 先日彼氏の浮気が発覚しました。
今別れたら一円も返してもらえない気がして別れていません。まだ好きな気持ちもあります。
どうしたらいいのでしょうか…｡
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:45:22 TxB1PQzS0
>>822
勉強代として忘れろ。所詮貴女はそいつのお財布なのです。
貸してと言われてなくっても普通は彼女から貸してもらったり
しないもんだから。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:02:15 HOZfKgL90
私は、元彼に「お金貸して」と言って来たので、すぐ別れました。
暫くして、「又付き合って欲しい」と言われたが、その頃には、すっかり覚めた
ので、それ以降会ってません。
>>822さんも、早く別れて、誰か良い人見つけてください。
女に、暴力振るったり、お金の無心したりする奴は、最低ですよ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:49:32 3Te3oP500
>>822
「今別れたら一円も返って来ない」んじゃない、「今別れないともっと金を搾り取られる」んだ。
被害を最小に食い止めることを考えろ。
自分から「貸して」と言わなかったのも、言う前に822が自主的に金を都合してきたから。
普通の常識ある男なら、彼女が自主的に金を差し出してきたら絶対に断る。借りない。
断らずに受け取っていたってだけで、その男のクズっぷりが出てるだろ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:04:30 n/AVtgGe0
>>825
しかし、クズでもそういう「上手い男」のほうがモテたりするんだよな。
なんか腹立つわ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:09:00 iPF2rMIk0
まぁな。>>654も>>822もグチ言いに来ただけで基本的に別れる気は無いんだし。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 19:53:27 kG1QSLIJ0
>>822
一体幾ら貸したの？金額によりけりだぞ。
ウン十万単位ならいっそあきらめた方が被害が最小限ですむ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:57:33 c9IYv2v40
>>826
モテてるんじゃないよ、そういうカモを見つけ出す能力が高いだけ
おいらの彼女も貯金数千万ある、引き出そうと思えば引き出せるけど
別に金に困ってないし、収入も低いわけじゃないからしないだけでね
彼女との関係のほうが優先なので、金が絡むと友情も愛情も
壊れるのはわかってるのでやらない、そういう選択が出来ない
底辺のクズがサイマーってことでしょ
俺も収入なくて借金しこたまならここで相談されてるクズサイマーに
なれるだろうなと思う
830:み
07/09/22 21:09:20 ZcI8RyGGO
細かく貸していたので万近くは行ってると思います↓
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 21:18:02 dQvVPWNL0
>>830
まだいたのかアンタ。
サイフの分際でガタガタ言うなよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 21:20:03 AGlN/jsD0
>>830
1万程度なら安いものじゃん。悔しいけどね。
さっさと捨てなって。
ン十万なら話は別だが。
833:み
07/09/22 21:23:30 ZcI8RyGGO
８０万ですけど…｡
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 21:32:39 24Sdc2Hk0
真面目な相談スレなのに絵文字使うようなお財布付き肉便器は
食い物にされても仕方ないな。
まあ彼女気分なところが笑えるｗ
835:み
07/09/22 21:35:49 ZcI8RyGGO
あなたに聞いてないのでいいです(-_-;)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 21:49:41 c9IYv2v40
釣りだろ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:07:42 I0T45tOy0
>>822
80万だろうが1,000万だろうが
勉強代と思って捨てて、すぐ別れる
その男は屑だ
貴方の友達が、その彼に金を貸していて
さらに浮気されているとしよう
相談してて「まだ好きなの・・・」などと言っていたら
バカだと思わないか？
貴方も同じ、そんな男にひっついていると親が泣くぞ
838:み
07/09/22 22:26:24 ZcI8RyGGO
釣りではないです。
勉強代と思ってｽｯﾊﾟﾘ別れたいけど、借用書も書かせたし私にとって８０万は大きすぎて↓
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:34:30 AGlN/jsD0
>>838
もち、速攻別れるのはデフォですんで念のため。
それにしても80万だと少額訴訟では全額回収できないから、大変だね。
どうしても目に物を言わせたいなら、
とっとと出て、その後に弁護士でも通したら。
どのみち回収できないんでしょ。なら嫌がらせぐらいしなさいよ。
840:み
07/09/22 22:44:41 ZcI8RyGGO
相談にのって頂いてありがとうございます！
出来れば全額返してほしいんですけど、やっぱり無理ですよね↓
８０万のうち３０万はｶｰﾄﾞを使って借りられたお金なのでこれから先それを返さないといけないんです↓
相手の親の所まで行くのもありですよね？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:45:02 kG1QSLIJ0
>>838
一つだけ言っておく。無い袖は振れない。
例え借用書があろうが、裁判をしようが、金を持っていない者から返させることは無理だ。
差し押さえ出来るような物件か貯金かまとまった給料かがあればいいんだが。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:46:04 kG1QSLIJ0
>>840
親の所に行くのはかまわないが、合法的に返させるのは無理。
親は親、子供は子供、借金については債務者本人と保証人にしか取り立てることは出来ない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:47:20 Bi7TAzqS0
57 えぐ 2007/09/22(土) 21:21:01 ID:ZcI8RyGGO
人にお金を貸しました。念書も書かせましたがホントに返してもらえるか分かりません↓ 連絡も普通につきますがその人の家族にも話をした方がいいのでしょうか？
マルチウザイ。シネよ
844:み
07/09/22 22:49:32 ZcI8RyGGO
そうなんですかぁ↓
差し押さえられるものと言ったら… 多分ないと思います。
今は無職なので給料もありません↓
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:51:07 kG1QSLIJ0
>>844
じゃあ無理。再び言う、無い袖は振れない。
846:み
07/09/22 22:52:22 ZcI8RyGGO
そうなんですね↓
お金は諦めた方が良さそうですね｡｡｡
でも悔しいです。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 22:59:18 4Ogol+zx0
>>846
で、結局別れるの？
848:み
07/09/22 23:05:01 ZcI8RyGGO
お金のｺﾄはやるだけやってみますが別れます。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:09:50 kG1QSLIJ0
>>848
取り立てるのはかまわないが逆切れされて刺されないように気を付けよう。
何も持たない者はある意味最強だ。何をしたって失う物がないんだから。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:15:25 AGlN/jsD0
>>849
まぁ、相手が塀の向こうでしゃがむ分にはかまわないんだが、
>>848はそういうリスクも考えたほうがいいよね。
80万は大きいけど、どうせ回収できないし、あきらめなさいって。
851:み
07/09/22 23:18:28 ZcI8RyGGO
そうですね。
忠告ありがとうございます。
確かに向こうは失うもの何もないですね。
刺されないように気を付けます！
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:41:07 4Ogol+zx0
刺されるよりも、
結局別れられないで
チン棒を挿されてる可能性の方が高いと見た
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 00:25:57 yhNob1gNO
相手の借金理由って一般的にギャンブルが多い？
連帯保証人になって…っていう人もいる？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 07:18:35 dHpg1S4g0
>>853
皿まで手出してるやつはギャンブルが多いんじゃね？
あとは事業資金、生活費、誰かの借金の為の借金。
855:654
07/09/23 07:32:40 pGpPZVvF0
スレを読んでいて暴力や借金が最低だと言い切ってくれる書き込みを
読んでいて、自分の気持ちが落ち着いてくるのでありがたいです。
彼の一度目の借金のとき借金事態は私と知り合う前からの
彼のギャンブルで私と関係なかったんですが
「おまえだけ逃げるのは許せない」
といわれ怖くてしかたなかった。
ギャンブルをやめもしない彼の借金に私が責任をとる意味が
わからなかったけど私は私で彼に恩がありました。
当時とても彼に感謝しました。
恩と彼のギャンブルは結びつかないと思っているのは
私の意見で彼は絶対責任を私にかぶせようとした。
彼の怖さがまさるうちに自分がわからなくなっていったし
仲のいいふりまでしたり・・。
スレのみなさま もうちょっとレスを読ませてもらって
自分を律したいのでよろしくお願いしますm(__)m
（でも下品な発言や暴言はどうかやめてください）
>>819
もう別れたいです。がんばります。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 07:51:46 k9XoiDBs0
話をぶった切って申し訳ないですが、私にも相談させてください。
学生時代から付き合っている彼女と結婚しようと思い、
そのつもりで話を進めていた所、昨日、彼女に借金があることが判明しました。
詳しくは話してくれていませんが、学生時代に欲しいものがあって、
そのために軽い気持ちで丸井で借りたようです。
元金がいくらで、今までどのように返済してきたかはまだ判りませんが、
現在の借入金の総額は50万円弱。
今年に入って転職した関係で、冬のボーナスで全額返済可能だと
言っていますが、本当かは知りません。
そこで私が心配しているのは、1社から借金している人は、他社からも
借りている可能性は高いのでしょうか。
また、もう借金はしないと言っていますが、やはり軽い気持ちで再び
借りてしまうのでしょうか。
場合によっては、結婚話は白紙にしようと思っています。
自分からも詳しく話を聞いてみたいと思いますが、まずは第三者意見も
聞いてみたくて書き込みました。
よろしくお願いします
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 07:55:01 SnRKfob/0
>>855
貴方に決定的に足りないのは“強かさ”だね。
ここは2CH、下品な発言も暴言も当たり前の所だ。それを受け流すくらいの耐久性を持つことが必要だ。
自分を守るのは自分しかいないと言うことを肝に銘じなさい。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 08:05:51 SnRKfob/0
>>856
一社に借金をしていたからって、即多重債務者と決めつけることは出来ない。
一回でも借金をすると、再びするのかといわれると微妙。若さ故の過ちというのは誰にでもある。
わかるのは、貴方の彼女は借金に対する抵抗が低いから、普通の人より高い確率で繰り返すだろうな
と言うことだけ。後、我慢と計画性があまりないことがわかった。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 09:46:04 o/RFumMe0
>>856
普通は、借金の額は正直に白状しないからね。
サイマーは、親にすら全額は言わないことが多い。
だから、５０万というのが本当かどうかをまず疑うわな。
どうしても結婚したければ、
彼女と一緒に情報機関に行って、開示してもらって正しい借金の額を確認しろ。
彼女が嘘をついてたら、その時点で切れ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:05:42 k9XoiDBs0
>>858-859
早速のレスをありがとうございます。
確かに、彼女には計画性というものがありません。
何をするにもどんぶり勘定という感じで、数字に対して
無頓着な面があります。
借金の額が嘘ならアウトですね。
情報機関というのが何かググってみます。
朝、電話して聞いたとこによると、丸井は金利が高いから、金利の安い所に
借り代える予定だと言っていました。
金利が低いのはいいことだと思いますが、新たな借金を以て借金を返済する
という感覚が理解できません。
午後、会って話してきます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:12:33 AxuQTFdR0
>>860
情報開示については以下を参照のこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
まずは借金の数字だろうね。
あとは、財政がマイナスであることを、本人がどう考えているか。
金利が高いところから低いところに借り替えるのは合理的な判断。
ただし、金利の低い会社が彼女に与信してくれるかどうかが問題。
間違っても保証人・連帯保証人にはならないように。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 12:29:04 kKqvNWbE0
>>851
親はいないの？彼は田舎から出てきた人？
親が近くにいるなら親から返してもらえば？
実際には、親といえども借りた本人でなければ返す義務はないけど
言うだけ言ってみて返ってきたら儲けもの。
責任感の強い親なら返してくれるかもよ。
返ってこなくても、何も催促しないより気も晴れるのではないかと。
863:み
07/09/23 13:37:32 7li//zONO
↑ありがとうございます！
親は居ます。実家に行けば会えるので話はできると思います。
今も付き合っていたら普通に返してもらうつもりにしていましたが、関係がぎくしゃくしてしまって相手を信用出来なくなりました。こうなってしまったのがつい最近の話なので相手に本当に返す気があるのかないのかまだ分かりません。ちょっと様子を見た方がいいのでしょうか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 13:43:01 oqznr/hi0
>>863
少しずつでも彼から、毎月お金は返してもらっているの？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 14:10:58 fyjplLg90
初めてこの板来たんだが、
借金ある奴って貯金ゼロなの？
貯金ゼロとか今時そんな奴いるのかよﾜﾛｽ。
866:み
07/09/23 14:22:04 7li//zONO
今無職なので、話合ってとりあえず来月から返してもらうｺﾄになりました。なのでまだです↓
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 14:41:15 fyjplLg90
>>865
そいつが気の弱い奴なら消費者金融連れてって80万借りさせてその場で返して貰えば？
親知ってて借用書あるなら一度彼親の所にも行ってみろ。
親が馬鹿なら裁判って言葉ちらつかせれば、実際裁判起こすのは無理でも年寄りだから分からんし、
息子同然の馬鹿なら焦って、息子可愛さに出すかもしれん。
親から男に確認の電話行くだろうがその男も馬鹿だから裁判無理とか分からないし、上手く行く事もあるかもよ。
スーツっぽい服装着てＡ４の皮バッグとか持って頭良さそうに装って彼親のところ池。
（有能そうな男も連れて行くと尚良し）
話し合ったらしいが返済が来月からになってる時点でもう無理だぞ。
そいつ現時点で１円も返済できず、今無職で、来月も多分無職なんだから常識的に考えて無理だろ。
無職だったら金増えないし、金が無きゃ返済だって出来ないだろ？
就職して給料入ったとしても、何で>>866に返さなきゃいけないんだ？普通に考えて返したくないだろ。
今そいつ生活苦しいわけだし、俺の貴重な金をどうして>>866なんかに？冗談じゃねー。
返して欲しけりゃ裁判でも何でも起こせよ。ばっくれ上等！女なんて楽勝。こんな感じだろ。
あんたが馬鹿でなきゃ金は返してもらえる。馬鹿だったらもう諦めろ。
その問題に関わってる時間からして無駄。
そんで、その彼の預金残高ってゼロなの？ﾜﾛｽ。
誰か怖い奴が>>866の代理で借金取り立ててくれると手っ取り早いのにな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 14:58:24 +j+1MmrY0
>>860
アンタの彼女の金銭感覚は若干おかしい。
しかし、あんた自身の感覚もイマイチおかしい。
借金の低利移行は有効だし、正しい判断だぞ。
理詰めで考えてみろよ。
>>866
無職
サイマー
浮気
金の無心
責任転嫁
女へ暴力
何を期待してるんだそんなクズに。
引き篭もりのピザデブ以下じゃないかそいつ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 15:01:58 fyjplLg90
>>866氏
さらに良いこと思いついた！
80万を消費者金融で借金した場合にかかる1年分の利息を、
今>>866が現金でそいつに支払ってやり、これで利息ゼロだから、
私に借金するのも消費者金融に借金するのも同じ事！
といって、彼に消費者金融で80万借金させ、>>866への返済に充てさせる。
こっちも利息分少し損するが、80万↓は取り返せるぞ。
何か文句いったら、どうせ返す約束の金なんだし何で拒否するの？！返済しないつもり？
理論的には全然Ｏｋでしょ！と詰め寄れ。
当初の約束でそいつが3年で返済する予定だったら、3年分の利息支払ってやれ。
その男が真の馬鹿なら、俺ちょっと得する（実際は得じゃない。同じ事）＆
>>866がくれる利子分の現金に目がくらんで、上手くいくかもしれないぞ。
少しの損は勉強代だと思って、ともかく纏まった額を早く返してもらって、そいつの事はさっさと忘れろ。
まあ俺がその男なら普通にバックれるけどね。払うメリットは何もない。
利息分の現金は、80万返してもらってから渡すんだぞ。
度胸があるならバックレても可。口約束だ。どうとでもなる。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 15:02:12 oqznr/hi0
>>866
取りあえず30万だけは彼の親に相談して一括で返してもらをうよ。
まずそこから・・
＞866名義の借金でしょ？
871:み
07/09/23 15:09:29 7li//zONO
>>867 ありがとうございます。
向こうの親はまだこの事実を知りません。年寄りでもないのでその辺のことは分かる人達かもしれません。
多分親に話を持って行ったらお金は少しでも返してもらえると思います。
無職でもサラ金でお金って借りられるんですか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 15:51:36 vDhfSkT00
>>871
無職は無理。よってサラ金に借りさせる方法は使えない。
しかし、来月から返すって事は今職探ししてるんじゃないのか？
相手の親に話してもいいけど、駄目元で話す程度にしておく事。
もともと親の預かり知らない所で成人が勝手にやった貸し借りなんだから、
親に支払義務は欠片も無い。一部でも支払ってもらえるのならありがたい、くらい。
正攻法なら、今のうちに裁判で債務名義を取っておいて、
10年のうちに相手が働き始めるのを待ち、給与差押か口座差押、てところだろう。
873:み
07/09/23 16:08:36 7li//zONO
彼は職探しはしています。なので働く気はあるみたいです。
そうですよね。親の所に話に行って少しでも返してもらえたらﾗｯｷｰですね。ダメもとで行くだけ行ってみるのもありかな↓
借用書とか念書って何の時に役立つんですか？そういう知識全くないので教えて下さい。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 16:30:40 QGQSgRsAO
>>873
少しは自分で調べられないのか?
いい加減ｳｻﾞｲ。
そのどうしようもない彼氏とお似合いだよｗｗ
その彼氏と別れても『自分で考える』事が出来ないと
これから大変だよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:39:10 i7y3U8x40
>>873そもそも貸してくれとも言われてないのになぜ８０マソも押し貸したんだ？
しかも借用書もあるってｗ・・ま、ないよりマシだが・・・
誘導元スレのサイマー逆バージョン系のニホヒがするｗ
まぁ今のままの個人間協議じゃまともには返して貰えないだろうが
その”借用書”ってのは後々嫌がらせの材料くらいにはなるから大事にしておけ
勉強する気が有るなら悪い事は言わん弁挟めよ
その半額くらいの勉強代で何とかなると思うぞ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:41:38 eeWw3KiG0
ダメモトどころか、かわいい息子にたかろうとしている性悪女扱いされてもいい、
くらいの覚悟をして行った方がいいと思うけどな。
金を貸した、って言ってるのは873の言い分、だけどその男が「金は貰った、
返済しなくていいと言った」と親に説明してたら、親は自分の息子の言い分を
信じるもんだろ。
借用書があったとしても、だ。（言い訳の上手さはサイマーの特技だしね）
しかも、今回の借金は、男のほうから「貸してくれ」と言う前に金を渡してたんだろ。
そこんとこだけ聞かされてたら、「勝手に貢いでいてたくせに、心変わり
した途端、貢いだものを返せと言ってきた理不尽なバカ」と思われても
おかしくないし。
（別れを切り出した途端、付き合っていた間に渡したプレゼント代やデート代を
払えと言ってきた男が、女同士の会話でどうこき下ろされるか想像してみ）
80万円の債権が借用書で証明できるんなら、司法書士か弁護士に相談して、
親のところへ行くにしても同行してもらった方が話が早いような気がするな。
しかし、真剣に相談しているつもりなら、↑だの↓だの記号を使うのはいい加減
控えたらどうだ。
頭悪そうに見えて、意見を求める上で不利にはなっても、有利にはならん。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 20:01:22 oqznr/hi0
>>873
来月から返済すると言ってるんだから。
このさい来月まで待って、約束が本当に果たせるのか
見守りましょう。
＞873も事を荒立てまで、返済を希望してない感じだし。
878:み
07/09/23 20:20:21 7li//zONO
>>877さんありがとうございます。
そうですね。もう少し様子を見てみます。どなたかがｱﾄﾞﾊﾞｲｽして下さったように、彼の職が決まり次第ｻﾗ金に行ってもらって借りれるだけ借りて返してもらおうと思います。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:47:02 K67u0TEy0
しかし、3年分の金利なんて払ったら、下手すりゃ半分以下に減らないか？
数字は苦手なんで詳しくは計算しないが、金利は払うなんて約束してしまって
天井に張り付かれたらまた揉める事になりそうだし、29％で天井なんて事になったら手元には残らん。
利息を払う事で縁も切れなくなる。
利息を払う気があるなら、初めから60万とかに減額してやったほうが…
もっとも、貸してくれる皿があればの話だけどな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 06:51:57 AJ4FsmGX0
>>878
親に返済を迫ることは、法的にはできないが、うまくやれば返済してもらえるかも。
あくまでも、「貸しお金を返してもらえなくて生活に行き詰った可愛そうな女」を演じる。
お宅の息子にお金を貸したが、サラ金から借りてまで貸してあげたので
自分の生活が行き詰ってとても辛い。なんとか早く職を見つけて返済してくれるよう話をしてください
と泣きつく。
できれば泣け。ひもじいと言って泣け。電気もガスも止められそうと言って泣け。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:11:11 jidfblNJ0
>>880
最後の１行、不謹慎だが笑えた
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:30:54 v+NmPohN0
昔語りだけど、一つの体験談として聞いてくれたら幸い。
元彼はサイマーではなくその逆というか、良く言えば「経済観念がしっかりしてる」
悪く言えば「ケチ」な人だった。
「金を使うと罰があたる気がする」と言って、お金を使いたがらない人だった。
だが、元彼の言う「お金」は「自分が働いて得た、自分の口座に入っているお金」の
ことで、他人の持っているお金は「お金」じゃなかった。
だから、自分のために他人にお金を使わせるのは大好きだった。
「今度奢るから、ここは奢って」と言ってたかっておいて、いざ自分が奢るとなると
良くて吉野家の牛丼レベル。もしくは地域イベントとかで無料サービスで配ってる
食べ物とか。地域イベントに行く車のガソリン代は、私持ち。
一緒に買い物に行って買いたいものがあれば「俺のカード、カッコワルイ（ツタヤ
会員権兼用クレカみたいなものを想像してください）から、ここは変わりに払って。
後で現金で渡すから」と言って代払いさせ、いざ代金を請求すると、なかなか払わない。
あんまりたかりが酷いので怒ると、「結婚したらどうせ財布は一緒だろ。おまえの
金は俺の金。俺の金はおまえの金」と言って誤魔化す。
元彼は私の金は自由に使ってたけど、元彼の金を私が使うことなんてなかったのに。
「代払いしたお金を払って」と何度か繰り返してたら嫌気がさしたのか、元彼は別の
女に走った。それはそれで悲しかったけど、せめてお金の精算だけはしてくれ、と
言ったら、「それはプレゼントでもらったもの。金を払う必要はない」と言われた。
金額も金額なので、相手の親に相談したら、最初は親身になって聞いてくれるような
雰囲気もあったけど、その裏で父親は仕事のコネを使って、私が当時働いていた
会社に「基地外女に困っている」と苦情をいれ、母親には「あの女は基地外。
基地外につきまとわれているせいで息子は実家に帰ってこれなくなった」と共通の
知人、友人に話を流された。
本気でトラウマになった。その両親がいわゆる地方の小役人で、その地域では
それなりの信頼を得ていた人だったし、その頃は周囲は敵だらけにしか見えなかった。
以来、役人と聞くだけで、先入観で「悪人」と思うようになってしまった。
親は自分の子供のためなら何でもする。子供のスキャンダルは隠したいだろうし、
守りたいんだろうから。
親に払ってもらえればいいけど、簡単に払ってはもらえない。消えない傷になるかも
しれない覚悟はしておいてからの方がいいと思う。
あの時、弁に間に入ってもらってたら、こんなに何年も引き摺ることは無かったかも
しれない、と思っている。
今は幸せ掴んだから、忘れるように務めてるし、日頃は忘れてるんだけど、ふとした
時に思い出して欝になる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:47:19 EblhVEFY0
>>882
いくらくらい貸したの？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 06:25:24 nrJvO1e10
>>882
本気で疑問。
なんでそんな男と付き合ってたんだ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 09:09:27 T+1eooLU0
あー俺も882みたいなサイフ女見つけたいよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 10:35:50 uiBKlNHr0
>>882
正直言うと、あなたの話を聞いただけでキチガイ女だよ。相手のご両親の対応はしょうがない。
自分でお金を出しておいて別れたあとに精算してくれなんて、頭がおかしい。
実際相手の実家にまで押しかけてつきまとっていたんだし、そういう話が地方というか田舎ですぐ
流れるのも仕方ないだろ。本当にあなたに正義があるなら弁護士に駆け込んで裁判すればいい。
こういう痴話げんか、弁護士が入っていても、断られたと思うけどね。
特に頭がおかしいと断定できるのは「以来、役人と聞くだけで、先入観で「悪人」と思うようになってしまった」
ってとこ。まともな人はこんな馬鹿げた事思わないし、2chとはいえ他人になんか言わない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 10:36:59 Uh3GpVDb0
>>882
・・・。
どうやったらそんな人間を経済観念がしっかりしてるなんて言える訳？ただのたかり屋じゃん。
もひとつ言えばドケチ板住人としてはそんな屑にケチなんて言葉を使って欲しくないんだけど。
擁護するわけじゃないけどサイマーだって借入可能金額(彼らにとっては残高)があるうちは
気前よくおごったりするしカッコワルイなんて理由で他人にクレジット使わせたりしないだろ。
そいつもサイマーと同等の屑だがあんたも馬鹿だね。その男、顔とあっちがよっぽどよかったの？w
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 17:48:04 R1AIgvzA0
このスレを読んでいたら、元彼の事を思い出します。私は100万近く貸していましたが、
理由はギャンブルや彼の借金の立替で、はっきり言って惚れた弱みでしたね。ある日突然
そんな事をしてる自分に嫌気がさして、又、そんな自分の事を心配したり親身になって話を
聞いてくれる友人の存在にこのままでは駄目だと思い、別れを切り出すと同時にそれまで
ロクにしてくれなかった返済を彼にお願いしました。凄まじい逆切れと同時に、罵詈雑言
の嵐。おかげで未練も無くサヨナラできました。案の定返済が無かったので、証拠のメール、
振込み明細等を持って弁護士事務所へ。内容証明送ってもらった途端に、返済があり現在も
続いています。でもたまーに連絡があって、何気にお金を貸して欲しいみたいに言ってきま
す。きっと一生サイマーなんだろうなあって思います。彼にとって良い友人もしくは彼女って
困った時に経済的に助けてくれる人らしいのですが、そんな人がこれからも現れるのかなあ？
889:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/28 19:14:43 kItmX4i60
>>882
同情する。
過去は夢だったのだと思い込んでしまいなさい。
夢をひきずることないよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 22:08:37 v+NmPohN0
882です。
あんな男と付き合ってたことを含めて自分の愚かさは骨身に染みてるし、そのおかげで
お金の貸し借りは絶対にしないようになったから人生勉強のひとつだったと思ってる。
自分のケースが特異なのかもしれないけど、あの時のことを思うと安易に「相手の親に言え」とは
勧められなくて、つい昔語りしてしまったんだ。スレ汚し、ゴメン。
元彼に貢いだことはない。最初に「ここは代わりに払っておいてほしい。後で代金は
現金で必ず返す」と相手から言われ、「次の給料日までに返してくれるなら」の条件で
返済を約束した上でお金を出した。
その時も、自分から進んで「払ってあげる」とか「とりあえず出しておいてあげる」みたいな
ことを言って出したことはないし、そう誤解されるような発言（例：「返済はいつでもいい」
「気にしないで」等）もしていない。
「返す」という約束をして、出してほしいと依頼されて出したお金も、自主的に貢いだお金になるのか？
「返す（貸す）」という前提のお金も「返済してもらえなかった」「相手に返済する気持ちがなくなった」時には
「貰ったもの」「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされたもの」に変わるのが普通なのか？
「踏み倒した（踏み倒された）借金」となるだけで、「元々貰った（贈った）もの」に変わることはないと思うけど。
「たかり屋に渡すなんて貢いだも同然。自分の浅慮を反省しなさい」という意味なら納得。
元彼の申し出を断っていればよかったんだが、断ると機嫌が悪くなって、些細なことで激怒し暴れるから
怖かった。（殴られることはあまりなかったけど、家具や装飾品が使い物にならないくらいに壊される）
そこで逃げればよかったんだよね。冷静になった後になってみればそう思うけど、渦中にいるとそんな
簡単なことにすら気付かない。他人のアドバイスは真摯に受け止めなきゃいけないと勉強になった。
別れる時に「代わりに支払っていた○○や××の代金 （「精算しなければならないお金」として相互に
確認済みだったもの） を払ってほしい」と言ったら、「あれはプレゼントで貰ったものだ。払う必要はない」と
唐突に言い出した。
言ってないことを言ったと言い、言ったことは言ってないと言い、該当品のひとつの代払いを
知っていた共通の知人が「それは違う」と指摘したら、「嘘をつくな」と暴れた。
証人がいても、それは証人が嘘をついていて、自分の言い分が絶対に正しいんだと言っていた。
元彼の親も、我が子の言い分を信じて擁護に回ったんだろうけど、職業の利を生かして悪評を
流すなんて道義的にあり？と思ったんだ。こんなことに使っていい職業じゃないだろう、と。
しかし、元彼とその親の行動に「なんかヘンだ」と思った人たちがいて、後にその人たちが
いろいろ助けてくれたことを思うと、何がどう転ぶかわかんないもんだなとも思った。
助けてくれた人たちには感謝しても感謝しきれない。
>889
ありがとう。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 02:29:36 kLrEerqD0
まぁ、人生勉強ってヤツなんだろうな。
しかし。
アンタ本当にそいつのこと好きだったのか？
アンタのカキコミから元彼に対する行為は微塵も感じられんし、元彼の魅力も全く感じ取れない。
いや、きいただけ。
答えなくてもいいけどさ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 03:55:28 WtiCocSV0
こんなキチガイ女だからこそ
下等動物と同じ扱いでもOKと思ってこその彼の行為じゃないか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 07:21:15 ta8klOxk0
いくらなんでも男の擁護はありえないだろ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 07:59:24 +oDJ7+7pO
男の擁護はしないけど、相手の親に請求はどうかと思う。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:12:05 1DuNnB6IO
じゃあ873が相手の親に請求に行くようにと
いうような話になってたことについてはどうだろう？
ちょっとみんな叩き癖が付いてないかい？
882だって、ここで全部書ききれないだけで
いろんな過程を踏んでの上での結論かもしれない。
最初のカキコだけ読んでいきなり
「短絡的思考」と決めつけるのはどうかと思う。
それこそ短絡的じゃないだろうか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:25:47 1DuNnB6IO
とはいえ873の場合はちょっと違うかな。
今動かずにいられるように、先々にあるかどうかも分からない好材料を
見付けだそうとするタイプの様に感じる。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:30:46 osEQebtq0
叩き癖とは違うと思いたいんだけど、常識的に考えると
ここに出てくるような彼氏彼女のような人間と付き合ってる、付き合ってたなんて聞いたら
「なんで？頭おかしいんじゃないの？」って思っちゃうからなあ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 08:57:25 hkmLw9+40
>>895
>>873は様式はともかく借用書があるんだぞ。最初は貢いでたのにあとで気が変わった>>882とは全く違う。
>>882>>890は何度も何度も貸してるっていう名目で貢いでるんだからさ。普通は一度貸して返してもらってない
なら、追い貸ししないだろ。本来、貸してるっていうなら借用書とかあるはずなんだろうけど、そういう話はでてこ
ない。誰の役にも立たない無駄な自分語りばっかり。キチガイ女は出てくるなよ。
>>895
あんだけ書き込んでまだ全部書ききれないのかよ。で>>890でなんか新しい情報がでたのかよ。ないだろ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:02:22 1DuNnB6IO
>>898
あー、借用書があったね、ごめんよ忘れてた。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:21:22 m/laVmHF0
＞最初に「ここは代わりに払っておいてほしい。後で代金は 現金で必ず返す」と相手から言われ、
＞「次の給料日までに返してくれるなら」の条件で 返済を約束した上でお金を出した。
結果書いてないけどこれも当然履行されなかったんでしょ？ここで別れない時点でもう冷静な判断できてないね。
同僚や友人レベルですら付き合いたくない人間だぞ。そんな人間とどうやったらまともに恋人なんて付き合いが出来ると思うよ？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 09:26:16 hkmLw9+40
>>899
まあ、あんたのせいではない。どっちもだらだら書き込みを垂れ流してるからわかりにくい。
恋に狂うタイプの男女って平常時でもたいがいバカだな、と思うだけだな。
902:889
07/09/29 09:31:46 4LWfnpjN0
>>898が男女交際した経験がない上でのコメントだと分かって苦笑したｗ。
それか過去、金銭関係でよっぽど人間不信になったんだねｗ。
早く心の傷が治るといいね。って治ってないんだからここで憂さばらししてんのか・・・
まあ君にはいっとき平穏な日はこないだろうなｗ。