07/09/04 16:49:33 KPv6cllO0
>>549
2年待てるんだったら、ほんとにその計画が実行できたのか、確認できるよ。
彼氏が自力でやり遂げたなら、信頼してもいいんじゃないかな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:52:33 tgsa6Kh40
>>549
あなたのｇｄｇｄ癖も治りそうにないね。
何をどう選ぼうとあなたの責任だよ？
ここで悩んだって責任は減免しません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:52:36 TsZNFLss0
>>549
>結婚後の借金癖
法的にはどうする事もできないが、小遣いを十分にやって食費等を倹約していれば、おのずと借金癖は治るように思うな。
借金癖の原因は、見栄っぱりであったり思慮不十分といった精神的な成長ができない部分にあるから、それを踏まえて彼をサポートしてあげるといい。
二人で貯金をして何かを買う計画を立てるのもいいだろうな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:10:16 IieTvZyHO
>>550>>552
貴重な意見有難うございます。彼の親にも、同じ様に今後も一緒に居てくれるなら精神面をサポートして欲しいと言われました。
私自身にも、奨学金が後40万程有り、年に8万返しているので、同じく２年後に完済します。
彼の借金発覚するまでは、自分の奨学金返済が終了する28歳で結婚しようと思っていたので、実家の為少しずつ貯金をして今120万貯まりました。
彼と別れる、別れないにしても、今後も貯金はし続けます。
彼の行動の様子を見ながら、今後どうするかを決めていきたいと思います。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:14:14 IieTvZyHO
訂正すみません。
奨学金の残額は約30万です。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:39:33 QtKiVZzW0
そう決めたらそれでいいと思う。
「決める」ってのは振り返らない覚悟のことだぞ？
どーもあんたまたここに来て、gdgd書きそうな気がするなあ。
今たまたまいないようだけどサイマー大嫌いで
相談→別れしか選択肢のない回答者もいるんだから、
決めたんならもう来ないことだな。振り回されちゃうよ？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:46:50 sZkJGNzF0
２年も大人しく管理されてるとも思えないけどな。
結婚しても子どもは作るなよ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:49:04 KPv6cllO0
>>555
俺は別れろというタイプだけど、この場合は言うつもりはない。
やったことについて自分でケツを拭けるか、他人に拭いてもらって世の中舐めるかで
大きく違うからな。人間失敗だって間違いだってあるさ。大事なのは正しくやり直すかどうかだけ。
28歳まで待てるんなら、待てばいい。そこまで待たなくても1年くらいでどうなっていくかがわかると思う。
バイトとかしてたら体壊して多少計画が狂うかもしれないけど、結局信じられるかどうかだから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:58:53 7ytGqKX30
>>555
あなたの意見には同意
信じられないなら別れろとは言うがね
人が変われば生活も性格も変わるよ、3か月でいいから様子見しなよ
変わってないようなら別れるべきだね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:21:03 DE/Vzt5J0
妹の彼氏がサイマーの相談はココで良いですか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:46:26 hJmmnZIh0
>>559
いんじゃね？
妹が姉と彼のどちらの言うことを聞くのかまでは知らんが。
ま、妹が食いつぶされるのは本人の自由だけど、あんたら家族にまで害が及ぶのは避けたいもんだし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:42:54 3KJqdFn10
>>549
すごい魅力的な彼氏なんだろうな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 01:09:58 9/+qkId+0
相談するのはかまわんが
お花畑脳にはどんな説得力もかなわないぞ。
563:559
07/09/05 02:03:46 oWeOkEGT0
妹の彼氏がサイマーとカキコした者です。
昨日、判明したことなので、かなり動揺してます。
妹は現在大学生で下宿して地方の４大に通っています。
彼氏はバイト先の店長でバツイチで、前妻の子供の有無、養育費、慰謝料は不明です。
問題は借金のため持ち家と土地が抵当に入っており、借金を作ったらしい親父は雲隠れしています。
一応、連絡はつくそうですが。
母親は透析で通院、重度心身障害者手当を貰っているみたいです。
そんな彼氏は妹が卒業したら（１年半後）結婚しようと持ちかけたらしく、マズいとおもって相談しました。
とりあえず、家土地が抵当に入るため借金が数千万あるのでは？
卒業前の娘に結婚を持ちかけることが怪し過ぎます。
どうみても孕ませてデキ結婚→結婚詐欺狙っているかと思うのですが。
やはり、最善としては別れるのがベストですか？
しかし、当の妹ですが結婚は人生の墓場といっていたのにこの人なら良いかもと言い出す始末でして。。。
しかも、毎晩下宿に上げてメシまで作っている始末。
金のことについてとキツく言って別れさせようとすると逆走して結婚に走りそうで心配です。
別れさせるまでの間、妊娠だけは避けねばならないと思ったため、本人が妊娠する気が無いのを利用して避妊ピルを飲ませることにしました。
本人が妊娠する気が無くても孕ませられたら終了ですし。
さらに予防としてモーニングアフターピルを持たせました。
世間知らずの可愛い妹のためにどのようにサイマーの怖さについて理解させようかと悩む次第です。
あと今後、どのような行動をとったら良いでしょうか？？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:31:57 PuEBxMZ50
＞どうみても孕ませてデキ結婚→結婚詐欺狙っているかと思うのですが。
どんな結婚詐欺だよｗ
文面からサイマーの恐さより、>>559の怖さが伝わってくる･･･
そら、借金ない奴の方が良いけどさ、妹にピルってあんたやり過ぎ
ヒステリックな姉の暴走ｗ
ゆっくり２人で酒でも飲みながら説得してみれば？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:40:47 RcLrJt9P0
>>559
親は知ってるのか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 07:50:39 LGaJCRm00
>>563
サイマーかどうかはそのレスだけじゃわからないな
妹彼よりあなたの精神のほうが大丈夫なのかとしか心配にならないよ
好きあってるのなら卒業したら結婚しようなんてことは恋愛じゃよくあること
孕ませたら詐欺にならんでしょ、それとも妹かあなたの家は毟り取れる
ほどの資産があるんですか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 07:52:36 k5Z9RgwH0
>>563
ピルは副作用もあるし、他人に強要する物では無いぞ。
詐欺と決め付けるのは早いだろ。ただの考え無しかもしれん。
結婚するのなら相手を「与信」することが必須。それを教えてやれ。
相手の収入は？子供の人数は？
離婚に伴う慰謝料・養育費は？
抵当の残は？抵当の月の支払は誰がしてるの？
他に借金は？その月の返済額は？
連帯保証人になっている債務はあるのか？
両親にいくらか金を仕送りしているの？
収入-返済に見合う生活しているように見える？
貯金はあるのか？
その上で、結婚後のビジョンを持たせろ。
子供を生んで育てられるまでの金銭的余裕はあるのか？
結婚直後から相手の母親を介護する必要があるのか？
相手の父親に金をせびられる事は無いか？
相手の親が自分の親親戚に借金・連帯保証人を申し込みに来る事はないか？
愛だけでは腹は膨れん。
夕飯だけ振舞うような、学生が気楽にやる夫婦ゴッコとはわけが違う。
そのまでやって、妹が納得済みならもう説得は無理だろう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 08:35:29 maCALXin0
世間知らずで、頭がお花畑の妹なら、なに言っても無駄かもしれん。
反対すればウザいと反発する可能性も大。
妹がどうなろうと、それは自己責任だ。
ただ、結婚、子連れで離婚、実家に転がり込み、寄生虫にとか
親やあなたに借金の肩代わりを頼むとか援助をねだるとかは十分あり得る。
それは、相手が今の男でなくても、妹に男を見る目がなければ同じだが。
>>567のあげたチェックリストを渡して、現実の問題に目を向けさせるくらいはやったらどうか。
それでも駄目なら、放っておく。
兄弟姉妹など、結局は他人と同然。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 09:50:37 KyJ09XKS0
>>563
自分が妹ならこんな姉の言うことは絶対に聞かない。
妹は自分の所有物ですか？
家族とはいってもひとりの人間でしょう。
薬を飲ませるとか、ちょっと信じられません。常軌を逸している。
妹さん自身が妊娠する気がないのなら、避妊ぐらいしているでしょう。
家族が縛ろうとすればするほど、妹さんは外に出たがってしまう気がします。
サイマーも怖いですがあなたも充分怖いです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 10:31:20 lOFFNqdh0
>>559,563
結婚詐欺って意味わからん。学生にそんなに搾り取られる金ないだろうし。
まあ昼のドラマの見過ぎ、妄想だね。あなたがカウンセリングに行った方がいいと思う。
パラノイアだね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 11:13:25 WIFFBWSU0
>>563
結婚詐欺云々は意味不明だけど、ピルやりすぎとは思わない少数派がここにひとり ﾉｼ
相手を見極めるまでに子供つくっちゃったら子供があんまりだ。
卒業までの１年半は服用すればいい。その間に>>567の内容を見極めてもらう。
それでも妹が納得しないor恋愛モード解除されないようであれば、あとはもう本人同士の話でしかない。
その後、あなたの予想通り相手がとんでもない奴で妹の目が冷めた時、
その時に妹の力になってやればいい。金を出すとかそういう意味でなくて。
くれぐれも「だから言ったじゃない」とか言わないようにね。あなた言いそうなタイプのような気がする。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:04:10 lOFFNqdh0
>>571
おせっかいなオバハンだな。相談者自体が頭おかしいんだよ。質問真に受けてどうする。
いい年の大人なんだから、ほおっておけばよい。失敗してもやり直しがきく。
離婚なんて4組に1組がするんだからどおってことない。
そもそも相手を見極めるまでじっくり待って結婚した人間がどこにいるんだよ。20-30年くらいしか
人間としての経験のないやつが、たかが数年の見極めで50年以上一緒に暮らす人間を上手に
選べるはずがないだろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:10:23 maCALXinO
パチンコ大好きな彼が、給料日に給料の入った袋を無くしたと、必ず返すから貸してくれと言っています。嘘ですよね？貸さない方がいいですよね？
あと、安い給料の割に毎日のようにパチンコに行っているみたいです。勝っていると言ってますが、そんなに勝てるモノですか？？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:33:09 1y0nDFWe0
>>573
餌が悪すぎる。そんなんじゃ誰も釣られないぞ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:36:25 058zdVVl0
>>563
情報が少なすぎてアドバイスしづらい。
まず、親の借金は遺産放棄すれば子に引き継がれない。
つまり妹彼の親はサイマーだが、妹彼がサイマーかどうかはわからない。
まず妹彼がどういう状況かを確認すること。
・親の連帯保証人になっていない
・妹彼自身に借金はない(ローンも借金)
この2つを満たしているならば、妹彼はサイマーではない。
情報が少ない現時点で結婚詐欺だ、最善は別れさせることだ、と息巻くのは先走りすぎ。
上に加えて
・あるなら、妹彼の借金状況
・妹彼の性格(ギャンブル好き、女好き、酒好きなど)
・妹彼の子供、養育費、慰謝料状況
これらの情報を妹を通して妹彼から聞き出す。でないと先に進まない。
妹さんにはこのスレと家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレを読ませるのもいいかもしれない。
(ｽﾚﾘﾝｸ(debt板))
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:37:45 maCALXinO
>>274
すみません。どういう意味でしょうか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:39:21 maCALXinO
間違えました。>>274ではなく>>574です。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:47:32 058zdVVl0
>>576
つまり
パチンコ大好きが給料日に給料の入った袋を無くすことは100％ありえません。
給料日にパチンコやってスった＝なくした ってことです。
またパチンコに勝つなんて言葉は信用するだけアホです。
お金を貸したら間違いなく返ってきません。
貸す＝あげる と同義だと思いましょう。
というか間違いなくサイマーです。あなたは財布、ATM程度にしか思われていません。
早く別れた方が身のためです。
だろう、常識的に考えて・・・ということです。
> 多重者の借金の言い訳
> 1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
> 2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
> 3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
> 4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
> 以上が代表的な手口です。
> 皆様、思い当たり有りませんか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:09:59 lOFFNqdh0
>>578
えらいね。もしものことを考えて書いてあげてるんだろうけど、100%釣り。
>>573はわざわざ狙って恋人が借金持ちや多重債務者のスレに鼻クソ丸めたエサを投げただけ。
我々はくそまじめだから、鼻クソにでも食いつきそうだと思ったんでしょ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:22:04 maCALXinO
>>578
ご丁寧にありがとうございました。私も100％そうだろうと思ってはいたのですが、聞いても「大丈夫だ」の一点張りなので…。
これほどまでに、典型的なサイマーだったんですね…。気が付かなかった自分にがっかりです。
>>579
鼻クソを投げたつもりはありません。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:32:37 lOFFNqdh0
>>580
彼は別に借金してるわけじゃないから、スレ違い。
あなたの聞きたいことはパチンコ板に全部ある。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:57:42 cPKBh6+E0
>>581
たぶん、その彼は借金あると思うよ
限度額まで借りてて、利息分すらパチでスッたんじゃないかと
返せないので彼女に相談
彼女に借りたお金で一発勝負、彼の言う「大丈夫だ」は
「大丈夫だ（勝てるから）」この意味だと邪推ｗｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 18:10:56 RQsjBoV/0
>>573
本当にあなたが大切なら金銭の絡むことはしないのが普通。
きっと貸さなかったら連絡も途絶えて他に女作るけど、
動揺してしがみついたら終わりだからね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 18:48:07 qQmEt6rS0
>>578
待てよ。
俺はパチンコ大好きだが、給料袋落としたことがあるぞ。
三日位してあきらめてやさぐれていたところに見つかったという連絡が入ったときは狂喜乱舞したものだ。
１００％なんて軽々しく使うんじゃねぇ。
ま、普通に考えれば信用するべき言い訳でないのは確かだがな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 21:19:48 i3byj5g30
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:15:59 ID:cmD82LqyO
パチカスサイマーの行動パターン
今日は晴れていて気分が爽やかなのでパチンコ
今日は曇っていて気分がどんよりしているので気分直しにパチンコ
今日は雨が降っていてする事がないので暇つぶしにパチンコ
平日は副業のつもりでパチンコ
休日は暇なのでパチンコ
今日は給料日なので自分のご褒美としてパチンコ
今日は給料日前で金がないので金を稼ぐためパチンコ
昨日勝ったのでこの調子で今日も勝てると確信してパチンコ
昨日負けたので今日は取り返す為にパチンコ
昨日トントンだったのではっきりさせるためにパチンコ
今日仕事がうまくいって気分がいいのでパチンコ
今日上司に起こられて気分が悪いのでストレス発散のためにパチンコ
月末は今月の負けを取り返そうとパチンコ
月初めは今月は勝とうと意気込んでパチンコ
春は出会いの季節なので当たりに出会うためにパチンコ
夏は涼しむためにパチンコ
秋は暇になりがちなのでパチンコ
冬は暖をとるためにパチンコ
正月は今年の運試しと言いパチンコ
GW,お盆の直前は餌まき時と確信しパチンコ
GW,お盆中は暇なのでパチンコ
GW,お盆後は連休中の負けを取り返すためにパチンコ
大晦日は今年の打ち納めにパチンコ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 21:20:38 43fXKHjP0
>>584
結構昔の話？バイトですら振込みが当たり前の今の時代じゃ給料袋なんて時点で嘘臭いだろ。
仮に落とした・給料袋の話共に本当だとしてもまともな人間なら貯金があるし悪くてもサラやクレカのキャッシング枠が使える。
たかが１回給料失くした時点で他人に金借りようとする時点で終わってるだろ。サイマー確定だよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 22:05:36 3KJqdFn10
>>580
がっかりとか言いつつ、
週末はしっかり彼氏とパンパンやるんだろ？
女は上の口より下の口のが正直だからな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 23:36:36 maCALXinO
>>580です。
みなさん、レスありがとうございます。
付き合いたての頃は羽振りが良く、正直な所そこも魅力的なところでした。
冷たい女かもしれませんが、借金で苦労はしたくないので、別れようと思います。
589:559
07/09/06 00:13:47 RhSoT+5z0
昨日は冷静さを欠いていたと反省しています。
>>564
＞ どんな結婚詐欺だよｗ
確かに、冷静に考えてみると変な思考でした。
いきなり相手を偏見の目で見るのは良くないと反省してます。
ピルに関してですが、妹は元々生理が酷く、卒業に必須な実習に出るのが辛いと言っていたため、生理を軽くするついでに避妊もできるピルを提案しました。
結局、生理も軽くなって、避妊も出来るしいいんじゃないと、本人が納得の上で飲むことになったのでして、決して強要していないです。
＞ゆっくり２人で酒でも飲みながら説得してみれば？
そうですね、説得では無いですけどゆっくり話をする機会を設けたいと思います。
>>565
母は半月前程に知ったそうです。
父はまだ知らないです。
>>566
＞サイマーかどうかはそのレスだけじゃわからないな
仰る通りかと思います。
＞孕ませたら詐欺にならんでしょ、それとも妹かあなたの家は毟り取れるほどの資産があるんですか？
家には私が知っているだけで２～３億はあると思うのですが。
>>567
>>568
具体的な回答を有り難うございます。
いきなり、リストを渡す等をすると反発しそうなのでゆっくり話を聞くところから始めたいと思います。
>>569
確かに、個人の意志は尊重されるべきだと思います。
しかし、薬の件については先ほど述べた通りです。
あくまで、本人の意思があったためです。
動揺してて、気の狂ったようなことを述べたことについては猛省しています。
>>570
確かに、結婚詐欺ってのは狂った考えですね。
論理的思考をすればそのようなことは思いつきませんね。
>>571
＞その時に妹の力になってやればいい。金を出すとかそういう意味でなくて。
そうですね、必要な時に力になれれば良い様なスタンスでいこうと思います。
>>575
確かに、先走りすぎでした。
ゆっくり、話を聞いて情報を集めてみたいと思います。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 00:28:58 TFARnqFd0
別に全レスの義務はないぞ。
ここはmixiじゃないんだから、あんたの心にひっかかった
レスにだけ反応すれば良い。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 08:13:27 VLhStbcM0
>>586
公務員ですら未だに現金手渡しの人がいるんだぞ。
オマイさんの当たり前が世間全ての当たり前だとは思わないことだ。
あと、サラやクレカなんぞで借金するなら同僚や友人に借りたほうがいいだろ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:05:02 0Bs50yK40
>>591
いや、1000円とかの小額なら同僚や友人に一時的に借りる場合はある。
だが、普通は体面からもプライドからもクレからキャッシングとかはしても
他人から借金しようとは思わないもんだ。
親にすら借りないで借金ふくらますのがほとんどだろ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:08:29 pqlbPjjc0
つうか本当に落としただとか盗まれたってのは悲壮なんだよな。
友人が車上荒らしにそれこそ貰ったばかりの給料盗まれたときは
目もあてられなかった。
もっともギャンブルやらない奴だったから信用があったけど
誰も貸すことなんてしないでカンパしたよ。
貸し借りなんて友人間ではしないほうがいいんだ。
こういう事言うと借金あっても魅力的な人は・・
とか言い出すバカがいるけど、別に借金を全否定してねっての。
なるべくしないほうが人間関係が円滑に決まってるだろ！って話。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:14:04 vr2ej2Jw0
>>591
公務員ですらって、農水省とかごく一部の国家公務員だけ現金手渡しなんだろ。ありゃ労使の関係で
法律の文面を厳密に読み込んでそうなってるだけ。国家公務員の大半は振り込み。
あんな高コストで危険なことは一般企業ではやってない。税金の無駄遣い。
だから、現在では現金手渡しなんてほとんどいないっていう判断は正しいんだよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:32:42 oJoehbgo0
公務員の現金渡しは二千円札を吐き出すためだってとなりの婆ちゃんが言ってた
つーか「未だに現金手渡しの人がいる」ってそんな人は少数だって理解してるじゃないか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:58:13 vr2ej2Jw0
>>595
＞公務員の現金渡しは二千円札を吐き出すためだってとなりの婆ちゃんが言ってた
完全にウソ。
そもそも市中銀行が死蔵している2千円札を公務員の給料としてはき出す経路も理由もない。
郵便局のATMからは出てくることがあるけどな。
＞つーか「未だに現金手渡しの人がいる」ってそんな人は少数だって理解してるじゃないか
理解してたらそんなつまらないところに「公務員ですら」なんてつっこまない。
大事なことは、給料袋がなくなったなんてのは、99%(国家公務員でなければ
100%）ウソと判断してよい、ということだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 11:52:00 oJoehbgo0
となりの婆ちゃん曰く、給与として渡す現金をわざわざ二千円札指定で引き出してるんだと
理由はミレニアムだからなんだそうな
＞大事なことは、給料袋がなくなったなんてのは、99%(国家公務員でなければ
＞100%）ウソと判断してよい、ということだ。
「全て」なくなったのなら嘘だろう
全てでないならば間違ってはいない
振込の方が安く付くので現金渡しは経済的に不合理
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 11:53:33 oJoehbgo0
うはｗｗｗ誤解してたｗｗｗ
徹夜明けはだめだもう寝る
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:05:14 fYsE1/qpO
>>580です。
昨日ここでお話を聞いてもらったあとすぐに彼と話し合いをしました。
もしかして…という希望もあり、すぐに別れ話はせず借金があるかどうかを問いただしてみました。
最初は借金がある事をかたくなに否定してましたが、このままだと不振感を持ち続けてしまう事、ここで見たサイマーの特徴に当てはまる事などを話すと、230万の借金がある事を話してくれました…。
任意整理と言うのを考えているらしく、頑張るから信じて欲しいと言われました。
このスレを見る限りではあまり期待しない方が良さそうですよね…。
でも、もしかしたら…とも思ってしまう。どうしたらいいかわかりません。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:24:12 vr2ej2Jw0
>>599
信じたくなる気持ちはわかるけど、パチンコやってるとほぼ更正は難しい。
「信じたいので金輪際パチンコからきっぱり手を切ってほしい」と言ってみな。
つきあいでもトイレ借りでも何でもダメ、パチンコ屋に入ったら信じたいものも信じられなくなると言って。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:26:13 jDtCUkaQ0
>>599
借金があることすら話そうとしなかったんでしょ？
そんな人を信じられるの？
地獄に落ちる覚悟があれば信じれば？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:26:21 XxRV4jU/0
>>599
問いつめられなきゃ借金のことは言わなかったんだろ？
そりゃもう立派なサイマーだがな。
期待するのは勝手だけど、まず見込みはないがな。
で、どうしたらいいかわからないって？
(´･ω･｀)知らんがな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:31:53 vr2ej2Jw0
>>599
パチンコ止めてと言えといったがはっきりいってその彼は更正の可能性がほぼゼロに近い
というのが前提な。
彼とのことはなかったこととしてフェードアウトしたほうがいい。サラ金に借金があるやつは
ろくな人間ではない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 12:37:19 5n//wTF70
>>599
勝ってるから大丈夫とか平気で嘘吐いてた彼氏を
それでも信じますか？
薄給の彼がそこまでの借金をしてまでパチンコするってことは
もうパチンコ依存症の域にまで達してるんじゃないのかい？
依存症ってのは簡単には治らないんですよ、信じるとかそういう問題じゃない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 13:00:56 fYsE1/qpO
>>599です。
涙を流してまで、すがってきた彼を見放すのは心が痛みます。できることなら、更正して欲しい。
でも、見込みがなさそうですね。以前の様に信じる事もできませんし、やっぱり別れようと思います。今は辛いけど、彼と別れた事は正解だったと、思えるようになりますよね？
ご意見を下さったみなさん、背中を押していただきありがとうございました。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 13:12:16 1vS32vRr0
>>605
家族に多重債務者～スレ テンプレより一部抜粋
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「趣味はパチンコ」「どんな手でも使う」
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 13:33:34 pqlbPjjc0
問い詰めないと借金を白状しないタイプは
告白したところで更に問い詰めると
少なめに報告してたりする。
あの見栄はどこから来るんだろうな。
あと依存症ってのは額の問題でなくて
使っちゃいけないお金や借りたお金でやった時点で
自制はきいてないわけで、もうその時点で手遅れ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 13:47:12 pqlbPjjc0
彼がなかなか借金のこと告白しなかった理由は簡単だよ。
まあ相談者に対する見栄もカッコツケもあっただろうけど、
一番は「バレちゃったらもうパチンコ（スロット）ができなくなっちゃう。」
だと予想するけどね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 13:51:17 vr2ej2Jw0
>>605
＞彼と別れた事は正解だったと、思えるようになりますよね？
彼とつきあってたこと自体忘れちゃうと思うよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 15:00:51 wfbR7wWf0
>>605
せっかくこの板に来たんだから、>>606に書いてあるスレの１から１０を読んでみるといいよ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 19:03:36 7A1tXD6Q0
>>599
自己申告で２３０万の借金か。
多重はウソツキだから少なくとも５００万位と予想。
で、彼氏は今日もパチンコですか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 22:27:55 6eMaV3Jr0
しかし黒の同情を引く能力は凄いな。
>>599も結局別れないんだろうし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 10:00:16 6Wwesk7P0
そういう能力を仕事に使えば成績がどんどん上がるのに、アホだよね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 13:36:30 Z9+oa5yO0
まあどうしたらわかりません、と言ってる人の答えは
「とりあえず別れない」だよ。
別れることにした人の答えはすごくシンプルになるからな。
覚悟が決まってるわけだから。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:23:40 jmk63FrnO
昨日彼と別れました。
正直な所、別れ話の最中も泣いてすがる彼を見て決意がゆらぎそうになりました。
別れ話もそろそろ終わろうかという時に彼がこう言いました。
「別れるのは俺が悪いから諦める。でもお金は貸してくれ。本当に困ってる。必ず返すから。」
一瞬にして気持ちが冷める瞬間を初めて知りました。別れを悲しむ涙は出ませんでしたが、情けなくて涙がでました。
もちろん、お金は貸しませんでした。彼は軽く怒っているようでしたが、気持ちの冷めた私にとっては、そこにいるのはただのサイマー。部屋の鍵だけを置いて帰ってきました。
ここで相談して良かったです。有難うございました。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:26:25 jmk63FrnO
すみません>>615は>>605です。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:40:06 u5CdSUFq0
>>615
> 「別れるのは俺が悪いから諦める。でもお金は貸してくれ。本当に困ってる。必ず返すから。」
> 一瞬にして気持ちが冷める瞬間を初めて知りました。別れを悲しむ涙は出ませんでしたが、情けなくて涙がでました。
おめでとう。ある意味元彼氏超GJな発言だな。
つきまとわれたりしないでこのままスッパリ完全に切れられればいいね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:41:28 d0u6Y+Wc0
>>615
まあ、いい経験になったと思うこったね。
冷めちゃえば、復縁を迫られても大丈夫だろう。
二度とサイマーに引っかからないようにしたまへ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:54:02 Z9+oa5yO0
すんげーな。
彼、自爆したんだなあ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 15:00:20 J3ogFMiq0
>>615
サイマーの
本性みたり
初秋かな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 15:04:23 7wD+ucmj0
＞でもお金は貸してくれ。本当に困ってる。
パチンコで勝っていると言っていたのにね
だから借金持ちはウソツキなんだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 18:47:51 D5UgDg100
サイマーと
サンマは文字が
似ているよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 20:49:29 ltnKBCtW0
結局
パチンコ＝借金＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞恋人
なんだろうな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 22:11:27 vTUZrytZ0
愛は見返りを求めないこと。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 06:57:17 MhGL8g8r0
サイマーは見返りを求めるもの。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 07:09:01 CthAxJG30
つまり、サイマーな元恋人を悪し様に言うヤツは愛を汚すクズ。
私は貴方をこれだけ愛しました、貴方にこれだけ尽くしました。
だから貴方はそれに見合うだけの愛を私に注ぎ、幸せにする義務があります。
結局根底にある醜さはサイマーも恋人も同じなんだよな。
恋人だってんなら金よこせよ、幸せよこせよ。
何？ くれない？
このサイテー人間が、お前は俺のことを使い捨てやがったんだな。
…ままならねーな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 10:41:58 z626qq3e0
>>626
サイマーを美化して語りたがってる間は別れられなかったりふっきれなかったりするから、
敢えてここで「彼等の欠点」に目を向けた方がいいんだよ。
愛を汚すとかいう段階の話じゃない。
サイマーと交際することなんて人生でそう何度もあることじゃない。
インパクトが強すぎてキツイ経験から立ち直れない人も多いんだよ。
共依存の人ほど自分を責める傾向にあるから、
「相手はこれだけ非常識だった」と現実を知らないと。
＞私は貴方をこれだけ愛しました、貴方にこれだけ尽くしました。
＞だから貴方はそれに見合うだけの愛を私に注ぎ、幸せにする義務があります。
共依存のサイマーの恋人はこんなこと考えてないよ。
離れたいのに離れられない、一緒にいたいのに一緒にいることが苦しい。
そんな感じ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 18:25:55 2GEA996F0
>>626
愛を汚すってアホか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 20:34:44 dC78cjuA0
>>626
使い捨てられる人間の悲しみがわかったんなら
世界の果てで慎ましく詩ね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:14:54 jpHpV+t80
一つ質問です。
ちゃんと金を返すサイマーは何属ですか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:08:57 Jz81yXTb0
長年付き合ってた彼氏がいたのですが、
結婚の話になり、隠しておけないし借金の整理もしたかったので
告白しました。金額と何社から借りてるかと、きちんと整理すると。
借金の理由は、元ダンナが残したものだったのですが、
返済できなくて、返済のために他から借りてるのもありました。
彼氏は、元ダンナの借金をなぜ払わなければいけないのか、とか
なんでいままで言わなかったのかとかいろいろ言われ、
別れて欲しいと。
本気で好きだったけど、いままでありがとうみたいなかんじで
別れ話されて、今現在、連絡を取ってない状態です。
私としては、借金が整理できたら、もう一度彼に会いたいと
思っているんですが、やめたほうがいいんでしょうか？
今後は、一切借金するつもりはありません。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:14:55 JtNDKkvT0
>>631
会うくらいはいんじゃないの？
その後の付き合いをどうするかは
元彼が決めることだし、ここで聞いても意味の無い質問だよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:16:35 k65kWUXkO
>>631
彼の
＞本気で好きだった
はやや疑問だが、借金が原因で別れ話になったんだから
整理出来たら会うのは当たり前だと思うがな
634:ケイ
07/09/09 04:06:13 hymHYsWZ0
中学生二人とホームに居る、私も判らない程認知症が進んだ母を持つシングルマザーです。
三年前の離婚当初は多少の貯金も有りましたが、母に費用が掛かりそれも底をつき数社のクレカに手を出しました。
だいたい今１８０万ぐらいです。
好きな人がいますがその人もやはり認知症の父をホームに預けているので言い出せません。
高校受験の子も抱えていて私はもう限界です。
で、明日地方で会社を経営している母のいとこに借金の申し込みをしようと思います。
いとこも数年前に実母の事で同じような経験をしているので理解してもらえるのではと思いますが
皆さんがいとこでしたらどうなさいますか？
返済は月々４万と言うつもりです。
私の収入は前夫の養育費１０万＋母子手当て68000円＋収入20万前後
家賃の支払いが月々15万です。
心配で眠れません。
客観的なご意見をよろしくお願いします。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:10:50 D8HPnYtn0
家賃安いとこに引っ越す。
636:ケイ
07/09/09 04:21:21 hymHYsWZ0
＜＜６３５
さっそくにありがとうございます。
それは離婚直後に考えて不動産や回りをしましたが
場所柄か（横浜です）割高な物件ばかりで引っ越し費用もバカにならずにやめました。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:51:37 01Bl4qu40
>>634
家賃１５万円で４万返済したら
１万円でどうやって生活するの？
会社を経営してると金ががっぽがっぽ余っていると思っている？
あなたがそう思っているならその親戚は
嫌と言うほどあちこちから借金の申し込みをされているに違いない。
心のなかで「また来たか」と思われるだけですよ。
とりあえず破産なり整理なりすること
場合によっては元夫に事情を話し力になってもらうこと
このまま子どもが大きくなれば養育費も母子手当ても一切もらえず
生活していけなくなりますよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 06:37:46 24Ql5yjb0
>>636
いくらなんでも月15万の物件に住むのは贅沢だろ
横浜 賃貸マンション、アパートの相場
URLﾘﾝｸ(www.century21.jp)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:02:18 24Ql5yjb0
神奈川県の家賃相場
市区別の賃貸アパートの家賃相場
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
市区別の賃貸マンションの家賃相場
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
市区別の賃貸一戸建ての家賃相場
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
どうも家賃から推測すると、一戸建てかマンション住まいのようだけど
アパートに住むのは嫌なの？
外面を気にしたり、生活の質を落としたくないとか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:40:25 jF/80Rhr0
いとこから借りて踏み倒すの？返せる位の収入あるの？
それ以前にスレタイ読め。スレ違いだよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 08:04:21 XeCH5zjN0
>>633
いや、借金が無くなればいいだけなら、
彼女も整理すると話しているんだから、別れないで待つだろう。
そうじゃないと思う。
なぜ旦那の借金を被らなければならなかったのか。
その回答によっては、馬鹿かと思う場合もある。
借金を借金で返すなんて、やはり頭が弱いサイマー気質だと思ったかもしれない。
今まで黙っていたのに不信感を抱いたのかもしれない。
要するに、結婚相手としてふさわしくないと判断したんじゃないか。
また連絡とってもウザがられる恐れは多分にある。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 08:19:08 XeCH5zjN0
それにね、もし自分のせいでもない借金を被ってしまってどうしようもなければ、
必死になって働いて返そうとするか、
債務整理の知識がなくても、あれこれ調べようとすると思う。
借金が払えなくて、新たに借金をすること事態が、私なら考えられない。
常識があれば、そんなの最悪の方法だと分かるだろう。
ずるずるときてしまったなら、性格の弱さと判断力も疑う。
そういう人に同情してかわいそうと思う人間もいるだろうが、
軽蔑する人間もいる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 08:47:25 Jz81yXTb0
>>632 >>633 >>641
お返事ありがとうございます。
やはり、結婚相手にふさわしくない、信頼できる人間でないと
判断されての別れだったと実感しました。
もしかして、まだ好きでいてくれてるかもと甘い考えを持ってました。
常識のある人から見たら、サイマー気質丸出しのバカ女ですね。
実際、知られたくなくて長年黙っていたのですから。
率直な意見ありがとうございました。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 09:38:24 BlQLgn//0
>>643
もしも、このスレに相談しに来たのが相手の男性であったならば、
スレ住民は、
「彼女の借金の理由は本当なのか？元亭主のせいにしているが、本人の浪費でないのか？」
「彼女が白状した借金の額はまず嘘だ。もっと多いはず。」
「肩代わりを期待して話したんじゃないか？」
とかいうレスをしたかもしれない。
なにせ、サイマーは嘘つきというのが常識だからな。
さっさと債務整理して、新しい生活に踏み出せ。
自分から、動こうとする意志があるなら再出発できる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 10:38:43 LFzQJGTO0
>>643
私は相手の男性の立場だけど（彼が元彼女の借金抱えてて、別れた）、
実は「借金なくなったら連絡くれないかな」とか考えてるよ・・・。
もう別れて半年以上経ってるのに。
彼に、別れた彼女に連絡取る勇気があると思えないからそんなことは絶対ないけどね。
自分でも馬鹿だなと思うけど、彼以上に好きな人が見つからないんだよね。
だから、彼に一度連絡取ってみるのもいいと思うんだけどな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 11:48:02 YAR31K290
>>643
好きかもしれないけどね、しれないけど
この場合は貴方が誠意を見せるべきでしょう
なぜ元旦那の借金背負ってるかはしらないけど
きちんとそういうの整理してから話に行けばいいと思うよ
やってもいないのにこうしますああしますって話だけじゃ
相手は信用しないと思うし、サイマーのやりますは信用ならないからね
あなたがきちんとした結果なり途中経過を話して
復縁できるかもしれないし、できないかもしれないけど
やれるだけのことはやって別れたほうが引きずらないんじゃないかな
諦めもつくでしょう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 12:35:51 92ALJWh70
うん
サイマーってのは
やりますやります 今度こそは 今までの俺が甘かった
の反省の言葉が３日持たない。
職場の様子を見たことないけど、
こういう奴らって仕事はちゃんとしてんのかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 13:39:54 3Zfc4ZEZ0
>>647
回りのやつらが足を引っ張るので出来ない、とか言うかもな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 16:54:32 UuIF9ntC0
パチ屋店員とか土方なら
ちゃんとも糞もないような
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 17:04:25 ndCDEJBZ0
サイマー周期と名付けたんだけど、
大体三ヶ月物事が継続できればいい方。
しかし三ヶ月経過して切り替えするのにも三ヶ月かかる。
三ヶ月反省し生まれ変わった暮らし→悩んだりぐじぐじするのに三ヶ月→新しい暮らし三ヶ月→逃げた自分に後悔三ヶ月→・・・
とスパイラル。
何事もすぱっと行かずに常に何か考えてる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 20:52:59 p5wzpuUi0
>>650
×何事もすぱっと行かずに常に何か考えてる。
○何事も考えていない。（自分のその時点での己の感情のみ。）
◎どの様にすれば、自分の利害関係者以外からさらなる借金を積む事が出来うるかをぼんやり思考している。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:48:03 oNm5v2c+0
>>650
パチンコの継続力も３ヶ月程度なら救われるんだが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 00:44:25 rYhkgSWj0
>>652
あ、もちろん借金のベースになるギャンブルとか浪費とかは継続してるわけね。
しかしなんか三ヶ月周期で「反省期」と「なるようになれ期」を繰り返しているように見えるんだよね。
「グダグダ期」を間に挟みながら。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 03:39:03 3Coj3gor0
たしか今年の春くらいにカードらしきものが同棲している彼あてに郵便で届いて、
結局彼が自分で局まで受け取りにいってしまった。「クレジットじゃないの？」
ってそのときは聞いたらそうじゃないって言ってたけど。
１度目の借金の返済がおわって数年、彼はまた借金したんだと私は疑ったので
今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
そんなことをしていたら夏がおわってしまった。
最近彼は無口になっていてあやしい。
昨日かれが急に、「なぁ籍をいれてコンビニやらないか？」って言った
彼「俺仕事やめて退職金でるから、２人でコンビニやろう」
私は「それ借金のため？借金あるんでしょ？」
彼「借金なんて・・・・すぐ・・・。」
１度目の時の借金、私にまったく関係ないものだったのに
返済中よく私にはらいせに暴力をふるったしその怪我はまともに
なおってないし借金は私にせいにしていたし・・。
コンビニで彼がちゃんと働くわけないし。
「・・すぐ」ってなんだろ？やっぱり２度目の借金だろう。
私も彼もなさけない。
655:654
07/09/11 06:54:59 GZ22nEU80
朝から借金の話
私「コンビニやるなら一人でやって、私無理だから。」
意外とすんなり彼「そっか・・」ってあきらめた様子、
あきらめていいのか？
私「借金どうすんの？いくらあんの？利子だけでも馬鹿みたいだよ！」
彼「借金は問題じゃない！」
私「どうして問題じゃないのよ？何いってんの？借金だよ！」
彼は話をそらそうとうろうろし始めたけど顔つきがかわってきたので
なぐられるのはやだし・・。私「・・・。」
彼「借金は問題ない」
私「どこが！！」私は悲しくて涙目。
会社だけは辞めないほうがいいって話て会社へ出勤してもらった。
でももういろいろ駄目なんじゃないかと思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 07:22:57 KySLxZoj0
>>655
駄目なんじゃないか、ではなくて駄目なんだよ。その辺を自覚しなさい。
それと借金以上に腹いせに暴力振るう時点で十二分におかしいわ。そんな奴は子供が出来ると真っ
先に抵抗できないしゃべれない子供をはけ口にするぞ。
後、計画性のない事業を始めようとする感覚もおかしい。そういうのはただ「事業主」と言う肩書
きを欲しがる奴が多い。沢山ある借金の理由にもなるし。
自分の人生をおかしな奴に食いつぶされたくなければしっかりしなさい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:41:36 2gwpJRLH0
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
ﾜﾛﾀ
まあ、あなたは頭が弱いんだから、すべてを親に相談しなさい。
親に相談できない理由があっても親に相談しなさい。自分で考えると
どんどん不幸になっていくよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:09:45 T15OcjP10
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
どうしようどうしようと思ってそういうことしちゃうんだよな。
でも殴るだけで十分ＮＧだろと思う。
ちょっと頭をはたくとか言うレベルじゃないだろ？まともに治ってないなんて。
そのうち保険金目当てに（ry
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:14:07 T15OcjP10
ついでに、人間性ってそういう苦しいとき（借金があって回らないとか）にこそ出るんだと思う。
そこをよく見つめることだな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:55:04 2gwpJRLH0
>>659
例に挙げて申し訳ないが、極限状態で人間性が出るってことは
＞今度こそ出て行かないとと思っても何からしたらいいかパニックって
＞ふとんの破れを縫ったり、セーターのほつれを縫ったり、普段掃除しないとこ
＞掃除したり、ためていたビデオを整理したり・・・
ってこと？ちょっとおもしろいけど、似たもの同士ってことかな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:01:16 SGucBrtI0
>>654
なんでそんな男をアンタは選んだ？
クズじゃん。
一刻も早く縁切らなきゃならないなんて考えるまでもないだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:23:39 jkr7wkF/0
>>660
幸せのほころびをなんとかしようとする行動としてはストレート。
そうしたところで、破綻は免れない。
>>654いっそのこと、全て捨てたら新しい自分が始まるよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 21:56:00 6U3KJbaE0
サイマーに限った話ではないが、どこでも、
S男とＭ女って磁石のように必ずくっつくよね。
自然の摂理なのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:22:45 8xNRLhxR0
まぁどうせ別れる気もないんだし、
これからも存分にブン殴られてくれ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 07:05:25 Yl9joA0d0
>>654
そうそう。
彼が世に放たれないように、あなたがちゃんと捕まえて管理しておいてください！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 12:58:31 yaag8nq1O
だんだん悲壮感が無くなってS男M女のｵﾉﾛｹｽﾚになっとるがなw
まぁ普通の感覚なら一回殴られりゃ目が覚めると思うが無理なんだろうなぁ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:20:46 2aQweNt20
なんか昔の演歌？思い出したYO
こんな感じの歌詞だったような希ガス
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 15:42:39 tRBnQen+0
生活も苦しいし、子供もいるので田舎に引っ越そうと準備していたら
その行こうと思っていた土地に
元彼氏（サイマー）がいることが判明して呆然としました。
他県に行ってもそこに住んでいるとはどういう運命！？しかも徒歩圏内に危うく住むところでした。
こんなドラマみたいなことあるんだなーと感心しましたが・・・。
いい物件だったのになぁ。環境最高だったし。悔しいなぁ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 16:47:15 tkXVAfzx0
>>668
もしかしてもう一度あの彼氏と・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:46:29 /sxOMgF60
しかしここのｽﾚは家族ｽﾚと違って、
回答者が冷たすぎるな。
まぁ「別れろ」しか回答が無いのは分かるが、
相談者に馬鹿とかカスとか言うのはやめておけよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:53:52 FlmtQCML0
>>670
この程度で冷たすぎるとか言われてもなぁ。
生暖かい回答がお望みなら小町にでもどうぞ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:26:42 PegjjGU20
>>670
バカとかカスってほとんど書かれてないけど。
ほとんどは相談者がバカ旦那とか私がバカだったとか書いてるだけ。
結構まじめに回答してるな、と思ったが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:58:07 ld4nEthq0
>>670
そのフリは通じない。
いいか？貸すなよ。何があっても貸すなよ。
絶対に貸しちゃダメだぞ。
の、フリならなんとか笑えるかも。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:35:20 eCSwieTqO
彼氏に借金あるようなのですが、吐いてくれません。
35歳医師。結構、借りてるはず。
今まで私はあなたを心配しているのよ的な言い回しでアタックしてきましたが、
バレるまで言わないつもりらしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:50 zkYZ/cY60
それで吐かせてどうするつもりなのですか？
肩代わりしてあげたいのですか？
何様？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:52 PegjjGU20
>>674
だからなに？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:05:06 Sff0RcCN0
>>674
職業柄それなりの収入はあるんだろうから
ほっとけばいいと思うよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:12:02 tFZNA5Ej0
>>674
まぁ・・もうすぐその心配しなくてもいいようになるから
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 14:38:03 eCSwieTqO
>>674ですが、結婚話をするなら、そこまで話してもらいたいです。
非常勤勤務で自分に合わないからと仕事を簡単に辞めてきますし、
収入は、皆さんが思う程ないです。
携帯が止まることも良くあるし。
私自身、任意整理中なので肩代わりはしません。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:20:22 /sxOMgF60
>>679
ここのｽﾚに相談するだけムダだよ。
こいつらこたえる気無いから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:36:16 UYDXC35v0
>>679
簡単に仕事を辞めたり、欲しい女性を情熱的に口説いたり、
「やりたいことはやるけど気が進まないことは出来ない」という債務者独特の性格をしていると思います。
借金があると分かっている（しかもかなり）なら証拠なんか探さなくても
別れるかどうかは自分で決められないですか？
現在までの彼の動向に違和感があるなら、借金のあるなしに関わらず結婚はやめたほうがいい気はします。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:07:13 Sff0RcCN0
>>680
お前が答えれば万事解決するんじゃね？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:09:09 FlmtQCML0
ID:/sxOMgF60の優しさに泣いた。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:17:10 PegjjGU20
>>674
いや、あんたも任意整理中だったら彼氏のこと偉そうに言えないから。金にだらしないのは似たものどうし。
で、なに？彼氏の借金の自慢？自分の借金の自慢？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 18:14:55 zg0Zv3830
>>674
話してくれたら、結婚するということですね。
それはおめでとう。
わたしには理解できませんが。
親しき仲にも礼儀ありってご存知でしょう？
わたしなら、借金があったら人に言いたくないし、好きな人には嫌われるかもと隠すでしょう。
何より、まず自分の身をきれいにしないことには、結婚どころでは無いのが普通の感覚です。
サイマーとその共依存者って、人との距離感が、へん。
ベタッとしていて気持ちが悪い。
夫婦でも親子でも恋人でも他人でも、社会に対しても。
自己と他者の区別がつかないのでしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:46:37 /sxOMgF60
＞わたしなら、借金があったら人に言いたくないし、好きな人には嫌われるかもと隠すでしょう。
典型的なサイマー脳だな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:47:11 1wYSC39E0
>>679
はっきり言う。本当に誠実な人は借金を隠さないし、
あってもきちんと返済してからつきあいを申し込む。
今の時点で誠実からはほど遠いよ。あきらめれ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:31:54 lOIe0+Xf0
>>本当に誠実な人は借金を隠さない
と、いうか、誠実な人は、隠さなければいけない借金はしないんじゃないか？
てか、医者妄想に萎え。医者ならだれでもええんか……
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:35:05 8yv7V4Nd0
>>686
そうでしょうか？
自立した人間なら、借金をしたとしても自力で解決し、きちんと返済をすると思います。
恋愛だの結婚だのは、それが済んでからの話です。
このスレを見る限り、恋人に借金を打ち明けたサイマーたちは誠実でしたか？
何のために打ち明けるのか、さっぱりわかりません。
恋人が何とかしてくれるとでも思っているのでしょうか。
（>>679の彼氏が誠実だと言っているのではありません。）
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:40:47 /sxOMgF60
隠さないといけない借金って何だ？
車のローンや住宅ローンは隠すべき事か？
自立した人間なら上記のような公表できる借金以外
持たないのが真っ当な人間だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:49:24 UYDXC35v0
＞自立した人間なら上記のような公表できる借金以外
持たないのが真っ当な人間だ。
まぁ、持ったとしても何としてもすぐに返そうと頑張るよね。
ずるずると完済を引き延ばすような行動で（サラ金に利子だけとりあえず返して）
自分のやりたいことはやるみたいなのが
サイマー脳なんだと思うんだけどなぁ。
借金を隠す・隠さないに共通点はないような気がするけど。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:52:15 lOIe0+Xf0
>>690
そういう借金は隠さなくていいよな、無茶なローンじゃなければ。
ローン組まないで済めばそれに越したことはないが。
だが浪費で自転車に乗っているような香具師は隠すよな。
あー、それがサイマーだからなー
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:06:57 8yv7V4Nd0
>>690
それは（隠し借金について）、その通りですね。
でも、誤ったことをしてしまったり、恥ずかしいことをしてしまった場合、その問題を解決するのは本人でしかないでしょう？
彼氏彼女に言ってもしょうがないと思うのです。
679の彼氏は、結婚してから打ち明けるつもりかも知れませんが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:06:12 McuNIl3v0
迷惑かけず悟られず解決できる能力があればいいのかもしれんがな。
そんな能力があればそもそも馬鹿げた理由の借金なんかしないわけでさ。
695:654
07/09/14 04:33:38 /bGYxpEQ0
>>656
>子供が出来ると真っ先に抵抗できないしゃべれない子供をはけ口にするぞ
血のつながりを大事にしているらしいので子供に手はあげないと
思いますがもう彼を信用出来ないです。
>>658-659
>人間性ってそういう苦しいとき（借金があって回らないとか）にこそ出るんだと思う。
>そこをよく見つめることだな。
すごく大切なことを書いてくれてると思うんですが、自分自身も残念なんですが
私にはよくわからないのです。
苦しい時にひどいことする人しか見たことありませんし
苦しくなくてもひどいことする人もわりと多く見てしまいました。
親も兄弟もしかりです、人間というものに私も含めてあきらめの
ような気持ちをもっています。それではいけないのだと思っていますが。
人間性を見るとは人を信じればいいという事なのでしょうか？。
696:654
07/09/14 04:39:06 /bGYxpEQ0
>>661
>なんでそんな男をアンタは選んだ？
すごく感謝していることが一つあったのが理由ですが今はそれも
怪しいような気がしています。
>>662
>全て捨てたら新しい自分が始まるよ
今リサイクルショップへいって自分の荷物を処分しています。
レスを有難うごさいました。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 07:37:51 zIdzdgSo0
>>695
>私にもよくわからないのです。
申し訳ないけど、これは共依存共犯サイマーの言い訳典型例。
わからないんじゃない、わかりたくないんだよ。見たくないの。
「わからなかったんじゃ仕方ないよね、かわいそうに」って
周囲が反応すると思ってる？
わからないくせにいっぱしに色恋だなんだって幼稚すぎるよ。
もう少し大人になった方がいいと思う。
自分が生きてきた環境のせいにできるほど、あなたは子供じゃないよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:09:49 L/WghHaf0
>>695
人間性を見る＝信じられる人かどうか見極めるが正解
苦しい時にまわりにひどいことするってのはそいつ自身が
成長できてない証拠
苦しい時こそ無理やりにでも笑顔だぜ、普通
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:45:53 MoWt49gA0
>>695
あなたは、その彼氏がクズ人間だということは分かってるんだよ。
だが、現状を変えるのが怖いんだ。
自分一人になって生きていくという孤独が怖い。
どんな奴でも、そばにいてくれるほうがましと無意識にでも思っている。
精神的な自立ができていないんだね。
弱い人間なのは、彼氏もそうだが、あなたもだ。
お似合いとは言える。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 10:15:39 45nhfmSI0
>>698
普通の神経なら数百万サラ金に借金があるだけでもおかしくなって
ひどいことしてしまうよ。人間だもの、しょうがない。
だから、普通の人はそうならないように努力や工夫をするんだよ。
逆に言うと、サラ金に借金があるというだけでおかしな人と思って間違いない。
ただ、自動車ローンや、特に住宅ローンは後先考えずに特攻する人が多いね。
10年以上の将来は、普通の人にとっては人知を越えた範囲なんだろう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:06:33 IaYEnCbd0
親の反対押し切って同棲を始めて10年以上。
その間、ずっとお金では苦労した。
最初は嘘や約束やぶりから始まった。
こづかいの額が２万円と決めたのに払ってもいない保険を払ったことにして
３万円こづかいにしてたり、こづかいの中からローンを払うと約束して
パソコンを買ったのに無視して小遣いはしっかり全額使い、貯蓄予定のお金からローンを
出したり。
共働きだから、お互い完全な折半で生活費をだし、余りを貯蓄という約束で
月３万円は貯めようと決めてたけど、それもできず。
同棲だし、信じてたし、あまり束縛するのも嫌だったから明細みせろと言わず数年たって
いくら貯まったか確認したらゼロ。びっくりした。
で、自分が給料を全額管理する、と主張したけど、それはイヤと抵抗。
なら、きちんと貯蓄するように、と説得して様子をみても、貯まらず。
見てると無駄が多い。お金が全然ないのに、ちょっとした距離をバスに乗ろう、とか
少し喉が乾いたら自販機でジュース、弁当なんてメンドクサイと外食etc。
そして、お金を貯めもしないで無職になる。一年間、働かず、その間は私の給料と貯蓄を取り崩した。
無職のときは家事をやったけど、それ以外は家事もしてもらえず。
残業こなして働き、家事をやり、一人で貯蓄をし、彼がときどき、お金が苦しくなると
苦言を言いつつも、貸す。
そういう事に疲れて、「もう、お金は貸さない。自分の手で何とかして」
と言ったら、クレジットで借金をしてた。約140万。いつの間にか借金が膨らんでた、と言う。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:07:09 IaYEnCbd0
自分は本当に相手が好きで一緒に暮らし始めたから、親も振り切って生活を始めたのに
情けなくてたまらなかった。
別れよう、もうやってられない、と言ったら、土下座して「絶対、二度と借金はしないから」
と言う。結局、私の貯金から借金の返済をした。
そして、条件をつけた。
どんな理由があっても、私にお金を返すことと借金はしないこと。そして
嗜好品として使える一ヶ月の小遣いは五千円。これ以上はどんな理由があっても認めない。
たとえ喉が渇いても、缶ジュース一本買うな、死にそうになったら公園の水でも飲んでしのげ
それができないなら、即刻別れる、という条件。
この件から数年経つけど、とりあえず浪費癖は影をひそめてる、ように見える。
本当にはどうなのかは分からないけど。
でも、長年の疲労で自分は喘息と鬱になった。そして無職。
今は燃え尽きたように何もできない。
自分でも本当に馬鹿だと思う。
彼は働いてるけど、ここで、病気の私一人を養えないようなら、完全に見切りをつける。
しかし、長年かかって、何をやってるんだろう。自分が情けない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:30:04 45nhfmSI0
>>701-702
あんたが120%悪い。男一人くらい養わずに文句たらたら。頼まれもしないのに勝手に病気して
おんぶにだっこで自分を養えとか小遣い5000円とか、もうアホかバカかと。
全然平等じゃないことばっかり言ってるのに気が付けよ。
結局ぬるま湯の中でお互いを飼い慣らすことばかりだ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:36:14 wTWe7C8X0
うん、バカだな。
逆に見切りつけられたりしてなｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:36:26 lo8MiDjB0
＞それができないなら、即刻別れる
＞ここで、病気の私一人を養えないようなら、完全に見切りをつける
お前ソイツのこともう好きでもなんでもないんだな。
なんだかんだでお似合いだよ、お前ら。
自分のことばかりで相手のことも周りのことも何にも考えちゃいない。
彼氏がお前を金蔓としか見てなかったように、お前も彼氏を幸運の壷くらいにしか思ってなかったんだし。
ま、今後の話だけどさ。
親元に帰れば？
娘一人くらいなら食わせてくれると思うぞ。
もちろん迷惑はかけるだろうが、子の教育に失敗した親の自己責任とも言える。
親自身はクズをクズと見抜ける程度の当たり前の感性を持ってるようだけどな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:38:55 gzWH1+g9O
>>701
うん、確かに馬鹿だし情けないと思うよ
で、見たところ何とかしたくて相談に来たって感じじゃなさそうだね
愚痴や自分語りが目的だったらブログや他の掲示板にでも書いた方が良いと思うよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 18:52:09 hkg+VTrZ0
このスレ、同棲率高いよな、それも安易なの。
以前「安易じゃないですよ♪」なんて言ってた女もいたが、
聞いてみると男を転がり込ませただけ。
同棲なんていうのは、自分のケツをてめえで拭ける香具師がするもんだ。
自分の食い扶持も稼げないようなガキがすることじゃないんだよ！
親元からでたい？それがなんで「同棲」って結論になるんだ？
自活しろよ、自活！
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 20:25:34 At1TJsFj0
>>702
同棲って結婚生活のお試し期間じゃなかった？
延々と続ける意味は無いと思うけど、どして？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:02:02 9p0/LKDW0
>>701-702
>今は燃え尽きたように何もできない。
お互い辛いね頑張ろう。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:45:40 oFaR/oQR0
喘息で鬱の30女はさっさと捨てて若い女を掴まえよう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:48:39 HBBQzq3W0
>>708
同棲してそこから幸せな結婚したなんてのはあまり聞かないけどな。
一度同棲したら入籍なんて責任取るようなことをしない男は少なくない。
ついだらだらと長くなって、飽きたら別れる。そういうもんだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:10:43 LSHgej9k0
女だって一度同棲したお古なんかと胸トキメク新婚生活したくないねえ。
同棲した瞬間からその男は結婚候補から外れるよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:43:46 5TUCi9vV0
お試し期間中の男は試供品程度だからな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:59:09 7ObPqqz50
なるほど、試供品でOKなわけだ。共依存関係の男女って。
スーパーの試食品食べに来るホームレスみたいだね。
715:701
07/09/15 02:11:47 1tVpUnzE0
いろんなレス、頂きまして、ありがとうございます。
>>703
あなたに近いこと、リアルでも言われてますよ。
鬼嫁ブログを書けば？とか殺して山に埋めれば？とか、言われてるようですよ。彼は。
まぁ、10年以上の我慢の積み重ねを知らない人から見たら、ひどい彼女ですよね。
自分でも思います。まぁ、いろいろあったんですよ。貯金勝手に引き出されたりとかねー。
それにねー、自分を養えと要求する前に彼を養ってますし（>>701で一年とあるが、その後
もう一年、同じように無職期間があった。計2年。その間、彼個人の旅行代、自動車免許代など全て
私が出してます。）小遣い5000円も公園で水のめ！も私自身がそういう経験をして、薄給の
中からお金を貯めたんですよ。で、そういったお金を彼に渡してた、と。
でも、そこまでして、お金を貯めたかったのは不安だったから。彼は浪費家、実家は頼れない
自分がやるしかない、と。でも、それはあくまで自分の判断でやったこと。
彼が140万の借金を作るまでは、私と同じことをしろ、と言ったことはありませんよ。
二人で約束した月３万を守ってくれれば、何も言うつもりはなかったです。
でも、借金で我慢の糸が切れたんです。いくらクチでお金の大切さを説いても分からないなら
自分もやってみろ！！１円の大切さをその身で知れ！という気持ちで言いました。
また、自分を養え！というのは、パートナーが病気になったときさえ、支えられないなら
愛してる、なんて嘘だと思うからです。だから、自分も彼が無職になったとき支えましたよ。
経済的にも、家事労働的にも。全然平等じゃないことばっかり言ってるとは思いませんけどね。
716:701
07/09/15 02:12:38 1tVpUnzE0
>>704
そうですね。私はばか者です。
でも、見切りつけられる覚悟がなく、ここまでの要求はしませんよ。
逆に彼がそこで冗談じゃない、と逃げ出したら、私ほどの覚悟はなく一緒に生活してたんだ
とあきらめます。
>>705
もう好きでもなかったら、一緒にいませんよ～。
なんで、今まで一人で全ての家事をして、経済的に常に彼を助けてやって行こうと思うんですか。
彼が少しでも頑張る姿を見せてくれたら自分もまた、頑張れるって希望があるから一緒にいれるんですよ。
彼氏を幸運の壺、ですか･･･。幸運の壺と思って、舌なめずりするには、苦節10年は長すぎますね。
本当に合理的に考えるなら、女の価値が目減りするほうが早いってとっとと逃げますよ。
あと、親元には帰れません。反対押し切って出て行って、失敗したら「おかあさ～ん」なんて
つもりで家は出てません。自分の貯蓄で５年くらいは生活できますし。
>>706
自分の中で、こうしよう、という思いはあっても、今まで誰にも話せないで揺らぐ部分が
あって。だから、客観的な目線が欲しかったんだと思います。
自分のなかで煮詰まってしまって、何が正しいのか、と考える部分があったので。
717:701
07/09/15 02:13:32 1tVpUnzE0
>>707
これは、私のことを言ってるんでしょうか？？
経済的に自活してるし、自分の食い扶持も稼いでたし、会社を辞めても自分の蓄えで何とかなる
から、休養してるんですが。同棲解消しても、一人で生きていきますよ。
>>708
私の母親が彼を一目みただけで「デブは嫌い」と反対して、一緒になるなら親子の縁を切る、と言われたんです。
で、何度も説得しても、きちんと会ってくれず、説得もできませんでした。
なので、当時、経験も実績もない小娘が「好きな人となら頑張れるの！」と語ったとしても
説得は無理だろうと、まず一人暮らしをし、その後、同棲をして、立派にやっていこう、と考えたんです。
でも、最初からお金問題でつまづき・・・。彼は年下で非常に若かったので、わがままも浪費も
ある程度はしょうがないだろう、これが落ち着いたら、きっと･･･、と考え、けんかを繰り返し
少しずつ、良くなったり、安心したらやらかしたり、と。要するに、浪費癖がなかなか治らない彼と
それをすぱっと決断できず、あきらめきれないバカ女ということです。
でも、彼と暮らせるのなら、死んでもいい、と決断して一緒に暮らし始めたので（大真面目にそう思った）
なかなか、思い切れなかったです。今でも、好きな気持ちは変わらないです。可愛さ余って、って思いもありますが。
>>709
ありがとうございます。これから、どうなるか分かりませんが
休養したら、また、頑張って働きます。
みなさま、レス頂きありがとうございました。
寝ます･･･。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 02:19:03 /NSMdrUi0
>>701
無駄なことに力を注ぐ人なんじゃない？
目の前のことに必死なのはいいことだけど、
彼と自分を切り離して自分のことを優先したら？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 02:33:38 qa+LFndJ0
あのさ、外を見てみなよ。相談者の２人とも。
まともな彼氏もまともな夫も世間にあふれてるよ。
そんな泥臭い同棲やめなよ。グダグダいわんと早く別れなよ。
ふつうの彼氏や夫はそんなに借金はしないし、理不尽なことも言わないもんだよ。
彼氏の常識に染まりきってるよ。
別れたら楽になれるよ。これだけは保証する。若いんだからもっと人生楽しみなさいよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 05:01:34 MUQ68dhtO
共依存か
それでも同棲する理由→彼のＨがうまいから
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 05:29:23 vPuOBP/D0
バカ男とバカ女がくっついてるだけ。バカ同士でお似合いのカップルじゃん。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 07:30:24 zoM8nGB90
>>717
おまいさんの中途半端な覚悟や甘やかしが年下の彼をダメ人間にさせただけな気がするな。
「私の母親に認めてもらうために頑張ってダイエットして」
くらい言っとくべきだったんだよ。
彼女の親に認めてもらうっつー通過儀礼は男の人生には大事なものなのよね、けっこう。
そっから逃げちまうような男に誰がした。
おまえさんだろうが。
俺からしたらおまえさんなんぞよりその彼氏がかわいそうだよ。
変な年上女にひっかかって人としての成長の機会を奪われちまったんだから。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:11:57 sQ88rG7R0
別れないように最善の努力を尽くして欲しい。
お馬鹿さんが二手に分かれたら
それぞれまた泣いたり悩む人が出ないとも限らないので。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:24:33 sOYJ4MSl0
>>717
全面的に>>722に同意。
口ではどんなに彼氏の借金癖を治したいとかいいながら実際は
借金癖がさらにひどくなるような行動してるしな。
彼氏の成長する機会を奪うのが生き甲斐なんじゃないの？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 08:49:29 SHs5h+PK0
私も>>722に同意。
養う覚悟もなかったのに、若い男と無理矢理結婚した行き遅れ女が
中途半端に世話して、旦那気の毒だよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 09:14:33 dIrzvAT80
旦那ってw
まだ結婚してないだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:17:55 b/oVK4dy0
>>7222, 724
それは明らかなDQNである彼氏に甘すぎる意見だ。なんか共感するもんがあるのか。
成長する要素なんてどこにもない人間から機会を奪えるわけない。
女に甘やかされてダメになるような人間はもともとダメな人間なんだから
そこに同情すべき余地はない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 12:04:41 SHs5h+PKO
何か701って勘違いしてるよね
自分達の周りで言われてるんであろう
「今やってることは彼氏に厳し過ぎるんじゃない？」
っていう意見と同じことをここで言われてると思ってる
だからそれに対して「それは１０年間の我慢の積み重ねがあったからこそ」
なんていうような反論をする
ここの人達はその１０年間の行為がいかに間違いであったかを言ってるのに
決して本人が思ってるような「よく我慢して頑張ってきた」って称えられることじゃないのにね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:16:40 0LnpIMwK0
うん、愛を貫き通すわたしは正義、って思ってる感じする。＜701
映画「ミザリー」の女を思い出した。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:29:26 SHs5h+PK0
ホストに貢ぐ女って感じかな。
結婚してるわけでもないんだし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:58:00 xjuoe4CV0
＼､
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,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
／ ／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
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|;ｲ: ! :./`| ﾑ : : |:/: |
|:|.:V:l`ri＾ixx ､__, xxrvｨﾍ : |: : :| お外はいい天気だよ♪
|:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐' /:.:.:V: : : |
|:|: : :l:/ ｀ｧ 〉r‐┤ r‐':.／}:!: : : :|
|:|: : :l{. / /:.:l ./| |: :/ |:l:.:. :.:.|
|:|: : :l| / ∧:.:|/:.ｌ |:/ .!:l: : :.:.|
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 14:05:29 INlcCMUv0
>>731
すごい天気悪いぞ(´ｰ`)y-~~
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:24:00 1iFWIeHT0
まぁ実にお似合いだからいいんじゃね？
離れて世に放たれたらどっちも迷惑だから格好よく死が二人を別つまで・・とか思って付き合ってくれていいよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:55:40 Ex7KZ4r00
701って何歳？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:26:21 URLhitN30
借金生活板だからｻｲﾏｰ側の人間が多いんだねｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:42:21 F604Gttl0
>>701
そのまま彼氏を飼っといたほうがいいと思うよ
ずるずると依存していくだけの関係でいいでしょ
ここで相談しなくてもあなたはすでに結論出してるみたいだし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:58:40 SHs5h+PKO
いや、701は最初から相談なんてしてないよ。
ただいかに自分が辛い目にあってるか、今まで我慢してきたかを
主張しただけで誰かの意見を欲してたようではなかった。
想定した反応が無かったにせよ、701の目的は果たせたんじゃないかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:25:01 fMKj1ZM40
あと数年で40に届きそうだからな、この彼を逃したら後がないんじゃない？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:13:00 dIrzvAT80
借金しまくってもブン殴っても女がついてくる。
男に生まれたからにはそれくらいモテないと嘘だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:51:17 AppaPChc0
借金して殴るデブ。 か…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 08:13:51 jMTHxuKn0
ダメ男が好きなわけじゃなく、
そんなダメ男を何とかしようとする自分が好きなだけなので
生暖かい目で見守りましょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:44:52 gIzsQbOQ0
でもダメ男と別れてもダメ男２号と
つきあいはじめるだけだったりしてね・・・
もうそういう属性なんだよね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:04:02 Q6EyjUgK0
ここってスレタイにあるような、恋人が借金持ちや多重債務者の人が
書きこむと必ず総叩きにされるよね。
で、いたたまれなくなって、カキコした人は出てこれなくなるのが
毎度お決まりのパターン。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:26:19 c2CsG6ck0
>>743
叩くというより自覚が無いからね
狂依存がどんだけ恐ろしくて負のスパイラルに
陥っちゃう危険性が高いのか、わかってないし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:18:34 j+IRtXYC0
恋人が借金持ちや多重債務者の人って大抵お花畑な人ですから
746:701
07/09/16 19:49:56 6wT7sgL60
皆様、引き続きたくさんのレス、ありがとうございます。
みなさんからの手厳しいレスを読み、激しくへこみつつも、いろんな事を考えました。
>>718
＞無駄なことに力を注ぐ人
という指摘はその通りです。努力の方向性がまちがってるのだ、と感じたのは
つい最近のことですが、全くその通りです。今までわからなかった。
自分のことを優先して考えるのは生まれてこの方あまりしたことがないので
今、それを意識してやっているところです。アドバイスありがとうございます。
<<719
ありがとうございます。あなたにしたらきっと、理解できない世界だろうに
真摯にレス下さって、お時間を割いて下さったこと、感謝します。
あなたの言う通りで、返す言葉がありません。
>>722
中途半端な覚悟か･･･。
私は彼が頑張った末、病気をしたり、無職になったり、などの貧乏、極端な話、餓死など
しても、決して後悔はすまい、絶対自分が支える、と考えました。
だから、今の経済的な苦労（自分が貯蓄あっても、彼が貯蓄ゼロ）なんかは彼が精一杯生きた上のことなら
このスレに来てはいないと思います。
でも、彼が甘えた生活をした上で、私の経済力に頼る、結果、養うなどの覚悟は持ち合わせてません。
ですが、私の甘やかしで彼の成長の機会を奪った、ダメにした、というご指摘は
ごもっとも、としか言えません。その時、その時は一生懸命な「つもり」だった。
でも、振り替えればなんてバカだったんだろう、と思います。
ただ、彼も「同棲する程度の大人」であり、私の対応がまちがっていて、甘えられた環境が整えられていたとしても
生活費を自分の判断で収められなかったこと、物欲を押さえられなかったこと、私に借金を申し込んだこと
などは、誰に強制されたわけでも追い込まれたわけでもない、彼自身の判断、選択なので
＞変な年上女にひっかかって人としての成長の機会を奪われちまった
その責任が私１００％、彼０％には、同意できません。
私の責任が減刑になるわけでは、ありませんが。
747:701
07/09/16 19:54:32 6wT7sgL60
>>728
自分の周囲の人達とはまた違う回答が頂けると考えてますし、
＞「今やってることは彼氏に厳し過ぎるんじゃない？」
＞っていう意見と同じことをここで言われてると思ってる
とは考えてませんよ。
私が「１０年間の我慢の積み重ねがあったから」と答えたのは
>>703の方の
＞おんぶにだっこで自分を養えとか小遣い5000円とか、もうアホかバカかと。
＞全然平等じゃないことばっかり言ってるのに気が付けよ。
という「全然平等じゃない」レスに対しての 答えですので。
みなさんが指摘する誤りに対しても、「だって、私は頑張ったんだから！！」
と認めない意識があるなら、ここにはいませんし、こういうスレを検索もしなかったと思います。
自分の行動が称えられるなんて、そう思ったら、このスレにカキコしませんて。
はっきり言うと、費用対効果を考えたら、最小限の努力で最大限の効果を得られるのが
賢く、有能で、かっこいい女性で、自分のように髪、振り乱して、なんか、苦労ばっかし
と、頭に？？マーク浮かんでる奴は、恥ずかしいですよ。
一生懸命勉強したのに、学年一のびりっかす、みたいなブザマさで。
ムカついて、世を呪いたい気持ちですよ。
そんな、みっともない自分を誰が称えてくれますかって、思います。
>>729
＞愛を貫き通すわたしは正義、って思ってる感じする。
痛い指摘。近いこと、思ってたのかもしれない。指摘されるまでわからなかったけど。
好きな男と暮らし（好きでもない男の外的条件だけを頼りに結婚し、依存する女と違う、と思ってたかも）
本当に好きな男と、自分の好きな仕事で身を立て、親のコントロールから抜け出せた。
などと、肩で風切ってた感じ。
でも、今はそれが幻想だったかも、自分はそんな器じゃなかったんだ、と思い上がりを感じて
慌てて、どう生きるべきか、などと悩んでる、という感じですね。
皆様、たくさんのレス、ありがとうございます。
皆さんの指摘は本当に痛くて、精神不安定になりますが、今までのこと考えてます。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:09:29 0U9VSqgp0
>>701
俺は貴女の自立志向は嫌いじゃないけどね。
彼氏のスペックを少し教えてほしいな。
どんなところに惹かれているのか興味がある。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 20:12:17 8Cr+qkG80
>>743
わかったでしょう？
701は相談者じゃないよ。
名も無くひっそりと健気に生きる私を見て、って言ってるだけ。
叩かれていたたまれなくなり、来なくなる相談者は正常。
このスレで全く別の視点を与えられ、本人が考えるきっかけが出来れば、それで良いと思うよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:39:51 6zjB0IIi0
やっぱり年上女はつらいね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:59:16 c2CsG6ck0
>>746
本当になにもわかってないのな
彼は「同棲する程度の大人」ではないよ
年齢的にそうだっていうだけでしょ
彼があなたのいうような行動しかしてないのであれば
自立した個人とは程遠い存在だよ
それは別にあなたのせいではないけどね
ただあなたは大人として彼を見てるみたいだけど
それは大間違いってこと
いろいろあって成長できてない男と、共依存の女が一緒に
住んでるだけじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:08:20 E0KtggRu0
まぁ
とにかく一ついえることは
資産＜借入
するやつは馬鹿って事だ。
簡単なようで分かってない香具師が多すぎる。
753:719
07/09/16 22:09:58 suQz6nXq0
私のレスにそこまで感謝してくれるなら、
今までの過去をどれだけ自分が頑張ったかとかいうよりも、
これだけ苦労したとかいうよりも、
彼はこんなにダメな男だったと伝えるよりも、
一刻も早く別れることをお勧めしたいですよ。
世の中、そんな男の方が少ないんですよ。外の世界に目を向けて欲しい。
そのままじゃお友達もいなくなってしまいますよ。
別れるのは大変だし損失感が大きいと思いますが、
恐らく彼はあなたとは結婚しないだろうし、いずれ離れていくと思います。
その時にあなたが受けるダメージは想像を絶すると思うので、
自分から決意して下さい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:18:58 FtszyjhS0
753さんに賛成。
できすぎた女は、男をダメにするんだよ。
できる女とできすぎた女の違い。
少し楽になった方がよいと思うよ。もうボロボロなんでしょ。
自分のために生きた方がよいと思うよ。
生まれたときも死ぬときも一人だと思えば、一人で生きていくのも怖くないよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:19:59 l/1DuJAy0
＞好きな男と暮らし（好きでもない男の外的条件だけを頼りに結婚し、依存する女と違う、と思ってたかも）
彼女は他人を見下したくて、わざわざ低ｽﾍﾟｯｸな男を選んだんだから、いいんじゃない？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:25:23 M/wgFrGd0
典型的な共依存
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:58:47 suQz6nXq0
日本の夫婦の殆どは共依存だからそんなことはどうでもいい。
（大体恋人がサイマーという時点で100％共依存でしょ）
要は自分の人生に価値を見いだせているかどうかですよ。
健康的な恋愛は、
一人でいても楽しいけれど、２人でいればもっと楽しい。
一人でも出来るけど、２人でやれば楽になれる。
そういう感覚。
長く続く恋愛では以下をしているか・いないかを考えることが大切。
・つねに相手を批判したりケチをつける。
・片方にとって大切なこと（もう片方にとっては大切ではないこと）について話したがらない。
・他の人たちと付き合いたがらない。または２人だけで過ごしたがらない。
・お金を使いたがらない。またはお金を浪費する。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 00:16:32 5+UCWNMt0
共依存と相互依存関係とはちがうでしょ。
健全な関係（相互依存）は、お互いを尊重するし、尊敬しあっているところもある。
普通は、相手を人として尊敬できなくなってしまったら、冷めるものだよ。
共依存者達の言う「好き好き」って、恋愛感情だろうか。
ただの、一種のフェチじゃないのかと思う。
相手の弱さやだらしなさに、そこはかとない性的魅力を感じるのかもって。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 02:53:59 7vRqGTGM0
まぁコンプレックスの強い女なら
ダメ男と一緒の方が安心できるんだろうな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 05:42:39 GKPzVAnY0
お小遣いが5000円は、きついと思うなぁ。
女の方がしっかり貯金してるんだし、問題ないのに。
稼ぎの多い方が出せばいいのに、そこのところはケチケチしてるんだよね。
＞自分の貯蓄で５年くらいは生活できますし。
それも男が生活費を出してたから貯まっただけでしょ。
生活費を入れてくれてる中から、貯金しておいてやれば良かったのに。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:42:53 qRx45IfC0
>>760
いやいや、嗜好品用の小遣い5000円なんて贅沢だ。
ジュースなんか買わず麦茶持参でいい。
借金あるのになに考えてるんだ。
稼ぎの多いほうが出せばいいって？
最初から生活費折半の約束なのに、無職の彼を養い、金を与え、借金を払ってやりしてきたんだろ。
女も馬鹿だが、サイマーの考えることは理解できん。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:44:52 qRx45IfC0
要するに、ヒモ男を抱えるんなら、女はしゃぶりつくされても満足という覚悟が必要だな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:54:36 GKPzVAnY0
>>761
そこがおかしいんだよね。
もともと男女逆転してるようなカップルなんだから、
専業主夫にお小遣いをあげれば良かったんじゃないかと思う。
芸術家の奥さんとか、男養う奥さんってめずらしくないのだけど
自分の貯金だけ殖やしてるような人だから、結婚できないんだと思う。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 09:46:54 7h8bL6zX0
>>762
逆、逆 ヒモやるなら男がヒモの自覚を持って
女を満足させないと
それに女に不安を与えるようじゃヒモ失格だよ
とヒモ経験者の俺が通りますよ
このカップルの場合、男がヒモ状態なのに
それに無自覚っていうのが問題なんだと思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:50:16 vpcPcdVj0
>>764
> このカップルの場合、男がヒモ状態なのに
> それに無自覚っていうのが問題なんだと思う
驚くことに世の中にはそんな無自覚男がイイ！って女がいるんだよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:52:22 EUDui64u0
俺よりＩＤに大文字のＱが多い奴いたらフルボッキチンコうｐ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 12:38:25 Vn+FFlgl0
自覚か･･･自分を客観的に批判的に見る能力。
これ持ってるのって、人間だけなのにね。悲しいね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:15:14 opWULX2S0
>>754
本当に出来すぎた女は男をだめにしないよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:25:15 KvJXkjGB0
それは女を男に都合のいい存在として見過ぎだと思うよ。>>768
女の出来のよさ＝男にとっての有益性ではない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:49:27 opWULX2S0
>>769
俺の言いたいことは本当に「出来すぎる女」は
屑男になんかまずひっかからない。ひっかかる
段階で出来すぎてない証拠。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 07:57:15 +WMIv9JF0
出来過ぎるってことは、相手を幼児扱いして自立させないことだから
共依存の人には理解できないんだろうね。
私が私がって、出しゃばりすぎるんだよ。
子供を自立させないタイプもこれ。
自分では良い奥さん、良い母親のつもり。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 09:07:10 s3CB+w7C0
>>771
うわｗ！私の母親がもろそんな感じだった。
家にいたころは理由がわからないまま息苦しくて、何かに急き立てられるように
１８歳で独立したけど、家に残った弟は２８歳でアル中で死んだ。
母は家事全般完璧だったけど、人を（家族を含めて）誉めたり励ましたりする
ところは見たことがなかった。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:40:48 GoW7yAuv0
まあできる人は「なんでできないの？」ってのが
先にきて、「どうしたらできるようになるか」って考えにいかないからな。
天才型のスポーツ選手が指導者に向いてないのと同じだよね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:09:18 CTUOHN7p0
このおばさん思い出したw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:59:00 GoW7yAuv0
>>774
ああ、いい見本だよね。
知らない人は一度聞いてみるといいよ。
自分の価値観に埋没する、というのはこういうこと。
とくに年をとればとるほど、そしてうまく生きてきた人や成功した人ほど
つまずく人の気持ちはわからなくなっていく。
ま、ここは恋人スレだからそんな深刻じゃないと思うけどなｗ
しょせん別れりゃ他人だし。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 08:50:46 tcuDK7W4O
アッー！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:07:29 X7ZrOmvS0
恋人が９００万円超の借金持ち。
彼が４年前に仕事をリストラされて無職の時に生活費を貸して欲しいと懇願されて
５０万円貸した。
そのお金は催促して１年後に一喝返済してもらった。彼はサラ金から借りたらしい。
彼は５０万円は返さない気でいたらしく、
「お前のせいでサラ金枠がなくなり、５０万円も借金が増えてしまった」と言い出す始末。
そのときに別れればよかったのだが、その後の私がいけない。
次は家賃滞納の２０万円、返済金１０万円、煙草銭２万円、車検２０万円などなどと
何度も無心され、２回に１回は断ったものの結局、計３５万円を貸してしまった。
彼はまたまた家賃を滞納し、４０万円貸して欲しいと言い出した。
その頃私は盲腸で入院していたのだけど、病院にまで電話をし金の無心。
さすがに、ふと我に帰り退院した直後に彼と別れた。
その際に３５万円全額返済を催促したが、「金がない」の一点張りで
毎月１万円ずつ返すと念書を書かせた。
それが２年前。
しかーし、結局２年で１０万円しか返ってこず、残りは２５万円。
今年の３月そいつは自己破産をした。
破産手続きに入る前に「残りは個人的に毎月返済するから」と約束をしたが
それもいつもの大嘘。
現在は携帯も繋がらず行方不明。
もう諦めるしかないけどね。
入院して我に返らなければきっと今頃やつに身包みはがされて
全財産失っていたと思う。貧乏人とは付き合うもんじゃないね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:49:25 8fy1N629O
>>777の意見にへこんだわ。
俺は安月給のサラリーマンで貧乏してるけど
収入の範囲内で生活して少しずつ貯金もしていってる。
でも、何十万何百万も借金するサイマーも俺の様な人間も、
777にとっては関わってはいけない「貧乏人」だと
一括りになるんだね。
世間ではそう見られてるんかな・・・
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:07:44 Nj3jmbBe0
>>778
なんでそうなる？
>>777の彼とあなたは別物のように感じるけど？
900万超えの借金があなたにあるなら話は別だけどｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:37:01 PjY4h1Ug0
>778
あー
最後の一行が
貧乏人ではなく浪費家もしくはサイマーならよかったね
まぁでも収入と資産が少ないとやっぱ回避できない不幸が多いのも事実だよな
30を半ば過ぎても未だ600まで年収が届かないリーマンのオレの事
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:40:34 ZZdr5mD70
>>780
500に届かん俺にとってはつらい言葉だ・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:47:18 qbe5Phbd0
でもさあ、そりゃ上を目指すことは大事だけど
600万に届かないことでクヨクヨしてたら
届いたら届いたでクヨクヨしないかい？
あの人は700万だって・・・
あの人は1000万だって・・・ってさ。
下見てもきりないけど上みてもキリないんだぜ？
お金も大事だけど借金ないなら身の丈にあった幸せでいいじゃん。
それがいかんのか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:10:47 PjY4h1Ug0
わかっているつもり
上を見て仕事して下を見て生活するように心がけているよ
ただ漠然と将来が不安なだけ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:13:29 mM0PAVEG0
>>783
おいおい、６００未満てことは５００はあるってことだろ？
それなら全然生活やっていけるだろ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:23:26 JnSIo/gT0
>>784
300でも600未満なんだぜ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:54:19 0IewM+8Z0
給与階級別分布（１年を通じて勤務した給与所得者）
平成１４年. 平成１５年 平成１6年
年収 千人 ％. 千人 ％ 千人 ％
100万円以下 3,123 7.0 3,298 7.4 3,417 7.7
100～ 200 5,407 12.1 5,723 12.8 6,215 14.0
200～ 300 7,063 15.8 7,047 15.8 . 7,031 . 15.8
300～ 400 7,996 17.9 7,830 17.5. 7,569. 17.0
400～ 500 6,495 14.5 6,470 14.5 . 6,418. 14.4
500～ 600 4,724 10.6 4,591 10.3 . 4,479. 10.1
600～ 700 3,090 6.9 2,963 6.6 2,863 6.4
700～ 800 2,226 5.0 2,209 4.9 2,099 . 4.7
800～ 900 1,438 3.2 1,417 3.2. 1,382 3.1
900～1,000 994 2.2 . 904. 2.0 879 . 2.0
1,000～1,500 1,656 3.7. 1,703. 3.8. 1,646 3.7
1,500～2,000 342 0.8 . 331. 0.7 337 0.8
2,000万円超 172 0.4 . 177. 0.4 196. 0.4
（国税庁 民間給与の実態調査）
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:03:23 GOjK6TVy0
>>786
へえ、800万ｏｖｅｒでちょうど上位10％なんだ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:04:17 GOjK6TVy0
あー、でも給与所得者だけか・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 09:19:05 DCP2Ey9a0
しかも民間だけか・・・
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:54:02 z2XiGsOE0
>>788
自営業も混ぜたら３００万以下が倍以上に膨れて政府が困るだろ。
と呟きながら仕事にあぶれた外注編集業の俺が通り過ぎますよっと。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:28:41 mVlhFU7s0
１００万以下とかさ…これ、パートやアルバイトも入っていそうだな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:49:46 XnU9n1Fx0
べつに雇用形態は正社員だけとは限らないからな。当然入ってるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:21:34 vm+ofd4ZO
35歳医師の彼に三洋信販から20万の借り入れ発覚。
医師に20万しか貸さないってことは、
他に多額の借り入れがあるということですよね？
もちろん、本人希望で20万契約ってこともあるでしょうが、
過去にアイフルらしき会社から連絡きていたこともあり、
それは考えにくい。
結婚まで考えていて来週も相手の実家に行くとこだったので、がっかりしました。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 01:04:52 4rNxoKaw0
また>>674か
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 01:38:01 SZ9N/BLT0
>>793
医者だけに見栄っ張りとか、ついこの前まで研修医をしてたとか
色々理由は考えられるな。
ま、職業はともかく消費者金融はだめだな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:27:21 vm+ofd4ZO
>>795
そうですよね。
しかも、ここまできて本当のことは隠すつもりらしい。
呆れました。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:39:23 r6eOVoUJ0
>>796
20万しかって言うより20万でことたりた可能性はないの？
ちょっと彼氏の情報が少なすぎてアドバイスしにくいんだけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:50:33 0VSrP0eW0
>>797
アドバイスはいらない人だからしなくていいよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:16:53 r6eOVoUJ0
>>798
なんで貴様にわかるの？＾＾
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 12:32:47 HWGyT87O0
>>799
なんで貴様はわからないんだよ？＾＾
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:37:51 r6eOVoUJ0
>>800
で貴様は誰？屑サイマーですか？(^_^;)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:02:02 vm+ofd4ZO
>>797
過去にアイフルらしき会社から連絡が頻繁に来ていたので、
他社もあるんだと思ってます。
もちろん、本人希望で20万契約してて計画的に利用してるなら文句は言いません。
ただ私と付き合う前にギャンブル好きだったってのも聞いてるし、
やっぱり、計画的にサラ金を利用してるとは考えにくい。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:24:55 dR7aTulOO
>>802
計画的な人はサラ金に手を出しません。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 14:43:44 vm+ofd4ZO
>>803
そのとおりです。
私も銀行系の貸金会社で働いているので分かります。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:31:20 QWmjvdil0
>>804
わかってるならさっさと別れたら良いだろ。
彼氏が医者なのを自慢したいだけなのか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:35:39 nLc0rHfd0
>>804
計画的な人は銀行系ローンにも手を出しません。