07/08/18 17:15:24 w5Tu4uw50
>>291
クズ野郎、死ねや！
と言われる前に退散した方がいいよ。サイマーに恨みのある人間ばかりだからね、ここは。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:02:10 1TIxfYwm0
自分を否定されたり、自信を持たぬように育てられた人間て
それを何かで補完することで自分が認めてもらえるかも、って思うからね。
それが金だったり、容姿だったり、地位学歴だったりと、
誰からも認められる要素なんだけど、
突き詰めると結局みんな「愛がほしい」、これ一点に尽きるんだよねー・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:08:01 hY+Rdy1W0
その考え方は間違ってないけど
努力の方向間違えてる人が多いのも事実なんだよな。
それを他人に指摘されると怒る人なんか、その素養に満ち溢れている。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:04:25 8lNM+uy90
お金の力を使って愛を得ようとするサイマーも多いよね。
心を惹きつけるために細々と贈り物をしたり、見栄をはったり。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 05:00:33 NLj77vsC0
>>303
多少はしゃーないと思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 11:13:28 vyND9q8f0
見栄に金を使えるのは経済的に健全な人だけ。
サイマーならば見栄はただの浪費。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 13:41:37 FXN3kXne0
それまでの彼氏が堅実に思えるほどサイマー彼は気前が良かったよ。
あとでそれは借金によるものだったと分かった。
当時はあんなに気前がいいならなんで早く借金を返さないかと不思議になった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 17:50:22 5Dw87m390
問題先送り体質で、
快楽に対して刹那的だから。
「明日死ぬかもしんないじゃん！」」と
今日現在楽しめることを120％楽しもうとするのも特徴。
我慢もきかないから禁煙とかできないし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:05:09 N9c8qH7o0
>>307
明日死ぬかもしれないじゃん、とか言う奴多いよね。
明日も生きている可能性の方が高いと思うんだけど。
つーか、１０年後５０年後も生きていたいから少しずつでも貯金していくのにね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 06:15:42 CJ0rvWxw0
モノは程度だよ。
１０年後５０年後も生きていたいから貯金しているだけじゃ、何のために生きているのか疑問に思う。
「明日死ぬかもしんないじゃん！」という奴は、今日死ねと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:31:57 nZ91GGLG0
うんそうなんだけど、もっと単純な話だよ。
欲しいものがあって優先順位がつけられるだろ？
たとえば1位に車とか2位にパソコン、3位にWiiとかそんな具合。
貯金のできる人ってのは2位と3位を我慢して
1位を目指すわけよ。だって1位なんだからさ。
だけど彼らは手が出るものからどんどん手を出す。
2、3位といわず、もっと下のほうのランクのものもどんどん買う。
そりゃ金たまらんよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:28:39 mVaupkXQO
スレチですが、現在遊んでいる地元の友達８人
（一人除いて）全員サイマーなんですけどこれから彼らはどーなって行くんでしょうか？
ちなみに私は一切貸してません。彼らでお金を回し回されているみたいです。
ちなみに借金ない唯一の子は元サイマーで借金餅の気持ちが解るみたいで
貸しているみたいです。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:02:58 MQyCKLj60
>>311
(´・ω・`)知らんがな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:33:57 Y6mPzJlA0
>>311
君もサイマーだろ。まともになりたければ借金してない人たちとつきあう方がいいよ。
景気がよくなっていけば、仕事についてそれなりに底辺の暮らしを続けていけるだろう。
景気が悪くなっていけば、仕事もなくなり殺伐としてのたれ死ぬだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:08:40 QmPOYF4w0
>>310
危機感をどこかで感じていながらも
「でもいま必要だから」とか「なんとかなるから」と
借金で購入したり、目先の楽しさや利便さを優先してしまう感じだよね。
ここではこの言葉は禁句だけど、時々その発想が羨ましくなる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:17:34 Y6mPzJlA0
>>314
経済学的には双曲割引っていうんだよね。
目先を最優先にして将来的利益を損なう性向のこと。
ダイエットしないといけないと思っていても、目先のケーキやポテチに手が伸びてしまう。
まさにそれは誰でも持ってるんだけども、全く合理的ではない、動物的性向なんだよね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:22:53 QmPOYF4w0
>>315
なるほど。
まさにアリとキリギリスみたいな話になって来るんだけど、
自分は趣味のために他を我慢して蓄えて使って、それとは別に生活を維持して、と
ビンボーなりにやりくりをしているんですが、
本当にキリギリスが自分（アリ）を羨む日が来るのか？と時々思うこともあります。
「ダイエットしなくちゃー」とバリバリ食べてる人間は
きっと本気で悩んでないじゃないですか。
その気楽さというか、脳天気さはちょっと憧れるところがあって。
ここで時々出てくる「羨ましい」みたいな発言は
そういうアリの不安なのかなと感じます。
すみません。スレ違いになってきました。愚痴だし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:26:47 XPCRNlW10
まあ家や車はローンで買う人が多いから
積み立てて現金で買うもの、っていったいなんぞや？ってのは
あるよね。
でも目先の消費に走る人の将来なぞ知れてるよ。
積み重ねの習慣ってのはお金ばかりじゃなくスキルもだから。
ある日突然羽化してキレイな蝶に生まれ変わったりしない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:29:07 uwNEDS/d0
アリとして生きるかキリギリスとして生きるかは結局はその人の価値観だと思う。
キリギリスにうらやまれたいからアリをやってるわけではなく、
アリに自慢したいからキリギリスをやってるわけでもない。
もし本当に別のものになりたければ、いつだってなればいい。
自由なんだ。
でも、アリはいろんな理由をつけてキリギリスにならない。
アリはアリでいるのが、実は一番楽なんだ。
キリギリスも同じ。
種族がちがう、みたいなもんかな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 15:05:27 6Fx/ZwF80
単にキリギリスとしてまっとうしてくれれば良いのだけれど、アリにたかるから始末に負えないｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 15:12:35 Y6mPzJlA0
>>319
ほんとのイソップ童話は、アリは見捨ててキリギリス（セミ）は飢え死。
子供向けの方は、アリがキリギリスを助けて共依存に突入。
共依存は誤った教育のせいだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 18:35:21 XPCRNlW10
>>318を全否定ってわけじゃなく、
うなづける部分もおおいにあるんだけど
＞でも、アリはいろんな理由をつけてキリギリスにならない。
これはどうかな～。俺だってキリギリスになりてえけど
守るものがあったり優先順位を守ったり、でなりたくても
なれない。これがいろんな理由をつけてってことなんかなあ。
そりゃ１年後に死ぬってわかってりゃキリギリスにもなるけどなｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:43:21 QmPOYF4w0
>>318
話を恋愛に戻すと、
アリはアリ同士、キリギリスはキリギリス同士ならば
お互いに幸福ということになるんだろうか。
>>321
そうですね。守るものがあるとなりたくても刹那的にはなれない。
理由付けといわれるとそれまでなんだけど。
自分は一年後に死ぬと分かっていていても、たぶんアリなんだと思います。
キリギリスを羨望しても、アリでいるのかなと。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:51:58 uwNEDS/d0
自分はアリなんだけど、近くにキリギリスがいる。びっくりするほど価値観が違う。
あんなふうに生きられたら・・・と思うことがないでもない。
なんていうか、自由に見えるんだよ。（人から何を言われても、自分のやりたいことしかしない、とか。）
でもその対価（時に人に迷惑をかけて、嫌われたり疎まれたりして関係が切れる。
だから自分を助けてくれる新しい人を見つけ続けないといけないとか）
を考えると、自分には出来ないと思う。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:56:34 nZ91GGLG0
そうだな俺の近くのキリギリスも生活保護受けて悠々自適だよ。
貯金さえしてる。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:16:17 4OR6eV650
知ってるキリギリスもかなり自由にやってる。
そいつに捨てられた女はかなり悲惨な状態になったんだけど、
捨てられた30過ぎの女からは正直不幸臭しかしないから誰も近寄らない。
見る目がない自業自得といえばそれまでなんだけどなんか哀れ。
キリギリスは借金を埋めてまた借金しての繰り返しのようだが気楽そうだ。
ヤツの周囲は自分を含めて説教する人間もいないしな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 11:52:57 SN774XN20
普通いい大人になったら
家族身内以外から説教なんてされないよ。
あの人はああいう人、と見放されるだけ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:55:24 4OR6eV650
>>326
家族身内はキリギリスの借金を埋めてる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:16:12 EwtClo1B0
別れた彼が人を利用して上手くやってる･･･うらやましい
またこの流れですかｗ
寄生虫になりたいならなればいい、誰も止めん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:45:38 DTWga3jbO
今年彼氏が200万借金が有る事が発覚。
特定調停で利息が減り、本職とバイトをし、月12万返済しているので二年弱で完済する。
ブラックに数年は載るからローンやサラ金には借りれない。
お互い今年26歳。
希望を持つ自分と、悩む自分の葛藤…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:32:17 ZFXBKepF0
>>329
(´・ω・`)知らんがな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 22:36:19 uXxiNIP/0
>>329
とりあえずこれだけ読んで出直してこい
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-13番)
借金は癖だ、借金癖のあるやつはよっぽどのことが無い限り
直らないことを肝に銘じろ、大好きな彼だから信じるっていうなら
ここには来るな、勝手に堕ちろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:55:12 SN774XN20
俺も>>331に同意ではあるが、
俺自身完済して立ち直った身なので
その立場から言うと
200万ってのは二人で力あわせれば
わりと返せる額ではあることは教えておこう・・・
さらに完済の後、結婚式費用（200万）なんてのは1年で貯められた。
俺は借金癖より、その原因になってるもののほうに気をつけたほうがいいと思うよ。
ギャンブルならまず治らない気がする。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:04:22 axAT/CcQO
>>332
＞二人で力を合わせれば
借金は本人が返さないと意味がないと思うが。
＞原因
ギャンブルは治らないよね。
>>329
彼の金銭感覚はどうですか？
些細なところも見逃さずにね。
でも200万って何に使ったんだろ？
お金の掛かる趣味（車等）かな。
>>329のスレも見ておくといいよ。
結婚してからじゃ遅いよ。
そう言いつつ私は×になったけどね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 02:17:36 5jyFsK3s0
>>333
＞借金は本人が返さないと意味がないと思うが。
当たり前じゃん。何を言ってるんだｗ
たとえば自分の弁当を作るついでに彼のぶん、とか。
公共料金にしても一人暮らし×２には無駄も多い。
共同生活によって節約できる面もある、という事を言ってるわけだよ。
335:329
07/08/23 03:36:54 Zm3FF94FO
借金は、本人が全額返していっています。
時間が掛かったとしても、私は一切お金を手助けするつもりは無い。
原因は、詐欺に遇い100万、その後ギャンブルで増やしてしまった。
今は彼の母親が全て給与を管理しており、完済後は私に通帳・カード全て預け、貯金すると言っています。
今はお金が無いからギャンブルも出来ないけど、お金を持つとまた考えが変わるんでしょうね…。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 05:26:40 E9XCfKWu0
詐欺が本当かどうかはわからないが、すべてにおいて疑ってかかれ
ホント、サイマーは疑ってても想像以上の裏切り行為をしてくれる。
>>334の意見は無視していいから、どこまで本当かわからないｗ
生活費すべて相手持ち、自分の給料は小遣いと返済のみとかね
一年で200万貯めたってのは二人一緒での貯金額だろうしｗ
でも、自分でどうしようもないサイマーを見てきたから、
完済して貯金貯めただけ凄いよ！二度と借金しないでくれ
>>335考えられる時間も出来たし、まずは自分の将来考えれ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:17:00 edaLeoyZ0
>>335
詐欺ってマルチにひっかかったとかじゃないよね？
もしそうなら・・・
あとたとえ詐欺にあったとしても100万の借金を
抱えた上にさらにギャンブルでもう100万の借金を
してしまえる人間はどう考えても理解できない
もう精神が病んでるとしか言いようがない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:17:55 2SdI2Kiy0
＞>>334の意見は無視していいから
ははっ、独善的だなー
そりゃサイマーにも捨てられるわｗ
サイマーはとにかく疑ってかかれって部分には同意だけど
一切情をかけずに協力するなって言うなら
別れたほうがはやくね？なんか助言する側がテンパってるんだけど。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:22:43 edaLeoyZ0
>>338
煽るなよ
>>336はサイマーによっぽどひどい目にあわされたんだろう
お前さんは立ち直ってるからそう言えるんだろうけど
>>336はサイマーそのものを信用出来なくなってるだけだと思うよ
察してやれよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:40:44 2SdI2Kiy0
わかった。ごめん。
341:336
07/08/23 14:02:35 E9XCfKWu0
>>338
別れれば早いのは本人もわかってる。
それでもなかなか別れられない・分かれたくないから相談してんだろ。
高金利マイナス200万と０もしくはプラスの人が一緒に住んだら結果は見えてんだろ
何で人が好き勝手やって作った借金を一緒に返していかなきゃいけないんだよｗ
お前が言ってる以上に彼女に負担はあったんじゃねーの？
元サイマーの都合の良い意見なんか聞かなくていいって事。
それでも、お前はまだましな方だと言ってんのに･･･
前向きなのは良いけど、あの時、俺に200万の借金なかったらって事も考えてみろよ
足し算と引き算で計算できるからｗ
ちなみに俺のサイマー経験は義理兄な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:07:02 2SdI2Kiy0
こらまた・・・・
謝ってるのに叩かれるのかｗ
カリカリしすぎだよ・・・
俺の借金はいちおう学費なんだがな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:10:06 gActxEkh0
>>341-342
なんか意味がわからないけど、自作自演のつもり？
344:339
07/08/23 14:16:40 edaLeoyZ0
>>338=342
すまんかった、どうも>>336は真性だったみたい
かばったおいらが馬鹿だった・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:17:55 2SdI2Kiy0
逆になんで自作自演と思ったのか聞きたいなｗ
俺は>>342=>>340=338だよ。IDとかわからない人かな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:21:20 2SdI2Kiy0
ああそうそう、他の人はわかってるようだけど、
ID違う>>334も俺ね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:25:42 2SdI2Kiy0
>>344
たぶん元サイマーと聞いただけで
煮え湯を飲まされた苦い思い出がよみがえって
ファビョるんだろうな。
その経験談も必要なしと言い切るんだから
それも視野狭くなっちゃってある意味被害者だよ。
ちなみに上のほうで金利計算とかやってるのも俺だよ。
ああいうのも自身の経験から言ってあげられることなんだけどなあ。
348:真性ですｗ
07/08/23 14:52:29 E9XCfKWu0
借金の理由が奨学金だったなら謝るけどさ
ココは多重債務者のスレ、サイマーを甘く見るなと言いたい。
一緒に力を合わせて返せる額だよなんて簡単に言っては駄目だ。
>>347
奨学金と好き勝手で作った高金利多重債務者は違うぞ、この経験談は違うくないか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:15:39 dfynimYf0
ID:2SdI2Kiy0 は多重だったのか？違うならスレ違い。
ID:2SdI2Kiy0 は>>329の彼と自分が同種のサイマーだと思っているの？
少なくともID:2SdI2Kiy0はサイマーという括りには入らないと思うんだけど。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:47:34 2SdI2Kiy0
いやいいよ。
悪い悪い。俺が悪かった。
なんか発言する資格みたいなものを
勝手に作ってる人いてワロタけどｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:48:38 2SdI2Kiy0
今のうちに叩いておけば？
またそ知らぬ顔でレスするけどなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:03:10 2SdI2Kiy0
なんで学費を借りる必要に陥ったかってと
親父が破産したからだわな。しかもギャンブル依存も併発ｗ
>>341で自分は被害者だから発言権あるようなこと
言ってるけどそれもスレ違いだろ。
俺もあんたも対象は家族スレになるはず。
だからそこには触れてなかったんだけどね。
逐一詳細な自己紹介が必要なのか？
え、>>349さんよ。バカバカしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:08:12 gActxEkh0
>>352
スレ違いってわかってるなら書くなよ。バカか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:11:22 2SdI2Kiy0
>>353
内容のないレスも邪魔なだけだわな。
煽りたいだけならニュー速にでも行ったらどうだ？
というか煽りたい一心で読んでもいないよね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:12:52 2SdI2Kiy0
まあID:gActxEkh0は>>343見ても
わかるように日本語をよく理解しない人みたいだから
仕方ないかｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:25:49 2SdI2Kiy0
整理するぞ。
俺は終始一貫してサイマーに甘くしろなどとは言っていない。
とくにギャンブル依存に由来する借金癖は完治の見込みがないとさえ思う。
ただ自身の経験により、共同生活が返済を早めることもある、と書いたが
アンチサイマーに袋叩き。といっても>>336にだけだけどｗ
でもこれには反論はなく、>>350で悪かったよと認めている。
いまは発言権を得るための自己紹介、
説得力のための根拠となる発言者のこれまでの経緯も書かないと
発言できないって言うのかい？と聞いてる。>>349に。
>>353はバカすぎて相手してらんない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:29:41 gActxEkh0
>>356
バカはおまえだって。スレ違いで延々関係ないことを得意げに鼻の穴広げて書きつづけてる。
仕事も友達もないんだろう。ご愁傷様。さっさとどっかいけや、ボケが。
358:349
07/08/23 16:30:43 dfynimYf0
ID:2SdI2Kiy0は何をそこまで怒ってるのかわからんが、
私はID:2SdI2Kiy0が学費で借金したならば、このスレで言われている
”サイマー”なる部類とは違うのだから、改善もするだろうし返済生活から一転、
普通の人生も送れる人間だろうと思ったんだけど。
サイマー脳でも多重でもないのなら、その経験も参考にはなりずらいから”スレ違い”だと言った。
ま、文章力のない私が勘違いをさせてるんだろうけど、
学費の借金から転落してサイマーになったわけでもなく、普通に貯蓄して生活してるなら
ID:2SdI2Kiy0はサイマーなんかじゃないよーって言いたかった。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:31:00 2SdI2Kiy0
>>357
ユーモアのある人ですね^^;
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:31:27 xSnm3BRN0
ID:2SdI2Kiy0
ここはお前の日記帳じゃねえ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:32:31 2SdI2Kiy0
>>358
レスありがとう。理解した。
これ以上ムダに怒るのはやめとくわ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:33:04 2SdI2Kiy0
>>360
おまえの「俺を攻撃したい心情」を書く場所でもねえよ。
363:349
07/08/23 16:33:05 dfynimYf0
つか、もうサイマー脳な気がしてきたからどうでもいいや。好きなだけやって～
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:34:00 hl8G0eM+O
高額バイトはこちら。今夜、明日の募集もあります
（携帯）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
（PC)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 17:38:24 edaLeoyZ0
おまえら顔真っ赤なのは冷めたか？
見苦しいにもほどがある、煽りあいこそスレ違いだ、覚えとけ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 19:44:02 EkaG9P6VO
自分も煽っておきながら、ここでムカつくレスする意味がわかんね。
何がしたい？もっとやれって事？
一人で勝ち誇ってにやにやしてたら、中二病患ってるよW
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:02:27 LVL9YIgy0
なんかよくわからないから読み飛ばした。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:58:35 KzXqDtH/O
宿題＼(^o^)／オワター恋人に報告あいにく借金はない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:37:34 eDAv1Afc0
結局ここでの結論って、サイマーの恋人とは別れなさい、
というそれだけになっちゃっているような。
愚痴を書いたりするのはダメなんだろうか。
あるいはその恋人と再生の道があるかどうかを見極める必要はないんだろか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:48:37 C28VQZBA0
＞あるいはその恋人と再生の道があるかどうかを見極める必要はないんだろか。
その恋人がサイマーなら再生の道は絶対無いと断言しよう
来世に掛ける方が現実的
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:55:44 X07zzmii0
>>369
サイマーと認定されたら、別れなさい、だろうね。そうじゃない恋人もいるよ。
再生の道があるかどうかは、本人が一番わかってるでしょ。ここに来る人のほとんどは
誰かに別れる方向へ背中を押してもらいたい人。
愚痴は前向きじゃないからねぇ。少しなら問題ないけど、負のオーラがこのスレをおおう前に
徹底的にたたかれるね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:41:53 UIyThddP0
>>369
サイマーを知ってるからこそ別れろ、離れろ、って結論になるんだよ。
再生の道もどれだけ過酷で大変で不可能に近いか実体験や自分の目で知ってる人が多い。
ま、自分の恋人は漫画やゲームの主人公みたいに99％と１％があったら必ず１％に入る人間だって思うなら好きにすればいいんでないの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:57:52 h0bU6tCl0
愚痴
(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
「―を言う」「―をこぼす」
(2)〔仏〕 三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。
家族くらい運命として強いられる関係なら愚痴は仕方がない。
でも、恋人は自分が選ぶものだからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:36:08 o1JaWBBg0
ちゃうちゃう。サイマー脳では
恋人＝運命の人
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:37:29 HioTy50X0
>>369
全財産を競馬で適当に選んだ三連単につぎ込むやつがいたらどう思う？
もちろんそれが的中して大儲けする可能性はゼロではないが、無謀だと思うだろう？
サイマーが更正する事がありえないとまでは言わんさ。
ただ期待値が低すぎて、、選択肢としてのランクが低いってだけの話。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 19:23:30 7f24hL9s0
あとねー、サイマーって、いろんなところで、っていうか、
倫理的な、というか、そういうハードルが低いことが多いからねー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:43:17 eDAv1Afc0
ここで何度か出ている「アリとキリギリス」的な話、
「キリギリスけっこううまくやってるじゃん、羨ましい」という目線が
サイマーを恋人に持っている人間には「ある」ってことだよね。
キリギリスの自由さ、愚かさを伝えるのは簡単だけど、
アリの良さを伝えるのは難しいね。
個人的には>>376が端的で分かりやすいと感じた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:54:11 lawuCcUI0
世の中には、内心はキリギリスを羨ましいと思う人間と、
心底、アホじゃね～のと思う人間がいるんだよ。
で、サイマーの男女に惹かれるのは前者。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:58:00 eDAv1Afc0
>>378
それも分かりやすいな。
「こんな人間でも結婚できるのか」ってのがいるのと似てるかな。
上の方でも割れ鍋に綴じ蓋って出ていたけど。
じゃあなんでサイマーを恋人にもつ人間は悩むんだろ？？
自分で選んでそうなってるのに？？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:59:15 lawuCcUI0
慎ましやかな生活より派手な生活ぶりとか
慎重な性格より大胆な性格とか
誠実な人柄よりも奔放な魅力とか
真面目さよりもいい加減な軽薄さとか
そういうのがカッコイイと思ったらサイマーだったとかじゃないの。。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:05:14 STeKd/S+0
>>379
奴等曰く、借金以外は魅力的なんだとさ
一緒に生活を営むとなると金銭感覚ってのは優先順位の上位3位に
入るくらい重要なファクターなのにね
遊ぶだけならいいんだろうけど、いざ一緒に生活し始めて
相手の本章がやっと見え始めてからじゃ、
もう相手のペースにはまってるからねぇ
おいらなんかは相手の食い方が汚いとかでも嫌になるのに
借金なんてもってのほかだろう、常考
382:381
07/08/24 23:06:05 STeKd/S+0
×本章
○本性
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:15:26 0IouWX380
こんばんわ。ちょっと教えてください。
全情連加盟情報センターと言うところに
本人を引き連れて借金総額を開示してもらう場合
当日その場で額がわかるのでしょうか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:45:20 ORwUkTtJO
確か、限度額と延滞歴はわかるが、幾ら借りてるかまではわからなかった気が？
詳しくは情報開示スレに
URLﾘﾝｸ(c-docomo5.2ch.net)
いつの間にか借金板の情報開示スレ落ちっぱなしになってたな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:18:13 QctX0rS70
>>380
スリルたっぷりのジェットコースターが好きなんだろ。異次元へ連れて行ってくれそうで。
でも、ぐるぐる回って同じところから出られない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 01:01:04 fmnzSF8z0
慎ましやかな生活
●慎ましやかな生活 慎重な性格 誠実な人柄 真面目さ
●派手な生活 大胆な性格 奔放な魅力 いい加減な軽薄さ
比較すると確かに下の方がモテそうだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 08:48:11 91ZRv/mc0
>>386
下のやつでもがっつり稼いで、その性格と生活を維持してる人も
いるからね、結構金持ってたりするし
そういうイメージなのかもね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:03:43 fmnzSF8z0
>>387
ありがとう。そうだね。だんだん整理がついてきた気がする。
●派手な生活 大胆な性格 奔放な魅力 いい加減な軽薄さ
これをしている人間の中でも、それが「身の丈に合っている」奴らと
「分不相応にやりたいことだけやっている」奴らがいるということだな。
表面だけで相手に惹かれ、その部分を見抜けないと地獄という事かな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:53:12 lAoZmgFw0
結局このスレって、借金もちの恋人の別れを勧めるスレなの？
恋人が借金もちの人たちが色々悩みとか愚痴言うスレかと思って来たんだけど。
「借金もちの恋人ととは別れろ」とかなんとかのスレタイに変更すれば？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:09:58 zo/KyGfO0
>>389
自分一人だけで、すべての負債を抱え込み、まわりの誰にも迷惑かけず、
それでも幸せなら、私は別れろとは言わないが。
サイマーと呼ばれる存在は、恋人どころか、家族（本人と恋人）、友人、親戚、
すべてに負債を撒き散らせていく。
そうなった時、いくら、自分はかわいそうで苦労してる被害者だと、ぼやいても
あなたはサイマーの共犯者でしかないんだよ。
地獄に堕ちるなら自分一人で。
まちがっても、子供なんてつくらないように。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:16:23 W/51oTlE0
＞結局このスレって、借金もちの恋人の別れを勧めるスレなの？
そんなこともないんだけど、別れ以外の提示をすると叩かれるよね。
単純に数の問題で、圧倒的に別れたほうがいいと
思う人が多いってこと。
そうでない意見もたまにあるんだから、読み飛ばさなきゃいい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:19:35 X8ap9xfx0
不特定多数の目に晒される以上「愚痴・悩みを書くだけで終わる」
というのはまずありえない。
突っ込まれるのがイヤならチラシの裏にでも書いてろってこった。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:24:36 41jke3us0
>>389
浪費癖の多重債務者と結婚しても幸せになれる確率は･･･
自分もリアルで相談されたら、別れるのも選択の一つだよ
って、気を使って遠まわしに言うんじゃね。
ここは匿名だし気を使わないからストレートな回答が返ってくるだけだｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:09:42 3zPmua5C0
相手の負債を背負ってがんばって強力して返しなさい、
それが恋人や、家族や親戚というものですよ。
そんな意見が聞きたければ２ちゃんでなく、他の掲示板に行くことを勧める。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:56:18 wKplho9U0
＞恋人が借金もちの人たちが色々悩みとか愚痴言うスレかと
そういうのは恋愛板とかの方が合ってるんじゃないか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:41:49 fmnzSF8z0
実は自分は7年前までサイマーだった。
サラ金３社から借金をしていたよ。
きっかけは忘れたけど「とにかくなにはさておき返済優先」と気持ちを切り替え、
それまで利子しか月々入金しなかったのを、食費光熱費家賃以外の全ての金返済にあてた。
使える金は一日1000円（食費含む）と決め、残金があれば翌日に持ち越した。
完済して、とにかく嬉しかったのは月に一度の駅ビル巡回がなくなったこと。
それからクレジットでも何でも、借金と名の付く物には近づいていない。
それからしばらくして、好きになった相手がサイマーだと分かった。
サイマーの心理は知ってるつもりだったから、
とにかく自分は貸せない・貸さないという姿勢を崩さずにいた。
借金をどう返済するかとかいう相談には向こうがしてきた場合は応じた。
相手の抱えている金額と払っている年数が半端無かったので、
債務整理を勧めていたが、保証人の親にばれること、
クレカが数年使えなくなることに拒絶反応を示してしようとしなかった。
そうこうしているうちに借金が膨らみ、相手に気持ちの余裕がなくなり、
（月末のサラ金巡回の時期になると異様な言動が増える→エスカレート）
振られて別れた。
相手はまた借金が出来そうな人間と連絡を取るようになり、
自分とは完全に縁が切れたよ。
相手は綺麗事をいったし、別れの理由は全てこちらのせいのように語っていたが、
実際借金をしていなかったら関係はこじれていなかっただろうし、
別れてもいなかったと思う。
そんな理由でこの板に来るようになった。
アドバイスする時はそれなりに考えているつもりだ。
長々とすまん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:49:12 pkDy2N2+0
酒飲んだ勢いでカキコ。俺は現在任意整理中（あと数ヶ月で完済）。
借金完済するまで色恋厳禁、って思ってた。
でも、やっぱり恋しちゃうんだよねー。で、恋した相手がなんと現役サイマー
だったｗ。 俺の借金の原因はパチスロ。ありがちなクズさ。恋した相手の借金
の原因はネズミ講にハマッての事だった。 借金の事でいつもテンパッてて
可哀相だったから、自分の借金話や任意整理した事を話して債務整理を
勧めたら、、、クレカ使えなくなるのが嫌、車のローン組めなくなるのが
嫌だって。。。
挙句の果て、小遣いあげて金まで貸してあげたのに、借金で頭いっぱいなのに
恋愛感情持ち込まないで！ だってさｗ。 俺ホント間抜けだよな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:53:44 pkDy2N2+0
酒飲んだ勢いでカキコ。俺は現在任意整理中（あと数ヶ月で完済）。
借金完済するまで色恋厳禁、って思ってた。
でも、やっぱり恋しちゃうんだよねー。で、恋した相手がなんと現役サイマー
だったｗ。 俺の借金の原因はパチスロ。ありがちなクズさ。恋した相手の借金
の原因はネズミ講にハマッての事だった。 借金の事でいつもテンパッてて
可哀相だったから、自分の借金話や任意整理した事を話して債務整理を
勧めたら、、、クレカ使えなくなるのが嫌、車のローン組めなくなるのが
嫌だって。。。
挙句の果て、小遣いあげて金まで貸してあげたのに、借金で頭いっぱいなのに
恋愛感情持ち込まないで！ だってさｗ。 俺ホント間抜けだよな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:55:59 pkDy2N2+0
しまった。。。二重カキコすまそ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 22:35:06 A5CnB/2f0
>>399
お前ホント間抜けだよなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:02:11 W/51oTlE0
>>397
おまえ・・・仮にそんなのとうまくいって
実りある将来が想像できるか？ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:50:22 0WqnoAj40
なるほど、これがサイマーかということを端的に表すいいｶｷｺだなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 02:04:40 Bz/eXihG0
そもそもなんでいつもテンパってるような女を選んだんだオマイは…
404:３９７
07/08/26 03:35:35 YXUIE18f0
酔った勢いで書いたが、そうだね、俺自身サイマーだから似た者を
好きになったんだろうな。 その女は普段はテンパってないよ。
実りある将来？そんな事考えてなかった。子供の頃から算数苦手だからｗ
計算ずくめの人生なんて・・・とか俺はサイマー丸出しだから。
笑ってもらおうと思ってカキコしたんだyo
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:39:41 1uLHED/C0
＞その女は普段はテンパってないよ。
いや、借金があったわけだろ？そのことは常に頭にあったはずだろ？
毎月支払いがあるってことはふだんもテンパってんだよ。
自分がサイマーなのにそんなことも分からないのか。
というかせっぱ詰まってないんだろうな、あんた本人も。
406:３９７
07/08/26 03:48:46 YXUIE18f0
＞＞自分がサイマーなのにそんなことも分からないのか。
分からん。むしろ俺の周りは健全で、俺だけがサイマーだと思ってたｗ
俺は任意整理残金５０マソ切ったし、整理したおかげで？かなーり毎月
楽な暮らしだ。 せっぱ詰まってない。だから金貸したんだと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:00:45 zrF2Tfy40
29♂です。
彼女の妊娠が分かり、結婚する事になりました。双方の親への挨拶も済ませた後、
彼女が借金100万持ちである事が発覚しました。
相手は、悪びれる事もなく「後で返すじゃ～ん」等と言い、こちらから借りて
当然の言動を取ります。
確かに妊娠が原因で仕事を続けられないという面では、こちらにも責任はあるのかもしれませんが・・
とにかく借金の肩代わりはしたくない旨を伝えた所、相手は「別れるしかない、別れたほうがいい」等の言動を取り始めました。
その程度で別れる道を選択するって・・・とも思うけど、
その方がこちらの為でもあるかな・・・とも思います。
ここ数日この問題でろくすっぽ寝ることも出来ません。
彼女はそうでもないみたいですが・・・
何かご意見やアドバイスをお願いします。
足りない情報はまた書きます。
408:397
07/08/26 04:25:46 YXUIE18f0
＞＞４０７先方から別れを切り出してきたんなら、望み通り
分かれてあげたらいいよ。その程度で今は済んでるけど、
結婚後もその人借金し続ける可能性大だよー。
あなたが悩んで不眠状態なのに、彼女爆睡ｗ状態なんだろ？
図太いよな～ 俺バツ一だが、結婚してた頃思い出したｗ
俺の元妻、あなたの彼女と言動似ているなぁ。。。妊娠して
なかったが。 借金持ったまま、結婚するのは止めた方が
良いよ！ サイマーからの忠告ねｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:38:56 fACgm4Ky0
100万の借金を抱えて平気な金銭感覚の人に一生涯、家計を預けても大丈夫だと
あなたが心の底から思えるのならば結婚すればよい。
心の底からですよ。
自身の行動に少しでも疑念を持ったうえで結婚なんてすると、
この先ウン十年、何かにつけ「あのときこうしていれば・・・」という思いにかられることになる。
●結婚する場合
今回のことを両家の両親に伝え、
彼女の金銭感覚に難があることを今の段階から両家に把握しておいてもらいましょう。
そして相手親に肩代わりでもしてもらい、綺麗な身になってから結婚。
借金が明らかになったタイミングからして、
彼女があなたに依存することを画策していたのは明らかなので、それは阻止。
●結婚しない場合
妥当な選択。
あなたに原因がない、しかも「別れる」と言い出してるのは彼女。
破談になっても、あなたが責められるイワレがどこにもないという好都合。
410:407
07/08/26 05:12:19 zrF2Tfy40
早速の御意見ありがとうございます。
>408
やはり、普通に考えると結婚は止めた方がよいんでしょうね。
自分としては、相手の誠意ある態度が欲しくて、
「この事態をもっと深刻に受け止めろ」とか「オレを安心させて」とか
言ってるのですが・・
>409
彼女は、結婚したら金銭管理はこちらに任せる、と言っています。
彼女の職業が専門職であり、年収は自分よりちょっと少ない程度なので、
きっちりこちらが金銭管理すれば、十分やっていけるとは思うのですが・・。
（このスレ的には甘いですよね・・）
ちなみに現段階では彼女は、結婚後も頑張って働くと言っています。
（結婚が決まった当初は「私はちょこちょこっとバイトするかな～」等と言っていましたが）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:32:06 dCB4bZ3S0
>>410
結婚するのか？だったら家族スレで
一部住人のアドバイスは超激辛だが、もしよければ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:34:27 TMB+apG70
>>407
あなたとほぼ同じ年収があり専門職で、
借金100万くらいなら別に問題ないんじゃない？
ほんといまどき普通だよ。
まあ収入がない専業主婦の立場で借金するようでは困るが、
いつでも返せるだけの収入や職業があっての100万の借金は
キャリアの女性なら全然問題ない。
逆に専門職で収入もあるのにあなたに金銭管理を任せるなんて言う、
そんなおいしい女性には今後めぐり合えないかもよ！
今後の人生において少なくとも億以上を稼ぎ出してくれる嫁を、
たったの100万で今後尻に敷く良いチャンスだというくらいに考えれば？
それに彼女の言動はあなたに甘えているんだよ。
最愛の女性なら100万くらいでうろたえるほうがみっともないよ。
結構費用から100万削れば良いじゃん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:45:39 TMB+apG70
個人的には、
あなたの経済力で100万のお金が右から左に動かせないのなら相手の親に頼るべき。
もしそうなら、そのような経済力でそもそも結婚生活を維持していけるのですか？
逆に相手の収入に今後お世話になるのでは？
たった100万の借金があったことくらいで結婚を考え直すような相手なら本当に愛していないのでは？
いまどき車一台ローンで買えば150万～300万くらい誰でも借金はありますよ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 08:05:47 IHUB8IDH0
専門職でそれなりの収入があってそれなのに貯金じゃなく借金があるとは。
いくら稼いでもそれ以上に使っちゃうって事だね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:08:53 wFzhsQ2i0
>>414
金銭感覚と生活が破綻している確かな証拠だよね。
「あとで返すから問題ない｣はギャンブラーの借金と同じ言い訳。
>>407
>とにかく借金の肩代わりはしたくない旨を伝えた所、相手は「別れるしかない、別れたほうがいい」等の言動を取り始めました。
これはあなたが金づるにしか見えてない証拠。
金を出さない人間は必要ないってことでしょ？
さっさと自分と彼女の両親に借金を隠していた行為や
彼女の言動に不信感を持ったと理由を告げて破談にしてしまいなさい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:12:02 pBgT999A0
>>412
借金の額が問題じゃないと思うよ
借金の質が問題、原因が浪費癖やパチンコなら深刻
>>414
そう考えるのが普通
それとの相談者の年収が200万くらいしかなくて
それよりちょっと低いとかなのかな？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:24:53 0pFaEi260
知人の女性が稼いだ分は貯蓄せず、全部使ってしまう人だったな。
旦那は普通のサラリーマンで、自分もそこそこ稼いでいて、それでも全部服やバック、ブランド品
に宝石と、後に残らない物に費やしていた。
その為に、ちょっとしたハプニングがあるとすぐに焦げ付いて、後はおきまりの自転車操業。
お金の価値観が違う人と一緒になったら、かなりの意識改革をしない限り地獄を見るよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 10:20:20 kAWuL2NZ0
すぐに結婚を口にする者の中には、自分の収入だけでは「自分に見合った」生活ができないから
できれば高収入の相手と結婚したいと考えているものが多い。（男女にかかわらず）
自分大好きは結構だが、だったら自分が努力しろっての。
419:407
07/08/26 11:14:31 zrF2Tfy40
>413
100万を貸す事自体は特に問題なく行えます。
>414
以前は稼いだ分使ってる、と言っていて貯金は100万ぐらいと言っていたのに、
本当は稼いだ以上に使ってたし、その事を今まで言わなかった事に不信を感じます・・
>415
仰るとおり金銭感覚の違いや不信感から、今悩んでいます・・・。
金づる・・・彼女からはっきりそう言われれば、意志も固まるかもしれません・・
>416
私は普通の会社員をしています。年収は500～600ぐらいです。
彼女の借金の原因はいわゆる浪費という事と思います。
旅行やエステなどで結構使っていた様です。
>417
まさに彼女も現在自転車操業状態です。
引越しもできるかどうかわからないのに、住む場所や間取りなど今後の話を
楽しそうにしてたんですよ・・・。
そういう場面を思い出す度に、どういうつもりだったの？という疑問や
騙していたの？という不信感が募ってきます。
>418
彼女は「結婚後は節約する」とか「借金は毎月のおこづかいからちょっとづつ返す」
とか言っているのですが、
「結婚後じゃなくて今から節約してくれ。結婚するまでの返済プランは立てているのか？」
と聞くと「無い」と悪びれる事もなく言い放ってくれます・・・。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:16:27 dCB4bZ3S0
子供が出来たから結婚予定、しかも相手が借金持ちって。
どっちもどっちだな。
このまま入籍するかどうかは知らんが
いずれ生まれてくる子供が一番の犠牲者だな。
421:407
07/08/26 11:20:54 zrF2Tfy40
>412
確かに仰る様な考え方をした事もあります。
しかし、いくら稼いでもそれ以上に使ってしまうのなら、結婚後も
こちらの稼ぎまで使おうとしてくるのではないか、それはないにしても、
そういう不安を抱えながら暮らす事は果たして幸せなのだろうかとも思うのです。
自分としては彼女の収入が無くても、お互い助け合っていこうという思いやりを
持ってくれる人ならその方が幸せなのかな・・・？とも思ったりもしています。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:37:02 jxl6H5Lq0
>>421
いま妊娠何ヶ月なの？
423:407
07/08/26 11:41:25 zrF2Tfy40
>421
2ヶ月ぐらいです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:50:28 SENIwCgLO
根本的に考え方が合わないんじゃない？
できれば彼女といたいけど、その考え方が気に入らないってことだろ？
彼女の考え方を変えたいんなら、まずアナタが変わらんきゃいけないと思うよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:57:39 TgGAyqWq0
>>423
マジですか。妊娠2ヶ月なんてわからんだろ、普通。
子供作るの、狙ってたんだろうね。はめられたんだよ、君は。
自分の子供ではないと強弁するか、相手の親と相談して、堕ろした方がいいよ。
十字架を一生背負って生きることになるけど、サイマーを一生背負うよりはまし。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:04:27 KgwUk3au0
>>407
止めといた方がいいよ。
>>316->>325で語られてるけどあなたはアリ寄りの人間だろうし彼女は完全にキリギリスだ。
その100万の借金に対して>>412氏のような考え方なら合うだろうが借金100万＝高収入のいい大人が貯金０、と捉えるアリ型人間にはキリギリスは合わない。
楽しみや快楽を共有するだけの恋人として付き合うならともかく経済を共有することになる夫婦としては間違いなく最悪だ。
向こうから別れる、って言ってくれてるんだし妊娠も幸いまだ２ヶ月なら慰謝料等に誠意を持って対応し彼女の望みどおりにした方がいいよ。マジで。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:13:45 65teEO7p0
>>423
借金の原因が分からんと何とも言えないが、
どーーーしても結婚したいのなら、必ず相手の親には報告。
相手の親が肩代わりを申し出た場合でも、必ず任意整理や調停をして強制的にブラックをつけてから払ってもらう。
親が「信用が傷ついたら可哀相だから・・・」なんて甘ったれた事を言っても阻止する事。
借金が残るようであれば何年かかっても本人に払わせる。
結婚後も自分名義を使われないよう、始終警戒し、
7年後にはブラックも消えてしまうのでその時点で貸付禁止依頼をするかどうか検討。
そこまでやっても、根本的に相手がDQNなら将来離婚も大いにありうるだろう。
「それでもいい！」そこまでの覚悟があるのであれば止めはせん。
当然、結婚式・新婚旅行は借金がなくなるまでお預け。
相手の親に肩代わりするだけの資力がないのであれば、そもそも式なんて挙げられないだろう。
借金の事実を知っているのは現在の所、誰がいるのかな？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:18:58 aocfQK/tO
彼女は現実逃避したいんだね。妊娠をきっかけに借金生活から逃げられる、ダンナと一緒に返済すれば楽または出来婚の責任取って貰う口実にダンナに支払ってもらおうとしてないかなぁ?
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:27:31 a4whPl3j0
俺は無責任な事は言わない。
>>407には頑張って結婚して欲しい。
そしてみんなの反面教師になってくれww
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:31:25 dCB4bZ3S0
借金は１００万円と借金脳が自己申告→その数倍はある
必ず○○する→○○は実行されない。借金脳はウソツキの天才です
代払いで借金のない奇麗な身で結婚？
甘いなｗ。すぐ隠れて借金を作るのが借金脳の定番。
生まれてくる子供のために愛の力で立ち直らせる？
本気で思っているのならどうぞ。
入籍するかどうかは相談者の決断でどうぞ。
「はめた、はめられた」って。
さんざん気持ちいいことやったんだろう。
快楽のツケの結果は重いよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:37:40 jxl6H5Lq0
相手がこの女だったら笑えるんだが
>>129,132,136,141,147
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:02:56 xiEhwRmuO
>>407
他板のできちゃった婚スレにコピペされて
住人に笑われバカにされても泣かないように
433:417
07/08/26 13:30:33 0pFaEi260
>>419
一つ言い忘れていた。
知人が作った借金は最終的には2000万円いっていた。
しかも旦那名義でかなりの額を借りてもいた（同意だったか、無断だったかは聞いていない）
ちなみに自己申告はこの金額の半分。サラ金とかはきっちり隠していたね。
その後ばれて親戚中大騒ぎになった。
妻のしたことだから自分は関係ない、なんて言っていられない状態になることは間違いない。
健闘を祈る。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:32:44 CW3oA1lM0
結婚を取りやめて、なおかつ相手が子供を産むっていうなら
きちんと認知して、月３～５万くらいの養育費は払う必要あると思う。
ただ、そんな女は、どうだろ、結婚してくれないとなると堕胎するかも。
まあ、さっさと結論出さないと、ぐずぐずしてたら、おろせない時期になる。
借金１００万という金額は絶対うそだよ。
サイマーが自分から借金を白状する際は少なめな金額を言うのが定番。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:39:37 CW3oA1lM0
結婚した場合だけど、金銭管理が夫側がすると言っても、
相手は借金は勝手にできるからね。
まあ、妻名義の借金なら、なんとか逃げられるが、
あなた名義のをされたら逃げようがない。
旦那に内緒で旦那名義の借金やら旦那のカード使っての借金やってるのは大勢いる。
クレジットの暗証番号など絶対、一生教えるな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:44:31 WWHLyJXt0
結論。
家庭内に泥棒がいると思って死ぬまで用心することである。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:57:55 RX4YN4VB0
とにかく、相手が妊娠しているから、迷っていても
子供がかわいそうとか、双方の家族などの意向でこのまま結婚という事態もあり得る。
その場合、まず、すべきことは
１、彼女と一緒に情報開示機関に行って、正確な借金の額を掴む。
２、双方の親にすべてを報告する。
３、親が代払いするという場合が多いと思うが、断る。本人に払わせる。
（金出すというなら、結婚費用とか出産費用に使う）
４、彼女に家計簿をつけさせ、返済計画を立てさせる。
以上のことを彼女が嫌がるなら、結婚はやめたほうがいいとは思う。
二人の話で、相手が真剣にならないようなら、
双方の親のもとでこれを約束させるのがいい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 14:48:00 qaO7OxU8O
>436
横ですが、まさにそのとおり。
私は2年同棲していたサイマー彼氏と最近別れた。
サイマーだと知ってから別れるまで半年かかったが、
話し合いよりもまず最初にやったのは
印鑑・通帳・保険証を実家へ移すことだった。
お金を貸したことはなかったが、
いつ勝手に使われるかと気が気でなかったし。
結局納得できる返事をもらえなかったから別れたんだけどね…
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:19:02 jxl6H5Lq0
>>438
そこまで信頼できない相手でも、
半年間同棲続けてセックスしまくれるものなの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:22:34 TgGAyqWq0
>>439
そりゃケモノだから。恋愛とカネが絡んだら、
相乗効果で殺される確率はぐーんと跳ね上がるんだけど、よくそんな彼氏と一緒にいられる。
441:407
07/08/26 15:29:06 zrF2Tfy40
たくさん御意見ありがとうございます。
>424
確かに考え方一つなのかもしれませんね。
相手は育休期間の返済について助けて欲しい、という言い方になって来ています。
結局同じ事なのかもしれませんが・・。
前も書いたんですが、確かに妊娠による収入減はこちらにも責任があるとは
思っています。
>425
彼女はまだ子供は欲しくないとは言っており、妊娠した時も動揺していたので、
計画的という事はないとは思うんです。
>426
金銭感覚の違いは致命的なんだろうな、とは理性的には理解しています。
ご忠告ありがとうございます。
>427
借金の原因は旅行やエステ等です。特に旅行はかなり行っていたようです。
借金の事実は本人のみで、親には知らせていないようです。
>428
現実逃避なんでしょうか・・・。本人はギリギリの生活に対して、反省や後悔の
意識はないようです。「今までやってこれてる」と言います。
しかし、結婚後は節約はする、頑張って働く、とも言っています。
>430
確かにツケですね。仰る通りです・・。どういう形であれ責任はとるつもりです。
最初に妊娠を聞いたときはすぐに結婚しようと言いました。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:34:48 pBgT999A0
>>407
年収400～500万ある彼女がたった100万の借金で
チャリンカーになるかなあ、普通
もっと借金あると思ったほうがいいよ、というかあるね、間違いなく
443:442
07/08/26 15:38:19 pBgT999A0
途中で書き込んじゃったので続き
そしてさらなる嘘つかれてたことに対して>>407は
我慢できるの？
たぶん修復不可能なくらいの不信感抱えるんじゃないの？
444:407
07/08/26 15:38:27 zrF2Tfy40
>433
2000万ですか・・・・。自分もその入り口にいるんでしょうか・・・。
>434
近いうちに結論は出すつもりです。
どういう形であれ責任はとるつもりなのですが・・。
子供はやはり産みたいようです。
100万で本当に全部か何度も念押しして聞きました。
それでも、一度はウソをつかれたわけなので、信じ切れない部分があります。
>435
はい。金銭管理を仮にこちらで行うなら、カード等は持たせないつもりです。
>437
親に話してほしいとは前から伝えていたのですが、「何故話す必要がある」と
言い切ります。こちらの親に話すつもりと伝えると
「反対される」「反対されてまで結婚しようと思わない」と言います。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:42:17 TgGAyqWq0
>>444
ここら辺のスレでの平均値でみると、借金は最初の言い値の1.5-2倍くらいある。
おそらく200万くらいはあるだろう。覚悟しておくように。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:26:45 9ML92Wld0
>>407
いちいち全レスするな、きもい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:32:26 1MmySIZq0
＞相手は育休期間の返済について助けて欲しい、という言い方になって来ています。
この場は何とか言い繕って入籍しちまえばこっちのモンよ☆って感じですな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:48:08 jxl6H5Lq0
>>446
それは別にいいだろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 17:24:53 AudNxhgO0
やや子が不憫やなぁ……
だから坂巻するなと(ry
450:438
07/08/26 18:39:11 qaO7OxU8O
今ここに来ているのは、
半年もその生活を続けたあの頃の私がいかにアホだったかを戒めるため
ただ彼氏がサイマーなのに気づいてから、
一緒に寝るのを完全に拒否したのでそれはない。
発覚してすぐはまだ好きだったし、立ち直ってくれるのを期待したから
別れるまでに時間がかかった。
今では期待していたその時間すらも無駄をしたと思うけれどさっっっ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 18:41:19 c31u7R6X0
煮え切らない態度でｇｄｇｄ全レスつけてるってことは別れる気ないんだろ。
サイマー女を野に放たないよう一生面倒見てやってくれ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:17:48 DUVUgQu70
>>444
離婚が目に見えているのに結婚する愚か者はいないと思うが。
彼女との結婚について。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
洋一 2006年8月28日 2:23
初めまして。
彼女との結婚について相談があり書き込みしました。
僕は２７歳のトラック運転手、
彼女は２６歳のアルバイトです。
付き合って４年ほどになるのですが、
数ヶ月前から結婚についての話が出ています。
そこでとんでもない事実が発覚しました。
彼女には借金が約６００万円もありました。
彼女の話によると買い物のしすぎでこうなってしまったようです。
付き合う前から借金はあったみたいですが、
僕にはなかなか言えなかったみたいです。
ただ結婚に際して、この借金を完済して欲しいと頼まれました。
でないと結婚は出来ないと・・・。
僕もお金持ちならそうしてあげたいんですが、
年収も４００万円程度で高収入ではありません。
また貯金も３００万円程ありますが結婚資金としてのお金なので手をつけたくないのです。
やはり彼女と結婚するには何とかしてでも僕が完済してあげないとダメでしょうか？
ちなみに僕の両親には彼女の借金の事実は伝えていません。
何でも構わないのでアドバイスを頂きたいです。
特に女性からのアドバイス歓迎します。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:20:47 pBgT999A0
>>407
あなたはその女に舐められてるんだよ
普通、大事な相手なら借金はばれたくないものだよ
結婚するって話が出てきた段階で普通は親に相談して
借金の無いきれいな身で嫁ぎたいから、彼には内緒でって
なるもんだよ
そして借金に抵抗ない人間は身内からの借金は借金と思わないからね
どうせ財布一緒になるんだしいいやくらいしか考えていない
あなたもうすぐそんな女と身内になろうとしてるんですよ
という意見もほぼがいしゅつにも関わらず迷うくらいならYOU結婚しちゃいなよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:25:56 DUVUgQu70
>>444
そして離婚したあとはこう↓なる。
一生働かない宣言で、親友が去りました。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
しおん 2007年5月12日 14:49
母・私（2年前離婚）・娘（5歳）の3人暮らしです。母も私も無職です。
「一生働く気がない」と親友に言ってからよそよそしくなり去られました。
母も私が幼少の頃に離婚し、別れた夫（私にとっては父）から、
援助してもらい今まで生活してきました。
子供をダシにして援助してもらってですが、標準より贅沢な暮らしをしてきました。
私も離婚後は別れた夫からの援助と、父からの援助と、あとは母子手当で生活しています。
別れた夫も子供はかわいいので、幼稚園や習い事の費用は全部出してくれます。
旅行にも連れて行ってくれます。
だから私は生活に困ってないし、一生働く気はないと言ったのです。
親友は「親は選べないけど、自分の生き方は自分の責任。
2代続けて別れた男にお金をせびって生きていくなんて、普通ではない。
そんな祖母と母親に育てられたら娘もどうせ同じような考え方になるよ。
そんな家族と家族ぐるみの付き合いなんて出来ない。私の息子にも悪影響。」と去りました。
娘をとても可愛がってくれてたのに、急に態度が豹変して悲しいです。
離婚後、働かないで元夫の援助と母子手当で生活していくのってそんなにいけませんか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:54:10 65teEO7p0
>>454
リク切れで見えなくて残念。
そんな生活をさせれば子供がどうなるか、本人が証明しているよい例だな。
バブル最盛期の頃ならなんとかなっただろうが、考えが甘すぎる。
元夫が再婚したら貰える額が減額するだろうとか、
子供が社会人になった頃には養育費もなく、母子手当ても終わり、
父親も亡くなっているかもしれないとか、想像できないのだろうな。
「その時になったら働けばいい」なんて思っても現実は不可能。
年金分割も婚姻期間が短いので雀の涙。
就業経験の無い中年女性を長く使ってくれるところなんてまず無い。
結局成人した子供の脛をかじる事になるのだろう。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:37:14 bWpU+6L4O
>>410
結婚やめとけ。
今なら中絶費用だけで済む。
浪費癖、借金癖は治らん。
本来借金とは個人の物で(連帯)保証人にならない限り、夫婦でも関係ない。
法律では、金融機関は借金のことは配偶者ですら
教えてはいけない、取り立ててはいけない。
今、彼女の借金100万を被る義務も必要もない。
いきなり婚約者に借金の肩代わりを要求する女は、今後労働意欲もないぞ。
子供生まれたら、子育てが大変、教育の為には母親は仕事できない
ママ友との付き合いが子供の友人関係左右する等と
言い訳をつけては仕事はしない。
しかし、ママ友との付き合い(ランチやお茶、お出かけ)の出費、
誕生日会のプレゼント、子供と自分自身の見栄の為に着飾る金、子供の習い事と出費は重む一方。
子供が大きくなるとやれ入学式だ、授業参観だと、バッグや皺隠しの装飾品に借金するぞ。
一生妻の浪費や借金を支払いたいなら結婚汁。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:09:47 pBgT999A0
>>456
苦労してるんですねｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:17:54 xiEhwRmuO
>>456
既婚男板のでき婚＝ズッ婚バッ婚スレの住人ですか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:52:26 1uLHED/C0
妊娠二ヶ月？まだ病院にも行ってないんじゃないか？
普通妊娠検査薬が反応するのはもう少し後だぞ？？
その妊娠自体が嘘だとしか思えないんだが。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:32:18 B1c+EMEW0
想像妊娠かも
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:22:36 ZMMj1O4Q0
二ヶ月ってのは子供ほしくて
毎日基礎体温計ってたような人が「ひょっとして？」と
検査薬使ったり、病院いく時期だぞ。
いわゆる「できちゃった」は生理の遅れから判断することが多いので
もっと後になるよ。
他の人も書いてるけど女の体の仕組みをよくわかってないと
思われてなめられてんじゃないの？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 02:27:00 9HKsPJV40
早期流産の経験があります。その時やっぱり妊娠二ヶ月ぐらいだったんだけど、
お医者さんに「判定薬ではまだはっきり出ない」と言われて、
いろいろ検査されましたよ。
それぐらい微妙な時期の筈。
通常妊娠ならきちんと分かるのはもう少し後だと思うので、彼女とまず病院に行ってみたらどうでしょう？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 07:26:39 BCWSCPHK0
レス不要
子が借金脳なら親も借金脳
ついでに親類も借金脳
全レスすることが真面目の証拠？
本当に真面目だったら中田氏してんじゃねーよｗ
付き合って数ヶ月で妊娠させたとしたら・・思いっきり引くね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 07:32:22 VUmlirS60
借金に回す分と思って興信所おすすめ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 09:58:39 lhO+u1oM0
でき婚狙って判定薬何本も買い込んでなければ未婚で２ヶ月発覚はそうそう無いよな。
ましてズボラな借金脳。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 13:03:11 4Peds/QOO
俺の女、あまりに嘘が多いので初めは５０万くらいと言っていた借金を問い詰めた。
結果総額３５０万。
給料も薄給なので更に問い詰めたら隠れて体売ってやがった。
別れ話したら自殺未遂。
もう、やってらんねーよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 13:11:13 kTbI6MNE0
救いがなさすぎる。
闇金ウシジマくんの１巻でも読んでほしい。
マンガだけどあんたの女みたいな登場人物がいるよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 13:15:50 cz9dSS/Q0
これで支払いに追われる
借金人生から復活
URLﾘﾝｸ(www.integlity-support.com)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:02:31 XCFBhaRI0
>>465
妊娠しますた！（嘘）
↓
妊娠してるからゴム無しでも大丈夫だよ
↓
めでたく本当に妊娠
じゃないだろうなｗ
相談者は妊娠宣言後に避妊無しセクロスしてないか？ｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 15:29:46 FQUlsQRN0
妊娠２ヶ月は、デリケートな時期だからセクロスは控えとけ
471:名無し
07/08/27 16:10:56 kTK50/TuO
借金するやつは一生なおらないよ あれは精神病！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:34:45 9HKsPJV40
私はなおったよ。もう10年になるから立ち直ったっていってもいいと思う。
でも借金癖は恋人の存在ではなおらないと断言は出来る。
自分自身で本当に苦しい目にあって、何が何でも払うと決めて、
それ以降は絶対にどんな小さな借金でもしないとか、
誘惑に負けない意志を持つとか凄く大事。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:43:35 4IsIDtyt0
>>472
レアケース乙
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 17:09:25 kTbI6MNE0
アルコールでもギャンブルでも依存症の治療には
医療機関も積極的になってきてるのに
借金依存症というのは一般的でないな。
結局借金が目的でなくて、買い物やギャンブルのための借金だからだろうな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 17:16:25 kTbI6MNE0
自分で書いておいてなんだけど
彼女が彼氏が借金あったんです～って、借金があったことだけに
注目せず、
＞買い物やギャンブルのための借金
なんだってことをじっくりかみ締めたほうがいいと思うわ相談者も。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 17:27:38 9HKsPJV40
>>473
いやいや、そうじゃなくて言いたかったのは、
恋人の存在の有無と借金癖が治るか治らないかは関連がないよってこと。
いてもいなくても関係ないので、
「自分が支えていないと」と思わない方がいいと思う。
むしろ「支えていても同じじゃん」と気付かないと。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 18:00:40 Ybh3T8J10
>>476
その手の方々はそうは理解しないよ
「治った」という事実のみに執着するから
「ほら、あの人も治ったんだから、この人だって・・・」
「絶対治らないわけじゃないから可能性に賭けてみる」
とか言い出すから
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 19:56:31 WXIk89lw0
結局聞きたいことしか聞こえないんだよね。
もういいんじゃない？
サイマーに振り回されて地獄の苦しみを味わっていても
幸せだって思える人もいるみたいだしさ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 20:59:00 FQUlsQRN0
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:100番)
>>407の彼女のわけないよなー
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:10:08 ZBGXoFDo0
>>407
破談にしてもいいと言ってる彼女と結婚したら、今後また同じような問題が起こったときに
「あの時私は別れてもいいと言ったはず。それでも結婚を選択したあなたにも責任がある」と言われる可能性大。
たぶん407がハッキリと割り切れないのは彼女を孕ませた負い目があり、胎児の生命を奪うことに惑いがあるからだろう。
進むも退くも茨道だな。
どっちを取るかは人それぞれだけど、自分なら結婚は取りやめる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:14:40 ZFILjQt+0
>>479
407の彼女はこんな行動力は無いだろ
レス見ててもかなり子供っぽい女みたいだし
それにしても407はどうしたんだろう
修羅場中なんかな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:27:59 kKXTPO1h0
妊娠させたことに責任を感じる態度は立派だが、この先２度と妊娠しないわけでもない。
今回は子供を諦めるという選択もあるよ。
ここは冷静に考えたほうがいいかも知れん。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:52:54 dgs2voU10
ただでさえ借金があるってのに、子供なんて不良債権新たに持ってどうする気だよ。
もっと利益を生んでくれる女を捜すべきだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:17:18 kTbI6MNE0
無責任に子供を作るのも堕胎も同じことだよ。
どっちにも愛情も責任も覚悟もねえし。
そんな状況で生まれてきちゃったほうがかわいそうとは思いませんか。
それとも命はすべからく平等であるべきですか。
後者ならその価値観は否定しませんけど、この先この件に関して
なんの不平不満もなく生きていってもらいたいものです。
はっきり言うとその女が相手じゃ無理だ。
あんたはどうして虐待がなくならないか真剣に考えてみたことがあるか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 00:02:31 EjiWmoJm0
>>407
俺このパターン知ってる。
ってか実妹のこと。
デジャプかと思った。
結婚したら、すっ～～～ごっく苦労すると思うよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 00:47:23 j7MAOqpn0
猫を避妊せずに生ませて仔を崖から投げ捨てた板東眞砂子を思い出した
生殺与奪を握るのって楽しいよね
ちゃんと育てる当てがないのに子供作るってのも生殺与奪を握ってるみたいで楽しいよね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 02:44:53 77s6U8UP0
貯金８０００マンあります。 彼女が出来ません！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 04:03:22 fB70VnAv0
スレ違いです。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 09:34:32 eLqGgTNe0
>>487
人は金のみにてモテるにあらず。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:29:22 XWh3u34b0
>>487
その８０００万でもカバーできないキモサがあなたにあるからです
もしくは、８０００万あることをさりげなく意中の相手に言ってみたら？
もしかしたら可能性が出てくるかもよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:02:39 wDybO1Dr0
んー８０００マンあってもきもいのはいやだな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:05:32 Sn8Uzqfm0
貯金8000万の単なる「いいひと」と、
借金800万のイケメン男なら
後者のほうがモテるだろうな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:19:10 4lzxZhgN0
>>492
自分は借金800万の方はパスしたい。
8000万の貯金が無くても単なる「いいひと」の方が良い。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:33:38 bm4W19dU0
>>493
借金800万の方が見た目の羽振りがいいんだよ。金は使ってなんぼみたいに思ってるから
ばんばん使う。借金して使う。ブランド品や外車に使う。馬子にも衣装なので、金を使えば
もとがブサイクでもかっこよくなる。そういうシグナリングでカネがあるみたいにだまされる、あんたがね。
金を持っているやつ・たまるやつ・ただのいいひとは地味であまり金を使わない。
生き金しか使わないから、普段は始末屋。それじゃあもてないだろう。
そもそもカネの使い方を知らない、という部分もある。
実際のところ、金なんか使ったらなくなるから、正味の資産は羽振りのいいやつより地味なやつの方が
たくさんあって、金回りはいいんだよ。でも、金を持っててもあまり意味ない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:34:05 Jw4uGrnH0
お金を借りるならここからが良いよ。携帯からでも大丈夫みたいだし
URLﾘﾝｸ(okanewokariru.net)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:38:22 wOxgWzfw0
おまえら何の話してんだよｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:39:02 Sn8Uzqfm0
いやまあ一般論の話だから。
個々人の好みは別
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:53:43 nE/EUt2z0
ここで>>386に出ていた
●慎ましやかな生活 慎重な性格 誠実な人柄 真面目さ
●派手な生活 大胆な性格 奔放な魅力 いい加減な軽薄さ
を思う。
やっぱ後者の方がモテるわけだよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:08:22 6sNfUVPJ0
20代のうちはだろ。
価値観だって変わるんだぜボクちゃん。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 05:33:26 nE/EUt2z0
20代のうちにモテれば結婚までいける。
仮に自分が30代になっても10代20代がだませれば問題ないってことになるのでは？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 08:34:21 pvR2PioN0
はじめのほうのレスで、借金もちの彼にふられて未練が云々みたいなひとが何人も
いたね。
あんたたち振られて当然。それを誇れ。
サイマーってハエみたいなもの。まず食べ物にとまって味を確かめる。
新鮮で傷のない果物だと汁が吸えないから、さっさといなくなる。
ハエが好きなのは、一部がくさってそこからうまい汁（腐汁）が吸えるような傷んだ奴。
サイマーに相手にしてもらう＝もうどこかおかしいんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:10:49 0/B3WUC60
＞ハエが好きなのは、一部がくさってそこからうまい汁（腐汁）が吸えるような傷んだ奴。
なるほど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 12:25:17 ArRHRrHk0
>>500
なんだかキリギリスにコンプレックスがあるようだな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:27:34 hWIvHG/+O
彼女が、クレカキャッシング>消費者金融カード とランクアップしたようで
金借りれなく出来る方法ってないものでしょうか
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:44:47 M+dPTAQQ0
>>504
つ[ロープ]
…てのは冗談だが、借金癖は本人が何とかしようとしない限りどうにも出来ない。
カードを借りられなくする方法はあるが、本人が解除できるため無理。
そんなランクアップするくらいなら、下手に追いつめると今度は闇金に走るだろうな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:54:44 SniHa5GK0
>>504
そのままいくと漫画・ウシジマくんの「若い女くん」になりそうだなw
その後は闇金→風俗→性病→薬物→精神崩壊で完成だ。
ちなみにその漫画内だと彼氏もきっちり性病もらってたw
上の人も言ってるけど本人自身が自力でどうにかしないとどうしようともないよ。
お約束の意見ですまんが家族じゃなく所詮他人の恋人であることを幸いとして別れることをすすめる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 17:05:45 OfHXEJ7C0
探し物があって了承を貰って彼氏の財布の中を見てたら、キャッシュカード２枚発見。
一番目立たないポケットにこっそり隠してあった。
問いただしたら借金７０万。
まだ学生なのに…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 17:42:38 hWIvHG/+O
>>505
>>506
ありがとうございます
こちらにバレてる事実は知らないので、話だけは聞いてみる方向で
とりあえず部屋の鍵はドアポストに投げ込んできました
なんかスッキリしました
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:59:29 hBfL0jwTO
ケータイから失礼します。
彼の借金が半端ないくらいで私もいくらか出しました。
借金のせいで何度も喧嘩して別れたこともありますが未だに付き合ってます。
最近お金の話がなくなったと思ったらまた昨日…。
もう絶対別れてやる！！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 01:30:47 pE3pZvYHO
>>509
未練が残るから他に好きな人を見つけてから別れる。子供でも出来ちゃったらオシマイだよ。
目先の木ばかり見ないで、森全体を見よう！そいつはダメ男だ、絶対繰り返す。治らない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 01:35:20 lVtNBeyv0
>>509
またまたｗ
そんな彼が愛しいくせに。
＞何度も喧嘩して別れたこともありますが未だに付き合ってます。
あのな、別れるってそんな簡単なもんじゃねんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 04:52:50 qi+Ohsja0
>>509
釣れますか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 07:52:02 761rtEtC0
>>509
「借金さえなければとても優しくて（以下のろけ）
やっぱりわかれない♪」まで読んだ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 14:48:31 tjLjfuSCO
よくありがちだけど‥‥
私の愛情で変えてみせるとか思って、この３年半惜しみ無く愛情を与えまくってきたけど
やっぱり変わらないんだわ。たぶん今もﾊﾟﾁﾝｺ行ってるわ
前に彼氏んちに腕時計を忘れてて、それだけが気掛かり
早く時計を返してもらって別れたい
自己破産が悪いとはいわないけど、彼氏は400万借金つくって
すぐこっちに逃げてきて破産した。だから返済の苦しさと努力を全くわかってない
自慢じゃないけど私は250万の借金を7年かけて返したんで
返済の辛さを身をもって知って浪費癖は完全に治りました。今ではﾄﾞｹﾁなぐらい
さよなら
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 04:48:06 5DDdbI9v0
>>514 過払い請求した?
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:11:02 R9Q2fub10
>>514
よっぽど魅力的な男だったんだな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:24:05 IxG5+Djf0
>>514
下げマン乙
お前みてーなクソのせいでその男はそこまで堕ちてしまったんだよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:45:06 xELV+S5T0
>>516
本人の性質にもよる。母性が強いとこういう状況に陥りやすいよな。育成系ゲームが好きそうだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 23:52:24 +1KpbCXD0
妊娠2ヶ月のサイマー女との顛末はどうなったのか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 11:53:19 InQs6s0A0
>>519
おいらも気になる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 15:54:36 e8MqTmVm0
ネタだったんじゃね？
しかしここ相談だけは書かれても
その後どうしましたって報告はほとんどないな。
よほど辛口レス（こっちは身を案じているのだが）に辟易するのかなｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 17:07:10 v3oz2hFL0
>>521
１，やっぱりやばいと思って別れて、その開放感に喜ぶあまり
前向きになってこのスレごとサイマーの事など忘れる。
２，却って燃えてしまい天城越えの世界に浸ってしまう。
且つここに来たら確実にバカ共依存呼ばわりされるので
いつか彼が更正したら必ず報告してやると思ううちに忘れる
３，誰にも理解してもらえないのね、と悲観的な気持ちで
スレを削除してしまい、恋愛系の板で己の境遇を嘆く
こんなとこですかね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 17:18:58 BrskpI1H0
ここで相談して即結果に繋がるとは限らないだろう。みんなせっかちすぎだ。
切迫していて、まあ何とか片づいたとして、落ち着いて…それからここを思い出す人は少ないだろう。
問題が片づけば、イヤな思い出は出来るだけ早く忘れたいだろう。無理して書かなくてもいいと思う。
第三者的には後学のためにも結果は知りたいけど無理強いは出来ない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:03:37 fzjf2xZv0
彼氏の借金が発覚したその次の日に逃げ出した（別れた）私は薄情なのだろうか・・・ｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:20:32 Lwh7hHc60
>>524
いやむしろGJ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 22:37:45 bRdcAnV+0
>>524
借金を見抜けなかった点がバカ、逃げ出した点がリカバリー。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 03:59:42 Mj71M3Y60
借金のことを彼から聞いたのはつきあい始めだったので
「気にしない。あなただから平気」といって理解あるところを見せ感動され、
最終的には「人間性が信用できない。嫌い」と言われて振られた私は、
どう考えてもこのスレじゃ大馬鹿ですね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 05:59:01 O7n9k8rf0
>>527
結婚したわけじゃないし。良い人生勉強をしたと思いねぇ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:11:41 OhTCWiZ00
借金があるのを許すのが『あなただから』と許す人間は確かに人間性がおかしい。
その点ではある意味あんたの元彼は真っ当な人間だな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 08:04:05 eo33VnwR0
まあな。
借金があるのを気にしないって言う人間はおかしい。
ちゃんと諭して、借金をなんとかするようにともに考えてあげてこそ
信頼できる人間だという評価が下る。
勿論、金貸したら駄目だぞ。
そいつはクズサンマーかもしれんが、ある意味まっとうだ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:05:07 530CBgnN0
◎ｻｲﾏｰ診断おながいします。
・他人には1円もせびらない
・やる（節約など）決意はあるが全く持って行動に移らない
・額は決して言わない
・ｽﾛ借金
・他人の債務整理には尽力する、自分の債務に関してはいい加減
・返してるのか？→返してます。しかし、1年ほど前と債務額変わっておらず
・決意した後自炊は3日坊主（いあ3日も持たない。勿論弁当持って通勤などしない）
・やってないことを指摘するとやってると逆切れ
・今までのだらしなさを指摘すると「過去の事をほじくり返すな」
・何かあるごとに「俺が悪いんでしょ？」（ぇ、あたりまえじゃん）
ｽﾛは辞めてるのかどうか不明です。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:28:07 3w0N8U3d0
>>531
外面の良い見栄っ張りのサイマーですよ。もしくは予備軍。
恋人でも結婚を視野に入れてるならやめとけ。
陣痛で苦しんでるのに友達から飲みに誘われたら
ホイホイつきあうタイプだ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:51:24 ZQ8DZTX10
また「でもそんな彼が好きなんです。」か？
自分の相談の参考にもなるからこのスレ
あたまっからちょっと読んでみてもいいと思うぜ。
回答者がほぼ口を揃えて別れろ一辺倒なのは
ちょっと工夫がなさすぎるかなとも思うけど、相談者もたいがいだからなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:58:43 Mj71M3Y60
>>528>>529>>530
レスありがとう。
当時彼の周囲には彼の借金に理解がある人ばかりで、
否定的な発言をすると怖かったというのが大きかったです。
債務整理を勧めたこともあったんだけど、余計なこと言うなとか言われそうで。
かといって一緒に借金を返すところまで踏み込むことも出来なかった。
何もかも中途半端でした。確かに彼はある意味まっとうだったかな。。。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:00:36 ZQ8DZTX10
要するにあんた彼がまだ好きなんだな。
いくら他人に理由並べてもらっても
辛いもんは辛いんだろうからはやく次の恋をすることだな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:12:31 L0Val5s/0
>>531
基本的にスロットをやめない限り解決になりませんから、
極論をするならスロットを取るか、あなたを取るかの二者択一を迫るのも一つの手でしょう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:32:16 kQHkupCC0
「わたしとスロットとどっちが大切なの！？」ってか。
なんて馬鹿馬鹿しい二択だろうw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:46:42 IisttmEq0
>>534
理解ね。
まぁ俺も他人が借金してても悪くは言わないけどな。
身内や親友ならともかく、所詮人事だし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 09:11:32 r9ZJFL6M0
>>534
また湧いたな、彼って借金あるのに周りからは慕われてる
もしくは嫌われるどころか好かれてるんです病の女が・・
うざいから消えていいよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:12:10 GhXLmq3Z0
他人にとっては>>531の類のサイマーは便利な道具になるからな
おだてて木に登らせればタダ飯が食べられたりする
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 11:13:06 7eBgQVNx0
>>539
そういう、借金ある彼が好かれているっていう雰囲気とか空間自体をおかしいと思わないっていうのが、
なんか彼と彼女の身の回り5mの社会を表してるな。恋人がサイマーっていうスレタイは、
そういう社会に属してる人を集めるので、しょうがないよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:12:43 zlwJpmcL0
数年前、私はサイマー屑に引っかかったよ
馬鹿だった、本当に馬鹿だった、短大出たてで就職したばかりの
世間知らずで、外部サークルで出会った時の彼の格好よさに夢中になって
金離れの良さ、センスの良いファッションに騙されて、彼の語る収入とか
単純に信じ込んでおとぎ話のシンデレラ気分だった。
付き合って暫くして、彼が借金まみれだと判ったけど、馬鹿だよねー
そうなると、今度は彼の口の上手さに騙されて｢ただの借金ではない、夢にかけた
借金なんだ、彼が悪いのではなく世間のタイミングが彼に味方しなかっただけ
彼は必ずやり直すと言ってくれた、あぁ私は彼を信じるわ！(マドンナのララバイの脳内ＢＧＭ)｣
当時の事を思い出したら、もう私の馬鹿と彼の洗脳コラボとしか思えない、親に泣かれ
全力で交際を反対されていたのに、ひたすらロミオとジュリエットモードにどっぷり
短大出ＯＬの薄給のかなりの額を貢いでさ、私が彼を支えている最後の砦だと自己陶酔
ひょっとしたら内心では彼のメッキにとうに気が付いていたのに、怖かったのかも知れない
自分の何年もの行為の馬鹿さ加減や、親も泣かせて突っ走った結果が今更失敗でしたと
認めるのが嫌で、無理にでも彼の良いところしか見ない、借金も彼の信用の内・・だなんて
思い込もうとしただけだったのかも？
結局、このサイテー男が暗に私に｢もっと実入りのいい職業に鞍替え｣を打診してきた時に
一気に気持ちが冷めて、今度は判れるのにもう修羅場ｗ
あれだけおいしい事を言っていた同じ口が言うか？！( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ってぐらいの罵詈雑言を投げつけられたよ
彼の言うには、私は良いように自分を利用した揚句逃げていく薄情者の人でなしだとさ
利用したも何もプレゼント系は全部突っ返したし、トータルしたら彼と付き合っていた
４年程で２００万前後は私の持ち出だっけ。
別れた当時は死にたいほど惨めで情けなくて、一生取り返しがつかないと思えたけど
１０年経った今は、旦那と子供と生活している。
彼といた時程の贅沢も刺激もないし、旦那はパンダ体型のおっさんで、収入相当の
カネコマだけど｢返済期限｣だの｢利息｣だの｢クレジット云々｣の単語が殆ど出ない日常が
当たり前な現在、過去の自分がいかにサイマー世間に毒されていたのか今になって判る。
サイマーに喰い殺される前に逃げるべし！というのが、馬鹿な私の教訓
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:19:08 KPv6cllO0
幸せになれてよかったな。人生失敗なんて若いときだけでなく何度でもあるから
これからもなんかあっても気にするな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 15:20:12 QtKiVZzW0
まあそういう経験があったからこそ
今の旦那を正当に評価してあげられたんじゃないか？
このスレにはよく来るよ。
借金してないつまらない男より借金してても魅力的な男がいい、
みたいなシンデレラが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 15:35:55 Pxum9nox0
完全に本人達の間だけで自己完結するなら別にいいんだけどね。
好きなだけ裸の王子様と12時を過ぎたことに気づかないシンデレラごっこやってればいい。
ただ物語と違って現実は家族友人不幸の渦に巻き込む挙句子どもまで作って更に不幸の連鎖を増やすからなぁ・・
加えて本人達は何の罪悪感もなし。自分達は何も悪くない不幸で可哀想な悲劇の主人公とヒロイン。性質が悪すぎる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 15:46:24 IieTvZyHO
>>329に書き込みした者です。特定調停により無利息になり、160万に減額して本人は、２年で完済する様に月7万の返済で後の5万は結婚の為に貯蓄すると言う事でした…。
私がどう判断するのかは既に答えは出ているんですよね…。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 15:55:55 DE4SQbuR0
>>546
(´･ω･｀)知らんがな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:25:12 QtKiVZzW0
具体的にできるなら望みがないこともないと思うけど
答え出てるんなら相談じゃないよね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:44:55 IieTvZyHO
すみません。書き方がおかしかったです。
今そう言われて悩んでいる状態です。
現在、給料を全部彼の親が管理しているので確実に実行は出来るのですが、その後を考えると怖くなったりします。もし結婚したら私に全て給料、通帳を預け自分はカードを持たないとは言っていますが…。
借金癖は簡単には直らないから…。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:49:33 KPv6cllO0
>>549
2年待てるんだったら、ほんとにその計画が実行できたのか、確認できるよ。
彼氏が自力でやり遂げたなら、信頼してもいいんじゃないかな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:52:33 tgsa6Kh40
>>549
あなたのｇｄｇｄ癖も治りそうにないね。
何をどう選ぼうとあなたの責任だよ？
ここで悩んだって責任は減免しません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:52:36 TsZNFLss0
>>549
>結婚後の借金癖
法的にはどうする事もできないが、小遣いを十分にやって食費等を倹約していれば、おのずと借金癖は治るように思うな。
借金癖の原因は、見栄っぱりであったり思慮不十分といった精神的な成長ができない部分にあるから、それを踏まえて彼をサポートしてあげるといい。
二人で貯金をして何かを買う計画を立てるのもいいだろうな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:10:16 IieTvZyHO
>>550>>552
貴重な意見有難うございます。彼の親にも、同じ様に今後も一緒に居てくれるなら精神面をサポートして欲しいと言われました。
私自身にも、奨学金が後40万程有り、年に8万返しているので、同じく２年後に完済します。
彼の借金発覚するまでは、自分の奨学金返済が終了する28歳で結婚しようと思っていたので、実家の為少しずつ貯金をして今120万貯まりました。
彼と別れる、別れないにしても、今後も貯金はし続けます。
彼の行動の様子を見ながら、今後どうするかを決めていきたいと思います。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:14:14 IieTvZyHO
訂正すみません。
奨学金の残額は約30万です。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:39:33 QtKiVZzW0
そう決めたらそれでいいと思う。
「決める」ってのは振り返らない覚悟のことだぞ？
どーもあんたまたここに来て、gdgd書きそうな気がするなあ。
今たまたまいないようだけどサイマー大嫌いで
相談→別れしか選択肢のない回答者もいるんだから、
決めたんならもう来ないことだな。振り回されちゃうよ？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:46:50 sZkJGNzF0
２年も大人しく管理されてるとも思えないけどな。
結婚しても子どもは作るなよ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:49:04 KPv6cllO0
>>555
俺は別れろというタイプだけど、この場合は言うつもりはない。
やったことについて自分でケツを拭けるか、他人に拭いてもらって世の中舐めるかで
大きく違うからな。人間失敗だって間違いだってあるさ。大事なのは正しくやり直すかどうかだけ。
28歳まで待てるんなら、待てばいい。そこまで待たなくても1年くらいでどうなっていくかがわかると思う。
バイトとかしてたら体壊して多少計画が狂うかもしれないけど、結局信じられるかどうかだから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:58:53 7ytGqKX30
>>555
あなたの意見には同意
信じられないなら別れろとは言うがね
人が変われば生活も性格も変わるよ、3か月でいいから様子見しなよ
変わってないようなら別れるべきだね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:21:03 DE/Vzt5J0
妹の彼氏がサイマーの相談はココで良いですか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:46:26 hJmmnZIh0
>>559
いんじゃね？
妹が姉と彼のどちらの言うことを聞くのかまでは知らんが。
ま、妹が食いつぶされるのは本人の自由だけど、あんたら家族にまで害が及ぶのは避けたいもんだし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:42:54 3KJqdFn10
>>549
すごい魅力的な彼氏なんだろうな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 01:09:58 9/+qkId+0
相談するのはかまわんが
お花畑脳にはどんな説得力もかなわないぞ。
563:559
07/09/05 02:03:46 oWeOkEGT0
妹の彼氏がサイマーとカキコした者です。
昨日、判明したことなので、かなり動揺してます。
妹は現在大学生で下宿して地方の４大に通っています。
彼氏はバイト先の店長でバツイチで、前妻の子供の有無、養育費、慰謝料は不明です。
問題は借金のため持ち家と土地が抵当に入っており、借金を作ったらしい親父は雲隠れしています。
一応、連絡はつくそうですが。
母親は透析で通院、重度心身障害者手当を貰っているみたいです。
そんな彼氏は妹が卒業したら（１年半後）結婚しようと持ちかけたらしく、マズいとおもって相談しました。
とりあえず、家土地が抵当に入るため借金が数千万あるのでは？
卒業前の娘に結婚を持ちかけることが怪し過ぎます。
どうみても孕ませてデキ結婚→結婚詐欺狙っているかと思うのですが。
やはり、最善としては別れるのがベストですか？
しかし、当の妹ですが結婚は人生の墓場といっていたのにこの人なら良いかもと言い出す始末でして。。。
しかも、毎晩下宿に上げてメシまで作っている始末。
金のことについてとキツく言って別れさせようとすると逆走して結婚に走りそうで心配です。
別れさせるまでの間、妊娠だけは避けねばならないと思ったため、本人が妊娠する気が無いのを利用して避妊ピルを飲ませることにしました。
本人が妊娠する気が無くても孕ませられたら終了ですし。
さらに予防としてモーニングアフターピルを持たせました。
世間知らずの可愛い妹のためにどのようにサイマーの怖さについて理解させようかと悩む次第です。
あと今後、どのような行動をとったら良いでしょうか？？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:31:57 PuEBxMZ50
＞どうみても孕ませてデキ結婚→結婚詐欺狙っているかと思うのですが。
どんな結婚詐欺だよｗ
文面からサイマーの恐さより、>>559の怖さが伝わってくる･･･
そら、借金ない奴の方が良いけどさ、妹にピルってあんたやり過ぎ
ヒステリックな姉の暴走ｗ
ゆっくり２人で酒でも飲みながら説得してみれば？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:40:47 RcLrJt9P0
>>559
親は知ってるのか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 07:50:39 LGaJCRm00
>>563
サイマーかどうかはそのレスだけじゃわからないな
妹彼よりあなたの精神のほうが大丈夫なのかとしか心配にならないよ
好きあってるのなら卒業したら結婚しようなんてことは恋愛じゃよくあること
孕ませたら詐欺にならんでしょ、それとも妹かあなたの家は毟り取れる
ほどの資産があるんですか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 07:52:36 k5Z9RgwH0
>>563
ピルは副作用もあるし、他人に強要する物では無いぞ。
詐欺と決め付けるのは早いだろ。ただの考え無しかもしれん。
結婚するのなら相手を「与信」することが必須。それを教えてやれ。
相手の収入は？子供の人数は？
離婚に伴う慰謝料・養育費は？
抵当の残は？抵当の月の支払は誰がしてるの？
他に借金は？その月の返済額は？
連帯保証人になっている債務はあるのか？
両親にいくらか金を仕送りしているの？
収入-返済に見合う生活しているように見える？
貯金はあるのか？
その上で、結婚後のビジョンを持たせろ。
子供を生んで育てられるまでの金銭的余裕はあるのか？
結婚直後から相手の母親を介護する必要があるのか？
相手の父親に金をせびられる事は無いか？
相手の親が自分の親親戚に借金・連帯保証人を申し込みに来る事はないか？
愛だけでは腹は膨れん。
夕飯だけ振舞うような、学生が気楽にやる夫婦ゴッコとはわけが違う。
そのまでやって、妹が納得済みならもう説得は無理だろう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 08:35:29 maCALXin0
世間知らずで、頭がお花畑の妹なら、なに言っても無駄かもしれん。
反対すればウザいと反発する可能性も大。
妹がどうなろうと、それは自己責任だ。
ただ、結婚、子連れで離婚、実家に転がり込み、寄生虫にとか
親やあなたに借金の肩代わりを頼むとか援助をねだるとかは十分あり得る。
それは、相手が今の男でなくても、妹に男を見る目がなければ同じだが。
>>567のあげたチェックリストを渡して、現実の問題に目を向けさせるくらいはやったらどうか。
それでも駄目なら、放っておく。
兄弟姉妹など、結局は他人と同然。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 09:50:37 KyJ09XKS0
>>563
自分が妹ならこんな姉の言うことは絶対に聞かない。
妹は自分の所有物ですか？
家族とはいってもひとりの人間でしょう。
薬を飲ませるとか、ちょっと信じられません。常軌を逸している。
妹さん自身が妊娠する気がないのなら、避妊ぐらいしているでしょう。
家族が縛ろうとすればするほど、妹さんは外に出たがってしまう気がします。
サイマーも怖いですがあなたも充分怖いです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 10:31:20 lOFFNqdh0
>>559,563
結婚詐欺って意味わからん。学生にそんなに搾り取られる金ないだろうし。
まあ昼のドラマの見過ぎ、妄想だね。あなたがカウンセリングに行った方がいいと思う。
パラノイアだね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 11:13:25 WIFFBWSU0
>>563
結婚詐欺云々は意味不明だけど、ピルやりすぎとは思わない少数派がここにひとり ﾉｼ
相手を見極めるまでに子供つくっちゃったら子供があんまりだ。
卒業までの１年半は服用すればいい。その間に>>567の内容を見極めてもらう。
それでも妹が納得しないor恋愛モード解除されないようであれば、あとはもう本人同士の話でしかない。
その後、あなたの予想通り相手がとんでもない奴で妹の目が冷めた時、
その時に妹の力になってやればいい。金を出すとかそういう意味でなくて。
くれぐれも「だから言ったじゃない」とか言わないようにね。あなた言いそうなタイプのような気がする。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:04:10 lOFFNqdh0
>>571
おせっかいなオバハンだな。相談者自体が頭おかしいんだよ。質問真に受けてどうする。
いい年の大人なんだから、ほおっておけばよい。失敗してもやり直しがきく。
離婚なんて4組に1組がするんだからどおってことない。
そもそも相手を見極めるまでじっくり待って結婚した人間がどこにいるんだよ。20-30年くらいしか
人間としての経験のないやつが、たかが数年の見極めで50年以上一緒に暮らす人間を上手に
選べるはずがないだろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:10:23 maCALXinO
パチンコ大好きな彼が、給料日に給料の入った袋を無くしたと、必ず返すから貸してくれと言っています。嘘ですよね？貸さない方がいいですよね？
あと、安い給料の割に毎日のようにパチンコに行っているみたいです。勝っていると言ってますが、そんなに勝てるモノですか？？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:33:09 1y0nDFWe0
>>573
餌が悪すぎる。そんなんじゃ誰も釣られないぞ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:36:25 058zdVVl0
>>563
情報が少なすぎてアドバイスしづらい。
まず、親の借金は遺産放棄すれば子に引き継がれない。
つまり妹彼の親はサイマーだが、妹彼がサイマーかどうかはわからない。
まず妹彼がどういう状況かを確認すること。
・親の連帯保証人になっていない
・妹彼自身に借金はない(ローンも借金)
この2つを満たしているならば、妹彼はサイマーではない。
情報が少ない現時点で結婚詐欺だ、最善は別れさせることだ、と息巻くのは先走りすぎ。
上に加えて
・あるなら、妹彼の借金状況
・妹彼の性格(ギャンブル好き、女好き、酒好きなど)
・妹彼の子供、養育費、慰謝料状況
これらの情報を妹を通して妹彼から聞き出す。でないと先に進まない。
妹さんにはこのスレと家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレを読ませるのもいいかもしれない。
(ｽﾚﾘﾝｸ(debt板))
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 16:37:45 maCALXinO
>>274
すみません。どういう意味でしょうか？