07/08/10 11:04:26 WHr/WW2EO
彼がかわいそうだという意見は黙ってられません。付き合い始めは全額私が出してたし、いま彼は本当に大事にしてくれてるし、子供欲しいって言ってますし、彼が私と結婚したがってる部分もあるのに何がかわいそうなんでしょうか…？意味わかりません…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:07:06 UOdkRRzH0
>>174
うるさいよ。
スレ違いだっての。
おまえの書き込みに対する第三者の感想にまで
「こう思うべき」「こう考えるべき」ってか？
客観視できないのは欠陥だよ？
そんなんだからサイマーなんだろな。
なっとくなっとく。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:08:10 0V4HSVz00
子供作らないで、頼むから・・・。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:08:45 OM11vk5o0
>>174
スレ違いだから、しつこく書くなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
で相談してください。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:08:57 UOdkRRzH0
ていうか、そんだけ彼との愛情に自信があるのに
相談しにきた意味もわかんねえよ。
全て話して受け入れてもらえばいいじゃん？
>>174の内容が全て真実ならあんたに悩みは
何もないだろうに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:12:34 aeDSjpm50
>>174
それは彼があなたの借金について
知らないからなのでは？
話してそれでもいいって言われたら好きにすればいいだけ
180:おさかなくわえた名無しさん
07/08/10 11:12:42 eABXMC0v0
>>167
やっぱすごいなコイツ。
出来婚狙って借金帳消しを目論んでるよ。
不倫してる女が妊娠を理由に結婚を迫るのは聞くけど
妊娠を利用して自分の借金を解決しようとするのは聞いた事が無い。
完全に脳みそ腐ってる。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:20:12 s9HzmoDqO
>>180
だよね。相手にこのｽﾚ見せてあげたい
相談系も見るけど、ここまで汚い解決方法を言う人はいないよ
>子供ができたらすぐ結婚してくれると思うので頑張ります。これが私の望む解決策だから。
これ、最初の頃は自分で返すとか言ってたけど、結論はこれだよね。子作り必死、理由は自分のギャンブルの借金を消して貰う為
まぁ、相手方の義母さんがお金にうるさいみたいだし、バレるだろうねぇ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:26:50 UOdkRRzH0
まあいまごろ彼女の頭の中は
「２ちゃんなんて人間味のないクズばかり」という
思考になっているだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:45:25 WHr/WW2EO
なんか誤解とかされてるみたいで、私の説明が足りない部分もありすんませんでした。もう来ません。さようなら
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:52:16 qDokh43U0
>>167でさようならしたんじゃねえのかよｗｗｗ
そんな事してるから携帯代が4万もするんだよｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:53:25 UOdkRRzH0
>>183
あのさ、ムカつく書き込み、というか自分を肯定しない書き込みをみて
何か反論せずにいられないんだったらいちいちもう来ない宣言しなくていいんだよ？ｗ
ここで何か助言を求めてもすでに出ている意見と似通ったものしか出ないよ。
それがまっとうな人間の発想だもん。
どうしてもあなたにとって耳触りのいい意見を聞きたいのなら
もっとあなたのようなダメ人間の集う場所が向いてると思いますよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:56:32 eABXMC0v0
>>183
いや、誰もあんたを誤解してないから。
安心して去ってくれ。さようなら。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:58:47 iDt6605p0
今晩あたり彼がここに相談にくる壮大なｸﾏｰなんだよきっと
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:07:08 UOdkRRzH0
愛だのなんだの口にできるのは
成すべきことを成し、義務を果たした人間だけだよ。
サイマーが恋愛するな結婚するなとは言わないけど、
自分の責任を他人（恋人は他人ですよ？）に丸投げするような
人間は最低です。
だからクズだゴミだといわれてるわけです。
どこかに誤解ありますか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:13:32 WPJp1pX00
>>167
ギャンブルって具体的に何？
パチ？馬？株？
どれよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:05:26 glqkjSNv0
>>129からの流れﾜﾛﾀ
釣り師なら最高！
ガチなら誤解してゴメンもう好きにして
ギャンブルに子作り、携帯代に4万とこれからも欲望の赴くままに
生きてくださいね、応援しています
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:26:27 XnFUu4dyO
こういうバカ女が子供ダシに結婚目論んで、結果結婚出来なかった場合に
結婚する為の役に立たなかった子供を虐待して殺すんだろうなぁ～
アンタさえ産めば結婚して借金旦那に押し付けてバラ色な生活が出来ると思ってたのに！！
と鬼のような顔で虐待する姿が容易に目に浮かぶ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:34:44 aor+hJ9g0
馬鹿でもサイマーでも万個あれば子供産めるんだから
罪なもんだよな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:59:59 UOdkRRzH0
いやあ馬鹿じゃなくても借金なくても
子供に恵まれない人たくさんいるんだから
自分の道具に利用しようとしてる人がいることを
知ったら悲しいだろうね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:46:03 DnG9bcDQ0
「貴方を生んだのは、借金で困ってたから」と暴露される子供(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:58:31 XnFUu4dyO
とりあえず、どれだけしおらしく、最もらしい言い訳（親を助ける為の借金など）
を並べ立てて借金を告白してきたとしても同情して結婚したり子供が出来るよう
な事をしてはいけないということが良く分かり、このスレに来る人には良かったんじゃないか。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:59:31 AwsIvF/w0
まあ心配しなくても
サイマーの金使いは
普通の人から見たら明らかに異常だからね。
たとえば日常で１万円以上の金額が唐突に必要になることなんて
そうそうないんだ。ほとんどのことは予定されてるはず。
そういう時はほぼパチンコパチスロで間違いないしね。
彼のほうもいままでおかしいおかしいと思っていたことの
原因が明らかになってスッキリすることでしょうよ。
サイマーが思うより、普通の人ってお金にいい加減じゃないからね？
なめてると痛い目みると思うよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:33:37 8oMqHragO
親がｻｲﾏーの相談はここでいいですか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 05:34:42 JwpRbP5o0
>>197
ここだよ。
↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 10:07:16 8oMqHragO
198さん、ありがとうございます。行ってきます。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:13:19 CkWDovui0
家族は大変だよな・・他人にはなれないから。
恋人なんざ所詮は他人だし相談にくる奴全員正に恋は盲目で頭の中お花畑なだけだから
家族絡みに比べれば天国だよ、別れりゃそれで済むんだし。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:31:14 samaQSap0
普通の生活してれば返せると思ってる。
普通じゃいけないから、普通以上にこまめに気を使って生活しろと
口をすっぱくして言って来た。
普通以上って別に凄く難しい事を言っているわけでもなく、
節電だったり。。
昨日言われた。
「うっせーな、ちゃんとやってるのに何度も言うな」と怒鳴られた。
家電ぜんぶつけっぱなしで寝ようとばっかりしてるから
それもいっつもだから
「そろそろそういうのも自分で率先してやるようにしてくれ」と
こっちもイラついて言ってしまったが。
何か私は間違ってるのだろうか？
まぁ、そういうのから手を引けない自分は、皆さんからすれば共依存なんだろうけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:10:28 DNerZbYW0
>>201
そんな奴にくっついてる事が大間違い。
借金グセも「その人間の一部」だからまず変わる事は無い。
あんたは変わってくれる事に使命感を燃やして期待してるんだろうけどね。
まあどうせ何を言っても「別れる」という選択肢は
無いだろうからそのまま二人で転落していけ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:17:13 samaQSap0
>>202
自分ごときで変わってくれるとは思っていない。
むしろ不信感100%
なのに調子のいいこと言ってこっちに期待持たすんだよね。
それが奴の罠だと分かっていながらwktkしたりしてしまっている。
自分は本当馬鹿だと思う。
転落までいっしょにならないように気をつけようと思う。
いっしょに転落しようと思わない時点で、
自分はこの人に対してもう愛情無いなって思う。
何で関係が続いているかと言えば、
それすらもう分からん。
正直言えば相手をもう「恋人」と思っていないかも。
友達でもないし・・・なんなんだろう？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:25:43 s79i5STW0
（・∀・）つ「依存」
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:43:47 yZtow1J90
ちょｗｗ
脳内お花畑女いなくなったのか
彼に相談してから、また来てくれないかなｗｗ
結婚までに借金を返済しておこうって思わないところが
クズだよな。
彼が両親に話したら、終わりだろうな。
反省のない～お花畑ｗｗｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:05:01 VcizUnIv0
>>203
自分でも言ってるじゃん共依存だって
わかってて実行しないのは自分が寂しいからだろ
新しい恋を見つけなよ、じゃないとｽﾞﾙｽﾞﾙと転落するよ
もうすでに堕ちてるのかもね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:18:49 RrwAS0YeO
>>137です。
今さら本人いないかも知れないけど、
私は彼氏に借金打ち明けて以来、お互い結婚話はしなくなった。
でも、彼氏は一緒に完済に向けて文句ひとつ言わず節約生活してくれてる。
安売りスーパーのはしごとかデートは公園とか。
私も元はギャンブルが原因の借金だけど、別れるつもりで話しました。
今、お金は一円も借りてないし、貸してくれることもない。
おかげで浪費癖もだいぶ治ってきたし、完済の道も見えてきた。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:49:43 wvqemQeJ0
ギャンブルならギャンブルをやめればいいからね。
生活費の足しに借金したという奴が一番てにおえない。
だってただ暮らすだけでマイナスになるってのは
生活が破綻してるじゃない。
収入が足らない、支出が多すぎる
ムダがある、どうしようもない理由なら行政の助けもある
なのに原因を潰していかないのはなんでだろー？
本当はギャンブルなんだけどごまかしてるから？ｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:15:37 DNerZbYW0
>>203
「不信感１００％」と言いながら
「奴の罠だと分かっていながらwktkしたりしてしまっている」
って何だ？
寂しい女って「甘い言葉」だけでコントロールできるから
本当に安上がりだよな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:13:34 wvqemQeJ0
>>203は誰がどうみても共依存だよｗ
自分でわかってるような事書いてるけど
まあ客観的にはわかってないよｗ
たぶん別れないしｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 19:30:47 VtIEWNSi0
ま別れるとは一言も書いて無いしな。
一緒に転落する気がないって･･･
既に転落してるよな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:27:17 DQ5/H42K0
>>207
彼氏が超気の毒
結婚後の生活が思いやられる
213:203
07/08/11 23:19:29 samaQSap0
共依存なんだろうね・・。
何言われても仕方ないや。
私は貴方たちからしたらサイマー以下のクズなんだろうし。
クズなりにやってきたけれど
どうやって切ればいいかわかんなくてね。
みんなは恋人が借金餅だと分かったら
次の日にははいさようならって出来るのか。
というかそれが普通の人間感覚だよね。。
よっぽど自分はクズなんだと思った。
相手にはサイマーになったのはお前のせいだとまで言われてるし。
私とうまくいかないせいでギャンブルを始めたんだとさ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:40:58 Cg5AenGlO
＞ 相手にはサイマーになったのはお前のせいだとまで言われてるし。
＞ 私とうまくいかないせいでギャンブルを始めたんだとさ。
そんなこと言われたら、私なら100年の恋も覚めるわ…
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:44:48 S+lIGfam0
>私とうまくいかないせいでギャンブルを始めたんだとさ。
じゃあ別れてあげれば？
彼はギャンブルも辞められるし貴方も平穏に。めでたしめでたしですねｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:47:29 iahpwge40
>>213
普通は相手の感覚が自分と違っておかしいと思ったら別れられる。
でも、そう思わないならクズはクズ同士お似合いなんだよ。相性がぴったりってこと。
しっかりクズの下の世話をして、他人に迷惑をかけることのないよう管理をしてやってください。
それがあなたの運命なんですよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:54:40 AwsIvF/w0
＞私とうまくいかないせいでギャンブルを始めたんだとさ。
こういう言葉が出てくるってのが
あなたが彼を今の彼にしている証拠でもあるんだよ。
俺がこうなったのはおまえのせい、も共依存という観点からみれば
あながち遠くないのよ。嫌味とか皮肉でなく、さ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:04:08 VYyfU/Tc0
>>213
貴方はクズじゃない、彼を支えてあげて。
彼を野に放っては駄目。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 01:34:14 WqbXaz7h0
それっも愛♪多分愛♪きっと愛♪
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 07:27:02 XeY25wvA0
>>213
あなたに望むことはただ一つ
まかり間違っても子供を作らないでということ。
クズはクズ同士で血を断絶しておかないといけない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 10:11:32 J4NJxwZm0
>>213
はいさよならなんて、できるわけないだろ普通
苦しんで苦しんで、立ち直らせようと必死でもがいてきたけど
ギャンブルなんかで借金こさえるようなクズサイマーは
立ち直らないどころか、こっちのせいにしてくるんだ
心根まで腐ってるというかね
あなたときちんと向き合うこともせずにギャンブルに逃げるような
男なんだよあなたの彼は
一回離れてみたらいいと思うよ、冷静になるために
距離が近すぎて些細なことも気になるし、ちょっとしたことで喧嘩になるだろう
彼の甘い言葉にいちいち揺れたりしなくていいし
とりあえず頭冷やせよ、画面越しだけど相談にのるからさ
なんなら画面越しで一杯やってもいいぞ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 12:50:45 NrIkeXyr0
>>213
セックスどうしてるの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:45:17 Uxl8z0ny0
世の中には、ダメ男を切れない女なんていっぱいいるよ。
周りは100人が100人、「なんで別れないんだ」って不思議がってもな。
そういう風に生まれついているんだろう。
きっと、しっかりして真面目で誠実な男には惹かれないで、
何度もクズ男ばかり掴む。
孤独が怖い、寂しい、愛されたい、必要とされたいとか、いろいろあるんだろう。
あまり幸福な家庭に育ってないというやつが多いね。
結局、自分で選んだ道なんだから、いいんんじゃないかな。
いずれ、もっといい金ずるができるか、煩わしくなれば、
男のほうから捨ててくれるだろう。
で、自分も悲劇のヒロインとして陶酔できるからおＫ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 11:05:00 58UWn7JE0
そうだね、>>223の言うとおりだね。
私は彼がまだ私のことを凄く好きだった時期に借金のことを聞いたのに、
「すぐにこの人なら返済できるだろう」と軽く見ていたけど、
借金癖・浪費癖のある人は、どこかで頭の中がちょっと普通じゃないよ。
それまで交際してきた男性とは、感覚があまりにも違いすぎて、
すごく彼の感情の起伏に振り回されて、自分もどこが正常だか分からなくなった。
でも向こうから見るとみんなこっちが悪いことになってるし、私が異常だってことになってた。
それを真に受けて、どっぷり共依存。
挙げ句は重いだの自由になりだのいわれて振られましたよ。
残されて呆然としたけど、すぐに「あれ？ラクになってる」と気付いた。
顔色伺う相手がいなくなって、自分がどんどん健康になってくるのが分かった。
精神的にも肉体的にも。
浪費癖・借金癖のある相手と交際している人に言いたい。
別れたら絶対にラクになる。目の前明るくなるよ。
依存してると離れるのが怖くなるけど、どうせ今だって大して幸せなわけじゃないでしょ。
時々相手が機嫌のいいときにしてくれる「いいこと」なんて、
ふつうの相手と付き合うことに比べたらただの気休めだよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:06:10 LuAkBc4c0
悲劇のヒロイン気取ってるな>>203は
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:15:21 d8hXUEqB0
>>225
本人が楽しそうだからいいじゃないか。だれでも自分の人生の中では主人公、ヒロイン。
おれはそんなゴミみたいな人生、やだけど。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:51:04 B279c69J0
女はとにかく自信を持った男が好きなんだよ。
その自信が何の根拠も無い思い違いだったとしてもね。
強い（強がってる）奴にくっついていればなんとなく
安心出来るような気がする、それが女の心理。
ちなみに女が嫌う男は
「借金を繰り返す男」でも
「女を物扱いする男」でも
「無責任な男」でも
「すぐ暴力をふるう男」でも
「浮気する男」でも
「低学歴の男」でも
「犯罪を犯す男」でもない。
むしろ上記の男には必ずといっていいほど女がくっついている。
（このスレの住人ならわかるはず）
本当に「女が嫌う男」は
「自信が無く、いつもオドオドしている男」
これが結論。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 15:42:13 +FIzU6O20
>「自信が無く、いつもオドオドしている男」
確かにいやだなーｗ
魅力感じない・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:28:32 d8hXUEqB0
>>227
> ちなみに女が嫌う男は
> 「借金を繰り返す男」でも
> 「女を物扱いする男」でも
> 「無責任な男」でも
> 「すぐ暴力をふるう男」でも
> 「浮気する男」でも
> 「低学歴の男」でも
> 「犯罪を犯す男」でもない。
いや、だから普通の女性はこういうゴミ野郎は避けるんだって。
メンタリティが同じレベルの女が近づいてくる。
男がピンからキリまであるように、女も何でも一緒じゃないぞ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:57:09 s0SI9Voa0
おいおい……
> ちなみに女が嫌う男は
> 「借金を繰り返す男」でも
> 「女を物扱いする男」でも
> 「無責任な男」でも
> 「すぐ暴力をふるう男」でも
> 「浮気する男」でも
> 「犯罪を犯す男」でもない。
嫌っているというよりも、そういう男は論外なだけ。
「低学歴」ははずしといた。
立派な人でもいろんな事情で進学できない人もいるんだから。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 17:44:12 d8hXUEqB0
>>230
理想としては低学歴は外しておきたいが、女性は自分より学歴の高い男性を、
男性は自分より学歴の低い女性を選びたがるので、残しておいた。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:33:59 58UWn7JE0
>>227
元彼は全部当てはまっていました。orz
そんな男に振られる自分、かなりおかしいですよ。
確かに根拠のない自信をいつも持っていて、テンションの高い時期は
やたら「大丈夫」と繰り返していたなぁ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:31:02 IU8ezKGh0
>>226はひどく偉そうな態度だけど何者なの？
自分は完璧な人間ってか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:24:14 ALAEg0me0
金にルーズな男に惚れて貯金もなくなり自分名義の借金も200万近くありました。
しかしこれではいけないと思い、男に体当たりの壮絶な徹底教育。
その結果100円を大事にできる人になりました。
今はめでたく結婚し、借金も完済。
彼は元々からだが弱かったので彼が主夫で、私が扶養してます。
財布の管理は私。二人で慎ましくも幸せに暮らしてる。
相手がどの程度矯正可能か、自分がどこまで受け入れられるかの見極めが重要かな。
ちなみに私は、この人の骨を拾うのは自分だと思ったからそうした。
結婚も彼を養える自信がついたからした。
中途半端はよくない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:40:28 zcMM8Vxn0
>>234
お前立派、感動した
>>227はわかる気がするが、おいらは女って頭悪いなとしか思わない
うちの嫁はそんなやつ等は絶対に選ばない、頭の悪い男が大嫌いだから
金を稼げる男がなんだかんだで一番だと思うよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 23:41:54 3cEpCrPF0
うちのバカ亭主のニコスカードの借金３０万を苦労してわたしが返済した。
７月２０日完済。
今日ニコスから見慣れないはがき（利用明細？）がきて驚愕した、
７月２１日５万、７月２２日６万計１１万、また借りてるー！
おまえはバカか？アホか？
そんなにパチンコがすきならパチンコやで働け！
くず！ぼけ！ もう 死ね！
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 00:57:34 zFvbyI9E0
完済した次の日かｗ
完璧なめられてる、もうどうしようもない。
スレの流れから、皆の言いたい事は解ってるよな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:31:10 qKyjSqPJ0
>>236
別れればいいのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:53:33 /VSVofK30
>>233
なんでそんなに卑屈なの？
女性月刊誌のつり広告に「いつも私が主人公！」って書いてあったのを
そのまま転載しただけだよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:31:36 ih8PfieA0
>>236
おいおい、好き合って一緒になった相手になんてことをw
別に結婚強要された訳じゃないだろ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:48:04 1EM6ZNNO0
>>236
てゆーかスレ違いだから
それともバカ亭主とまだまだ恋人気分？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:52:46 0HV+DRZ80
まあ家族スレ行きだな。
一言アドバイスするとすれば
まずこの奥さんは共依存について勉強すべきだ。
肩代わり返済なんてギャンブル依存症相手にもっともやってはいけないことなのに。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:19:22 JZ68QcqU0
返済の肩代わりをしてもらった人間は楽そうに生きてるよね。
それを見ると本当に腹が立つ。
そしてまた金を当たり前のように使う。返済のために回そうとはしない。
なんで埋めてくれる相手がいるサイマーは幸せそうなの。
いろんな人間を裏切っても平気でまた近づいてくる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:24:30 qKyjSqPJ0
>>243
肩代わりするほうが馬鹿
そんなものこのスレと家族スレ見るだけでわかることなのに
やっぱりサイマーは借金持ってても平気、周りの家族や恋人は
借金なんて恥ずかしくて早く解消したいから肩代わりしてでも払ってしまう
これがサイマーをのさばらせる原因なような気がする
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 03:56:32 Li7Ye3do0
友達・家族に金貸すときは、あげたつもりだな
帰ってくればラッキーと思わなきゃね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:37:43 fhgrIiSn0
>>245
冗談だろ。
きちんと返してもらうつもりで、返してもらえなくても自分にダメージのない額を貸す。
追い込んでも満額返してもらえなければ縁を切る。
知り合い・家族に貸すときは縁を担保に貸しているという考えがないとダメだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:48:16 jQHaZcWK0
どっちも正論だと思うわ。
俺は自分にダメージのない額をあげるけど。
あげられないならそもそも何もしない。
他を当たれという。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 10:11:48 4ehjT3Mj0
一般的な親は子供に「友達との金銭の貸借はいけない」と教えていないのだろうか。
自分、社会に出たとき真っ先にそのことを教えられた。
金の貸借は人の縁を薄くすることが理解できたよ。それが恋人同士なら尚更。
貸して感謝されると言う一時的な感情で、将来のつき合いを対等な物に出来ない状況は迂闊としか
言いようがない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:28:37 cCWzchLo0
元彼は金の貸し借りがあった人間としか縁を続けない人だったよ。
そういう常識の中に入ってしまうと、
貸さない方が罪悪感を覚えてしまうということはあると思う。
迂闊は迂闊だけど、貸す方も悪いんだけど、
その世界に入ってしまっているときは分からなくなってる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:36:36 oIVtaKsq0
>249
ちなみに彼は貸す側？借りる側？
金の貸し借りがないと自然消滅するような関係しか築けないって事かな？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:38:38 cCWzchLo0
>>250
借りる側になることもあるし、貸す側になることもあります。
本人はいつも借金があって、誰かに埋められてリセットすることが何度かあったようです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:46:19 fhgrIiSn0
自営とかだと貸し借り、売り掛け買い掛け、連帯保証なんかで信頼関係を維持するというのはあるけど、
サラリーマンなのに金の貸し借りでしか縁を築けないというのは、廃人だな。
誰かに埋められてリセットというのは誰かが返してくれてって事？
それとも、ヤーサンかなにかに山奥の工事現場に連れて行かれて埋められて脅しをかけられて
自力で返済して借金ゼロって事？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:56:52 MHd5YEEEO
彼女と付き合って約一年。年令的に結婚の話になった。そこで真実が…200万くらい借金があるらしい。
月々利息だけで５万…利息返済だけで返済はできてないらしい。
どうしよう。28歳おれの貯金は250万…別れたほうがいいのかな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:00:21 1ccThg9y0
>>253
過払いの可能性は？なきゃ債務整理して減額した額一括で返してやれば？
（彼女が大切ならね）
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:38:07 +DD5+Hy/0
>>253
あんたこの彼氏か？
違うにしろこのスレ最初から読んだらいいよｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/09(木) 22:53:53 ID:eaSjMXVqO
皆さんの意見が聞きたいです
私は180万の借金持ち、ほとんど生活費やｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ。恋人からはﾁﾗﾎﾗ結婚しようか話がでます。本当の事ゆったら逃げられますかね？
彼は優しい人だから一緒に返すってゆってくれるかな？とか期待あり…皆さんならどうですか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:46:10 fhgrIiSn0
>>253
ネタでもいいからそうだといってくれ！おもしろくなりそうだから！！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:59:06 mSs9Uos8O
そうかもしれない
ギャンブルだったのかなぁ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:14:19 AifwkIPt0
>>253
ひとつ言っておいてやる。これは鉄則。
借金の尻拭いは、
借金癖再発の後押しになると肝に銘ずること。
そうでなくても借金「癖」というくらいだから
簡単に直るもんじゃないんだよ。
まあ好きならそんなの関係ねえ！でもいんだけどね。
結婚したら苦労するだろうね・・・。
原因がギャンブルなら、尻拭いする条件に
きちんとした治療を受けさせるのもいいかもね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:30:46 Syg+5m/20
>>253
一生借金地獄決定とはご苦労だな。
まぁ周りが反対すればするほど、逆上して結婚しちゃったりするんだがw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:32:25 uss4GEUp0
借金持ちでも結婚話が出るというのに私ときたら・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:35:33 AifwkIPt0
結婚って一緒に住むとかそんなことは些細なことなんだよな。
家計をともにする、という部分がすさまじく重要なんだが
価値観の違う人とやっていける自信があればそれも良いんじゃない。
こういう人は99%苦労する、とか99%また借金作られるよ、と
いくら忠告したところで自分たちは残りの1%だと信じてたりするから
他人に相談するだけムダかもなｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:11:51 L3qH2sUi0
＞こういう人は99%苦労する、とか99%また借金作られるよ、と
＞いくら忠告したところで自分たちは残りの1%だと信じてたりするから
あるあるw
悲劇の主人公＆ヒロイン＋中二病思考全開で手が付けられないww
いままでの人生でいい意味での１％に入ったことなんて１度もないだろうにwww
このスレ見てるだけの俺等は所詮赤の他人だからどうでもいいけど双方の家族が可哀想なんだよね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:33:44 AifwkIPt0
少なくともこのスレだけでも
相談→アドバイス→別れ
ってあんまりないよね。
寂しさに負けないで別れられた人はえらいよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:37:36 dpGUUahS0
>>253
本気でくっつく気があるなら立て替えてやれぇ
今までの利息返済生活を変えず貯金にまわせば金などすぐ貯まる
てか本気なら彼女の給料丸々貰い小遣い渡して
残りを立て替えた分の穴埋めと結婚資金にすればよい
俺は３００万の借金が彼女にばれて
彼女がうちの親に言って肩代わりしてもらった
てか親が俺が結婚するときにてためてた金だがな
今は手取の２５万のうち２０万を親に渡して
ボーナスも丸々預けている
その３００万も一年足らずでたまり
年末結婚だぁ
彼女にも親にも迷惑かけたからその分がんばる
てか利息返済生活時とレベル替えなければ
貯金なんて余裕だ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:48:55 4owvziCG0
>>264
数年後には、また借金する確率99％
266:264
07/08/15 15:59:15 dpGUUahS0
斜めからしかものを見れない>>265さん
もうしないしあのつらい生活思い出したらしようと思わんでしょ
てかカード類すべて親・彼女の監視下に置かれてるし
ニコニコ現金生活慣れたらなんと言うこともない
てか毎朝弁当作って出勤して月５万の小遣い
余裕です。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:00:18 4ehjT3Mj0
>>265
確かに親の力を借りているが、実質的には自分の力で返しているのだから再犯する確率はそんなに
多くないだろう。
利息分、しっかり働いて親と彼女を安心させてやれ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:07:07 fhgrIiSn0
>>264さん、親に尻ぬぐいしてもらった借金を返しきっても、他人に自慢する事じゃないし、>>265
に嫌みいってもしょうがないよ。あなたはやっとこさゼロに戻っただけなんだからさ。
これからがんばって人並みに貯金作ろうよ。
ところで、うちの犬は散歩に行く前にリード（縄）を持ってきて、オレにつけてくれって
必死にお願いするんだよね。なんか>>264さんににてるなあ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:07:25 AifwkIPt0
>>266
5万もあるのかよｗ
いいなーｗ
俺３万orz
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:48:07 4erDJ4Pp0
>>264
借金の原因が何かわからんが、ふとしたことで再発しなければいいね
今は結婚に向けて必死だろうけど、結婚生活も軌道に乗ると
ふとしたエアポケットにはまりかねないから気をつけなよ
271:251
07/08/15 16:58:58 cCWzchLo0
>>252
彼は自営ですが、仕事のための貸し借りというのとはちょっと違う気が。
自力で返済したことはないと思います。
せいぜい利子ぶんとか、クレジットのぶんだけ返していて、
自力でサラ金を完済したことはゼロなんじゃないかな・・・。
でも周囲には親族含めて返してくれる人が途切れないんですよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:10:22 AifwkIPt0
そんな超レアケースの人間の話はどうでもいいよ。
誰の役にも立たない上に、借金を軽く肯定さえしているかのような内容だし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:30:10 cCWzchLo0
やはりレアケースなんですね・・・。
普通は借金を重ねれば生きにくくなったり、人間関係が壊れると思っていいんですよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:36:07 AifwkIPt0
あんたにとって普通なら普通でいんじゃない？
ここは確かに主観で助言する場ではあるけど、
俺の普通とあんたの普通は違うんだから
彼がうらやましかったり、彼と同じ人間関係の中で
滞りなく生きていけるならそれでいいじゃないか。
ただ他の人に そういう人もいるよ！ みたいな事言われると
俺達の言ってること台無し。
いくら違ったものの見方、価値観があるとはいえ
このスレの意義すら根底からひっくり返すような
事はいわんでもらいたい、
とまあ俺の言い分はそんなところです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:39:20 4erDJ4Pp0
>>274
たまにくるのよ
彼は借金もちなんだけど
なぜか周りの人がが何とかしてくれて
その上その周りの人間とも縁が切れない
むしろ喜んで肩代わりしてくれるんです、不思議なんです
うちの彼ってすごいでしょ？
って言う女が、 だから何？よかったねで終わるんだけどね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:52:11 fhgrIiSn0
>>275
たしかにこの間も来たな。何のために来るんだろうか。メンヘラーだな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:48:43 Syg+5m/20
つか同一人物かと思った。ちがうの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:10:55 AifwkIPt0
いや同一人物だろ。
何しに来てるんだろうな？
いちおうタテマエ上は「こんな彼に不安」を前面に出して
相談を装うんだけど、最終的には彼自慢で終了する。
荒らしとも違うし、新しいよな・・・。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:14:49 oIVtaKsq0
現実では周りの友人とかから自分の彼氏のことを駄メンズだって言われている
からここにきてへー貴重な男だねーとか言って欲しいんじゃないの。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:45:25 jQHaZcWK0
見ず知らずの、ましてや２ちゃんの人間に肯定してもらいたいのかよｗ
リアル知人に話せよなｗ
うちの彼すっごいの、ってｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 15:32:52 ZG6bcReMO
代返してくれる人が永遠に途切れないなんて事があるわけないやん。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:35:33 ROdpiZFU0
しかもそれも彼の魅力のひとつなのか縁も切れないんです。
普通こんなことが続けば人は去っていきますよね！
・・・
ていうのが彼女の主張。
なんかお花畑で生きてるみたいでうらやましいよ・・・
いや・・・うらやましくないｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:56:05 DoTwo6Yk0
でも結局ここで色々言ってる奴も
ただ単に共依存の女を叩いているだけ。
君たちは何しに来てんの？
別に恋人がサイマーでもなく、
自分が勿論サイマーじゃないのなら、
このスレにいる必要なくね？
だまって共依存の溜まり場にして、ほっといたらいいのに。
君たちはサイマーとは縁もゆかりも無い人間なんだろ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:15:41 1tWK3dlv0
>>283
スレ違いです。さようなら。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:20:13 1tWK3dlv0
あ、スレの存在じたいに文句あるのなら
ごちゃごちゃ書いてないで削除依頼してくればいいと思いますよ。
ま、そんなことしないか。
なんか風俗行って女の子に説教してそうな人ですもんねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:05:14 e4XED11I0
日本内の夫婦の殆どが共依存関係だといわれているんだよ。
程度の差こそあれ。
ひとことで共依存といっても、それで夫婦関係がうまくいっている
（バランスが取れている）場合もあったりするから、
ひとことで終わらせられない。
ここで度々言われているように、
割れ鍋に閉じ蓋でサイマーとそのパートナーがうまくはまっている場合もあるのかもなーと思うこともあるな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:36:02 8nJzNR460
釣られてるだけなの知らないでコメント返してる方がいたい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 09:35:18 bObproSA0
>>287
ぷぷっ。
日本の夏、2chの夏だなあ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 10:27:10 7R1npZEl0
悔しい時は釣れた釣れた。
定番ですねえ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:55:07 cBGLOxZy0
>>283
狂依存の女を叩きに来てるの、楽しいから
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 07:07:51 UD4Md7mQ0
200ﾏｿほど借金があって、月々の返済がんばってたけど
とうとう、どうにもならなくて行政書士に債務整理をお願いしました。
2社あったんだけど、彼氏には、2社もあるって言うと嫌われると思って
（借金ある時点でＮＧなんだろうけど）1社で150ﾏｿって嘘ついた。
先日、行政書士から連絡があり、1社は過払いが出てるがもう1社は
負債が残るって。
彼氏についポロっと言っちゃった。「1社まだ残債があるからまだ払うんだ」って
したら、「そんなのきいてない！1社だけだって言ってた」て激怒。
そりゃ怒るよね。債務整理して結婚するつもりだったから。
でも整理するとブラックになるの。結婚すると彼氏に迷惑なんじゃないかって
別れようとしたけど、それでもいいからって言われて戻った何日か後に
この話しちゃった。
借金することは、もうないけど、彼氏と結婚することもない。
彼女が嘘ついてたら信用できないでしょ。ましてやお金のことだし。
ほかのことでも嘘ついてんじゃないかって不信に思うでしょ。
実際、ホントのこと言ってないことがまだあるし。
で、別れようと思い、婚約指輪代わりにもらった時計を
郵送しますた。昨日か、今日あたり届くと思う。
着いたら連絡来るんじゃないかって待ってる自分がすごくいや。
「おまえなんて願い下げじゃ！ボケ！」って言ってくれたらいいのに。
ホントは別れたくない。好きなんだもん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 07:20:05 jtkEl44W0
>>291
借金あることよりも、嘘つかれたことのほうがﾀﾞﾒｰｼﾞ大きいからなあ。
サイマーは大体嘘つきだけど。
彼の友人なら、結婚やめろって言うな、やっぱり。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 08:02:11 afIZ3I6W0
>>291
何故そんな借金を作ったの？
もし自分ならその原因がどうにもならない事（保険が使えない病気の治療費等）だったら、嘘は不問
にする。
だが、ギャンブルや嗜好品だったら別れる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 09:20:05 F6yIjpLX0
借金全部言わないってサイマー行動のお約束だよね。
全部さらけ出して楽になることよりそんなちっぽけなことでさえ自分をよく見せようと思うその思考回路、
本当にワカンネ。想像はできるがさっぱり理解できん。問題先送り体質にも程があるわ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 09:24:19 2wI02U480
>>283
ここを自分の戒めに見に来ている私みたいな人もいると思うから、
厳しくてもいいよ。
サイマーは人としてサイテーだと何度も反芻するのは
いまの私には大事なことだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:11:36 QicXXlIw0
>>291
彼だってまだ好きだと思うよ・・・
そう簡単に忘れられない。私だってそうだもん。
だからこの板に来てる。私借金ないのに。
彼が借金なんてしてなければ、今頃はまだ仲良く一緒にいられたのかなって何度考えたことか。
借金さえなければなぁ・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:58:25 bvWQ2+6C0
サイマーをつかんでしまう人って、派手なのが好みだよね。
サイマーと手を切っても、また似たようなのと恋に落ちる可能性大。
まじめで働き者の男や、つつましくしっかり者の女で、
そこそこの容姿の持ち主が売れ残っているほど世の中甘くないので、
くれぐれも次は慎重になってください。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:17:07 2wI02U480
>>297
そうかも。自分からあれだけ夢中になったことはなかったんだけど、
周囲にああいう派手なタイプが居なかったからだと思う。
次はいかない。自分が恋愛に向いていないと分かったし、
相手にはまったときの自分はどう考えても好きになれない。
前の相手をたまたま好きになったというだけで、
恋愛がしたくて生きているわけじゃないし・・・。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 16:52:26 cBGLOxZy0
>>291
お前に借金があるならスレ違い
自分語りしたいだけなら自分のブログにでも
書いてください
スレタイも読めませんか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 17:15:24 w5Tu4uw50
>>291
クズ野郎、死ねや！
と言われる前に退散した方がいいよ。サイマーに恨みのある人間ばかりだからね、ここは。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:02:10 1TIxfYwm0
自分を否定されたり、自信を持たぬように育てられた人間て
それを何かで補完することで自分が認めてもらえるかも、って思うからね。
それが金だったり、容姿だったり、地位学歴だったりと、
誰からも認められる要素なんだけど、
突き詰めると結局みんな「愛がほしい」、これ一点に尽きるんだよねー・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:08:01 hY+Rdy1W0
その考え方は間違ってないけど
努力の方向間違えてる人が多いのも事実なんだよな。
それを他人に指摘されると怒る人なんか、その素養に満ち溢れている。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:04:25 8lNM+uy90
お金の力を使って愛を得ようとするサイマーも多いよね。
心を惹きつけるために細々と贈り物をしたり、見栄をはったり。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 05:00:33 NLj77vsC0
>>303
多少はしゃーないと思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 11:13:28 vyND9q8f0
見栄に金を使えるのは経済的に健全な人だけ。
サイマーならば見栄はただの浪費。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 13:41:37 FXN3kXne0
それまでの彼氏が堅実に思えるほどサイマー彼は気前が良かったよ。
あとでそれは借金によるものだったと分かった。
当時はあんなに気前がいいならなんで早く借金を返さないかと不思議になった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 17:50:22 5Dw87m390
問題先送り体質で、
快楽に対して刹那的だから。
「明日死ぬかもしんないじゃん！」」と
今日現在楽しめることを120％楽しもうとするのも特徴。
我慢もきかないから禁煙とかできないし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:05:09 N9c8qH7o0
>>307
明日死ぬかもしれないじゃん、とか言う奴多いよね。
明日も生きている可能性の方が高いと思うんだけど。
つーか、１０年後５０年後も生きていたいから少しずつでも貯金していくのにね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 06:15:42 CJ0rvWxw0
モノは程度だよ。
１０年後５０年後も生きていたいから貯金しているだけじゃ、何のために生きているのか疑問に思う。
「明日死ぬかもしんないじゃん！」という奴は、今日死ねと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:31:57 nZ91GGLG0
うんそうなんだけど、もっと単純な話だよ。
欲しいものがあって優先順位がつけられるだろ？
たとえば1位に車とか2位にパソコン、3位にWiiとかそんな具合。
貯金のできる人ってのは2位と3位を我慢して
1位を目指すわけよ。だって1位なんだからさ。
だけど彼らは手が出るものからどんどん手を出す。
2、3位といわず、もっと下のほうのランクのものもどんどん買う。
そりゃ金たまらんよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:28:39 mVaupkXQO
スレチですが、現在遊んでいる地元の友達８人
（一人除いて）全員サイマーなんですけどこれから彼らはどーなって行くんでしょうか？
ちなみに私は一切貸してません。彼らでお金を回し回されているみたいです。
ちなみに借金ない唯一の子は元サイマーで借金餅の気持ちが解るみたいで
貸しているみたいです。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:02:58 MQyCKLj60
>>311
(´・ω・`)知らんがな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:33:57 Y6mPzJlA0
>>311
君もサイマーだろ。まともになりたければ借金してない人たちとつきあう方がいいよ。
景気がよくなっていけば、仕事についてそれなりに底辺の暮らしを続けていけるだろう。
景気が悪くなっていけば、仕事もなくなり殺伐としてのたれ死ぬだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:08:40 QmPOYF4w0
>>310
危機感をどこかで感じていながらも
「でもいま必要だから」とか「なんとかなるから」と
借金で購入したり、目先の楽しさや利便さを優先してしまう感じだよね。
ここではこの言葉は禁句だけど、時々その発想が羨ましくなる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:17:34 Y6mPzJlA0
>>314
経済学的には双曲割引っていうんだよね。
目先を最優先にして将来的利益を損なう性向のこと。
ダイエットしないといけないと思っていても、目先のケーキやポテチに手が伸びてしまう。
まさにそれは誰でも持ってるんだけども、全く合理的ではない、動物的性向なんだよね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:22:53 QmPOYF4w0
>>315
なるほど。
まさにアリとキリギリスみたいな話になって来るんだけど、
自分は趣味のために他を我慢して蓄えて使って、それとは別に生活を維持して、と
ビンボーなりにやりくりをしているんですが、
本当にキリギリスが自分（アリ）を羨む日が来るのか？と時々思うこともあります。
「ダイエットしなくちゃー」とバリバリ食べてる人間は
きっと本気で悩んでないじゃないですか。
その気楽さというか、脳天気さはちょっと憧れるところがあって。
ここで時々出てくる「羨ましい」みたいな発言は
そういうアリの不安なのかなと感じます。
すみません。スレ違いになってきました。愚痴だし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:26:47 XPCRNlW10
まあ家や車はローンで買う人が多いから
積み立てて現金で買うもの、っていったいなんぞや？ってのは
あるよね。
でも目先の消費に走る人の将来なぞ知れてるよ。
積み重ねの習慣ってのはお金ばかりじゃなくスキルもだから。
ある日突然羽化してキレイな蝶に生まれ変わったりしない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:29:07 uwNEDS/d0
アリとして生きるかキリギリスとして生きるかは結局はその人の価値観だと思う。
キリギリスにうらやまれたいからアリをやってるわけではなく、
アリに自慢したいからキリギリスをやってるわけでもない。
もし本当に別のものになりたければ、いつだってなればいい。
自由なんだ。
でも、アリはいろんな理由をつけてキリギリスにならない。
アリはアリでいるのが、実は一番楽なんだ。
キリギリスも同じ。
種族がちがう、みたいなもんかな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 15:05:27 6Fx/ZwF80
単にキリギリスとしてまっとうしてくれれば良いのだけれど、アリにたかるから始末に負えないｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 15:12:35 Y6mPzJlA0
>>319
ほんとのイソップ童話は、アリは見捨ててキリギリス（セミ）は飢え死。
子供向けの方は、アリがキリギリスを助けて共依存に突入。
共依存は誤った教育のせいだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 18:35:21 XPCRNlW10
>>318を全否定ってわけじゃなく、
うなづける部分もおおいにあるんだけど
＞でも、アリはいろんな理由をつけてキリギリスにならない。
これはどうかな～。俺だってキリギリスになりてえけど
守るものがあったり優先順位を守ったり、でなりたくても
なれない。これがいろんな理由をつけてってことなんかなあ。
そりゃ１年後に死ぬってわかってりゃキリギリスにもなるけどなｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:43:21 QmPOYF4w0
>>318
話を恋愛に戻すと、
アリはアリ同士、キリギリスはキリギリス同士ならば
お互いに幸福ということになるんだろうか。
>>321
そうですね。守るものがあるとなりたくても刹那的にはなれない。
理由付けといわれるとそれまでなんだけど。
自分は一年後に死ぬと分かっていていても、たぶんアリなんだと思います。
キリギリスを羨望しても、アリでいるのかなと。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:51:58 uwNEDS/d0
自分はアリなんだけど、近くにキリギリスがいる。びっくりするほど価値観が違う。
あんなふうに生きられたら・・・と思うことがないでもない。
なんていうか、自由に見えるんだよ。（人から何を言われても、自分のやりたいことしかしない、とか。）
でもその対価（時に人に迷惑をかけて、嫌われたり疎まれたりして関係が切れる。
だから自分を助けてくれる新しい人を見つけ続けないといけないとか）
を考えると、自分には出来ないと思う。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:56:34 nZ91GGLG0
そうだな俺の近くのキリギリスも生活保護受けて悠々自適だよ。
貯金さえしてる。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:16:17 4OR6eV650
知ってるキリギリスもかなり自由にやってる。
そいつに捨てられた女はかなり悲惨な状態になったんだけど、
捨てられた30過ぎの女からは正直不幸臭しかしないから誰も近寄らない。
見る目がない自業自得といえばそれまでなんだけどなんか哀れ。
キリギリスは借金を埋めてまた借金しての繰り返しのようだが気楽そうだ。
ヤツの周囲は自分を含めて説教する人間もいないしな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 11:52:57 SN774XN20
普通いい大人になったら
家族身内以外から説教なんてされないよ。
あの人はああいう人、と見放されるだけ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:55:24 4OR6eV650
>>326
家族身内はキリギリスの借金を埋めてる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:16:12 EwtClo1B0
別れた彼が人を利用して上手くやってる･･･うらやましい
またこの流れですかｗ
寄生虫になりたいならなればいい、誰も止めん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:45:38 DTWga3jbO
今年彼氏が200万借金が有る事が発覚。
特定調停で利息が減り、本職とバイトをし、月12万返済しているので二年弱で完済する。
ブラックに数年は載るからローンやサラ金には借りれない。
お互い今年26歳。
希望を持つ自分と、悩む自分の葛藤…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:32:17 ZFXBKepF0
>>329
(´・ω・`)知らんがな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 22:36:19 uXxiNIP/0
>>329
とりあえずこれだけ読んで出直してこい
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-13番)
借金は癖だ、借金癖のあるやつはよっぽどのことが無い限り
直らないことを肝に銘じろ、大好きな彼だから信じるっていうなら
ここには来るな、勝手に堕ちろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:55:12 SN774XN20
俺も>>331に同意ではあるが、
俺自身完済して立ち直った身なので
その立場から言うと
200万ってのは二人で力あわせれば
わりと返せる額ではあることは教えておこう・・・
さらに完済の後、結婚式費用（200万）なんてのは1年で貯められた。
俺は借金癖より、その原因になってるもののほうに気をつけたほうがいいと思うよ。
ギャンブルならまず治らない気がする。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:04:22 axAT/CcQO
>>332
＞二人で力を合わせれば
借金は本人が返さないと意味がないと思うが。
＞原因
ギャンブルは治らないよね。
>>329
彼の金銭感覚はどうですか？
些細なところも見逃さずにね。
でも200万って何に使ったんだろ？
お金の掛かる趣味（車等）かな。
>>329のスレも見ておくといいよ。
結婚してからじゃ遅いよ。
そう言いつつ私は×になったけどね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 02:17:36 5jyFsK3s0
>>333
＞借金は本人が返さないと意味がないと思うが。
当たり前じゃん。何を言ってるんだｗ
たとえば自分の弁当を作るついでに彼のぶん、とか。
公共料金にしても一人暮らし×２には無駄も多い。
共同生活によって節約できる面もある、という事を言ってるわけだよ。
335:329
07/08/23 03:36:54 Zm3FF94FO
借金は、本人が全額返していっています。
時間が掛かったとしても、私は一切お金を手助けするつもりは無い。
原因は、詐欺に遇い100万、その後ギャンブルで増やしてしまった。
今は彼の母親が全て給与を管理しており、完済後は私に通帳・カード全て預け、貯金すると言っています。
今はお金が無いからギャンブルも出来ないけど、お金を持つとまた考えが変わるんでしょうね…。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 05:26:40 E9XCfKWu0
詐欺が本当かどうかはわからないが、すべてにおいて疑ってかかれ
ホント、サイマーは疑ってても想像以上の裏切り行為をしてくれる。
>>334の意見は無視していいから、どこまで本当かわからないｗ
生活費すべて相手持ち、自分の給料は小遣いと返済のみとかね
一年で200万貯めたってのは二人一緒での貯金額だろうしｗ
でも、自分でどうしようもないサイマーを見てきたから、
完済して貯金貯めただけ凄いよ！二度と借金しないでくれ
>>335考えられる時間も出来たし、まずは自分の将来考えれ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:17:00 edaLeoyZ0
>>335
詐欺ってマルチにひっかかったとかじゃないよね？
もしそうなら・・・
あとたとえ詐欺にあったとしても100万の借金を
抱えた上にさらにギャンブルでもう100万の借金を
してしまえる人間はどう考えても理解できない
もう精神が病んでるとしか言いようがない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:17:55 2SdI2Kiy0
＞>>334の意見は無視していいから
ははっ、独善的だなー
そりゃサイマーにも捨てられるわｗ
サイマーはとにかく疑ってかかれって部分には同意だけど
一切情をかけずに協力するなって言うなら
別れたほうがはやくね？なんか助言する側がテンパってるんだけど。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:22:43 edaLeoyZ0
>>338
煽るなよ
>>336はサイマーによっぽどひどい目にあわされたんだろう
お前さんは立ち直ってるからそう言えるんだろうけど
>>336はサイマーそのものを信用出来なくなってるだけだと思うよ
察してやれよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 11:40:44 2SdI2Kiy0
わかった。ごめん。
341:336
07/08/23 14:02:35 E9XCfKWu0
>>338
別れれば早いのは本人もわかってる。
それでもなかなか別れられない・分かれたくないから相談してんだろ。
高金利マイナス200万と０もしくはプラスの人が一緒に住んだら結果は見えてんだろ
何で人が好き勝手やって作った借金を一緒に返していかなきゃいけないんだよｗ
お前が言ってる以上に彼女に負担はあったんじゃねーの？
元サイマーの都合の良い意見なんか聞かなくていいって事。
それでも、お前はまだましな方だと言ってんのに･･･
前向きなのは良いけど、あの時、俺に200万の借金なかったらって事も考えてみろよ
足し算と引き算で計算できるからｗ
ちなみに俺のサイマー経験は義理兄な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:07:02 2SdI2Kiy0
こらまた・・・・
謝ってるのに叩かれるのかｗ
カリカリしすぎだよ・・・
俺の借金はいちおう学費なんだがな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:10:06 gActxEkh0
>>341-342
なんか意味がわからないけど、自作自演のつもり？
344:339
07/08/23 14:16:40 edaLeoyZ0
>>338=342
すまんかった、どうも>>336は真性だったみたい
かばったおいらが馬鹿だった・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:17:55 2SdI2Kiy0
逆になんで自作自演と思ったのか聞きたいなｗ
俺は>>342=>>340=338だよ。IDとかわからない人かな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:21:20 2SdI2Kiy0
ああそうそう、他の人はわかってるようだけど、
ID違う>>334も俺ね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:25:42 2SdI2Kiy0
>>344
たぶん元サイマーと聞いただけで
煮え湯を飲まされた苦い思い出がよみがえって
ファビョるんだろうな。
その経験談も必要なしと言い切るんだから
それも視野狭くなっちゃってある意味被害者だよ。
ちなみに上のほうで金利計算とかやってるのも俺だよ。
ああいうのも自身の経験から言ってあげられることなんだけどなあ。
348:真性ですｗ
07/08/23 14:52:29 E9XCfKWu0
借金の理由が奨学金だったなら謝るけどさ
ココは多重債務者のスレ、サイマーを甘く見るなと言いたい。
一緒に力を合わせて返せる額だよなんて簡単に言っては駄目だ。
>>347
奨学金と好き勝手で作った高金利多重債務者は違うぞ、この経験談は違うくないか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:15:39 dfynimYf0
ID:2SdI2Kiy0 は多重だったのか？違うならスレ違い。
ID:2SdI2Kiy0 は>>329の彼と自分が同種のサイマーだと思っているの？
少なくともID:2SdI2Kiy0はサイマーという括りには入らないと思うんだけど。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:47:34 2SdI2Kiy0
いやいいよ。
悪い悪い。俺が悪かった。
なんか発言する資格みたいなものを
勝手に作ってる人いてワロタけどｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:48:38 2SdI2Kiy0
今のうちに叩いておけば？
またそ知らぬ顔でレスするけどなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:03:10 2SdI2Kiy0
なんで学費を借りる必要に陥ったかってと
親父が破産したからだわな。しかもギャンブル依存も併発ｗ
>>341で自分は被害者だから発言権あるようなこと
言ってるけどそれもスレ違いだろ。
俺もあんたも対象は家族スレになるはず。
だからそこには触れてなかったんだけどね。
逐一詳細な自己紹介が必要なのか？
え、>>349さんよ。バカバカしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:08:12 gActxEkh0
>>352
スレ違いってわかってるなら書くなよ。バカか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:11:22 2SdI2Kiy0
>>353
内容のないレスも邪魔なだけだわな。
煽りたいだけならニュー速にでも行ったらどうだ？
というか煽りたい一心で読んでもいないよね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:12:52 2SdI2Kiy0
まあID:gActxEkh0は>>343見ても
わかるように日本語をよく理解しない人みたいだから
仕方ないかｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:25:49 2SdI2Kiy0
整理するぞ。
俺は終始一貫してサイマーに甘くしろなどとは言っていない。
とくにギャンブル依存に由来する借金癖は完治の見込みがないとさえ思う。
ただ自身の経験により、共同生活が返済を早めることもある、と書いたが
アンチサイマーに袋叩き。といっても>>336にだけだけどｗ
でもこれには反論はなく、>>350で悪かったよと認めている。
いまは発言権を得るための自己紹介、
説得力のための根拠となる発言者のこれまでの経緯も書かないと
発言できないって言うのかい？と聞いてる。>>349に。
>>353はバカすぎて相手してらんない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:29:41 gActxEkh0
>>356
バカはおまえだって。スレ違いで延々関係ないことを得意げに鼻の穴広げて書きつづけてる。
仕事も友達もないんだろう。ご愁傷様。さっさとどっかいけや、ボケが。
358:349
07/08/23 16:30:43 dfynimYf0
ID:2SdI2Kiy0は何をそこまで怒ってるのかわからんが、
私はID:2SdI2Kiy0が学費で借金したならば、このスレで言われている
”サイマー”なる部類とは違うのだから、改善もするだろうし返済生活から一転、
普通の人生も送れる人間だろうと思ったんだけど。
サイマー脳でも多重でもないのなら、その経験も参考にはなりずらいから”スレ違い”だと言った。
ま、文章力のない私が勘違いをさせてるんだろうけど、
学費の借金から転落してサイマーになったわけでもなく、普通に貯蓄して生活してるなら
ID:2SdI2Kiy0はサイマーなんかじゃないよーって言いたかった。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:31:00 2SdI2Kiy0
>>357
ユーモアのある人ですね^^;
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:31:27 xSnm3BRN0
ID:2SdI2Kiy0
ここはお前の日記帳じゃねえ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:32:31 2SdI2Kiy0
>>358
レスありがとう。理解した。
これ以上ムダに怒るのはやめとくわ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:33:04 2SdI2Kiy0
>>360
おまえの「俺を攻撃したい心情」を書く場所でもねえよ。
363:349
07/08/23 16:33:05 dfynimYf0
つか、もうサイマー脳な気がしてきたからどうでもいいや。好きなだけやって～
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:34:00 hl8G0eM+O
高額バイトはこちら。今夜、明日の募集もあります
（携帯）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
（PC)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 17:38:24 edaLeoyZ0
おまえら顔真っ赤なのは冷めたか？
見苦しいにもほどがある、煽りあいこそスレ違いだ、覚えとけ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 19:44:02 EkaG9P6VO
自分も煽っておきながら、ここでムカつくレスする意味がわかんね。
何がしたい？もっとやれって事？
一人で勝ち誇ってにやにやしてたら、中二病患ってるよW
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:02:27 LVL9YIgy0
なんかよくわからないから読み飛ばした。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:58:35 KzXqDtH/O
宿題＼(^o^)／オワター恋人に報告あいにく借金はない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:37:34 eDAv1Afc0
結局ここでの結論って、サイマーの恋人とは別れなさい、
というそれだけになっちゃっているような。
愚痴を書いたりするのはダメなんだろうか。
あるいはその恋人と再生の道があるかどうかを見極める必要はないんだろか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:48:37 C28VQZBA0
＞あるいはその恋人と再生の道があるかどうかを見極める必要はないんだろか。
その恋人がサイマーなら再生の道は絶対無いと断言しよう
来世に掛ける方が現実的
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:55:44 X07zzmii0
>>369
サイマーと認定されたら、別れなさい、だろうね。そうじゃない恋人もいるよ。
再生の道があるかどうかは、本人が一番わかってるでしょ。ここに来る人のほとんどは
誰かに別れる方向へ背中を押してもらいたい人。
愚痴は前向きじゃないからねぇ。少しなら問題ないけど、負のオーラがこのスレをおおう前に
徹底的にたたかれるね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:41:53 UIyThddP0
>>369
サイマーを知ってるからこそ別れろ、離れろ、って結論になるんだよ。
再生の道もどれだけ過酷で大変で不可能に近いか実体験や自分の目で知ってる人が多い。
ま、自分の恋人は漫画やゲームの主人公みたいに99％と１％があったら必ず１％に入る人間だって思うなら好きにすればいいんでないの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:57:52 h0bU6tCl0
愚痴
(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
「―を言う」「―をこぼす」
(2)〔仏〕 三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。
家族くらい運命として強いられる関係なら愚痴は仕方がない。
でも、恋人は自分が選ぶものだからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:36:08 o1JaWBBg0
ちゃうちゃう。サイマー脳では
恋人＝運命の人
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:37:29 HioTy50X0
>>369
全財産を競馬で適当に選んだ三連単につぎ込むやつがいたらどう思う？
もちろんそれが的中して大儲けする可能性はゼロではないが、無謀だと思うだろう？
サイマーが更正する事がありえないとまでは言わんさ。
ただ期待値が低すぎて、、選択肢としてのランクが低いってだけの話。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 19:23:30 7f24hL9s0
あとねー、サイマーって、いろんなところで、っていうか、
倫理的な、というか、そういうハードルが低いことが多いからねー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:43:17 eDAv1Afc0
ここで何度か出ている「アリとキリギリス」的な話、
「キリギリスけっこううまくやってるじゃん、羨ましい」という目線が
サイマーを恋人に持っている人間には「ある」ってことだよね。
キリギリスの自由さ、愚かさを伝えるのは簡単だけど、
アリの良さを伝えるのは難しいね。
個人的には>>376が端的で分かりやすいと感じた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:54:11 lawuCcUI0
世の中には、内心はキリギリスを羨ましいと思う人間と、
心底、アホじゃね～のと思う人間がいるんだよ。
で、サイマーの男女に惹かれるのは前者。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:58:00 eDAv1Afc0
>>378
それも分かりやすいな。
「こんな人間でも結婚できるのか」ってのがいるのと似てるかな。
上の方でも割れ鍋に綴じ蓋って出ていたけど。
じゃあなんでサイマーを恋人にもつ人間は悩むんだろ？？
自分で選んでそうなってるのに？？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:59:15 lawuCcUI0
慎ましやかな生活より派手な生活ぶりとか
慎重な性格より大胆な性格とか
誠実な人柄よりも奔放な魅力とか
真面目さよりもいい加減な軽薄さとか
そういうのがカッコイイと思ったらサイマーだったとかじゃないの。。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:05:14 STeKd/S+0
>>379
奴等曰く、借金以外は魅力的なんだとさ
一緒に生活を営むとなると金銭感覚ってのは優先順位の上位3位に
入るくらい重要なファクターなのにね
遊ぶだけならいいんだろうけど、いざ一緒に生活し始めて
相手の本章がやっと見え始めてからじゃ、
もう相手のペースにはまってるからねぇ
おいらなんかは相手の食い方が汚いとかでも嫌になるのに
借金なんてもってのほかだろう、常考
382:381
07/08/24 23:06:05 STeKd/S+0
×本章
○本性
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:15:26 0IouWX380
こんばんわ。ちょっと教えてください。
全情連加盟情報センターと言うところに
本人を引き連れて借金総額を開示してもらう場合
当日その場で額がわかるのでしょうか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:45:20 ORwUkTtJO
確か、限度額と延滞歴はわかるが、幾ら借りてるかまではわからなかった気が？
詳しくは情報開示スレに
URLﾘﾝｸ(c-docomo5.2ch.net)
いつの間にか借金板の情報開示スレ落ちっぱなしになってたな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:18:13 QctX0rS70
>>380
スリルたっぷりのジェットコースターが好きなんだろ。異次元へ連れて行ってくれそうで。
でも、ぐるぐる回って同じところから出られない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 01:01:04 fmnzSF8z0
慎ましやかな生活
●慎ましやかな生活 慎重な性格 誠実な人柄 真面目さ
●派手な生活 大胆な性格 奔放な魅力 いい加減な軽薄さ
比較すると確かに下の方がモテそうだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 08:48:11 91ZRv/mc0
>>386
下のやつでもがっつり稼いで、その性格と生活を維持してる人も
いるからね、結構金持ってたりするし
そういうイメージなのかもね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:03:43 fmnzSF8z0
>>387
ありがとう。そうだね。だんだん整理がついてきた気がする。
●派手な生活 大胆な性格 奔放な魅力 いい加減な軽薄さ
これをしている人間の中でも、それが「身の丈に合っている」奴らと
「分不相応にやりたいことだけやっている」奴らがいるということだな。
表面だけで相手に惹かれ、その部分を見抜けないと地獄という事かな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 12:53:12 lAoZmgFw0
結局このスレって、借金もちの恋人の別れを勧めるスレなの？
恋人が借金もちの人たちが色々悩みとか愚痴言うスレかと思って来たんだけど。
「借金もちの恋人ととは別れろ」とかなんとかのスレタイに変更すれば？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:09:58 zo/KyGfO0
>>389
自分一人だけで、すべての負債を抱え込み、まわりの誰にも迷惑かけず、
それでも幸せなら、私は別れろとは言わないが。
サイマーと呼ばれる存在は、恋人どころか、家族（本人と恋人）、友人、親戚、
すべてに負債を撒き散らせていく。
そうなった時、いくら、自分はかわいそうで苦労してる被害者だと、ぼやいても
あなたはサイマーの共犯者でしかないんだよ。
地獄に堕ちるなら自分一人で。
まちがっても、子供なんてつくらないように。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:16:23 W/51oTlE0
＞結局このスレって、借金もちの恋人の別れを勧めるスレなの？
そんなこともないんだけど、別れ以外の提示をすると叩かれるよね。
単純に数の問題で、圧倒的に別れたほうがいいと
思う人が多いってこと。
そうでない意見もたまにあるんだから、読み飛ばさなきゃいい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:19:35 X8ap9xfx0
不特定多数の目に晒される以上「愚痴・悩みを書くだけで終わる」
というのはまずありえない。
突っ込まれるのがイヤならチラシの裏にでも書いてろってこった。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:24:36 41jke3us0
>>389
浪費癖の多重債務者と結婚しても幸せになれる確率は･･･
自分もリアルで相談されたら、別れるのも選択の一つだよ
って、気を使って遠まわしに言うんじゃね。
ここは匿名だし気を使わないからストレートな回答が返ってくるだけだｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:09:42 3zPmua5C0
相手の負債を背負ってがんばって強力して返しなさい、
それが恋人や、家族や親戚というものですよ。
そんな意見が聞きたければ２ちゃんでなく、他の掲示板に行くことを勧める。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:56:18 wKplho9U0
＞恋人が借金もちの人たちが色々悩みとか愚痴言うスレかと
そういうのは恋愛板とかの方が合ってるんじゃないか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:41:49 fmnzSF8z0
実は自分は7年前までサイマーだった。
サラ金３社から借金をしていたよ。
きっかけは忘れたけど「とにかくなにはさておき返済優先」と気持ちを切り替え、
それまで利子しか月々入金しなかったのを、食費光熱費家賃以外の全ての金返済にあてた。
使える金は一日1000円（食費含む）と決め、残金があれば翌日に持ち越した。
完済して、とにかく嬉しかったのは月に一度の駅ビル巡回がなくなったこと。
それからクレジットでも何でも、借金と名の付く物には近づいていない。
それからしばらくして、好きになった相手がサイマーだと分かった。
サイマーの心理は知ってるつもりだったから、
とにかく自分は貸せない・貸さないという姿勢を崩さずにいた。
借金をどう返済するかとかいう相談には向こうがしてきた場合は応じた。
相手の抱えている金額と払っている年数が半端無かったので、
債務整理を勧めていたが、保証人の親にばれること、
クレカが数年使えなくなることに拒絶反応を示してしようとしなかった。
そうこうしているうちに借金が膨らみ、相手に気持ちの余裕がなくなり、
（月末のサラ金巡回の時期になると異様な言動が増える→エスカレート）
振られて別れた。
相手はまた借金が出来そうな人間と連絡を取るようになり、
自分とは完全に縁が切れたよ。
相手は綺麗事をいったし、別れの理由は全てこちらのせいのように語っていたが、
実際借金をしていなかったら関係はこじれていなかっただろうし、
別れてもいなかったと思う。
そんな理由でこの板に来るようになった。
アドバイスする時はそれなりに考えているつもりだ。
長々とすまん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:49:12 pkDy2N2+0
酒飲んだ勢いでカキコ。俺は現在任意整理中（あと数ヶ月で完済）。
借金完済するまで色恋厳禁、って思ってた。
でも、やっぱり恋しちゃうんだよねー。で、恋した相手がなんと現役サイマー
だったｗ。 俺の借金の原因はパチスロ。ありがちなクズさ。恋した相手の借金
の原因はネズミ講にハマッての事だった。 借金の事でいつもテンパッてて
可哀相だったから、自分の借金話や任意整理した事を話して債務整理を
勧めたら、、、クレカ使えなくなるのが嫌、車のローン組めなくなるのが
嫌だって。。。
挙句の果て、小遣いあげて金まで貸してあげたのに、借金で頭いっぱいなのに
恋愛感情持ち込まないで！ だってさｗ。 俺ホント間抜けだよな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:53:44 pkDy2N2+0
酒飲んだ勢いでカキコ。俺は現在任意整理中（あと数ヶ月で完済）。
借金完済するまで色恋厳禁、って思ってた。
でも、やっぱり恋しちゃうんだよねー。で、恋した相手がなんと現役サイマー
だったｗ。 俺の借金の原因はパチスロ。ありがちなクズさ。恋した相手の借金
の原因はネズミ講にハマッての事だった。 借金の事でいつもテンパッてて
可哀相だったから、自分の借金話や任意整理した事を話して債務整理を
勧めたら、、、クレカ使えなくなるのが嫌、車のローン組めなくなるのが
嫌だって。。。
挙句の果て、小遣いあげて金まで貸してあげたのに、借金で頭いっぱいなのに
恋愛感情持ち込まないで！ だってさｗ。 俺ホント間抜けだよな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:55:59 pkDy2N2+0
しまった。。。二重カキコすまそ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 22:35:06 A5CnB/2f0
>>399
お前ホント間抜けだよなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:02:11 W/51oTlE0
>>397
おまえ・・・仮にそんなのとうまくいって
実りある将来が想像できるか？ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:50:22 0WqnoAj40
なるほど、これがサイマーかということを端的に表すいいｶｷｺだなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 02:04:40 Bz/eXihG0
そもそもなんでいつもテンパってるような女を選んだんだオマイは…
404:３９７
07/08/26 03:35:35 YXUIE18f0
酔った勢いで書いたが、そうだね、俺自身サイマーだから似た者を
好きになったんだろうな。 その女は普段はテンパってないよ。
実りある将来？そんな事考えてなかった。子供の頃から算数苦手だからｗ
計算ずくめの人生なんて・・・とか俺はサイマー丸出しだから。
笑ってもらおうと思ってカキコしたんだyo
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 03:39:41 1uLHED/C0
＞その女は普段はテンパってないよ。
いや、借金があったわけだろ？そのことは常に頭にあったはずだろ？
毎月支払いがあるってことはふだんもテンパってんだよ。
自分がサイマーなのにそんなことも分からないのか。
というかせっぱ詰まってないんだろうな、あんた本人も。
406:３９７
07/08/26 03:48:46 YXUIE18f0
＞＞自分がサイマーなのにそんなことも分からないのか。
分からん。むしろ俺の周りは健全で、俺だけがサイマーだと思ってたｗ
俺は任意整理残金５０マソ切ったし、整理したおかげで？かなーり毎月
楽な暮らしだ。 せっぱ詰まってない。だから金貸したんだと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:00:45 zrF2Tfy40
29♂です。
彼女の妊娠が分かり、結婚する事になりました。双方の親への挨拶も済ませた後、
彼女が借金100万持ちである事が発覚しました。
相手は、悪びれる事もなく「後で返すじゃ～ん」等と言い、こちらから借りて
当然の言動を取ります。
確かに妊娠が原因で仕事を続けられないという面では、こちらにも責任はあるのかもしれませんが・・
とにかく借金の肩代わりはしたくない旨を伝えた所、相手は「別れるしかない、別れたほうがいい」等の言動を取り始めました。
その程度で別れる道を選択するって・・・とも思うけど、
その方がこちらの為でもあるかな・・・とも思います。
ここ数日この問題でろくすっぽ寝ることも出来ません。
彼女はそうでもないみたいですが・・・
何かご意見やアドバイスをお願いします。
足りない情報はまた書きます。
408:397
07/08/26 04:25:46 YXUIE18f0
＞＞４０７先方から別れを切り出してきたんなら、望み通り
分かれてあげたらいいよ。その程度で今は済んでるけど、
結婚後もその人借金し続ける可能性大だよー。
あなたが悩んで不眠状態なのに、彼女爆睡ｗ状態なんだろ？
図太いよな～ 俺バツ一だが、結婚してた頃思い出したｗ
俺の元妻、あなたの彼女と言動似ているなぁ。。。妊娠して
なかったが。 借金持ったまま、結婚するのは止めた方が
良いよ！ サイマーからの忠告ねｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 04:38:56 fACgm4Ky0
100万の借金を抱えて平気な金銭感覚の人に一生涯、家計を預けても大丈夫だと
あなたが心の底から思えるのならば結婚すればよい。
心の底からですよ。
自身の行動に少しでも疑念を持ったうえで結婚なんてすると、
この先ウン十年、何かにつけ「あのときこうしていれば・・・」という思いにかられることになる。
●結婚する場合
今回のことを両家の両親に伝え、
彼女の金銭感覚に難があることを今の段階から両家に把握しておいてもらいましょう。
そして相手親に肩代わりでもしてもらい、綺麗な身になってから結婚。
借金が明らかになったタイミングからして、
彼女があなたに依存することを画策していたのは明らかなので、それは阻止。
●結婚しない場合
妥当な選択。
あなたに原因がない、しかも「別れる」と言い出してるのは彼女。
破談になっても、あなたが責められるイワレがどこにもないという好都合。
410:407
07/08/26 05:12:19 zrF2Tfy40
早速の御意見ありがとうございます。
>408
やはり、普通に考えると結婚は止めた方がよいんでしょうね。
自分としては、相手の誠意ある態度が欲しくて、
「この事態をもっと深刻に受け止めろ」とか「オレを安心させて」とか
言ってるのですが・・
>409
彼女は、結婚したら金銭管理はこちらに任せる、と言っています。
彼女の職業が専門職であり、年収は自分よりちょっと少ない程度なので、
きっちりこちらが金銭管理すれば、十分やっていけるとは思うのですが・・。
（このスレ的には甘いですよね・・）
ちなみに現段階では彼女は、結婚後も頑張って働くと言っています。
（結婚が決まった当初は「私はちょこちょこっとバイトするかな～」等と言っていましたが）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 05:32:06 dCB4bZ3S0
>>410
結婚するのか？だったら家族スレで
一部住人のアドバイスは超激辛だが、もしよければ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:34:27 TMB+apG70
>>407
あなたとほぼ同じ年収があり専門職で、
借金100万くらいなら別に問題ないんじゃない？
ほんといまどき普通だよ。
まあ収入がない専業主婦の立場で借金するようでは困るが、
いつでも返せるだけの収入や職業があっての100万の借金は
キャリアの女性なら全然問題ない。
逆に専門職で収入もあるのにあなたに金銭管理を任せるなんて言う、
そんなおいしい女性には今後めぐり合えないかもよ！
今後の人生において少なくとも億以上を稼ぎ出してくれる嫁を、
たったの100万で今後尻に敷く良いチャンスだというくらいに考えれば？
それに彼女の言動はあなたに甘えているんだよ。
最愛の女性なら100万くらいでうろたえるほうがみっともないよ。
結構費用から100万削れば良いじゃん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 06:45:39 TMB+apG70
個人的には、
あなたの経済力で100万のお金が右から左に動かせないのなら相手の親に頼るべき。
もしそうなら、そのような経済力でそもそも結婚生活を維持していけるのですか？
逆に相手の収入に今後お世話になるのでは？
たった100万の借金があったことくらいで結婚を考え直すような相手なら本当に愛していないのでは？
いまどき車一台ローンで買えば150万～300万くらい誰でも借金はありますよ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 08:05:47 IHUB8IDH0
専門職でそれなりの収入があってそれなのに貯金じゃなく借金があるとは。
いくら稼いでもそれ以上に使っちゃうって事だね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:08:53 wFzhsQ2i0
>>414
金銭感覚と生活が破綻している確かな証拠だよね。
「あとで返すから問題ない｣はギャンブラーの借金と同じ言い訳。
>>407
>とにかく借金の肩代わりはしたくない旨を伝えた所、相手は「別れるしかない、別れたほうがいい」等の言動を取り始めました。
これはあなたが金づるにしか見えてない証拠。
金を出さない人間は必要ないってことでしょ？
さっさと自分と彼女の両親に借金を隠していた行為や
彼女の言動に不信感を持ったと理由を告げて破談にしてしまいなさい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:12:02 pBgT999A0
>>412
借金の額が問題じゃないと思うよ
借金の質が問題、原因が浪費癖やパチンコなら深刻
>>414
そう考えるのが普通
それとの相談者の年収が200万くらいしかなくて
それよりちょっと低いとかなのかな？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 09:24:53 0pFaEi260
知人の女性が稼いだ分は貯蓄せず、全部使ってしまう人だったな。
旦那は普通のサラリーマンで、自分もそこそこ稼いでいて、それでも全部服やバック、ブランド品
に宝石と、後に残らない物に費やしていた。
その為に、ちょっとしたハプニングがあるとすぐに焦げ付いて、後はおきまりの自転車操業。
お金の価値観が違う人と一緒になったら、かなりの意識改革をしない限り地獄を見るよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 10:20:20 kAWuL2NZ0
すぐに結婚を口にする者の中には、自分の収入だけでは「自分に見合った」生活ができないから
できれば高収入の相手と結婚したいと考えているものが多い。（男女にかかわらず）
自分大好きは結構だが、だったら自分が努力しろっての。
419:407
07/08/26 11:14:31 zrF2Tfy40
>413
100万を貸す事自体は特に問題なく行えます。
>414
以前は稼いだ分使ってる、と言っていて貯金は100万ぐらいと言っていたのに、
本当は稼いだ以上に使ってたし、その事を今まで言わなかった事に不信を感じます・・
>415
仰るとおり金銭感覚の違いや不信感から、今悩んでいます・・・。
金づる・・・彼女からはっきりそう言われれば、意志も固まるかもしれません・・
>416
私は普通の会社員をしています。年収は500～600ぐらいです。
彼女の借金の原因はいわゆる浪費という事と思います。
旅行やエステなどで結構使っていた様です。
>417
まさに彼女も現在自転車操業状態です。
引越しもできるかどうかわからないのに、住む場所や間取りなど今後の話を
楽しそうにしてたんですよ・・・。
そういう場面を思い出す度に、どういうつもりだったの？という疑問や
騙していたの？という不信感が募ってきます。
>418
彼女は「結婚後は節約する」とか「借金は毎月のおこづかいからちょっとづつ返す」
とか言っているのですが、
「結婚後じゃなくて今から節約してくれ。結婚するまでの返済プランは立てているのか？」
と聞くと「無い」と悪びれる事もなく言い放ってくれます・・・。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:16:27 dCB4bZ3S0
子供が出来たから結婚予定、しかも相手が借金持ちって。
どっちもどっちだな。
このまま入籍するかどうかは知らんが
いずれ生まれてくる子供が一番の犠牲者だな。
421:407
07/08/26 11:20:54 zrF2Tfy40
>412
確かに仰る様な考え方をした事もあります。
しかし、いくら稼いでもそれ以上に使ってしまうのなら、結婚後も
こちらの稼ぎまで使おうとしてくるのではないか、それはないにしても、
そういう不安を抱えながら暮らす事は果たして幸せなのだろうかとも思うのです。
自分としては彼女の収入が無くても、お互い助け合っていこうという思いやりを
持ってくれる人ならその方が幸せなのかな・・・？とも思ったりもしています。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:37:02 jxl6H5Lq0
>>421
いま妊娠何ヶ月なの？
423:407
07/08/26 11:41:25 zrF2Tfy40
>421
2ヶ月ぐらいです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:50:28 SENIwCgLO
根本的に考え方が合わないんじゃない？
できれば彼女といたいけど、その考え方が気に入らないってことだろ？
彼女の考え方を変えたいんなら、まずアナタが変わらんきゃいけないと思うよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:57:39 TgGAyqWq0
>>423
マジですか。妊娠2ヶ月なんてわからんだろ、普通。
子供作るの、狙ってたんだろうね。はめられたんだよ、君は。
自分の子供ではないと強弁するか、相手の親と相談して、堕ろした方がいいよ。
十字架を一生背負って生きることになるけど、サイマーを一生背負うよりはまし。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:04:27 KgwUk3au0
>>407
止めといた方がいいよ。
>>316->>325で語られてるけどあなたはアリ寄りの人間だろうし彼女は完全にキリギリスだ。
その100万の借金に対して>>412氏のような考え方なら合うだろうが借金100万＝高収入のいい大人が貯金０、と捉えるアリ型人間にはキリギリスは合わない。
楽しみや快楽を共有するだけの恋人として付き合うならともかく経済を共有することになる夫婦としては間違いなく最悪だ。
向こうから別れる、って言ってくれてるんだし妊娠も幸いまだ２ヶ月なら慰謝料等に誠意を持って対応し彼女の望みどおりにした方がいいよ。マジで。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:13:45 65teEO7p0
>>423
借金の原因が分からんと何とも言えないが、
どーーーしても結婚したいのなら、必ず相手の親には報告。
相手の親が肩代わりを申し出た場合でも、必ず任意整理や調停をして強制的にブラックをつけてから払ってもらう。
親が「信用が傷ついたら可哀相だから・・・」なんて甘ったれた事を言っても阻止する事。
借金が残るようであれば何年かかっても本人に払わせる。
結婚後も自分名義を使われないよう、始終警戒し、
7年後にはブラックも消えてしまうのでその時点で貸付禁止依頼をするかどうか検討。
そこまでやっても、根本的に相手がDQNなら将来離婚も大いにありうるだろう。
「それでもいい！」そこまでの覚悟があるのであれば止めはせん。
当然、結婚式・新婚旅行は借金がなくなるまでお預け。
相手の親に肩代わりするだけの資力がないのであれば、そもそも式なんて挙げられないだろう。
借金の事実を知っているのは現在の所、誰がいるのかな？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:18:58 aocfQK/tO
彼女は現実逃避したいんだね。妊娠をきっかけに借金生活から逃げられる、ダンナと一緒に返済すれば楽または出来婚の責任取って貰う口実にダンナに支払ってもらおうとしてないかなぁ?
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:27:31 a4whPl3j0
俺は無責任な事は言わない。
>>407には頑張って結婚して欲しい。
そしてみんなの反面教師になってくれww
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:31:25 dCB4bZ3S0
借金は１００万円と借金脳が自己申告→その数倍はある
必ず○○する→○○は実行されない。借金脳はウソツキの天才です
代払いで借金のない奇麗な身で結婚？
甘いなｗ。すぐ隠れて借金を作るのが借金脳の定番。
生まれてくる子供のために愛の力で立ち直らせる？
本気で思っているのならどうぞ。
入籍するかどうかは相談者の決断でどうぞ。
「はめた、はめられた」って。
さんざん気持ちいいことやったんだろう。
快楽のツケの結果は重いよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:37:40 jxl6H5Lq0
相手がこの女だったら笑えるんだが
>>129,132,136,141,147
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:02:56 xiEhwRmuO
>>407
他板のできちゃった婚スレにコピペされて
住人に笑われバカにされても泣かないように
433:417
07/08/26 13:30:33 0pFaEi260
>>419
一つ言い忘れていた。
知人が作った借金は最終的には2000万円いっていた。
しかも旦那名義でかなりの額を借りてもいた（同意だったか、無断だったかは聞いていない）
ちなみに自己申告はこの金額の半分。サラ金とかはきっちり隠していたね。
その後ばれて親戚中大騒ぎになった。
妻のしたことだから自分は関係ない、なんて言っていられない状態になることは間違いない。
健闘を祈る。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:32:44 CW3oA1lM0
結婚を取りやめて、なおかつ相手が子供を産むっていうなら
きちんと認知して、月３～５万くらいの養育費は払う必要あると思う。
ただ、そんな女は、どうだろ、結婚してくれないとなると堕胎するかも。
まあ、さっさと結論出さないと、ぐずぐずしてたら、おろせない時期になる。
借金１００万という金額は絶対うそだよ。
サイマーが自分から借金を白状する際は少なめな金額を言うのが定番。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:39:37 CW3oA1lM0
結婚した場合だけど、金銭管理が夫側がすると言っても、
相手は借金は勝手にできるからね。
まあ、妻名義の借金なら、なんとか逃げられるが、
あなた名義のをされたら逃げようがない。
旦那に内緒で旦那名義の借金やら旦那のカード使っての借金やってるのは大勢いる。
クレジットの暗証番号など絶対、一生教えるな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:44:31 WWHLyJXt0
結論。
家庭内に泥棒がいると思って死ぬまで用心することである。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:57:55 RX4YN4VB0
とにかく、相手が妊娠しているから、迷っていても
子供がかわいそうとか、双方の家族などの意向でこのまま結婚という事態もあり得る。
その場合、まず、すべきことは
１、彼女と一緒に情報開示機関に行って、正確な借金の額を掴む。
２、双方の親にすべてを報告する。
３、親が代払いするという場合が多いと思うが、断る。本人に払わせる。
（金出すというなら、結婚費用とか出産費用に使う）
４、彼女に家計簿をつけさせ、返済計画を立てさせる。
以上のことを彼女が嫌がるなら、結婚はやめたほうがいいとは思う。
二人の話で、相手が真剣にならないようなら、
双方の親のもとでこれを約束させるのがいい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 14:48:00 qaO7OxU8O
>436
横ですが、まさにそのとおり。
私は2年同棲していたサイマー彼氏と最近別れた。
サイマーだと知ってから別れるまで半年かかったが、
話し合いよりもまず最初にやったのは
印鑑・通帳・保険証を実家へ移すことだった。
お金を貸したことはなかったが、
いつ勝手に使われるかと気が気でなかったし。
結局納得できる返事をもらえなかったから別れたんだけどね…
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:19:02 jxl6H5Lq0
>>438
そこまで信頼できない相手でも、
半年間同棲続けてセックスしまくれるものなの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:22:34 TgGAyqWq0
>>439
そりゃケモノだから。恋愛とカネが絡んだら、
相乗効果で殺される確率はぐーんと跳ね上がるんだけど、よくそんな彼氏と一緒にいられる。
441:407
07/08/26 15:29:06 zrF2Tfy40
たくさん御意見ありがとうございます。
>424
確かに考え方一つなのかもしれませんね。
相手は育休期間の返済について助けて欲しい、という言い方になって来ています。
結局同じ事なのかもしれませんが・・。
前も書いたんですが、確かに妊娠による収入減はこちらにも責任があるとは
思っています。
>425
彼女はまだ子供は欲しくないとは言っており、妊娠した時も動揺していたので、
計画的という事はないとは思うんです。
>426
金銭感覚の違いは致命的なんだろうな、とは理性的には理解しています。
ご忠告ありがとうございます。
>427
借金の原因は旅行やエステ等です。特に旅行はかなり行っていたようです。
借金の事実は本人のみで、親には知らせていないようです。
>428
現実逃避なんでしょうか・・・。本人はギリギリの生活に対して、反省や後悔の
意識はないようです。「今までやってこれてる」と言います。
しかし、結婚後は節約はする、頑張って働く、とも言っています。
>430
確かにツケですね。仰る通りです・・。どういう形であれ責任はとるつもりです。
最初に妊娠を聞いたときはすぐに結婚しようと言いました。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:34:48 pBgT999A0
>>407
年収400～500万ある彼女がたった100万の借金で
チャリンカーになるかなあ、普通
もっと借金あると思ったほうがいいよ、というかあるね、間違いなく
443:442
07/08/26 15:38:19 pBgT999A0
途中で書き込んじゃったので続き
そしてさらなる嘘つかれてたことに対して>>407は
我慢できるの？
たぶん修復不可能なくらいの不信感抱えるんじゃないの？
444:407
07/08/26 15:38:27 zrF2Tfy40
>433
2000万ですか・・・・。自分もその入り口にいるんでしょうか・・・。
>434
近いうちに結論は出すつもりです。
どういう形であれ責任はとるつもりなのですが・・。
子供はやはり産みたいようです。
100万で本当に全部か何度も念押しして聞きました。
それでも、一度はウソをつかれたわけなので、信じ切れない部分があります。
>435
はい。金銭管理を仮にこちらで行うなら、カード等は持たせないつもりです。
>437
親に話してほしいとは前から伝えていたのですが、「何故話す必要がある」と
言い切ります。こちらの親に話すつもりと伝えると
「反対される」「反対されてまで結婚しようと思わない」と言います。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:42:17 TgGAyqWq0
>>444
ここら辺のスレでの平均値でみると、借金は最初の言い値の1.5-2倍くらいある。
おそらく200万くらいはあるだろう。覚悟しておくように。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:26:45 9ML92Wld0
>>407
いちいち全レスするな、きもい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:32:26 1MmySIZq0
＞相手は育休期間の返済について助けて欲しい、という言い方になって来ています。
この場は何とか言い繕って入籍しちまえばこっちのモンよ☆って感じですな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:48:08 jxl6H5Lq0
>>446
それは別にいいだろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 17:24:53 AudNxhgO0
やや子が不憫やなぁ……
だから坂巻するなと(ry
450:438
07/08/26 18:39:11 qaO7OxU8O
今ここに来ているのは、
半年もその生活を続けたあの頃の私がいかにアホだったかを戒めるため
ただ彼氏がサイマーなのに気づいてから、
一緒に寝るのを完全に拒否したのでそれはない。
発覚してすぐはまだ好きだったし、立ち直ってくれるのを期待したから
別れるまでに時間がかかった。
今では期待していたその時間すらも無駄をしたと思うけれどさっっっ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 18:41:19 c31u7R6X0
煮え切らない態度でｇｄｇｄ全レスつけてるってことは別れる気ないんだろ。
サイマー女を野に放たないよう一生面倒見てやってくれ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:17:48 DUVUgQu70
>>444
離婚が目に見えているのに結婚する愚か者はいないと思うが。
彼女との結婚について。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
洋一 2006年8月28日 2:23
初めまして。
彼女との結婚について相談があり書き込みしました。
僕は２７歳のトラック運転手、
彼女は２６歳のアルバイトです。
付き合って４年ほどになるのですが、
数ヶ月前から結婚についての話が出ています。
そこでとんでもない事実が発覚しました。
彼女には借金が約６００万円もありました。
彼女の話によると買い物のしすぎでこうなってしまったようです。
付き合う前から借金はあったみたいですが、
僕にはなかなか言えなかったみたいです。
ただ結婚に際して、この借金を完済して欲しいと頼まれました。
でないと結婚は出来ないと・・・。
僕もお金持ちならそうしてあげたいんですが、
年収も４００万円程度で高収入ではありません。
また貯金も３００万円程ありますが結婚資金としてのお金なので手をつけたくないのです。
やはり彼女と結婚するには何とかしてでも僕が完済してあげないとダメでしょうか？
ちなみに僕の両親には彼女の借金の事実は伝えていません。
何でも構わないのでアドバイスを頂きたいです。
特に女性からのアドバイス歓迎します。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:20:47 pBgT999A0
>>407
あなたはその女に舐められてるんだよ
普通、大事な相手なら借金はばれたくないものだよ
結婚するって話が出てきた段階で普通は親に相談して
借金の無いきれいな身で嫁ぎたいから、彼には内緒でって
なるもんだよ
そして借金に抵抗ない人間は身内からの借金は借金と思わないからね
どうせ財布一緒になるんだしいいやくらいしか考えていない
あなたもうすぐそんな女と身内になろうとしてるんですよ
という意見もほぼがいしゅつにも関わらず迷うくらいならYOU結婚しちゃいなよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:25:56 DUVUgQu70
>>444
そして離婚したあとはこう↓なる。
一生働かない宣言で、親友が去りました。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
しおん 2007年5月12日 14:49
母・私（2年前離婚）・娘（5歳）の3人暮らしです。母も私も無職です。
「一生働く気がない」と親友に言ってからよそよそしくなり去られました。
母も私が幼少の頃に離婚し、別れた夫（私にとっては父）から、
援助してもらい今まで生活してきました。
子供をダシにして援助してもらってですが、標準より贅沢な暮らしをしてきました。
私も離婚後は別れた夫からの援助と、父からの援助と、あとは母子手当で生活しています。
別れた夫も子供はかわいいので、幼稚園や習い事の費用は全部出してくれます。
旅行にも連れて行ってくれます。
だから私は生活に困ってないし、一生働く気はないと言ったのです。
親友は「親は選べないけど、自分の生き方は自分の責任。
2代続けて別れた男にお金をせびって生きていくなんて、普通ではない。
そんな祖母と母親に育てられたら娘もどうせ同じような考え方になるよ。
そんな家族と家族ぐるみの付き合いなんて出来ない。私の息子にも悪影響。」と去りました。
娘をとても可愛がってくれてたのに、急に態度が豹変して悲しいです。
離婚後、働かないで元夫の援助と母子手当で生活していくのってそんなにいけませんか？