07/05/17 13:08:36 2ShJl9S50
>>928
え～、認めちゃうの？
否認または留保した上で「仮に認められるとしても」ってしたほうがいいんじゃない？
皿のみなし成立可否・悪意の受益者についての主張のごとく。
2については充当を認めない皿に対してはどうかな。
過払い金が後の借入に充当されるべきものである主張が前提だね。
で、充当が認められれば契約中は後の借入が想定されるわけで、
時効は解約時となると主張。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:19:30 QsjjdDNi0
>>933
確かにそうですね。そちらで考えます。
充当について判例はかなりありますが、消滅時効の反論にもっともよい
判例はどれだと思いますか。
よろしくお願いします。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 16:04:02 v4Sp8HuK0
>>928
だから違うっていうのに。
過払い発生時に債権は生じても取引として一連一体だから、
その債権は発生時から契約完了時までを一つの基本契約として生じたものなんだよ。
自分の過払いの計算方法もそういう理解でやったんだろ？
そこを否定したら自分の計算方法まで否定することになるだろう。
信じられん。>>927を百回読み返せよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 16:20:37 jqrx9jYsO
当方シンキ案件です。
取引履歴請求したところ、「1988/11以前のデータがコンピュータ上にありません。大変申し訳ないです」という返事でした。
ホームページでシンキの沿革を確認すると、同じ1988/11に汎用機にて全店オンライン化となってます。
さすがに以前の履歴を辿るのは本人記憶以外は無理でしょうね…
(対応は丁寧でした)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:33:54 /zLYo44L0
>>933
大阪地裁 平成１８年（ワ）第１２５５４号 不当利得金返還請求事件
私もＣＦＪ案件で争ってます。これをアレンジしようと思ってます。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 18:01:19 2ShJl9S50
>>934
どれが「もっとも」良いかは個別に皿の主張によって違うと思うけど、
なるべく最近の裁判例から同じような主張に対するものなら何でもいいんじゃない。
１審は「不当判決もらっても控訴すればいい」くらいの余裕で、
必要十分な主張してればちゃんと判断してくれると思うけどな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:36:59 LQjFFJIT0
初心者過ぎてスルーされたか、初心者レスでスルーされたので。
先週、クオークローンの第一回目の口頭弁論があり、
裁判官に次回結審するね。
で日にち言われ、書類は必要ない、来る必要もない。
って、言われたんですが・・
これで、いいのでしょうか？
判決待ちだな～なんて、勝手に考えてたんですが、
急に不安になりまして。
争点は５％のみでした。
大変恐縮ですが、お願いします。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:49:38 2+/02y60O
>>939
裁判官にいいって言われたんだからそれでいいじゃねぇか
ここで聞いて何になるんだ？
ここの誰かが駄目だって言ったらどうするつもりなんだ？
くだらん心配をするな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:57:53 LQjFFJIT0
>>940
ありがとうございます。
話としてあんまり聞いた事がなかったもので(>_<)
ですよね！本当にわざわざ、ありがとうございましたm(__)m
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:34:49 eujkO6BgP
>>941
判決は郵送してくれるよ。
提訴した時は緊張したと思いますがたいていの裁判はそんなものでしょ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:56:15 LQjFFJIT0
>>941
重ねてありがとうございます！
その様な話はしてたとは思ってるんですが、
そうなんですね！まだまだ日にちはありますが、
獲得したら、報告させて頂きます！
でも、こんなに簡単に進むとは正直表紙抜けです(^_^;)
ありがとうございました！！！
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:59:06 vYmnixQH0
CFJのバックはシティだけど、証券会社手に入れたし、グレーゾーン廃止で旨味
はないし、退職金で追われるし。マジで切り捨てられるね。残った連中は回収に
専念。金もつかな？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:39:13 JNwP0PIb0
良スレ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:42:28 K6GuLXirO
>>939
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:00:33 JBE78cim0
本スレのみなさんに打診
貸金業法施行の年収に対する総量規制で自社融資枠ってのが意味なくなってきますよね？
セゾンなんですがいまはもちこたえられるんですが総量規制入ると借りられないです。
そうなったとき「過払いあるはずだからそれチャラにして枠空けませんか？」というのはやれるとおもいます？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:18:05 0HDQBZF90
>>947
それで得するのはアンタだけじゃん。
更に、枠、と言っても、それはアンタ個人の枠であって、
セゾン以外からも融資受けれるようになるだけ。
セゾンには何の旨味もない。
だったら、過払い分、利息ゼロで相殺していく方がまだマシ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:46:26 hK+NmcihP
総量規制で借りられなければ、引き直す人は増えるでしょうね。
本当の過払いブームはこれから
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:17:50 gJcz9v6Z0
すいません、教えてください。
父がアコムで無担保→不動産担保（無担保一括返済）→一括返済→無担保
という取引をしていました。今から返還請求する予定なのですが
不動産担保の法定金利は無担保の場合と同じなのですか？
契約書では枠200万で14.6％となってます。
あと、一連の取引となるのですか？
初心者では無回答でした
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 05:55:56 VUSOdiXA0
>>950 不動産担保でも利息制限法適用。14.6％は適法。
一連充当が裁判で認められるかはケースバイケース。同日借換なら認められやすいだろう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:10:13 Eh8Hv2NS0
オリコを提訴した人いますか？
私は今猛烈にオリコに怒ってます！！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:17:40 s6/ggWO20
なぜ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:25:27 t/GZNDxX0
なんかここ一ヶ月やたら一連や充当のレスばかりだな
3月あたりからサラの答弁が強気になってきたからだな
しっかり過去スレ読めばいいのに馬鹿みたいに同じレスの繰り返し・・・
こういう人たちが弁護士料けちって大した知識もないのに裁判つっこんで
負けの判例を築いちゃうんだよな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:03:58 VUSOdiXA0
>>954 後半部分は同意。知識は努力すれば得られるものだけに、ね。
そういう意味で、わかってなさそうな質問者に「・・・主張すれば桶」みたいなレスを付けるのは
むしろ如何なものかとおもうが。（初心者スレも含めて）
あくまで、案件の内容、原告の力量（知識、論理構成力、被告答弁・判例の読解力etc）、
どんな判事に当たるか、どんな被告側弁護士に当たるか、含めてケースバイケース。
難しそうな案件には、弁・司をススメルべきだと思われ。
＃ちなみに自分は本人訴訟してすでに半分以上は完勝で解決したけど、
残っている最も難解な案件だけは、最強の先生に頼もうかと思ってる、裁判所による差異も大きいから。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:05:51 hK+NmcihP
たかが地裁の判例で慌てるなよ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:36:55 veRZ4o6U0
>>954
一連や充当のレスが多いのはそうだけど
負けの判例を築いたって報告は見ないけど？
負けた人っているのかな？
月末に、０計算・途中完済ありのＧＥの１回目なんだけど？
負けるなんて微塵も考えていないけど
参考のために負けた判例を教えて
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:45:36 VUSOdiXA0
負け（一部敗訴）判例は、沢山あるし、皿から貰えますよ。
兵庫弁でも他でも、敵を利することになるから基本的に負け判例は載せてないけど
例えば、上級審でひっくり返して勝った判例の中にも、見つけられる。まあ本人訴訟型でないものだけど。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 10:00:53 veRZ4o6U0
>>958
なるほど、それはそうですね。ありがとうございました。
しかし、この板ではそういう報告は見たことないけど・・
負けた経験は是非報告して欲しいですよね。
ある意味、勝った場合よりも参考になると思います。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 10:12:34 Oayf8ZT00
>>950
初心者スレでレスついてたよ。もっかい確認してみな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:04:20 5HiCUC+E0
前に個別契約認められて敗訴したってレス見掛けたが・・・。
あれはガセ情報だったのかな？
962:ハナロマン
07/05/18 13:07:22 Wn3K0sHs0
突然の相談で申し訳ありません、今本当に困ってました。出来れば債務整理でなんとかしたいのですが相談するにも勇気がいり記載させていただきました現状は下記載が現状です。
（借入先） （借入年月日） （借入金額） （現在残額） （返済額） （金利）
◆プロ○○・・・・H11、・・・・５０００００・・・２９４０８２・・・１００００・・２５．５％
◆ア○ク・・・・・２０００、・・４５００００・・４４９６４１・・・・１８０００・・３９．８％
◆ア○○ル・・・H１１、・・・・５０００００・・・４９９６７１・・・・２３０００・・２９．２％
◆ア○ム・・・・・H９、・・・・５０００００・・・４９８５７２・・・・１５０００・・２９．２％
◆○○信販・・H１２、・・・・・５０００００・・・３０２４９６・・・・１３０００・・２９・２％
以上が現在の状況です。サイトで見つけました過払い確認チェッカーなる物で簡単に調べたら過払いがあるかも知れない状況でしたがあくまでも正式な物ではないのでしょうが気持ち的に唯一の勇気です。
諸先輩方から見て客観的な意見を聞きたいのですがなんとかお願いいたします。実は私の父と母も同じような状況です。毎日電話に悩まされております。なんとか良いアドバイス下さい。
また、借りていくまでの状況で気になるのがいきなり限度額まで借りたわけでわなく、徐々に限度額が上がっていき天井張り付き状態でこの年数になりましたが過払いになる可能性はあるのでしょうか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:12:35 CvmK3dYK0
> 過払いになる可能性はあるのでしょうか？
あるある
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:16:35 0V+inQA4O
>>962
見づらいな、数字は半角を使ってくれ
あと伏せ字なし、年号は統一させる
ざっくりだが、見た感じ債務はなくなりそうだな
せっぱつまってるら、早急に弁護士に相談
弁護士費用を節約したいなら初心者スレ行って、まずはひたすら勉強
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:45:07 ueyRMN5B0
>>962
途中で増額とかがなければかなりの過払いが期待できそう。
家族も同じような状況なら、それも含めて
弁護士や司法書士に相談した方がいいよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:00:51 vYUbPJL50
今訴状を作成しているのですが、みなさんは悪意の受益者で利息６％請求されてますか？
６％は認められない例が増えてきているときいたのですが、いかがでしょうか？
ちなみに請求書は５％で請求したんですが・・・訴状で６％に変えても問題ないでしょうか？
よろしくおねがいいたします。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:06:39 0V+inQA4O
>>966
６％で争うのは大変だぞ
最高裁まで行く覚悟があるなら良いが、そうでないなら５％にしとけ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:19:12 vYUbPJL50
ありがとうございます。５％にします。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:22:36 JZLNbUDo0
>>962
まったくと言っていいほど私と同じ状況。
返済額まで一緒ですね。時間があるのであれば
勉強して自分でやったほうがいいですよ。
三洋からやって軍資金をかせいで残りはすぐ訴訟。
がおすすめです。
970:ハナロマン
07/05/18 14:30:49 Wn3K0sHs0
確かに、過払いチェッカーではかなりの額になったのですが・・、途中での増額というのは
どういうことをいうのですか？すみません、勉強中でしてよく理解できていません。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:38:11 0V+inQA4O
>>970
限度額の見直し（アップ）のこと
例えば、初回契約時の限度額が10万だとしたら、２年後に30万になり、
またその２年後に50万になったりする
972:ハナロマン
07/05/18 14:43:57 Wn3K0sHs0
まさにそんな感じで今日になります、やはりそれだと過払い金が出ることは無理でしょうか？
せめて債務が無くなればいいです！！
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:44:28 tIEfd6LU0
>>962,>>970
増額というのは、限度額が上がって行ったということ。
それと、ア○クが39.8％とあるが、利率は間違いではないですか。
現時点では、39.8％は出資法違反なので、ありえないはず。
974:ハナロマン
07/05/18 14:50:49 Wn3K0sHs0
契約書をすべて持ってますが実質年率のところに間違いなく書いてありました
多分途中で変わったのかも知れませんが間違いなく書いてあります。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:51:01 Oayf8ZT00
>>972
あなたの場合は司や弁に依頼でいいと思うよ。
普通、このスレじゃ勧めないんだけど。
今も電話で悩まされてるんじゃ、ちょっと。訴訟は時間かかるから。
どうせ延滞してる以上、異動情報は避けられないし。
経験のある、報酬の安い司を頼むこと。頼んだ翌日から電話は止まるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:12:20 dI90Vf0+0
>>950
不動産担保の利率の件だけど、
よく履歴を検討した方がいいよ。
同じところの担保融資で、当初の契約書の開示無、
途中からは履歴・契約書の開示有案件で、
法外な実質利率の案件を知っている。
２条計算等よく吟味してミナ。
多分、貸し増し処理しているはずだ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:20:19 30vN9bsq0
レイクの２回目の答弁書出してきたんだけど
みなし、悪意について１０ページもの反論w
中断、時効消滅の主張が１ページ
今更みなし、悪意に争点を持ってくるのは、
どうぞ判決貰って下さいって事でＦＡ？w
978:ハナロマン
07/05/18 15:23:32 Wn3K0sHs0
（借入先） （借入年月日） （借入金額） （現在残額） （返済額） （金利）
○○信販 H１２、 ５０００００ ３０２４９６ １３０００ ２９・２％
上記ですが一度も増額してませんが保証人が付いているのですが危険でしょうか？
もちろん返すのみで一度も引き出してません。過払いチャッカーでは過払いありましたが
保証人に迷惑かかるかと心配です
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:00:54 hK+NmcihP
>>978
手間はかかりますが保証人を気にするより証書ローンへ借り換えてからの過払い請求では？
証書ローン分の利息は返還されないので急いで請求した方が良いですが
980:ハナロマン
07/05/18 16:25:43 Wn3K0sHs0
すみません、証書ローンてなんですか？回答していただいたのに質問ばかりですみません！
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:45:37 PLix9XIU0
>>980 オマエ！ パチスロやりすぎだろう
ハナロマンとかハナハナなんてパチスロの名前だろう
俺もえらそうなこと胃炎が、返せん借金するな
弁護士の無料相談に行くべきだ
982:ハナロマン
07/05/18 17:13:26 Wn3K0sHs0
そんなつもりで書いたわけではありませんので、すみませんでした次から名前変えます
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:14:05 Eh8Hv2NS0
オリコ、電話で和解して和解書を送るといっていたのに
届いたのは過払い利率０%の計算書！
いったいどーいう事よ！
話によってはもう絶対にオマケしてやんないよ～だ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:19:22 PLix9XIU0
>>982 名前は火炎でいい、変えにゃいかんのは、あんたの考え
皿の名前をちゃんとかけ､ 伏字ご法度
市役所とかの無料法律相談を使う
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:25:23 RQWATD58O
大手4社に借りては返し…13年位になります。
30スタートで徐々に増額で限度額100です。
一週間位の延滞が何度かあり今は全て出金停止。残は各社80位あります。こんな僕でも過払いは発生しているのでしょうか？
皆様完済後の過払い請求されてる方が多いようなんで…
一応履歴開示希望はしてあって待ってる所です。
皆様お知恵をお貸し下さい。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:01:51 jAMNVRgh0
>>985
マルチはダメ。
初心者スレでアドバイス貰ったんじゃないのか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:07:07 RQWATD58O
986さん 申し訳ありません…こういっては何ですが…具体的なアドバイスは頂けませんでした…少しでも多くの方の考えを聞きたいと思いまして…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:10:47 SpU/Sewn0
>>987
具体的に答えてもらったじゃない。
まず引き直しをしてからじゃないと何もアドバイスできないよ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:12:13 RQWATD58O
988さん わかりました
申し訳ありません。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:30:36 1s62ZYUF0
>>985
出勤停止はきついですよね
30万で天井張り付き13年なら直前に枠100になったとしても、ほぼ確実に過払いが発生していますよ
がんばってくださいね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:33:10 1s62ZYUF0
>>990
× 出勤
○ 出金
ｏｒｚ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:39:31 RQWATD58O
990さん ありがとうございます。985です。
過払いが発生しているとは、残債がなくなり、なおかつ 戻ってくると言う事ですか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:55:56 VJG4lyPk0
ここのみなさんにお世話になり
ワイド第1回で満額＋５％で和解しました。
いい勉強になりました。ありがとうございました。
これから訴訟される方もがんばって下さい。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:04:06 mmqwGKRw0
個別契約っていっても契約書ないよな。これこそ架空請求？
あるいは４月２７日の札幌高裁の判例｢基本契約がない場合～｣じゃないの？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:30:08 Xzda1QdGO
そろそろウメ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:16:44 PLix9XIU0
>>993 おめ！！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:17:27 0V+inQA4O
埋めるぞ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:18:37 0V+inQA4O
埋めるぞ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:18:54 Xzda1QdGO
>>993
うめ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:19:24 0V+inQA4O
埋めるぞ
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