07/05/15 01:31:19 WkfFpRZC0
他のスレでも聞いたのですが
解らなかったのでもしご存知だったら教えてください
マルフクの返済のとき銀行口座をおしえてくれないでしょうか
自分は持参だったのでわからいので
勝訴判決はもらったのですが
支払わないので強制執行の準備をいましているので
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:39:19 hHuTqJDFO
陳述書は己の主張を証拠として出すもの。
良く考えて書きなよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:51:31 vahWW2Q50
87年から取引のある皿に履歴請求したところ、送ってきたのは
88年4月以降のものでした。電話して確認したところ
それ以前の履歴はもう残っていない・・との返答だったの
ですが、履歴を見直して見ると？な点を見つけました。
送られてきた履歴の一番最初の取引が↓の記載なんですが、
当時の利率の高さもさることながら、利率おかしくありませんか？
1988/4/×× 期間 1 利率49.932 貸付金額10000 利息 0 元金 0 残高299595
1988/5/×× 期間34 利率49.932 入金金額26000 利息15935 元金10065 残高289530
これで計算すると57％ぐらいの利率じゃないかと思うのですが、俺の計算が
間違ってるのかな？
1986年11月以降は出資法の上限金利は54.75％だったような記憶があるんですが。
758:７４７です
07/05/15 01:51:51 JX5nPPzpO
>>755
そういえば、口座振込で何回か払ったんで、家帰ればわかりますよ。
ただ最後に口座振込したのが３年位前なので、今現在も使われているかは、わかりませんが。
それと、今仕事中なんで今日の昼ごろまででいいですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:52:56 sczjICcFO
完済後の過払い請求はブラックにならないと上の方でありましたが、知恵袋を見たら完済後であってもブラックになるかはサラ金側の裁量次第だから100%保証は出来ないと弁護士に言われたとの話しがありました。やはりブラックになる可能性はあるのでしょうか?
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:04:48 HJJQJ9joO
>>736
俺も入金予定だけど、本社法務の印鑑もらってる和解書があるから、
「まあ大丈夫だろ」って思ってるんだが…だけど今、>>743を読んで、ほんの少～し心配になってきた。
アエルはマジでヤバい～感じ…店舗だけでなく
法務センターまでも閉鎖!?提訴前交渉で元本３割？
俺の時（２ヵ月前）より、更に条件悪いよ!!
みんな急げーっ！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:08:03 vahWW2Q50
>>760
マジかよorz
明日150万の請求書出すんだけど。提訴したいけど月末まで
平日休めないんだよなぁ・・・。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:10:35 nmBRiNUwP
>>759
心配なら解約すればいいじゃまいか
763:７４７です
07/05/15 02:24:56 JX5nPPzpO
>>755さんは勝訴判決もらったのは電話加入権担保の貸付けですか？
それとも普通のキャッシング（無担保）ですか？
今後の参考になるので、もしよかったらお聞かせ下さい。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 06:44:43 6WR1RfjmO
久々に、このスレ読んだが
陳述書をテンプレであげてくれとか言ってる人とかいるが
そんなんで個人訴訟して大丈夫なの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 06:56:35 w++XMu8MO
アエルは提訴後はリーガルが窓口じゃなくなる
グダグダ支店と交渉より提訴のほうがいいよ
一回目で元金満額の和解金提示してくる
俺は満５しか和解しないから来週二回目だけど
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 07:00:22 6vRGpLC90
今日三和と第一回なので頑張ってきます(｀･ω･´)
っていっても三和から誰も来ないんだろうな・・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 07:13:51 4JCOoOhQ0
GE（レイク）案件で、91-98完済解約、01-現在残ありの案件で
完済後一連主張か、現状のままブラック覚悟で一連・相殺主張か迷っています。
02以降の利息がほぼ法定金利のため、分断と一連では100万弱の差が出ます。
残あり提訴作戦の狙いは、もちろん相殺適状の現存の維持にあるわけで、
現状の残との相殺ではなく、相殺適状を生じた第二取引での当初借入＋以後各借入開始時点での遡及的相殺が狙いです。
相手方は第二取引当初の借入（包括の中の個別借入）はすでにその後のリボ弁済で消滅した
（ため適状が維持されていない）というような主張をしてくる可能性もあるのかなと思います。
判例もなかなか見当たりません。お知恵貸して下さい。
768:767
07/05/15 08:31:31 VoqVw0Dt0
なお、会員番号共通、カード番号・契約番号は中断時点で変更
（ただし、これらはいずれも第二取引中の一連取引の中でも変更されており、
これをもって一連性を否定する決定打には必ずしもならない。しかし、
入会申込書は書いていますので、与信をやり直したと主張される可能性はある）という状況です。
一連一体主張での勝算は5分5分と見ています。
予備的請求で相殺主張を行い、勝算が大幅に上がるなら、ブラックの価値あるかとも思います。
当然のことながら、地裁案件で、推定計算も争点になります。
とにかく今探しているのは遡及的相殺主張で、相殺後の利息を無効（不正利得）として返還させた判例です。
探し方が悪いのか、なかなか合うものが見つかりません。よろしくお願いします。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 09:29:02 WyfP+URc0
★★マルフク・マルフク・マルフク★★
借りてた人いますね～、私は今、提訴中ですよ ＣＦＪへ。
ＣＦＪに履歴請求したら、大昔の、覚えの無い履歴があった。
こんな昔の分まで出してくれると感心、履歴通り請求したら、
「減額が云々・・」って電話対応の人も、ラチあかない、で即提訴！
長引きそうかな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 10:24:17 fUff9JKiO
きのうｱｺﾑ解約して来たけど領収書見たら無利息残が695円有り
これ残したままだと不利かな？
解約してあれば問題なし？
ｼﾝｷから借りて完済にしたからﾌﾞﾗｯｸになると困る
お願いします。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 10:50:39 umsucbNhO
>>770
700円くらい払えばええやん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:17:34 hHuTqJDFO
証拠を日付別に分けろとか、右上に甲〇号証と赤で書けって言われた椰子いる？
同じ地裁でも言うこと違いますね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:19:16 sK2S94GG0
>>769
CFJ、請求書出して向こうから電話あったのに
その後は担当者から連絡すると言ったきり・・・
もう提訴かな！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:30:52 qtEtfueSO
>>770
それ返さないで解約できるの？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:40:53 CBp85tVx0
対アイフル３回目間もなくです。
争点は１つ。
完済後、100万を再借入。
利息は１５か１８かという点だけです。
あくまで再計算した元本に対する利率であって１８％だと譲らないサラと
元本とは実際に借り入れた金額であり、100万を一括で借り入れたのは事実
だから１５だろ。と主張するオレ。
この事案はまだ判例がないため平行線です。
なにかいい主張はないもんですかね？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:47:09 umsucbNhO
>>775
俺とまったく同じ
俺は再来週３回目だが、まだアイフルからの具体的な主張、俺の準備書面に対する反論はない
あなたはどんな主張をして、アイフルはどんな反論をしているか書ける？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:17:00 hHuTqJDFO
反論がなければ、結審
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:27:52 GfbytM4W0
>>775
一度元本０（完済）にすれば必ず過払いが発生するから、次回１００万借りようとも
前回の過払い額が借入元本に充当され、元本１００になることはありえないので
皿の主張が正しいんじゃないの。
１８％だよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:31:09 CBp85tVx0
>>775
利息制限法の「元本」とは実際に借り入れた金員と解するのが妥当である。
原告は○月○日に一旦完済後、○月○日に金100万円の借入によって取引きを
再開している。
本来、利息制限法に基づく再計算とは、借入が行われた事実を前提として
行うべきものでありその後に再計算される性質を持つものである。
原告が借入を行ってはじめて再計算が可能であることからも
まず、利息制限法の規定利率による「借入」があったことを
事実として認めるべきである。
こんな感じ。
それに対してアイフル
原告に有利な解釈をしてるだけ。
再計算後の元本に対する利息にせよ。
あまり説得力はないが、オレの主張も苦しい気がする。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:32:51 CBp85tVx0
アンカーミス>>776
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:42:14 umsucbNhO
>>779
なるほど、アイフルもたいした反論はしていないな
俺は引き直し後を元本と解した場合の矛盾点を一杯書いた
例えば100未満での利息の逆転現象や、自分のケースには当てはまらないが時効の援用や充当をするしないによって元本が変動するのは合理的ではないとか
とにかく、こちらへも影響ありそうなので頑張って欲しい
必要なら別途情報交換もしたいところ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:53:15 b7SbjBDrO
レイクが勝手に増枠しやがった。
借り換えや借り増しが、別契約であるわけがないと実感した。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:02:16 INXthz7N0
勝手に増枠なんてしないぞ。
極度額と限度額でググってみ～
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:05:17 CBp85tVx0
>>781
自宅から準備書面持ってきたww
アイフルの主張
利息制限法1条1項が、元本が小額になるほど上限利率が
高くなるよう定めているのは元本が小額であれば、利率が上下したとしても
発生する利息額には大きな影響がなく利息額として妥当なものである、との
考えもあってのものである。
そうすると原告主張は前述利息制限法の趣旨に反し、理由もなく原告に有利な
利息額を押し通すものといえ、合理性を欠く。
っちゅーもんですわ。
再借入における利息決定の主張が何もないため
決め手には欠けてると思う。
>>781さんの言う100未満での利息の逆転現象ってどういうことですか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:24:35 umsucbNhO
>>784
仮に100万借りた場合、利息は年15万
１回返済するごとに引き直しをするとして、
仮に５万プラス法定利息を返済すると元本95万に対して利息は17.1万に増える
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:45:43 CBp85tVx0
>>785
なるほど、元本９０で法廷利息の返済だけという場合でも16,2万円になりますな。
それこそサラ側に有利な解釈である。との主張もできますね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:49:41 797l8Lau0
武との第二回公判日の5日前に
和解のＴＥＬがありました。
かくかくじかじかの金額でどないだ？
といわれ、ほぼ満五に近い数字だったので
了承しました。で、和解書を2通送付しますから
捺印して1通返送してとのこと。それから2週間が
経ちましたが、まだです。
6月1日には振り込みますから、口座も教えて
欲しいといわれ伝えました。
ほんとに6/1には入金されるのかな？
判事さんや書記官にもその話は第二回当日に
話はしましたが…。
和解書より先に入金なんてケースとか、
相手側が申告した振り込み日に振り込まれない
（遅延）とかもあるのでしょうか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:55:08 hHuTqJDFO
↑弁論を続行すれば良い
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:15:46 IyAsPzWB0
>>747
>>755
電話担保でも関係ないです。普通の皿と同じように計算して大丈夫。
自分はマルフクに対してＣＦＪへの債権譲渡前に完済しましたが
普通に引き直して提訴、判決まで行きました。
マルフクの口座ですが、この場で晒すのはまずいかと思われます。
マルフク関係者が見てたらその口座に金は置いておかないと思います。
>>747さんにはお手数ですが、捨てアドを晒してそこに口座を書いた
メールを送っていただくのがいいと思います。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:28:01 IyAsPzWB0
>>747さんへ
789です。
捨てアドを晒すのでそこにマルフクの口座情報を
送っていただけませんか？
kusomaruhuku@mail.goo.ne.jp
よろしくお願いします。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:40:05 ME2j88QMO
>>772
言われましたよ。
受け付けで落書きみたいにぐちゃぐちゃになったので後日清書して出しました。今度はたゃんと出来てますねって笑いながら受理されました
792:７７２
07/05/15 14:46:41 hHuTqJDFO
>>791
不当利得じゃなくて不法行為の損害賠償事件を提訴してるんだけど、
１回目は何も言われなかったのに、２回目の今回は書記官がちょっときつい言い方でダメだしをもらった。
甲号証に付けた表紙ではなくて赤字指定（弁護士はこれで出しますね）とか。
毎回勉強になります
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:02:50 v57SKg560
>>772
過去に訴えられたことがありその書状が結構参考になって今回の過払い金請求では
殆ど指摘はなかった。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:11:15 WkfFpRZC0
>>747さん
755です
マルフクの口座教えてください
hiro9876542002@yahoo.co.jp
他に私がわかることもあると思うので
お教えしますので
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:31:48 f4iA0zsX0
>>770
そもそも解約ってのは包括契約の解消でしかない。
要は、包括契約下で取引はしないという意思表示をしただけ。
すでに存在した契約が完了したかどうかについては皿に委ねられたまま。
アコムの場合は、ブラックなしで訴訟前和解になるって報告が多いから、
現実的には問題ないとは思うけど。
気になるなら店舗で支払って残なしの領収書もらうか、
電話して口頭で債務不存在確認をして担当者名を控えるか、
いちばん確実なのが、信用情報期間で情報開示して完了になってるか確認すること。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:33:49 k4wt8itE0
>>772
書記官によるんじゃない！
今日訴状出しに行ったけど前回と同じに書いたのに今日は訂正箇所ばかりでうんざりしたよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:49:11 ObuVATGG0
不開示部分ありで推定計算の請求書を送付済みですが、あちらの対応が非常に遅い。
手持ち資料に完済時の領収書があります。
そこで一括返済時の金額を最初に持ってきて提訴の予定なのですが、不開示部分の証明責任はあちらにありで押し通せますかね。
798:７４７です
07/05/15 17:50:18 JX5nPPzpO
>>755>>789
遅くなってすみせん。
今、送りました。
同じ携帯からなので>>747とIDいっしょと思います。
頭と最後に記号が本物です（もし、イタメが来てたらいけないので）
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:58:12 IyAsPzWB0
>>798
789です。
今、確認しました。
ありがとうございます。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:59:30 JX5nPPzpO
>>747は前日分のIDでした
>>763と同じでした。
あと口座は現在も使われているか確認して下さい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:07:09 fJTJz5lW0
すみません、質問させてください。
数年前に某大手サラ金完済してます。カードを持っていた期間は結構長く
10年ぐらいだったはずです。 その間に1度、完済あり。
そういう場合でもさかのぼって請求できるのでしょうか?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:11:05 umsucbNhO
>>801
出来る
初心者スレへ行くべし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:15:48 fJTJz5lW0
>>802
ありがとう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:36:35 qtEtfueSO
>>797
どこの皿かわからんが提訴したら？
訴前交渉は通用しないとこ多いし
>>801
質問する場合はなるべく皿名を明らかにして
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:47:51 WkfFpRZC0
>>798さん
794です。口座名ありがとうございました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:26:38 joXKvVzx0
>>質問する場合はなるべく皿名を明らかにして
そんなもん質問にもよるだろ？
一般論で回答可能な場合が多いし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:33:07 0iPt9jBn0
業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:01:03 IyAsPzWB0
マルフクの口座の件ですが
確認のため、ネットから振込み手続きを試みたところ
教えていただいた口座では振込み出来ませんでした。
とりあえず、明日の営業時間中に銀行に確認してみようと思います。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:39:08 JX5nPPzpO
>>755>>789
追加メールしときました。
やはり吸収、合併等により銀行名かわってるみたいです。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:58:42 WkfFpRZC0
>>747さん
794です たびたびメールありがとうございました
マルフクに関しては私はマルフクで完済しましたので
マルフク相手に訴訟しました。747さんの場合はどなたかも
書いていましたがＣＦＪ相手になると思いますので
なるべく早く訴訟をおこされたほうがいいのではと思います。
ＣＦＪとの戦い方は次が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(kazuogu.cocolog-nifty.com)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:20:30 RN37Y1viO
昭和から武富士と取引ある方（以前見掛けましたが）いらっしゃいますか？
父が弁護士に依頼してますが、1982～1991分は時効だとかぬかしてるみたいなんです。
一度も完済してませんし、増枠してても関係ないはず。
弁護士が交渉してるはずですが。（裁判で勝てるのは五分五分だとか）
今日関西ローカルのムーヴとゆう番組で、過払いの事してました。
橋本弁護士曰く弁護士にとって過払い請求は簡単な仕事・依頼せず本人でも充分出来ると…
父が自分で提訴した方が費用かからなくていいんですが。
プロミス・武富士共に200万越えなので、弁護士費用で約100万かかります。
本人は納得してますが。もったいないですね(>_<)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:00:48 GfbytM4W0
>>811
＞1982～1991分は時効だとかぬかしてるみたいなんです。
時効だとする理由をもう少し詳しく書ける？
俺も今、武と訴前交渉中（２５日に連絡来る予定）
Ｓ五十年代からの中断なし増枠コース完済なしの１００残あり
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:03:08 3LhlTU3tO
>>811
完済無しなんでしょ？
争点ないから無理矢理こじつけて言ってきてるだけだよ。
つか100%勝てる案件なのにその弁護士は…
お金勿体ないな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:15:56 nmBRiNUwP
>>806
このスレはみんなの持ち寄った情報でできているんですよ。
それぞれの事情もあるし無理にとまでは言いませんが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:19:34 GfbytM4W0
連投失礼。
>>811
>>812ですが
俺も1982から（30万42%）スタートで、1985には既に過払い状態に突入。
次に増枠（50万）する1995年にはその増枠額をも軽く呑み込んでしまう程の
過払い元本累積額
多分お父さんの内容も私と同じような状態じゃないのかな？
俺は武側が時効を主張した時は、２２年間に渡る『長期の悪質な架空請求』を訴前から訴えるつもりです。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:31:42 RN37Y1viO
812 さん 以前お見掛けしてました。
私は父から電話で話聞いただけなので、まだ履歴見てないんですね。
別で住んでるので。
残高0になってるとこあるか聞いたら、ないよ～てゆってたし、支払い管理してた母曰く、完済一度もしてないと。
弁護士は身内の紹介からで、提訴の場合は報酬20%･通常15%で良心的な値段なんですが。
判決になると五分五分て、引きなおし計算後にゆってたので、それから武富士に交渉やらしてると思いますが。まだ連絡ないみたいです。
最終提訴する考えは弁護士に伝えてあります。
どちらにせよ利息込みで取り返すのには、提訴しないとね…
するなら早くしたいんですがね。
本人が自分で提訴したら、相手が時効やら主張してきたら、無知な父は無理かなとか思いまして。
プロミスも同じような取引なんですが、こちらは時効はゆってきてないです。
何なんだ！武富士は。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:39:45 RN37Y1viO
813 さん 本当お金もったいないですよね。
100万あるのとないのはえらい違いですよ～
私が今自分の分提訴してるので、やり方はわかるんですが…
難しい案件でなく、時間があるなら自分でやった方が良いですよね。
父は自営で昼間はタップリ時間あるのに(^_^;)めんどくさいんでしょう、きっと。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:44:53 nmBRiNUwP
おまいら急がないと先に持っていかれちゃいますよっと
灰色金利分２２億円、１８０３人が返還請求
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
5月15日13時41分配信 読売新聞
> 全国２６都道府県の多重債務者１８０３人が１５日、消費者金融やクレ
>ジット会社１４１社に対し、利息制限法の上限金利を上回るグレーゾーン
>（灰色）金利分に当たる計約２２億１０２４万円の返還を求め、各地裁・簡
>裁への集団提訴と各貸金業者への返還請求を一斉に行った。
>
> 「全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会」（東京都千代田区）による
>と、集団提訴と返還請求は４回目。今回の提訴などにより、返還請求を行っ
>た債務者は計１万１５０２人となり、返還請求の合計額は約１４１億
>５４８５万円となった。同協議会によると、今回、集団提訴したのは
>１１７１人で、個別請求を行ったのは６３２人。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:58:05 9Y1YnOPZO
素朴な疑問だけど
こんなに過払い請求多くて、皿大丈夫？
これから請求予定だけど、もちこたえてよ！
もし潰れたらどうなるの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:59:34 qutrDiCu0
確認するだけでも、サラクレには目眩がする量の訴状だな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:59:52 3LhlTU3tO
>>817さんが訴状作ってあげれば2回目までに結審か和解に出来るんじゃない？
準備書面も争点ないから簡単に出来そうだし。
俺の場合親の代理で武富士と争ってるけど個別、時効で頭抱えてるから羨ましいよ…
地裁だからうまく口頭弁論出来るか不安。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:11:40 RN37Y1viO
821 さん そうですか～。私も簡裁案件なら父の代理でしてあげたいですがね(>_<)
100万の事考えたら、自分でしてほしいです。サラの支払いなくなっても貧乏ですし(>_<)
別に提訴自分ですると弁護士にゆっても、問題ないですよね？
最初に着手金は払ってます。履歴取り寄せ&引き直し計算代みたいなものですよね。
母の件でも合わせて140万ほど取り返してもらったので（提訴せず、減額和解）。
父が弁護士に断るの申し訳ないとか思いそうなんで。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:18:31 KvIK9kdC0
しんわ
平成９年７月の支払いをした時点で完済の連絡が”しんわ”から入り、
８月１日発送日の現金書留にてお釣り約５，６００円を受け取りました。
先日、履歴を取り寄せて過払い請求書を送付したところ、平成９年４月の
支払い時点で元金がなくなっているので、その後は契約に基づいた取引
ではなく今年の４月で時効となっており、過払いは無効と連絡が入りました。
平成９年４月の支払い時から７月迄、完済の連絡が無かった為に３か月の間
支払いを続けることとなり、その間の利息もしっかり取られていました。
毎月２万円地方銀行のATMから返済。
この場合の時効は平成１９年８月１日だと、私は思うのですが・・（怒）
ご意見ありましたら、お願いします。長文ｽﾏｿ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:32:21 pyCByKnJ0
>>823
時効は完済からではなく解約から10年。
解 約 か ら 1 0 年 。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:34:23 umsucbNhO
>>823
ちゃんと証拠が提示できるなら、とっとと提訴して司法の力を借りれば良いと思うが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:38:34 SWhNy7eC0
提訴すれば、裁判所が判断してくれますよ。
訴状に添える再計算書にあなたの７月までの返済と
８月１日の取引？（しんわからの返済）をそのまま記入して、出た結果で訴状を作成。
請求の原因の「原告と被告との取引」に詳しい経過を書けば良い。
827:823
07/05/15 23:45:51 KvIK9kdC0
>>823です。
>>824 、 >>825 、 >>826様 、レス有難う御座います。
お釣りに契約書が同封されていたことを書き忘れて
いました。
あと出しでスミマセン。
残念ながら、その契約書は捨ててしまいました。
銀行ATMの振込書は全て手元にありますが、証拠は
これだけです。
しんわ開示の履歴に8月１日の返還分迄記載されて
いるので、請求の原因の「原告と被告との取引」の
部分をアレンジして、提訴してみます。
828:826
07/05/15 23:56:03 SWhNy7eC0
わたし、ＩＤがＳＷ＝しんわ・・・
わたしは福岡でして、しんわに請求しましたが、普通に事務的な対応で
満５の完勝ではないけど、満足いく内容で提訴前に和解できました。
余談ですが、ここの取引履歴の見易さはピカイチですね。
頑張ってください！
829:823
07/05/16 00:08:50 zxiIcytP0
>>826 = >>828 様,有難う御座います。
ＩＤ本当だーW
私も店頭で履歴を受け取るまでの対応は、驚く程
良かったです。
履歴も見やすく、引き直し計算の入力もすんなり。
知り合いが三洋信販よりスムーズに運んだので、
憤りを覚えていますが、頑張ります。
また進展がありましたら、ご報告させて頂きます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:13:03 rWJu3g400
>>811
俺の場合には「実際の過払い発生時点から消滅時効が進行する」
よって10年以上前に発生している過払い金は時効だと武富士は言ってきた。
準備書面でたっぷり反論してあげたら、次回期日には出廷もせず、準備書面も
出してこなかったｗ
よって結審、もうすぐ判決！
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:38:29 aOuU5+Y60
>>819
そのうち債務超過になる所が続出したりしてな。
特に中小のヤバめのところは急いだ方がいいのは間違いない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 05:10:45 kftu6SNRO
ここの踏み倒しスレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【アル中の】スーパーＤＱＮ◆FXSTCBM20c【お説教】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 05:57:18 HF88OI3i0
誰か教えてください
オリコにクレカの取引履歴依頼して引き直し中ですが
入金履歴に入金日、合計金額、C、S、督促費用、諸費用、
とありSとC の督促費用が一緒に表示されてる場合は
どうしたらいいんですか？それと諸費用？ぜんぶ入金額に含めて
計算していいのですか
S、C 別々なら含めるけどSの分も一緒に表示されてるので‥
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 07:02:24 cAOTpeCl0
（1）web上で内容証明が送達可能
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.jp)
（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
（3）貼付印紙額計算
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
（4）過払い金返還請求完全マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.cn)
（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（7）利息制限法計算式
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
URLﾘﾝｸ(www6.kiwi-us.com)
（9）全国弁護士会所在地
URLﾘﾝｸ(www.gm2000.co.jp)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 07:04:16 j322O5db0
>>819
金利下げて収益悪化、過払い金返還で赤字、今後は美味しいところは銀行、クレに
取られてとお先真黒。早めの回収がお勧めですね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:17:56 4MZVY7J6O
おたずねします
先日、過払い請求をお願いしている弁護士に話を伺ったのですが、1社が履歴を出して来ないので、私の記憶と領収書等をもとに推定で計算を行った所
100万くらいの過払いとの事でした
ただ相手の言い分としては、途中から債権譲渡したらしく
(実際、名前は変わりました)
債権譲渡の場合裁判になっても、推定通りの全額は難しいかもしれないとの事
こういう件はやはりもめたりするのでしょうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:20:36 4MZVY7J6O
ちなみに
サン優〇ァイナス→レ〇スカードです
同じ件があった方、ご存じの方、教えてくださいませんでしょうかm(_ _)m
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:24:32 Lhd5/ULl0
GE(レイク)訴外和解案件。
和解書上5月18日限りだったが、本日入金を確認。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:56:08 AKAk9Ow8O
>>835
広告費取れなくなるからマスコミも叩き出すだろうしな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:18:44 TuryZ3/oO
民放はまだ皿菌叩きしてないな！昨日NHKで過払いの事やったわ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:46:30 b5VUWygHO
>>840
大事なスポンサー様だもん
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:22:49 MxCWa9Kq0
消滅時効について、教えてください。
時効の開始は過払い金の発生時点という、主張をされています。
これだと、10年以上前の過払い金は無効となり、10年間のみの請求に
なってしまいます。何かよい反論をご存知方、お願いします。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:25:52 gbF2knq00
>>838
つ当然充当
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:37:34 MxCWa9Kq0
842です。先のレスとかぶってしまい、失礼しました。
>>836
と同じ酔うな状況だと思います、どのような準備書面なのか、
教えていただけますか。
過払いの発生時から時効が開始するという、判例を提出してきています。
よろしくお願いします。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:40:02 MxCWa9Kq0
>>844
再三すいません。
>>830の間違いです。あせってしまって、すいません。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:43:40 j322O5db0
>>839
そうだよね。いくら大手でも無くなるときにはあっけない。昔の山一證券みたいにね。
銀行もつぶれる時代だからここの住人は迅速に対応が重要だと思う。
満5に拘り過ぎなで自分が納得した和解も戦略と思う。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:21:16 ksxdEr47O
CFJってシティが捨てるって可能性は否定できませんよね…
まだ過払いが発生していないので月末に完済して、訴訟を起こしますが、
CFJって危ないですか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:24:40 DDAezl8wO
>>845
当然充当
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:00:04 S9tRBPWx0
>>842
時効は取引が１０年なかった時に発生する。
被告の失当ってやつだね。
そんな難しいわけじゃないから簡単に準備書面できるよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:05:25 kftu6SNRO
ここの踏み倒しスレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【アル中の】スーパーＤＱＮ◆FXSTCBM20c【お説教】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:16:12 MxCWa9Kq0
>>849
スレありがとうございます。
何か参考になる判例、等があったら教えてください。
まさか、消滅時効を主張されるとは思っていなかったもので、参考に
できるものを探しています。よろしくお願いします。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:27:44 4MZVY7J6O
>>836->>837の件でご存じの方、ﾚｽお願いしますm(_ _)m
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:42:20 lCuhYzzl0
つ URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
つ 20070213
でどうかな?
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:08:53 MxCWa9Kq0
>>853
ありがとうございます。
２回の契約の充当ではなく、10以上前に過払い状態になっており。
10以前の過払い金は時効であるとの主張です。
過払い金の請求は、過払い状態になった時点から、法律上可能であるので、その時点
から、時効のカウントダウンが始まる、という判例を持ち出されています。しつこくて
すいません。よろしくお願いします。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:18:40 +/c34I7Q0
>>854 時効については最終取引からカウントする最近の裁判例は兵庫弁でいくつもあるのですが、
どこの皿がいつのどこの裁判所の裁判例を持ち出してきたのですか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:40:36 d/sKkRrB0
シンキの訴訟前和解をしたので報告をします。
１：最初５０万での契約、その後借りたり返したりで２００万まで増額。
途中で２度完済（契約番号は変わらない）をしているが、ここ数年は天井張り付き。
最初の利用は１９９９年ごろ。
２：昨年１２月に履歴請求。この時点でのATM上の債務表示は200万円。
外山式に入力したら、実質債務は１０６万円程度と出た。
３：本年３月と４月に借り換え目的で別途５０万円ほど調達して入金。
ATM上の残高表示を99万円にする。
４：この時点で外山式の表だと８万円の過払いとなったので、請求書を作成、発送。
５：３週間（ＧＷを挟んだので平日換算１０日）すぎた先週末に、「うんともすんとも
言わないけどどーなってんの？」って電話＞週明けにシンキから折り返すと約束
６：本日、シンキから連絡がはいり、電話でやりとりの上で、完済扱いで和解
詳細は続きにて
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:44:28 d/sKkRrB0
856です。
シンキの続き
■履歴の取得について
カードの裏に書いてある 0120の番号にかけて、「契約時からの取引履歴がほしい」
と言った。理由を聞かれるけど、そこでは「支払い計画見直しのため」と答えています。
一度男性のでる部署に回されるけど、妙に腰が低かったです。
履歴はソッコーで送られてきます。
昨年末の段階では中１日の作業時間でさくっと届きました。
■請求について
履歴の内容はわかりやすいので、そのまま外山式の表にぶち込みました。
最終的に８万円の過払いになるように入金したのは、外山式の金利計算方法に
最初から最後まで15%で固定計算をした場合（8万円）と、［法定金利］ボタンを押
して、実質借入金額が１００万円を超えるまで18%で計算した場合（７千円）とで
差があったため。一応法定利息ボタン方式で計算をされても、残債務がある状態
にしないため。請求そのものは一律 15%計算で行っています。
請求した送付物は、請求書と計算書。送付日は４月第３週。
計算書は１枚目に参考資料と書いてホチキスで留めて同封しました。
送付先がわからなかったので、これもまたカードの裏の番号にかけて来ました。
「過払いの請求書送りたいんだけどどこに送ればいいの？」でＯＫ
請求書の書式は wikiのテンプレの債務不在の確認のやつと、過払い請求書のヤツを
適当にチャンポンして作成しました。要点は、過払いを２週間以内に返せ、２週間超え
たらすぐに訴訟だぞ。債務不在なんだから不当情報の掲載するな、訴訟前和解も受け
付けるよ。って感じで書いてます。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:47:31 d/sKkRrB0
シンキ続きその２
■請求書発送後
発送後の最初のシンキ側の支払い締め切りが今月１５日なので、一度も締め切り
またぎはしていません。ゆえに締め切りまたぎのときの先方の態度についてはわ
かりません。
先週末、相手から何も言ってこないし振り込みも行われないので電話をいれています。
※書類到着日から３週間が経過、連休が入っているので、平日換算で１１日を経過している。
連絡先は、またしてもカードの裏側の0120で始まるサポート番号。受け付けたおねー
ちゃんに、過払い請求の請求書送ったんだけど連絡全然来ないから電話してみた。
っていうと、そっち系の担当部署に転送されます。
出てきた男性社員に、同様の説明をしたところ、「現在同一案件で混み合っていて、
まだ書類の確認が終わっていない。月曜日にこちら（シンキ側）から連絡をする形で
よいか？」と言われたので、それを了承。その日はそれで終了。
■和解のやりとり
本日（月曜日）にシンキから電話連絡がはいり、やりとりの結果和解に応じた。
やりとりの内容の概要は以下の通り。
シンキ曰く、（要約）
----
お客様は一連での計算をされて過払い８万円となっていますが、途中で何度か完済
（解約はしていないが残高がゼロになった）があり、弊社としてはそれは個別計算と
考えており、弊社の方法で計算すると残債が５万円あることになります。
・・・が、あいだを取って残債務ゼロで落とす和解を受け入れていただけませんか？
----
※私は途中で２度ほど完済をしています。
で、これをそのまま飲んで、ATM上99万円あった残債務をゼロにすることで
和解を受け入れました。
過去のスレのやりとりから、一連での取引に関しての判決とかを持ち出せば多分８万
円分も帰ってきたのかもしれませんが、今回は残債務９９万円を無くすのが最大目的
だったので、これで終了しました。
一連で粘るつもりの人は、請求書を送りつけた段階で、一連計算に関する裁判判決の
話をさくっと出来るように下準備をしておいた方がいいかもね。
以上
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:04:16 MxCWa9Kq0
>>855
公判を控えているので、ルール違反ですが、サラ名は勘弁してください。
終わったら、詳細報告します。
消滅時効の判例は東京地裁のもので、平成19年の1月です。
兵庫弁の判例集は拝見しました。
よろしくお願いします。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:08:16 2n4ib5vFO
855 さん お疲れ様です。実はうちの父も91年以前の過払いは時効だと主張されたようです。
弁護士に依頼してますが。
武富士です！ちなみにプロミスは何もゆってきてません。
1982年から91年までは時効だとゆう事らしいです。
私もその時効の主張に関して調べてるところです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:09:15 2n4ib5vFO
860 続き
提訴はまだしてません。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:12:25 Wl93SANW0
先日、訴状を提出し昨日事件番号が出ています。
ここで、聞きたいのですが、
第一回目は約1ヶ月先になるのですが、事情があり早期解決したいと思っています。
で、内容証明で次のような意味合いの書面を送付するつもりです。
1、先の内容証明のとおり訴状を提出した。
2、特別争う事項が無ければ原告としても早期解決を望む。
3、早期解決にあたって、減額による和解の用意がある。
4、御社においても和解の意思があれば○日以内に連絡ください。
このような方法で早期解決された方がいればアドバイスください。
ちなみに内容証明で郵送するのは、減額和解に応じてくれなかった場合、
証拠書類として今後の交渉で一切の減額を拒否する証拠とするためです。
相手はアイフル。訴額は90万です。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:17:35 MxCWa9Kq0
>>861
859です。同じ、だと思います。公判終わったら報告します。
ただし、準備書面で悩んでいる最中ですので、何か情報なり、参考に
できるものがあったら、教えてください。
864:853
07/05/16 15:51:14 lCuhYzzl0
よくよんでなかった。すまん
これ使えない?
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:11:38 MxCWa9Kq0
>>864
いろいろありがとうごさいます。とりあえず、準備書面がんばります。
追加の情報、アドバイス等ありましたら、引き続きご指導ください。
しかし、過払い発生から、時効のカウントダウンが認められると、5㌫
利息の積み立てなんて伸びしていられないかもしれない。
866:855
07/05/16 16:19:01 +/c34I7Q0
消滅時効については、いくつかの主張パターンがあります。
代表的なものは、
１）a)（天井取引の場合）順次以降の借入において充当されすでに消滅している。（要計算確認）
b)あるいは、そういう性質のものであるから確定するのは最終取引時点である。
２）時効は完成しているが、皿の対応によるものであり、信義則違反で援用できない
それぞれ代表的な判例が兵庫弁にあります。
ところで >>859 相手方の提示例は、どういう原告主張で負けたか、できたら晒してほしいのですが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:34:07 +/c34I7Q0
>>862 気もちはわかるが、
ふつうに、訴状が到着したか電話して、そこで交渉するのと比べて、あまり有効とは思えないのですがね。
相手への印象としても、訴訟上での判事への印象としても。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:34:47 RrwSagmjP
基本契約(包括契約)を元にした取引は、その契約が時効にならない限り、取引自体も時効にはならない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:37:20 +/c34I7Q0
>>868 主張はご自由ですが、その判例はどこにありますか？
債務者が時効援用するケースを考えると、そうした解釈が一般的とはとても思えませんが。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:49:56 MxCWa9Kq0
>>866
判例は
1.過払い金は発生時に請求の権利があるから、そこから時効のカウント
2.過払いが発生してからの借り入れは、過払い金の返還の意味はなく、あくまで、
貸付金
3.権利の濫用は出あるとは認められない。
というのが、原告一部敗訴の趣旨です。
判事の解釈の部分が大きいのでしょうか。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:13:05 +/c34I7Q0
>>870
１．はその説を採る判事も多いのでわかります。
２．は独特の解釈ですね。基本契約内での取引ですから充当、（あるいは、即時対等額での相殺）となるはずです。
３．はまあ、原告が信義則違反を主張して斥けられたのでしょうね。
ポイントは２．ですね。
これは過払い金発生後にも過払い金（５％）と借入金（法定金利）が同時に別個に存在することを
意味するわけですから、070213の最高裁判決で否定されたものと考えてよいのではないでしょうか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:26:19 MxCWa9Kq0
>>871
870です。
過払いが発生してからの借り入れは、過払い金の返還ではなく、貸付金
よって消滅時効の中断事由とはならない。
というものです。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:53:58 EM8kkX560
ＣＦＪから電話帳到着。引き直しソフトが間違った考えの元に作成されているので、引き直し計算が間違ってると
主張しています・・・。引き直し中に残高がプラスの間は今までどうり当然充当。残高がマイナスになったところから
過払い金は後の貸付に充当されず、返済を続けて貸し付けがゼロになったとき、個別計算で合算だそうですｗ
色々とあの手、この手と考えて来るな～。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:54:48 +/c34I7Q0
>>871 中断の主張をしたということでしたか。なるほど。
>>871で、或いは>>866 1)a)での主張は、ある時点での弁済により発生した過払い金は、
以後の１０年間の取引における充当（相殺）により消滅する、というもので、
援用すべき対象がそもそも存在していないので援用できない、ということです。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:03:02 +/c34I7Q0
>>873 その考え方と、>>872さんにご紹介いただいた考え方はまさに同じものですね。どうやら流行らせてるのかな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:19:10 RrwSagmjP
>>869
070213最高裁判決または下の判例で
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
> ◎ 判決は，「本件各取引は，いずれも，当事者間において継続的に貸付が
> 繰り返されることを予定した基本契約が締結され，これに基づき，継続的に
> 貸付が繰り返されたものである」「前の貸付けの際にはその後の貸付が想定
> されていた」として，前の取引によって発生した過払金を後の取引の借入金
> 債務の返済に充当することを認め，全部の取引を一連計算した
>債務者が時効援用するケースを考えると、
kwsk
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:22:37 XHLocxsD0
>>874
自分も今月末に２回目だけど、全く同じ答弁書ですね。
訴額に対して半分の提示額、話時にならんww
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:41:56 +/c34I7Q0
>>876 その判例は充分読み込んだつもりでしたが。どこにも>>868 の主張はないようですが。
契約の終了（解約など）から時効のカウントが始まるのではなく、最終取引から始まると考えるべきです。
債務者側の時効援用（借り倒し）については時効スレを参照下さい。判例が積み重なっています。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:52:28 RrwSagmjP
>>878
>>876 その判例は充分読み込んだつもりでしたが。どこにも>>868 の主張はないようですが。
基本契約内では充当できる→充当する限り時効にはならないのでは？
それから、
｢契約が時効になっていなければ取引も時効にならない｣
は
｢取引も時効になっていなければ契約も時効にならない｣
と同義では無いです。
880:873
07/05/16 18:53:07 EM8kkX560
更新せずに書き込んじゃった。８７２さんもＣＦＪっポイですね。ＣＦＪは
平成１８年ネ第１８６７号、平成１７年ネ２９６４号、平成１８年ネ３７９号、
平成１７年ワ１３号等、原告一部敗訴の未刊行判例を出してきますね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:53:41 OF5kysh8O
先人様方お疲れ様です。 板違いなのは承知の上でお聞かせ下さい。初心者スレではGE請求書は赤坂では？、Wikiでは高田馬場になっております。このスレに来たらわかると思いやってきました。どうぞご教授下さい。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:01:48 RrwSagmjP
>>878
その前提として、契約の時効開始は解約時では無いですよね?
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:06:13 j322O5db0
>>881
本社に社長がいるが、過払い対応は高田馬場。
社長名で送っても１日後には転送されるので大差なし。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:10:28 OF5kysh8O
>>883様お答え頂き有難うございます。あまり大差はないのですね。過去ログ読んでみたんですが本社宛に送ってそのまま数日放置って書き込みがあったもので。本当に有難うございます。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:30:25 +/c34I7Q0
>>879
>基本契約内では充当できる→充当する限り時効にはならないのでは？
充当できる限り「不当利得返還請求権が」時効にならないというのが有効な主張であることには
同意してますよ。>>866 1)b)の類型です。判例もあります。
それと、
>>基本契約(包括契約)を元にした取引は、その契約が時効にならない限り、取引自体も時効にはならない。
とは意味が全然ちがいますよ。
>｢契約が時効になっていなければ取引も時効にならない｣
>は
>｢取引も時効になっていなければ契約も時効にならない｣
>と同義では無いです。
あたりまえ。誰も同義だといってないでしょ。
>>882
>その前提として、契約の時効開始は解約時では無いですよね?
そもそもここ（>>868から始まった話）で「契約」というのは基本契約のことでしたよね？
では「基本契約の時効」とは一体なんですか？契約の完了（終了）時以外にどんな起算点がありうるのですか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:33:16 cI8otBay0
>>877
872です。
色々研究します。ありがとうございます。
また、相談させてください。消滅時効、はやりなんでしょうかね。
過払い金は、新たな借り入れに充当されるものであり、その限りにおいて、
消滅時効を援用できるものではなく、最終の取引を時効のスタートすべきである。
をメインに主張しようと思います。
よろしくお願いします。
887:885補足
07/05/16 19:39:43 +/c34I7Q0
>では「基本契約の時効」とは一体なんですか？
＜もしそのようなものを考えるのなら＞
>契約の完了（終了）時以外にどんな起算点がありうるのですか？
契約は締結・解消するものであって、時効により消滅するのは債権債務。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:06:42 RrwSagmjP
民法
>（消滅時効の進行等）第166条
> 消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。
金銭消費貸借契約書にはいくつかの権利が記載してありますね。
(例: 借りた後の利率、返済方法など)
ほとんどはお金を借りる等の条件を満たさなければ発生しないと思いますが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:14:05 kwQ2GDMf0
●
(ﾟ∀ﾟ)ノ
ノヽ )
乂
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:16:05 +/c34I7Q0
>>888 議論が全然かみ合ってないんですけど。（債権・返還請求権などの）「権利」と「契約」は違いますから。
で、>>868 は間違い（というか、訴訟上で勝てるチャンスが少い主張）だったってことでいいんですよね？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:37:13 FKVlM0/RO
アコム、レイク和解しました
アコム 満５＋印紙代、証明書代
レイク 満
どちらも一回前の訴外
レイクは一回後なら満５もあるみたいだけど、早期希望だったんで
入金されるまでは終わりじゃないけど先人にはお世話になりました
３月終わりにここを知った時は俺はいーやー、と思っていましたが行動してよかった。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:42:24 RrwSagmjP
>（債権・返還請求権などの）「権利」と「契約」は違いますから。
それは乱暴ですねｗ(人のことは言えませんがｗ)
＞契約とは、契約者相互に自己の意思に基づいて行為や財への権利を交換することである。
契約の時効とは、それによって生じる権利の時効です。
と言い換えれば良いのかな？
債権は財産権の一部ですよ。(民法は債権以外の時効についても規定しています)
>人格権 人の人格的利益（身体・自由・名誉・貞操・指名・肖像・プライバシー）を目的とする私権 四宮24
>身分権 身分上の地位（親とか夫婦とか）に基づいて認められる権利
>財産権 権利の内容が財産的価値を有するもの（物権、債権、無体財産権など）四宮25
>社員権 社団を構成する社員が、その社員としての資格に基づいて社団に対して有する包括的権利
>支配権 権利者の意思だけで権利の内容を実現することのできる権利（物権、無体財産権、人格権など）
>請求権 他人に対してあることを請求することのできる権利
>形成権 権利者の一方的意思表示によって法律関係の変動を生じさせることができる権利 四宮26
>抗弁権 他人の権利（特に請求権）の行使を妨げる効力をもつ権利
893:太郎２
07/05/16 20:44:53 500rXw6K0
僕は、７年前にアコムを完済し、アコムと再契約して
サラ８社２２０万借金あり、自己破産申請したら、
昔のアコムの過払い金が４０万あり、弁護士費用はタダに
なり、僕の手元に１０万くらい戻ります。何だか、詐欺
みたいで、アコムさんに申し訳ないです。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:00:02 Ly/xx8680
>>893
それって結局自己破産にはならないんだよな？
完全にあっちの過誤で自己破産まで追い詰められてんだから、損害賠償請求してしかるべきだろ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:02:50 +/c34I7Q0
>>892 教科書を写しても意味ありません。不当利得返還請求権は債権ですよ。
あなたの>>868の主張に
>契約の時効とは、それによって生じる権利の時効です。
（またいきなりとても乱暴になりましたね）をあてはめると、
>基本契約(包括契約)を元にした取引は（では？）、その契約（によって生じる権利？）が時効にならない限り、
（契約を元にした個々の）取引自体（によって生じる権利？）も時効にはならない。
となるのでしょうかね？
で？？ こんな主張は、>>878 に書いた通り、>>876 の判例にはありませんよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:15:31 RrwSagmjP
>>895
基本契約がある限り、契約範囲内の利率で借りることはできたし
実際に借りていました。
一方、２１３判例は基本契約がある場合について充当による不当利得返還請求権を
認めましたが、契約上の利率で借りる権利と充当による不当利得返還請求権
を別にする合理性がありますか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:19:57 Kf4b2Ewv0
>>895
やっと自分の本当の敵に気づいたな。
傍から読んでると面白い。時効は私の領域じゃないから。
不毛だと思うが過去のツケだと思って孤軍奮闘してくれ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:25:38 cI8otBay0
886です。
再度すいません。
消滅時効の開始は、やはり過払い金の発生時点というのが、説得力があるように
感じます。弱気ですが、
だからこそ、論破するだけの、準備が必要だと思うのです。
そこが悩みどころです。悩んでいます。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:28:50 RrwSagmjP
>>898
＞消滅時効の開始は、やはり過払い金の発生時点というのが
このお話に戻りましょうかｗ
返済のたびに新たな過払い金が発生していますよ、と
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:42:59 Ne+RdNXQ0
要するに、ヘタレが負け判例を作ったお陰で、皆が迷惑、ってことですかな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:18:19 EM8kkX560
>>898
完済してから消滅時効の開始って判例一杯あるのに？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:26:33 Ne+RdNXQ0
１月に東京地裁でその判決出した判事がはたして４月に異動したのかどうかも気になるな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:31:30 RrwSagmjP
Ａ. 返済により過払い金が１５万円発生する。
Ｂ. １０万円を借り入れると１０万円が充当され、過払い金は５万円になる。
Ｃ. ３万円を返済して過払い金は８万円になる。
問題１ Ａの時点で発生した１５万円のうち１０万円はいったいどこに消えたのでしょう？
問題２ Ｃの時点で存在する８万円はいつから時効を起算するのでしょう。
904:判例を探さずにカキコ
07/05/16 22:42:21 R8iZ8r5G0
（法律上，本当は）過払い金がありながら
（皿主導の現状の取引では）債務があるという，複雑な債権債務関係を望まない。
普通の人は，利息制限法だのなんだのを知らないことが多いので
過払い金及びその請求権の発生を知らない。
皿は当然知っているのに、教えるはずもなく、信義則に反する。
じゃなかったけ？
905:判例を探さずにカキコ
07/05/16 22:47:22 R8iZ8r5G0
あと
利息制限法とか貸金業の規制等に関する法律というのは
法に疎い一般消費者を保護するため（やったかな？）と
貸金業者の暴走を止めるため（やったかな？）という
「法の趣旨」に反する
とかも、なかったけ？
906:ＣＦじぇい
07/05/16 22:52:14 R8iZ8r5G0
>>903
回答１．Ａの１５万は時効。
回答２．Ｃの時点で過払い金はありません。１０万－３万＝７万の残債があります。
907:ＣＦじぇい
07/05/16 22:54:50 R8iZ8r5G0
>>903
マジレスすると、時系列が判らないので答えようがない。
時効もなし。完済もなしなら、答えはひとつでクイズにもなりません。
トンチの世界になります。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:07:11 RrwSagmjP
つうか、時効十年の最高裁判例は最終取引日を起点にしていませんでしたかと
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:12:40 R8iZ8r5G0
>>908
そう、みんなそう思っているんです。
が、ある方（セゾンバカと同じ臭いがする人）のみ、なんか違うお考えのようです。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:17:48 pYL6FtTX0
>>864が分かりやすいと思うが
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:25:10 EM8kkX560
>>908
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:32:16 Ne+RdNXQ0
>>908 してないよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:55:12 R8iZ8r5G0
兵庫弁の検索で、
不当利得返還請求権の消滅時効の起算日は
最終取引日である・・・・と解するのが相当である。
って、いっぱいでてくるよ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:09:52 v4Sp8HuK0
やれやれ。
横から入ってやるか。
消滅時効は債権の請求を１０年間しなければ成立する。実取引の有無は本質じゃない。
ただ不当利得の債権があるなんて当時、誰も認識がなかったからな。
催告してる奴なんかいるはずもなく、たいがい最終取引日とするのが現実的だ。
そういう意味で皿が「過払い金の発生日」を起点とする道理はある。
つまり「本来なら過払い金の催告をすべき」最初の日になるからな。
で、そこから債権者は１０年債権の行使を中断したわけだよ。
ここは本スレなんだから、ちゃんとそういう争点にも反論できるように、
考えてやれよ。
判で押したように「最終取引日」って唱えるだけなら猿でもできる。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:17:08 v4Sp8HuK0
となると、その場合も、過払いによる債権発生から最終取引まで一連一体と見なせるから（次の取引を前提としたひとつの基本契約）、
まあ議論の余地もなく、消滅時効の起算日は最終取引日ってことでFAだろ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:42:38 R9Qqq1Nb0
>>914
最近の民事訴訟の傾向は、そういう判で押したように「１０年」って唱えないのだよ。
事実関係の精査と同時に、実情にあった合理的な判断をするんだよ。
平成１８年１月の最高裁の、みなし弁済の否定３連発が良い例じゃないか。
１５年ぐらい前だと皿の利率は３９％とかで、２～３年で過払いが発生する。
それを知らずに最近まで返済を続けた人を切り捨てる程、日本の司法は腐っちゃいないよ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:06:36 2kvkRU1B0
『グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる』
札幌高裁 4月26日
で
損害賠償請求権の消滅時効は
民法第７２４条により
不法行為の時より２０年間。
これはどうなんでしょう？
見当違いならゴメンナサイ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 06:00:55 EvUqiLyb0
>>914 >>866に全部答えが出てる訳だが
>>915 それを理解しない判事がいて敗訴判決が出回っている以上、議論の余地なしと言い切れない
>>916 実際そういう趣旨の判決もあるね
>>917 一つの可能性であることは認めるが、まだ弱いだろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 07:26:53 EvUqiLyb0
周南の先生のブログの5/14付けにも時効援用の話題が出てたな
一連一体をお題目で唱えるだけではだめだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 07:31:39 UetGXZp9O
>>873のＣＦＪの主張と全く同じ事を三和も準備書面で出してきた
これからこの主張は増えてくるかも知れんね
俺の場合、借入は初めの一回のみで後は返済のみ
当然過払い発生後も借入は全くないから三和の主張自体が失当なんだけどねｗ
こっちは準備書面で『過払い発生後の貸付金に対する被告の主張は本件と何ら関連性はなく全くの失当。よって被告の提出した準備書面は本件とは無関係であるから被告の全ての主張を棄却せよ』とかえしてやった
921:919
07/05/17 07:39:42 EvUqiLyb0
>>733に出てたんだな
これで、三洋、三和、ＣＦＪ、武富士で確認されたということか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:17:51 eujkO6BgP
>>733
〉三洋信販・・・昔は電話で５分の会社だったのにｗ
その会社は決して優良業者などではありません。
去年末に行政処分を受けるまでは業界でも一二を争う糞対応でしたよ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:33:30 E+vYuVh40
訴訟の数が大幅に増えてきた。
それにつれて判決にもバラツキが出てきた。
皿の弁護士も能無しばかりとは限らない。
こちらも新しい対応が必要なのでしょうか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 10:25:41 2ShJl9S50
>>917
皿の主張が認められたときの保険では。
とりあえず今のところ議論を拡散させない方向で。
皿なんて、どんなに不利な裁判例を持ち出されても
頑なに否認し続けてるんだから、こちらも同じ姿勢でなきゃ
勝てるものも勝てなくなると思うんだけど。
だから、既に示されている裁判例を元に時効を否認すればいいんじゃない。
それでだめなら「架空請求」ってことで。
損害賠償だけでなく、不法行為で行政処分にしちゃえ。
それにしてもブラックの話題や不利な裁判例の話題は
不安をあおるよな。。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:16:51 s2A/qMWr0
ニコスで１１年前に一括完済。
１年後に同じカードでまた借りて
ずっと払い続けてて過払い請求する場合
１１年前の一括完済も含めて一連で行けるでしょうか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:21:54 YlaURpKd0
先ほど２回目終了。
５月３１日結審になりました。
皿がなんか紙持ってるからなんだろうと思ったら、
皿「判例持って来ました」だってさ、
裁判長：「判例・・・・？証拠ですか？」
皿「答弁書の判例プリントしてきました」
裁判長「あーーーー、解ってるからいらないよ」
わかってるからいらないよ」
思わずﾜﾛﾀ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:26:31 eujkO6BgP
架空請求を持ち出すまでもなく、勝てる道理なら高裁レベルの判例に沢山ある。
運や不勉強で皿の詭弁に負けても諦めなくていい。
良く準備してから控訴することが上級審の存在価値だし、それが不出来な判事を淘汰することになるんでしょ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:30:47 QsjjdDNi0
消滅時効
1.確かに時効の起点は過払い発生時
しかし、原告はそれを知る手立てはない。開示を受けて初めて知ることが
できる。消滅時効を援用することは、権利濫用
また、認知しながら不法な利息を取り、消滅時効を援用するのは、クリーンハンド
の原則に反する。
2.過払い金は次の借入に充当され、そもそも、時効の起点を取引継続中に
特定することはできない。あるいは、少なくても履歴を開示した時点
とするのが妥当
これだけだと弱いでしょうか。考えを聞かせてください。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:35:37 eujkO6BgP
>>925
逝けるっつうか池
皿の準備書面に対抗するための裁判例はたくさんあるよ
まずは213の判例を良く嫁
930:初心者→見習い
07/05/17 12:07:32 YKym5I8/O
CFJ；私は3月末に提訴、四月下旬に電話あり、95%で和解(95万)。4月下旬提訴した友人は、昨日の交渉時、その金額(6万)では払わない方向に向かっており、7割までであれば早めに出しても良い、と言われたそうです。ここだけかもですが１ヶ月で大分渋くなりましたね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 12:33:17 nSWN3Zc30
アコム、プロミスで残債あり数百円程度の過払いになったんですが、
残債ありだとブラックは不可避？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 12:49:47 WGIC8c6J0
途中完済、解約ありでおまけに０スタート、あっさり和解案が出ました。
争点満載のはずなのに？
請求額が実際の過払い金より少ないのか？
推定計算のほうがよかったか。
まあ希望額だからいいとするか。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 13:08:36 2ShJl9S50
>>928
え～、認めちゃうの？
否認または留保した上で「仮に認められるとしても」ってしたほうがいいんじゃない？
皿のみなし成立可否・悪意の受益者についての主張のごとく。
2については充当を認めない皿に対してはどうかな。
過払い金が後の借入に充当されるべきものである主張が前提だね。
で、充当が認められれば契約中は後の借入が想定されるわけで、
時効は解約時となると主張。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:19:30 QsjjdDNi0
>>933
確かにそうですね。そちらで考えます。
充当について判例はかなりありますが、消滅時効の反論にもっともよい
判例はどれだと思いますか。
よろしくお願いします。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 16:04:02 v4Sp8HuK0
>>928
だから違うっていうのに。
過払い発生時に債権は生じても取引として一連一体だから、
その債権は発生時から契約完了時までを一つの基本契約として生じたものなんだよ。
自分の過払いの計算方法もそういう理解でやったんだろ？
そこを否定したら自分の計算方法まで否定することになるだろう。
信じられん。>>927を百回読み返せよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 16:20:37 jqrx9jYsO
当方シンキ案件です。
取引履歴請求したところ、「1988/11以前のデータがコンピュータ上にありません。大変申し訳ないです」という返事でした。
ホームページでシンキの沿革を確認すると、同じ1988/11に汎用機にて全店オンライン化となってます。
さすがに以前の履歴を辿るのは本人記憶以外は無理でしょうね…
(対応は丁寧でした)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:33:54 /zLYo44L0
>>933
大阪地裁 平成１８年（ワ）第１２５５４号 不当利得金返還請求事件
私もＣＦＪ案件で争ってます。これをアレンジしようと思ってます。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 18:01:19 2ShJl9S50
>>934
どれが「もっとも」良いかは個別に皿の主張によって違うと思うけど、
なるべく最近の裁判例から同じような主張に対するものなら何でもいいんじゃない。
１審は「不当判決もらっても控訴すればいい」くらいの余裕で、
必要十分な主張してればちゃんと判断してくれると思うけどな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:36:59 LQjFFJIT0
初心者過ぎてスルーされたか、初心者レスでスルーされたので。
先週、クオークローンの第一回目の口頭弁論があり、
裁判官に次回結審するね。
で日にち言われ、書類は必要ない、来る必要もない。
って、言われたんですが・・
これで、いいのでしょうか？
判決待ちだな～なんて、勝手に考えてたんですが、
急に不安になりまして。
争点は５％のみでした。
大変恐縮ですが、お願いします。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:49:38 2+/02y60O
>>939
裁判官にいいって言われたんだからそれでいいじゃねぇか
ここで聞いて何になるんだ？
ここの誰かが駄目だって言ったらどうするつもりなんだ？
くだらん心配をするな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:57:53 LQjFFJIT0
>>940
ありがとうございます。
話としてあんまり聞いた事がなかったもので(>_<)
ですよね！本当にわざわざ、ありがとうございましたm(__)m
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:34:49 eujkO6BgP
>>941
判決は郵送してくれるよ。
提訴した時は緊張したと思いますがたいていの裁判はそんなものでしょ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:56:15 LQjFFJIT0
>>941
重ねてありがとうございます！
その様な話はしてたとは思ってるんですが、
そうなんですね！まだまだ日にちはありますが、
獲得したら、報告させて頂きます！
でも、こんなに簡単に進むとは正直表紙抜けです(^_^;)
ありがとうございました！！！
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:59:06 vYmnixQH0
CFJのバックはシティだけど、証券会社手に入れたし、グレーゾーン廃止で旨味
はないし、退職金で追われるし。マジで切り捨てられるね。残った連中は回収に
専念。金もつかな？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:39:13 JNwP0PIb0
良スレ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:42:28 K6GuLXirO
>>939
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:00:33 JBE78cim0
本スレのみなさんに打診
貸金業法施行の年収に対する総量規制で自社融資枠ってのが意味なくなってきますよね？
セゾンなんですがいまはもちこたえられるんですが総量規制入ると借りられないです。
そうなったとき「過払いあるはずだからそれチャラにして枠空けませんか？」というのはやれるとおもいます？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:18:05 0HDQBZF90
>>947
それで得するのはアンタだけじゃん。
更に、枠、と言っても、それはアンタ個人の枠であって、
セゾン以外からも融資受けれるようになるだけ。
セゾンには何の旨味もない。
だったら、過払い分、利息ゼロで相殺していく方がまだマシ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:46:26 hK+NmcihP
総量規制で借りられなければ、引き直す人は増えるでしょうね。
本当の過払いブームはこれから
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:17:50 gJcz9v6Z0
すいません、教えてください。
父がアコムで無担保→不動産担保（無担保一括返済）→一括返済→無担保
という取引をしていました。今から返還請求する予定なのですが
不動産担保の法定金利は無担保の場合と同じなのですか？
契約書では枠200万で14.6％となってます。
あと、一連の取引となるのですか？
初心者では無回答でした
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 05:55:56 VUSOdiXA0
>>950 不動産担保でも利息制限法適用。14.6％は適法。
一連充当が裁判で認められるかはケースバイケース。同日借換なら認められやすいだろう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:10:13 Eh8Hv2NS0
オリコを提訴した人いますか？
私は今猛烈にオリコに怒ってます！！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:17:40 s6/ggWO20
なぜ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:25:27 t/GZNDxX0
なんかここ一ヶ月やたら一連や充当のレスばかりだな
3月あたりからサラの答弁が強気になってきたからだな
しっかり過去スレ読めばいいのに馬鹿みたいに同じレスの繰り返し・・・
こういう人たちが弁護士料けちって大した知識もないのに裁判つっこんで
負けの判例を築いちゃうんだよな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:03:58 VUSOdiXA0
>>954 後半部分は同意。知識は努力すれば得られるものだけに、ね。
そういう意味で、わかってなさそうな質問者に「・・・主張すれば桶」みたいなレスを付けるのは
むしろ如何なものかとおもうが。（初心者スレも含めて）
あくまで、案件の内容、原告の力量（知識、論理構成力、被告答弁・判例の読解力etc）、
どんな判事に当たるか、どんな被告側弁護士に当たるか、含めてケースバイケース。
難しそうな案件には、弁・司をススメルべきだと思われ。
＃ちなみに自分は本人訴訟してすでに半分以上は完勝で解決したけど、
残っている最も難解な案件だけは、最強の先生に頼もうかと思ってる、裁判所による差異も大きいから。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:05:51 hK+NmcihP
たかが地裁の判例で慌てるなよ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:36:55 veRZ4o6U0
>>954
一連や充当のレスが多いのはそうだけど
負けの判例を築いたって報告は見ないけど？
負けた人っているのかな？
月末に、０計算・途中完済ありのＧＥの１回目なんだけど？
負けるなんて微塵も考えていないけど
参考のために負けた判例を教えて
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:45:36 VUSOdiXA0
負け（一部敗訴）判例は、沢山あるし、皿から貰えますよ。
兵庫弁でも他でも、敵を利することになるから基本的に負け判例は載せてないけど
例えば、上級審でひっくり返して勝った判例の中にも、見つけられる。まあ本人訴訟型でないものだけど。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 10:00:53 veRZ4o6U0
>>958
なるほど、それはそうですね。ありがとうございました。
しかし、この板ではそういう報告は見たことないけど・・
負けた経験は是非報告して欲しいですよね。
ある意味、勝った場合よりも参考になると思います。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 10:12:34 Oayf8ZT00
>>950
初心者スレでレスついてたよ。もっかい確認してみな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:04:20 5HiCUC+E0
前に個別契約認められて敗訴したってレス見掛けたが・・・。
あれはガセ情報だったのかな？
962:ハナロマン
07/05/18 13:07:22 Wn3K0sHs0
突然の相談で申し訳ありません、今本当に困ってました。出来れば債務整理でなんとかしたいのですが相談するにも勇気がいり記載させていただきました現状は下記載が現状です。
（借入先） （借入年月日） （借入金額） （現在残額） （返済額） （金利）
◆プロ○○・・・・H11、・・・・５０００００・・・２９４０８２・・・１００００・・２５．５％
◆ア○ク・・・・・２０００、・・４５００００・・４４９６４１・・・・１８０００・・３９．８％
◆ア○○ル・・・H１１、・・・・５０００００・・・４９９６７１・・・・２３０００・・２９．２％
◆ア○ム・・・・・H９、・・・・５０００００・・・４９８５７２・・・・１５０００・・２９．２％
◆○○信販・・H１２、・・・・・５０００００・・・３０２４９６・・・・１３０００・・２９・２％
以上が現在の状況です。サイトで見つけました過払い確認チェッカーなる物で簡単に調べたら過払いがあるかも知れない状況でしたがあくまでも正式な物ではないのでしょうが気持ち的に唯一の勇気です。
諸先輩方から見て客観的な意見を聞きたいのですがなんとかお願いいたします。実は私の父と母も同じような状況です。毎日電話に悩まされております。なんとか良いアドバイス下さい。
また、借りていくまでの状況で気になるのがいきなり限度額まで借りたわけでわなく、徐々に限度額が上がっていき天井張り付き状態でこの年数になりましたが過払いになる可能性はあるのでしょうか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:12:35 CvmK3dYK0
> 過払いになる可能性はあるのでしょうか？
あるある
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:16:35 0V+inQA4O
>>962
見づらいな、数字は半角を使ってくれ
あと伏せ字なし、年号は統一させる
ざっくりだが、見た感じ債務はなくなりそうだな
せっぱつまってるら、早急に弁護士に相談
弁護士費用を節約したいなら初心者スレ行って、まずはひたすら勉強
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:45:07 ueyRMN5B0
>>962
途中で増額とかがなければかなりの過払いが期待できそう。
家族も同じような状況なら、それも含めて
弁護士や司法書士に相談した方がいいよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:00:51 vYUbPJL50
今訴状を作成しているのですが、みなさんは悪意の受益者で利息６％請求されてますか？
６％は認められない例が増えてきているときいたのですが、いかがでしょうか？
ちなみに請求書は５％で請求したんですが・・・訴状で６％に変えても問題ないでしょうか？
よろしくおねがいいたします。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:06:39 0V+inQA4O
>>966
６％で争うのは大変だぞ
最高裁まで行く覚悟があるなら良いが、そうでないなら５％にしとけ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:19:12 vYUbPJL50
ありがとうございます。５％にします。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:22:36 JZLNbUDo0
>>962
まったくと言っていいほど私と同じ状況。
返済額まで一緒ですね。時間があるのであれば
勉強して自分でやったほうがいいですよ。
三洋からやって軍資金をかせいで残りはすぐ訴訟。
がおすすめです。
970:ハナロマン
07/05/18 14:30:49 Wn3K0sHs0
確かに、過払いチェッカーではかなりの額になったのですが・・、途中での増額というのは
どういうことをいうのですか？すみません、勉強中でしてよく理解できていません。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:38:11 0V+inQA4O
>>970
限度額の見直し（アップ）のこと
例えば、初回契約時の限度額が10万だとしたら、２年後に30万になり、
またその２年後に50万になったりする
972:ハナロマン
07/05/18 14:43:57 Wn3K0sHs0
まさにそんな感じで今日になります、やはりそれだと過払い金が出ることは無理でしょうか？
せめて債務が無くなればいいです！！
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:44:28 tIEfd6LU0
>>962,>>970
増額というのは、限度額が上がって行ったということ。
それと、ア○クが39.8％とあるが、利率は間違いではないですか。
現時点では、39.8％は出資法違反なので、ありえないはず。
974:ハナロマン
07/05/18 14:50:49 Wn3K0sHs0
契約書をすべて持ってますが実質年率のところに間違いなく書いてありました
多分途中で変わったのかも知れませんが間違いなく書いてあります。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:51:01 Oayf8ZT00
>>972
あなたの場合は司や弁に依頼でいいと思うよ。
普通、このスレじゃ勧めないんだけど。
今も電話で悩まされてるんじゃ、ちょっと。訴訟は時間かかるから。
どうせ延滞してる以上、異動情報は避けられないし。
経験のある、報酬の安い司を頼むこと。頼んだ翌日から電話は止まるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:12:20 dI90Vf0+0
>>950
不動産担保の利率の件だけど、
よく履歴を検討した方がいいよ。
同じところの担保融資で、当初の契約書の開示無、
途中からは履歴・契約書の開示有案件で、
法外な実質利率の案件を知っている。
２条計算等よく吟味してミナ。
多分、貸し増し処理しているはずだ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:20:19 30vN9bsq0
レイクの２回目の答弁書出してきたんだけど
みなし、悪意について１０ページもの反論w
中断、時効消滅の主張が１ページ
今更みなし、悪意に争点を持ってくるのは、
どうぞ判決貰って下さいって事でＦＡ？w
978:ハナロマン
07/05/18 15:23:32 Wn3K0sHs0
（借入先） （借入年月日） （借入金額） （現在残額） （返済額） （金利）
○○信販 H１２、 ５０００００ ３０２４９６ １３０００ ２９・２％
上記ですが一度も増額してませんが保証人が付いているのですが危険でしょうか？
もちろん返すのみで一度も引き出してません。過払いチャッカーでは過払いありましたが
保証人に迷惑かかるかと心配です
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:00:54 hK+NmcihP
>>978
手間はかかりますが保証人を気にするより証書ローンへ借り換えてからの過払い請求では？
証書ローン分の利息は返還されないので急いで請求した方が良いですが
980:ハナロマン
07/05/18 16:25:43 Wn3K0sHs0
すみません、証書ローンてなんですか？回答していただいたのに質問ばかりですみません！
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:45:37 PLix9XIU0
>>980 オマエ！ パチスロやりすぎだろう
ハナロマンとかハナハナなんてパチスロの名前だろう
俺もえらそうなこと胃炎が、返せん借金するな
弁護士の無料相談に行くべきだ
982:ハナロマン
07/05/18 17:13:26 Wn3K0sHs0
そんなつもりで書いたわけではありませんので、すみませんでした次から名前変えます
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:14:05 Eh8Hv2NS0
オリコ、電話で和解して和解書を送るといっていたのに
届いたのは過払い利率０%の計算書！
いったいどーいう事よ！
話によってはもう絶対にオマケしてやんないよ～だ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:19:22 PLix9XIU0
>>982 名前は火炎でいい、変えにゃいかんのは、あんたの考え
皿の名前をちゃんとかけ､ 伏字ご法度
市役所とかの無料法律相談を使う
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:25:23 RQWATD58O
大手4社に借りては返し…13年位になります。
30スタートで徐々に増額で限度額100です。
一週間位の延滞が何度かあり今は全て出金停止。残は各社80位あります。こんな僕でも過払いは発生しているのでしょうか？
皆様完済後の過払い請求されてる方が多いようなんで…
一応履歴開示希望はしてあって待ってる所です。
皆様お知恵をお貸し下さい。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:01:51 jAMNVRgh0
>>985
マルチはダメ。
初心者スレでアドバイス貰ったんじゃないのか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:07:07 RQWATD58O
986さん 申し訳ありません…こういっては何ですが…具体的なアドバイスは頂けませんでした…少しでも多くの方の考えを聞きたいと思いまして…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:10:47 SpU/Sewn0
>>987
具体的に答えてもらったじゃない。
まず引き直しをしてからじゃないと何もアドバイスできないよ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:12:13 RQWATD58O
988さん わかりました
申し訳ありません。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:30:36 1s62ZYUF0
>>985
出勤停止はきついですよね
30万で天井張り付き13年なら直前に枠100になったとしても、ほぼ確実に過払いが発生していますよ
がんばってくださいね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:33:10 1s62ZYUF0
>>990
× 出勤
○ 出金
ｏｒｚ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:39:31 RQWATD58O
990さん ありがとうございます。985です。
過払いが発生しているとは、残債がなくなり、なおかつ 戻ってくると言う事ですか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 18:55:56 VJG4lyPk0
ここのみなさんにお世話になり
ワイド第1回で満額＋５％で和解しました。
いい勉強になりました。ありがとうございました。
これから訴訟される方もがんばって下さい。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:04:06 mmqwGKRw0
個別契約っていっても契約書ないよな。これこそ架空請求？
あるいは４月２７日の札幌高裁の判例｢基本契約がない場合～｣じゃないの？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:30:08 Xzda1QdGO
そろそろウメ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:16:44 PLix9XIU0
>>993 おめ！！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:17:27 0V+inQA4O
埋めるぞ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:18:37 0V+inQA4O
埋めるぞ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:18:54 Xzda1QdGO
>>993
うめ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:19:24 0V+inQA4O
埋めるぞ
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