07/05/11 23:20:21 aIsazDoq0
>>627
おっしゃる通りの認識でよろしいかと。
あなたの場合、履歴開示の冒頭残高がキリのいい数字であるゆえに、それが
途中開示なのか、タマタマ取引開始に重なったのかは判断しにくい案件。
冒頭が端数の残高であれば、それ以前になんらかの取引があった事実は
容易に推認できるが、キリがよければそうとはいいきれない。
よって、途中開示であるということを前提に冒頭残高をゼロと主張するには
履歴以前になんらかの取引があった事実は原告が立証しなければなりませんな。
その上で、冒頭残高の基礎たる貸付の事実は被告に立証責任があるから具体的な
立証を求めると主張しないと、残高ゼロの根拠が弱いように思う。
ここからはちとチラ裏レベルの話になるけれども、クレカの場合、一括払いも
あればリボ払いもあれば分割払いもあるから、以前の取引があれば必ず残高が
端数になるとは言い切れないところがあるね。
セゾンは自分は取引がないのでわからないが、楽天ＫＣなんかのリボ払いだと
１万円の元本＋端数の未払利息が引落とされるから、履歴上の残元本は必ず
キリのいい数字になってる。ｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:04:09 JUg/wsmVO
札幌高裁のCFJの架空請求認定の判決は
CFJは控訴したんですかね、誰か知ってますか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:28:58 FSA90pVN0
>>632
ＣＡＭで流れているお
登録すると良いお
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:40:07 AFkbzd8K0
>>636
弁護士以外に登録資格のないパンピーなんですが、どうやって
ＣＡＭに登録したらいいんですか？教えてくださいな。
と、釣られてみるｗ
話変わって
札幌高裁の例のヤツ、控訴とか当たり前にいうのやめないか？
高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:08:18 fGc4j1U50
>>637
＞控訴とか当たり前にいうのやめないか？
＞高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
これって、前からお聞きしたかったんで、おしえてもらえませんか。
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁ですが、なら最初が地裁の
地裁→（上告）→高裁 ・・・・でいいんでしょうか？それとも、
地裁→（控訴）→高裁 ・・・・となるんでしょうか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:56:11 OtxhZhhM0
>>638
調べてみたら 下のようなのが でてきた。。
まあ 裁判なんて たいていの人は関わりの無いことだから
あまり くわしく無いのはしょうがない気がする。
ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
まあ 私も何か聞いたことあるようなぐらいの知識しか無かったですｗ
第一審裁判所の判決に不服のある当事者は，判決送達日から２週間以内に上級の裁判所に対して
控訴をすることができ，第二審（控訴審）裁判所の判決に不服のある当事者は，上告をすることができます。
つまり，第一審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に対して控訴することができ，
第二審の高等裁判所の判決に対しては，最高裁判所に上告することができます。
第一審の簡易裁判所の判決に対しては，地方裁判所に対して控訴することができ，
第二審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に上告することができます。
第三審の高等裁判所の判決に対しては，例外的に，憲法問題がある場合には，
最高裁判所に上訴することができます。この上訴は，「特別上告」と呼ばれています。
用は第一審が簡裁なら
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁→（上訴）→最高裁
第一審が地裁なら
地裁→（控訴）→高裁→（上告）→最高裁
ってことかな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:54:12 lNDaeOrc0
皿への証拠として 甲号証に 新聞の記事を印刷したものを
つけようとおもうのですが 問題ないのでしょうか。
あと 弁護士のホームページの 説明文など
（了解とれれば）を証拠としてだいしていいか 迷っています。
甲号証以外で 出す方法とか
証拠として だしてはまずいものとか あるのでしょうか。
お願いします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:30:16 uKjasKUHO
↑民事訴訟法を読む
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:32:28 mwD23Fl90
>>639
＞ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
禿同。
あと、「公判」とかも気になるといえば気になる。
ローカルでは通用するのかも知れないけどね。
法律の世界って、結構用語の使い方が細かいし、言葉の定義にしても一般社会と
違った意味で使われることも多いから、本当はこだわった方が間違った理解や
解釈を防げると思う。
ヲタ知識を増やすという意味ではなくて、判決文や準備書面を読み込むにも
有効という意味でね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:39:21 mwD23Fl90
>>640
一般に、著作権のあるものは避けた方がいいと思う。
必要があれば、準備書面の中に、引用すればこと足りるし、引用元を
明記すればいい。
何の事実の裏づけを必要としているのかわからないけど。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:03:31 uKjasKUHO
著作権は関係ない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:16:00 lNDaeOrc0
640 です。
相手の皿が以前に 履歴の改竄をした記事で
４，５年前は 引き直し計算が まともにできなかった
という証拠として 出そうとおもってるのですが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:22:01 T3ov7HztO
>>645
＞4,5年前は 引き直し計算がまともにできなかったという証拠として
誰が出来なかったのか？
まさか皿じゃないよな？
マジ皿だったら
『悪意の受益者』じゃなく『善意の受益者』だよな？引き直しのやり方を知らない、ｱﾎ皿なんだから
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:49:10 mwD23Fl90
>>643
>>644の言うとおり、著作権法では、裁判手続きのための著作物の複製は
認められてます。
>>645
何をしたいのかイマイチわかりませんね。
648:638
07/05/12 15:34:12 jIW9pvM10
>>639
ありがとうございました。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:57:25 6XwU3BoE0
先人様の経験を教えてください。
自分、地方(かなりのローカル)で簡易裁判所に過払いの提訴したのですが、
第1回口頭弁論から皿(アコムとプロミス)の代理人が来て、書面ではなく口頭で
言い合うということはありえますでしょうか?
裁判のしくみからはありえるんでしょうが、自分かなりの上がり症なため、心積もり
がしたくて。。。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:59:57 ayc3X4rT0
教えて下さい
現在、簡裁でやっていますが
例の2月13日がらみで長引いています
別口の契約と主張されているので、適状相殺の主張を予備的に主張しようと
おもっていますが、これは請求の原因の変更になるのでしょうか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:11:39 YPLiiWN40
>>649
まず出てくることはない。
それにしても、私も上がり症だが、まったく問題はない。
万が一出てきたとしても、たいした話になる可能性はほぼない。
でも、勉強はするように。初心者レスに行きましょうね。
652:649
07/05/12 21:16:13 6XwU3BoE0
>>651 ありがとうございます。
勉強&"次回書面で"を言う練習をしときます。。。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:07:41 mwD23Fl90
>>650
当然充当にせよ、相殺にせよ、いずれも引直し計算方法の主張にすぎないので
請求原因の変更にはならない。
だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:18:36 lmNBTPy20
>>653
>だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
相殺敵状の現存の要件を厳しく解釈しすぎと思う。
遡及して即時対等額での相殺を主張することは可能。
認められた裁判例もあるし、日栄弁護団でも主張した例がある。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:26:12 mwD23Fl90
>>654
では、この最判をどうやって覆す？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
もちろんダメもとで主張するのは自由。
しかし効果はほとんど期待できないわけだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:40:33 lmNBTPy20
>>655 それはよく教科書に出てくるやつだが、
第3者が存在する場合の相殺の優劣後先についての判断であって明らかに事案が異なる。
H17.12.26 さいたま地方裁判所 平成17年(ワ)第201号 不当利得返還請求事件判
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:47:32 ayc3X4rT0
650です
具体例を書きますので宜しくお願いします
第１取引 平成5年1月6日～平成12年12月25日 完済解約
過払い発生（不当利得返還請求権）20万円
第２取引 平成15年4月1日～現在取引中（残高あり）
初日の借入金30万円
問題はクレジットカードが別であるので、被告は別々の取引と主張している
こちらは当然充当で計算し訴状にもその主張をしました。
お聞きしたいのは、不当利得返還請求権は時効になっていないので
不当利得金返還請求権を自動債権として、第2取引の初日の借入れ金
30万円を受動債権として相殺（適状相殺）する場合の訴訟上の
方法です。準備書面に相殺を書くのか、又は訴えの変更申し立てをして
その原因を変更するのかがよく理解できていません
第1回口頭弁論で相殺を主張しましたが、裁判官は書面にするように
求めてきました。宜しくお願いします。
尚、相手弁護士は充当は認めないと主張しています
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:51:24 XKrU3m6h0
日専連札幌に過払い請求したのだが(クレカのキャッシング)、平成５年から８年まで３年間利用がなかった
ことに対し、平成５年以前の過払い金は時効という返事が来た。「平成８年１１月３０日東京高裁判例より」と。
この判例が見つからないんだが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:00:38 UhvvPAKw0
先輩方に質問です。
最近、残あり、過払いありの状態での、過払い請求は、減額＋ブラックなしで
の和解が多いと伺っているのですが、いかがなものでしょうか？
武富士、プロミス、シンキ、ディック、ニコニコクレジット、日本ファンド、
アエル、エイワが、その状態です。残あり、過払いありで、請求された先輩方、
経験談などを聞かせていただけると、助かります。
宜しくお願いします！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:17:49 lmNBTPy20
>>657 「クレジッドカードが別」とは？更新ではないということかな。
顧客番号も違うのであれば、確かに充当はしにくいかもしれないな。
充当が認められない場合の予備的主張として相殺の抗弁を追加的に行うのであれば準備書面でよいでしょう。
（栗田隆教授の民事訴訟法講義などを参考にして下さい）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:19:45 ayc3X4rT0
>>655
すばやい対応ですが
まったく参考になりません
関係者？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:23:42 ayc3X4rT0
＞＞６６０
ありがとうございます
参考にさせていただきます
クレジットカードが2種類です
ノーマルカードとゴールドカードの案件です
カード番号は違うが顧客番号はたぶん一緒です
このスレのお陰でなんとか頑張れそうです
ありがとうございます。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:37:06 AAmWUNtt0
少々アドバイスお願いします。
簡裁にて、元本＋5％＋支払い済み迄5％＋慰謝●万、費用2/3原告負担の判決貰いました。
その後、不服として皿が地裁へ控訴、控訴状貰いました。
控訴理由、法令解釈ミス、他は追って主張、1・2審共費用持て。･･･あ"？作りようが無い･･･ってな感じです･･･。
例に因って皿お得意の簡裁での引き伸ばし時の即時結審ｷﾎﾞﾝ。的な答弁書を出そうとも思いますが、
まずは最初に控訴自体の棄却を主張しようと思ってます。
簡裁での書面応酬の内容を多少変え、色々書いた上で控訴棄却ｷﾎﾞﾝ。が良いでしょうか？
又は、簡潔に簡裁の判断で良いよ。棄却ｷﾎﾞﾝ。程度で良いのでしょうか？
又、書面提出期限迄に出し皿が次の詳細書面出さなければ1回で結審すると言う認識で良いでしょうか？
出して来れば応酬合戦だとは思いますが。
かなり田舎でもあり、スレでもほぼ聞かない控訴にて、特定可能なので皿名＆額を伏せる事お許しあれ･･･。
664:660
07/05/12 23:37:10 lmNBTPy20
>>662 スマソ 訂正 誤）相殺の抗弁 正）相殺の意思表示
顧客番号が同一であれば、相殺もともかく一連主張を補強するのが本筋でしょう。
（中村覚弁護士のＨＰ掲載の裁判例などを研究してみてください）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:49:13 lmNBTPy20
>>663 面白そうな（失礼）案件ですね、慰謝料アリ、一部原告負担とはいったいどのような案件か興味あります。
さて相手方の控訴の主張がわからないのなら、現段階では色々書いてもしかたないし、
争点に関係しない長文は、却って心証を害する危険もあると思いますが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:31:43 1e4npBk20
>>663
確かに面白そうな件ですね。
おなじみの回収方法問題か、期限の利益喪失約定か。
争点に一般性があって、皿がどうしても判例にしたくないとしたら、どう動くのか？
私の場合もそういう類いの案件があって、それは司法の外側でいろいろカードを切っていこうと計画してるんですが。
目的をどうするのかってことでも戦略が変わって来るんじゃありませんか？
早く決着つけたいのか、世のため人のため最高裁判決目指すのか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:32:46 Zs0eS1hL0
ＣＦＪ相手に分断あり（平成１～７年・平成１０～１９年完済）案件で提訴しようと思ってるんですが
民法５０８条（自動債権）を主張している判例（兵庫弁等）が殆どありません。これを主張するぐらいでは相殺は
認められないんでしょうか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:45:14 1e4npBk20
>>667
それなら完済しない方がよかったのでは？
505条の条件を満たさないので。
できると言ってる人の主張も、少し前に出てたようには思いますが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:50:54 stQpNI6q0
擬制答弁の意味を簡単に教えて下さい。
よろしくお願いします。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:54:19 Zs0eS1hL0
>>668
レスありがとうございます。ブラック回避の為、何も考えずに完済してしまいました。ダメ元で
一応主張してみます。ＣＦＪが過去の書き換え分の契約書を出さないので、解約か完済のみなのか
はっきり判りません。記憶もはっきりしません。履歴は、同一契約番号で出してきたんですが・・・。
なんとか一連一体の主張が認められるよう頑張ってみます。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:32:37 lUwwZwGjO
↑２、１３判例と大阪のCFJ裁判例でどうぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:36:41 1e4npBk20
>>670
>>656
この判例は使えそうです。
ただ裁判官によって判断は分かれると思います。
基本は充当で争った方がいいんじゃないかな。がんばって。
あと過去スレはちゃんと読みましょう。思わぬ情報があるものです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:48:08 1e4npBk20
656を噛み砕くと、第二契約において債務が発生した時、
誰もややこしい契約で契約数を増やそうとしてたとは思えないし、
相殺できるならしていただろうから、
過去にさかのぼって、相殺適状があったと見なすということになるのかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:33:14 GmjjK9Iv0
>>672 >>673 070213の最判以前の判断ではあるが、最高裁HPに載る程の、
模範的・代表的下級審判例ですから、それなりの重みがあるものです。
同一当事者間の反復契約についての相殺の可能性については、070213最判自体が言及しているところ。
第二貸付の開始時点で相殺適状であったのは間違いないところですからね。
基本は充当主張としても、予備的主張に使うのは悪くないでしょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:59:16 YfDQYOY50
>>674
２．１３の判例は相殺については言及していない。
相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
予備的主張に使ってもいいが、あくまでも充当を主張した方がわかりやすいと思う。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:32:47 GmjjK9Iv0
>>675
>２．１３の判例は相殺については言及していない。
ちゃんと読んでますか？ p5. l1-5
>相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
適状を生じた（適状であった）時期、と、相殺の意思表示をする（した）時期、を混同してませんか？
相殺適状の時期については、このようなケースでは別にややこしくもなにもないですが。
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:29:40 HG+Ik4dW0
>>676
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
>不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
不充分な主張で負けた例を具体的に教えてください。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 10:29:20 xWSOOcA00
相殺に関しては定期的に話題にのぼるわけだが
>>655のいってるのは
昭和54年07月10日最判の
相殺適状は、原則として、相殺の意思表示がされたときに現存することを
要するのであるから、いったん相殺適状が生じていたとしても、相殺の意思表示が
される前に一方の債権が弁済、代物弁済、更改、相殺等の事由によって消滅
していた場合には相殺は許されない（民法508条はその例外規定である。）と
解するのが相当である。
↑の相殺宣言時の適状現存に対する原則について言ってるのだろう。
こんなのがなければ、誰でも相殺主張するわけだから。
ここをクリアできる主張ができなければ意味がないと思うが、具体的には難しいな、確かに。
さいたま地裁判決は、通常の相殺宣言というよりも、第二取引開始時に、従前の
過払金と第二取引の貸付金を相殺する旨、黙示の相殺予約の合意があったと
主張しているように見えるが。
主張の法律構成が違うのではなかろうか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:22:17 GmjjK9Iv0
>>677 過去スレに出ていたと思いましたが、ざっと検索してみましたが探し方が悪かったか見つかりませんね。
負けたというより、当初当然充当主張していた案件で追加的に即時対等額での遡及的相殺主張を行ったところ、
結果的に充当と同じ計算であることから、相殺の主張が退けられたという例だったかと。
私は、相殺としての法律的な根拠と意志を明らかにした主張、が充分でなかったと思ってました。
改めて本スレ過去ログをあさりましたが、21-25社目の議論をもう一度よく考えてみないとね。
25社目の>>651も事実上の負け判例かな。
000724東京高裁とかもなかなか解釈が難しい判決ですかね。
21社目の>>785が言及していた
>平成１８年７月１３日の大阪高裁の判決で相殺が主張されていた（認められていた？） のではなかったでしょうか。
これは読んでおきたいのですが、事件番号どなたかわかりますか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:28:40 lUwwZwGjO
大阪地裁、平成１８（ワ）１２５５４
再貸し付けはこれで良くないか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:53:39 YuYL9ai40
先週第１回目があったＣＦＪへの準備書面を作成中。
分断、時効を争点にしていたんで、テンプレ、裁判例などを参考に作っていたんだが、
答弁書をとく読むと分断は単なる完済ではなく、貸付利率の変更のタイミングを言ってきてた。
１０年以上前に４回の完済があり、３回目で分断していたんでよく見たら。。。
単なる完済じゃ勝てないって少しは考えてきてるみたいだな。
もちろん一連一体で主張するつもりだけど、
「完済、中断」で準備書面作ったら的外れになるところだった。
皿の対応も変わってきてる、気をつけなければ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:17:19 1e4npBk20
>>681
たいていの場合は最初の包括契約で利率の変更も書いてあるでしょ。
そう言えば初心者スレで、利率変更は相手の合意がなければできるわけがないと自作自演で主張してた法曹関係者がいたような。
訳のわからん主張が多いのは弁護士じゃない担当者が適当に答弁書書いてるからじゃないかな。
地裁なら支配人性を争うこともできるけどね。
簡裁は被告の法廷代理人って誰でもよかったっけ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:41:05 YuYL9ai40
>>682
そうなんですよね、殆どの皿は貸出利率○○％～○○％ってなってるし。
そこは反論できるところなんですよね。
ただ、中断＝完済ってのがこれまでのパターンだったんで、
危うくひっかるところでしたｗ
次回は電話会議を希望するって答弁書には書いてあったけど、
実際はどうなるんでしょうね？
その前に準備書面が届いた頃に電話してみようと思ってるけど、
最近のＣＦＪの対応ってどうなんでしょうか。
訴訟前は請求額の元本に対していくらか割引いてくれって言ってたくせに、
訴訟になったら分断を主張してくるなんて。。。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:05:29 3c2grBPU0
利率変更の件、過去スレに「瞬間的におかしなことになる」ってありませんでした？
２９％の契約で今日現在の残が６０万＝Ａ。このＡを一括返済するには、
１．新たに２０％で６０万＝Ｂを貸し付ける（残１２０万）
２．ＢをＡの返済にあてる（残６０万）
３．２．の残６０万はＢであり、結果的に２９％→２０％への変更が完了する。
この場合、１．の時点で２９％の契約と２０％の契約の２本が並立している？
残が１２０万となって、包括契約との関係は整合性がとれているのか？
（もし包括契約が６０万なら、瞬間的に極度額オーバー？）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:19:26 YuYL9ai40
>>684
自分の場合、平成６年６月２０日に完済。
平成６年７月１１日に１万円借り入れたとき、
利率が３６．５％→２５．５％に変わってるんです。
だからおかしなことにはなっていないんです。
ただ、１０年以上前のことなんで、この時のことは本当に記憶に無いんですよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:35:41 3c2grBPU0
>>685
あぁ・・・
「皿都合の事務処理上の完済」でもなく、リボ契約にありがちな「一時的に残ゼロとなった中断」でもなく
ＣＦＪの主張は「３６．５％の契約を完済。２０日後、新たに２５．５％で契約した」ということでしょうか。
これは、ありそうなケースだけど、過去スレで見たことがないですねぇ。
どなたかの経験談が欲しいところですね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:53:49 Jc0KIv530
>>682
ＣＦＪは今でも支配人が出てくるのけ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:57:50 N3q1ztyf0
Ｈ６年から始まったアエル（日立信販時代から）との貸借契約
現在残債２３万
引き直し計算をしてみるとＨ１０年から過払いゾーンに突入、現在に至る事すでに過払い金の
累積が約６０万。過払い発生から約９年間
度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。
この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
無謀な請求でしょうか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:55:40 Ko53SNeA0
>>688
＞度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
＞支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。
＞この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
＞無謀な請求でしょうか？
無謀なのか、そうでないのかは本人でないのでわからない。
ただ言えるのは、架空請求で慰謝料の請求をするには、督促はがきや最低金額の設置など
口頭以外できちんと立証できなければならい。
それを立証できる材料（物証）を持っているのか？
物証がなく、主張だけで請求するなら難しい裁判になると思う。
ただ、最低返済金額の設置は、みなし弁済規定を確実に違反しているよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:31:50 mZY9BRPDO
出資法の上限利率の決め方と利息制限法の利率の決め方ぢかうよね？この違いはなぜ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:37:12 i4auxnuA0
サラクレの反発があったため
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:54:41 Tdxz9l38P
１．昭和２９年からあった利息制限法に対して業界はなんとかして高利を合法的に取る方法を求めていた。
２．昭和５８年にある国会議員が最高裁の意向を無視して抜け道を作った。
３．それ以来、出資法の存在を認めていなかった最高裁は皿に対して厳しい判決を下しつづけた。
４．最高裁の下した判決により徐々に逃げ道を塞がれた業界に過払い請求をする人が増えた。
５．有名無実になった出資法は参院選挙を控えた国会でも否定され、業界は返還の引き伸ばし耕作で必死に逃げ回っている。←今ここ
ぬー速の過去ログより
【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)all
>706 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 17:32:37 (p)ID:+kZC1YpW0(11)
>いわゆる八三年のサラ金二法ですね、貸金業規制法と出資法が成立したときですけれども、
>これは当時から議員立法でございました。
>この議員立法の提案者の
>
>
> 大原一三議員 が
>
>
>こういうふうに国会でも発言されています。これは初めて貸金業者に規制を掛ける法律だと、
>それをのませるためのあめとして、あめとしてこのグレーゾーンを設けたんだと言っております。
>当時の新聞も調べてみましたけれども、八三年四月二十八日に法律成立したんですけれども、
>三十日の新聞には、もう業界が大喜びの、業界にとっての悲願だったと、この法律の成立はというふうに、
>大変業界が歓迎して、逆に、サラ金被害に遭った人たちの弁護士さんとか団体は、
>これじゃ何が一歩前進だというふうに言っていたわけです。
>
> （中略）
>
>この議員立法、最初から、貸金業法規制法ですけれども、議員立法ですが、八三年の制定ですね。
>そのとき、その者が、そのときの提案者自身が、これは業界向けに、業界に向けたあめだと、
>業界に向けたプレゼントだと。そんなことをしちゃってできたのがこのグレーゾーンで、
>それによって日本の貸金業が世界で類を見ないほど巨大産業になってしまったと、サラ金がですね。
>URLﾘﾝｸ(www.daimon-mikishi.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 01:53:54 nvTUu3aIO
>>684
従前契約の引継ぎ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 02:02:55 mZY9BRPDO
691、692、どうもですm(__)m
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 02:34:45 yB+AvVP5O
『過払いではありませんが、〇〇円減るかもしれません。』て出た場合、どうしたらいいですか？
合計すると７０万くらい減るようなんですが…。 どなたかご教授願います。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 03:23:12 gioiV+HD0
整理するしかないんじゃね？
合計ってことは数社あるってことでしょ？
とにかく詳しい情報出さないと・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 05:13:30 KVJp4nc2O
アコムに過払い請求、電話で八割和解、金額は72000円です。
昨日契約書が送りかえされてきました。
5／28までに振り込みの約束し和解書書きましたが、
振り込みはやはりギリギリでしょうか？
和解書の控えはまだ返ってきません。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:23:41 bzs9NBGA0
このスレ、また初心者が沸いてきた
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:24:27 yaNR/gut0
>>695 ブラック覚悟で、今後の支払を減らしたいということでしたら、任意整理か特定調停。
それぞれ専用スレがあるから、そこ見てください。>>1 からよく読んでから聞くように。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:50:15 WwPAt8faO
７００ゲットだお！(・ω・)/苦しくても完済めざしてがんばるお
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:22:38 maBZCcsF0
>>697
和解書で交わした日付に不満があるのなら和解に応じなければよいだけ。
ギリギリですかみたいなおかしな事を質問するのはやめましょう
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:51:51 Tdxz9l38P
>>695
過払いになるまで返済してからやるか
特定調停するか
でしょ
次回は初心者スレで
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 09:23:34 yB+AvVP5O
>>695です わかりました。スレ汚しすみません。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 09:43:16 pi539sHr0
初心者スレの埋まりが早い。
過払い請求数はまだまだ増える。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 10:26:07 vLUkdK7x0
>>689さん
>>688ですが
度重なる督促の葉書や封書は、延滞常習者の私には腐るほど手元にあります。
最低入金額の変更は昨年の４月から、それまでは約定利息約７０００ほどの支払いで
ＯＫだったものがいきなり残債１０万に対して５千円の設定（残３０万で15000円）
の支払いに変更と
１２０００円の入金に対しては即、３０００円の追加入金を催促してきます。
昨年の暮に至っては、その僅かな不足分がなかなか追加入金ができずに、ついに家庭訪問と
なった次第
30分ほど庭先で交渉し、2日ほど待ってもらった経緯もあります。
督促の封書には、はっきりと
貴方の毎月の支払いは１万５０００円ですと書かれており、不足すると○○円不足してますと
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 11:42:30 lWVEjTMV0
教えて下さい
地裁案件で裁判官から陳述書と証拠証明書の提出を求められました。
書き方が解らずテンプレがあれば教えて頂けませんか？
相手はアコムです。
訴状はきちんとテンプレ通りに出しましたし甲号証のそろえたのですが
裁判官の嫌がらせですかね？
訴訟内容は一連取引が争点なのですが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:08:53 nvTUu3aIO
証拠説明書と陳述書は普通でしょ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:17:58 F6dY835DO
>>706
担当書記官に聞けばきちんと教えてくれる
嫌がらせ等ではない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:25:03 lWVEjTMV0
>>706です
簡裁では求められなかったので
やはり地裁は違うのですね
書式が解らないので教えて頂けませんか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:47:06 F6dY835DO
>>709
だから担当書記官に問い合わせろよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:29:36 vLUkdK7x0
先ほど武富士管理部に、過払い金返還（２２年間過払い状態約３５０）に対応する事務処理の進展状況を尋ねたら
２５日に和解を含めた話し合いの場を設けたいとの事
今までのスレの流れからからすると
提訴が必須科目の筈。 武も幾分前向きな生き残り考えだしたかな？
それとも単なる先送り？
単なる先送りだったら、２２年間の過払いを架空請求（証拠の督促葉書や封書は山のようにある）とし、最高裁覚悟で慰謝料請求してやる。
その時の慰謝料の請求金額は 幾ら位が妥当でしょうか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:42:03 WgbJ+jLRO
過払い請求を依頼しようと思うのですが弁護士と司法書士はどちらがいいでしょうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:57:06 21b9zeQr0
>>706
本レスで最近同じ質問がありました。回答も沢山出来ています。それを読んでわからなければ
再度質問宜しくね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:22:03 SlkCDiwE0
ほんとに ありがとう！
２ちゃんで過払いの事を知りWikiで必死に勉強し
皆さんにアドバイスを頂き１社解決しました。
もちろん満額＋５です。裁判費用はおまけしましたが・・
でも、凄く嬉しい気持ちです。
残りの３社ですが、頑張ってみます。
皆さんも頑張って下さい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:26:48 21b9zeQr0
>>714
おめでとう。今後は今から請求する人のためにアドバイス頼む。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:20:04 vLUkdK7x0
地元街金に過払い請求したら、俺が弁済した行為は非債弁済（民705条）だから
返還する義務はないから
２週間ほど考えさせてくれってさ 『意味解んねぇ～』
おい街金。
債権が存在していないこと知りながら返済を要求していたのか？
それを一般に世間では『架空請求』と言うんだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:53:40 WfkVQ63FO
>>716
裁判汁
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 17:38:49 exo9yVni0
アイフルに過払い10万を請求書を送ったら
3、4日後に満額で和解したいとTELがあり、
それで合意しましょうと言ったら
合意書について、説明したいので
近くの支店にきてほしいと言ってきました。
郵送してくれないの？と聞くと社内の規則で契約と
同等みたいなことを言い出して、社外持ち出し出来ない物だと
いってきました。
アイフルと訴外交渉で過払い金を貰った方で、支店まで行って
合意書にサインした方って、いますか？
なんか、あやしい感じがするのですが・・・・
普通、合意書なら郵送で送ってもいいような気が？
とりあえず話だけ聞きに言ってみようと思いますが。
ちなみに完済、解約後に過払い請求しました。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:17:51 llcRUA+/0
陳述書 のサンプル だれかかいて
書記官に聞けじゃ 意味内じゃん。
検索してもいいのないし
内気な人が多いし
めんどくさいから きいてるから
わかることは おしえてあげてもいいじゃない
私は 必要ないけど たくさんの人が読んで たすかるから
建設的なことでおねがい
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:26:37 okANjvOyO
陳述書の中身は人それぞれ。甘えるな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:29:41 O8Dmm/zZ0
きっと誰もわからないんだよ。
だからあきらめて書記官にでも聞いてくれ。
そしてそれをサンプルとして提供してくれ。
とっても建設的だろ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:50:49 Y/jC3wr10
>>719
陳述書はテンプレにできないでしょ。
人それぞれに事情は違うんだし。
正直に書けばいいんじゃないの
争点が一連なら
どうやって完済したか、なぜ再借入をしたのか。
再借入をしたときに契約書を交わしたのか交わさなかったのか。。。
そんなことしか思いつかん。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:00:47 MTyXx+ki0
>>718
俺も支店に行った。その場で現金でもらったよ。
724:718です
07/05/14 19:22:13 exo9yVni0
>>723
えっ！！
その場で現金でもらったのですか！
てっきり後日、振込まれると思いこんでいましたが。
明日はアコムで150万、返してもらう為、裁判所に訴状を
出して来ます。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:23:14 /GnykgtB0
>>719
どういう事柄に対しての陳述書かにもよるけど
警察官に取り調べを受けているつもりで書けばいいと思う。
基本は 「～です ～ます」 調。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:44:37 /GnykgtB0
>>719
あれだ、サスペンスドラマの最後に
犯人が過去を振り返るようなナレーションが入るだろ あんな感じ。
こんな感じ？かな
↓
「私が夫と知り合ったのは、7年前の夏です。。
当時夫は○○大学の3年生、私は●●商事会社の事務員でした。
～ ～ ～ ～ ～
知り合ってから3年後の平成・・年に結婚しました。
～ ～ ～ ～ ～ ～
それから夫は帰りが遅くなり、外泊も多くなってきたのです。
しかし私は～～～～
～～ ～ ～ ～ ～ ～ ～～～
私にとってつらい日々の連続でした。しかし私は夫を信じていました。
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
。」
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:54:27 hlRVQpya0
>>723
ATMにカード突っ込んで下さい・・・
なら笑えるのになww
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:20:37 QOlATdCe0
どこで笑えるのかマジで分からん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:23:15 rOemi7zyO
明日はアエルから和解金が振込まれる約束の日です。約束守りますかねぇ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:47:09 hlRVQpya0
スマン・・・
冗談が過ぎた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:52:37 9znbA56tO
田舎の皿にはまだ『非債弁済』を主張し、債務者の返還請求を無効にしようとする。
おいおい皿さんよ！
債務者が債務の不存在を承知で弁済した事を知っていたと主張出来ると言う事は、あんたらも債務者の債務が不存在になっている事を知りながら、弁済を催促する『架空請求業者』で有ることを自ら証明している行為だよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:14:53 bvGIHDQI0
>>730
いや、オレはつぼに入ったよw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:23:23 hlRVQpya0
初心者スレより・・
優良過払い皿もこんな書面を送ってきたそうな・・・
三洋信販・・・昔は電話で５分の会社だったのにｗ
「弊社は、貸付から完済までが１つの取引であり、完済後に再度貸付が行われた取引は前取引とは
別の取引であると考えております。したがって、個別取引に分けて開示を行わせていただきますので、
ご了解下さい。また、弊社は、貸金債権消滅後の利息、元本の支払いによる過払金は、その支払いの
都度個別に発生し、後の貸付金に充当されないと考えております。したがって、発生後１０年を経過
した過払金について消滅時効を援用させていただきますので、ご了解下さい」
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:31:05 jQ1Gy7/o0
CFJ途中分断案件の提訴案件です。(中断5ヶ月時効無し案件)
完済後、新規契約書無し、カード再発行 100円の領収書が見つかりました
これは一連一体の証拠となるのか、ご教授お願いいたします。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:36:31 n25d16Bk0
レイク20年もの司法書士に頼んでいたが余裕で140マン越えで、
司法書士が弁護士紹介するを蹴り個人訴訟を決意、当然のことながら
平成5年10月以前の履歴開示せず残０計算+５％で300ﾏﾝ弱の過払金
取引履歴不開示による慰謝料請求30ﾏﾝを加えた過払金返還訴訟を地裁に
起こそうと思ってるんだけど、これって、やっぱり高裁覚悟？？下手したら
東京行き(最高裁）かな？？ｗｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:49:40 JtFE8erI0
今日の昼頃にアエルの法務部へ電話したら営業時間外のアナウンスだった・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:00:19 9JiGPpda0
スレ違いかもしれないが、同じ経験した人いないかと思い書かせていただきます。
最近アイフル・アコム・プロミスを解約して訴訟中なのですが、
解約するまで夜中の1～2時の間に家の固定電話にワン切りが週2位あったのですが
解約したとたんピタリと止みました。 タイミング的にはアイフルを疑っているのですが。
ちなみに家の固定電話は電話帳にのってません。
被害妄想なのでしょうか・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:09:33 Tdxz9l38P
どうみても被害妄想です>>737
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:13:45 9JiGPpda0
>>738
やっぱり被害妄想ですか。
でもスッキリしました。
イケメンでもない中年親父一人暮らしなので不思議に思っていたんです。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:15:31 V1qXOt3m0
>>737
今のあいつらにそんな下らん事してる暇はないだろ・・・
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:16:46 9JiGPpda0
>>740 それもそうですねw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:28:46 V1qXOt3m0
>>736
明日期日の過払い金はちゃんと振り込まれるんだろうか・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:45:08 yDRVYM7DO
>>736
11日金曜日付で社内組織改革、法務の大阪リーガルセンターは廃止だよ。
請求書放置食らってるから今日電話。本社へ確認した。
"とりあえず"今は支店と交渉してくれとの事。今後は知らない。
支店へ電話したら通じない･･･再度本社掛けたら廃店だってよ･･･
結局、隣県店から折り返しあり、元本利息未充当の3割なら和解、提訴されても分割和解となります。だってw
マジで失笑してしまった。日立からの付き合い、完済解約済み最長空白2年程度、約230ﾏｿ案件。
過払い返してから潰れろよ･･･アエル、大丈夫かよ(-_-ﾒ)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:45:47 MTyXx+ki0
>>735
慰謝料無しで和解してくれって言って来る気がします。８年近い推定計算で残高０だとＧＥが
得するから、慰謝料なしなら喜んで和解するはず。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:53:40 +863WwK9O
借りてないのに
完済したから履歴送れと闇金に電話してみたら
｢うちは、お客様と契約した記録がありませんが…｣ときたから
こちらから訴訟前請求書送ったら
｢わかりましたそれでは、入金の準備に入りますので、できましたら折り返し電話します｣ｗｗｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:55:30 Tdxz9l38P
>>745
架空請求ワロス
捕まるなよｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:01:00 it7vda1DO
先人様に質問です。
数件あるなかの１社、電話加入権担保で借りてるとこがあるのですが（50万借入、年29.2％）、これは利息制限法（18％）の適用外でしょうか？
それとも、普通のサラと同じように計算すればよいですか？
少数案件なので検索してもなかなか見つかりません。
もし該当してる方がいれば、よろしくお願いします。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:17:50 nmBRiNUwP
電話担保金融で29.2%って良心的だな．
日掛けと電話は54.75%まで合法なんだが...
ってか、５０万ってwww...１０回線も担保にしてるんで無い限り財務局に通報しれ
下手すりゃ利息全部がちゃらになるよ。
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律(出資法)
附 則 （昭和五八年五月一三日法律第三三号） 抄
>１４ 前項に規定する電話担保金融とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二
>項に規定する貸金業者が業として行う金銭の貸付けであつて、貸付けの都度、
>当該貸付けに関し、電話加入権質に関する臨時特例法（昭和三十三年法律第
>百三十八号）の定めるところにより電話加入権（電気通信事業法（昭和五十
>九年法律第八十六号）附則第九条第一項又は第二項に規定する権利をい
>う。）に質権が設定され、かつ、元本額が施設設置負担金（東日本電信電話
>株式会社又は西日本電信電話株式会社が、電話の役務の提供を承諾する際に
>利用者から交付を受ける金銭をいう。）の額を勘案して政令で定める金額を
>超えないものをいう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:23:46 nmBRiNUwP
>>748
良く考えると、それはヤミでしょ。
逃げられる前に警察に通報して身柄を押さえてもらった方が良い気がしてきた。
貸金業登録はありますか？
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:34:06 JX5nPPzpO
>>748
レスありがとうございます。
最初7万からスタートして半年後20万に増額、さらに半年後50万というかんじでした。
回線は１回線だけです。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:46:38 JX5nPPzpO
>>749
闇ではないです（笑）
マ〇フクです。〇ルフクで３年返済したあとｼｰFJに債権譲渡されました。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:58:26 0iPt9jBn0
○○○○って意味わかんねえな・・・
○ン○ならわかるがw
あとＣＦＪはＣｆｊだろ。
○はヤメレ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:01:05 nmBRiNUwP
まぁ、あれだ、少なくとも２０万に増額したのは2002年5月かな？
それ以降は電話担保じゃなくなってるから利息制限法ですよ。
マルフクは潰れかげてるので心配ですが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:23:01 JX5nPPzpO
>>753
ほんとにありがとうございます。
今、携帯からなんで家帰ったらパソコンから参考にさしてもらいます。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:31:19 WkfFpRZC0
他のスレでも聞いたのですが
解らなかったのでもしご存知だったら教えてください
マルフクの返済のとき銀行口座をおしえてくれないでしょうか
自分は持参だったのでわからいので
勝訴判決はもらったのですが
支払わないので強制執行の準備をいましているので
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:39:19 hHuTqJDFO
陳述書は己の主張を証拠として出すもの。
良く考えて書きなよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:51:31 vahWW2Q50
87年から取引のある皿に履歴請求したところ、送ってきたのは
88年4月以降のものでした。電話して確認したところ
それ以前の履歴はもう残っていない・・との返答だったの
ですが、履歴を見直して見ると？な点を見つけました。
送られてきた履歴の一番最初の取引が↓の記載なんですが、
当時の利率の高さもさることながら、利率おかしくありませんか？
1988/4/×× 期間 1 利率49.932 貸付金額10000 利息 0 元金 0 残高299595
1988/5/×× 期間34 利率49.932 入金金額26000 利息15935 元金10065 残高289530
これで計算すると57％ぐらいの利率じゃないかと思うのですが、俺の計算が
間違ってるのかな？
1986年11月以降は出資法の上限金利は54.75％だったような記憶があるんですが。
758:７４７です
07/05/15 01:51:51 JX5nPPzpO
>>755
そういえば、口座振込で何回か払ったんで、家帰ればわかりますよ。
ただ最後に口座振込したのが３年位前なので、今現在も使われているかは、わかりませんが。
それと、今仕事中なんで今日の昼ごろまででいいですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:52:56 sczjICcFO
完済後の過払い請求はブラックにならないと上の方でありましたが、知恵袋を見たら完済後であってもブラックになるかはサラ金側の裁量次第だから100%保証は出来ないと弁護士に言われたとの話しがありました。やはりブラックになる可能性はあるのでしょうか?
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:04:48 HJJQJ9joO
>>736
俺も入金予定だけど、本社法務の印鑑もらってる和解書があるから、
「まあ大丈夫だろ」って思ってるんだが…だけど今、>>743を読んで、ほんの少～し心配になってきた。
アエルはマジでヤバい～感じ…店舗だけでなく
法務センターまでも閉鎖!?提訴前交渉で元本３割？
俺の時（２ヵ月前）より、更に条件悪いよ!!
みんな急げーっ！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:08:03 vahWW2Q50
>>760
マジかよorz
明日150万の請求書出すんだけど。提訴したいけど月末まで
平日休めないんだよなぁ・・・。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:10:35 nmBRiNUwP
>>759
心配なら解約すればいいじゃまいか
763:７４７です
07/05/15 02:24:56 JX5nPPzpO
>>755さんは勝訴判決もらったのは電話加入権担保の貸付けですか？
それとも普通のキャッシング（無担保）ですか？
今後の参考になるので、もしよかったらお聞かせ下さい。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 06:44:43 6WR1RfjmO
久々に、このスレ読んだが
陳述書をテンプレであげてくれとか言ってる人とかいるが
そんなんで個人訴訟して大丈夫なの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 06:56:35 w++XMu8MO
アエルは提訴後はリーガルが窓口じゃなくなる
グダグダ支店と交渉より提訴のほうがいいよ
一回目で元金満額の和解金提示してくる
俺は満５しか和解しないから来週二回目だけど
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 07:00:22 6vRGpLC90
今日三和と第一回なので頑張ってきます(｀･ω･´)
っていっても三和から誰も来ないんだろうな・・・・
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 07:13:51 4JCOoOhQ0
GE（レイク）案件で、91-98完済解約、01-現在残ありの案件で
完済後一連主張か、現状のままブラック覚悟で一連・相殺主張か迷っています。
02以降の利息がほぼ法定金利のため、分断と一連では100万弱の差が出ます。
残あり提訴作戦の狙いは、もちろん相殺適状の現存の維持にあるわけで、
現状の残との相殺ではなく、相殺適状を生じた第二取引での当初借入＋以後各借入開始時点での遡及的相殺が狙いです。
相手方は第二取引当初の借入（包括の中の個別借入）はすでにその後のリボ弁済で消滅した
（ため適状が維持されていない）というような主張をしてくる可能性もあるのかなと思います。
判例もなかなか見当たりません。お知恵貸して下さい。
768:767
07/05/15 08:31:31 VoqVw0Dt0
なお、会員番号共通、カード番号・契約番号は中断時点で変更
（ただし、これらはいずれも第二取引中の一連取引の中でも変更されており、
これをもって一連性を否定する決定打には必ずしもならない。しかし、
入会申込書は書いていますので、与信をやり直したと主張される可能性はある）という状況です。
一連一体主張での勝算は5分5分と見ています。
予備的請求で相殺主張を行い、勝算が大幅に上がるなら、ブラックの価値あるかとも思います。
当然のことながら、地裁案件で、推定計算も争点になります。
とにかく今探しているのは遡及的相殺主張で、相殺後の利息を無効（不正利得）として返還させた判例です。
探し方が悪いのか、なかなか合うものが見つかりません。よろしくお願いします。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 09:29:02 WyfP+URc0
★★マルフク・マルフク・マルフク★★
借りてた人いますね～、私は今、提訴中ですよ ＣＦＪへ。
ＣＦＪに履歴請求したら、大昔の、覚えの無い履歴があった。
こんな昔の分まで出してくれると感心、履歴通り請求したら、
「減額が云々・・」って電話対応の人も、ラチあかない、で即提訴！
長引きそうかな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 10:24:17 fUff9JKiO
きのうｱｺﾑ解約して来たけど領収書見たら無利息残が695円有り
これ残したままだと不利かな？
解約してあれば問題なし？
ｼﾝｷから借りて完済にしたからﾌﾞﾗｯｸになると困る
お願いします。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 10:50:39 umsucbNhO
>>770
700円くらい払えばええやん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:17:34 hHuTqJDFO
証拠を日付別に分けろとか、右上に甲〇号証と赤で書けって言われた椰子いる？
同じ地裁でも言うこと違いますね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:19:16 sK2S94GG0
>>769
CFJ、請求書出して向こうから電話あったのに
その後は担当者から連絡すると言ったきり・・・
もう提訴かな！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:30:52 qtEtfueSO
>>770
それ返さないで解約できるの？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:40:53 CBp85tVx0
対アイフル３回目間もなくです。
争点は１つ。
完済後、100万を再借入。
利息は１５か１８かという点だけです。
あくまで再計算した元本に対する利率であって１８％だと譲らないサラと
元本とは実際に借り入れた金額であり、100万を一括で借り入れたのは事実
だから１５だろ。と主張するオレ。
この事案はまだ判例がないため平行線です。
なにかいい主張はないもんですかね？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:47:09 umsucbNhO
>>775
俺とまったく同じ
俺は再来週３回目だが、まだアイフルからの具体的な主張、俺の準備書面に対する反論はない
あなたはどんな主張をして、アイフルはどんな反論をしているか書ける？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:17:00 hHuTqJDFO
反論がなければ、結審
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:27:52 GfbytM4W0
>>775
一度元本０（完済）にすれば必ず過払いが発生するから、次回１００万借りようとも
前回の過払い額が借入元本に充当され、元本１００になることはありえないので
皿の主張が正しいんじゃないの。
１８％だよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:31:09 CBp85tVx0
>>775
利息制限法の「元本」とは実際に借り入れた金員と解するのが妥当である。
原告は○月○日に一旦完済後、○月○日に金100万円の借入によって取引きを
再開している。
本来、利息制限法に基づく再計算とは、借入が行われた事実を前提として
行うべきものでありその後に再計算される性質を持つものである。
原告が借入を行ってはじめて再計算が可能であることからも
まず、利息制限法の規定利率による「借入」があったことを
事実として認めるべきである。
こんな感じ。
それに対してアイフル
原告に有利な解釈をしてるだけ。
再計算後の元本に対する利息にせよ。
あまり説得力はないが、オレの主張も苦しい気がする。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:32:51 CBp85tVx0
アンカーミス>>776
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:42:14 umsucbNhO
>>779
なるほど、アイフルもたいした反論はしていないな
俺は引き直し後を元本と解した場合の矛盾点を一杯書いた
例えば100未満での利息の逆転現象や、自分のケースには当てはまらないが時効の援用や充当をするしないによって元本が変動するのは合理的ではないとか
とにかく、こちらへも影響ありそうなので頑張って欲しい
必要なら別途情報交換もしたいところ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 12:53:15 b7SbjBDrO
レイクが勝手に増枠しやがった。
借り換えや借り増しが、別契約であるわけがないと実感した。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:02:16 INXthz7N0
勝手に増枠なんてしないぞ。
極度額と限度額でググってみ～
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:05:17 CBp85tVx0
>>781
自宅から準備書面持ってきたww
アイフルの主張
利息制限法1条1項が、元本が小額になるほど上限利率が
高くなるよう定めているのは元本が小額であれば、利率が上下したとしても
発生する利息額には大きな影響がなく利息額として妥当なものである、との
考えもあってのものである。
そうすると原告主張は前述利息制限法の趣旨に反し、理由もなく原告に有利な
利息額を押し通すものといえ、合理性を欠く。
っちゅーもんですわ。
再借入における利息決定の主張が何もないため
決め手には欠けてると思う。
>>781さんの言う100未満での利息の逆転現象ってどういうことですか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:24:35 umsucbNhO
>>784
仮に100万借りた場合、利息は年15万
１回返済するごとに引き直しをするとして、
仮に５万プラス法定利息を返済すると元本95万に対して利息は17.1万に増える
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:45:43 CBp85tVx0
>>785
なるほど、元本９０で法廷利息の返済だけという場合でも16,2万円になりますな。
それこそサラ側に有利な解釈である。との主張もできますね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:49:41 797l8Lau0
武との第二回公判日の5日前に
和解のＴＥＬがありました。
かくかくじかじかの金額でどないだ？
といわれ、ほぼ満五に近い数字だったので
了承しました。で、和解書を2通送付しますから
捺印して1通返送してとのこと。それから2週間が
経ちましたが、まだです。
6月1日には振り込みますから、口座も教えて
欲しいといわれ伝えました。
ほんとに6/1には入金されるのかな？
判事さんや書記官にもその話は第二回当日に
話はしましたが…。
和解書より先に入金なんてケースとか、
相手側が申告した振り込み日に振り込まれない
（遅延）とかもあるのでしょうか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 13:55:08 hHuTqJDFO
↑弁論を続行すれば良い
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:15:46 IyAsPzWB0
>>747
>>755
電話担保でも関係ないです。普通の皿と同じように計算して大丈夫。
自分はマルフクに対してＣＦＪへの債権譲渡前に完済しましたが
普通に引き直して提訴、判決まで行きました。
マルフクの口座ですが、この場で晒すのはまずいかと思われます。
マルフク関係者が見てたらその口座に金は置いておかないと思います。
>>747さんにはお手数ですが、捨てアドを晒してそこに口座を書いた
メールを送っていただくのがいいと思います。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:28:01 IyAsPzWB0
>>747さんへ
789です。
捨てアドを晒すのでそこにマルフクの口座情報を
送っていただけませんか？
kusomaruhuku@mail.goo.ne.jp
よろしくお願いします。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:40:05 ME2j88QMO
>>772
言われましたよ。
受け付けで落書きみたいにぐちゃぐちゃになったので後日清書して出しました。今度はたゃんと出来てますねって笑いながら受理されました
792:７７２
07/05/15 14:46:41 hHuTqJDFO
>>791
不当利得じゃなくて不法行為の損害賠償事件を提訴してるんだけど、
１回目は何も言われなかったのに、２回目の今回は書記官がちょっときつい言い方でダメだしをもらった。
甲号証に付けた表紙ではなくて赤字指定（弁護士はこれで出しますね）とか。
毎回勉強になります
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:02:50 v57SKg560
>>772
過去に訴えられたことがありその書状が結構参考になって今回の過払い金請求では
殆ど指摘はなかった。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:11:15 WkfFpRZC0
>>747さん
755です
マルフクの口座教えてください
hiro9876542002@yahoo.co.jp
他に私がわかることもあると思うので
お教えしますので
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:31:48 f4iA0zsX0
>>770
そもそも解約ってのは包括契約の解消でしかない。
要は、包括契約下で取引はしないという意思表示をしただけ。
すでに存在した契約が完了したかどうかについては皿に委ねられたまま。
アコムの場合は、ブラックなしで訴訟前和解になるって報告が多いから、
現実的には問題ないとは思うけど。
気になるなら店舗で支払って残なしの領収書もらうか、
電話して口頭で債務不存在確認をして担当者名を控えるか、
いちばん確実なのが、信用情報期間で情報開示して完了になってるか確認すること。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:33:49 k4wt8itE0
>>772
書記官によるんじゃない！
今日訴状出しに行ったけど前回と同じに書いたのに今日は訂正箇所ばかりでうんざりしたよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:49:11 ObuVATGG0
不開示部分ありで推定計算の請求書を送付済みですが、あちらの対応が非常に遅い。
手持ち資料に完済時の領収書があります。
そこで一括返済時の金額を最初に持ってきて提訴の予定なのですが、不開示部分の証明責任はあちらにありで押し通せますかね。
798:７４７です
07/05/15 17:50:18 JX5nPPzpO
>>755>>789
遅くなってすみせん。
今、送りました。
同じ携帯からなので>>747とIDいっしょと思います。
頭と最後に記号が本物です（もし、イタメが来てたらいけないので）
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:58:12 IyAsPzWB0
>>798
789です。
今、確認しました。
ありがとうございます。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:59:30 JX5nPPzpO
>>747は前日分のIDでした
>>763と同じでした。
あと口座は現在も使われているか確認して下さい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:07:09 fJTJz5lW0
すみません、質問させてください。
数年前に某大手サラ金完済してます。カードを持っていた期間は結構長く
10年ぐらいだったはずです。 その間に1度、完済あり。
そういう場合でもさかのぼって請求できるのでしょうか?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:11:05 umsucbNhO
>>801
出来る
初心者スレへ行くべし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:15:48 fJTJz5lW0
>>802
ありがとう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:36:35 qtEtfueSO
>>797
どこの皿かわからんが提訴したら？
訴前交渉は通用しないとこ多いし
>>801
質問する場合はなるべく皿名を明らかにして
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 18:47:51 WkfFpRZC0
>>798さん
794です。口座名ありがとうございました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:26:38 joXKvVzx0
>>質問する場合はなるべく皿名を明らかにして
そんなもん質問にもよるだろ？
一般論で回答可能な場合が多いし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:33:07 0iPt9jBn0
業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:01:03 IyAsPzWB0
マルフクの口座の件ですが
確認のため、ネットから振込み手続きを試みたところ
教えていただいた口座では振込み出来ませんでした。
とりあえず、明日の営業時間中に銀行に確認してみようと思います。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:39:08 JX5nPPzpO
>>755>>789
追加メールしときました。
やはり吸収、合併等により銀行名かわってるみたいです。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:58:42 WkfFpRZC0
>>747さん
794です たびたびメールありがとうございました
マルフクに関しては私はマルフクで完済しましたので
マルフク相手に訴訟しました。747さんの場合はどなたかも
書いていましたがＣＦＪ相手になると思いますので
なるべく早く訴訟をおこされたほうがいいのではと思います。
ＣＦＪとの戦い方は次が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(kazuogu.cocolog-nifty.com)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 21:20:30 RN37Y1viO
昭和から武富士と取引ある方（以前見掛けましたが）いらっしゃいますか？
父が弁護士に依頼してますが、1982～1991分は時効だとかぬかしてるみたいなんです。
一度も完済してませんし、増枠してても関係ないはず。
弁護士が交渉してるはずですが。（裁判で勝てるのは五分五分だとか）
今日関西ローカルのムーヴとゆう番組で、過払いの事してました。
橋本弁護士曰く弁護士にとって過払い請求は簡単な仕事・依頼せず本人でも充分出来ると…
父が自分で提訴した方が費用かからなくていいんですが。
プロミス・武富士共に200万越えなので、弁護士費用で約100万かかります。
本人は納得してますが。もったいないですね(>_<)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:00:48 GfbytM4W0
>>811
＞1982～1991分は時効だとかぬかしてるみたいなんです。
時効だとする理由をもう少し詳しく書ける？
俺も今、武と訴前交渉中（２５日に連絡来る予定）
Ｓ五十年代からの中断なし増枠コース完済なしの１００残あり
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:03:08 3LhlTU3tO
>>811
完済無しなんでしょ？
争点ないから無理矢理こじつけて言ってきてるだけだよ。
つか100%勝てる案件なのにその弁護士は…
お金勿体ないな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:15:56 nmBRiNUwP
>>806
このスレはみんなの持ち寄った情報でできているんですよ。
それぞれの事情もあるし無理にとまでは言いませんが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:19:34 GfbytM4W0
連投失礼。
>>811
>>812ですが
俺も1982から（30万42%）スタートで、1985には既に過払い状態に突入。
次に増枠（50万）する1995年にはその増枠額をも軽く呑み込んでしまう程の
過払い元本累積額
多分お父さんの内容も私と同じような状態じゃないのかな？
俺は武側が時効を主張した時は、２２年間に渡る『長期の悪質な架空請求』を訴前から訴えるつもりです。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:31:42 RN37Y1viO
812 さん 以前お見掛けしてました。
私は父から電話で話聞いただけなので、まだ履歴見てないんですね。
別で住んでるので。
残高0になってるとこあるか聞いたら、ないよ～てゆってたし、支払い管理してた母曰く、完済一度もしてないと。
弁護士は身内の紹介からで、提訴の場合は報酬20%･通常15%で良心的な値段なんですが。
判決になると五分五分て、引きなおし計算後にゆってたので、それから武富士に交渉やらしてると思いますが。まだ連絡ないみたいです。
最終提訴する考えは弁護士に伝えてあります。
どちらにせよ利息込みで取り返すのには、提訴しないとね…
するなら早くしたいんですがね。
本人が自分で提訴したら、相手が時効やら主張してきたら、無知な父は無理かなとか思いまして。
プロミスも同じような取引なんですが、こちらは時効はゆってきてないです。
何なんだ！武富士は。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:39:45 RN37Y1viO
813 さん 本当お金もったいないですよね。
100万あるのとないのはえらい違いですよ～
私が今自分の分提訴してるので、やり方はわかるんですが…
難しい案件でなく、時間があるなら自分でやった方が良いですよね。
父は自営で昼間はタップリ時間あるのに(^_^;)めんどくさいんでしょう、きっと。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:44:53 nmBRiNUwP
おまいら急がないと先に持っていかれちゃいますよっと
灰色金利分２２億円、１８０３人が返還請求
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
5月15日13時41分配信 読売新聞
> 全国２６都道府県の多重債務者１８０３人が１５日、消費者金融やクレ
>ジット会社１４１社に対し、利息制限法の上限金利を上回るグレーゾーン
>（灰色）金利分に当たる計約２２億１０２４万円の返還を求め、各地裁・簡
>裁への集団提訴と各貸金業者への返還請求を一斉に行った。
>
> 「全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会」（東京都千代田区）による
>と、集団提訴と返還請求は４回目。今回の提訴などにより、返還請求を行っ
>た債務者は計１万１５０２人となり、返還請求の合計額は約１４１億
>５４８５万円となった。同協議会によると、今回、集団提訴したのは
>１１７１人で、個別請求を行ったのは６３２人。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:58:05 9Y1YnOPZO
素朴な疑問だけど
こんなに過払い請求多くて、皿大丈夫？
これから請求予定だけど、もちこたえてよ！
もし潰れたらどうなるの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:59:34 qutrDiCu0
確認するだけでも、サラクレには目眩がする量の訴状だな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:59:52 3LhlTU3tO
>>817さんが訴状作ってあげれば2回目までに結審か和解に出来るんじゃない？
準備書面も争点ないから簡単に出来そうだし。
俺の場合親の代理で武富士と争ってるけど個別、時効で頭抱えてるから羨ましいよ…
地裁だからうまく口頭弁論出来るか不安。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:11:40 RN37Y1viO
821 さん そうですか～。私も簡裁案件なら父の代理でしてあげたいですがね(>_<)
100万の事考えたら、自分でしてほしいです。サラの支払いなくなっても貧乏ですし(>_<)
別に提訴自分ですると弁護士にゆっても、問題ないですよね？
最初に着手金は払ってます。履歴取り寄せ&引き直し計算代みたいなものですよね。
母の件でも合わせて140万ほど取り返してもらったので（提訴せず、減額和解）。
父が弁護士に断るの申し訳ないとか思いそうなんで。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:18:31 KvIK9kdC0
しんわ
平成９年７月の支払いをした時点で完済の連絡が”しんわ”から入り、
８月１日発送日の現金書留にてお釣り約５，６００円を受け取りました。
先日、履歴を取り寄せて過払い請求書を送付したところ、平成９年４月の
支払い時点で元金がなくなっているので、その後は契約に基づいた取引
ではなく今年の４月で時効となっており、過払いは無効と連絡が入りました。
平成９年４月の支払い時から７月迄、完済の連絡が無かった為に３か月の間
支払いを続けることとなり、その間の利息もしっかり取られていました。
毎月２万円地方銀行のATMから返済。
この場合の時効は平成１９年８月１日だと、私は思うのですが・・（怒）
ご意見ありましたら、お願いします。長文ｽﾏｿ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:32:21 pyCByKnJ0
>>823
時効は完済からではなく解約から10年。
解 約 か ら 1 0 年 。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:34:23 umsucbNhO
>>823
ちゃんと証拠が提示できるなら、とっとと提訴して司法の力を借りれば良いと思うが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:38:34 SWhNy7eC0
提訴すれば、裁判所が判断してくれますよ。
訴状に添える再計算書にあなたの７月までの返済と
８月１日の取引？（しんわからの返済）をそのまま記入して、出た結果で訴状を作成。
請求の原因の「原告と被告との取引」に詳しい経過を書けば良い。
827:823
07/05/15 23:45:51 KvIK9kdC0
>>823です。
>>824 、 >>825 、 >>826様 、レス有難う御座います。
お釣りに契約書が同封されていたことを書き忘れて
いました。
あと出しでスミマセン。
残念ながら、その契約書は捨ててしまいました。
銀行ATMの振込書は全て手元にありますが、証拠は
これだけです。
しんわ開示の履歴に8月１日の返還分迄記載されて
いるので、請求の原因の「原告と被告との取引」の
部分をアレンジして、提訴してみます。
828:826
07/05/15 23:56:03 SWhNy7eC0
わたし、ＩＤがＳＷ＝しんわ・・・
わたしは福岡でして、しんわに請求しましたが、普通に事務的な対応で
満５の完勝ではないけど、満足いく内容で提訴前に和解できました。
余談ですが、ここの取引履歴の見易さはピカイチですね。
頑張ってください！
829:823
07/05/16 00:08:50 zxiIcytP0
>>826 = >>828 様,有難う御座います。
ＩＤ本当だーW
私も店頭で履歴を受け取るまでの対応は、驚く程
良かったです。
履歴も見やすく、引き直し計算の入力もすんなり。
知り合いが三洋信販よりスムーズに運んだので、
憤りを覚えていますが、頑張ります。
また進展がありましたら、ご報告させて頂きます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 00:13:03 rWJu3g400
>>811
俺の場合には「実際の過払い発生時点から消滅時効が進行する」
よって10年以上前に発生している過払い金は時効だと武富士は言ってきた。
準備書面でたっぷり反論してあげたら、次回期日には出廷もせず、準備書面も
出してこなかったｗ
よって結審、もうすぐ判決！
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:38:29 aOuU5+Y60
>>819
そのうち債務超過になる所が続出したりしてな。
特に中小のヤバめのところは急いだ方がいいのは間違いない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 05:10:45 kftu6SNRO
ここの踏み倒しスレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【アル中の】スーパーＤＱＮ◆FXSTCBM20c【お説教】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 05:57:18 HF88OI3i0
誰か教えてください
オリコにクレカの取引履歴依頼して引き直し中ですが
入金履歴に入金日、合計金額、C、S、督促費用、諸費用、
とありSとC の督促費用が一緒に表示されてる場合は
どうしたらいいんですか？それと諸費用？ぜんぶ入金額に含めて
計算していいのですか
S、C 別々なら含めるけどSの分も一緒に表示されてるので‥
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 07:02:24 cAOTpeCl0
（1）web上で内容証明が送達可能
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.jp)
（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
（3）貼付印紙額計算
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
（4）過払い金返還請求完全マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.cn)
（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（7）利息制限法計算式
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
URLﾘﾝｸ(www6.kiwi-us.com)
（9）全国弁護士会所在地
URLﾘﾝｸ(www.gm2000.co.jp)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 07:04:16 j322O5db0
>>819
金利下げて収益悪化、過払い金返還で赤字、今後は美味しいところは銀行、クレに
取られてとお先真黒。早めの回収がお勧めですね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:17:56 4MZVY7J6O
おたずねします
先日、過払い請求をお願いしている弁護士に話を伺ったのですが、1社が履歴を出して来ないので、私の記憶と領収書等をもとに推定で計算を行った所
100万くらいの過払いとの事でした
ただ相手の言い分としては、途中から債権譲渡したらしく
(実際、名前は変わりました)
債権譲渡の場合裁判になっても、推定通りの全額は難しいかもしれないとの事
こういう件はやはりもめたりするのでしょうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:20:36 4MZVY7J6O
ちなみに
サン優〇ァイナス→レ〇スカードです
同じ件があった方、ご存じの方、教えてくださいませんでしょうかm(_ _)m
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:24:32 Lhd5/ULl0
GE(レイク)訴外和解案件。
和解書上5月18日限りだったが、本日入金を確認。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:56:08 AKAk9Ow8O
>>835
広告費取れなくなるからマスコミも叩き出すだろうしな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:18:44 TuryZ3/oO
民放はまだ皿菌叩きしてないな！昨日NHKで過払いの事やったわ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:46:30 b5VUWygHO
>>840
大事なスポンサー様だもん
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:22:49 MxCWa9Kq0
消滅時効について、教えてください。
時効の開始は過払い金の発生時点という、主張をされています。
これだと、10年以上前の過払い金は無効となり、10年間のみの請求に
なってしまいます。何かよい反論をご存知方、お願いします。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:25:52 gbF2knq00
>>838
つ当然充当
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:37:34 MxCWa9Kq0
842です。先のレスとかぶってしまい、失礼しました。
>>836
と同じ酔うな状況だと思います、どのような準備書面なのか、
教えていただけますか。
過払いの発生時から時効が開始するという、判例を提出してきています。
よろしくお願いします。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:40:02 MxCWa9Kq0
>>844
再三すいません。
>>830の間違いです。あせってしまって、すいません。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 11:43:40 j322O5db0
>>839
そうだよね。いくら大手でも無くなるときにはあっけない。昔の山一證券みたいにね。
銀行もつぶれる時代だからここの住人は迅速に対応が重要だと思う。
満5に拘り過ぎなで自分が納得した和解も戦略と思う。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:21:16 ksxdEr47O
CFJってシティが捨てるって可能性は否定できませんよね…
まだ過払いが発生していないので月末に完済して、訴訟を起こしますが、
CFJって危ないですか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:24:40 DDAezl8wO
>>845
当然充当
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:00:04 S9tRBPWx0
>>842
時効は取引が１０年なかった時に発生する。
被告の失当ってやつだね。
そんな難しいわけじゃないから簡単に準備書面できるよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:05:25 kftu6SNRO
ここの踏み倒しスレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【アル中の】スーパーＤＱＮ◆FXSTCBM20c【お説教】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:16:12 MxCWa9Kq0
>>849
スレありがとうございます。
何か参考になる判例、等があったら教えてください。
まさか、消滅時効を主張されるとは思っていなかったもので、参考に
できるものを探しています。よろしくお願いします。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:27:44 4MZVY7J6O
>>836->>837の件でご存じの方、ﾚｽお願いしますm(_ _)m
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 13:42:20 lCuhYzzl0
つ URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
つ 20070213
でどうかな?
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:08:53 MxCWa9Kq0
>>853
ありがとうございます。
２回の契約の充当ではなく、10以上前に過払い状態になっており。
10以前の過払い金は時効であるとの主張です。
過払い金の請求は、過払い状態になった時点から、法律上可能であるので、その時点
から、時効のカウントダウンが始まる、という判例を持ち出されています。しつこくて
すいません。よろしくお願いします。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:18:40 +/c34I7Q0
>>854 時効については最終取引からカウントする最近の裁判例は兵庫弁でいくつもあるのですが、
どこの皿がいつのどこの裁判所の裁判例を持ち出してきたのですか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:40:36 d/sKkRrB0
シンキの訴訟前和解をしたので報告をします。
１：最初５０万での契約、その後借りたり返したりで２００万まで増額。
途中で２度完済（契約番号は変わらない）をしているが、ここ数年は天井張り付き。
最初の利用は１９９９年ごろ。
２：昨年１２月に履歴請求。この時点でのATM上の債務表示は200万円。
外山式に入力したら、実質債務は１０６万円程度と出た。
３：本年３月と４月に借り換え目的で別途５０万円ほど調達して入金。
ATM上の残高表示を99万円にする。
４：この時点で外山式の表だと８万円の過払いとなったので、請求書を作成、発送。
５：３週間（ＧＷを挟んだので平日換算１０日）すぎた先週末に、「うんともすんとも
言わないけどどーなってんの？」って電話＞週明けにシンキから折り返すと約束
６：本日、シンキから連絡がはいり、電話でやりとりの上で、完済扱いで和解
詳細は続きにて
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:44:28 d/sKkRrB0
856です。
シンキの続き
■履歴の取得について
カードの裏に書いてある 0120の番号にかけて、「契約時からの取引履歴がほしい」
と言った。理由を聞かれるけど、そこでは「支払い計画見直しのため」と答えています。
一度男性のでる部署に回されるけど、妙に腰が低かったです。
履歴はソッコーで送られてきます。
昨年末の段階では中１日の作業時間でさくっと届きました。
■請求について
履歴の内容はわかりやすいので、そのまま外山式の表にぶち込みました。
最終的に８万円の過払いになるように入金したのは、外山式の金利計算方法に
最初から最後まで15%で固定計算をした場合（8万円）と、［法定金利］ボタンを押
して、実質借入金額が１００万円を超えるまで18%で計算した場合（７千円）とで
差があったため。一応法定利息ボタン方式で計算をされても、残債務がある状態
にしないため。請求そのものは一律 15%計算で行っています。
請求した送付物は、請求書と計算書。送付日は４月第３週。
計算書は１枚目に参考資料と書いてホチキスで留めて同封しました。
送付先がわからなかったので、これもまたカードの裏の番号にかけて来ました。
「過払いの請求書送りたいんだけどどこに送ればいいの？」でＯＫ
請求書の書式は wikiのテンプレの債務不在の確認のやつと、過払い請求書のヤツを
適当にチャンポンして作成しました。要点は、過払いを２週間以内に返せ、２週間超え
たらすぐに訴訟だぞ。債務不在なんだから不当情報の掲載するな、訴訟前和解も受け
付けるよ。って感じで書いてます。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:47:31 d/sKkRrB0
シンキ続きその２
■請求書発送後
発送後の最初のシンキ側の支払い締め切りが今月１５日なので、一度も締め切り
またぎはしていません。ゆえに締め切りまたぎのときの先方の態度についてはわ
かりません。
先週末、相手から何も言ってこないし振り込みも行われないので電話をいれています。
※書類到着日から３週間が経過、連休が入っているので、平日換算で１１日を経過している。
連絡先は、またしてもカードの裏側の0120で始まるサポート番号。受け付けたおねー
ちゃんに、過払い請求の請求書送ったんだけど連絡全然来ないから電話してみた。
っていうと、そっち系の担当部署に転送されます。
出てきた男性社員に、同様の説明をしたところ、「現在同一案件で混み合っていて、
まだ書類の確認が終わっていない。月曜日にこちら（シンキ側）から連絡をする形で
よいか？」と言われたので、それを了承。その日はそれで終了。
■和解のやりとり
本日（月曜日）にシンキから電話連絡がはいり、やりとりの結果和解に応じた。
やりとりの内容の概要は以下の通り。
シンキ曰く、（要約）
----
お客様は一連での計算をされて過払い８万円となっていますが、途中で何度か完済
（解約はしていないが残高がゼロになった）があり、弊社としてはそれは個別計算と
考えており、弊社の方法で計算すると残債が５万円あることになります。
・・・が、あいだを取って残債務ゼロで落とす和解を受け入れていただけませんか？
----
※私は途中で２度ほど完済をしています。
で、これをそのまま飲んで、ATM上99万円あった残債務をゼロにすることで
和解を受け入れました。
過去のスレのやりとりから、一連での取引に関しての判決とかを持ち出せば多分８万
円分も帰ってきたのかもしれませんが、今回は残債務９９万円を無くすのが最大目的
だったので、これで終了しました。
一連で粘るつもりの人は、請求書を送りつけた段階で、一連計算に関する裁判判決の
話をさくっと出来るように下準備をしておいた方がいいかもね。
以上
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:04:16 MxCWa9Kq0
>>855
公判を控えているので、ルール違反ですが、サラ名は勘弁してください。
終わったら、詳細報告します。
消滅時効の判例は東京地裁のもので、平成19年の1月です。
兵庫弁の判例集は拝見しました。
よろしくお願いします。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:08:16 2n4ib5vFO
855 さん お疲れ様です。実はうちの父も91年以前の過払いは時効だと主張されたようです。
弁護士に依頼してますが。
武富士です！ちなみにプロミスは何もゆってきてません。
1982年から91年までは時効だとゆう事らしいです。
私もその時効の主張に関して調べてるところです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:09:15 2n4ib5vFO
860 続き
提訴はまだしてません。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:12:25 Wl93SANW0
先日、訴状を提出し昨日事件番号が出ています。
ここで、聞きたいのですが、
第一回目は約1ヶ月先になるのですが、事情があり早期解決したいと思っています。
で、内容証明で次のような意味合いの書面を送付するつもりです。
1、先の内容証明のとおり訴状を提出した。
2、特別争う事項が無ければ原告としても早期解決を望む。
3、早期解決にあたって、減額による和解の用意がある。
4、御社においても和解の意思があれば○日以内に連絡ください。
このような方法で早期解決された方がいればアドバイスください。
ちなみに内容証明で郵送するのは、減額和解に応じてくれなかった場合、
証拠書類として今後の交渉で一切の減額を拒否する証拠とするためです。
相手はアイフル。訴額は90万です。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 15:17:35 MxCWa9Kq0
>>861
859です。同じ、だと思います。公判終わったら報告します。
ただし、準備書面で悩んでいる最中ですので、何か情報なり、参考に
できるものがあったら、教えてください。
864:853
07/05/16 15:51:14 lCuhYzzl0
よくよんでなかった。すまん
これ使えない?
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:11:38 MxCWa9Kq0
>>864
いろいろありがとうごさいます。とりあえず、準備書面がんばります。
追加の情報、アドバイス等ありましたら、引き続きご指導ください。
しかし、過払い発生から、時効のカウントダウンが認められると、5㌫
利息の積み立てなんて伸びしていられないかもしれない。
866:855
07/05/16 16:19:01 +/c34I7Q0
消滅時効については、いくつかの主張パターンがあります。
代表的なものは、
１）a)（天井取引の場合）順次以降の借入において充当されすでに消滅している。（要計算確認）
b)あるいは、そういう性質のものであるから確定するのは最終取引時点である。
２）時効は完成しているが、皿の対応によるものであり、信義則違反で援用できない
それぞれ代表的な判例が兵庫弁にあります。
ところで >>859 相手方の提示例は、どういう原告主張で負けたか、できたら晒してほしいのですが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:34:07 +/c34I7Q0
>>862 気もちはわかるが、
ふつうに、訴状が到着したか電話して、そこで交渉するのと比べて、あまり有効とは思えないのですがね。
相手への印象としても、訴訟上での判事への印象としても。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:34:47 RrwSagmjP
基本契約(包括契約)を元にした取引は、その契約が時効にならない限り、取引自体も時効にはならない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:37:20 +/c34I7Q0
>>868 主張はご自由ですが、その判例はどこにありますか？
債務者が時効援用するケースを考えると、そうした解釈が一般的とはとても思えませんが。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:49:56 MxCWa9Kq0
>>866
判例は
1.過払い金は発生時に請求の権利があるから、そこから時効のカウント
2.過払いが発生してからの借り入れは、過払い金の返還の意味はなく、あくまで、
貸付金
3.権利の濫用は出あるとは認められない。
というのが、原告一部敗訴の趣旨です。
判事の解釈の部分が大きいのでしょうか。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:13:05 +/c34I7Q0
>>870
１．はその説を採る判事も多いのでわかります。
２．は独特の解釈ですね。基本契約内での取引ですから充当、（あるいは、即時対等額での相殺）となるはずです。
３．はまあ、原告が信義則違反を主張して斥けられたのでしょうね。
ポイントは２．ですね。
これは過払い金発生後にも過払い金（５％）と借入金（法定金利）が同時に別個に存在することを
意味するわけですから、070213の最高裁判決で否定されたものと考えてよいのではないでしょうか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:26:19 MxCWa9Kq0
>>871
870です。
過払いが発生してからの借り入れは、過払い金の返還ではなく、貸付金
よって消滅時効の中断事由とはならない。
というものです。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:53:58 EM8kkX560
ＣＦＪから電話帳到着。引き直しソフトが間違った考えの元に作成されているので、引き直し計算が間違ってると
主張しています・・・。引き直し中に残高がプラスの間は今までどうり当然充当。残高がマイナスになったところから
過払い金は後の貸付に充当されず、返済を続けて貸し付けがゼロになったとき、個別計算で合算だそうですｗ
色々とあの手、この手と考えて来るな～。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:54:48 +/c34I7Q0
>>871 中断の主張をしたということでしたか。なるほど。
>>871で、或いは>>866 1)a)での主張は、ある時点での弁済により発生した過払い金は、
以後の１０年間の取引における充当（相殺）により消滅する、というもので、
援用すべき対象がそもそも存在していないので援用できない、ということです。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:03:02 +/c34I7Q0
>>873 その考え方と、>>872さんにご紹介いただいた考え方はまさに同じものですね。どうやら流行らせてるのかな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:19:10 RrwSagmjP
>>869
070213最高裁判決または下の判例で
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
> ◎ 判決は，「本件各取引は，いずれも，当事者間において継続的に貸付が
> 繰り返されることを予定した基本契約が締結され，これに基づき，継続的に
> 貸付が繰り返されたものである」「前の貸付けの際にはその後の貸付が想定
> されていた」として，前の取引によって発生した過払金を後の取引の借入金
> 債務の返済に充当することを認め，全部の取引を一連計算した
>債務者が時効援用するケースを考えると、
kwsk
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:22:37 XHLocxsD0
>>874
自分も今月末に２回目だけど、全く同じ答弁書ですね。
訴額に対して半分の提示額、話時にならんww
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:41:56 +/c34I7Q0
>>876 その判例は充分読み込んだつもりでしたが。どこにも>>868 の主張はないようですが。
契約の終了（解約など）から時効のカウントが始まるのではなく、最終取引から始まると考えるべきです。
債務者側の時効援用（借り倒し）については時効スレを参照下さい。判例が積み重なっています。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:52:28 RrwSagmjP
>>878
>>876 その判例は充分読み込んだつもりでしたが。どこにも>>868 の主張はないようですが。
基本契約内では充当できる→充当する限り時効にはならないのでは？
それから、
｢契約が時効になっていなければ取引も時効にならない｣
は
｢取引も時効になっていなければ契約も時効にならない｣
と同義では無いです。
880:873
07/05/16 18:53:07 EM8kkX560
更新せずに書き込んじゃった。８７２さんもＣＦＪっポイですね。ＣＦＪは
平成１８年ネ第１８６７号、平成１７年ネ２９６４号、平成１８年ネ３７９号、
平成１７年ワ１３号等、原告一部敗訴の未刊行判例を出してきますね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:53:41 OF5kysh8O
先人様方お疲れ様です。 板違いなのは承知の上でお聞かせ下さい。初心者スレではGE請求書は赤坂では？、Wikiでは高田馬場になっております。このスレに来たらわかると思いやってきました。どうぞご教授下さい。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:01:48 RrwSagmjP
>>878
その前提として、契約の時効開始は解約時では無いですよね?
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:06:13 j322O5db0
>>881
本社に社長がいるが、過払い対応は高田馬場。
社長名で送っても１日後には転送されるので大差なし。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:10:28 OF5kysh8O
>>883様お答え頂き有難うございます。あまり大差はないのですね。過去ログ読んでみたんですが本社宛に送ってそのまま数日放置って書き込みがあったもので。本当に有難うございます。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:30:25 +/c34I7Q0
>>879
>基本契約内では充当できる→充当する限り時効にはならないのでは？
充当できる限り「不当利得返還請求権が」時効にならないというのが有効な主張であることには
同意してますよ。>>866 1)b)の類型です。判例もあります。
それと、
>>基本契約(包括契約)を元にした取引は、その契約が時効にならない限り、取引自体も時効にはならない。
とは意味が全然ちがいますよ。
>｢契約が時効になっていなければ取引も時効にならない｣
>は
>｢取引も時効になっていなければ契約も時効にならない｣
>と同義では無いです。
あたりまえ。誰も同義だといってないでしょ。
>>882
>その前提として、契約の時効開始は解約時では無いですよね?
そもそもここ（>>868から始まった話）で「契約」というのは基本契約のことでしたよね？
では「基本契約の時効」とは一体なんですか？契約の完了（終了）時以外にどんな起算点がありうるのですか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:33:16 cI8otBay0
>>877
872です。
色々研究します。ありがとうございます。
また、相談させてください。消滅時効、はやりなんでしょうかね。
過払い金は、新たな借り入れに充当されるものであり、その限りにおいて、
消滅時効を援用できるものではなく、最終の取引を時効のスタートすべきである。
をメインに主張しようと思います。
よろしくお願いします。
887:885補足
07/05/16 19:39:43 +/c34I7Q0
>では「基本契約の時効」とは一体なんですか？
＜もしそのようなものを考えるのなら＞
>契約の完了（終了）時以外にどんな起算点がありうるのですか？
契約は締結・解消するものであって、時効により消滅するのは債権債務。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:06:42 RrwSagmjP
民法
>（消滅時効の進行等）第166条
> 消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。
金銭消費貸借契約書にはいくつかの権利が記載してありますね。
(例: 借りた後の利率、返済方法など)
ほとんどはお金を借りる等の条件を満たさなければ発生しないと思いますが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:14:05 kwQ2GDMf0
●
(ﾟ∀ﾟ)ノ
ノヽ )
乂
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:16:05 +/c34I7Q0
>>888 議論が全然かみ合ってないんですけど。（債権・返還請求権などの）「権利」と「契約」は違いますから。
で、>>868 は間違い（というか、訴訟上で勝てるチャンスが少い主張）だったってことでいいんですよね？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:37:13 FKVlM0/RO
アコム、レイク和解しました
アコム 満５＋印紙代、証明書代
レイク 満
どちらも一回前の訴外
レイクは一回後なら満５もあるみたいだけど、早期希望だったんで
入金されるまでは終わりじゃないけど先人にはお世話になりました
３月終わりにここを知った時は俺はいーやー、と思っていましたが行動してよかった。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:42:24 RrwSagmjP
>（債権・返還請求権などの）「権利」と「契約」は違いますから。
それは乱暴ですねｗ(人のことは言えませんがｗ)
＞契約とは、契約者相互に自己の意思に基づいて行為や財への権利を交換することである。
契約の時効とは、それによって生じる権利の時効です。
と言い換えれば良いのかな？
債権は財産権の一部ですよ。(民法は債権以外の時効についても規定しています)
>人格権 人の人格的利益（身体・自由・名誉・貞操・指名・肖像・プライバシー）を目的とする私権 四宮24
>身分権 身分上の地位（親とか夫婦とか）に基づいて認められる権利
>財産権 権利の内容が財産的価値を有するもの（物権、債権、無体財産権など）四宮25
>社員権 社団を構成する社員が、その社員としての資格に基づいて社団に対して有する包括的権利
>支配権 権利者の意思だけで権利の内容を実現することのできる権利（物権、無体財産権、人格権など）
>請求権 他人に対してあることを請求することのできる権利
>形成権 権利者の一方的意思表示によって法律関係の変動を生じさせることができる権利 四宮26
>抗弁権 他人の権利（特に請求権）の行使を妨げる効力をもつ権利