07/05/09 11:46:29 CVHyXLWCO
ところで、
例の札幌高裁の判決に対する控訴期限って明日じゃない？
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:52:33 9n+I2fwP0
>>479
世の中は君が中心に回っているから、ここのみんながあなた様のために
いい文章を考えてくれる義務があるから安心してレスを待つといいよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:15:13 aaE769cC0
あほだらか わからないと 素直に家とは言いませんが
いちいち でてくるのはねー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:16:01 xZQNYC/cO
日本語でおｋ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:25:58 t2GM+7K40
>>480
あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
有罪になれば業務停止どころか、廃業倒産も現実味を帯びてくる（なにしろ
金融会社がよりによって詐欺だから、金融庁も座視できんだろう）。
てことで、上告はしないんではあるまいか。
というか、いまごろ原告に「告訴しないで」って札束積んでるかもしれんｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:36:12 CVHyXLWCO
>>484 サンクス。
故意的な架空請求なら間違いなく刑事訴追に発展する案件。
CFJより、周りの同業社がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるんではなかろうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:42:38 t2GM+7K40
>>485
たしかにＣＦＪは「詐欺を働いている」という自覚はなかったかもしれない。
普通に日本中で行われていたことだから。
が、「法の不知はこれを許さず」だから通用しないんではあるまいか。
原告が刑事告訴してくれることを願う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:53:12 W+XzOM6+0
>>484
詐欺として立件できるか、というと「人を欺罔した」という故意の立証が不可欠だから厳しい。
インチキ宗教が詐欺か、というのを立証する以上にたいへん。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:08:10 f1a9K1PcO
アコムと電話交渉で和解し、4/27頃に和解書送り返しました。
5/28 までに振り込むと書いてました。期日ギリギリに入金なんでしょうか？
込み合ってるんだろうけど、早く入金してもらいたいですね。
ちなみに金額は7万程です。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:10:49 EPVhanTG0
しかし、事実（法定残）を告げずに嘘（約定残）しか告げていなかった事は事実。
490:469です。
07/05/09 14:11:34 3C77IHFxO
どなたか質問に答えて下さい。
m(__)m
解約してくれ、と告げ武富士も了解した、なのに店頭まで契約書を取りに来なかったからとまだ解約扱いになっておらず、全情連に枠が残ってる扱いになっており、他社からの借り入れの妨げとなった。
おかげで申し込みブラックになった。
同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:04 4NPiq+Ds0
>>490
取りに来てくれといわれて取りに行かないあなたには何の責任もないんだね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:23 kIR+GSKVO
契約書とりいかんかったあんたが悪い
おいらと一緒orz
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:50:04 TEaow09C0
>>490
今日、武に店頭で、残債ありで過払い請求したら事故扱いになるか？と聞いたら
うちは載せませんと言ってましたよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:17:32 kLQNed+W0
>>490
今月末に第一回口頭弁論があるんですよね。
じゃあ損害賠償と異動情報の取り消しを訴状に含めてみたら？
「訴えの変更申立書」をそれまでに。
全情連には「債務整理」で載ったんですよね。
しかしあなたは「完済」したので、完済した時点で残務は存在しなかったはず。
だから債務整理とされたのは虚偽記載だと主張します。
山形で裁判やってるのと同じケースになるんじゃないかな。
解約は、全情連の情報登録とは直接的な関係はないですよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:07:36 3GiY22ai0
マルフクを相手にしている少数の方に
ここは判決が出てもまともに払わないようです。
自分がそうです。確定後、何度電話しても
「担当が留守なので後で連絡する」と言うだけで
一向に連絡がありません。
面倒ですが、強制執行しか無さそうです。
マルフクの事で何か知っている方がいれば
ぜひとも、教えてください。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:23:33 38iuDOVfO
電話で残あり、過払い有りと伝えたのですが、請求書は出してません。
ここで質問なのですが、
明日の支払いはしない方がいいですよね？
債務がないのを知ってて払うと、
返還してもらえないと
民法708条にのってるのですが、
意味がちがいますか？
とりあえず、また3日後にサラに電話してと言われてます。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:30:23 DJcd+IoX0
>>496
支払いしちゃだめだよ
これ常識
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:33:28 DJcd+IoX0
支払いがないと連絡があったら
過払い請求する旨をつたえればOK
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:34:23 kLQNed+W0
>>496
ブラック上等ならしなくていい。
ただ債務がないことを知っていたってことは、
普通は、請求書等の文書がない限り証明できないので、
皿は主張してこない。
電話が録音してあったりとか、担当者の報告書か陳述書があるとかで、
それを証拠に非債弁済を主張されたという経験談は出た事がないはず。
ただ支払いをやめるってことは、皿ペースの示談交渉にはなってしまうので、
訴訟が前提なら請求書出すまでは払っといた方がいいけどね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:34 J1da7LAN0
過払い金初心者スレ30社目>>199本スレに誘導されて来ました
損害賠償請求を出す出さないは迷い中
良くも悪くも判例が多大な影響を与えることになるから、引く勇気も忘れてはいけないと思う
札幌高裁の控訴期限後の祭りには参加予定でいます。
トライト不当利得金返還請求は銀行に履歴開示して振込み先を調査依頼中
取引履歴無しとの事だが、楽しみ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:45:17 AhOHjFQZ0
>>494
アドバイスするにも、ちゃんと質問を読んでからしなよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:41:37 8/7TihrP0
>>484
＞あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。
・ ・ 民法７０９条による不法行為責任のこと
＞ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
・ ・ 話が飛躍し過ぎ、民事と刑事は別物
＞起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
・・ 自動的に？？ ありえない、ありえない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:58:48 8+vsFnzf0
>>502
うん、まぁ>>487の発言に全て集約されているな。
民法では、詐欺は不法行為の一類型にしかすぎんからな。
不法行為だったら詐欺だという可逆は成り立たんわな。ｗ
それよか、そもそも新聞記事のコメントなんつうもんは結構的外れなとこが
あって（2.13最高裁判決のときもそうだった）、結局のところどういう法律構成で
主張して高裁が事実認定したのかさっぱりわからんので現状ではコメントしようが
ないんだよな。
709条の不法行為によるものとしても、じゃあ不当利得金以外の損害は何かすら
あの記事ではわからないわけで・・・
もっと言うと、704条の2項による損害賠償請求との違いもわからん。
早く判決文見たいな。話はそれからだな。
504:496
07/05/09 18:04:16 38iuDOVfO
ご返答ありがとうございます。
明日は支払わず、3日後の電話対応で改めて考えます
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:06 t2GM+7K40
元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する
判決文にこのような言い回しがあったようだから、明らかに故意を認定して
ないか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:56 vF4ObT1M0
>>504
どうしてさっさと請求書を出さないんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:07:18 SdIr8eGb0
>>504
電話で過払い金の存在を認知して返済したら、貴方は皿の信者。つまり、相手は
みなし成立を主張して終わりです。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:32:53 kLpxm/6k0
釣りじゃね・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:33:07 pfre4Qtk0
>>495
私も同じです
マルフクの銀行口座とか
ごぞんじでしょうか？
資産もないようですし
なかなか難しそうです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:58:39 MxdfrgOG0
>>507
×：みなし成立を主張して終わりです。
○：非債弁済を主張して終わりです。
恥ずかしいな、こういうの。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:11:49 pv+iuzXk0
覗いてみて！
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:15:42 yzbmCzRR0
教えて頂けますか？先人様m(_ _)m
GE（レイク）に訴訟をしようと思ってます。（すでに不当利得返還請求済み、
契約は90年2月から現在に至り只今約定残が40万アリです）
履歴取りましたが93年10月以前が開示されませんでした。こちらは契約書の
み保存で明細がまったくありません。しかたなしに履歴開示93年10月から残
高ゼロで引き直しをしました。返還請求後、何度か担当者と話をして向こう
の引き直しでは93年10月時点では12万の残で過払い元金が124万とのこと。
あわせて8割提示でした。
こちらは171万と大きく開きがある為訴訟ではここが争点となると思います。
この場合、訴状にはこの残高ゼロ計算の部分をどのように書けば良いので
しょうか？また、残高ゼロ計算で訴訟され勝ち取った先人さまにその時の
状況も教えて頂ければと思います。よろしくお願いいたします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:26:09 t2GM+7K40
>>512
なお、顧客取引明細（甲第１号証）によれば、平成５年6月7日現在の原告の
被告に対する債務残高は金２９万３５７８円とされているが当該金額は、
それ以前に行われた金銭消費貸借取引を約定利率により計算した結果算出さ
れる残高である。したがって、同日以前の取引について利息制限法所定の上
限利率により再計算すると、同日における残高はこれを下回ることが明らか
である。
本件訴訟は、同日の残高をゼロとして請求を行うものであるが、被告におい
てこれを超える残高を主張する場合には被告において立証をされたい。
以上が私が提訴したときの文面です。
私の場合は、不開示期間が短かったため２回目にＧＥが提示した推定計算を
受け入れて、和解しました。ほぼ満５に訴訟費用もつけて７５万。
今月２５日に入金予定です。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:16:31 yzbmCzRR0
>>513様
早速のレスありがとうございます。
参考にさせて頂き、訴状を作成してみます。
それから、１回目、２回目において準備正面用意されましたか？
あと、履歴不開示について文書提出命令の申立てをされたのでしょうか？
教えて頂けますか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:18:09 yzbmCzRR0
すみません。>>514は>>512です。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:33:16 ihu/HuhK0
日本ベネフィット完済後 アイフル過払い請求の事例でアイフルから
抵抗があり、苦戦しています。
同じような境遇の方、ご教授お願いいたします。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:50:30 aPGlfMjZP
>>516
準備書面でも晒さないと誰にもわからなくね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:01:53 vfplbQ2A0
武富士相手の第一回目が終わりました。 答弁書は例によって何も中身のないもので
二回目は６月末となりました。今後、和解交渉以外の裁判所を通した動きは
Ａ＝私が、答弁書に対する準備書面を出す
Ｂ＝武富士が、答弁書で予告した、訴状に対する具体的な反論を出す
だと思いますが、
１．Ａの前にＢが出た場合
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいいのか？
（２）とりあえず、Ａだけ出して、Ｃは３回目に出すのか？
（３）ＡもＣも出すべきか？
２．Ａの後に、武富士から、Ｄ＝「Ｂと同時にＡに対する反論」が出た場合
２回目期日までに、それに対する反論を出すべきか？
どうぞ、よろしくおねがいします。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:16:42 vYGE+PQx0
（宣伝すいません）
過払い引きなおし代行します。
INSデーターサービス
（PC）
URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
（携帯）
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
元銀行員や 事務員の３０代の女性７人でやっています 過払い請求経験者も含まれています。
今なら「ご要望」の欄に「２ｃｈで見た」とお書きいただければ１件２０００円で
お受けいたします。 よろしくお願いいたします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:22:13 hW13DQFl0
>>495,509
マルフクの口座の問合せは以前にも本スレで質問があったが、結局回答がなかった
から誰も知らないんだろう。
ま、参考程度に考えて欲しいが、ウェブアーカイブで見たところ
2001年当時の会社概要では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
2002年当時では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
となってる。（文字化けしてたら文字エンコードをShift-JISにしてくれ）
確実とはいえないが、俺ならUFJの岸和田支店に決め打ちして強制執行してみるかな。
ダメなら動産執行に突入。
それでもダメなら財産開示手続きの申し立て。
まぁ、いずれも被告の管轄地裁に申し立てだからジモティじゃないと
つらいがね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:47 hW13DQFl0
>>518
答弁書の中身がない（訴状の請求原因に対する具体的な認否や主張がない）なら
そもそもＡは出しようがないから成り立たない。
よって
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいい
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:49 pfre4Qtk0
>>520
509です
2002年当時のマルフクと
今のマルフクはちがうようです。登記簿で確認しました。
会社分割をしたり
資産売却したりいろんなことを
やっているのでかなり複雑です。
あのライブドアと関係もあるようで
一筋縄にはいかないようです。
不動産も売却し保有者が変更されています。
財産開示を含めてきっちりやろうとは思いますが。
苦戦してます。もしマルフクの口座をご存知の方がいたら
よろしくお願いします。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:38:09 aPGlfMjZP
>>522
どうせワンマン経営と決め打ちしてしまい、
取締役の自宅を洗って、法人格否認に損害賠償請求してみるとか
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:39:26 pfre4Qtk0
>>520
509です
以前のものとはいえ、会社概要大変参考になりました。
ありがとうございました。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:50:06 hW13DQFl0
>>522
はいはい、お好きにどうぞ。
2001年当時と現在を比べても、本店所在地は一緒なんだけどな。
526:518
07/05/09 23:56:37 vfplbQ2A0
>>521
ありがとうございます。
武富士が、またしても２回目のぎりぎりにＢを出した場合（当日、法廷で受け取る）
反論のやりようが無いのですが、相手（２回目なので必ず誰か出席します）や
判事の質問には簡単に答えて「詳細は準備書面にて回答します」でいいですか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:09:48 8pspwN4B0
>>526
桶
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:27:23 QJvVS0IwP
回答が無くてもあまり暴れるなよ>>474
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>イ いわゆる「完済後再貸付」事案における一連性の判断基準(ア) 高裁判
>決は，完済後再貸付の事案において，概ね次のような判断基準で，全取引を
>一連のものと判断している。
>
>a 第1取引と第2取引が，消費者金融業者による一般市民に対する利息制限法
>所定の利率を超える高金利での無担保での貸付けであること
>
>b 両取引が，いわゆるリボルビング式の契約で，実際に頻繁に借増しと弁済
>が繰り返されてきたこと
>
>c 仮に，第1取引と第2取引とで基本契約書が別個に存在していても，基本契
>約書2を作成した際，改めて実質的な審査がなされていないか，審査がなされ
>たとしても，審査項目のうち，融資希望金額，勤務先，雇用形態，給与の支
>給形態，業種及び職種，住居の種類，家族構成等にほとんど変わりがなく，
>年収額及び他に利用中のローンの件数・金額に大差がない場合には，第2契約
>の際の審査は，第1契約が従前どおり継続されることの確認手続に過ぎず，別
>個の取引と見る判断資料とはならないこと
>
>d 取扱店の同一性
>
>e 金融業者の顧客管理は，全取引を通じて，同一の顧客番号を使用し，これ
>らをコンピューターに入力しておこなっていること（なお，枝番まで同一で
>あることは要しない。）
>
>f 金融業者からの電話勧誘により改めて取引が開始した場合には，一連性が
>強く推認される。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:08:29 WNit7kk9O
札幌高裁の判決文公開してるとこないのか？高裁判決だから今進行中の訴訟に 引用したいのだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:24:44 0BBjUYLB0
>>529
謄写申請汁
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:10:30 8pspwN4B0
>>530
裁判記録の謄写は、当事者及び利害関係を疎明した第三者にしか請求できん。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 06:08:39 zBLeHUgM0
>>514
準備書面は用意しました。
文提の申し立てはしませんでした。
２回目の期日ギリギリに推定計算書を送ってきて、和解を言ってきますよ。
天井張り付きの過払いが１番多くなるパターンではなかったので、１回拒否
したらすぐに計算しなおして、納得できる計算書出してきたので呑みました。
慰謝料はあきらめたけど、訴訟費用は日当、交通費まで請求してむこうも
あっさり呑みました。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 07:15:24 lIDyPCgjO
>>532さん >>514です。ご回答ありがとうございました。大変参考になりました。来週にでも地裁へ行きます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:24:12 0VaHYKolO
CFJ祭りはまだ～
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:09:19 aS2jxOLhO
皿社員へ。
提訴と言ってるのに調停ですか？と言わないように。
日本語を勉強しましょう。
訴えの提起と言っても分からないのはなぜですか？
不当利得請求事件と言っても分からないのはなぜですか？
勉強してください
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:12:19 aS2jxOLhO
>>529
閲覧できるのでメモはとれる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:59:11 obJX2lJG0
>>495です。
マルフク関連のレスをくれた皆さんありがとうございました。
とても、参考になりました。
銀行口座は知りませんが、例えば半径4キロ内にある全金融機関に
口座の差押さえ通知をすることが出来るようです。
502さんのリンク先にある銀行すべてに債権執行すれば
どこかにヒットするかもしれませんね。
同時に、動産執行で代表電話を差押えれば何とかなりそうな気もします。
ただ、強制執行についてはまだよく分かってないので
もう少し調べてみます。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:27:12 vApZyLNT0
50万から100万に増枠の際 カードの種類が変わって
新しいカードから50万借りて前のカードを精算 という方法を取った後
借り続けてたのですが、履歴が届いて計算したら過払いしてなかった。残念…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:30:52 wGhl/MorO
NHK昼のニュースでアコム新規金利が引き下げされたとの事
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:35:27 fK8jkZoS0
アコムは対応早いな
武富士も見習えよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:51:56 ZnbTiOwXO
愛されていますか？
カンニング竹山
アホムもっとさげれ！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:59:21 3EnDzKH0O
今日アイフル第1回目があり相手の答弁書は否認したのですが、書記官？から反論・証拠書類はありますか？と聞かれ『いいえ』と答えたら『次回、判決します』と言われました。相手の答弁書に対して反論・準備書面提出した方がよかったですかねー？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:42:26 LZAewhE30
>>542
皿の時間稼ぎの答弁書に頭にきたのかな？
答弁書に争点が無いと判断したので2回目で結審としたのではないでようか。
1回目で準備書面だしても相手が欠席なら次回までと同じと思います。
裁きはこの様にスピーディーでありたいですね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:15:16 3EnDzKH0O
>>543
ありがとうございます。
早期判決は歓迎なのですが、次回判決の内容がこちらの主張を100％満たすのか不安です。
判決までの期間アイフルから何も連絡はないですよね？！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:24:54 +VHgmNq7O
すいません質問です かばらいきんには税金掛らないわけですが 利息をとれば利息に税金が掛かりますが 誰かおさめたひといます？ だまってればわからないとおもいますがばれますか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:29:04 Iw52DF750
玄人スレに質問させてください。
5社訴訟で4社和解。
最後の砦「シンキ」事案ですが相談させてください。
完済・解約→再度契約締結→完済で
Ｈ１９．２．１３の判例を出され過払い金の充当について第一貸付け過払い金は
第２貸付が想定されていたとか第1過払い金の充当に関する特約が存在するなのど特段の事情の無い限り
充当されないと解するのが相当である。
その後第2貸付に基づく契約を始めたが第1貸付から発生したか払い金を第2貸付けに充当する意思法事は無くそれに類する特約も
存在しない。
よって、不当利得返還請求権として存続した。
と準備書面が来ました。
次回３回目で判決となります。
那覇地裁 平成１８年（ワ）第８９４号 不当利得返還請求事件（平成１９年３月１日言渡）の判例で
大丈夫でしょうか？（的外れなのかと）
同じように争点が一連一体の方はどんな対応したのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:34:17 m645mZvQ0
>>542 544 初心者レス（2？）とアイフルレスに1回目に結審したと
書き込みあり、札幌・東京簡裁と思ったが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:40:25 aS2jxOLhO
２月１３日の判例を良く読んで理解するように
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:04:46 fK8jkZoS0
CFJ祭りはいつですか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:24:23 Qi2mt4Ko0
>>546
オレもＣＦＪから答弁書で２．１３に当て嵌めて中断、時効を主張された。
まずは被告の主張の方が的外れだと主張してもいいんじゃない？
２．１３の判決文をよく読めばわかるよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:56:12 aS2jxOLhO
そういえば、
最高裁の判決を判例
高裁、地裁の判決を裁判例
と言うみたいですね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:56:58 WNit7kk9O
祭り情報はまだですか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:16:14 fK8jkZoS0
祭りこいこいage
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:26:17 ERW8UyZaO
三和祭は？リアルに期待中～
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:59:16 HB1Fovjz0
自分の場合一回目でCFJだが、簡裁判事が準備書面を提出するのは
待てと言われた・・・（９０ページプラス証拠書類の束、争点は
消滅時効の援用等々訴額に対して５割の１００万を超えて存在しないとか
訳分からん内容）
なので未だ用意してないが、期日まであと１５日・・
どうするべww
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:04:23 HB1Fovjz0
>555だけど訴状は２件総額で２００万程（代理なので）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:05:35 kuDjGyoZ0
>>555
私の場合、地裁案件ですが一回の出廷もなく、第２回期日後にＣＦＪが意味のわからない準備書面を出してきましたが
準備書面は一度の出廷もないので無効となり、次回結審です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:09:54 aS2jxOLhO
地裁だったら２回目欠席なら次回で集結判決は当然でしょう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:13:19 HB1Fovjz0
>>557
出廷ナシ・・・ヒドイですね。
やる気ないのに答弁書だけは、よ～ぎょうさん書きますな・・・
こちらも判事が述べる前に言ってやりました。
何度読んでも内容が理解出来ない部分が沢山ありまして・・・・
判事も自分の意見に納得したように先のスレになりました。
どうなることやら・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:15:33 kuDjGyoZ0
>>546
シンキには契約番号で突っ込みましたか？私の場合もシンキは準備書面で2.13最判を引用してきましたが、契約番号の突っ込みに対して
「複数の取引を前提として」と契約番号を付している。としています。第２の取引を想定していないとしながらも契約番号では複数の取引を前提ですからね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:20:24 rmGmFYVU0
初心者スレで反応が無かったのでもしやこちらだったらと思い。マルチでスマソ。
セゾン提訴中です。セゾンは平成3年5月10日以前の履歴が無く、
残金ジャスト 十万円からスタートする履歴でした。
セゾンは5月10日以前に借入れしていれば利息がつくから端数がつくはず、
ジャスト 十万円となっているから、5月10日に借入れしたはずだ。
と言われてしまいましたが、平成3年5月10日のスタート履歴が、
端数の人っていますか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:23:08 kuDjGyoZ0
>>559
そうですね。答弁書と準備書面の枚数だけは多いですね。
準備書面もコピペだらけで
原告は○月○日の第○準備書面にて○○を主張するがと書いてきてますが
私の出してもいない準備書面に対して反論を繰り広げてます。
全く。はぁ～？？って感じです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:36:11 HB1Fovjz0
質素に欲しい物も買わずに倹約に倹約して爪の先に灯りをともす如くに
生活してきた無借金者に対して欲に目が眩み贅沢してきた我がＣＦＪ
の（上得意）である・・とは書いてないが、上記の善良？
な人は未だに貯金もままならないのに
原告はこの上過払い金と５割の高利の利息を手に入れて良いのかって
内容の答弁書には・・ワロタww
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:21 4YbjJ79v0
例の札幌高裁控訴期限、今日だよな？
被告ＣＦＪ側は控訴したの？ それとも期限切れ確定判決？
情報ｷﾎﾞﾝ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:44 TbCDJ+/B0
>>563
こぉひぃ吹いてもたじゃねーか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:22:32 aLLP3MCt0
>>561
セゾン、私はまだ履歴届いた段階ですが
平成13年05月10日 **245円の端数スタートになっています。
融資明細一覧の最初の所には、利用店名の欄に短縮履歴と書いてあります。
567:566
07/05/10 23:23:45 aLLP3MCt0
平成３年の間違いです。
スマソ・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:40:45 qOHcMc5a0
>>566さん
情報ありがとうございます。
どうやら私は本当にH3/5/10に借入れしたと見るほうがいいのかも。
確認は銀行履歴を出すしかないですね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:49:34 dwckOhht0
初心者スレ事項かもしれませんが
アイフル
最初引きなおしたとき10超えたが検算したら１桁たりなかった
で配達記録で請求
「２週間」という期限切っている（郵便局の配達記録追跡でも確認）しているのに３週間後池袋から「ウチは出資法でやっているんで・・・」
「御社は出資法のみで営業しているんですか。請求書が事実じゃないなら債務不存在で訴えてください。ゼニだけじゃなく、名目も大事です」
翌日「当社としては出資法、というのはやぶれないんですが和解したいとはダメで」不存在の債務を会社のゼニからだしたなんてあなたの株主総会にさらしてもたえられるんですか？」
週明け「出資法はまげられないが・・・ 元本利息０で和解金今月中」と。
つっぱねまくあったんで和解ＯＫか蹴飛ばすか。裁判で司法委員入れた経験からは和解よりアイフルのほうが「みいりいいです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:43:34 GQXRmkBQO
何処の局でも皿祭りはやってなかったな！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:18:13 fKYiAkNN0
>>569
日本語でＯＫ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:21:30 +JQTThzQO
545ですがアドバイス下さい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:23:21 dr6+5d1t0
>>572
黙ってれば分からないと思って脱税がバレた人はたくさんいるので払っとけ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:25:57 5K60LHyAP
脱税したら皿を追い込む資格は無いよ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:30:03 V5TO/WZlO
利息を損金申告すればOK
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:35:53 +JQTThzQO
そんきん申告とは？
577:546
07/05/11 03:55:18 sxwwQR1o0
>>560
同一契約番号の突込みに対してこれらの書面が来ました。
>>560さんは既にシンキ事案は和解又は結審まで行きましたか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:46:32 iXd5sl/T0
質問です。
武から１００枠で１５％でなく１８％との判例が出ていると言われたのですが、本当でしょうか。
自分なりには、裁判官次第と思っていたのですが、ひょっとして常識ですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:24:34 FBMyrff60
>>561、567
なんで平成３年５月１０日以前の履歴を開示してこないセゾンの主張する残高を
素直に認めてしまうの？取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾン
に在るのに。自分でそれ以前の取引がわかるなら推定で計算すればいいし、わか
らなければ、残高０計算で計算すればいいんじゃないか？
提訴中なのに相手が証明もしないうちに自分に不利なことを安易に認めてどうす
るの？
だいたいセゾンが主張する「平成３年以前の履歴は存在しない」と言うのも大阪
高裁の決定で嘘だと言われているし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:40:20 5o9dMrAxO
>>578
元本が一度でも1,000,000になっていれば、それ以降は全て15％計算だよ
999,999では18％
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:57:36 kQwdqGxa0
>>580
最近は皿もそこを争点にしてくることが多々あるので、確定的な発言は厳しいかと思う。
>>578氏は、元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
アコムなどは10万を切った時点で20%にするべきであると主張してくるのでさらに厄介でもある。
最終返済は10万以上一気にであれば問題ないが。
争点は少ないほうが和解及び結審も早いのが最近の常道である。がんばられよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:15:28 RINKoYY3O
シンキ・アイフル・プロミスに提訴しました。
期日が決まった為念の為昨日シンキに電話したら、
訴状が本社に到着済みで担当に回って来たら順番に電話してるとの事。
この電話で訴外和解出来るのでしょうか？
アイフル・プロミスも電話してもＯＫでしょうか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:55:46 A72fWufZ0
>>573
過払い金は、元本は自分が支払った金が戻っただけだから
税金はかからない。
利息については、雑所得として課税される。
20万以下なら申告不要だから、２０万以上の場合に申告が必要。
ただし、必要経費があれば控除した金額が２０万以上。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:35:30 bZqw5tUaO
私は面倒なのは嫌なので、利息だけで75万ほどあったけど
交渉時19万円だけ請求した…
訴状にはしっかり支払日までと記載したけどね。
自分で仕事してる人はいいけど、夫の扶養内で働いてるから
申告するとなると扶養から外れる事になる。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:39:39 IJWIZI4P0
>>579
取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾンに在るのに。
そう断言してしまうのは危険です。
取引経過については原告において主張立証すべし、と判断する裁判官もまだたくさんいます。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:49:59 S9A4xppE0
>>581
勝手に質問の意味を脳内変換して的外れは回答するのはやめ。！
>>578は、はっきり100「枠」と書いてるし、枠と利率の論議は散々ガイシュツ。
587:580
07/05/11 10:14:31 5o9dMrAxO
>>581
確かに断定しちゃうのはまずいと考えるが！
例えば
現在の残元本が800,000あったとする。
そして以前、一連の取引の中で元本が1,000,000（枠限）が存在し現在の元本800,000は、その1,000,000から減少した値とした場合。以前、1,000,000という数値が存在するからこその現元本800,000ではないのかな？
仮に999,999が天井元本の場合、現元本800,000は存在しない数値では？
だから
例え800,000でも15%が適用されるのでは？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:24:51 kQwdqGxa0
>>586
そうだね。枠と書かれてるね。
なので>>581にその様に答えました。そしてそれが的外れだとしたら申し訳ない。
今後書き込みは一切致しません。
>>587
そうだね。ですが、自分がそのような局面において、判事より指摘されてしまったのでその様に返しました。
上記同様的外れであれば申し訳ない。今後書き込みは一切致しません。
この残元本100↑と枠100の話は全くの別物だということは理解してます。枠100ならば確定18%でしょう。
枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。
お騒がせ失礼しました。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:34:04 S9A4xppE0
もう一つチャチャ入れてみる。
>>585
そもそも>>561は既にセゾンを提訴しているのだから、平成３年５月１０日以前の
取引に関して残高ゼロ計算か、推定計算のいずれかで計算済であると思われるから
>>579の、残高ゼロもしくは推定計算すれば？という発言が失当なのは確かだが
立証責任を断言しているのではなく、10万円の残高の基礎たる貸付の事実に対して
安易に認めるのでなく>>579は立証責任を争うべきだといっているに過ぎない。
よって、貴殿の発言も失当である。裁判官の判断は結果にしかすぎない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:36:51 yyzfdprC0
ニコスについて質問です。以前のスレで探してみたのですが見つけれなくて。
今日やっと履歴開示を月曜に送ると連絡ありました。
10年以上前のは出せないとの事、マイベストカードがかなり長く利息も高い頃からの
で利息のみの返済になってるはずなのでかなり過払いあるはずが20万くらいらしい。
履歴をみて確認してくださいという事なのですが10年以上前のはどうしたらいいのでしょうか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:42:49 5o9dMrAxO
>>588
何も消えることはない。
ここは裁判所じゃないんだし、素朴な疑問を提示し皆で解決し
本番で間違えないようにする場所じゃないか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:57:03 uxs0NQoh0
>>588
>枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、
>裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。
アコムとそこを争点にして地裁で争っています。
７月に判決がでますがどうなることやら。
なにも消える必要は無いと思うが・・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:03:25 01Kb7z3dO
包括契約において100であれば15％で計算してよいと皿クレ対策の相談員の方に言われました。
なので15％で計算しようと思っていますが外山式でも18％から15％には自動でならないし武の詳細履歴見ると利息入れて100以上の時は別枠表示みたいで100以上には絶対ならないんですよね。
どうしようか思案中です
先日10ﾏｿ入金したら残91ﾏｿでしたw
増枠から15％の計算で認めてもらった方いますか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:17:04 S9A4xppE0
>>588
別にクソだのカスだのと貴殿を中傷するつもりはサラサラないので、他の人の
いうとおり消える必要はないよ。要は、よく嫁といいたいだけ。
論点を変えるなら一言申し添えろと。ただそれだけのこと。
もっとも
＞元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
というアドバイスには感心しない。
争点が少ない方がいいのは同意するが、かといって、わざわざ自分に不利になるような
しかも合理性のない条件を自ら提示する必要はないから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:25:43 IUmEaeJ+0
だけど現実的にこういうパターンが多いだろう。
和解するつもりなら１５主張も戦略だが、
判決もらうつもりなら１８の方が無難なのは事実。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(金) 10:31:02 ID:D0D5mOuD0
武、二回目終了。
今朝ＦＡＸで準備書面を送り、開始前に書記のお姉さんに提出。武、担当に手渡され、事なきをえる。
しかし裁判長？から１００枠１５％→１８％に直す様に指摘された。/('Д')＼
武も、満１８％＋利５％なら和解するとの事。しかし支払いは１ケ月かかるらしい。おまけに訴訟費用は出ないとか。
１００万→８５万に..../,`)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:31:16 S9A4xppE0
>>595
ん？俺に対するレスか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:54:35 5o9dMrAxO
包括契約（100枠）の時、実際元本が100ﾁｮｳﾄﾞになるパターンは、初めいきなり天井100借りた時ぐらいで、途中増枠の場合は必ず従前からのからみで、999,･･･円になるパターンが殆ど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:57:44 CdG34RaP0
>>595
100枠を18から15％に変更だけが争点だったの？
他に時効の援用とか一連一体がなければ、
武富士は２回目後に和解も可能ってこと？
それとも一連一体とかも争ったの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:17:01 V5TO/WZlO
１５計算になるのは、引き直し後の残高が１００以上。
だから１００枠でも最初から１００借りるか、２００枠とかじゃ無いとならないかと
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:00 S9A4xppE0
>>598
>>595は枠の話をしてるだけであって、事例は初心者スレのコピペだろ。
ここで裁判の詳細を聞くのは筋違い。
ホント読めない香具師大杉
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:03 F3ZMTIi60
>>590
ニコスは１０年以上前のは出せない（あるけど、出すとニコス祭りになるから、
廃棄したと言う。）過払い引当金が７０億では、足りないのは当たり前。
１０年以上前のは銀行の引き落とし履歴を取り寄せて返済欄に入力。
始めからマイナス（借入がないのだから、最終的には、すごい金額になる。）
地裁に提訴で医書に一緒に文書提出命令も申し立てる。Wiki に遠野簡裁の
文書提出命令もある。これしかないけど、みんなで文書提出命令をもらいましょう。
当方も只今、対戦中。時間がかかるけれど、のんびりやってます。オリコの同じような案件がたくさんあり。
貸したことの主張立証を相手にさせることが肝心。
文提→出さない→こちらの主張が真実擬制で認められる の流れ。
推定計算の和解案を出してくるが、話にならない数字→こちらは否定
慰謝料含めて請求３５０万に対し和解案は２０万。
それと、ニコスの引直計算書は５％未充当だから注意。
ニコス板をだれか作りませんか。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:42:24 V5TO/WZlO
>>601
札幌高裁のCFJとか引用したり、最高裁の取引履歴の開示義務を引用していじめてください
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:42:10 KFcrBwXY0
武富士の第1回目がらいしゅ来週早々に武富士と第1回目があります。
事前交渉をしようと思い、先週電話したところ
「担当者が決まってません。」ということで、数日後の約束の日に仕事を休んで電話をしました。
ところが、「1回目をやって下さい。」と言われただけでです。
最初からそう言えよー！と思いましたが、「答弁書も届いてないのですが。」の問いには
折り返し連絡します。と言われ、そのまま放置です。
いい加減頭にきています。
そこで、お尋ねしたいのですが
今までの経緯（上記）を書面で第1回目当日に提出できるのでしょうか。
また、次回提出した方が良いのでしょうか。
上記の経緯で、訴外での和解は難しいかも。と思っているので
どなかたアドバイス頂けたら助かります。
よろしくお願い致します。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:50:25 S9A4xppE0
>>603
過去ログ嫁
読むのがイヤなら初心者スレ池
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:51:24 x4qrxWot0
>>603
難しいも何も・・・・
武は裁判宜しく・・って事だ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:55:48 bA6jEtzC0
>>589
>>561は開示されたセゾンの計算書に基づいて提訴したのではないの？
後段については同意。
利益を得る者に立証責任があるのは民訴の基本。
だいたい>>585の言っている取引経過の証明と貸付金の存在の証明とは全く違う。
607:589
07/05/11 14:33:47 S9A4xppE0
>>606
ごめん、質問の意味がわからないんだが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:48:17 Fb5/JeaiO
>>603
まったく同じです。
とりあえず一回目には出てくれ、とだけ。
話になりません。
武富士スレで情報交換しましょう。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:07:17 bA6jEtzC0
>>607
開示されなかったた平成3年5月10日以前はあきらめているんじゃないかということ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:16:51 AaSdetA8O
すいません 教えて下さい。取引履歴の開示をしたいのですが 三貴クレジットって会社は まだあるんでしょうか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:06:44 S9A4xppE0
>>609
本人不在の状況で、あ～でないかこうでないか言ったところで不毛なんだけど
１．セゾンは平成3年5月10日以前の履歴を出さない
２．セゾンに限らず、途中からしか履歴開示されなければ、残高ゼロか推定の
いずれかの方法で引き直して過払金（訴額）算定して提訴するのがセオリーで
開示されている部分（冒頭の残高を認容）だけで提訴は普通はしない。
だから、提訴後になってから残高ゼロか推定で再計算すべしという意見に？マークが
ついた。それだけなんよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:11:28 RGQARJ4K0
1回前ですが、プロミスからの答弁書が届いたが、みなし弁済と悪意はない。
和解条件は悪意でないので過払い金利息の充当と5％利息は認めないでした。
満5から7割となるので1回目ではお断りをしようと思いますが和解のおすすめ
を断る文句を今考えてます。
ここは提訴したら満5と聞いていましたが最近は渋いのでしょうかね。無愛想
なオヤジで不愉快でした。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:27:35 RINKoYY3O
アドバイスよろしくお願い致します。
父が弁護士依頼で武富士・プロミスに過払い請求してます。
額も利息込み各々200万越えで最終的に提訴する考えですが、
最悪自分で提訴する場合、地裁になると業者の対応は違いますか？
私自身は簡裁に提訴しました。
例えば一回目後に和解出来るなら自分でした方が弁護士費用分かからないのではと思ったり。
武富士は91年以前の分は時効だとかゆってたみたいで。
一度も完済してないのでおかしいんですが、そこをついてくるなら
弁護士に裁判してもらった方が良いんでしょうね。
ちなみにプロミスに・武富士とも25年取引があります。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:30:51 vQcU/mlD0
>>612 法廷で和解しないと言えばいい、
過払いした金は、全て返還するが当然と主張するがいい
そして、提訴しなければ話し合いもしない被告である
訴訟費用は,被告の負担であると、主張するべし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:34:31 vQcU/mlD0
>>613 貴方は,簡裁に提訴した知識がある,
地裁も同じ、かえって、地裁のほうが原告には有利、
ネットがあれば、勉強できる、ガンバッテ！！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:06:39 H3WQ9vrR0
利率の問題が出ていたので、どなたか教えてください
そろそろ過払いになるのでプロミス相手に提訴しようと思っています（残あり）
元本は５０万→１５０万→マイナス５万と推移してます
一度元本１００万を超えているので、そこから１５％計算でやったのですが
元本が１００万を再び下回ると１８％を最近は主張されるのでしょうか？
そうすると残債ありになってしまいますorz
またこの場合小額訴訟の方が良いのでしょうか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:15:03 f9B/F0SZ0
>>613
俺も武との付き合い２５年のレアもの（過払い約３００超）
既に請求書送付済み。近いうちに地裁に提訴します｡
多分、履歴などは俺と同じ内容かと思われるので、今後情報よろしくです。
俺も一度も完済無しの約定残１００有り。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:31:49 yyzfdprC0
601さん有難うございます。
ニコスから履歴届いたら早速チェックして計算しなおし
、文書提出命令出してみます。
マイベストも合わせて提訴できますか？
地裁の方がわりと簡単に進むような気がします。
ＣＦＪが6月に終わります。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:48:30 RINKoYY3O
617 さんも25年物ですか！ちなみに父は50万内の借り入れで残も40万くらいあったみたいです。
武富士の時効ゆってるのって、関係ないですよね～
弁護士曰く（履歴は全部開示してます）時効分は判決の場合、裁判官によって五分五分てゆってたみたいなんです。
弁護士もそれから調べてるだろうけど。
完済してないのに時効なんか関係ないですよね。
父には弁護士とはいえ電話交渉ではどっちにしろ無理だから、提訴するように弁護士に言いなさい！てゆってるんだけど…
呑気なんです(T_T)
自分で提訴したら良いのになぁ～て。
何にも知識ないですが、訴状やらは私が作るし、月１裁判所に行けば良いのに。
しかも自営なんで時間はあるんですよ(^_^;)二件合わせて約100万報酬払うの正直もったいないです。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:05:20 mxoE0gOmO
はじめてなんでちょっとお聞きしたいのですが、電話で履歴開示請求したら個人情報という事でまずは書類に必要事項を書いて送り返してくれって事言われたんですが、みなさんもそうでしたか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:44:09 RGQARJ4K0
>>614
有難うそれでいくよ。
複数の提訴が同時進行でなにか疲れてきたが頑張ろうと思う。
（本日は風邪気味なので気分が落ち込んでいたがここのアドバイスには勇気をもらえるね。）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:03:18 F3ZMTIi60
601です。
>>590、>>618
対戦中なので、あまり詳しく書けないが、
山口周南支部CFJ、那覇プロミスがヒント。
札幌高裁のCFJ、最高裁19.2.13の差戻審が楽しみです。
623:６１７
07/05/11 19:14:48 f9B/F0SZ0
>>619
時効は最終取引日から１０年ですよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:33:05 OGA6aBD70
今日オリコに取引履歴の請求の電話したら、「1ヶ月くらいかかる」って言われちゃった。
どこもそんなもん？
ところで、現在旦那名義でオリコで車のローン組んでます。
過払い請求（こっちは私の名義）しても車のローンの方は何も支障でないでしょうか？
また、今後は私名義のローンは無理ですよね？
625:624
07/05/11 19:42:46 OGA6aBD70
あ、初心者スレと間違えちゃった・・・
でも、もしよろしければレス下さい。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:54:23 O00AF1wjO
㍉
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:06:24 4T33piDR0
ただいま、セゾンの561です。
残高0計算で提訴しました。
H3/5/10の項目（短縮履歴）がジャスト100,000円となっています。
債権管理課さんとの話の中で、それ以前に借りていれば
利息とかで必ず端数になっているはずだと、
ゆえにH3/5/10に10万円を借りたのでは？ということです。
それ以前に借りている、すなわち返済をしていたことの証明は原告だと思いますが？
銀行履歴を取り寄せるしかないと考えました。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:17:16 cdvyVy4uO
すいません教えてください。借り換えなどで完済したあとに、過払い請求はできるでしょうか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:33:48 d0ja3XEk0
>>604
>>605
>>608
603です。
馬鹿な質問にお答えありがとうございます。
武スレあるの知りませんでした。
今後参考にさせて頂きます。
とりあえず、来週の裁判に備えます。
630:おおさか
07/05/11 21:14:30 Uy9R1A8n0
ここって京都の批判場？
京都に依頼して文句たれてるヤツ多いけど
着手金０で頼んだんじゃないの？
で、あんたらの過払いなんぼ？
観てたら、３０万円とか多くて３００万円くらい？
大騒ぎする金額か？？？
631:おおさか（本当は京都）
07/05/11 22:45:05 K7ODcXea0
申し訳ございません。
スレ違いでした。
もう来ません。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:49:29 d6EDlCLN0
どなたか分かる方いますか？
札幌高裁の判決文は、もうどこかにありますか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:52:52 S2y49IaY0
>>632
流石にまだ無いね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:20:21 aIsazDoq0
>>627
おっしゃる通りの認識でよろしいかと。
あなたの場合、履歴開示の冒頭残高がキリのいい数字であるゆえに、それが
途中開示なのか、タマタマ取引開始に重なったのかは判断しにくい案件。
冒頭が端数の残高であれば、それ以前になんらかの取引があった事実は
容易に推認できるが、キリがよければそうとはいいきれない。
よって、途中開示であるということを前提に冒頭残高をゼロと主張するには
履歴以前になんらかの取引があった事実は原告が立証しなければなりませんな。
その上で、冒頭残高の基礎たる貸付の事実は被告に立証責任があるから具体的な
立証を求めると主張しないと、残高ゼロの根拠が弱いように思う。
ここからはちとチラ裏レベルの話になるけれども、クレカの場合、一括払いも
あればリボ払いもあれば分割払いもあるから、以前の取引があれば必ず残高が
端数になるとは言い切れないところがあるね。
セゾンは自分は取引がないのでわからないが、楽天ＫＣなんかのリボ払いだと
１万円の元本＋端数の未払利息が引落とされるから、履歴上の残元本は必ず
キリのいい数字になってる。ｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:04:09 JUg/wsmVO
札幌高裁のCFJの架空請求認定の判決は
CFJは控訴したんですかね、誰か知ってますか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:28:58 FSA90pVN0
>>632
ＣＡＭで流れているお
登録すると良いお
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:40:07 AFkbzd8K0
>>636
弁護士以外に登録資格のないパンピーなんですが、どうやって
ＣＡＭに登録したらいいんですか？教えてくださいな。
と、釣られてみるｗ
話変わって
札幌高裁の例のヤツ、控訴とか当たり前にいうのやめないか？
高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:08:18 fGc4j1U50
>>637
＞控訴とか当たり前にいうのやめないか？
＞高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
これって、前からお聞きしたかったんで、おしえてもらえませんか。
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁ですが、なら最初が地裁の
地裁→（上告）→高裁 ・・・・でいいんでしょうか？それとも、
地裁→（控訴）→高裁 ・・・・となるんでしょうか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:56:11 OtxhZhhM0
>>638
調べてみたら 下のようなのが でてきた。。
まあ 裁判なんて たいていの人は関わりの無いことだから
あまり くわしく無いのはしょうがない気がする。
ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
まあ 私も何か聞いたことあるようなぐらいの知識しか無かったですｗ
第一審裁判所の判決に不服のある当事者は，判決送達日から２週間以内に上級の裁判所に対して
控訴をすることができ，第二審（控訴審）裁判所の判決に不服のある当事者は，上告をすることができます。
つまり，第一審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に対して控訴することができ，
第二審の高等裁判所の判決に対しては，最高裁判所に上告することができます。
第一審の簡易裁判所の判決に対しては，地方裁判所に対して控訴することができ，
第二審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に上告することができます。
第三審の高等裁判所の判決に対しては，例外的に，憲法問題がある場合には，
最高裁判所に上訴することができます。この上訴は，「特別上告」と呼ばれています。
用は第一審が簡裁なら
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁→（上訴）→最高裁
第一審が地裁なら
地裁→（控訴）→高裁→（上告）→最高裁
ってことかな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:54:12 lNDaeOrc0
皿への証拠として 甲号証に 新聞の記事を印刷したものを
つけようとおもうのですが 問題ないのでしょうか。
あと 弁護士のホームページの 説明文など
（了解とれれば）を証拠としてだいしていいか 迷っています。
甲号証以外で 出す方法とか
証拠として だしてはまずいものとか あるのでしょうか。
お願いします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:30:16 uKjasKUHO
↑民事訴訟法を読む
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:32:28 mwD23Fl90
>>639
＞ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
禿同。
あと、「公判」とかも気になるといえば気になる。
ローカルでは通用するのかも知れないけどね。
法律の世界って、結構用語の使い方が細かいし、言葉の定義にしても一般社会と
違った意味で使われることも多いから、本当はこだわった方が間違った理解や
解釈を防げると思う。
ヲタ知識を増やすという意味ではなくて、判決文や準備書面を読み込むにも
有効という意味でね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:39:21 mwD23Fl90
>>640
一般に、著作権のあるものは避けた方がいいと思う。
必要があれば、準備書面の中に、引用すればこと足りるし、引用元を
明記すればいい。
何の事実の裏づけを必要としているのかわからないけど。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:03:31 uKjasKUHO
著作権は関係ない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:16:00 lNDaeOrc0
640 です。
相手の皿が以前に 履歴の改竄をした記事で
４，５年前は 引き直し計算が まともにできなかった
という証拠として 出そうとおもってるのですが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:22:01 T3ov7HztO
>>645
＞4,5年前は 引き直し計算がまともにできなかったという証拠として
誰が出来なかったのか？
まさか皿じゃないよな？
マジ皿だったら
『悪意の受益者』じゃなく『善意の受益者』だよな？引き直しのやり方を知らない、ｱﾎ皿なんだから
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:49:10 mwD23Fl90
>>643
>>644の言うとおり、著作権法では、裁判手続きのための著作物の複製は
認められてます。
>>645
何をしたいのかイマイチわかりませんね。
648:638
07/05/12 15:34:12 jIW9pvM10
>>639
ありがとうございました。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:57:25 6XwU3BoE0
先人様の経験を教えてください。
自分、地方(かなりのローカル)で簡易裁判所に過払いの提訴したのですが、
第1回口頭弁論から皿(アコムとプロミス)の代理人が来て、書面ではなく口頭で
言い合うということはありえますでしょうか?
裁判のしくみからはありえるんでしょうが、自分かなりの上がり症なため、心積もり
がしたくて。。。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:59:57 ayc3X4rT0
教えて下さい
現在、簡裁でやっていますが
例の2月13日がらみで長引いています
別口の契約と主張されているので、適状相殺の主張を予備的に主張しようと
おもっていますが、これは請求の原因の変更になるのでしょうか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:11:39 YPLiiWN40
>>649
まず出てくることはない。
それにしても、私も上がり症だが、まったく問題はない。
万が一出てきたとしても、たいした話になる可能性はほぼない。
でも、勉強はするように。初心者レスに行きましょうね。
652:649
07/05/12 21:16:13 6XwU3BoE0
>>651 ありがとうございます。
勉強&"次回書面で"を言う練習をしときます。。。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:07:41 mwD23Fl90
>>650
当然充当にせよ、相殺にせよ、いずれも引直し計算方法の主張にすぎないので
請求原因の変更にはならない。
だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:18:36 lmNBTPy20
>>653
>だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
相殺敵状の現存の要件を厳しく解釈しすぎと思う。
遡及して即時対等額での相殺を主張することは可能。
認められた裁判例もあるし、日栄弁護団でも主張した例がある。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:26:12 mwD23Fl90
>>654
では、この最判をどうやって覆す？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
もちろんダメもとで主張するのは自由。
しかし効果はほとんど期待できないわけだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:40:33 lmNBTPy20
>>655 それはよく教科書に出てくるやつだが、
第3者が存在する場合の相殺の優劣後先についての判断であって明らかに事案が異なる。
H17.12.26 さいたま地方裁判所 平成17年(ワ)第201号 不当利得返還請求事件判
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:47:32 ayc3X4rT0
650です
具体例を書きますので宜しくお願いします
第１取引 平成5年1月6日～平成12年12月25日 完済解約
過払い発生（不当利得返還請求権）20万円
第２取引 平成15年4月1日～現在取引中（残高あり）
初日の借入金30万円
問題はクレジットカードが別であるので、被告は別々の取引と主張している
こちらは当然充当で計算し訴状にもその主張をしました。
お聞きしたいのは、不当利得返還請求権は時効になっていないので
不当利得金返還請求権を自動債権として、第2取引の初日の借入れ金
30万円を受動債権として相殺（適状相殺）する場合の訴訟上の
方法です。準備書面に相殺を書くのか、又は訴えの変更申し立てをして
その原因を変更するのかがよく理解できていません
第1回口頭弁論で相殺を主張しましたが、裁判官は書面にするように
求めてきました。宜しくお願いします。
尚、相手弁護士は充当は認めないと主張しています
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:51:24 XKrU3m6h0
日専連札幌に過払い請求したのだが(クレカのキャッシング)、平成５年から８年まで３年間利用がなかった
ことに対し、平成５年以前の過払い金は時効という返事が来た。「平成８年１１月３０日東京高裁判例より」と。
この判例が見つからないんだが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:00:38 UhvvPAKw0
先輩方に質問です。
最近、残あり、過払いありの状態での、過払い請求は、減額＋ブラックなしで
の和解が多いと伺っているのですが、いかがなものでしょうか？
武富士、プロミス、シンキ、ディック、ニコニコクレジット、日本ファンド、
アエル、エイワが、その状態です。残あり、過払いありで、請求された先輩方、
経験談などを聞かせていただけると、助かります。
宜しくお願いします！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:17:49 lmNBTPy20
>>657 「クレジッドカードが別」とは？更新ではないということかな。
顧客番号も違うのであれば、確かに充当はしにくいかもしれないな。
充当が認められない場合の予備的主張として相殺の抗弁を追加的に行うのであれば準備書面でよいでしょう。
（栗田隆教授の民事訴訟法講義などを参考にして下さい）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:19:45 ayc3X4rT0
>>655
すばやい対応ですが
まったく参考になりません
関係者？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:23:42 ayc3X4rT0
＞＞６６０
ありがとうございます
参考にさせていただきます
クレジットカードが2種類です
ノーマルカードとゴールドカードの案件です
カード番号は違うが顧客番号はたぶん一緒です
このスレのお陰でなんとか頑張れそうです
ありがとうございます。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:37:06 AAmWUNtt0
少々アドバイスお願いします。
簡裁にて、元本＋5％＋支払い済み迄5％＋慰謝●万、費用2/3原告負担の判決貰いました。
その後、不服として皿が地裁へ控訴、控訴状貰いました。
控訴理由、法令解釈ミス、他は追って主張、1・2審共費用持て。･･･あ"？作りようが無い･･･ってな感じです･･･。
例に因って皿お得意の簡裁での引き伸ばし時の即時結審ｷﾎﾞﾝ。的な答弁書を出そうとも思いますが、
まずは最初に控訴自体の棄却を主張しようと思ってます。
簡裁での書面応酬の内容を多少変え、色々書いた上で控訴棄却ｷﾎﾞﾝ。が良いでしょうか？
又は、簡潔に簡裁の判断で良いよ。棄却ｷﾎﾞﾝ。程度で良いのでしょうか？
又、書面提出期限迄に出し皿が次の詳細書面出さなければ1回で結審すると言う認識で良いでしょうか？
出して来れば応酬合戦だとは思いますが。
かなり田舎でもあり、スレでもほぼ聞かない控訴にて、特定可能なので皿名＆額を伏せる事お許しあれ･･･。
664:660
07/05/12 23:37:10 lmNBTPy20
>>662 スマソ 訂正 誤）相殺の抗弁 正）相殺の意思表示
顧客番号が同一であれば、相殺もともかく一連主張を補強するのが本筋でしょう。
（中村覚弁護士のＨＰ掲載の裁判例などを研究してみてください）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:49:13 lmNBTPy20
>>663 面白そうな（失礼）案件ですね、慰謝料アリ、一部原告負担とはいったいどのような案件か興味あります。
さて相手方の控訴の主張がわからないのなら、現段階では色々書いてもしかたないし、
争点に関係しない長文は、却って心証を害する危険もあると思いますが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:31:43 1e4npBk20
>>663
確かに面白そうな件ですね。
おなじみの回収方法問題か、期限の利益喪失約定か。
争点に一般性があって、皿がどうしても判例にしたくないとしたら、どう動くのか？
私の場合もそういう類いの案件があって、それは司法の外側でいろいろカードを切っていこうと計画してるんですが。
目的をどうするのかってことでも戦略が変わって来るんじゃありませんか？
早く決着つけたいのか、世のため人のため最高裁判決目指すのか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:32:46 Zs0eS1hL0
ＣＦＪ相手に分断あり（平成１～７年・平成１０～１９年完済）案件で提訴しようと思ってるんですが
民法５０８条（自動債権）を主張している判例（兵庫弁等）が殆どありません。これを主張するぐらいでは相殺は
認められないんでしょうか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:45:14 1e4npBk20
>>667
それなら完済しない方がよかったのでは？
505条の条件を満たさないので。
できると言ってる人の主張も、少し前に出てたようには思いますが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:50:54 stQpNI6q0
擬制答弁の意味を簡単に教えて下さい。
よろしくお願いします。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:54:19 Zs0eS1hL0
>>668
レスありがとうございます。ブラック回避の為、何も考えずに完済してしまいました。ダメ元で
一応主張してみます。ＣＦＪが過去の書き換え分の契約書を出さないので、解約か完済のみなのか
はっきり判りません。記憶もはっきりしません。履歴は、同一契約番号で出してきたんですが・・・。
なんとか一連一体の主張が認められるよう頑張ってみます。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:32:37 lUwwZwGjO
↑２、１３判例と大阪のCFJ裁判例でどうぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:36:41 1e4npBk20
>>670
>>656
この判例は使えそうです。
ただ裁判官によって判断は分かれると思います。
基本は充当で争った方がいいんじゃないかな。がんばって。
あと過去スレはちゃんと読みましょう。思わぬ情報があるものです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:48:08 1e4npBk20
656を噛み砕くと、第二契約において債務が発生した時、
誰もややこしい契約で契約数を増やそうとしてたとは思えないし、
相殺できるならしていただろうから、
過去にさかのぼって、相殺適状があったと見なすということになるのかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:33:14 GmjjK9Iv0
>>672 >>673 070213の最判以前の判断ではあるが、最高裁HPに載る程の、
模範的・代表的下級審判例ですから、それなりの重みがあるものです。
同一当事者間の反復契約についての相殺の可能性については、070213最判自体が言及しているところ。
第二貸付の開始時点で相殺適状であったのは間違いないところですからね。
基本は充当主張としても、予備的主張に使うのは悪くないでしょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:59:16 YfDQYOY50
>>674
２．１３の判例は相殺については言及していない。
相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
予備的主張に使ってもいいが、あくまでも充当を主張した方がわかりやすいと思う。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:32:47 GmjjK9Iv0
>>675
>２．１３の判例は相殺については言及していない。
ちゃんと読んでますか？ p5. l1-5
>相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
適状を生じた（適状であった）時期、と、相殺の意思表示をする（した）時期、を混同してませんか？
相殺適状の時期については、このようなケースでは別にややこしくもなにもないですが。
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:29:40 HG+Ik4dW0
>>676
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
>不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
不充分な主張で負けた例を具体的に教えてください。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 10:29:20 xWSOOcA00
相殺に関しては定期的に話題にのぼるわけだが
>>655のいってるのは
昭和54年07月10日最判の
相殺適状は、原則として、相殺の意思表示がされたときに現存することを
要するのであるから、いったん相殺適状が生じていたとしても、相殺の意思表示が
される前に一方の債権が弁済、代物弁済、更改、相殺等の事由によって消滅
していた場合には相殺は許されない（民法508条はその例外規定である。）と
解するのが相当である。
↑の相殺宣言時の適状現存に対する原則について言ってるのだろう。
こんなのがなければ、誰でも相殺主張するわけだから。
ここをクリアできる主張ができなければ意味がないと思うが、具体的には難しいな、確かに。
さいたま地裁判決は、通常の相殺宣言というよりも、第二取引開始時に、従前の
過払金と第二取引の貸付金を相殺する旨、黙示の相殺予約の合意があったと
主張しているように見えるが。
主張の法律構成が違うのではなかろうか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:22:17 GmjjK9Iv0
>>677 過去スレに出ていたと思いましたが、ざっと検索してみましたが探し方が悪かったか見つかりませんね。
負けたというより、当初当然充当主張していた案件で追加的に即時対等額での遡及的相殺主張を行ったところ、
結果的に充当と同じ計算であることから、相殺の主張が退けられたという例だったかと。
私は、相殺としての法律的な根拠と意志を明らかにした主張、が充分でなかったと思ってました。
改めて本スレ過去ログをあさりましたが、21-25社目の議論をもう一度よく考えてみないとね。
25社目の>>651も事実上の負け判例かな。
000724東京高裁とかもなかなか解釈が難しい判決ですかね。
21社目の>>785が言及していた
>平成１８年７月１３日の大阪高裁の判決で相殺が主張されていた（認められていた？） のではなかったでしょうか。
これは読んでおきたいのですが、事件番号どなたかわかりますか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:28:40 lUwwZwGjO
大阪地裁、平成１８（ワ）１２５５４
再貸し付けはこれで良くないか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:53:39 YuYL9ai40
先週第１回目があったＣＦＪへの準備書面を作成中。
分断、時効を争点にしていたんで、テンプレ、裁判例などを参考に作っていたんだが、
答弁書をとく読むと分断は単なる完済ではなく、貸付利率の変更のタイミングを言ってきてた。
１０年以上前に４回の完済があり、３回目で分断していたんでよく見たら。。。
単なる完済じゃ勝てないって少しは考えてきてるみたいだな。
もちろん一連一体で主張するつもりだけど、
「完済、中断」で準備書面作ったら的外れになるところだった。
皿の対応も変わってきてる、気をつけなければ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:17:19 1e4npBk20
>>681
たいていの場合は最初の包括契約で利率の変更も書いてあるでしょ。
そう言えば初心者スレで、利率変更は相手の合意がなければできるわけがないと自作自演で主張してた法曹関係者がいたような。
訳のわからん主張が多いのは弁護士じゃない担当者が適当に答弁書書いてるからじゃないかな。
地裁なら支配人性を争うこともできるけどね。
簡裁は被告の法廷代理人って誰でもよかったっけ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:41:05 YuYL9ai40
>>682
そうなんですよね、殆どの皿は貸出利率○○％～○○％ってなってるし。
そこは反論できるところなんですよね。
ただ、中断＝完済ってのがこれまでのパターンだったんで、
危うくひっかるところでしたｗ
次回は電話会議を希望するって答弁書には書いてあったけど、
実際はどうなるんでしょうね？
その前に準備書面が届いた頃に電話してみようと思ってるけど、
最近のＣＦＪの対応ってどうなんでしょうか。
訴訟前は請求額の元本に対していくらか割引いてくれって言ってたくせに、
訴訟になったら分断を主張してくるなんて。。。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:05:29 3c2grBPU0
利率変更の件、過去スレに「瞬間的におかしなことになる」ってありませんでした？
２９％の契約で今日現在の残が６０万＝Ａ。このＡを一括返済するには、
１．新たに２０％で６０万＝Ｂを貸し付ける（残１２０万）
２．ＢをＡの返済にあてる（残６０万）
３．２．の残６０万はＢであり、結果的に２９％→２０％への変更が完了する。
この場合、１．の時点で２９％の契約と２０％の契約の２本が並立している？
残が１２０万となって、包括契約との関係は整合性がとれているのか？
（もし包括契約が６０万なら、瞬間的に極度額オーバー？）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:19:26 YuYL9ai40
>>684
自分の場合、平成６年６月２０日に完済。
平成６年７月１１日に１万円借り入れたとき、
利率が３６．５％→２５．５％に変わってるんです。
だからおかしなことにはなっていないんです。
ただ、１０年以上前のことなんで、この時のことは本当に記憶に無いんですよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:35:41 3c2grBPU0
>>685
あぁ・・・
「皿都合の事務処理上の完済」でもなく、リボ契約にありがちな「一時的に残ゼロとなった中断」でもなく
ＣＦＪの主張は「３６．５％の契約を完済。２０日後、新たに２５．５％で契約した」ということでしょうか。
これは、ありそうなケースだけど、過去スレで見たことがないですねぇ。
どなたかの経験談が欲しいところですね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:53:49 Jc0KIv530
>>682
ＣＦＪは今でも支配人が出てくるのけ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:57:50 N3q1ztyf0
Ｈ６年から始まったアエル（日立信販時代から）との貸借契約
現在残債２３万
引き直し計算をしてみるとＨ１０年から過払いゾーンに突入、現在に至る事すでに過払い金の
累積が約６０万。過払い発生から約９年間
度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。
この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
無謀な請求でしょうか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:55:40 Ko53SNeA0
>>688
＞度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
＞支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。
＞この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
＞無謀な請求でしょうか？
無謀なのか、そうでないのかは本人でないのでわからない。
ただ言えるのは、架空請求で慰謝料の請求をするには、督促はがきや最低金額の設置など
口頭以外できちんと立証できなければならい。
それを立証できる材料（物証）を持っているのか？
物証がなく、主張だけで請求するなら難しい裁判になると思う。
ただ、最低返済金額の設置は、みなし弁済規定を確実に違反しているよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:31:50 mZY9BRPDO
出資法の上限利率の決め方と利息制限法の利率の決め方ぢかうよね？この違いはなぜ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:37:12 i4auxnuA0
サラクレの反発があったため
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 00:54:41 Tdxz9l38P
１．昭和２９年からあった利息制限法に対して業界はなんとかして高利を合法的に取る方法を求めていた。
２．昭和５８年にある国会議員が最高裁の意向を無視して抜け道を作った。
３．それ以来、出資法の存在を認めていなかった最高裁は皿に対して厳しい判決を下しつづけた。
４．最高裁の下した判決により徐々に逃げ道を塞がれた業界に過払い請求をする人が増えた。
５．有名無実になった出資法は参院選挙を控えた国会でも否定され、業界は返還の引き伸ばし耕作で必死に逃げ回っている。←今ここ
ぬー速の過去ログより
【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)all
>706 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 17:32:37 (p)ID:+kZC1YpW0(11)
>いわゆる八三年のサラ金二法ですね、貸金業規制法と出資法が成立したときですけれども、
>これは当時から議員立法でございました。
>この議員立法の提案者の
>
>
> 大原一三議員 が
>
>
>こういうふうに国会でも発言されています。これは初めて貸金業者に規制を掛ける法律だと、
>それをのませるためのあめとして、あめとしてこのグレーゾーンを設けたんだと言っております。
>当時の新聞も調べてみましたけれども、八三年四月二十八日に法律成立したんですけれども、
>三十日の新聞には、もう業界が大喜びの、業界にとっての悲願だったと、この法律の成立はというふうに、
>大変業界が歓迎して、逆に、サラ金被害に遭った人たちの弁護士さんとか団体は、
>これじゃ何が一歩前進だというふうに言っていたわけです。
>
> （中略）
>
>この議員立法、最初から、貸金業法規制法ですけれども、議員立法ですが、八三年の制定ですね。
>そのとき、その者が、そのときの提案者自身が、これは業界向けに、業界に向けたあめだと、
>業界に向けたプレゼントだと。そんなことをしちゃってできたのがこのグレーゾーンで、
>それによって日本の貸金業が世界で類を見ないほど巨大産業になってしまったと、サラ金がですね。
>URLﾘﾝｸ(www.daimon-mikishi.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 01:53:54 nvTUu3aIO
>>684
従前契約の引継ぎ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 02:02:55 mZY9BRPDO
691、692、どうもですm(__)m
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 02:34:45 yB+AvVP5O
『過払いではありませんが、〇〇円減るかもしれません。』て出た場合、どうしたらいいですか？
合計すると７０万くらい減るようなんですが…。 どなたかご教授願います。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 03:23:12 gioiV+HD0
整理するしかないんじゃね？
合計ってことは数社あるってことでしょ？
とにかく詳しい情報出さないと・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 05:13:30 KVJp4nc2O
アコムに過払い請求、電話で八割和解、金額は72000円です。
昨日契約書が送りかえされてきました。
5／28までに振り込みの約束し和解書書きましたが、
振り込みはやはりギリギリでしょうか？
和解書の控えはまだ返ってきません。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:23:41 bzs9NBGA0
このスレ、また初心者が沸いてきた
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:24:27 yaNR/gut0
>>695 ブラック覚悟で、今後の支払を減らしたいということでしたら、任意整理か特定調停。
それぞれ専用スレがあるから、そこ見てください。>>1 からよく読んでから聞くように。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 06:50:15 WwPAt8faO
７００ゲットだお！(・ω・)/苦しくても完済めざしてがんばるお
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:22:38 maBZCcsF0
>>697
和解書で交わした日付に不満があるのなら和解に応じなければよいだけ。
ギリギリですかみたいなおかしな事を質問するのはやめましょう
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 07:51:51 Tdxz9l38P
>>695
過払いになるまで返済してからやるか
特定調停するか
でしょ
次回は初心者スレで
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 09:23:34 yB+AvVP5O
>>695です わかりました。スレ汚しすみません。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 09:43:16 pi539sHr0
初心者スレの埋まりが早い。
過払い請求数はまだまだ増える。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 10:26:07 vLUkdK7x0
>>689さん
>>688ですが
度重なる督促の葉書や封書は、延滞常習者の私には腐るほど手元にあります。
最低入金額の変更は昨年の４月から、それまでは約定利息約７０００ほどの支払いで
ＯＫだったものがいきなり残債１０万に対して５千円の設定（残３０万で15000円）
の支払いに変更と
１２０００円の入金に対しては即、３０００円の追加入金を催促してきます。
昨年の暮に至っては、その僅かな不足分がなかなか追加入金ができずに、ついに家庭訪問と
なった次第
30分ほど庭先で交渉し、2日ほど待ってもらった経緯もあります。
督促の封書には、はっきりと
貴方の毎月の支払いは１万５０００円ですと書かれており、不足すると○○円不足してますと
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 11:42:30 lWVEjTMV0
教えて下さい
地裁案件で裁判官から陳述書と証拠証明書の提出を求められました。
書き方が解らずテンプレがあれば教えて頂けませんか？
相手はアコムです。
訴状はきちんとテンプレ通りに出しましたし甲号証のそろえたのですが
裁判官の嫌がらせですかね？
訴訟内容は一連取引が争点なのですが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:08:53 nvTUu3aIO
証拠説明書と陳述書は普通でしょ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:17:58 F6dY835DO
>>706
担当書記官に聞けばきちんと教えてくれる
嫌がらせ等ではない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:25:03 lWVEjTMV0
>>706です
簡裁では求められなかったので
やはり地裁は違うのですね
書式が解らないので教えて頂けませんか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:47:06 F6dY835DO
>>709
だから担当書記官に問い合わせろよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:29:36 vLUkdK7x0
先ほど武富士管理部に、過払い金返還（２２年間過払い状態約３５０）に対応する事務処理の進展状況を尋ねたら
２５日に和解を含めた話し合いの場を設けたいとの事
今までのスレの流れからからすると
提訴が必須科目の筈。 武も幾分前向きな生き残り考えだしたかな？
それとも単なる先送り？
単なる先送りだったら、２２年間の過払いを架空請求（証拠の督促葉書や封書は山のようにある）とし、最高裁覚悟で慰謝料請求してやる。
その時の慰謝料の請求金額は 幾ら位が妥当でしょうか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:42:03 WgbJ+jLRO
過払い請求を依頼しようと思うのですが弁護士と司法書士はどちらがいいでしょうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:57:06 21b9zeQr0
>>706
本レスで最近同じ質問がありました。回答も沢山出来ています。それを読んでわからなければ
再度質問宜しくね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:22:03 SlkCDiwE0
ほんとに ありがとう！
２ちゃんで過払いの事を知りWikiで必死に勉強し
皆さんにアドバイスを頂き１社解決しました。
もちろん満額＋５です。裁判費用はおまけしましたが・・
でも、凄く嬉しい気持ちです。
残りの３社ですが、頑張ってみます。
皆さんも頑張って下さい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:26:48 21b9zeQr0
>>714
おめでとう。今後は今から請求する人のためにアドバイス頼む。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:20:04 vLUkdK7x0
地元街金に過払い請求したら、俺が弁済した行為は非債弁済（民705条）だから
返還する義務はないから
２週間ほど考えさせてくれってさ 『意味解んねぇ～』
おい街金。
債権が存在していないこと知りながら返済を要求していたのか？
それを一般に世間では『架空請求』と言うんだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:53:40 WfkVQ63FO
>>716
裁判汁
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 17:38:49 exo9yVni0
アイフルに過払い10万を請求書を送ったら
3、4日後に満額で和解したいとTELがあり、
それで合意しましょうと言ったら
合意書について、説明したいので
近くの支店にきてほしいと言ってきました。
郵送してくれないの？と聞くと社内の規則で契約と
同等みたいなことを言い出して、社外持ち出し出来ない物だと
いってきました。
アイフルと訴外交渉で過払い金を貰った方で、支店まで行って
合意書にサインした方って、いますか？
なんか、あやしい感じがするのですが・・・・
普通、合意書なら郵送で送ってもいいような気が？
とりあえず話だけ聞きに言ってみようと思いますが。
ちなみに完済、解約後に過払い請求しました。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:17:51 llcRUA+/0
陳述書 のサンプル だれかかいて
書記官に聞けじゃ 意味内じゃん。
検索してもいいのないし
内気な人が多いし
めんどくさいから きいてるから
わかることは おしえてあげてもいいじゃない
私は 必要ないけど たくさんの人が読んで たすかるから
建設的なことでおねがい
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:26:37 okANjvOyO
陳述書の中身は人それぞれ。甘えるな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:29:41 O8Dmm/zZ0
きっと誰もわからないんだよ。
だからあきらめて書記官にでも聞いてくれ。
そしてそれをサンプルとして提供してくれ。
とっても建設的だろ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:50:49 Y/jC3wr10
>>719
陳述書はテンプレにできないでしょ。
人それぞれに事情は違うんだし。
正直に書けばいいんじゃないの
争点が一連なら
どうやって完済したか、なぜ再借入をしたのか。
再借入をしたときに契約書を交わしたのか交わさなかったのか。。。
そんなことしか思いつかん。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:00:47 MTyXx+ki0
>>718
俺も支店に行った。その場で現金でもらったよ。
724:718です
07/05/14 19:22:13 exo9yVni0
>>723
えっ！！
その場で現金でもらったのですか！
てっきり後日、振込まれると思いこんでいましたが。
明日はアコムで150万、返してもらう為、裁判所に訴状を
出して来ます。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:23:14 /GnykgtB0
>>719
どういう事柄に対しての陳述書かにもよるけど
警察官に取り調べを受けているつもりで書けばいいと思う。
基本は 「～です ～ます」 調。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:44:37 /GnykgtB0
>>719
あれだ、サスペンスドラマの最後に
犯人が過去を振り返るようなナレーションが入るだろ あんな感じ。
こんな感じ？かな
↓
「私が夫と知り合ったのは、7年前の夏です。。
当時夫は○○大学の3年生、私は●●商事会社の事務員でした。
～ ～ ～ ～ ～
知り合ってから3年後の平成・・年に結婚しました。
～ ～ ～ ～ ～ ～
それから夫は帰りが遅くなり、外泊も多くなってきたのです。
しかし私は～～～～
～～ ～ ～ ～ ～ ～ ～～～
私にとってつらい日々の連続でした。しかし私は夫を信じていました。
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
。」
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:54:27 hlRVQpya0
>>723
ATMにカード突っ込んで下さい・・・
なら笑えるのになww
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:20:37 QOlATdCe0
どこで笑えるのかマジで分からん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:23:15 rOemi7zyO
明日はアエルから和解金が振込まれる約束の日です。約束守りますかねぇ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:47:09 hlRVQpya0
スマン・・・
冗談が過ぎた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:52:37 9znbA56tO
田舎の皿にはまだ『非債弁済』を主張し、債務者の返還請求を無効にしようとする。
おいおい皿さんよ！
債務者が債務の不存在を承知で弁済した事を知っていたと主張出来ると言う事は、あんたらも債務者の債務が不存在になっている事を知りながら、弁済を催促する『架空請求業者』で有ることを自ら証明している行為だよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:14:53 bvGIHDQI0
>>730
いや、オレはつぼに入ったよw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:23:23 hlRVQpya0
初心者スレより・・
優良過払い皿もこんな書面を送ってきたそうな・・・
三洋信販・・・昔は電話で５分の会社だったのにｗ
「弊社は、貸付から完済までが１つの取引であり、完済後に再度貸付が行われた取引は前取引とは
別の取引であると考えております。したがって、個別取引に分けて開示を行わせていただきますので、
ご了解下さい。また、弊社は、貸金債権消滅後の利息、元本の支払いによる過払金は、その支払いの
都度個別に発生し、後の貸付金に充当されないと考えております。したがって、発生後１０年を経過
した過払金について消滅時効を援用させていただきますので、ご了解下さい」
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:31:05 jQ1Gy7/o0
CFJ途中分断案件の提訴案件です。(中断5ヶ月時効無し案件)
完済後、新規契約書無し、カード再発行 100円の領収書が見つかりました
これは一連一体の証拠となるのか、ご教授お願いいたします。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:36:31 n25d16Bk0
レイク20年もの司法書士に頼んでいたが余裕で140マン越えで、
司法書士が弁護士紹介するを蹴り個人訴訟を決意、当然のことながら
平成5年10月以前の履歴開示せず残０計算+５％で300ﾏﾝ弱の過払金
取引履歴不開示による慰謝料請求30ﾏﾝを加えた過払金返還訴訟を地裁に
起こそうと思ってるんだけど、これって、やっぱり高裁覚悟？？下手したら
東京行き(最高裁）かな？？ｗｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:49:40 JtFE8erI0
今日の昼頃にアエルの法務部へ電話したら営業時間外のアナウンスだった・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:00:19 9JiGPpda0
スレ違いかもしれないが、同じ経験した人いないかと思い書かせていただきます。
最近アイフル・アコム・プロミスを解約して訴訟中なのですが、
解約するまで夜中の1～2時の間に家の固定電話にワン切りが週2位あったのですが
解約したとたんピタリと止みました。 タイミング的にはアイフルを疑っているのですが。
ちなみに家の固定電話は電話帳にのってません。
被害妄想なのでしょうか・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:09:33 Tdxz9l38P
どうみても被害妄想です>>737
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:13:45 9JiGPpda0
>>738
やっぱり被害妄想ですか。
でもスッキリしました。
イケメンでもない中年親父一人暮らしなので不思議に思っていたんです。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:15:31 V1qXOt3m0
>>737
今のあいつらにそんな下らん事してる暇はないだろ・・・
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:16:46 9JiGPpda0
>>740 それもそうですねw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:28:46 V1qXOt3m0
>>736
明日期日の過払い金はちゃんと振り込まれるんだろうか・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:45:08 yDRVYM7DO
>>736
11日金曜日付で社内組織改革、法務の大阪リーガルセンターは廃止だよ。
請求書放置食らってるから今日電話。本社へ確認した。
"とりあえず"今は支店と交渉してくれとの事。今後は知らない。
支店へ電話したら通じない･･･再度本社掛けたら廃店だってよ･･･
結局、隣県店から折り返しあり、元本利息未充当の3割なら和解、提訴されても分割和解となります。だってw
マジで失笑してしまった。日立からの付き合い、完済解約済み最長空白2年程度、約230ﾏｿ案件。
過払い返してから潰れろよ･･･アエル、大丈夫かよ(-_-ﾒ)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:45:47 MTyXx+ki0
>>735
慰謝料無しで和解してくれって言って来る気がします。８年近い推定計算で残高０だとＧＥが
得するから、慰謝料なしなら喜んで和解するはず。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:53:40 +863WwK9O
借りてないのに
完済したから履歴送れと闇金に電話してみたら
｢うちは、お客様と契約した記録がありませんが…｣ときたから
こちらから訴訟前請求書送ったら
｢わかりましたそれでは、入金の準備に入りますので、できましたら折り返し電話します｣ｗｗｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:55:30 Tdxz9l38P
>>745
架空請求ワロス
捕まるなよｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:01:00 it7vda1DO
先人様に質問です。
数件あるなかの１社、電話加入権担保で借りてるとこがあるのですが（50万借入、年29.2％）、これは利息制限法（18％）の適用外でしょうか？
それとも、普通のサラと同じように計算すればよいですか？
少数案件なので検索してもなかなか見つかりません。
もし該当してる方がいれば、よろしくお願いします。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:17:50 nmBRiNUwP
電話担保金融で29.2%って良心的だな．
日掛けと電話は54.75%まで合法なんだが...
ってか、５０万ってwww...１０回線も担保にしてるんで無い限り財務局に通報しれ
下手すりゃ利息全部がちゃらになるよ。
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律(出資法)
附 則 （昭和五八年五月一三日法律第三三号） 抄
>１４ 前項に規定する電話担保金融とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二
>項に規定する貸金業者が業として行う金銭の貸付けであつて、貸付けの都度、
>当該貸付けに関し、電話加入権質に関する臨時特例法（昭和三十三年法律第
>百三十八号）の定めるところにより電話加入権（電気通信事業法（昭和五十
>九年法律第八十六号）附則第九条第一項又は第二項に規定する権利をい
>う。）に質権が設定され、かつ、元本額が施設設置負担金（東日本電信電話
>株式会社又は西日本電信電話株式会社が、電話の役務の提供を承諾する際に
>利用者から交付を受ける金銭をいう。）の額を勘案して政令で定める金額を
>超えないものをいう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:23:46 nmBRiNUwP
>>748
良く考えると、それはヤミでしょ。
逃げられる前に警察に通報して身柄を押さえてもらった方が良い気がしてきた。
貸金業登録はありますか？
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:34:06 JX5nPPzpO
>>748
レスありがとうございます。
最初7万からスタートして半年後20万に増額、さらに半年後50万というかんじでした。
回線は１回線だけです。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:46:38 JX5nPPzpO
>>749
闇ではないです（笑）
マ〇フクです。〇ルフクで３年返済したあとｼｰFJに債権譲渡されました。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:58:26 0iPt9jBn0
○○○○って意味わかんねえな・・・
○ン○ならわかるがw
あとＣＦＪはＣｆｊだろ。
○はヤメレ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:01:05 nmBRiNUwP
まぁ、あれだ、少なくとも２０万に増額したのは2002年5月かな？
それ以降は電話担保じゃなくなってるから利息制限法ですよ。
マルフクは潰れかげてるので心配ですが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:23:01 JX5nPPzpO
>>753
ほんとにありがとうございます。
今、携帯からなんで家帰ったらパソコンから参考にさしてもらいます。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:31:19 WkfFpRZC0
他のスレでも聞いたのですが
解らなかったのでもしご存知だったら教えてください
マルフクの返済のとき銀行口座をおしえてくれないでしょうか
自分は持参だったのでわからいので
勝訴判決はもらったのですが
支払わないので強制執行の準備をいましているので
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:39:19 hHuTqJDFO
陳述書は己の主張を証拠として出すもの。
良く考えて書きなよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:51:31 vahWW2Q50
87年から取引のある皿に履歴請求したところ、送ってきたのは
88年4月以降のものでした。電話して確認したところ
それ以前の履歴はもう残っていない・・との返答だったの
ですが、履歴を見直して見ると？な点を見つけました。
送られてきた履歴の一番最初の取引が↓の記載なんですが、
当時の利率の高さもさることながら、利率おかしくありませんか？
1988/4/×× 期間 1 利率49.932 貸付金額10000 利息 0 元金 0 残高299595
1988/5/×× 期間34 利率49.932 入金金額26000 利息15935 元金10065 残高289530
これで計算すると57％ぐらいの利率じゃないかと思うのですが、俺の計算が
間違ってるのかな？
1986年11月以降は出資法の上限金利は54.75％だったような記憶があるんですが。
758:７４７です
07/05/15 01:51:51 JX5nPPzpO
>>755
そういえば、口座振込で何回か払ったんで、家帰ればわかりますよ。
ただ最後に口座振込したのが３年位前なので、今現在も使われているかは、わかりませんが。
それと、今仕事中なんで今日の昼ごろまででいいですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:52:56 sczjICcFO
完済後の過払い請求はブラックにならないと上の方でありましたが、知恵袋を見たら完済後であってもブラックになるかはサラ金側の裁量次第だから100%保証は出来ないと弁護士に言われたとの話しがありました。やはりブラックになる可能性はあるのでしょうか?
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:04:48 HJJQJ9joO
>>736
俺も入金予定だけど、本社法務の印鑑もらってる和解書があるから、
「まあ大丈夫だろ」って思ってるんだが…だけど今、>>743を読んで、ほんの少～し心配になってきた。
アエルはマジでヤバい～感じ…店舗だけでなく
法務センターまでも閉鎖!?提訴前交渉で元本３割？
俺の時（２ヵ月前）より、更に条件悪いよ!!
みんな急げーっ！