07/05/06 09:49:45 t8Pci6H10
>>392
ほうでっか。
ほな正常化のために、谷崎はんにコトの成り行きを聞かせてもらいまっせ。
よろしいな。
西日本新聞に聞いたかて仕方おまへんやろ。
401:384
07/05/06 09:57:19 XdXtcPAD0
>>387
マジですよ。
塚、あなたの書いた裁判例でも俺と同じこと言ってるジャマイカ。
判決の引用するべき箇所が違うよ。結論部分ではなく、根拠をよく見れ。
大事なのは結論を導く根拠だと俺も書いてるだろう。
＞法４３条の規定は，超過利息の支払約定やその支払行為そのものを有効な
法律行為としているのではなく，それが無効であることを前提として，なお
所定の要件を充足して任意に支払われた超過利息金に限って，債務者から貸金
業者に対する返還請求を排除して結果として有効な弁済と同等の法的効果を
擬制しているにすぎないと解すべきである。
↑なぜなら、みなし弁済が成立して有効とみなされるのは、利息の「弁済」
までであって利息の「契約」まで有効とみなされるのではないからである。
と、>>384で書いた内容と一緒じゃん。
＞そして，貸金業者が超過利息を受領する際には，それが法４３条の規定の適用
を受けられるかどうかはともかくとして，超過利息であること自体は当然認識
していたことは明らかである。
↑ここが大事な部分で、「悪意」の意味は「法律上の原因がないことを知っていた」
という意味だが、具体的には「みなし弁済が成立しないこと」とするのでなく
「利限法違反の超過利息の認識」だとこの判決でも定義して、みなしの適用
如何にかかわらず、超過利息だと認識してたのは明らかだから悪意だと言ってる。
もちっとよく根拠を理解してからつっこんでくれ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:14:49 MrRajlyv0
利息制限法違反の超過利息＝悪意による不当利得＝俺らの過払い金＝取り返すべき金額
俺らは皿に対し、元金と１８％の利息は耳揃えて払った
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:54:34 OmQwx2s70
過払い請求は債務整理です。
これまでと違う点は、最高裁判決によって個人訴訟が可能になったことです。
そして、自転車操業期間が長ければ操業を停止し、更にお金が受け取れます。
単にその点が変わっただけです。
単に貰える物は貰っとこうというだけでは問題の本質は解決されないのです。
404:403
07/05/06 12:58:06 OmQwx2s70
すみません、誤爆しました。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:08:41 8JKfVdyq0
>>403
こちらでも、補足しておいてやろうｗ
例の最高裁判決以降、状況が変わった。
今までは約定残がある場合、債務整理には基本的に弁や司の介入が必要だった。
特定調停も可能だが、あくまでも減額をお願いするという下手に出るような感じだった。
しかし、今や状況は変わり、債務、債権が入れ替わっている。
もう約定残がある、ないなんて、気にする必要はない。
堂々と、お前のところから借りた金なんてもう無い！
過払い分は速やかに返還せよ！と声高にいうことが出来る。
昨日まで、何百万とあった借金は、今日から、逆に何百万という貯金になったのである！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:59:54 ng3/cSaU0
>>401
俺もそう思う。みなし、悪意は別。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 14:31:25 n09c1Zzc0
ちょっとお伺いします。
サラが営業電話をかけてきて、
それが取引きに繋がった場合、
これらの情報は、たとえば営業した社員の
営業成績として、または単に記録として
サラ側に残るもんですかね？
んでこれらの記録の開示請求をした場合、素直に応じるかな？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:17:02 O1ZwFV5l0
>>407
皿に聞けよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:24:57 n09c1Zzc0
>>408
そういうクールなあなたが好き。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:34:47 O1ZwFV5l0
>>409
いや･･･本当に皿社員じゃないと解らないだろｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:48:47 n09c1Zzc0
>>409
だね^^
ｱﾘｶﾞﾄﾝww
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:30:46 pdCS7lvGO
ってか皿から早く回収しないと皿があぼーんするから気を付けろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 17:14:40 n09c1Zzc0
>>412
了解！
でもね、今月３回目で、おそらく結審するんじゃないかな。
争点は一連だけだし。んで、名古屋高裁の↓の判例でトドメさそうと思ったわけよ。
「金融業者からの電話勧誘により改めて取引きが開始した場合には、一連性が強く認められる。」
ま、これなくても充分すぎる主張してるんで大丈夫だろうと思う。
がんばりまっさ！ww
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:03:14 HzC13L2p0
プロミスの裁判の件で質問させてください。
来週第2回があります。第1回前のプロミスの答弁書ではプロミスは訴状の内容を
全部否定していました。
先週プロミスに電話をしたところ、訴状通り全額支払うという返事をいただけました。
しかし、和解書などはプロミスは提出しないということでした。
プロミスが言うには、第2回で判決を出させてもらいプロミスはそれに従うということ
みたいです。
担当の書記官に電話してそのことを伝えたら、前回プロミスが出した答弁書で争う
というような内容なので、第2回では終わらないということなんです。
詳しいことは弁護士などの専門家に相談してくださいということで、
今後どうしたらいいかは教えてくれませんでした。
この場合、こちら側は第2回前に準備書面を提出するべきですか。
その場合、準備書面は何を書けばいいのでしょうか。
ちにみに訴額は9千円弱です。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:27:44 uCBp2TAs0
>>414
プロミスの答弁書には認否を保留すると書いてあるでしょうから、
準備書面は特に必要ないと思います。
事の顛末を判事に説明するか、
陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて、
二回目で判決を求めてはどうでしょうかね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:29:09 rkcH+xgC0
ＧＥ ２回目が今月あるのですが
過去の判例をを証拠として出す場合 判決文全文印刷して
出すのでしょうか。
一つの事柄に 判例をいくつもつけたい場合
まとめて 一つとして 甲号証としてだせばよいのでしょうか。
判例の 出し方について
よろしくお願いします。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:39:15 ng3/cSaU0
>>414
2回目なのでプロミスの全部否定を否認する必要がある。（否認しない→プロミスが正しい）
それと、電話での話は判決ではなく、「判決に代わる決定」と言ってませんでしたか
そうなら早く電話をして具体的金額は○○円以上でなければ最終の判決で考えてますと
意思を伝えた方が円滑に終わる。それと通帳を持参してくださいね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:18:20 A4b7hzmMO
ﾖｼﾐに依頼した所、ﾏﾙｲとﾗｲﾌの請求なんですが元本充当と未充当の二通りの計算書が届きました。どちらを使えば良いですか？完済、解約済なんでいきなり支払い督促でもOKですか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:21:50 yAT9QoSt0
マルチはいかん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:09:26 l8C26qqr0
>>416
最高裁の判例は別として、下級審の裁判例については、裁判官はいちいち調べないと思ったほうが良い。
従って、引用した裁判例は甲号証として添付したほうが良い。
その際は、証拠説明書で何の件に関しての書証かを明示する方がよい。
参考書式>>URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
421:ゆうし
07/05/06 20:49:49 C/O4T3svO
アイフルに13年物あるんですが、借り初めて2年で一度支払い１ｶ月後らせてしまい、出金停止なり、でもそのまま返しつづけて4年で一度完済
完済前に出金停止解除になっていて、
半年後、また借り入れして現在まで至ります
本人過払い請求したら、時効とかいってきた時の業者の対応法を教えて下さい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:53:57 vkXLJSUkO
>>421
完済してから10年経過してないなら時効は言って来ないから心配すんな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:55:05 ng3/cSaU0
>>421
初心者ｽﾚへお願いします。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 21:19:55 rkcH+xgC0
ありがとうございました。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:05:22 HzC13L2p0
>>415 >>417
どうもありがとうございます。
プロミスの答弁書には「認否を保留する」とは記載しておらず、
訴状の内容を否定することが書かれていました。
やはりそれに対しては否認した答弁書を提出した方がよさそうですね。
また、プロミスとの電話では「判決に代わる決定」ではなくて、
判決に従うとはっきり言っていました。
第2回の前に陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて
提出しようと思います。
どうもご教授くださりありがとうございます。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 07:33:36 k6/w5UfE0
プロミススレからのコピペです。気をつけましょう
wikipediaでプロミスが自社に不利な情報削除中です。
2007年4月16日 (月) 08:21 210.89.11.8 にプロミス社内から編集。
［ promise.co.jp ］の検索結果
Non-authoritative answer:
promise.co.jp preference = 10, mail exchanger = srvwx201.promise.co.jp
promise.co.jp preference = 20, mail exchanger = srvwx202.promise.co.jp
Authoritative answers can be found from:
promise.co.jp nameserver = mkdna01.mkh.mebs.ihost.com
promise.co.jp nameserver = mkdna02.mkh.mebs.ihost.com
srvwx201.promise.co.jp internet address = 210.89.11.7
srvwx202.promise.co.jp internet address = 210.89.11.8
mkdna01.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.17
mkdna02.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.18
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:09:00 REQBQwDBO
最近プロミスややこしくなってきたの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:26:34 txrxUtbx0
>>427
本性が出てきただけだと思うよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:37:32 49IoNI/aO
アイフル・シンキ・プロミス提訴し、
第一回目の期日が決まりましたが、業者に電話した方が良いのでしょうか？
簡裁から連絡いくんでしょうが。あえて電話しても状況は変わらないですよね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:51:49 txrxUtbx0
>>429
裁判所から特別送達してくれる。
電話してもたらいまわしなら何もしない方がいい。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:07:37 S2s9qtBd0
連休も終わったから、そろそろ例の札幌高裁の判決を利用して時効過払い債権
の回収に乗り出す人たちが出てきそうだな。
先人達に多そうだから、不法行為で２０年時効の流れになることを期待しよう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:26:45 9mSA/tB3O
判決でたけど相手の態度悪すぎなため、強制執行しようかと。
経験ある人アドバイスお願いします
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:21:05 vxuZP5aJO
>>432
仮執行じゃなくて？
判決文を執行官の所へ持って行くんだけど、相手の財産を明らかにしなければいけません。
銀行の口座を調べたり、不動産を調べたりしないといけませんよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:42:57 RaSvJba1P
>>432
控訴の期日が過ぎてないと執行を止められますよ。
やるなら支店の椅子と机を押さえてやりなよｗ
代表電話って今でも押さえられるのかな？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:56:04 V0ABQOGUO
公証人役場に行くと仮執行に関して詳しく教えてくれて公正証書を書いてくれるらしいですね。
詳しいことはわからないけど。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:32:49 txrxUtbx0
>>431
そうだね。20年なら結構救われる人がいるよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:38:51 xR0NRpxCO
社員の命貰って桶
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 14:03:22 LOoxu2wY0
>>435
公正証書と仮執行はなんも関係ねーよ！
わからんのだったらだまってろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 17:13:04 olFA9W120
某大手サラ（解約済み）にキャッシング（利率27％）とショッピング（15％）両方の取引がある場合、
合算してショッピングも18％で計算した方がいいですか？
それともキャッシングのみ個別で計算でいいですか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:14:27 6kpx7T+9O
初心者スレへどうぞ
ここでは誰も答えてくれないょ
441:432
07/05/07 19:30:23 9mSA/tB3O
>>435-438
ｻﾝｸｽ
できれば経験ある猛者の話が聞きたいんですが
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:37:24 vxuZP5aJO
>>441
判決が出るとすぐに払ってくるからね～
実務的には、銀行口座を上げる等、執行官に執行手続きをとる（押さえたい財産を明示する）
それで、控訴の期限前なら仮執行、期限後なら強制執行となるはず。
手続きも仮と強制では違いますが、必要なものは同じです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:00:03 6L+9j99xO
自己破産してます。破産前に貸したお金を今請求するのは可能ですか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:25:32 RaSvJba1P
>>441
書式に記入するのが面倒とは言え、執行官の人がすべてやってくれますよ。
(ただし、本社所在地の裁判所に申立する必要アリ)
銀行口座がわからない場合でもあきらめる必要はありません。
相手が営業を続けようとしている限り、電話加入権や応接セット、事務机など
嫌がらせ効果の高いアイテムは多いです。一回で取れなければ執行費用こみで
何度でもｗ
まぁ、その前に振り込まれるとは思いますが担当者は叱られるでしょうねぇ。
．．．とは言え、強制執行はともかく、控訴期限内の仮執行はあまり
お勧めできません。
嫌がらせのために控訴されるかも
>>443
誤爆でしょうか？
★ 自己破産相談所 16 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
445:432
07/05/07 23:09:05 9mSA/tB3O
>>442>>444
ｻﾝｸｽ
あと１日２日様子見てから経験の為にも検討します
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:41:16 JfVKdIS9O
準備書面で、元本充当により完済となった後に支払った金額は，不当利得として返還しなければならない。（最高裁昭和43年11月18日判決）
て書いて郵送した後気付いたんだが、18日じゃあなくて13日だった！判事から突っ込まれるかな？捨印押しとけば良かった。口頭弁論当日に訂正てあり？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:50:58 RSLeSvjnO
>>446
期日に〇第準備書面申立書を一応持参して、
準備書面の通り陳述しますか？で訂正を言えば良いと思う。
相手が居れば、その場で訂正で訂正書面はいらないと思う。擬制なら、訂正書面を送達又は直送が必要となるかな。
実は訂正書面って名前かは分からないけど、訴状の場合は、訴状訂正申立書になる。
きれいな書記官に聞いてみるのが良いと思うよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:06:15 DoShS4JD0
少額訴訟で、満額＋5%で期日前に和解するメリットってありますか？
もう一回行けば、訴訟費用も取れるし、判決も一発だし、向こうも人を出さなければならないのでそれだけ人的損害を被るし
（提訴前に返還を求めたのに、提訴しろと言われたため、むかついてます）
なにかありますか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:08:00 7XE65mPa0
アコムに4年ほどお世話なってますが
今は2ヶ月ほど延滞中です
過払い請求したいのですが、過払いになってるかは微妙な気がします
どちらにせよ今後29パーセント金利は払うつもりありません
で、電話で計算シート？をお願いするときに延滞中だしどうお願いしたらよいのでしょうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:16:36 VGYNriGCO
>>447 相手出てくるみたいなんで当日言ってみます。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:34:25 Pgadzzin0
>>449
4年じゃ、おもいっきり元本減らせてないと、過払いにはとてもならんよ。
延滞中であっても、履歴開示は個人情報保護法に基づく開示請求だから、
気後れせずに連絡すればよいと思うし、
アコムにしても、債務整理だなと察してくれるから、普通に出てくると思うが、
ここで、利息ゼロの和解案とか出てくる可能性あるし、
引き直し後でも残あるだろうから、遅延損害金込みの一括請求くらうかも？
そうしたら、特定調停申立てて、調停委員に間に入ってもらい、
遅延損害金なしの、利息ゼロで分割払いにしてもらうとか。
というか、初心者スレへお行き。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:39:04 7XE65mPa0
>>451
ありがとうございます
見事に全体の流れが見えてきました
一社ずつがんばってみます！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:43:56 Pgadzzin0
>>452
他にもあるんかい？
とにかく、一括請求喰らっても、特定調停で引き直し後の残額で、
遅延損害金なしの利息ゼロ分割に持ち込む。
向こうは、引き直ししない状態で、利息ゼロで来るかもしれないが、
まぁ、それで過払い出るまでしのいでも良いけど、
最終的には、利息制限法の利率で計算するように。
ただ、アコムだから、利息ゼロの和解期間も、引き直し時に利率かけてくるかもなぁ･･･
とにかく、履歴開示と引き直しだけは、ちゃんとしなね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 04:29:36 dzXqxTCLO
親が弁護士介入のうえ、過払い請求してます。
プロミス・武富士です。1984年から借入、完済なく残ありです。
どちらも初回から履歴開示があったようです。
私自身履歴見たわけではないですが、武富士が1991年以前は時効だとかゆってきたみたいです。（弁護士談）
裁判してほしい旨は弁護士に伝えてます。
弁護士曰く判決までいけば裁判官によって考えが違うとかで、
時効ゆってる分含めて全て取れるのは五分五分だとか…
一度も完済なく取引してるのに、何故時効だと主張してくるのでしょうか？
額が大きいので利息込みで取り返したいのですが。こちらが負ける可能性もあるんでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 05:55:51 d9Q4GEzjO
>>454
弁入れてるんだから弁に聞けよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 06:08:33 +3+JLy5R0
5社提訴。うち4社和解でシンキとガチンコ中です。
途中完済→復活→完済で一連一体が争点になっていて100万か30万かの争いです。
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
これってＨ１９．２．１３の一連一体をみなさないの続編でこれによって今後の展開も変わってくると
考えても良いのでしょうか？
この5月22日以降に判決が出るもので何か有効打を打てないものかと・・・。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 09:59:55 2klEy1qN0
>>456
今後の展開は別に変わらないと思う。
最高裁は法律審だから、事実認否はしない。
基本契約を締結していない複数の契約間では、契約をまたいでの当然充当は
基本的に認めないという法律上の判断をしたのみ。
ただし、基本契約を締結しているのと同様の「特段の事情」があれば
話は別ともいってる。
差し戻し審ではこの「特段の事情」の有無に対する事実認否が行われるという
ことであって、最高裁の法律判断が変わるわけではない。
ましてや、あなたのケースと差戻し審のケースでは事実関係が全く違うから
あまり参考にはならんと思うな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:42:46 CKM83yi00
>>456
Ｈ１９．２．１３の一連一体をみなさないの
↑
そうそう。俺も初めこの主文読んだときに一連をみなさないという判断
なのかと思ったが、この事案は基本契約を締結してない複数の契約間と
いう内容での差し戻しだから当然充当を否定している訳じゃないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:36:30 +SmOwqju0
甲号第二号証の「計算書」ですが、最新のものでないとマズイの
でしょうか。手元にあるのが今年の１月現在のものなのです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:58:36 Agtvids20
>>459
計算書は最終取引日までじゃないの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:04:48 0Dgt7Dle0
>>459甲第一号証では？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:06:43 6cP1SFpj0
ここ本レスだよね。 初心者以下の内容が大杉。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:14:06 Pgadzzin0
甲号証が何号かなんて、訴状の内容で全部違うでしょ？
計算書が最新とかどうかなんて、計算書、訴状の内容次第でしょ？
提訴すんだから、提訴の根拠となる法令を把握するのも勿論、
訴状や計算書の中身、意味はちゃんと理解しているんだろ？
>>462が云うように、ここは本スレだぜ。
勘弁してくれ･･･
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:30:11 0Dgt7Dle0
>>463屁理屈こねるなよ。
貴方だって訴状に１号証は被告計算書にしたんだろう・・・
此処は過払いスレだろ。民事訴訟一般の話じゃないでしょうが、
ってかレスしたくないならスルーすれば？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:36:23 6cP1SFpj0
>>464
訴状を書いた時には①取引データでそれを②引き直し計算。
第①号証は取引データ、第②号証が計算書が自然だと思う。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:46:17 Pgadzzin0
まずね。計算書っていうのは、原告作成の書類でしょ？
故に、甲号証とはならない場合もある。
証拠として語るなら、契約書がまずあり、
その取引結果として、被告作成の取引履歴が来るかもしれんだろ？
とにかく、訴状次第としか言えないのに、
計算書が何号で、履歴が何号なんて話は馬鹿げている。
467:459
07/05/08 20:59:30 +SmOwqju0
お騒がせしてスミマセン。
手元の書籍では、
甲第１号が原告作成の引き直し計算書
甲第２号が皿作成の取引履歴
とあります。
私の「計算書」という書き方が誤りでした。
皿から貰った取引履歴が今年の１月現在のものなのですが、
最新のものを取り直した方が良いかどうか、聞きたかったのです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:14:11 2nLaaqoJO
>>467
そんなもんどっちが１号証でもいいやろ
決まりはないんだし
初心者スレへどうぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:44:04 uDB8yv/y0
今日の武富士であったことです。
３月中旬に別支店にて完済し、解約を求めました。契約した支店に契約書を取りに来いとのことでした。
で、契約書は取りに行かずにほっとくと解約にはならないんですね。枠は残ったままでした。
それを知らずに過払い訴訟を進めていて、今月末に第一回目の公判を控えています。
どうしても急場を凌ぐ為に別のサラ金から金をひっぱろとしても審査に通らないので、全情連に情報開示を求めて発覚したことです。
解約をせずに過払い訴訟をすすめてきましたが大丈夫ですかね？
で、急場も武富士の枠が残っていた為にしのげなかったのです。
その事の慰謝料、とれませんかね？
ちなみに私、前のｽﾚの>>882です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:46:00 HlKuTHgM0
私も借金苦で自殺まで考え、このスレの存在を知り救われた。
死に物狂いでwikiと過去スレを読み漁り、訴状や諸書面及び適用する判例の意味を熟読して頭に入れた。
意味が理解出来ていれば出てこない質問が大変多いですね。
僅か１ヶ月ばかりの間に、過去スレやwikiに目を通さない方が増えたように思います。
自分の不正利得返還請求事件訴訟です。
みなさん、聞く前に時間を惜しまず見れるものには目を通しましょう。
提訴してからも安心して訴訟に臨める様になります。まずは知識を身に付ける努力から。
471:469です
07/05/09 05:59:22 uDB8yv/y0
で、私はいま借り入れ３社から計４５万あるわけですが、武富士の枠５０あることを知らなかったわけです。
新たに他社から借り入れる時には、３社から４５万あると申し込み用紙に記入するわけです。
やはり印象が悪いと思いますが。
多少、スレ違い失礼しました。。。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 06:13:22 W+XzOM6+0
アイフル（完済モノ）と電話交渉しました。
いやはや、笑っちゃうほど糞フルです。
・出資法でやっているから過払いの事実関係はない
・でもなんらかの形で金はらう
事実関係がないなら債務不存在で訴えればいいのに。
で、どういう名目で会社の金はらうつもりなんでしょうか？ 一部上場企業として株主総会で説明がつくのでしょうか？
財務局に連絡、ＩＲ資料など準備してｗｋｔｋしながらあがききいてみることにします。
裁判にのっけてからてのひら返しも想定しないと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:53:21 aaE769cC0
充当について２・１３最高裁判決のことを アイフルは準備書でかいてきますが
それに 反論する 準備書面にかく いい 文章ないでしょうか。
以前のスレで これをコピーさせてもらったのですが
一般に基本契約にもとづいた取引を行う貸金業者は，顧客との契約を解約する
際には当然に将来の再契約によって取引の継続を期待し，また，再契約の際に
は以前の取引経過を参考にして次の取引を行う。
平成１９年２月１３日最高裁判決後は基本契約が締結されていない並行した取
引についてのものであるから，本件の様に基本契約が締結された上で貸付が繰
り返されており第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されている場合には
あてはまらない。
また仮に解約の翌日に再契約をした場合，それは連続した取引とみなすことが
できるが，もしもそれが中断期間の長さによって別契約とされるならば，その
法的根拠は十年の時効期間以外に存在しない。
どのようにアレンジ 加筆 したらいいのでしょうか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:11:20 aaE769cC0
中断で アイフル 答弁書
また、平成１９年２月１３日最高裁判決は、「借主と貸主との間で
基本契約が締結されていない場合において、第１の債務の各弁済金のうち
利息の制限額を超えて利息として支払われた部分を元本に充当すると過払い金
が発生し、その後、同一の貸し主と借り主との間で、基本契約が締結～
充当に関する特約が存在するなどの特段の事情がないかぎり、 第１
貸し付け過払い金は、第２の貸し付けに係わる債務には充当されない
と解するのが相当である。」
ここで 、大きな誤解を招くおそれがある為、念のため付言しておく。
当該最高裁判決で言うところの「基本契約」とは、第１貸付と
第２貸付の双方の基礎となる基本契約のことを指しており、リボルビング
契約の締結＝すべて一連となるようなものではない。
すなわち、原告被告の取引においては、原告も認めているとおり
第１取引、第２取引として約定金利も異なる取引がなされているところ、
当該最高裁判決で言う
基本契約とは、第１取引の基本契約、第２取引の基本契約の各基本契約に係わる
個別の貸付けのことを指しているもの～従って、原告は第１取引、第２取引を一連のものである
として主張しているが、それは当該最高裁判決に反するものである。
475:路地裏
07/05/09 10:43:20 IQWDmimLO
先人様おはようございます。レイクの履歴が届き計算シートで計算したところ残１０万弱残るってどゆ事！？完済案件なのに。期間は１９９６年から短く約三年。最後は５０万一括でした。改竄？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:23:31 R92NalBe0
先週 対GEの第一回期日に行ってきました。
GEの答弁書は一週間前にFAXで1枚だけ。
「請求の原因」に対しては「否認ないし争う」「被告の主張」は、
「みなし弁済」の成立（立証なし）と「悪意の受益者」の否認。
そのくせ 「和解による解決を希望する。」なんて書いてある。
私としては、「完済空白一年」に対して別取引で古い方は消滅時効を援用
とか、「残高0計算」に対して文句をつけたり、推定計算を出してきたり
,,,,みたいな展開を期待していたのですが、、、放置プレイ？
前の時刻の人は、アコム相手で和解の話も進んでいたようでしたが、私は
何の話もついていません。なのに判事は「和解してくださいね」と、安易に
考えている様子で、二回目の期日を２ヶ月先に入れようとしました。
私は、直接交渉での和解のめどはついてないことと、争点も和解案も出ない
のでは早めに期日を入れてもらわないと解決に進まないことを訴えましたら、
判事も気が変わったようで、１ヶ月ちょっとのところに入れてくれました。
加えて、被告に和解を促す電話をかけるようなことも言ってくれました。
とりあえず今回は 「ありがとお おねえちゃぁん。」
>>475
ありえません。 入力間違いでしょう。
477:469です
07/05/09 11:26:44 uDB8yv/y0
>>472>>473>>475
私、４月にアイフル、アコム、プロミスから過払いをぶん取ったものです。
事前交渉は一度もしておりません。過払い分にかかる利息が２月の最高裁でこれまでの商人としての６％→５％になるってだけですよ。
甲１、ひき直し計算後、甲２、請求書を送る、甲３、訴状を作成、提訴。
これで十分かと。無駄な交渉は時間の無駄ですよ。ｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:28:54 8+vsFnzf0
>>473
質問の意味がよくわかんないんだけどさ
要は自分で考えたり調べたりするのがマンドクサイから、オマイら俺様のために
もっといい文章を考えやがれ！ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:36:34 aaE769cC0
＞４７８ 何でもいいけど
おまえは 咲いてー。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:46:29 CVHyXLWCO
ところで、
例の札幌高裁の判決に対する控訴期限って明日じゃない？
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:52:33 9n+I2fwP0
>>479
世の中は君が中心に回っているから、ここのみんながあなた様のために
いい文章を考えてくれる義務があるから安心してレスを待つといいよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:15:13 aaE769cC0
あほだらか わからないと 素直に家とは言いませんが
いちいち でてくるのはねー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:16:01 xZQNYC/cO
日本語でおｋ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:25:58 t2GM+7K40
>>480
あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
有罪になれば業務停止どころか、廃業倒産も現実味を帯びてくる（なにしろ
金融会社がよりによって詐欺だから、金融庁も座視できんだろう）。
てことで、上告はしないんではあるまいか。
というか、いまごろ原告に「告訴しないで」って札束積んでるかもしれんｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:36:12 CVHyXLWCO
>>484 サンクス。
故意的な架空請求なら間違いなく刑事訴追に発展する案件。
CFJより、周りの同業社がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるんではなかろうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:42:38 t2GM+7K40
>>485
たしかにＣＦＪは「詐欺を働いている」という自覚はなかったかもしれない。
普通に日本中で行われていたことだから。
が、「法の不知はこれを許さず」だから通用しないんではあるまいか。
原告が刑事告訴してくれることを願う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:53:12 W+XzOM6+0
>>484
詐欺として立件できるか、というと「人を欺罔した」という故意の立証が不可欠だから厳しい。
インチキ宗教が詐欺か、というのを立証する以上にたいへん。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:08:10 f1a9K1PcO
アコムと電話交渉で和解し、4/27頃に和解書送り返しました。
5/28 までに振り込むと書いてました。期日ギリギリに入金なんでしょうか？
込み合ってるんだろうけど、早く入金してもらいたいですね。
ちなみに金額は7万程です。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:10:49 EPVhanTG0
しかし、事実（法定残）を告げずに嘘（約定残）しか告げていなかった事は事実。
490:469です。
07/05/09 14:11:34 3C77IHFxO
どなたか質問に答えて下さい。
m(__)m
解約してくれ、と告げ武富士も了解した、なのに店頭まで契約書を取りに来なかったからとまだ解約扱いになっておらず、全情連に枠が残ってる扱いになっており、他社からの借り入れの妨げとなった。
おかげで申し込みブラックになった。
同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:04 4NPiq+Ds0
>>490
取りに来てくれといわれて取りに行かないあなたには何の責任もないんだね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:23 kIR+GSKVO
契約書とりいかんかったあんたが悪い
おいらと一緒orz
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:50:04 TEaow09C0
>>490
今日、武に店頭で、残債ありで過払い請求したら事故扱いになるか？と聞いたら
うちは載せませんと言ってましたよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:17:32 kLQNed+W0
>>490
今月末に第一回口頭弁論があるんですよね。
じゃあ損害賠償と異動情報の取り消しを訴状に含めてみたら？
「訴えの変更申立書」をそれまでに。
全情連には「債務整理」で載ったんですよね。
しかしあなたは「完済」したので、完済した時点で残務は存在しなかったはず。
だから債務整理とされたのは虚偽記載だと主張します。
山形で裁判やってるのと同じケースになるんじゃないかな。
解約は、全情連の情報登録とは直接的な関係はないですよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:07:36 3GiY22ai0
マルフクを相手にしている少数の方に
ここは判決が出てもまともに払わないようです。
自分がそうです。確定後、何度電話しても
「担当が留守なので後で連絡する」と言うだけで
一向に連絡がありません。
面倒ですが、強制執行しか無さそうです。
マルフクの事で何か知っている方がいれば
ぜひとも、教えてください。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:23:33 38iuDOVfO
電話で残あり、過払い有りと伝えたのですが、請求書は出してません。
ここで質問なのですが、
明日の支払いはしない方がいいですよね？
債務がないのを知ってて払うと、
返還してもらえないと
民法708条にのってるのですが、
意味がちがいますか？
とりあえず、また3日後にサラに電話してと言われてます。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:30:23 DJcd+IoX0
>>496
支払いしちゃだめだよ
これ常識
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:33:28 DJcd+IoX0
支払いがないと連絡があったら
過払い請求する旨をつたえればOK
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:34:23 kLQNed+W0
>>496
ブラック上等ならしなくていい。
ただ債務がないことを知っていたってことは、
普通は、請求書等の文書がない限り証明できないので、
皿は主張してこない。
電話が録音してあったりとか、担当者の報告書か陳述書があるとかで、
それを証拠に非債弁済を主張されたという経験談は出た事がないはず。
ただ支払いをやめるってことは、皿ペースの示談交渉にはなってしまうので、
訴訟が前提なら請求書出すまでは払っといた方がいいけどね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:34 J1da7LAN0
過払い金初心者スレ30社目>>199本スレに誘導されて来ました
損害賠償請求を出す出さないは迷い中
良くも悪くも判例が多大な影響を与えることになるから、引く勇気も忘れてはいけないと思う
札幌高裁の控訴期限後の祭りには参加予定でいます。
トライト不当利得金返還請求は銀行に履歴開示して振込み先を調査依頼中
取引履歴無しとの事だが、楽しみ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:45:17 AhOHjFQZ0
>>494
アドバイスするにも、ちゃんと質問を読んでからしなよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:41:37 8/7TihrP0
>>484
＞あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。
・ ・ 民法７０９条による不法行為責任のこと
＞ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
・ ・ 話が飛躍し過ぎ、民事と刑事は別物
＞起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
・・ 自動的に？？ ありえない、ありえない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:58:48 8+vsFnzf0
>>502
うん、まぁ>>487の発言に全て集約されているな。
民法では、詐欺は不法行為の一類型にしかすぎんからな。
不法行為だったら詐欺だという可逆は成り立たんわな。ｗ
それよか、そもそも新聞記事のコメントなんつうもんは結構的外れなとこが
あって（2.13最高裁判決のときもそうだった）、結局のところどういう法律構成で
主張して高裁が事実認定したのかさっぱりわからんので現状ではコメントしようが
ないんだよな。
709条の不法行為によるものとしても、じゃあ不当利得金以外の損害は何かすら
あの記事ではわからないわけで・・・
もっと言うと、704条の2項による損害賠償請求との違いもわからん。
早く判決文見たいな。話はそれからだな。
504:496
07/05/09 18:04:16 38iuDOVfO
ご返答ありがとうございます。
明日は支払わず、3日後の電話対応で改めて考えます
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:06 t2GM+7K40
元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する
判決文にこのような言い回しがあったようだから、明らかに故意を認定して
ないか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:56 vF4ObT1M0
>>504
どうしてさっさと請求書を出さないんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:07:18 SdIr8eGb0
>>504
電話で過払い金の存在を認知して返済したら、貴方は皿の信者。つまり、相手は
みなし成立を主張して終わりです。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:32:53 kLpxm/6k0
釣りじゃね・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:33:07 pfre4Qtk0
>>495
私も同じです
マルフクの銀行口座とか
ごぞんじでしょうか？
資産もないようですし
なかなか難しそうです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:58:39 MxdfrgOG0
>>507
×：みなし成立を主張して終わりです。
○：非債弁済を主張して終わりです。
恥ずかしいな、こういうの。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:11:49 pv+iuzXk0
覗いてみて！
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:15:42 yzbmCzRR0
教えて頂けますか？先人様m(_ _)m
GE（レイク）に訴訟をしようと思ってます。（すでに不当利得返還請求済み、
契約は90年2月から現在に至り只今約定残が40万アリです）
履歴取りましたが93年10月以前が開示されませんでした。こちらは契約書の
み保存で明細がまったくありません。しかたなしに履歴開示93年10月から残
高ゼロで引き直しをしました。返還請求後、何度か担当者と話をして向こう
の引き直しでは93年10月時点では12万の残で過払い元金が124万とのこと。
あわせて8割提示でした。
こちらは171万と大きく開きがある為訴訟ではここが争点となると思います。
この場合、訴状にはこの残高ゼロ計算の部分をどのように書けば良いので
しょうか？また、残高ゼロ計算で訴訟され勝ち取った先人さまにその時の
状況も教えて頂ければと思います。よろしくお願いいたします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:26:09 t2GM+7K40
>>512
なお、顧客取引明細（甲第１号証）によれば、平成５年6月7日現在の原告の
被告に対する債務残高は金２９万３５７８円とされているが当該金額は、
それ以前に行われた金銭消費貸借取引を約定利率により計算した結果算出さ
れる残高である。したがって、同日以前の取引について利息制限法所定の上
限利率により再計算すると、同日における残高はこれを下回ることが明らか
である。
本件訴訟は、同日の残高をゼロとして請求を行うものであるが、被告におい
てこれを超える残高を主張する場合には被告において立証をされたい。
以上が私が提訴したときの文面です。
私の場合は、不開示期間が短かったため２回目にＧＥが提示した推定計算を
受け入れて、和解しました。ほぼ満５に訴訟費用もつけて７５万。
今月２５日に入金予定です。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:16:31 yzbmCzRR0
>>513様
早速のレスありがとうございます。
参考にさせて頂き、訴状を作成してみます。
それから、１回目、２回目において準備正面用意されましたか？
あと、履歴不開示について文書提出命令の申立てをされたのでしょうか？
教えて頂けますか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:18:09 yzbmCzRR0
すみません。>>514は>>512です。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:33:16 ihu/HuhK0
日本ベネフィット完済後 アイフル過払い請求の事例でアイフルから
抵抗があり、苦戦しています。
同じような境遇の方、ご教授お願いいたします。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:50:30 aPGlfMjZP
>>516
準備書面でも晒さないと誰にもわからなくね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:01:53 vfplbQ2A0
武富士相手の第一回目が終わりました。 答弁書は例によって何も中身のないもので
二回目は６月末となりました。今後、和解交渉以外の裁判所を通した動きは
Ａ＝私が、答弁書に対する準備書面を出す
Ｂ＝武富士が、答弁書で予告した、訴状に対する具体的な反論を出す
だと思いますが、
１．Ａの前にＢが出た場合
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいいのか？
（２）とりあえず、Ａだけ出して、Ｃは３回目に出すのか？
（３）ＡもＣも出すべきか？
２．Ａの後に、武富士から、Ｄ＝「Ｂと同時にＡに対する反論」が出た場合
２回目期日までに、それに対する反論を出すべきか？
どうぞ、よろしくおねがいします。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:16:42 vYGE+PQx0
（宣伝すいません）
過払い引きなおし代行します。
INSデーターサービス
（PC）
URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
（携帯）
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
元銀行員や 事務員の３０代の女性７人でやっています 過払い請求経験者も含まれています。
今なら「ご要望」の欄に「２ｃｈで見た」とお書きいただければ１件２０００円で
お受けいたします。 よろしくお願いいたします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:22:13 hW13DQFl0
>>495,509
マルフクの口座の問合せは以前にも本スレで質問があったが、結局回答がなかった
から誰も知らないんだろう。
ま、参考程度に考えて欲しいが、ウェブアーカイブで見たところ
2001年当時の会社概要では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
2002年当時では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
となってる。（文字化けしてたら文字エンコードをShift-JISにしてくれ）
確実とはいえないが、俺ならUFJの岸和田支店に決め打ちして強制執行してみるかな。
ダメなら動産執行に突入。
それでもダメなら財産開示手続きの申し立て。
まぁ、いずれも被告の管轄地裁に申し立てだからジモティじゃないと
つらいがね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:47 hW13DQFl0
>>518
答弁書の中身がない（訴状の請求原因に対する具体的な認否や主張がない）なら
そもそもＡは出しようがないから成り立たない。
よって
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいい
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:49 pfre4Qtk0
>>520
509です
2002年当時のマルフクと
今のマルフクはちがうようです。登記簿で確認しました。
会社分割をしたり
資産売却したりいろんなことを
やっているのでかなり複雑です。
あのライブドアと関係もあるようで
一筋縄にはいかないようです。
不動産も売却し保有者が変更されています。
財産開示を含めてきっちりやろうとは思いますが。
苦戦してます。もしマルフクの口座をご存知の方がいたら
よろしくお願いします。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:38:09 aPGlfMjZP
>>522
どうせワンマン経営と決め打ちしてしまい、
取締役の自宅を洗って、法人格否認に損害賠償請求してみるとか
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:39:26 pfre4Qtk0
>>520
509です
以前のものとはいえ、会社概要大変参考になりました。
ありがとうございました。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:50:06 hW13DQFl0
>>522
はいはい、お好きにどうぞ。
2001年当時と現在を比べても、本店所在地は一緒なんだけどな。
526:518
07/05/09 23:56:37 vfplbQ2A0
>>521
ありがとうございます。
武富士が、またしても２回目のぎりぎりにＢを出した場合（当日、法廷で受け取る）
反論のやりようが無いのですが、相手（２回目なので必ず誰か出席します）や
判事の質問には簡単に答えて「詳細は準備書面にて回答します」でいいですか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:09:48 8pspwN4B0
>>526
桶
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:27:23 QJvVS0IwP
回答が無くてもあまり暴れるなよ>>474
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>イ いわゆる「完済後再貸付」事案における一連性の判断基準(ア) 高裁判
>決は，完済後再貸付の事案において，概ね次のような判断基準で，全取引を
>一連のものと判断している。
>
>a 第1取引と第2取引が，消費者金融業者による一般市民に対する利息制限法
>所定の利率を超える高金利での無担保での貸付けであること
>
>b 両取引が，いわゆるリボルビング式の契約で，実際に頻繁に借増しと弁済
>が繰り返されてきたこと
>
>c 仮に，第1取引と第2取引とで基本契約書が別個に存在していても，基本契
>約書2を作成した際，改めて実質的な審査がなされていないか，審査がなされ
>たとしても，審査項目のうち，融資希望金額，勤務先，雇用形態，給与の支
>給形態，業種及び職種，住居の種類，家族構成等にほとんど変わりがなく，
>年収額及び他に利用中のローンの件数・金額に大差がない場合には，第2契約
>の際の審査は，第1契約が従前どおり継続されることの確認手続に過ぎず，別
>個の取引と見る判断資料とはならないこと
>
>d 取扱店の同一性
>
>e 金融業者の顧客管理は，全取引を通じて，同一の顧客番号を使用し，これ
>らをコンピューターに入力しておこなっていること（なお，枝番まで同一で
>あることは要しない。）
>
>f 金融業者からの電話勧誘により改めて取引が開始した場合には，一連性が
>強く推認される。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:08:29 WNit7kk9O
札幌高裁の判決文公開してるとこないのか？高裁判決だから今進行中の訴訟に 引用したいのだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:24:44 0BBjUYLB0
>>529
謄写申請汁
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:10:30 8pspwN4B0
>>530
裁判記録の謄写は、当事者及び利害関係を疎明した第三者にしか請求できん。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 06:08:39 zBLeHUgM0
>>514
準備書面は用意しました。
文提の申し立てはしませんでした。
２回目の期日ギリギリに推定計算書を送ってきて、和解を言ってきますよ。
天井張り付きの過払いが１番多くなるパターンではなかったので、１回拒否
したらすぐに計算しなおして、納得できる計算書出してきたので呑みました。
慰謝料はあきらめたけど、訴訟費用は日当、交通費まで請求してむこうも
あっさり呑みました。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 07:15:24 lIDyPCgjO
>>532さん >>514です。ご回答ありがとうございました。大変参考になりました。来週にでも地裁へ行きます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:24:12 0VaHYKolO
CFJ祭りはまだ～
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:09:19 aS2jxOLhO
皿社員へ。
提訴と言ってるのに調停ですか？と言わないように。
日本語を勉強しましょう。
訴えの提起と言っても分からないのはなぜですか？
不当利得請求事件と言っても分からないのはなぜですか？
勉強してください
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:12:19 aS2jxOLhO
>>529
閲覧できるのでメモはとれる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:59:11 obJX2lJG0
>>495です。
マルフク関連のレスをくれた皆さんありがとうございました。
とても、参考になりました。
銀行口座は知りませんが、例えば半径4キロ内にある全金融機関に
口座の差押さえ通知をすることが出来るようです。
502さんのリンク先にある銀行すべてに債権執行すれば
どこかにヒットするかもしれませんね。
同時に、動産執行で代表電話を差押えれば何とかなりそうな気もします。
ただ、強制執行についてはまだよく分かってないので
もう少し調べてみます。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:27:12 vApZyLNT0
50万から100万に増枠の際 カードの種類が変わって
新しいカードから50万借りて前のカードを精算 という方法を取った後
借り続けてたのですが、履歴が届いて計算したら過払いしてなかった。残念…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:30:52 wGhl/MorO
NHK昼のニュースでアコム新規金利が引き下げされたとの事
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:35:27 fK8jkZoS0
アコムは対応早いな
武富士も見習えよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:51:56 ZnbTiOwXO
愛されていますか？
カンニング竹山
アホムもっとさげれ！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:59:21 3EnDzKH0O
今日アイフル第1回目があり相手の答弁書は否認したのですが、書記官？から反論・証拠書類はありますか？と聞かれ『いいえ』と答えたら『次回、判決します』と言われました。相手の答弁書に対して反論・準備書面提出した方がよかったですかねー？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:42:26 LZAewhE30
>>542
皿の時間稼ぎの答弁書に頭にきたのかな？
答弁書に争点が無いと判断したので2回目で結審としたのではないでようか。
1回目で準備書面だしても相手が欠席なら次回までと同じと思います。
裁きはこの様にスピーディーでありたいですね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:15:16 3EnDzKH0O
>>543
ありがとうございます。
早期判決は歓迎なのですが、次回判決の内容がこちらの主張を100％満たすのか不安です。
判決までの期間アイフルから何も連絡はないですよね？！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:24:54 +VHgmNq7O
すいません質問です かばらいきんには税金掛らないわけですが 利息をとれば利息に税金が掛かりますが 誰かおさめたひといます？ だまってればわからないとおもいますがばれますか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:29:04 Iw52DF750
玄人スレに質問させてください。
5社訴訟で4社和解。
最後の砦「シンキ」事案ですが相談させてください。
完済・解約→再度契約締結→完済で
Ｈ１９．２．１３の判例を出され過払い金の充当について第一貸付け過払い金は
第２貸付が想定されていたとか第1過払い金の充当に関する特約が存在するなのど特段の事情の無い限り
充当されないと解するのが相当である。
その後第2貸付に基づく契約を始めたが第1貸付から発生したか払い金を第2貸付けに充当する意思法事は無くそれに類する特約も
存在しない。
よって、不当利得返還請求権として存続した。
と準備書面が来ました。
次回３回目で判決となります。
那覇地裁 平成１８年（ワ）第８９４号 不当利得返還請求事件（平成１９年３月１日言渡）の判例で
大丈夫でしょうか？（的外れなのかと）
同じように争点が一連一体の方はどんな対応したのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:34:17 m645mZvQ0
>>542 544 初心者レス（2？）とアイフルレスに1回目に結審したと
書き込みあり、札幌・東京簡裁と思ったが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:40:25 aS2jxOLhO
２月１３日の判例を良く読んで理解するように
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:04:46 fK8jkZoS0
CFJ祭りはいつですか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:24:23 Qi2mt4Ko0
>>546
オレもＣＦＪから答弁書で２．１３に当て嵌めて中断、時効を主張された。
まずは被告の主張の方が的外れだと主張してもいいんじゃない？
２．１３の判決文をよく読めばわかるよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:56:12 aS2jxOLhO
そういえば、
最高裁の判決を判例
高裁、地裁の判決を裁判例
と言うみたいですね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:56:58 WNit7kk9O
祭り情報はまだですか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:16:14 fK8jkZoS0
祭りこいこいage
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:26:17 ERW8UyZaO
三和祭は？リアルに期待中～
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:59:16 HB1Fovjz0
自分の場合一回目でCFJだが、簡裁判事が準備書面を提出するのは
待てと言われた・・・（９０ページプラス証拠書類の束、争点は
消滅時効の援用等々訴額に対して５割の１００万を超えて存在しないとか
訳分からん内容）
なので未だ用意してないが、期日まであと１５日・・
どうするべww
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:04:23 HB1Fovjz0
>555だけど訴状は２件総額で２００万程（代理なので）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:05:35 kuDjGyoZ0
>>555
私の場合、地裁案件ですが一回の出廷もなく、第２回期日後にＣＦＪが意味のわからない準備書面を出してきましたが
準備書面は一度の出廷もないので無効となり、次回結審です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:09:54 aS2jxOLhO
地裁だったら２回目欠席なら次回で集結判決は当然でしょう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:13:19 HB1Fovjz0
>>557
出廷ナシ・・・ヒドイですね。
やる気ないのに答弁書だけは、よ～ぎょうさん書きますな・・・
こちらも判事が述べる前に言ってやりました。
何度読んでも内容が理解出来ない部分が沢山ありまして・・・・
判事も自分の意見に納得したように先のスレになりました。
どうなることやら・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:15:33 kuDjGyoZ0
>>546
シンキには契約番号で突っ込みましたか？私の場合もシンキは準備書面で2.13最判を引用してきましたが、契約番号の突っ込みに対して
「複数の取引を前提として」と契約番号を付している。としています。第２の取引を想定していないとしながらも契約番号では複数の取引を前提ですからね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:20:24 rmGmFYVU0
初心者スレで反応が無かったのでもしやこちらだったらと思い。マルチでスマソ。
セゾン提訴中です。セゾンは平成3年5月10日以前の履歴が無く、
残金ジャスト 十万円からスタートする履歴でした。
セゾンは5月10日以前に借入れしていれば利息がつくから端数がつくはず、
ジャスト 十万円となっているから、5月10日に借入れしたはずだ。
と言われてしまいましたが、平成3年5月10日のスタート履歴が、
端数の人っていますか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:23:08 kuDjGyoZ0
>>559
そうですね。答弁書と準備書面の枚数だけは多いですね。
準備書面もコピペだらけで
原告は○月○日の第○準備書面にて○○を主張するがと書いてきてますが
私の出してもいない準備書面に対して反論を繰り広げてます。
全く。はぁ～？？って感じです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:36:11 HB1Fovjz0
質素に欲しい物も買わずに倹約に倹約して爪の先に灯りをともす如くに
生活してきた無借金者に対して欲に目が眩み贅沢してきた我がＣＦＪ
の（上得意）である・・とは書いてないが、上記の善良？
な人は未だに貯金もままならないのに
原告はこの上過払い金と５割の高利の利息を手に入れて良いのかって
内容の答弁書には・・ワロタww
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:21 4YbjJ79v0
例の札幌高裁控訴期限、今日だよな？
被告ＣＦＪ側は控訴したの？ それとも期限切れ確定判決？
情報ｷﾎﾞﾝ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:44 TbCDJ+/B0
>>563
こぉひぃ吹いてもたじゃねーか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:22:32 aLLP3MCt0
>>561
セゾン、私はまだ履歴届いた段階ですが
平成13年05月10日 **245円の端数スタートになっています。
融資明細一覧の最初の所には、利用店名の欄に短縮履歴と書いてあります。
567:566
07/05/10 23:23:45 aLLP3MCt0
平成３年の間違いです。
スマソ・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:40:45 qOHcMc5a0
>>566さん
情報ありがとうございます。
どうやら私は本当にH3/5/10に借入れしたと見るほうがいいのかも。
確認は銀行履歴を出すしかないですね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:49:34 dwckOhht0
初心者スレ事項かもしれませんが
アイフル
最初引きなおしたとき10超えたが検算したら１桁たりなかった
で配達記録で請求
「２週間」という期限切っている（郵便局の配達記録追跡でも確認）しているのに３週間後池袋から「ウチは出資法でやっているんで・・・」
「御社は出資法のみで営業しているんですか。請求書が事実じゃないなら債務不存在で訴えてください。ゼニだけじゃなく、名目も大事です」
翌日「当社としては出資法、というのはやぶれないんですが和解したいとはダメで」不存在の債務を会社のゼニからだしたなんてあなたの株主総会にさらしてもたえられるんですか？」
週明け「出資法はまげられないが・・・ 元本利息０で和解金今月中」と。
つっぱねまくあったんで和解ＯＫか蹴飛ばすか。裁判で司法委員入れた経験からは和解よりアイフルのほうが「みいりいいです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:43:34 GQXRmkBQO
何処の局でも皿祭りはやってなかったな！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:18:13 fKYiAkNN0
>>569
日本語でＯＫ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:21:30 +JQTThzQO
545ですがアドバイス下さい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:23:21 dr6+5d1t0
>>572
黙ってれば分からないと思って脱税がバレた人はたくさんいるので払っとけ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:25:57 5K60LHyAP
脱税したら皿を追い込む資格は無いよ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:30:03 V5TO/WZlO
利息を損金申告すればOK
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:35:53 +JQTThzQO
そんきん申告とは？
577:546
07/05/11 03:55:18 sxwwQR1o0
>>560
同一契約番号の突込みに対してこれらの書面が来ました。
>>560さんは既にシンキ事案は和解又は結審まで行きましたか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:46:32 iXd5sl/T0
質問です。
武から１００枠で１５％でなく１８％との判例が出ていると言われたのですが、本当でしょうか。
自分なりには、裁判官次第と思っていたのですが、ひょっとして常識ですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:24:34 FBMyrff60
>>561、567
なんで平成３年５月１０日以前の履歴を開示してこないセゾンの主張する残高を
素直に認めてしまうの？取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾン
に在るのに。自分でそれ以前の取引がわかるなら推定で計算すればいいし、わか
らなければ、残高０計算で計算すればいいんじゃないか？
提訴中なのに相手が証明もしないうちに自分に不利なことを安易に認めてどうす
るの？
だいたいセゾンが主張する「平成３年以前の履歴は存在しない」と言うのも大阪
高裁の決定で嘘だと言われているし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:40:20 5o9dMrAxO
>>578
元本が一度でも1,000,000になっていれば、それ以降は全て15％計算だよ
999,999では18％
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:57:36 kQwdqGxa0
>>580
最近は皿もそこを争点にしてくることが多々あるので、確定的な発言は厳しいかと思う。
>>578氏は、元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
アコムなどは10万を切った時点で20%にするべきであると主張してくるのでさらに厄介でもある。
最終返済は10万以上一気にであれば問題ないが。
争点は少ないほうが和解及び結審も早いのが最近の常道である。がんばられよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:15:28 RINKoYY3O
シンキ・アイフル・プロミスに提訴しました。
期日が決まった為念の為昨日シンキに電話したら、
訴状が本社に到着済みで担当に回って来たら順番に電話してるとの事。
この電話で訴外和解出来るのでしょうか？
アイフル・プロミスも電話してもＯＫでしょうか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:55:46 A72fWufZ0
>>573
過払い金は、元本は自分が支払った金が戻っただけだから
税金はかからない。
利息については、雑所得として課税される。
20万以下なら申告不要だから、２０万以上の場合に申告が必要。
ただし、必要経費があれば控除した金額が２０万以上。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:35:30 bZqw5tUaO
私は面倒なのは嫌なので、利息だけで75万ほどあったけど
交渉時19万円だけ請求した…
訴状にはしっかり支払日までと記載したけどね。
自分で仕事してる人はいいけど、夫の扶養内で働いてるから
申告するとなると扶養から外れる事になる。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:39:39 IJWIZI4P0
>>579
取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾンに在るのに。
そう断言してしまうのは危険です。
取引経過については原告において主張立証すべし、と判断する裁判官もまだたくさんいます。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:49:59 S9A4xppE0
>>581
勝手に質問の意味を脳内変換して的外れは回答するのはやめ。！
>>578は、はっきり100「枠」と書いてるし、枠と利率の論議は散々ガイシュツ。
587:580
07/05/11 10:14:31 5o9dMrAxO
>>581
確かに断定しちゃうのはまずいと考えるが！
例えば
現在の残元本が800,000あったとする。
そして以前、一連の取引の中で元本が1,000,000（枠限）が存在し現在の元本800,000は、その1,000,000から減少した値とした場合。以前、1,000,000という数値が存在するからこその現元本800,000ではないのかな？
仮に999,999が天井元本の場合、現元本800,000は存在しない数値では？
だから
例え800,000でも15%が適用されるのでは？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:24:51 kQwdqGxa0
>>586
そうだね。枠と書かれてるね。
なので>>581にその様に答えました。そしてそれが的外れだとしたら申し訳ない。
今後書き込みは一切致しません。
>>587
そうだね。ですが、自分がそのような局面において、判事より指摘されてしまったのでその様に返しました。
上記同様的外れであれば申し訳ない。今後書き込みは一切致しません。
この残元本100↑と枠100の話は全くの別物だということは理解してます。枠100ならば確定18%でしょう。
枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。
お騒がせ失礼しました。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:34:04 S9A4xppE0
もう一つチャチャ入れてみる。
>>585
そもそも>>561は既にセゾンを提訴しているのだから、平成３年５月１０日以前の
取引に関して残高ゼロ計算か、推定計算のいずれかで計算済であると思われるから
>>579の、残高ゼロもしくは推定計算すれば？という発言が失当なのは確かだが
立証責任を断言しているのではなく、10万円の残高の基礎たる貸付の事実に対して
安易に認めるのでなく>>579は立証責任を争うべきだといっているに過ぎない。
よって、貴殿の発言も失当である。裁判官の判断は結果にしかすぎない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:36:51 yyzfdprC0
ニコスについて質問です。以前のスレで探してみたのですが見つけれなくて。
今日やっと履歴開示を月曜に送ると連絡ありました。
10年以上前のは出せないとの事、マイベストカードがかなり長く利息も高い頃からの
で利息のみの返済になってるはずなのでかなり過払いあるはずが20万くらいらしい。
履歴をみて確認してくださいという事なのですが10年以上前のはどうしたらいいのでしょうか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:42:49 5o9dMrAxO
>>588
何も消えることはない。
ここは裁判所じゃないんだし、素朴な疑問を提示し皆で解決し
本番で間違えないようにする場所じゃないか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:57:03 uxs0NQoh0
>>588
>枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、
>裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。
アコムとそこを争点にして地裁で争っています。
７月に判決がでますがどうなることやら。
なにも消える必要は無いと思うが・・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:03:25 01Kb7z3dO
包括契約において100であれば15％で計算してよいと皿クレ対策の相談員の方に言われました。
なので15％で計算しようと思っていますが外山式でも18％から15％には自動でならないし武の詳細履歴見ると利息入れて100以上の時は別枠表示みたいで100以上には絶対ならないんですよね。
どうしようか思案中です
先日10ﾏｿ入金したら残91ﾏｿでしたw
増枠から15％の計算で認めてもらった方いますか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:17:04 S9A4xppE0
>>588
別にクソだのカスだのと貴殿を中傷するつもりはサラサラないので、他の人の
いうとおり消える必要はないよ。要は、よく嫁といいたいだけ。
論点を変えるなら一言申し添えろと。ただそれだけのこと。
もっとも
＞元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
というアドバイスには感心しない。
争点が少ない方がいいのは同意するが、かといって、わざわざ自分に不利になるような
しかも合理性のない条件を自ら提示する必要はないから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:25:43 IUmEaeJ+0
だけど現実的にこういうパターンが多いだろう。
和解するつもりなら１５主張も戦略だが、
判決もらうつもりなら１８の方が無難なのは事実。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(金) 10:31:02 ID:D0D5mOuD0
武、二回目終了。
今朝ＦＡＸで準備書面を送り、開始前に書記のお姉さんに提出。武、担当に手渡され、事なきをえる。
しかし裁判長？から１００枠１５％→１８％に直す様に指摘された。/('Д')＼
武も、満１８％＋利５％なら和解するとの事。しかし支払いは１ケ月かかるらしい。おまけに訴訟費用は出ないとか。
１００万→８５万に..../,`)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:31:16 S9A4xppE0
>>595
ん？俺に対するレスか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:54:35 5o9dMrAxO
包括契約（100枠）の時、実際元本が100ﾁｮｳﾄﾞになるパターンは、初めいきなり天井100借りた時ぐらいで、途中増枠の場合は必ず従前からのからみで、999,･･･円になるパターンが殆ど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 11:57:44 CdG34RaP0
>>595
100枠を18から15％に変更だけが争点だったの？
他に時効の援用とか一連一体がなければ、
武富士は２回目後に和解も可能ってこと？
それとも一連一体とかも争ったの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:17:01 V5TO/WZlO
１５計算になるのは、引き直し後の残高が１００以上。
だから１００枠でも最初から１００借りるか、２００枠とかじゃ無いとならないかと
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:00 S9A4xppE0
>>598
>>595は枠の話をしてるだけであって、事例は初心者スレのコピペだろ。
ここで裁判の詳細を聞くのは筋違い。
ホント読めない香具師大杉
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:03 F3ZMTIi60
>>590
ニコスは１０年以上前のは出せない（あるけど、出すとニコス祭りになるから、
廃棄したと言う。）過払い引当金が７０億では、足りないのは当たり前。
１０年以上前のは銀行の引き落とし履歴を取り寄せて返済欄に入力。
始めからマイナス（借入がないのだから、最終的には、すごい金額になる。）
地裁に提訴で医書に一緒に文書提出命令も申し立てる。Wiki に遠野簡裁の
文書提出命令もある。これしかないけど、みんなで文書提出命令をもらいましょう。
当方も只今、対戦中。時間がかかるけれど、のんびりやってます。オリコの同じような案件がたくさんあり。
貸したことの主張立証を相手にさせることが肝心。
文提→出さない→こちらの主張が真実擬制で認められる の流れ。
推定計算の和解案を出してくるが、話にならない数字→こちらは否定
慰謝料含めて請求３５０万に対し和解案は２０万。
それと、ニコスの引直計算書は５％未充当だから注意。
ニコス板をだれか作りませんか。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:42:24 V5TO/WZlO
>>601
札幌高裁のCFJとか引用したり、最高裁の取引履歴の開示義務を引用していじめてください
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:42:10 KFcrBwXY0
武富士の第1回目がらいしゅ来週早々に武富士と第1回目があります。
事前交渉をしようと思い、先週電話したところ
「担当者が決まってません。」ということで、数日後の約束の日に仕事を休んで電話をしました。
ところが、「1回目をやって下さい。」と言われただけでです。
最初からそう言えよー！と思いましたが、「答弁書も届いてないのですが。」の問いには
折り返し連絡します。と言われ、そのまま放置です。
いい加減頭にきています。
そこで、お尋ねしたいのですが
今までの経緯（上記）を書面で第1回目当日に提出できるのでしょうか。
また、次回提出した方が良いのでしょうか。
上記の経緯で、訴外での和解は難しいかも。と思っているので
どなかたアドバイス頂けたら助かります。
よろしくお願い致します。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:50:25 S9A4xppE0
>>603
過去ログ嫁
読むのがイヤなら初心者スレ池
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:51:24 x4qrxWot0
>>603
難しいも何も・・・・
武は裁判宜しく・・って事だ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:55:48 bA6jEtzC0
>>589
>>561は開示されたセゾンの計算書に基づいて提訴したのではないの？
後段については同意。
利益を得る者に立証責任があるのは民訴の基本。
だいたい>>585の言っている取引経過の証明と貸付金の存在の証明とは全く違う。
607:589
07/05/11 14:33:47 S9A4xppE0
>>606
ごめん、質問の意味がわからないんだが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:48:17 Fb5/JeaiO
>>603
まったく同じです。
とりあえず一回目には出てくれ、とだけ。
話になりません。
武富士スレで情報交換しましょう。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:07:17 bA6jEtzC0
>>607
開示されなかったた平成3年5月10日以前はあきらめているんじゃないかということ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:16:51 AaSdetA8O
すいません 教えて下さい。取引履歴の開示をしたいのですが 三貴クレジットって会社は まだあるんでしょうか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:06:44 S9A4xppE0
>>609
本人不在の状況で、あ～でないかこうでないか言ったところで不毛なんだけど
１．セゾンは平成3年5月10日以前の履歴を出さない
２．セゾンに限らず、途中からしか履歴開示されなければ、残高ゼロか推定の
いずれかの方法で引き直して過払金（訴額）算定して提訴するのがセオリーで
開示されている部分（冒頭の残高を認容）だけで提訴は普通はしない。
だから、提訴後になってから残高ゼロか推定で再計算すべしという意見に？マークが
ついた。それだけなんよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:11:28 RGQARJ4K0
1回前ですが、プロミスからの答弁書が届いたが、みなし弁済と悪意はない。
和解条件は悪意でないので過払い金利息の充当と5％利息は認めないでした。
満5から7割となるので1回目ではお断りをしようと思いますが和解のおすすめ
を断る文句を今考えてます。
ここは提訴したら満5と聞いていましたが最近は渋いのでしょうかね。無愛想
なオヤジで不愉快でした。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:27:35 RINKoYY3O
アドバイスよろしくお願い致します。
父が弁護士依頼で武富士・プロミスに過払い請求してます。
額も利息込み各々200万越えで最終的に提訴する考えですが、
最悪自分で提訴する場合、地裁になると業者の対応は違いますか？
私自身は簡裁に提訴しました。
例えば一回目後に和解出来るなら自分でした方が弁護士費用分かからないのではと思ったり。
武富士は91年以前の分は時効だとかゆってたみたいで。
一度も完済してないのでおかしいんですが、そこをついてくるなら
弁護士に裁判してもらった方が良いんでしょうね。
ちなみにプロミスに・武富士とも25年取引があります。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:30:51 vQcU/mlD0
>>612 法廷で和解しないと言えばいい、
過払いした金は、全て返還するが当然と主張するがいい
そして、提訴しなければ話し合いもしない被告である
訴訟費用は,被告の負担であると、主張するべし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:34:31 vQcU/mlD0
>>613 貴方は,簡裁に提訴した知識がある,
地裁も同じ、かえって、地裁のほうが原告には有利、
ネットがあれば、勉強できる、ガンバッテ！！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:06:39 H3WQ9vrR0
利率の問題が出ていたので、どなたか教えてください
そろそろ過払いになるのでプロミス相手に提訴しようと思っています（残あり）
元本は５０万→１５０万→マイナス５万と推移してます
一度元本１００万を超えているので、そこから１５％計算でやったのですが
元本が１００万を再び下回ると１８％を最近は主張されるのでしょうか？
そうすると残債ありになってしまいますorz
またこの場合小額訴訟の方が良いのでしょうか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:15:03 f9B/F0SZ0
>>613
俺も武との付き合い２５年のレアもの（過払い約３００超）
既に請求書送付済み。近いうちに地裁に提訴します｡
多分、履歴などは俺と同じ内容かと思われるので、今後情報よろしくです。
俺も一度も完済無しの約定残１００有り。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:31:49 yyzfdprC0
601さん有難うございます。
ニコスから履歴届いたら早速チェックして計算しなおし
、文書提出命令出してみます。
マイベストも合わせて提訴できますか？
地裁の方がわりと簡単に進むような気がします。
ＣＦＪが6月に終わります。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:48:30 RINKoYY3O
617 さんも25年物ですか！ちなみに父は50万内の借り入れで残も40万くらいあったみたいです。
武富士の時効ゆってるのって、関係ないですよね～
弁護士曰く（履歴は全部開示してます）時効分は判決の場合、裁判官によって五分五分てゆってたみたいなんです。
弁護士もそれから調べてるだろうけど。
完済してないのに時効なんか関係ないですよね。
父には弁護士とはいえ電話交渉ではどっちにしろ無理だから、提訴するように弁護士に言いなさい！てゆってるんだけど…
呑気なんです(T_T)
自分で提訴したら良いのになぁ～て。
何にも知識ないですが、訴状やらは私が作るし、月１裁判所に行けば良いのに。
しかも自営なんで時間はあるんですよ(^_^;)二件合わせて約100万報酬払うの正直もったいないです。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:05:20 mxoE0gOmO
はじめてなんでちょっとお聞きしたいのですが、電話で履歴開示請求したら個人情報という事でまずは書類に必要事項を書いて送り返してくれって事言われたんですが、みなさんもそうでしたか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:44:09 RGQARJ4K0
>>614
有難うそれでいくよ。
複数の提訴が同時進行でなにか疲れてきたが頑張ろうと思う。
（本日は風邪気味なので気分が落ち込んでいたがここのアドバイスには勇気をもらえるね。）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:03:18 F3ZMTIi60
601です。
>>590、>>618
対戦中なので、あまり詳しく書けないが、
山口周南支部CFJ、那覇プロミスがヒント。
札幌高裁のCFJ、最高裁19.2.13の差戻審が楽しみです。
623:６１７
07/05/11 19:14:48 f9B/F0SZ0
>>619
時効は最終取引日から１０年ですよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:33:05 OGA6aBD70
今日オリコに取引履歴の請求の電話したら、「1ヶ月くらいかかる」って言われちゃった。
どこもそんなもん？
ところで、現在旦那名義でオリコで車のローン組んでます。
過払い請求（こっちは私の名義）しても車のローンの方は何も支障でないでしょうか？
また、今後は私名義のローンは無理ですよね？
625:624
07/05/11 19:42:46 OGA6aBD70
あ、初心者スレと間違えちゃった・・・
でも、もしよろしければレス下さい。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:54:23 O00AF1wjO
㍉
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:06:24 4T33piDR0
ただいま、セゾンの561です。
残高0計算で提訴しました。
H3/5/10の項目（短縮履歴）がジャスト100,000円となっています。
債権管理課さんとの話の中で、それ以前に借りていれば
利息とかで必ず端数になっているはずだと、
ゆえにH3/5/10に10万円を借りたのでは？ということです。
それ以前に借りている、すなわち返済をしていたことの証明は原告だと思いますが？
銀行履歴を取り寄せるしかないと考えました。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:17:16 cdvyVy4uO
すいません教えてください。借り換えなどで完済したあとに、過払い請求はできるでしょうか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:33:48 d0ja3XEk0
>>604
>>605
>>608
603です。
馬鹿な質問にお答えありがとうございます。
武スレあるの知りませんでした。
今後参考にさせて頂きます。
とりあえず、来週の裁判に備えます。
630:おおさか
07/05/11 21:14:30 Uy9R1A8n0
ここって京都の批判場？
京都に依頼して文句たれてるヤツ多いけど
着手金０で頼んだんじゃないの？
で、あんたらの過払いなんぼ？
観てたら、３０万円とか多くて３００万円くらい？
大騒ぎする金額か？？？
631:おおさか（本当は京都）
07/05/11 22:45:05 K7ODcXea0
申し訳ございません。
スレ違いでした。
もう来ません。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:49:29 d6EDlCLN0
どなたか分かる方いますか？
札幌高裁の判決文は、もうどこかにありますか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:52:52 S2y49IaY0
>>632
流石にまだ無いね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:20:21 aIsazDoq0
>>627
おっしゃる通りの認識でよろしいかと。
あなたの場合、履歴開示の冒頭残高がキリのいい数字であるゆえに、それが
途中開示なのか、タマタマ取引開始に重なったのかは判断しにくい案件。
冒頭が端数の残高であれば、それ以前になんらかの取引があった事実は
容易に推認できるが、キリがよければそうとはいいきれない。
よって、途中開示であるということを前提に冒頭残高をゼロと主張するには
履歴以前になんらかの取引があった事実は原告が立証しなければなりませんな。
その上で、冒頭残高の基礎たる貸付の事実は被告に立証責任があるから具体的な
立証を求めると主張しないと、残高ゼロの根拠が弱いように思う。
ここからはちとチラ裏レベルの話になるけれども、クレカの場合、一括払いも
あればリボ払いもあれば分割払いもあるから、以前の取引があれば必ず残高が
端数になるとは言い切れないところがあるね。
セゾンは自分は取引がないのでわからないが、楽天ＫＣなんかのリボ払いだと
１万円の元本＋端数の未払利息が引落とされるから、履歴上の残元本は必ず
キリのいい数字になってる。ｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:04:09 JUg/wsmVO
札幌高裁のCFJの架空請求認定の判決は
CFJは控訴したんですかね、誰か知ってますか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:28:58 FSA90pVN0
>>632
ＣＡＭで流れているお
登録すると良いお
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:40:07 AFkbzd8K0
>>636
弁護士以外に登録資格のないパンピーなんですが、どうやって
ＣＡＭに登録したらいいんですか？教えてくださいな。
と、釣られてみるｗ
話変わって
札幌高裁の例のヤツ、控訴とか当たり前にいうのやめないか？
高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:08:18 fGc4j1U50
>>637
＞控訴とか当たり前にいうのやめないか？
＞高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
これって、前からお聞きしたかったんで、おしえてもらえませんか。
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁ですが、なら最初が地裁の
地裁→（上告）→高裁 ・・・・でいいんでしょうか？それとも、
地裁→（控訴）→高裁 ・・・・となるんでしょうか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:56:11 OtxhZhhM0
>>638
調べてみたら 下のようなのが でてきた。。
まあ 裁判なんて たいていの人は関わりの無いことだから
あまり くわしく無いのはしょうがない気がする。
ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
まあ 私も何か聞いたことあるようなぐらいの知識しか無かったですｗ
第一審裁判所の判決に不服のある当事者は，判決送達日から２週間以内に上級の裁判所に対して
控訴をすることができ，第二審（控訴審）裁判所の判決に不服のある当事者は，上告をすることができます。
つまり，第一審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に対して控訴することができ，
第二審の高等裁判所の判決に対しては，最高裁判所に上告することができます。
第一審の簡易裁判所の判決に対しては，地方裁判所に対して控訴することができ，
第二審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に上告することができます。
第三審の高等裁判所の判決に対しては，例外的に，憲法問題がある場合には，
最高裁判所に上訴することができます。この上訴は，「特別上告」と呼ばれています。
用は第一審が簡裁なら
簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁→（上訴）→最高裁
第一審が地裁なら
地裁→（控訴）→高裁→（上告）→最高裁
ってことかな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:54:12 lNDaeOrc0
皿への証拠として 甲号証に 新聞の記事を印刷したものを
つけようとおもうのですが 問題ないのでしょうか。
あと 弁護士のホームページの 説明文など
（了解とれれば）を証拠としてだいしていいか 迷っています。
甲号証以外で 出す方法とか
証拠として だしてはまずいものとか あるのでしょうか。
お願いします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:30:16 uKjasKUHO
↑民事訴訟法を読む
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:32:28 mwD23Fl90
>>639
＞ただ これから裁判する人達は 少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが 良いと思う。
禿同。
あと、「公判」とかも気になるといえば気になる。
ローカルでは通用するのかも知れないけどね。
法律の世界って、結構用語の使い方が細かいし、言葉の定義にしても一般社会と
違った意味で使われることも多いから、本当はこだわった方が間違った理解や
解釈を防げると思う。
ヲタ知識を増やすという意味ではなくて、判決文や準備書面を読み込むにも
有効という意味でね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:39:21 mwD23Fl90
>>640
一般に、著作権のあるものは避けた方がいいと思う。
必要があれば、準備書面の中に、引用すればこと足りるし、引用元を
明記すればいい。
何の事実の裏づけを必要としているのかわからないけど。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:03:31 uKjasKUHO
著作権は関係ない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:16:00 lNDaeOrc0
640 です。
相手の皿が以前に 履歴の改竄をした記事で
４，５年前は 引き直し計算が まともにできなかった
という証拠として 出そうとおもってるのですが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:22:01 T3ov7HztO
>>645
＞4,5年前は 引き直し計算がまともにできなかったという証拠として
誰が出来なかったのか？
まさか皿じゃないよな？
マジ皿だったら
『悪意の受益者』じゃなく『善意の受益者』だよな？引き直しのやり方を知らない、ｱﾎ皿なんだから
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:49:10 mwD23Fl90
>>643
>>644の言うとおり、著作権法では、裁判手続きのための著作物の複製は
認められてます。
>>645
何をしたいのかイマイチわかりませんね。
648:638
07/05/12 15:34:12 jIW9pvM10
>>639
ありがとうございました。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:57:25 6XwU3BoE0
先人様の経験を教えてください。
自分、地方(かなりのローカル)で簡易裁判所に過払いの提訴したのですが、
第1回口頭弁論から皿(アコムとプロミス)の代理人が来て、書面ではなく口頭で
言い合うということはありえますでしょうか?
裁判のしくみからはありえるんでしょうが、自分かなりの上がり症なため、心積もり
がしたくて。。。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:59:57 ayc3X4rT0
教えて下さい
現在、簡裁でやっていますが
例の2月13日がらみで長引いています
別口の契約と主張されているので、適状相殺の主張を予備的に主張しようと
おもっていますが、これは請求の原因の変更になるのでしょうか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:11:39 YPLiiWN40
>>649
まず出てくることはない。
それにしても、私も上がり症だが、まったく問題はない。
万が一出てきたとしても、たいした話になる可能性はほぼない。
でも、勉強はするように。初心者レスに行きましょうね。
652:649
07/05/12 21:16:13 6XwU3BoE0
>>651 ありがとうございます。
勉強&"次回書面で"を言う練習をしときます。。。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:07:41 mwD23Fl90
>>650
当然充当にせよ、相殺にせよ、いずれも引直し計算方法の主張にすぎないので
請求原因の変更にはならない。
だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:18:36 lmNBTPy20
>>653
>だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
相殺敵状の現存の要件を厳しく解釈しすぎと思う。
遡及して即時対等額での相殺を主張することは可能。
認められた裁判例もあるし、日栄弁護団でも主張した例がある。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:26:12 mwD23Fl90
>>654
では、この最判をどうやって覆す？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
もちろんダメもとで主張するのは自由。
しかし効果はほとんど期待できないわけだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:40:33 lmNBTPy20
>>655 それはよく教科書に出てくるやつだが、
第3者が存在する場合の相殺の優劣後先についての判断であって明らかに事案が異なる。
H17.12.26 さいたま地方裁判所 平成17年(ワ)第201号 不当利得返還請求事件判
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:47:32 ayc3X4rT0
650です
具体例を書きますので宜しくお願いします
第１取引 平成5年1月6日～平成12年12月25日 完済解約
過払い発生（不当利得返還請求権）20万円
第２取引 平成15年4月1日～現在取引中（残高あり）
初日の借入金30万円
問題はクレジットカードが別であるので、被告は別々の取引と主張している
こちらは当然充当で計算し訴状にもその主張をしました。
お聞きしたいのは、不当利得返還請求権は時効になっていないので
不当利得金返還請求権を自動債権として、第2取引の初日の借入れ金
30万円を受動債権として相殺（適状相殺）する場合の訴訟上の
方法です。準備書面に相殺を書くのか、又は訴えの変更申し立てをして
その原因を変更するのかがよく理解できていません
第1回口頭弁論で相殺を主張しましたが、裁判官は書面にするように
求めてきました。宜しくお願いします。
尚、相手弁護士は充当は認めないと主張しています
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:51:24 XKrU3m6h0
日専連札幌に過払い請求したのだが(クレカのキャッシング)、平成５年から８年まで３年間利用がなかった
ことに対し、平成５年以前の過払い金は時効という返事が来た。「平成８年１１月３０日東京高裁判例より」と。
この判例が見つからないんだが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:00:38 UhvvPAKw0
先輩方に質問です。
最近、残あり、過払いありの状態での、過払い請求は、減額＋ブラックなしで
の和解が多いと伺っているのですが、いかがなものでしょうか？
武富士、プロミス、シンキ、ディック、ニコニコクレジット、日本ファンド、
アエル、エイワが、その状態です。残あり、過払いありで、請求された先輩方、
経験談などを聞かせていただけると、助かります。
宜しくお願いします！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:17:49 lmNBTPy20
>>657 「クレジッドカードが別」とは？更新ではないということかな。
顧客番号も違うのであれば、確かに充当はしにくいかもしれないな。
充当が認められない場合の予備的主張として相殺の抗弁を追加的に行うのであれば準備書面でよいでしょう。
（栗田隆教授の民事訴訟法講義などを参考にして下さい）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:19:45 ayc3X4rT0
>>655
すばやい対応ですが
まったく参考になりません
関係者？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:23:42 ayc3X4rT0
＞＞６６０
ありがとうございます
参考にさせていただきます
クレジットカードが2種類です
ノーマルカードとゴールドカードの案件です
カード番号は違うが顧客番号はたぶん一緒です
このスレのお陰でなんとか頑張れそうです
ありがとうございます。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:37:06 AAmWUNtt0
少々アドバイスお願いします。
簡裁にて、元本＋5％＋支払い済み迄5％＋慰謝●万、費用2/3原告負担の判決貰いました。
その後、不服として皿が地裁へ控訴、控訴状貰いました。
控訴理由、法令解釈ミス、他は追って主張、1・2審共費用持て。･･･あ"？作りようが無い･･･ってな感じです･･･。
例に因って皿お得意の簡裁での引き伸ばし時の即時結審ｷﾎﾞﾝ。的な答弁書を出そうとも思いますが、
まずは最初に控訴自体の棄却を主張しようと思ってます。
簡裁での書面応酬の内容を多少変え、色々書いた上で控訴棄却ｷﾎﾞﾝ。が良いでしょうか？
又は、簡潔に簡裁の判断で良いよ。棄却ｷﾎﾞﾝ。程度で良いのでしょうか？
又、書面提出期限迄に出し皿が次の詳細書面出さなければ1回で結審すると言う認識で良いでしょうか？
出して来れば応酬合戦だとは思いますが。
かなり田舎でもあり、スレでもほぼ聞かない控訴にて、特定可能なので皿名＆額を伏せる事お許しあれ･･･。
664:660
07/05/12 23:37:10 lmNBTPy20
>>662 スマソ 訂正 誤）相殺の抗弁 正）相殺の意思表示
顧客番号が同一であれば、相殺もともかく一連主張を補強するのが本筋でしょう。
（中村覚弁護士のＨＰ掲載の裁判例などを研究してみてください）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:49:13 lmNBTPy20
>>663 面白そうな（失礼）案件ですね、慰謝料アリ、一部原告負担とはいったいどのような案件か興味あります。
さて相手方の控訴の主張がわからないのなら、現段階では色々書いてもしかたないし、
争点に関係しない長文は、却って心証を害する危険もあると思いますが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:31:43 1e4npBk20
>>663
確かに面白そうな件ですね。
おなじみの回収方法問題か、期限の利益喪失約定か。
争点に一般性があって、皿がどうしても判例にしたくないとしたら、どう動くのか？
私の場合もそういう類いの案件があって、それは司法の外側でいろいろカードを切っていこうと計画してるんですが。
目的をどうするのかってことでも戦略が変わって来るんじゃありませんか？
早く決着つけたいのか、世のため人のため最高裁判決目指すのか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:32:46 Zs0eS1hL0
ＣＦＪ相手に分断あり（平成１～７年・平成１０～１９年完済）案件で提訴しようと思ってるんですが
民法５０８条（自動債権）を主張している判例（兵庫弁等）が殆どありません。これを主張するぐらいでは相殺は
認められないんでしょうか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:45:14 1e4npBk20
>>667
それなら完済しない方がよかったのでは？
505条の条件を満たさないので。
できると言ってる人の主張も、少し前に出てたようには思いますが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:50:54 stQpNI6q0
擬制答弁の意味を簡単に教えて下さい。
よろしくお願いします。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:54:19 Zs0eS1hL0
>>668
レスありがとうございます。ブラック回避の為、何も考えずに完済してしまいました。ダメ元で
一応主張してみます。ＣＦＪが過去の書き換え分の契約書を出さないので、解約か完済のみなのか
はっきり判りません。記憶もはっきりしません。履歴は、同一契約番号で出してきたんですが・・・。
なんとか一連一体の主張が認められるよう頑張ってみます。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:32:37 lUwwZwGjO
↑２、１３判例と大阪のCFJ裁判例でどうぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:36:41 1e4npBk20
>>670
>>656
この判例は使えそうです。
ただ裁判官によって判断は分かれると思います。
基本は充当で争った方がいいんじゃないかな。がんばって。
あと過去スレはちゃんと読みましょう。思わぬ情報があるものです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:48:08 1e4npBk20
656を噛み砕くと、第二契約において債務が発生した時、
誰もややこしい契約で契約数を増やそうとしてたとは思えないし、
相殺できるならしていただろうから、
過去にさかのぼって、相殺適状があったと見なすということになるのかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:33:14 GmjjK9Iv0
>>672 >>673 070213の最判以前の判断ではあるが、最高裁HPに載る程の、
模範的・代表的下級審判例ですから、それなりの重みがあるものです。
同一当事者間の反復契約についての相殺の可能性については、070213最判自体が言及しているところ。
第二貸付の開始時点で相殺適状であったのは間違いないところですからね。
基本は充当主張としても、予備的主張に使うのは悪くないでしょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:59:16 YfDQYOY50
>>674
２．１３の判例は相殺については言及していない。
相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
予備的主張に使ってもいいが、あくまでも充当を主張した方がわかりやすいと思う。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:32:47 GmjjK9Iv0
>>675
>２．１３の判例は相殺については言及していない。
ちゃんと読んでますか？ p5. l1-5
>相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
適状を生じた（適状であった）時期、と、相殺の意思表示をする（した）時期、を混同してませんか？
相殺適状の時期については、このようなケースでは別にややこしくもなにもないですが。
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:29:40 HG+Ik4dW0
>>676
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
>不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
不充分な主張で負けた例を具体的に教えてください。