07/05/04 22:38:23 Ck6NpAdP0
>>295
お前いい加減にしろよ！
田崎さんの発言は、どうひっくり返して読んでも、
「借り入れが出来なくなることで、相談者の生活が貧窮する」だろ。
その他司法書士に向けた言葉で、何をすべきか？と言えば、
ブラックにならぬ方法。再度借り入れを行わずとも、生活を立て直す方策。
そういった総合的なサポートをすべし。と言っているんじゃないか。
西日本新聞のチョンボは、明らかに間違いだが、
お前のやっている事は、それ以上の捏造行為だ。
更にお前の自演か？仲間か？
ナンチッテ過払男とか言うのも、捏造行為まではじめてるな？
お前等何者なんだ？
司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。
大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
301:ナンチッテ過払男
07/05/04 22:47:55 KB2+ZqcK0
>>300
捏造行為って何でしょう？？
過去２スレ前から武相手に訴訟しているただの個人ですけど？
大丈夫ですか？
上のは初心者スレに書き込みしようとして、間違えたと打ったでしょう。
きちんと読んで下さいねw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:50:16 DUVC9vVhO
取引履歴請求したら、紙が送られてきた。送り返したら、取引履歴特別郵送？で送るみたい。お金いるん？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:03:56 jWpRrHl+0
>>295 は弁士に恨みがあるサイーマーだろ。ここでは相手にするな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:11:27 Ck6NpAdP0
>>301
ならば初心者スレ>>85お前が書いたレス。
本スレで該当するレス番を指摘してみろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:13:16 PWnu2pEA0
>>300
＞司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。
こと過払いについては、弁には借りもあるし文句はない。
しかし司法書士がいったい何をした？
ブラックにならなくてもいい、債権者（過払いがあるから債務者じゃない）を、
まとめて債務者扱いして、残らずブラック送りにしただけだ。
で、その言い訳が「生活を立て直してやった」だろ。
だいたい弁司なんていう言い方で自分たちを、
裁判で判例つくって来た弁護士や原告と同等にすること自体、おこがましいんだよ。
＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
まったくこういうのが捏造なんだよな。
Q＆A本の執筆者に司法書士なんていう資格のハイエナは一匹もいませんでしたが、何か？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:28:32 s0T8XWs2O
初心者スレも本スレも、レベルは低いは、ウザイ粘着厨はいるは
バカ丸出しの糞コテはいるはで、もはや存在価値はないな
これからの相談者は過払い取り返せんかもね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:29:56 Ck6NpAdP0
>>305
また捏造か？
名古屋式は弁護士、外山式は司法書士だ。
QA本に司法書士が以内のは事実だが、俺の書いた内容に一つの嘘もない。
＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
何故、これが捏造になるんだ？
説明してみろ！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:35:45 LP8M06PZO
子供のケンカ以下だなw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:53:20 q9GJnYcD0
こいつらレベル低すぎ
悲しくなるな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:55:43 DOqFC/3u0
>>309 禿同
西日本新聞や田崎を訴える勇気もないのに、ここで吼えるだけｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:04:08 maCIei8F0
>>310
それは違うｗ
それは>>309だってｗ
ひょっとしてワザとか？ｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:08:05 hTnsX8Sz0
>>307
ならそこは訂正しとこう。子供の喧嘩レベルのことをやっても意味ないから。
でも私は前にも言ったけど外山式は好かないし使ってない。
だから間接的にも司法書士なんてハイエナの世話にはなってない。
皿は使って来るんだよな。だから皿の計算の方が、５％分を除けば、
私の計算より多い。
私が好かない理由はあれだと利息制限法の解釈が間違ってるからだが。
争点になってないからどうでもいいんだろう。
ああ、債務者だった時は、司法書士の世話になったな。
私が、でなく、皿が、というべきだが。
しかし昨日まで債務者の足下を見て、皿の強制執行をサポートしてた連中が、
よくもまあ「生活を考えろ」とか言えるもんだよな。
実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
田崎という司法書士は、１０００人の債権者を債務者扱いして過払い請求したというだけの理由でブラックリスト入りさせた上で「一生、借りられません」と説明し、
「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
こんなデタラメな男をなんでそこまで擁護するのか理由が知りたいね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:14:50 maCIei8F0
>>312
また捏造。
西日本新聞の記者が、補足として書いた内容まで、
田崎氏の発言として、虚偽の内容を書き込みましたね。
しかも、
>実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
とあるから、新聞記事以外のソースを持っていると書いている。
これも捏造確定ですね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:23:56 QcOChInC0
お前ら「捏造を指摘するスレ１社目」でも立てて２人でやってろｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:25:35 hTnsX8Sz0
>>313
新聞記者が「」でくくった、田崎「さん」自身の発言だろう？？？
＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
だいたいこんな記事、田崎の発言がこの通りでなければ、記者が書く訳ないだろう。
たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
一応、新聞だからな。
なんで新聞社のせいにしてまで田崎を擁護したいのかね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:31:13 maCIei8F0
西日本新聞の記事の内容、および、そこで田崎なる司法書士会(会長？)の発言。
そこには、誤解を受けるような内容もあり、また、西日本新聞の記事自体、
あきらかに調査取材不足と見られる、誤った内容もある。
しかし、全般にわたり、過払い請求は確実に戻ると書かれていて、
それが皿側に有利になるような内容ではない。
更には、料金相場の高騰や、トラブルにさえ言及し、それを相談者側に警告している。
過払い請求の後の生活にさえ、配慮して下さっている内容であり、
それに対して異論が出てくること自体がおかしい。
そして、田崎氏の発言は、少し誤解を招くような表現があるが、
言葉が足りなかったで済む程度の内容である。
そのような、客観的な事実がありながら、
一様に、騒ぎ立て、司法書士への批判や中傷、更には名指しで死ねとまでの発言。
これは異常じゃないのか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:33:48 maCIei8F0
>>315
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
>たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
なんか、ここだ気弱な雰囲気だなｗ
お前の本当の考え通りだよ。新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:42:37 0aHI8Gh40
おまいら、いくらヒマだからってケンカするなよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:45:52 hTnsX8Sz0
>>317
？
＞新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ
本人でもないのになぜわかる？
普通はやるんだが。やらないケースもあるから「たぶん」にした。
専門用語が入るとだいたい校正前にファクスを入れて確認する。
西日本新聞の内規は知らん。取材テープで発言が確認できればしないとも考えられるが。
>>316
客観的事実とは事実だよ。法に携わるなら、事実の重大性はわかってるはずだ。
「二度と借りられない」が田崎の示した事実であって、あとは言い訳でしかない。
政治家の演説が事実かよ。詐欺師の前置きとかもな。
だいたいこれはなんだ？
↓
＞過払い請求の後の生活にさえ、配慮して「下さっている」内容であり、
どうもよほど田崎は偉いらしいな。
おまえら何かの宗教か？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:52:08 maCIei8F0
>>319
だから、これまだ？
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:59:32 hTnsX8Sz0
>>320
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:04:26 hTnsX8Sz0
>>320
ミスった。ログを流されたくないんでおまえの相手もこれっきりな。
「借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
田崎がこの発言をした時点で、記者の側に「契約書」だの「取引明細書」だのの言葉があったとは思えない。
だからこれは記者じゃなく、田崎自身が発した言葉だ。
で、田崎は個人情報保護法を知らないのか？
おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？
あとは常識で判断しろ。というか個人情報保護法に基づいて開示請求して来てない（しかも１０００人！）時点でどうかしてるんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:07:48 QcOChInC0
ID:maCIei8F0 ID:hTnsX8Sz0
ＤＱＮどもで占領されている件について。まぁＧＷ中は暇だしｗいいか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:09:29 maCIei8F0
>>322
<<田崎氏の発言だと>>、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
>おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
>ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？
まったくもって同意。
よって、これが田崎氏の発言だとは思えない。
>門前払い食わせてたわけだからな
といいつつ、1000軒の過払い請求を手がけてきたわけで、
門前払いしてたとは思えない。
まったく、常識が通用しない人間は、何も判断出来ないのな。
いい加減、俺等が田崎氏擁護ではなく、
異常なフィルターつかった、誰かさんの捏造妄想電波発言に食いついているのだと気がつけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:12:43 ttuLulFaP
>>319
おまいが一般常識を持っていないことは良くわかった。
どちらにせよ。
(1) 別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
(2) 過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
俺は2に一票を入れる。
むしろ1を主張する奴にこのスレなど不要だと思うよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:17:04 hTnsX8Sz0
>>324
あのな。
あんたの主張はこうだ。
田崎の正しい発言は以下の通り。
「借り手側が個人情報保護法を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
「金融機関からは５年の間だけですが、一時的に融資を受けられないという現状もあり、
で、それを記者が聞き間違えたか、捏造した。
そして専門用語だらけで、別に締め切りを急いでもいない記事を、
取材元にファクスさえ入れることなく、独断で掲載した。
それを信じろと？笑。
なら田崎が西日本新聞を訴えろよ。
そうしない限り、一般常識から言って、誰もそんなSFは信じないからな
少なくとも私に信じさせようと、ここで粘着するのは無駄だから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:20:16 ttuLulFaP
>>326
おまい、取材を受けたこと無いだろ？ｗｗｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:23:50 hTnsX8Sz0
並べてみるけどさ。
「借り手側が個人情報保護法を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
これを記者が聞き間違えて、以下の通り。
「借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
「金融機関からは５年の間だけですが、一時的に融資を受けられないという現状もあり」
これを記者が聞き間違えて、以下の通り。
「金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり」
笑。
いや、これが本当に起きたなら、こんな新聞マジで訴えてつぶさないと、
それこそ社会正義のために田崎さんがやってくれないと。ねえ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:27:20 QcOChInC0
>>328
かなりの異常粘着者だな。
友達もいなくてここに張り付く→相手がいるとトコトン議論。悲しい人生だなｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:38:09 hTnsX8Sz0
>>329
議論で勝つのは嫌いじゃない。実際、過払い訴訟も好きでやってる。
生活の立て直し？ そんなのはそれぞれの勝手だろ。
だけど泥棒から金を取り返ことが生活の立て直しって違うだろう。
田崎の発言の根本的問題は、泥棒を泥棒として認識してないことなんだよ。
だから過払い請求者という債権者を債務者扱いできるんだ。
個人的には最低の偽善者だと思うがね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:39:52 J1iZ1xZI0
>>328
少なくとも、司法書士の資格を持つ者が
「金融機関から２度と融資を受けられない現状」
などと発言したと思う方が異常では？
門外漢である記者が、例えば
「金融機関から当面（あるいは数年間は）融資を受けられなく・・」を
記事にインパクトを持たせるために書き換えた、と思う方が自然だろ？
あと、新聞が物事を正確に伝えているなんてのがＳＦだろ？ｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:43:59 ttuLulFaP
>>330
真性サイコパス認定しますた。
これよりスルーモードに移行します。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:47:58 ttuLulFaP
魔除けがわりに貼っておきますね.
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通
らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀
想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思って
いる人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のあ
る文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと
賢くなるまでは放置してあげてください。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:49:35 hTnsX8Sz0
>>331
＞少なくとも、司法書士の資格を持つ者が
笑。
いや、この２日でよくわかった。
そんな大した資格じゃねーよ。代書屋よりはマシかと思ってたが。
だいたいあんたらの今までのレスと田崎発言って質が同じだから。
だからあんたらの発言を検証すれば、田崎発言がいかにも司法書士ふぜいの言いそうなことだって見当つくって。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:52:12 J1iZ1xZI0
>>330
自分も過払い請求をしている身で、皿の肩を持つ気などないが
泥棒というのは、あまりにも言葉がすぎるのでは？
比べるならば、泥棒より罪は重くなるが詐欺の方が近いｗ
泥棒は黙って持っていくが、詐欺はだまして持っていくからな。
ただ、最高裁判例が出るまで２０年以上出資法金利を
皿も利用者も黙認していたのは事実。
そして、今は債権者としてきっちり取り立てるつもりだが
借りる時には、高い金利にも納得（渋々だが）して借りたのも事実だな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:56:24 QcOChInC0
>>335
またサイーマに皿工作員扱いされるぞｗ
私は主旨に同意する
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:58:51 J1iZ1xZI0
>>334
確かに、あなたは>>333で言われているような頭のおかしな人に
モロに該当ですねｗ
>>334に書いてあるのは100％自分の推測と感想のみで
論理的な裏付けもなにもない、ただの自分のみの感想で
他人が自分と違うことが認識できない証明ですねｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:10:58 J1iZ1xZI0
>>336
あれでも、工作員扱いされますかね？ｗ
実は、サイマーから債権者にはなったけど
自分はまだ変わったわけじゃないんですよね。
過払いで大金を手にしても、自分が心を入れ替えて
手にした金じゃないから、よっぽど注意してないと
今度は過払い請求できない借金をつくってしまうかもって。
だから、二度目はないぞと常に再確認していないと・・
もう、あんな生活には戻りたくはないですからね。
過払い金入金までは、まだまだ時間はかかると思うけど
入金してからも、自分を戒めるためにこの板に来ようと思います。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:13:16 Hi0ihF340
誰か噛み砕いて説明してくださいませ。
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:36:45 QcOChInC0
>>338
良識あるレスに久しぶりに安堵しましたｗ
なんだか過払い金があると分かると親の敵みたいに皿社員を卑下した口調
のサイーマが多いです。当然に返還請求はきっちりとやりますが人を人と
して対処できない「人間」へと変貌してしまうのは長年に亘った借金生活
からくるものなのでしょうか。
自分を戒めつつ、過払い金によって得た新たな生活をスタートさせる。
決して過去の自分を見失しなってはいけない事が大事だと思います。
チラ裏スマソ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 03:06:44 iejZg3rYO
>>339
宣伝厨しね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 03:20:51 T1eDq+m/0
そんで、新聞社なり、司法書士会理事に電凸した人はいるのですか？
ＧＷだから電話が繋がらないとかいうのはナシな
基本的なところを放ったらかしで、熱くなるのは見当違いでは無いですかね？
ただの子供の喧嘩で終わってしまってますがな
その良い証拠に、みんなが田崎と読んでる人は、「谷崎」です
もう、頭に血が上ってるとしか思えませんな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 04:00:21 QcOChInC0
>>342
だれが実名をだせとｗ Ｔ崎＝田崎でいいんだよ。Ｔ崎Ｔ也
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 06:01:33 LBrtf5p40
そろそろ本来の趣旨に戻すべきだと思うんだが。
記事がどうだろうがやるべき事がわかっている人は答えに辿り着くよ
無駄にスレ消費するのはこのくらいで
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:23:21 30dPuANO0
準備書面
２ｃｈ民事公判部２Ｃ係 御中
原告 名無し
福岡には大手皿が２つある。
○洋侵犯
○内審判（現 ○天ＫＣ）
そして○日本新聞は中央区天神（福岡・九州の中心地）にある。
○日本新聞は別名「福岡の○本営」「地元財界の広報機関紙」と呼ばれている。
これらから今回の「２点誤信」記事の意図するところは明白である。
以上
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:55:24 9AZst5Y+0
ＪＣＢが取引履歴出さないんです
カード番号が分かればすぐに出すってんですけど、そんなもん忘れてる・・・ってか最初から覚えてない
どなたかこんな状況で履歴出させた人いますか？
銀行で引き落とし履歴を確認して推定計算すりゃいい話なんですが
その銀行に義弟が勤めてるもんでできないんですよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:15:53 6B6nOsmm0
>>346
【過払い】JCB.VISA他【金返せｺﾞﾙｧ】スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
JCBは7年の履歴のみ残ってますと回答するのがﾃﾞﾌｫ。
銀行の通帳履歴は他支店でも出来るし、古い履歴はﾌｨﾙﾑ化したもにを本社管轄で
保管していることもあるのでHPで担当部署を検索。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:34:57 p61r4CeR0
どこか違和感を感じるんだよな。
連日深夜に司法書士個人を擁護するレスが書き込まれるけど、
仮にあの記事が皿業界の圧力記事だとすると
記事が出た時点で目的は達成なわけで、以後は新聞社の問題。
そうくると通常、新聞社と一司法書士の力関係からして
蜥蜴の尻尾切じゃないけど司法書士の責任で終了（のはず）。
しかし深夜の工作員（親衛隊？）は、あくまで新聞社のミスであり
司法書士は無問題 というか 新聞社がいくら批判の矢面に立たされようが構わないけど
司法書士に累が及ぶのだけは絶対に阻止せねばならぬ というスタンス。
不思議だよな。
どう考えても力関係は 新聞社＞＞＞＞＞一司法書士 のはずなのに
この場合 司法書士＞＞＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞＞＞新聞社 なのだから。
ひょっとしてこの司法書士って有力政治家の子弟とか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:35:53 9AZst5Y+0
>>347
レスありがとう
義弟はその履歴を管理している部署に勤めているんですよ
小さな銀行なので俺が通帳履歴の閲覧希望を出せば一発でバレる
日頃から「最近は多重債務者が過払いとかで業務が忙しい」って
ボヤいているのでとてもじゃないが俺も出して欲しいなんて言えない
カード番号さえ分かれば苦労しないんだけど、なんせ９年前に完済してるもんで
書類や明細が一切残っていない
ＪＣＢの糞ボケはこのまま時効になって終わらせたいんだろうな
あーーーームカつく
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:50:14 TfFJOu030
ここはいつの間にか田崎のスレになってたんだな
351:sage
07/05/05 10:56:46 kaXq/fyT0
GW明けたら元のスレに戻ってくれ！俺も最初司に完済懸案で相談したら7-8割り＋成功報酬
って言われてアホらしくなってこのスレ読んで去年から訴訟して全部終わったしここの先人には
本当に感謝している。元の為になるスレに戻って欲しい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:25:27 26rQZZT80
>>349
こういう人間って、根本的に勘違いしてると思う。
バレるのが嫌ならやるな。
証拠が出せないなら諦めろ。
世の中の仕組みを全く判ってない。
何もかんも甘えてんじゃねぇよっ
お前みたいのがよっぽどムカつくわ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:31:34 9AZst5Y+0
>>352
不快な思いをさせてすみませんでした
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:32:27 bkUBEcSw0
サイマー同士で喧嘩すんなｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:34:06 26rQZZT80
>>353
ひ、卑怯だぞ・・・
素直に謝ったりすんなよｗ
俺も言いすぎた、スマン
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:36:10 ta13pkv90
>>352
死ねよクズが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:41:31 ttuLulFaP
>>349
九年前に完済したクレカの履歴ってそんなに恥ずかしいものですか？
と思う漏れが恥知らずですかそうですか
通帳履歴もいいですが銀行にはカード番号の記載された口座引き落とし依頼書も保管してるんでないかと
あと、余計なお世話かも知れませんが、半年内に提訴する予定でそろそろ金額なしの内容証明でも
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:42:41 nb2JuPnV0
>>356
そんな表現しかできないお前が先に･････ｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:47:18 hTnsX8Sz0
>>348
複数IDだけじゃなくて、組んでやってる連中もいるだろう？
ちょっと宗教くさいんだよな。
あと、司法書士（全部とは言わないが）と皿は想像以上にずぶずぶだから。
今まで皿の仕事だけで食ってたような司法書士は珍しくない。
弁が嫌がるような債務者追い込みの書類作りとかさ。
債務者に証書つくらせて、それを見せて、強制執行すると脅して、
実際にやっちゃうと犯罪になる可能性がでてくるから、
やらずに親や友達巻き込むとか、過酷な労働させるとかが手段で。
司法書士はそういうのに消極的に関わって来た連中。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:48:52 hTnsX8Sz0
>>350
すまん。
正確には、谷崎とゆかいな司法書士仲間のスレだ。
駆逐するまで我慢してくれ、
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:55:27 vEUbO6MH0
今６社と争っています。初めて提訴したときの訴状はＱ＆Ａの雛形でシンプルでした。
すると答弁書でみなし弁済が成立している、仮に成立していなかった場合でも悪意ではない。
と主張してきたので２社目からの訴状は、アレンジして判例などを書き加えて作成しました。
ところがおなじような答弁書が送られてきました。準備書面を書くにも訴状と同じようなことしか無いのですが
それでも重複する内容の準備書面を出したほうがいいでしょうか？それとも「請求の原因２のとおり否認する」とか
何か決まったルールがあるのでしょうか？教えて下さいお願いします。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:58:05 H2g6OY7tO
田崎か谷崎か知らんが、弁士の類は全く必要無い個人で不当利得を取り返す手段のスレ。
中傷だろうが擁護だろうが無関係。下らんオナニー自論の応酬同士は他所でやれ。
どっちもどっち。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:02:53 nb2JuPnV0
>>359 >>360
本当にしつこいな。サイマーは不眠でも平気なのかｗ 糸冬わり
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 14:34:38 wPY/OFoZO
プロミスに過払いあるか取引履歴を取り寄せたいのですが祭日、連休中でも請求できるのでしょうか。早く動きたくて。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 14:39:18 Trn4Sqgw0
連休明けだね 連休中はwikiやマニュアル本読んで勉強してください
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 14:48:42 wPY/OFoZO
わかりました。連休明けソッコー電話してみます。ありがとうございました。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:28:43 atFm3PnK0
確認したいので教えて下さい。
完済してから１０年で時効なら、平成９年５月２０日に完済した取引は、
まだ、過払い請求出来ますよね。
それと、レイクの請求先もお教え下さい。（履歴発送先でもよいですか）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:38:34 ttuLulFaP
>>367
金額抜きの催告書(請求書)を早く早く！
時効がらみなので内容証明＆配達証明じゃないと意味ないよ。
宛先は本社住所(←レイクHP参照)の不当利得返還担当部署御中
履歴はフリーダイヤルに
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:52:41 atFm3PnK0
>>368
早速のご回答ありがとうございます。
まだ、まにあう Okなんですね。
履歴は、昨日届いて引き直し計算出来たので今から請求書を作成する所です。
後出しになってすみません。もう一つ伺いたいのですが
請求金額には、請求書発送日までの利息を含めても良いのでしょうか。
元金66ﾏﾝ+利息34ﾏﾝ=１００になってしまいます。
請求まで間の開いた場合はどうしてますか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:08:22 ttuLulFaP
元金66ﾏﾝとそれに対する完済日から返還日まで年5%の利息を払え
でいいでしょ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:13:49 nb2JuPnV0
>>369
引き直してるのであれば即訴訟の方がいいんじゃね！
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:29:28 WfShdk4C0
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:31:39 L0ilM0Gm0
２ｃｈには多くの工作員がいるけど
この田崎とかいう司の関係者はかなり必死だな。
大体なんで、さん とか 氏 みたいな敬称を使うんだ？
２ｃｈでそんな敬称使うのいないぞ。
よほど神聖にして犯すべからずの存在なのだろう、
関係者にとって田崎という存在は。
とすると相当な後ろ盾があるのか。
「債務整理」の救世主で華々しく地元紙にてアピールのつもりが
イージーミスで足元を掬われたんで経歴に傷を付けぬよう、
関係者が必死に守っている といったところか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:46:58 q2SM5n97O
>>373
アゲんなカス
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:13:25 hTnsX8Sz0
>>373
すまん。田崎じゃなくて谷崎な。
あと工作員が、
「グレーゾーン金利は確実に戻る。違法な金利は１円も支払う必要はない。不当利得を得る貸金業者を許してはならない」
これを谷崎のコメントのように偽装してたけど、これは谷崎は言ってないから。
あと１０００万円を取り戻した男性ってのも、谷崎は関係ない。
記者に妙な意図があったとは思えない。
単に谷崎のコメントが１０００件を超える返還請求に関わった専門家としては、ありえないというだけ。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:12:45 2jod3xG60
>>373>>375
>>362
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:13:01 c0WA2gyYO
田崎とサイマーの愉快な仲間達のスレってここですか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:32:18 nb2JuPnV0
>>373と>>375
サイマーは別人に成りすましているつもりｗ
文末に読点をつける人間なんて教育受けてる小学生にも居ないわｗバレバレ
おっと工作員扱いされるなｗ であであ～
379:西日本新聞社
07/05/05 19:37:48 6HzkjfD50
１.新聞紙面に掲載された記事の内容に関するご意見・ご質問について
読者室 TEL／092-711-5331（平日10～18時、土曜～14時、日・祝日休み）
0120-44-0120→ここにかけて転送依頼すればおk
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:11:57 ttuLulFaP
彼の相手をしたセゾンの担当者に合掌
(^人^)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:45:32 hTnsX8Sz0
またわずかな時間に不自然なレスがいくつもついてるな。
工作員が初心者スレで大真面目に書き込んで総タタキにあった。
頭の悪いレスがあったんで、ちょっと貼ってみる。
しかし宗教かね？それとも債務整理しないと自分の仕事にならないのが理由かね？
言ってることは谷崎とまるで同じなんだけどさ。
どっちにしたって司法書士にだけは仕事は頼むなってことだな。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 19:48:46 ID:grKJJ0KW0
>>205
まずはこの諺を
「木を見て森を見ず」。
過払請求がすべてではありません。
過払請求はあくまで手段に過ぎず、そればかりに捉われていると「森」を見失います。
「森」とは生活再建に他なりません。
あくまで生活再建を見据えた上での過払請求を考えるべきです。
生活再建に過払請求は欠かせないものでしょうか？
それでも尚、過払請求をするのであれば
過払請求に費やす労力、過払請求によって生じる不利益
これらを十分考慮することを忘れることのないよう、念のために申し上げておきます。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:50:26 iejZg3rYO
>>381
いい加減ほか行ってやれよカス
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:02:15 hTnsX8Sz0
>>382
司法書士が過払い金返還関係のスレから消えたらな。
だいたい昨日まで皿のケツ舐めて、債務者を蹴飛ばしてたような連中が来る場所じゃないんだよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:04:23 JCo2oIwO0
>>361
みなし弁済の主張と悪意の受益者の否認はニコイチセットで語られることが多いが
そもそもこの２つは別個のものである。あなた自身がまずこれをごっちゃにしているのが
見て取れるので、手厳しいが勉強不足である。
１．被告のみなし弁済の主張は、原告の請求原因に対する抗弁事実なので、「否認する」と
認否を明らかにしなければならない。
もっとも否認するだけでよく、理由まで陳述する必要はない。→被告に立証義務がある。
２．原告が「被告は悪意の受益者である」と主張した事実に対して、被告がこれを否認して
いるのであれば、原告側は根拠を示す必要があるが、訴状に記載している根拠以外に書く
ことが何もなければ重複主張する必要はない。言葉足らずなのであれば補う必要があるのは
当然である。大事なことは結論を導き出す「根拠の記述」であり、ここが国語力のあるなしで
大きく出来が変わるところである。
ちなみに、悪意の受益者か否かは、みなし弁済の成立不成立とは無関係である。
なぜなら、みなし弁済が成立して有効とみなされるのは、利息の「弁済」までであって
利息の「契約」まで有効とみなされるのではないからである。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:05:45 iejZg3rYO
消えろよカス
書士がどうとか田崎だか谷崎だか誰も興味ないんだよ
純粋にお前の荒らし行為にみんな迷惑してんだ
もうやめとけカス
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:14:51 0aHI8Gh40
>>383
2ちゃんねるの様な掲示板で「来るな」と言っても無駄
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:28:55 W5NXrbll0
>>384
>ちなみに、悪意の受益者か否かは、みなし弁済の成立不成立とは無関係である。
マジですか？
↓これ見て、てっきりみなし不成立＝悪意だと思ってたんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
貸金業者が法43条の適用をうけることができない場合、その超過利息部分につき、
民法，利息制限法に従って元本充当計算が行われ、元本が消滅して、
不当利得金が生じた時点で悪意でこれを利得したものというべきであるから、
貸金業者はその時点から悪意の受益者としての利息金を付加して返還することを免れないものである。
しかるところ、本件において、被上告人は、法43条の主張、立証を行わないのであるから、
不当利得が生じた時点で悪意の受益者となったものというべきである。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 23:16:03 nSXcqS6r0
債権者の皆様。 債務者【アイフル・アコム・プロミス・レイク・CFJ・他】
に対する不当利得返還金請求は、司法書士に依頼しなくても個人でやれます。
違法金利に対する過払金返還請求は最高裁判所が認めています。地方の一部
の司の戯言などスルーで良いのでは。もとの清く・正しく・学ぶ事のできる
板に戻しましょう。福岡（博多）は魚・ラーメン・明太子おいしいのに、
司法書士さんが、チョッと・チョッと・チョッとでしたね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 23:38:56 l7GTmds90
二死二本新聞は頭は左巻きの癖にカスだな
算用侵犯と神話と濃くない審判とうんこ福岡財界でナァナァだから援護ちゃうん
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 23:48:16 bWS1wHc90
福岡地裁＆簡裁（同じ建物）に行ってみ。
皿が原告の貸金請求事件だらけだからｗ
皿と司や弁が付き合いが深いというのは、あるだろうよ。
>>289
地方紙の記者なんて世間知らずのバカばっかり。
主要なニュースは共同や時事の配信頼みで、地方限定の社会面や文化面で
頑張って、ない知能を使って下らん記事を書くんだよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:40:20 NBE+Vlwg0
もうこのスレいらないんじゃね？
セゾンヲタク専用スレ化してるじゃんｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:53:45 NBE+Vlwg0
ID:hTnsX8Sz0
お前さぁ 色々とID変えてるつもりかもしれんがｗ
文章に特徴あり過ぎなんだよｗ 前にも指摘したが文末の読点なんざ
「ＩＤ変えてるけど私ですよ」って言ってるようなものなんだけどｗ
月曜日に西日本新聞へ抗議したら？ ここを正常化するために
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:04:59 Ue6soy090
>>392
IDは変えてない。おまえらと違って複数IDで自作自演する必要がないからな。
別におまえらのうさんくささなんて、一般常識があればわかるって。
ましてここは２ちゃんでしかも本人訴訟してきた連中なんだから。
あれだけ見え透いた嘘ばかり書けば、バレるよ、普通。
で？
初心者スレでまた基本的な間違いを指摘されて反論できずに、
こっちで誹謗中傷か？いつもの愉快な仲間はどうした？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:13:02 NBE+Vlwg0
<("O")> ナンテコッタ! 勘違いしてたわ。俺乙
貴方様が元々のサイマー様だったんですね･･･
てっきりここ２日のサイマー様とは別人と思ってましたorz
以前は粘着はするけど、こんなに荒らし行為はなされなかったのにｗ
何かご不満な点がありましたでしょうか？ っていうかやめれカス
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:30:54 5WFwlq950
皿のみなし弁済主張が認められないのは、単に法定利息云々の問題だけでは
なく、『期限の利益の喪失』を契約に盛り込み
債務者に、何が何でも利息制限法オーバーの金利を支払わせようとする逃げ道無しの
状況を作り出しているからだろう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 04:21:57 4scnxnpK0
傍で見るかぎりじゃ、普通に谷崎(っつーの？)を擁護するレスのほうが不自然に映るな。
「さん」やら「氏」やら一所懸命に尊称つけて、しみじみキモいな。
ま、いつもの2ちゃんならば、公の場で変なこと言って俺らの対サラ金訴訟にミソつける書士は
ひとしきり叩いちまおう、っつーのが普通の流れだろうな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 04:29:43 dwgQ/2eF0
いいかげんに汁！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 04:52:59 uCBp2TAs0
もうこのスレも洋梨だな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 09:10:06 fNg5ndV40
>>396
例えば政治版で各党員がテメーの党首を・・先生なんて言い方はまずしない。
現実には・・先生と頻繁に言っているとしてもだ。
同様に現実社会で「・・社長、・・様、・・さん、etc」このような敬称でしか
その人を呼んでいないとしても。
だからこの谷崎なる人物は一般常識では到底理解不能な力を持つ人間なのだろう。
そんなの北の国の将軍「さま」くらいじゃね？
400:萬田銀次郎
07/05/06 09:49:45 t8Pci6H10
>>392
ほうでっか。
ほな正常化のために、谷崎はんにコトの成り行きを聞かせてもらいまっせ。
よろしいな。
西日本新聞に聞いたかて仕方おまへんやろ。
401:384
07/05/06 09:57:19 XdXtcPAD0
>>387
マジですよ。
塚、あなたの書いた裁判例でも俺と同じこと言ってるジャマイカ。
判決の引用するべき箇所が違うよ。結論部分ではなく、根拠をよく見れ。
大事なのは結論を導く根拠だと俺も書いてるだろう。
＞法４３条の規定は，超過利息の支払約定やその支払行為そのものを有効な
法律行為としているのではなく，それが無効であることを前提として，なお
所定の要件を充足して任意に支払われた超過利息金に限って，債務者から貸金
業者に対する返還請求を排除して結果として有効な弁済と同等の法的効果を
擬制しているにすぎないと解すべきである。
↑なぜなら、みなし弁済が成立して有効とみなされるのは、利息の「弁済」
までであって利息の「契約」まで有効とみなされるのではないからである。
と、>>384で書いた内容と一緒じゃん。
＞そして，貸金業者が超過利息を受領する際には，それが法４３条の規定の適用
を受けられるかどうかはともかくとして，超過利息であること自体は当然認識
していたことは明らかである。
↑ここが大事な部分で、「悪意」の意味は「法律上の原因がないことを知っていた」
という意味だが、具体的には「みなし弁済が成立しないこと」とするのでなく
「利限法違反の超過利息の認識」だとこの判決でも定義して、みなしの適用
如何にかかわらず、超過利息だと認識してたのは明らかだから悪意だと言ってる。
もちっとよく根拠を理解してからつっこんでくれ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:14:49 MrRajlyv0
利息制限法違反の超過利息＝悪意による不当利得＝俺らの過払い金＝取り返すべき金額
俺らは皿に対し、元金と１８％の利息は耳揃えて払った
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:54:34 OmQwx2s70
過払い請求は債務整理です。
これまでと違う点は、最高裁判決によって個人訴訟が可能になったことです。
そして、自転車操業期間が長ければ操業を停止し、更にお金が受け取れます。
単にその点が変わっただけです。
単に貰える物は貰っとこうというだけでは問題の本質は解決されないのです。
404:403
07/05/06 12:58:06 OmQwx2s70
すみません、誤爆しました。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:08:41 8JKfVdyq0
>>403
こちらでも、補足しておいてやろうｗ
例の最高裁判決以降、状況が変わった。
今までは約定残がある場合、債務整理には基本的に弁や司の介入が必要だった。
特定調停も可能だが、あくまでも減額をお願いするという下手に出るような感じだった。
しかし、今や状況は変わり、債務、債権が入れ替わっている。
もう約定残がある、ないなんて、気にする必要はない。
堂々と、お前のところから借りた金なんてもう無い！
過払い分は速やかに返還せよ！と声高にいうことが出来る。
昨日まで、何百万とあった借金は、今日から、逆に何百万という貯金になったのである！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:59:54 ng3/cSaU0
>>401
俺もそう思う。みなし、悪意は別。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 14:31:25 n09c1Zzc0
ちょっとお伺いします。
サラが営業電話をかけてきて、
それが取引きに繋がった場合、
これらの情報は、たとえば営業した社員の
営業成績として、または単に記録として
サラ側に残るもんですかね？
んでこれらの記録の開示請求をした場合、素直に応じるかな？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:17:02 O1ZwFV5l0
>>407
皿に聞けよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:24:57 n09c1Zzc0
>>408
そういうクールなあなたが好き。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:34:47 O1ZwFV5l0
>>409
いや･･･本当に皿社員じゃないと解らないだろｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:48:47 n09c1Zzc0
>>409
だね^^
ｱﾘｶﾞﾄﾝww
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:30:46 pdCS7lvGO
ってか皿から早く回収しないと皿があぼーんするから気を付けろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 17:14:40 n09c1Zzc0
>>412
了解！
でもね、今月３回目で、おそらく結審するんじゃないかな。
争点は一連だけだし。んで、名古屋高裁の↓の判例でトドメさそうと思ったわけよ。
「金融業者からの電話勧誘により改めて取引きが開始した場合には、一連性が強く認められる。」
ま、これなくても充分すぎる主張してるんで大丈夫だろうと思う。
がんばりまっさ！ww
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:03:14 HzC13L2p0
プロミスの裁判の件で質問させてください。
来週第2回があります。第1回前のプロミスの答弁書ではプロミスは訴状の内容を
全部否定していました。
先週プロミスに電話をしたところ、訴状通り全額支払うという返事をいただけました。
しかし、和解書などはプロミスは提出しないということでした。
プロミスが言うには、第2回で判決を出させてもらいプロミスはそれに従うということ
みたいです。
担当の書記官に電話してそのことを伝えたら、前回プロミスが出した答弁書で争う
というような内容なので、第2回では終わらないということなんです。
詳しいことは弁護士などの専門家に相談してくださいということで、
今後どうしたらいいかは教えてくれませんでした。
この場合、こちら側は第2回前に準備書面を提出するべきですか。
その場合、準備書面は何を書けばいいのでしょうか。
ちにみに訴額は9千円弱です。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:27:44 uCBp2TAs0
>>414
プロミスの答弁書には認否を保留すると書いてあるでしょうから、
準備書面は特に必要ないと思います。
事の顛末を判事に説明するか、
陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて、
二回目で判決を求めてはどうでしょうかね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:29:09 rkcH+xgC0
ＧＥ ２回目が今月あるのですが
過去の判例をを証拠として出す場合 判決文全文印刷して
出すのでしょうか。
一つの事柄に 判例をいくつもつけたい場合
まとめて 一つとして 甲号証としてだせばよいのでしょうか。
判例の 出し方について
よろしくお願いします。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:39:15 ng3/cSaU0
>>414
2回目なのでプロミスの全部否定を否認する必要がある。（否認しない→プロミスが正しい）
それと、電話での話は判決ではなく、「判決に代わる決定」と言ってませんでしたか
そうなら早く電話をして具体的金額は○○円以上でなければ最終の判決で考えてますと
意思を伝えた方が円滑に終わる。それと通帳を持参してくださいね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:18:20 A4b7hzmMO
ﾖｼﾐに依頼した所、ﾏﾙｲとﾗｲﾌの請求なんですが元本充当と未充当の二通りの計算書が届きました。どちらを使えば良いですか？完済、解約済なんでいきなり支払い督促でもOKですか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:21:50 yAT9QoSt0
マルチはいかん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:09:26 l8C26qqr0
>>416
最高裁の判例は別として、下級審の裁判例については、裁判官はいちいち調べないと思ったほうが良い。
従って、引用した裁判例は甲号証として添付したほうが良い。
その際は、証拠説明書で何の件に関しての書証かを明示する方がよい。
参考書式>>URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
421:ゆうし
07/05/06 20:49:49 C/O4T3svO
アイフルに13年物あるんですが、借り初めて2年で一度支払い１ｶ月後らせてしまい、出金停止なり、でもそのまま返しつづけて4年で一度完済
完済前に出金停止解除になっていて、
半年後、また借り入れして現在まで至ります
本人過払い請求したら、時効とかいってきた時の業者の対応法を教えて下さい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:53:57 vkXLJSUkO
>>421
完済してから10年経過してないなら時効は言って来ないから心配すんな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:55:05 ng3/cSaU0
>>421
初心者ｽﾚへお願いします。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 21:19:55 rkcH+xgC0
ありがとうございました。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:05:22 HzC13L2p0
>>415 >>417
どうもありがとうございます。
プロミスの答弁書には「認否を保留する」とは記載しておらず、
訴状の内容を否定することが書かれていました。
やはりそれに対しては否認した答弁書を提出した方がよさそうですね。
また、プロミスとの電話では「判決に代わる決定」ではなくて、
判決に従うとはっきり言っていました。
第2回の前に陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて
提出しようと思います。
どうもご教授くださりありがとうございます。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 07:33:36 k6/w5UfE0
プロミススレからのコピペです。気をつけましょう
wikipediaでプロミスが自社に不利な情報削除中です。
2007年4月16日 (月) 08:21 210.89.11.8 にプロミス社内から編集。
［ promise.co.jp ］の検索結果
Non-authoritative answer:
promise.co.jp preference = 10, mail exchanger = srvwx201.promise.co.jp
promise.co.jp preference = 20, mail exchanger = srvwx202.promise.co.jp
Authoritative answers can be found from:
promise.co.jp nameserver = mkdna01.mkh.mebs.ihost.com
promise.co.jp nameserver = mkdna02.mkh.mebs.ihost.com
srvwx201.promise.co.jp internet address = 210.89.11.7
srvwx202.promise.co.jp internet address = 210.89.11.8
mkdna01.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.17
mkdna02.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.18
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:09:00 REQBQwDBO
最近プロミスややこしくなってきたの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:26:34 txrxUtbx0
>>427
本性が出てきただけだと思うよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:37:32 49IoNI/aO
アイフル・シンキ・プロミス提訴し、
第一回目の期日が決まりましたが、業者に電話した方が良いのでしょうか？
簡裁から連絡いくんでしょうが。あえて電話しても状況は変わらないですよね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:51:49 txrxUtbx0
>>429
裁判所から特別送達してくれる。
電話してもたらいまわしなら何もしない方がいい。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:07:37 S2s9qtBd0
連休も終わったから、そろそろ例の札幌高裁の判決を利用して時効過払い債権
の回収に乗り出す人たちが出てきそうだな。
先人達に多そうだから、不法行為で２０年時効の流れになることを期待しよう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:26:45 9mSA/tB3O
判決でたけど相手の態度悪すぎなため、強制執行しようかと。
経験ある人アドバイスお願いします
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:21:05 vxuZP5aJO
>>432
仮執行じゃなくて？
判決文を執行官の所へ持って行くんだけど、相手の財産を明らかにしなければいけません。
銀行の口座を調べたり、不動産を調べたりしないといけませんよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:42:57 RaSvJba1P
>>432
控訴の期日が過ぎてないと執行を止められますよ。
やるなら支店の椅子と机を押さえてやりなよｗ
代表電話って今でも押さえられるのかな？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 12:56:04 V0ABQOGUO
公証人役場に行くと仮執行に関して詳しく教えてくれて公正証書を書いてくれるらしいですね。
詳しいことはわからないけど。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:32:49 txrxUtbx0
>>431
そうだね。20年なら結構救われる人がいるよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:38:51 xR0NRpxCO
社員の命貰って桶
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 14:03:22 LOoxu2wY0
>>435
公正証書と仮執行はなんも関係ねーよ！
わからんのだったらだまってろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 17:13:04 olFA9W120
某大手サラ（解約済み）にキャッシング（利率27％）とショッピング（15％）両方の取引がある場合、
合算してショッピングも18％で計算した方がいいですか？
それともキャッシングのみ個別で計算でいいですか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:14:27 6kpx7T+9O
初心者スレへどうぞ
ここでは誰も答えてくれないょ
441:432
07/05/07 19:30:23 9mSA/tB3O
>>435-438
ｻﾝｸｽ
できれば経験ある猛者の話が聞きたいんですが
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:37:24 vxuZP5aJO
>>441
判決が出るとすぐに払ってくるからね～
実務的には、銀行口座を上げる等、執行官に執行手続きをとる（押さえたい財産を明示する）
それで、控訴の期限前なら仮執行、期限後なら強制執行となるはず。
手続きも仮と強制では違いますが、必要なものは同じです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:00:03 6L+9j99xO
自己破産してます。破産前に貸したお金を今請求するのは可能ですか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:25:32 RaSvJba1P
>>441
書式に記入するのが面倒とは言え、執行官の人がすべてやってくれますよ。
(ただし、本社所在地の裁判所に申立する必要アリ)
銀行口座がわからない場合でもあきらめる必要はありません。
相手が営業を続けようとしている限り、電話加入権や応接セット、事務机など
嫌がらせ効果の高いアイテムは多いです。一回で取れなければ執行費用こみで
何度でもｗ
まぁ、その前に振り込まれるとは思いますが担当者は叱られるでしょうねぇ。
．．．とは言え、強制執行はともかく、控訴期限内の仮執行はあまり
お勧めできません。
嫌がらせのために控訴されるかも
>>443
誤爆でしょうか？
★ 自己破産相談所 16 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
445:432
07/05/07 23:09:05 9mSA/tB3O
>>442>>444
ｻﾝｸｽ
あと１日２日様子見てから経験の為にも検討します
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:41:16 JfVKdIS9O
準備書面で、元本充当により完済となった後に支払った金額は，不当利得として返還しなければならない。（最高裁昭和43年11月18日判決）
て書いて郵送した後気付いたんだが、18日じゃあなくて13日だった！判事から突っ込まれるかな？捨印押しとけば良かった。口頭弁論当日に訂正てあり？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:50:58 RSLeSvjnO
>>446
期日に〇第準備書面申立書を一応持参して、
準備書面の通り陳述しますか？で訂正を言えば良いと思う。
相手が居れば、その場で訂正で訂正書面はいらないと思う。擬制なら、訂正書面を送達又は直送が必要となるかな。
実は訂正書面って名前かは分からないけど、訴状の場合は、訴状訂正申立書になる。
きれいな書記官に聞いてみるのが良いと思うよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:06:15 DoShS4JD0
少額訴訟で、満額＋5%で期日前に和解するメリットってありますか？
もう一回行けば、訴訟費用も取れるし、判決も一発だし、向こうも人を出さなければならないのでそれだけ人的損害を被るし
（提訴前に返還を求めたのに、提訴しろと言われたため、むかついてます）
なにかありますか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:08:00 7XE65mPa0
アコムに4年ほどお世話なってますが
今は2ヶ月ほど延滞中です
過払い請求したいのですが、過払いになってるかは微妙な気がします
どちらにせよ今後29パーセント金利は払うつもりありません
で、電話で計算シート？をお願いするときに延滞中だしどうお願いしたらよいのでしょうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:16:36 VGYNriGCO
>>447 相手出てくるみたいなんで当日言ってみます。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:34:25 Pgadzzin0
>>449
4年じゃ、おもいっきり元本減らせてないと、過払いにはとてもならんよ。
延滞中であっても、履歴開示は個人情報保護法に基づく開示請求だから、
気後れせずに連絡すればよいと思うし、
アコムにしても、債務整理だなと察してくれるから、普通に出てくると思うが、
ここで、利息ゼロの和解案とか出てくる可能性あるし、
引き直し後でも残あるだろうから、遅延損害金込みの一括請求くらうかも？
そうしたら、特定調停申立てて、調停委員に間に入ってもらい、
遅延損害金なしの、利息ゼロで分割払いにしてもらうとか。
というか、初心者スレへお行き。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:39:04 7XE65mPa0
>>451
ありがとうございます
見事に全体の流れが見えてきました
一社ずつがんばってみます！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 02:43:56 Pgadzzin0
>>452
他にもあるんかい？
とにかく、一括請求喰らっても、特定調停で引き直し後の残額で、
遅延損害金なしの利息ゼロ分割に持ち込む。
向こうは、引き直ししない状態で、利息ゼロで来るかもしれないが、
まぁ、それで過払い出るまでしのいでも良いけど、
最終的には、利息制限法の利率で計算するように。
ただ、アコムだから、利息ゼロの和解期間も、引き直し時に利率かけてくるかもなぁ･･･
とにかく、履歴開示と引き直しだけは、ちゃんとしなね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 04:29:36 dzXqxTCLO
親が弁護士介入のうえ、過払い請求してます。
プロミス・武富士です。1984年から借入、完済なく残ありです。
どちらも初回から履歴開示があったようです。
私自身履歴見たわけではないですが、武富士が1991年以前は時効だとかゆってきたみたいです。（弁護士談）
裁判してほしい旨は弁護士に伝えてます。
弁護士曰く判決までいけば裁判官によって考えが違うとかで、
時効ゆってる分含めて全て取れるのは五分五分だとか…
一度も完済なく取引してるのに、何故時効だと主張してくるのでしょうか？
額が大きいので利息込みで取り返したいのですが。こちらが負ける可能性もあるんでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 05:55:51 d9Q4GEzjO
>>454
弁入れてるんだから弁に聞けよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 06:08:33 +3+JLy5R0
5社提訴。うち4社和解でシンキとガチンコ中です。
途中完済→復活→完済で一連一体が争点になっていて100万か30万かの争いです。
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
これってＨ１９．２．１３の一連一体をみなさないの続編でこれによって今後の展開も変わってくると
考えても良いのでしょうか？
この5月22日以降に判決が出るもので何か有効打を打てないものかと・・・。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 09:59:55 2klEy1qN0
>>456
今後の展開は別に変わらないと思う。
最高裁は法律審だから、事実認否はしない。
基本契約を締結していない複数の契約間では、契約をまたいでの当然充当は
基本的に認めないという法律上の判断をしたのみ。
ただし、基本契約を締結しているのと同様の「特段の事情」があれば
話は別ともいってる。
差し戻し審ではこの「特段の事情」の有無に対する事実認否が行われるという
ことであって、最高裁の法律判断が変わるわけではない。
ましてや、あなたのケースと差戻し審のケースでは事実関係が全く違うから
あまり参考にはならんと思うな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:42:46 CKM83yi00
>>456
Ｈ１９．２．１３の一連一体をみなさないの
↑
そうそう。俺も初めこの主文読んだときに一連をみなさないという判断
なのかと思ったが、この事案は基本契約を締結してない複数の契約間と
いう内容での差し戻しだから当然充当を否定している訳じゃないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:36:30 +SmOwqju0
甲号第二号証の「計算書」ですが、最新のものでないとマズイの
でしょうか。手元にあるのが今年の１月現在のものなのです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:58:36 Agtvids20
>>459
計算書は最終取引日までじゃないの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:04:48 0Dgt7Dle0
>>459甲第一号証では？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:06:43 6cP1SFpj0
ここ本レスだよね。 初心者以下の内容が大杉。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:14:06 Pgadzzin0
甲号証が何号かなんて、訴状の内容で全部違うでしょ？
計算書が最新とかどうかなんて、計算書、訴状の内容次第でしょ？
提訴すんだから、提訴の根拠となる法令を把握するのも勿論、
訴状や計算書の中身、意味はちゃんと理解しているんだろ？
>>462が云うように、ここは本スレだぜ。
勘弁してくれ･･･
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:30:11 0Dgt7Dle0
>>463屁理屈こねるなよ。
貴方だって訴状に１号証は被告計算書にしたんだろう・・・
此処は過払いスレだろ。民事訴訟一般の話じゃないでしょうが、
ってかレスしたくないならスルーすれば？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:36:23 6cP1SFpj0
>>464
訴状を書いた時には①取引データでそれを②引き直し計算。
第①号証は取引データ、第②号証が計算書が自然だと思う。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:46:17 Pgadzzin0
まずね。計算書っていうのは、原告作成の書類でしょ？
故に、甲号証とはならない場合もある。
証拠として語るなら、契約書がまずあり、
その取引結果として、被告作成の取引履歴が来るかもしれんだろ？
とにかく、訴状次第としか言えないのに、
計算書が何号で、履歴が何号なんて話は馬鹿げている。
467:459
07/05/08 20:59:30 +SmOwqju0
お騒がせしてスミマセン。
手元の書籍では、
甲第１号が原告作成の引き直し計算書
甲第２号が皿作成の取引履歴
とあります。
私の「計算書」という書き方が誤りでした。
皿から貰った取引履歴が今年の１月現在のものなのですが、
最新のものを取り直した方が良いかどうか、聞きたかったのです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:14:11 2nLaaqoJO
>>467
そんなもんどっちが１号証でもいいやろ
決まりはないんだし
初心者スレへどうぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:44:04 uDB8yv/y0
今日の武富士であったことです。
３月中旬に別支店にて完済し、解約を求めました。契約した支店に契約書を取りに来いとのことでした。
で、契約書は取りに行かずにほっとくと解約にはならないんですね。枠は残ったままでした。
それを知らずに過払い訴訟を進めていて、今月末に第一回目の公判を控えています。
どうしても急場を凌ぐ為に別のサラ金から金をひっぱろとしても審査に通らないので、全情連に情報開示を求めて発覚したことです。
解約をせずに過払い訴訟をすすめてきましたが大丈夫ですかね？
で、急場も武富士の枠が残っていた為にしのげなかったのです。
その事の慰謝料、とれませんかね？
ちなみに私、前のｽﾚの>>882です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 05:46:00 HlKuTHgM0
私も借金苦で自殺まで考え、このスレの存在を知り救われた。
死に物狂いでwikiと過去スレを読み漁り、訴状や諸書面及び適用する判例の意味を熟読して頭に入れた。
意味が理解出来ていれば出てこない質問が大変多いですね。
僅か１ヶ月ばかりの間に、過去スレやwikiに目を通さない方が増えたように思います。
自分の不正利得返還請求事件訴訟です。
みなさん、聞く前に時間を惜しまず見れるものには目を通しましょう。
提訴してからも安心して訴訟に臨める様になります。まずは知識を身に付ける努力から。
471:469です
07/05/09 05:59:22 uDB8yv/y0
で、私はいま借り入れ３社から計４５万あるわけですが、武富士の枠５０あることを知らなかったわけです。
新たに他社から借り入れる時には、３社から４５万あると申し込み用紙に記入するわけです。
やはり印象が悪いと思いますが。
多少、スレ違い失礼しました。。。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 06:13:22 W+XzOM6+0
アイフル（完済モノ）と電話交渉しました。
いやはや、笑っちゃうほど糞フルです。
・出資法でやっているから過払いの事実関係はない
・でもなんらかの形で金はらう
事実関係がないなら債務不存在で訴えればいいのに。
で、どういう名目で会社の金はらうつもりなんでしょうか？ 一部上場企業として株主総会で説明がつくのでしょうか？
財務局に連絡、ＩＲ資料など準備してｗｋｔｋしながらあがききいてみることにします。
裁判にのっけてからてのひら返しも想定しないと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:53:21 aaE769cC0
充当について２・１３最高裁判決のことを アイフルは準備書でかいてきますが
それに 反論する 準備書面にかく いい 文章ないでしょうか。
以前のスレで これをコピーさせてもらったのですが
一般に基本契約にもとづいた取引を行う貸金業者は，顧客との契約を解約する
際には当然に将来の再契約によって取引の継続を期待し，また，再契約の際に
は以前の取引経過を参考にして次の取引を行う。
平成１９年２月１３日最高裁判決後は基本契約が締結されていない並行した取
引についてのものであるから，本件の様に基本契約が締結された上で貸付が繰
り返されており第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されている場合には
あてはまらない。
また仮に解約の翌日に再契約をした場合，それは連続した取引とみなすことが
できるが，もしもそれが中断期間の長さによって別契約とされるならば，その
法的根拠は十年の時効期間以外に存在しない。
どのようにアレンジ 加筆 したらいいのでしょうか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:11:20 aaE769cC0
中断で アイフル 答弁書
また、平成１９年２月１３日最高裁判決は、「借主と貸主との間で
基本契約が締結されていない場合において、第１の債務の各弁済金のうち
利息の制限額を超えて利息として支払われた部分を元本に充当すると過払い金
が発生し、その後、同一の貸し主と借り主との間で、基本契約が締結～
充当に関する特約が存在するなどの特段の事情がないかぎり、 第１
貸し付け過払い金は、第２の貸し付けに係わる債務には充当されない
と解するのが相当である。」
ここで 、大きな誤解を招くおそれがある為、念のため付言しておく。
当該最高裁判決で言うところの「基本契約」とは、第１貸付と
第２貸付の双方の基礎となる基本契約のことを指しており、リボルビング
契約の締結＝すべて一連となるようなものではない。
すなわち、原告被告の取引においては、原告も認めているとおり
第１取引、第２取引として約定金利も異なる取引がなされているところ、
当該最高裁判決で言う
基本契約とは、第１取引の基本契約、第２取引の基本契約の各基本契約に係わる
個別の貸付けのことを指しているもの～従って、原告は第１取引、第２取引を一連のものである
として主張しているが、それは当該最高裁判決に反するものである。
475:路地裏
07/05/09 10:43:20 IQWDmimLO
先人様おはようございます。レイクの履歴が届き計算シートで計算したところ残１０万弱残るってどゆ事！？完済案件なのに。期間は１９９６年から短く約三年。最後は５０万一括でした。改竄？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:23:31 R92NalBe0
先週 対GEの第一回期日に行ってきました。
GEの答弁書は一週間前にFAXで1枚だけ。
「請求の原因」に対しては「否認ないし争う」「被告の主張」は、
「みなし弁済」の成立（立証なし）と「悪意の受益者」の否認。
そのくせ 「和解による解決を希望する。」なんて書いてある。
私としては、「完済空白一年」に対して別取引で古い方は消滅時効を援用
とか、「残高0計算」に対して文句をつけたり、推定計算を出してきたり
,,,,みたいな展開を期待していたのですが、、、放置プレイ？
前の時刻の人は、アコム相手で和解の話も進んでいたようでしたが、私は
何の話もついていません。なのに判事は「和解してくださいね」と、安易に
考えている様子で、二回目の期日を２ヶ月先に入れようとしました。
私は、直接交渉での和解のめどはついてないことと、争点も和解案も出ない
のでは早めに期日を入れてもらわないと解決に進まないことを訴えましたら、
判事も気が変わったようで、１ヶ月ちょっとのところに入れてくれました。
加えて、被告に和解を促す電話をかけるようなことも言ってくれました。
とりあえず今回は 「ありがとお おねえちゃぁん。」
>>475
ありえません。 入力間違いでしょう。
477:469です
07/05/09 11:26:44 uDB8yv/y0
>>472>>473>>475
私、４月にアイフル、アコム、プロミスから過払いをぶん取ったものです。
事前交渉は一度もしておりません。過払い分にかかる利息が２月の最高裁でこれまでの商人としての６％→５％になるってだけですよ。
甲１、ひき直し計算後、甲２、請求書を送る、甲３、訴状を作成、提訴。
これで十分かと。無駄な交渉は時間の無駄ですよ。ｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:28:54 8+vsFnzf0
>>473
質問の意味がよくわかんないんだけどさ
要は自分で考えたり調べたりするのがマンドクサイから、オマイら俺様のために
もっといい文章を考えやがれ！ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:36:34 aaE769cC0
＞４７８ 何でもいいけど
おまえは 咲いてー。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:46:29 CVHyXLWCO
ところで、
例の札幌高裁の判決に対する控訴期限って明日じゃない？
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:52:33 9n+I2fwP0
>>479
世の中は君が中心に回っているから、ここのみんながあなた様のために
いい文章を考えてくれる義務があるから安心してレスを待つといいよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:15:13 aaE769cC0
あほだらか わからないと 素直に家とは言いませんが
いちいち でてくるのはねー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:16:01 xZQNYC/cO
日本語でおｋ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:25:58 t2GM+7K40
>>480
あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
有罪になれば業務停止どころか、廃業倒産も現実味を帯びてくる（なにしろ
金融会社がよりによって詐欺だから、金融庁も座視できんだろう）。
てことで、上告はしないんではあるまいか。
というか、いまごろ原告に「告訴しないで」って札束積んでるかもしれんｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:36:12 CVHyXLWCO
>>484 サンクス。
故意的な架空請求なら間違いなく刑事訴追に発展する案件。
CFJより、周りの同業社がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるんではなかろうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:42:38 t2GM+7K40
>>485
たしかにＣＦＪは「詐欺を働いている」という自覚はなかったかもしれない。
普通に日本中で行われていたことだから。
が、「法の不知はこれを許さず」だから通用しないんではあるまいか。
原告が刑事告訴してくれることを願う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:53:12 W+XzOM6+0
>>484
詐欺として立件できるか、というと「人を欺罔した」という故意の立証が不可欠だから厳しい。
インチキ宗教が詐欺か、というのを立証する以上にたいへん。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:08:10 f1a9K1PcO
アコムと電話交渉で和解し、4/27頃に和解書送り返しました。
5/28 までに振り込むと書いてました。期日ギリギリに入金なんでしょうか？
込み合ってるんだろうけど、早く入金してもらいたいですね。
ちなみに金額は7万程です。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:10:49 EPVhanTG0
しかし、事実（法定残）を告げずに嘘（約定残）しか告げていなかった事は事実。
490:469です。
07/05/09 14:11:34 3C77IHFxO
どなたか質問に答えて下さい。
m(__)m
解約してくれ、と告げ武富士も了解した、なのに店頭まで契約書を取りに来なかったからとまだ解約扱いになっておらず、全情連に枠が残ってる扱いになっており、他社からの借り入れの妨げとなった。
おかげで申し込みブラックになった。
同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:04 4NPiq+Ds0
>>490
取りに来てくれといわれて取りに行かないあなたには何の責任もないんだね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:23:23 kIR+GSKVO
契約書とりいかんかったあんたが悪い
おいらと一緒orz
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:50:04 TEaow09C0
>>490
今日、武に店頭で、残債ありで過払い請求したら事故扱いになるか？と聞いたら
うちは載せませんと言ってましたよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:17:32 kLQNed+W0
>>490
今月末に第一回口頭弁論があるんですよね。
じゃあ損害賠償と異動情報の取り消しを訴状に含めてみたら？
「訴えの変更申立書」をそれまでに。
全情連には「債務整理」で載ったんですよね。
しかしあなたは「完済」したので、完済した時点で残務は存在しなかったはず。
だから債務整理とされたのは虚偽記載だと主張します。
山形で裁判やってるのと同じケースになるんじゃないかな。
解約は、全情連の情報登録とは直接的な関係はないですよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:07:36 3GiY22ai0
マルフクを相手にしている少数の方に
ここは判決が出てもまともに払わないようです。
自分がそうです。確定後、何度電話しても
「担当が留守なので後で連絡する」と言うだけで
一向に連絡がありません。
面倒ですが、強制執行しか無さそうです。
マルフクの事で何か知っている方がいれば
ぜひとも、教えてください。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:23:33 38iuDOVfO
電話で残あり、過払い有りと伝えたのですが、請求書は出してません。
ここで質問なのですが、
明日の支払いはしない方がいいですよね？
債務がないのを知ってて払うと、
返還してもらえないと
民法708条にのってるのですが、
意味がちがいますか？
とりあえず、また3日後にサラに電話してと言われてます。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:30:23 DJcd+IoX0
>>496
支払いしちゃだめだよ
これ常識
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:33:28 DJcd+IoX0
支払いがないと連絡があったら
過払い請求する旨をつたえればOK
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:34:23 kLQNed+W0
>>496
ブラック上等ならしなくていい。
ただ債務がないことを知っていたってことは、
普通は、請求書等の文書がない限り証明できないので、
皿は主張してこない。
電話が録音してあったりとか、担当者の報告書か陳述書があるとかで、
それを証拠に非債弁済を主張されたという経験談は出た事がないはず。
ただ支払いをやめるってことは、皿ペースの示談交渉にはなってしまうので、
訴訟が前提なら請求書出すまでは払っといた方がいいけどね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:38:34 J1da7LAN0
過払い金初心者スレ30社目>>199本スレに誘導されて来ました
損害賠償請求を出す出さないは迷い中
良くも悪くも判例が多大な影響を与えることになるから、引く勇気も忘れてはいけないと思う
札幌高裁の控訴期限後の祭りには参加予定でいます。
トライト不当利得金返還請求は銀行に履歴開示して振込み先を調査依頼中
取引履歴無しとの事だが、楽しみ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:45:17 AhOHjFQZ0
>>494
アドバイスするにも、ちゃんと質問を読んでからしなよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:41:37 8/7TihrP0
>>484
＞あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。
・ ・ 民法７０９条による不法行為責任のこと
＞ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
・ ・ 話が飛躍し過ぎ、民事と刑事は別物
＞起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
・・ 自動的に？？ ありえない、ありえない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:58:48 8+vsFnzf0
>>502
うん、まぁ>>487の発言に全て集約されているな。
民法では、詐欺は不法行為の一類型にしかすぎんからな。
不法行為だったら詐欺だという可逆は成り立たんわな。ｗ
それよか、そもそも新聞記事のコメントなんつうもんは結構的外れなとこが
あって（2.13最高裁判決のときもそうだった）、結局のところどういう法律構成で
主張して高裁が事実認定したのかさっぱりわからんので現状ではコメントしようが
ないんだよな。
709条の不法行為によるものとしても、じゃあ不当利得金以外の損害は何かすら
あの記事ではわからないわけで・・・
もっと言うと、704条の2項による損害賠償請求との違いもわからん。
早く判決文見たいな。話はそれからだな。
504:496
07/05/09 18:04:16 38iuDOVfO
ご返答ありがとうございます。
明日は支払わず、3日後の電話対応で改めて考えます
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:06 t2GM+7K40
元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する
判決文にこのような言い回しがあったようだから、明らかに故意を認定して
ないか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:04:56 vF4ObT1M0
>>504
どうしてさっさと請求書を出さないんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:07:18 SdIr8eGb0
>>504
電話で過払い金の存在を認知して返済したら、貴方は皿の信者。つまり、相手は
みなし成立を主張して終わりです。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:32:53 kLpxm/6k0
釣りじゃね・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:33:07 pfre4Qtk0
>>495
私も同じです
マルフクの銀行口座とか
ごぞんじでしょうか？
資産もないようですし
なかなか難しそうです。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:58:39 MxdfrgOG0
>>507
×：みなし成立を主張して終わりです。
○：非債弁済を主張して終わりです。
恥ずかしいな、こういうの。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:11:49 pv+iuzXk0
覗いてみて！
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:15:42 yzbmCzRR0
教えて頂けますか？先人様m(_ _)m
GE（レイク）に訴訟をしようと思ってます。（すでに不当利得返還請求済み、
契約は90年2月から現在に至り只今約定残が40万アリです）
履歴取りましたが93年10月以前が開示されませんでした。こちらは契約書の
み保存で明細がまったくありません。しかたなしに履歴開示93年10月から残
高ゼロで引き直しをしました。返還請求後、何度か担当者と話をして向こう
の引き直しでは93年10月時点では12万の残で過払い元金が124万とのこと。
あわせて8割提示でした。
こちらは171万と大きく開きがある為訴訟ではここが争点となると思います。
この場合、訴状にはこの残高ゼロ計算の部分をどのように書けば良いので
しょうか？また、残高ゼロ計算で訴訟され勝ち取った先人さまにその時の
状況も教えて頂ければと思います。よろしくお願いいたします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:26:09 t2GM+7K40
>>512
なお、顧客取引明細（甲第１号証）によれば、平成５年6月7日現在の原告の
被告に対する債務残高は金２９万３５７８円とされているが当該金額は、
それ以前に行われた金銭消費貸借取引を約定利率により計算した結果算出さ
れる残高である。したがって、同日以前の取引について利息制限法所定の上
限利率により再計算すると、同日における残高はこれを下回ることが明らか
である。
本件訴訟は、同日の残高をゼロとして請求を行うものであるが、被告におい
てこれを超える残高を主張する場合には被告において立証をされたい。
以上が私が提訴したときの文面です。
私の場合は、不開示期間が短かったため２回目にＧＥが提示した推定計算を
受け入れて、和解しました。ほぼ満５に訴訟費用もつけて７５万。
今月２５日に入金予定です。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:16:31 yzbmCzRR0
>>513様
早速のレスありがとうございます。
参考にさせて頂き、訴状を作成してみます。
それから、１回目、２回目において準備正面用意されましたか？
あと、履歴不開示について文書提出命令の申立てをされたのでしょうか？
教えて頂けますか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:18:09 yzbmCzRR0
すみません。>>514は>>512です。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:33:16 ihu/HuhK0
日本ベネフィット完済後 アイフル過払い請求の事例でアイフルから
抵抗があり、苦戦しています。
同じような境遇の方、ご教授お願いいたします。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:50:30 aPGlfMjZP
>>516
準備書面でも晒さないと誰にもわからなくね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:01:53 vfplbQ2A0
武富士相手の第一回目が終わりました。 答弁書は例によって何も中身のないもので
二回目は６月末となりました。今後、和解交渉以外の裁判所を通した動きは
Ａ＝私が、答弁書に対する準備書面を出す
Ｂ＝武富士が、答弁書で予告した、訴状に対する具体的な反論を出す
だと思いますが、
１．Ａの前にＢが出た場合
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいいのか？
（２）とりあえず、Ａだけ出して、Ｃは３回目に出すのか？
（３）ＡもＣも出すべきか？
２．Ａの後に、武富士から、Ｄ＝「Ｂと同時にＡに対する反論」が出た場合
２回目期日までに、それに対する反論を出すべきか？
どうぞ、よろしくおねがいします。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:16:42 vYGE+PQx0
（宣伝すいません）
過払い引きなおし代行します。
INSデーターサービス
（PC）
URLﾘﾝｸ(www.rak1.jp)
（携帯）
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
元銀行員や 事務員の３０代の女性７人でやっています 過払い請求経験者も含まれています。
今なら「ご要望」の欄に「２ｃｈで見た」とお書きいただければ１件２０００円で
お受けいたします。 よろしくお願いいたします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:22:13 hW13DQFl0
>>495,509
マルフクの口座の問合せは以前にも本スレで質問があったが、結局回答がなかった
から誰も知らないんだろう。
ま、参考程度に考えて欲しいが、ウェブアーカイブで見たところ
2001年当時の会社概要では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
2002年当時では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
となってる。（文字化けしてたら文字エンコードをShift-JISにしてくれ）
確実とはいえないが、俺ならUFJの岸和田支店に決め打ちして強制執行してみるかな。
ダメなら動産執行に突入。
それでもダメなら財産開示手続きの申し立て。
まぁ、いずれも被告の管轄地裁に申し立てだからジモティじゃないと
つらいがね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:47 hW13DQFl0
>>518
答弁書の中身がない（訴状の請求原因に対する具体的な認否や主張がない）なら
そもそもＡは出しようがないから成り立たない。
よって
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいい
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:30:49 pfre4Qtk0
>>520
509です
2002年当時のマルフクと
今のマルフクはちがうようです。登記簿で確認しました。
会社分割をしたり
資産売却したりいろんなことを
やっているのでかなり複雑です。
あのライブドアと関係もあるようで
一筋縄にはいかないようです。
不動産も売却し保有者が変更されています。
財産開示を含めてきっちりやろうとは思いますが。
苦戦してます。もしマルフクの口座をご存知の方がいたら
よろしくお願いします。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:38:09 aPGlfMjZP
>>522
どうせワンマン経営と決め打ちしてしまい、
取締役の自宅を洗って、法人格否認に損害賠償請求してみるとか
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:39:26 pfre4Qtk0
>>520
509です
以前のものとはいえ、会社概要大変参考になりました。
ありがとうございました。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:50:06 hW13DQFl0
>>522
はいはい、お好きにどうぞ。
2001年当時と現在を比べても、本店所在地は一緒なんだけどな。
526:518
07/05/09 23:56:37 vfplbQ2A0
>>521
ありがとうございます。
武富士が、またしても２回目のぎりぎりにＢを出した場合（当日、法廷で受け取る）
反論のやりようが無いのですが、相手（２回目なので必ず誰か出席します）や
判事の質問には簡単に答えて「詳細は準備書面にて回答します」でいいですか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:09:48 8pspwN4B0
>>526
桶
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:27:23 QJvVS0IwP
回答が無くてもあまり暴れるなよ>>474
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>イ いわゆる「完済後再貸付」事案における一連性の判断基準(ア) 高裁判
>決は，完済後再貸付の事案において，概ね次のような判断基準で，全取引を
>一連のものと判断している。
>
>a 第1取引と第2取引が，消費者金融業者による一般市民に対する利息制限法
>所定の利率を超える高金利での無担保での貸付けであること
>
>b 両取引が，いわゆるリボルビング式の契約で，実際に頻繁に借増しと弁済
>が繰り返されてきたこと
>
>c 仮に，第1取引と第2取引とで基本契約書が別個に存在していても，基本契
>約書2を作成した際，改めて実質的な審査がなされていないか，審査がなされ
>たとしても，審査項目のうち，融資希望金額，勤務先，雇用形態，給与の支
>給形態，業種及び職種，住居の種類，家族構成等にほとんど変わりがなく，
>年収額及び他に利用中のローンの件数・金額に大差がない場合には，第2契約
>の際の審査は，第1契約が従前どおり継続されることの確認手続に過ぎず，別
>個の取引と見る判断資料とはならないこと
>
>d 取扱店の同一性
>
>e 金融業者の顧客管理は，全取引を通じて，同一の顧客番号を使用し，これ
>らをコンピューターに入力しておこなっていること（なお，枝番まで同一で
>あることは要しない。）
>
>f 金融業者からの電話勧誘により改めて取引が開始した場合には，一連性が
>強く推認される。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:08:29 WNit7kk9O
札幌高裁の判決文公開してるとこないのか？高裁判決だから今進行中の訴訟に 引用したいのだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:24:44 0BBjUYLB0
>>529
謄写申請汁
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:10:30 8pspwN4B0
>>530
裁判記録の謄写は、当事者及び利害関係を疎明した第三者にしか請求できん。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 06:08:39 zBLeHUgM0
>>514
準備書面は用意しました。
文提の申し立てはしませんでした。
２回目の期日ギリギリに推定計算書を送ってきて、和解を言ってきますよ。
天井張り付きの過払いが１番多くなるパターンではなかったので、１回拒否
したらすぐに計算しなおして、納得できる計算書出してきたので呑みました。
慰謝料はあきらめたけど、訴訟費用は日当、交通費まで請求してむこうも
あっさり呑みました。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 07:15:24 lIDyPCgjO
>>532さん >>514です。ご回答ありがとうございました。大変参考になりました。来週にでも地裁へ行きます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:24:12 0VaHYKolO
CFJ祭りはまだ～
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:09:19 aS2jxOLhO
皿社員へ。
提訴と言ってるのに調停ですか？と言わないように。
日本語を勉強しましょう。
訴えの提起と言っても分からないのはなぜですか？
不当利得請求事件と言っても分からないのはなぜですか？
勉強してください
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:12:19 aS2jxOLhO
>>529
閲覧できるのでメモはとれる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:59:11 obJX2lJG0
>>495です。
マルフク関連のレスをくれた皆さんありがとうございました。
とても、参考になりました。
銀行口座は知りませんが、例えば半径4キロ内にある全金融機関に
口座の差押さえ通知をすることが出来るようです。
502さんのリンク先にある銀行すべてに債権執行すれば
どこかにヒットするかもしれませんね。
同時に、動産執行で代表電話を差押えれば何とかなりそうな気もします。
ただ、強制執行についてはまだよく分かってないので
もう少し調べてみます。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:27:12 vApZyLNT0
50万から100万に増枠の際 カードの種類が変わって
新しいカードから50万借りて前のカードを精算 という方法を取った後
借り続けてたのですが、履歴が届いて計算したら過払いしてなかった。残念…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:30:52 wGhl/MorO
NHK昼のニュースでアコム新規金利が引き下げされたとの事
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:35:27 fK8jkZoS0
アコムは対応早いな
武富士も見習えよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:51:56 ZnbTiOwXO
愛されていますか？
カンニング竹山
アホムもっとさげれ！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:59:21 3EnDzKH0O
今日アイフル第1回目があり相手の答弁書は否認したのですが、書記官？から反論・証拠書類はありますか？と聞かれ『いいえ』と答えたら『次回、判決します』と言われました。相手の答弁書に対して反論・準備書面提出した方がよかったですかねー？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:42:26 LZAewhE30
>>542
皿の時間稼ぎの答弁書に頭にきたのかな？
答弁書に争点が無いと判断したので2回目で結審としたのではないでようか。
1回目で準備書面だしても相手が欠席なら次回までと同じと思います。
裁きはこの様にスピーディーでありたいですね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:15:16 3EnDzKH0O
>>543
ありがとうございます。
早期判決は歓迎なのですが、次回判決の内容がこちらの主張を100％満たすのか不安です。
判決までの期間アイフルから何も連絡はないですよね？！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:24:54 +VHgmNq7O
すいません質問です かばらいきんには税金掛らないわけですが 利息をとれば利息に税金が掛かりますが 誰かおさめたひといます？ だまってればわからないとおもいますがばれますか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:29:04 Iw52DF750
玄人スレに質問させてください。
5社訴訟で4社和解。
最後の砦「シンキ」事案ですが相談させてください。
完済・解約→再度契約締結→完済で
Ｈ１９．２．１３の判例を出され過払い金の充当について第一貸付け過払い金は
第２貸付が想定されていたとか第1過払い金の充当に関する特約が存在するなのど特段の事情の無い限り
充当されないと解するのが相当である。
その後第2貸付に基づく契約を始めたが第1貸付から発生したか払い金を第2貸付けに充当する意思法事は無くそれに類する特約も
存在しない。
よって、不当利得返還請求権として存続した。
と準備書面が来ました。
次回３回目で判決となります。
那覇地裁 平成１８年（ワ）第８９４号 不当利得返還請求事件（平成１９年３月１日言渡）の判例で
大丈夫でしょうか？（的外れなのかと）
同じように争点が一連一体の方はどんな対応したのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:34:17 m645mZvQ0
>>542 544 初心者レス（2？）とアイフルレスに1回目に結審したと
書き込みあり、札幌・東京簡裁と思ったが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:40:25 aS2jxOLhO
２月１３日の判例を良く読んで理解するように
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:04:46 fK8jkZoS0
CFJ祭りはいつですか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:24:23 Qi2mt4Ko0
>>546
オレもＣＦＪから答弁書で２．１３に当て嵌めて中断、時効を主張された。
まずは被告の主張の方が的外れだと主張してもいいんじゃない？
２．１３の判決文をよく読めばわかるよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:56:12 aS2jxOLhO
そういえば、
最高裁の判決を判例
高裁、地裁の判決を裁判例
と言うみたいですね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:56:58 WNit7kk9O
祭り情報はまだですか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:16:14 fK8jkZoS0
祭りこいこいage
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:26:17 ERW8UyZaO
三和祭は？リアルに期待中～
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:59:16 HB1Fovjz0
自分の場合一回目でCFJだが、簡裁判事が準備書面を提出するのは
待てと言われた・・・（９０ページプラス証拠書類の束、争点は
消滅時効の援用等々訴額に対して５割の１００万を超えて存在しないとか
訳分からん内容）
なので未だ用意してないが、期日まであと１５日・・
どうするべww
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:04:23 HB1Fovjz0
>555だけど訴状は２件総額で２００万程（代理なので）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:05:35 kuDjGyoZ0
>>555
私の場合、地裁案件ですが一回の出廷もなく、第２回期日後にＣＦＪが意味のわからない準備書面を出してきましたが
準備書面は一度の出廷もないので無効となり、次回結審です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:09:54 aS2jxOLhO
地裁だったら２回目欠席なら次回で集結判決は当然でしょう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:13:19 HB1Fovjz0
>>557
出廷ナシ・・・ヒドイですね。
やる気ないのに答弁書だけは、よ～ぎょうさん書きますな・・・
こちらも判事が述べる前に言ってやりました。
何度読んでも内容が理解出来ない部分が沢山ありまして・・・・
判事も自分の意見に納得したように先のスレになりました。
どうなることやら・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:15:33 kuDjGyoZ0
>>546
シンキには契約番号で突っ込みましたか？私の場合もシンキは準備書面で2.13最判を引用してきましたが、契約番号の突っ込みに対して
「複数の取引を前提として」と契約番号を付している。としています。第２の取引を想定していないとしながらも契約番号では複数の取引を前提ですからね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:20:24 rmGmFYVU0
初心者スレで反応が無かったのでもしやこちらだったらと思い。マルチでスマソ。
セゾン提訴中です。セゾンは平成3年5月10日以前の履歴が無く、
残金ジャスト 十万円からスタートする履歴でした。
セゾンは5月10日以前に借入れしていれば利息がつくから端数がつくはず、
ジャスト 十万円となっているから、5月10日に借入れしたはずだ。
と言われてしまいましたが、平成3年5月10日のスタート履歴が、
端数の人っていますか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:23:08 kuDjGyoZ0
>>559
そうですね。答弁書と準備書面の枚数だけは多いですね。
準備書面もコピペだらけで
原告は○月○日の第○準備書面にて○○を主張するがと書いてきてますが
私の出してもいない準備書面に対して反論を繰り広げてます。
全く。はぁ～？？って感じです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:36:11 HB1Fovjz0
質素に欲しい物も買わずに倹約に倹約して爪の先に灯りをともす如くに
生活してきた無借金者に対して欲に目が眩み贅沢してきた我がＣＦＪ
の（上得意）である・・とは書いてないが、上記の善良？
な人は未だに貯金もままならないのに
原告はこの上過払い金と５割の高利の利息を手に入れて良いのかって
内容の答弁書には・・ワロタww
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:21 4YbjJ79v0
例の札幌高裁控訴期限、今日だよな？
被告ＣＦＪ側は控訴したの？ それとも期限切れ確定判決？
情報ｷﾎﾞﾝ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:10:44 TbCDJ+/B0
>>563
こぉひぃ吹いてもたじゃねーか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:22:32 aLLP3MCt0
>>561
セゾン、私はまだ履歴届いた段階ですが
平成13年05月10日 **245円の端数スタートになっています。
融資明細一覧の最初の所には、利用店名の欄に短縮履歴と書いてあります。
567:566
07/05/10 23:23:45 aLLP3MCt0
平成３年の間違いです。
スマソ・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:40:45 qOHcMc5a0
>>566さん
情報ありがとうございます。
どうやら私は本当にH3/5/10に借入れしたと見るほうがいいのかも。
確認は銀行履歴を出すしかないですね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:49:34 dwckOhht0
初心者スレ事項かもしれませんが
アイフル
最初引きなおしたとき10超えたが検算したら１桁たりなかった
で配達記録で請求
「２週間」という期限切っている（郵便局の配達記録追跡でも確認）しているのに３週間後池袋から「ウチは出資法でやっているんで・・・」
「御社は出資法のみで営業しているんですか。請求書が事実じゃないなら債務不存在で訴えてください。ゼニだけじゃなく、名目も大事です」
翌日「当社としては出資法、というのはやぶれないんですが和解したいとはダメで」不存在の債務を会社のゼニからだしたなんてあなたの株主総会にさらしてもたえられるんですか？」
週明け「出資法はまげられないが・・・ 元本利息０で和解金今月中」と。
つっぱねまくあったんで和解ＯＫか蹴飛ばすか。裁判で司法委員入れた経験からは和解よりアイフルのほうが「みいりいいです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:43:34 GQXRmkBQO
何処の局でも皿祭りはやってなかったな！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:18:13 fKYiAkNN0
>>569
日本語でＯＫ