07/04/28 20:31:09 fSVterqy0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。. |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
前スレ
過払い金返還その27社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:31:46 fSVterqy0
（1）web上で内容証明が送達可能
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.jp)
（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ※404
（3）貼付印紙額計算
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
（4）過払い金返還請求完全マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.cn)
（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（7）利息制限法計算式
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
URLﾘﾝｸ(www6.kiwi-us.com)
（9）全国弁護士会所在地
URLﾘﾝｸ(www.gm2000.co.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:32:18 fSVterqy0
（10）弁護士選びと事件依頼
URLﾘﾝｸ(www.hanac.com)
（11）クレサラ被害者連絡会
URLﾘﾝｸ(www.cre-sara.gr.jp)
（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
URLﾘﾝｸ(www3.airnet.ne.jp)
（13）弁護士会法律相談センター
URLﾘﾝｸ(www.bengoshisoudan.com)
（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
（15）任意整理の流れ
URLﾘﾝｸ(www.jooo.net)
（16）代表者証明ネットweb申込み
URLﾘﾝｸ(www1.touki.or.jp)
(17)法テラス/民事法律扶助業務
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:32:52 fSVterqy0
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:33:25 fSVterqy0
-------------------------------------------------------------
会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。
■Ａランク：なし
■Ｂランク：三洋信販、オリコ
■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)
■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
CFJ（ディック、ユニマットレディス）、
■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ
■Ｆランク：三和ファイナンス
【総括】
丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ
三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:52:22 2vL4NGa9O
973 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage :2007/04/28(土) 18:28:04 ID:R/hLAuUzP
26日、札幌高裁で下された控訴審判決
「(みなし弁済が成立しない)不当利得であると知りつつ、場合によっては元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する」
一審は「過払い金280万円」の支払いを命ずも、
控訴審は「過払い金、弁護士費用、慰謝料合わせて330万円」の支払いを命ず。
ソースは4/28 読売新聞 北海道面
7:前スレ９９４
07/04/28 20:54:11 4IynRPAw0
●↓中途半端になったので再書き込みします。
一つ質問いたします。
ニコスで証書貸付の完済があります。（5年ほど前に完済）
過払金の返還請求を考えているんですが、
現在使用しているクレジットカードがDCカードなんです。
今年の4月1日に、「UFJニコス㈱」と「㈱ディーシーカード」が合併し、「三菱UFJニコス㈱」になりました。
過払金の請求をすると、DCカードは利用できなくなってしまいますか？
ご意見よろしくお願いします。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:56:55 eyH/yVnj0
完済ではブラック登録はないでしょうが、しかし社内ブラックの可能性は
否定出来ない・・・でどうですか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:58:40 fSVterqy0
スレ立てついでにアエルネタでも。中部地方某都市にて。単なる履歴請求のチラ裏。
現在3回完済歴ありの通算4回目の取引。最長約9ヶ月の空白。日立時代のH8より取引。
先々週残50ﾏｿ完済。1週間寝かせて履歴請求のTEL。
よく履歴請求時のネタになるが、マジで去年の夏頃に借金が嫁にバレテ、全て出せと言われ明細提示。
見難い。一覧表で出せとの事で各社に相談。出して貰ったのが取引履歴（この時点では過払い自体知らず）
これを貰うのにアエルは3ヶ月掛かった。結果出て来たのは現在の契約のみ。
先週、本社フリーダイヤルへ掛けると支店が担当との事で支店へ掛ける。
「何に使うの？」と言うから過払い請求だよ。っと言うと、
「あ～個人情報汚れますよ？ブラックになりますが宜しいですか？到着は3ヶ月くらいです。」っと中の人。
「へぇ～手元に先週返して貰った契約書があり、各個人情報機関への記述同意事項も無いのに？」
「何を根拠にお宅は言う訳？フルネーム教えて。それ脅迫だから。」
直ぐガチャ切りされる。→本社へTELして経緯を話す。
指導しておきます･･･延々平謝りされる。
翌日、会社より帰宅すると嫁はんから書き留めを手渡される。
開けると、アエルからの履歴ｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
1日で来ますたｗ
長文ｽﾏｿ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:36:39 DXZvdcWY0
>>9
すげwwオツ！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:41:32 H7wH04UC0
>>9
いい話だ。
みんな弱気すぎ。
あとやっぱりブラックは過払い逃れの手段なんだなと再確認した。
ブラック上等！も、ブラックにされるぞ！も、
その手の、曖昧なレスは眉につばつけた方がいい。
現在、ブラックになるかならないかの線引きは、
過払い請求に伴って、整理行為があるかないかに尽きる。
そこだけクリアできれば、完済とか解約とかあまり関係ない。
残ありで債務整理を拒絶してブラック回避した私の見解だ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:41:55 WERdP1Xj0
>>6
多数の業者から架空請求されたあげく自己破産してしまった人は、
世間様から見ても何ら落ち度がない事になるなｗ
そういう方向からの訴訟も増えそうだぞ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 22:30:26 oV/o+3vO0
>>7
おいらもニコス証書貸付あったが１０年以上前でも１５％以下だったぞ
利率はいくらなんだ？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 01:29:02 UhSSc09m0
完済（解約）後、一年の空白期間の後、再契約し完済している案件です。
現在訴状を書いているのですが、当然ながら一連に関する争点を
答弁書で提出してくる事が予想される中で、「仮に充当が認められない
場合であっても相殺したとして計算すると・・・」と記載すると
何かこちらに不都合が生じるでしょうか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 01:34:49 M2l9+LTg0
金額は記載しなくともいいんじゃないかな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 05:13:59 wLG9EW90O
皿を完済し、提訴に向け、履歴を申請した。
送られて来た履歴①は、不完全な物で、全開示に向け、履歴開示請求書を送る
すると届いた履歴②は約一年だけさかのぼる記載で、まだまだ不完全
請求書、二回目をＧＷ開けにでも出そうと思うが。
しかし、送られた履歴を見ると、完済して即日融資が何度もあり不可解？
多分枠内融資されたのが、完済再融資になっているのである。
50枠の残42ﾏｿで8ﾏｿを融資なのだが
履歴には、42ﾏｿ入金で残0とし貸付け50と、同じ日付で記載されている。
これでは、履歴の改ざんではないか、
しかし当時の明細書などあるはずもなく、こちらから否定する証拠などない・・・
訴訟でどう切り出したならいいのやら？
皿が出した履歴どうり引き直すべきなのか。
数年毎に完済なんてあるはずがない。
数年毎に枠内融資受けただけなのに。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 06:00:02 gjXFNFJv0
こういうことは可能だろうか？
クレカ会社（今想定しているところはセゾン）は次々とグレーゾーン撤廃の方向だよね。
将来的には融資枠規制が入るのでどうせ枠も削ることになる。
で、天井のところを「今後Ｃ枠減らしてとりひきしませんか、減らす財源は過払金で」
相対の交渉でこれが可能ならブラックにもならないし正常な上限利息やショッピングでおたがいもうけられるのだが・・・
妄想？ どこかものわかりのいいとこないかなぁ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 06:38:04 Qfg9tgM40
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19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 07:25:47 8iZbVmHsO
18市ね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:29:57 PcdZijPg0
>>6
>架空請求として不法行為を構成
これまたずいぶん思い切った判断ですなぁ
裁判所もいい加減過払い請求にウンザリしたんだろうなｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 10:25:12 weEqmsXG0
>>14
訴状はシンプルに事実だけを。
相手が何か言ってきたら反論すればよい。
時間はかかるかもしれないが
「１回目前、事件番号がでたら和解」とか「２回目前に和解」とか考えず
あくまでも判決まで行く気合でやるべし。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 14:39:34 /9gh28Sj0
グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定－－札幌高裁、初の判断
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
↑検索で記事を見つけたんだけど、この記事は毎日のトップからどうやったら行けるの?
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 15:26:53 1xS8mQ6UO
ところで↑の案件の慰謝料って何の慰謝料？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 15:27:29 5NHcd1c40
>>22
毎日新聞トップ(URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)）→今日の話題→社会
→話題→バックナンバー一覧→４月２８日(右のカレンダーで選択)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:06:55 i2cQp7qOO
>>24
この判決で残額ありで過払い請求したら慰謝料もとれるようになるかな？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:21:36 NGR4T0hVO
>>25
判決文見てみないことには何とも言えないんじゃない？
双方控訴って普通の案件じゃなさそうな気がするが…
過払い請求して元金なくなってるよ宣言した後にCFJがしつこく金払えってやらかしたとかじゃないかと予想
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:43:53 i2cQp7qOO
>>26
今携帯だから見れないんだけど相手はCFJなの？
判決内容どこいけば詳しく見れるんだろ。。。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:00:06 NGR4T0hVO
>>27
相手はCFJ
俺はPCで見たから(^o^;
PCが規制でカキコミ出来ないもんで携帯からレス中
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:01:49 yEBZyzcY0
取引期間は、８７年６月～０５年９月の間。
昨年２月、札幌地裁に提訴。
完済案件ですね。
>過払い金など約３６０万円の返還などを求め
>１審は同社に約２８０万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。
>同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円の支払いを命じた。
280万が元本のみなのか、利息込みなのか？
しかし、ＣＦＪも控訴していたんだから、何かしら争点あったのかね？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:05:31 xInyXNBx0
やはり履歴開示をゴネタのだろう・・・
で慰謝料請求も認めた。って事かな？利息は？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:44:59 pBX1HojA0
慰謝料か・・・
俺は「過払い元本」を「不当利得」ではなく、皿へ「出資しているのだ」と言い張る。
つまり、不当利得の利息「５％」ではなく
出資しているのだから「出資法」の２９．２％を請求する。
これで最高裁までいくから、応援よろしくな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 19:55:27 yEBZyzcY0
>>31
皿は銀行などではないから、元本保証されないけどOK？ｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:05:52 pBX1HojA0
>>32
あれだけ利益を出してきたんだから問題ない。
直近の赤字決算は引当てによるものであり、内部留保は潤沢にある。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:19:21 yEBZyzcY0
>>33
念のために聞いておくけど、マジで言ってる？
ひょっとして、マジネタだったら、出資法がそもそも、何を禁ずる為の法か、
それを考えてみてくれ～
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:22:52 zMfaohvV0
これだな。
グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定－－札幌高裁、初の判断
利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求
を巡り北海道石狩市の女性が大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・品川
区）を相手取り、過払い金など約３６０万円の返還などを求めた民事訴
訟の控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。伊藤紘基裁判長は「グ
レーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の
判決を出し、同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円
の支払いを命じた。訴えによると、女性は８７年６月～０５年９月の
間、同社から借金した。女性側は昨年２月、「ＣＦＪ側は支払い義務が
ないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する」として札幌
地裁に提訴。同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める
上限金利（２９・２％）を挙げ、「グレーゾーン金利は監督官庁も容認
していた」と反論していた。１審は同社に約２８０万円の支払いを命
じ、双方が控訴していた。
利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場
合にのみ受領できるが、ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と
認定した。【真野森作】
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:25:30 zMfaohvV0
新聞記事で判断する限り、要旨はこうだ。
×悪意の受益者で民事法定利率５％
○不法行為で慰謝料１００万
これからの裁判はこれがトレンドってことかね。
私ももう少し慰謝料を高めにしときゃよかったな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:32:14 pBX1HojA0
>>34
いや、細かいことは知らんが、今から研究じゃ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:36:59 PeIRyLBA0
>>31
それはかなり厳しい。
何故なら尾舞が出資した意思があると認められないからだ。
しかしこういう考えなら可能性はある。
過払い金＝過払い元金＋（過元金の）運用益
として過払い金に５％利息を付すのだ。
例えば残高が0円になって過払いに突入して、
ある月に5万円（＝Ａ）払ったとすると 業者はその5万円を別の貸付に用いて年利２９．２％の利益を出した。
とするとＡには一ヶ月（30日）で1200円の運用益が付加され、
真の過払い金＝過払い元金（Ａ）＋（Ａの）運用益＝5万円＋1200円＝51200円 となる。
そうせずにＡに５％の利息しか付さないなら、残りの２４．２％の運用益の所有権はどうなる？
現実： 業者 5万円 →（２９．２％で貸付）→ 一ヵ月後、５万１２００円
ところが司法の判断では
司法： 業者 5万円 →（２９．２％で貸付）→ 一ヵ月後、５万１２００円
過払い請求 5万円 →（５％の過払い利息）→一ヶ月後、５万２０５円
差額、 ９９５円 の所属は何処へ？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:52:45 YbWUlM4k0
>>35の判決で、過払い分約２８０万円。
１審で２８０万円の判決ということは、１審は過払い分として２８０万円を認定し
慰謝料の請求を認めなかったということと思うんですが
ＣＦＪは何を控訴していたんでしょうねぇ。
まさか、所謂、満５（＋訴訟費用）と思われる２８０万円を不服としたのかな？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:46:02 RWyp7p7+0
>>38
経費が抜けとるがのお。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:06:38 A2WjwrSP0
>>39
相手に控訴したから、付帯控訴しただけとか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:30:10 ksZ1a9scP
【裁判】｢ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利による請求は架空請求｣札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:31:26 TeumWhQa0
>>42
この判決は時効で過払請求を諦めた人にとっては天の助けになるかも？
民法第724条
不法行為による損害賠償の請求権は、
被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から
３年間行使しないときは、時効によって消滅する。
不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:32:08 lgySvsvt0
もしかして、今提訴中の訴状には慰謝料は書いてないけど
１回目で追加で主張して良いの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:39:45 VxnT7DJV0
>>43
応用できそう
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:41:46 5Gjs9PEk0
>>43
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
じゃあ、俺のプロミスとかアコムとか武富士とか、ワールドとか、
セゾンとか、マルイとか、オリエントとか、その他12年前のも！！！！
って、冷静に考えると、履歴が出てこない罠･･･orz
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:10:10 wX7+hKP0O
>>43
利息までとるのは難しいかもしれないけど時効で泣き見てる人には朗報だね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:17:34 wIRFpsJxO
>>42
この判例はどの程度の力があるの？
最高裁じゃないからまだ皆の役に立たないんだよね？
逆に最高裁でくつがえったら無かった事になるの？
あほな俺に教えてください
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:23:56 lgySvsvt0
>>48
最高裁の判例じゃないから絶対ではないでしょうが、
少なくとも札幌高裁管轄の地裁・簡裁は意識せざるを得ないでしょうね。
最高裁で覆ったら、似たような事件で次の判決が出るまでは
無かったことになるでしょう。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:24:32 0NC0PhA/0
>>48
もちろん最高裁で覆ればなかったことになる。
そのためにはCFJが上告し、棄却されずに判決まで行かなきゃならない。
ただそれにはもちろんCFJ側のデメリットがあるので、上告するか不明。
この内容で最高裁判決食らったら、皿にとっては厄介だしね。
最高裁での判決じゃないからと言って、まったく役に立たないわけでもない。
こういう判例もありますよと業者を揺さぶるには有効。
慰謝料までは取らないから満5出してよ、と和解交渉するのにいいかも。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:30:06 +rxfMHx60
三洋信販は最高裁で負け判決が出る寸前で原告の言うとおりに和解したんだよなｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:34:58 wIRFpsJxO
>>49>>50
よくわかりました。ありがとうございます
最高裁で認められればそれこそ祭ですよね
原告側頑張れー
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:35:59 wX7+hKP0O
>>50
CFJ上告するかな？
原告の方には申し訳ないけどきっちり最高裁で判断してほしいけど…。
しかしこれから支流になりそうなｵｶﾝ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 01:37:55 BKVW4tSn0
高等裁判所の裁判例なのでかなり重たい。
(ちなみに下級審は裁判例 最高裁は判例と呼ぶのが一般的だよ）
CFJがどう出るか 多分上告すると思う。
不法行為まで踏み込まれてしまってはサラ業界真っ青だ。
最高裁は上告されたら政府と協議するだろうな 非公式に。
まぁ 不法行為は少し行きすぎだと個人的には思う。
政府がどう扱うかは知らないが。参院選有利ぽいのでまぁ
差し戻しかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:43:56 0NC0PhA/0
>>54
失礼、訂正サンクス。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:46:56 xPqeVXZZ0
>>54
万が一これが最高裁までいって認められたら個別で時効だ！
っていうサラの主張も使えなくなるねｗ
時効だと思った人も金が取り戻せるとなると慰謝料付きで
金が戻ってくる訳だし。
上告したかどうかってどうやったら調べられるんだろ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 01:52:35 BKVW4tSn0
ただ政府自民は圧倒的な参院勝利で憲法改正と増税にはずみをつけたいので
チョン弾圧はもっとやるかもしれない。
まだパチには手をつけていないが
有権者の人気稼ぎにサラを徹底弾圧。
まぁサラもパチもチョンなので選挙権ないし、
政府自民がご機嫌取る必要もないわな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:55:43 qq5U/22J0
【経済政策】「消費税を16%に」 経済同友会、税制改革提言を発表［07/04/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済同友会は23日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の5%から16%に引き上げることなどを盛り込んだ税制改革提言を
発表した。現在約40%の法人実効税率については、法人事業税の廃止により
35%程度に引き下げるよう求めた。いずれも2010年代半ばまでの実施を
要望している。
提言では、16%の消費税率のうち９％は新設する年金目的税とし、年金保険料は
なくす。残りの配分先は国税分が2%、地方税分が5%。法人事業税を廃止し、
税源を地方消費税に置き換えることで、「地方自治体はより安定的な財源を
確保できる」としている。
低所得者層ほど負担感が重くなる消費税の「逆進性」に対しては、基礎的な
食料品を購入した場合には消費税相当額を所得に応じて還付する制度の導入を
求めた。
法人実効税率の引き下げについては、日本企業の国際競争力の維持・向上や、
諸外国からの投資拡大などの効果があると主張している。日本経団連も
30%程度への引き下げを求めている。
同友会はまた、低所得者には、税額控除での対応で「所得税の再分配機能を
実質的に発揮できる」としている。低所得者の控除額が所得税額を上回る場合、
その超過分を現金で給付するという案だ。経済学者フリードマンが提唱した
「負の所得税」の考え方に基づく制度で、勤労意欲を高める効果があるという。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 02:02:17 +B+4B9q4O
>>58
食料品をどれだけ買ったかいちいち申告しねーとだめなのか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 02:06:28 BKVW4tSn0
しかし今の政府の動き方を見るとチョン弾圧は手を緩めることは
なさそうだね。選挙権ないので昔から気を使う必要もないのだが、
亀井とかのチョン勝共連合がうるさかったがこれは小泉が切った。
ま、皆様の期待している方向に動くことは間違いない。
チョン成大作率いるチョン価学会がうざいが まぁ連立解消だろうな。
っと過払いとは関係なかった ｽﾏｿ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 02:29:56 dPgjTyQ10
それを言うなら、チョン勝共連合の親玉は安倍だろうが。
笹川 勝共 岸でぐぐれよ、カス。
>>60
おまえがチョンなんだよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:50:13 j/mLEf1mO
>>60
平沢みたいなパチンコ献金議員は困るでしょ。
大体、なんで糞亀田の八百長試合に．森だの平沢だの小池だのが応援観戦に行ってたと思ってんのよ？
パチ屋が亀のスポンサーだったからだよ？
あのジムの金平会長は帰化チョンですよＷＷＷ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:36:31 OMDpH0N/0
>>60
自民党にはパチンコ振興議員連盟なるものがあるんですよ。
お前は少し勉強不足が過ぎますね。
パチンコ振興議員連盟が発足 平沢勝栄氏らが所属
自民党所属議員35名で「自民党遊技業振興議員連盟」を設立したことが、10月28日、
同連盟からのプレス・リリースによって明らかになった。
会長 中馬弘毅（自民党衆議院議員）
副会長 望月義夫（自民党衆議院議員）
幹事長 大村秀章（自民党衆議院議員）
幹事 田中和徳（自民党衆議院議員）
幹事 西田 猛（自民党衆議院議員）
事務局長 平沢勝栄（自民党衆議院議員）
事務局次長 葉梨康弘（自民党衆議院議員）
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:53:18 BWDFImZFO
オマエラ、スレ違い
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:19:36 3EBYbf+/O
【経済】赤字3800億円に拡大 - プロミス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:19:56 qpCO0Vz/0
>>40
経費を考慮しても運用益は軽く１８％いくんじゃね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:00:21 mwoJgrs70
>>63
勉強になった有難う。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:36:23 jUEOfrTF0
札幌高裁の判決で百万単位の時効物件を抱えている人たちが動き出すな。
皿クレは大変だｗ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:30:34 L67Fbj1v0
100万を年利25%で8年間利息だけ払い続けてるんだけど
これってもう請求したらもう全額完済できる？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:34:20 /E8IPApC0
>>69
その金利だと全額は無理だろうが、半分以下にはなるんでね？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:36:58 0NC0PhA/0
>>69
最初から100万ならもう過払い出てると思うが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:42:08 5Gjs9PEk0
>>69
25x8=200、これが8年間で払った利息な。
15x8=120、これが本来あるべき利息な。
80万、余分に払ってるから、残りは20万。
しかし、約定の額と差があるわけだから、利息は120万よりも少ないはず。
だから現在の真の借入額は、20万未満。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:47:04 +B+4B9q4O
なんか納得出来ない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:52:24 YgZfj4nm0
>>69
絶対出てると思うよ
自分は同じくらいの金利で２０年近くの付き合いで、ほぼ全額債務（１００万）けど債務が消えて１５０万戻ってきた
あきらめないで頑張れ！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:57:51 L67Fbj1v0
>>70>>71>>72>>74
ありがとう
もどってこなくてもいいからとにかく完済したいんだ
でも過払いが無いようだから弁護士費用まかなえそうに無いし自分でやらなきゃな・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:07:59 0NC0PhA/0
>>75
初心者スレにどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
自分でやるための知識はいくらあっても無駄じゃないよ。
>>72
その計算だと過払いが発生してからも法定金利を計上してるが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:08:46 0NC0PhA/0
>>75
ごめん誘導先間違えた
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こっちね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:11:14 5Gjs9PEk0
>>76
ちゃんと補足したつもりだけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:16:22 B1Z0wYvd0
>>75
最初に100万きっちり借りてそれから8年間ずっと100万の天井なら確実に過払い
でも普通は最初から100万なんて貸さないはすでしょ。
初めは例えば30万とか50万とかじゃなかったの、それが増枠されての結果的に100万の8年でしょ
100万のまで増枠されているなら普通多少は金利も下がっているかもしれないよ。
だから最初からの経過しだいで過払いになるかならないかは分からないけど、
ただいまの段階で引き直しをすればかなり減るはずだよ
それとサラ金の金利で完済したら確実に課払いになるから
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:32:12 L67Fbj1v0
>>79
その通りです
50万スタートで増枠で100万に
金利は最初は29％だったのが引き下げで現在25%になった
ちなみにアコムです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:41:59 +B+4B9q4O
>>80
増枠の時期を明確にしてエロイ人に計算してもらいな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:12:19 07dbfz4s0
>>38の訂正
過払い金＝過払い元金＋（過元金の）運用益
として過払い金に５％利息を付す。
例えば残高が0円になって過払いに突入して、
ある月に5万円払ったとする
現実： 業者 5万円 →（２９．２％で貸付）→ 一ヵ月後、５万１２００円 （１２００円の運用益）
しかし法定内 5万円→（１５％ までがOK）→ 一ヵ月後、５万 ６１６円 （６１６円の運用益）
過払い請求 5万円 →（５％の過払い利息）→一ヶ月後、５万 ２０５円
差額、 ４１１円の所属は何処へ？
そこで
真過払金： 過払金5万円 →（１５％の運用益を付した額＝AA） → 一ヵ月後 ５万 ６１６円
過払い請求：真過払金 → （AAに５％利息を付した額） → 一ヶ月後 ５万 ８６３円
したがって
過払い請求：過払金5万円 →（２１％の利息） → 一ヶ月後 ５万 ８６３円
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:39:29 qWJ/mxHnO
過払いは最後に枠が上がった段階からの計算ではありませんか？
「残念ですねー。枠を増やさなければ過払いあったかもしれないのに､枠を増やすとそこがスタートなんですね」
と司法書士さんの答えでしたよ
それとも司法書士さんの嘘？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:43:32 dVVTupze0
>>83
枠増やす→その分借りる→過払い分が借入に充当
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:44:48 +B+4B9q4O
>>83
まずはその司を訴えようか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:01:21 qWJ/mxHnO
県の無料相談だったんですけどね。
ということは、最初からの借入れを計算に入るのですか？
５０万、７５万、１００万、１０５万と枠が増えました。利率は最初は２９.５％で今は２９.２％です。
取引は９年。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:05:26 zerVHHUo0
>>86
その士は過払いの仕組みを分かっていない
9年で50→100で29.2なら極端に最後の方で増枠していなければたぶん過払いのはず
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:06:58 vBpk6V/f0
>>82
皿に金預けて稼いでもらうのなら、経費だけぢゃなく
手数料もやらにゃああかんやろ。
89:82
07/04/30 21:09:48 07dbfz4s0
>>88
運用益が何％になるかは司法に判断してもらうだけだよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:14:15 qWJ/mxHnO
８６です
最後に枠上がったのは２年前です
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:38:23 Qe6RI7u30
今、あっと思いついたんだが。
皿金各社が過払い金請求を予想して引当金を準備したり業績を
修正したりあまつさえ赤字決算を発表して経費を捻出する以上、
「過払い金があるなんて知りませんでした」
てな事を裁判所で言う社員は偽証罪が適応されるのでは？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:38:33 zerVHHUo0
>>90
50万7年 100万2年で29.2→18で引き直すと
-24.6 100(+50) 25.4 -28万程度の過払い
実際の返済はこのグラフよりも上で返済しているから、その分だけ
余分な金利を払っているので過払いはもっと増えるはず
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:44:53 21wzB42k0
>>91
× 過払い金があるなんて知りませんでした
○ みなし弁済が適用されると思ってました
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:49:39 xRVVBWpkP
>>
皿の代理人など、逮捕者だらけになってしまいますねｗ
・・・しかし日本の民事裁判じゃ、偽証は証人だけで、原告や被告本人には適用されないんですよ。
(十万円の科料はあり)
それでももちろん、法廷での嘘はもろはのけん(←なぜか変換できない)なのでしょうけど
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:53:37 SP2TvnrP0
でもまぁ脅しの材料にはなるわ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:59:10 qpXAAu5lO
「みなし弁済が適応になると思ってました」てな皿側の言い分は裁判での戦術ですな。
何も恐れる事はない、と。
俺もこの点を突こう。
ゆっくり全額返済しちゃるw
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:02:19 mwoJgrs70
>>83
ばか書士にこのスレへ案内して再教育が必要。
98:８３・８６・９０です
07/04/30 22:17:26 qWJ/mxHnO
レスくださった方、ありがとうございます。
自分の相談日に当たった司はよくなかったようですね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:45:22 vBpk6V/f0
利息制限法が適用される契約においては、出資法における約定利率は
全て無効となり、その約定は１８％が適用されるなら１８％であると
自動的に書き換えられるとみなされる。ゆえに過払いが発生するので
あるから、過払いが発生しているのに請求を続けることは虚偽請求に
あたり不法行為を形成する。
また過払い金は請求権であるから、借主が過払いを知り貸主に対して
請求を行った時点で、過払い金が発生し続けた時点に遡って契約は
終了したものと認められる。ゆえにその時点で債務は存在せず、
また約定残そのものも存在しないのであるから、情報機関に対し
約定残があるからなどとして債務整理であると登録するならば、
虚偽記載であり、不法行為を形成する。
てのはどうでしょ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:46:58 vBpk6V/f0
>>94
もろはのつるぎ ですな＾＾
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:01:55 L55bzFnH0
>>83
増枠する以前から過払い状態になっていたら、その増枠借入金は
無意識のうちに過払い部分を皿から毟り取っているのと同じ理屈。
先ず最初に過払い元本に対する５％利息を皿から奪い取り、それでも足りなければ
元本の方から剥ぎ取る。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:09:21 aVvgvmH20
2月までにアコムとプロミスから回収したが、今日OMCカードが更新されたのが来た。
ショッピング枠は変わってないが、キャッシング枠はゼロだｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:12:48 s5qUk7xH0
>>83
増枠？契約書かきませんでしたが。
そこがスタート？ 契約はそれ以前でしたが。
みなし弁済？ なにそれ。契約書に交わすときの説明＆増枠時の説明にもそんな言葉一言もありませんが。
任意？ ありえません。皿のＡＴＭ＆利用明細書の言われるままの最低入金額と認識してましたが
でＯＫ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:57:48 5udtBWqF0
教えてください。GEとプロミスに過払い返還請求しようかと考えていますが、返還訴訟しないとダメですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:57:48 Cfb8WC9W0
平成19年02月13日の最高裁判所判例についてお伺いします
この内容を読む限りでは空白期間の存在する個別契約については
充当を認めないという旨だと思うのですが、提訴する際は
一連充当を主張して提訴してもいいのでしょうか？
それとも判例に基づいて個別に計算し、提訴するのがよいのでしょうか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:19:04 R8Y6GQ2xO
>>105
充当認めるって書いてるよ。
借り入れが予測される→借り入れが頻繁にされる消費者金融はﾓﾛに該当。
認めないんじゃなく認めてるって事。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:21:00 rDErOKxmP
>>105
違いますよ。
×空白期間の存在する個別契約については
○基本契約を締結していない並行した取引については
↓の判例で良く勉強しれ
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>◎ ＣＦＪとの間で第１取引完済後，２９３日後に第２取引を，
>更に第２取引完済後，４５２日後に第３取引を開始した事案。
>なお，契約番号は同一だが、第１取引と第２，３取引とは別の支店で契約。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:21:27 GeGSWkhl0
CFJとかが2/13の判例持ち出して充当されないって主張するけど、
あれはなんなの？バカなの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:24:48 CmaBUv/90
>>108
バカでなきゃ架空請求なんて判決は食らわないと思うよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:35:54 GeGSWkhl0
CFJの担当は全然勝てますよっていうか勝ってますしとか余裕かましてたな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:37:00 GeGSWkhl0
答弁書に付いてきたいくつかの判例はどれもこれも結局金払ってんの・・・アホかとｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:47:34 3eDh0dnl0
皿各社の法務担当にとっちゃ
「ＣＦＪよ、頼むからバカな裁判をしないでくれよ・・・」だなｗ
おとなしく満５を払ってりゃいいのに、意地張って判決まで行って、更に控訴なんかするから
どんどん厳しい判決を出される。
ホント、他社にとっちゃ迷惑な話だろうよ。
113:105
07/05/01 00:56:35 i1XyT/q70
ＣＦＪと同じ解釈をしてしまった自分が情けない・・・
当然充当での一連計算にて提訴します
待ってろよＣＦＪ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:54:55 pban/rAc0
架空請求判決は上告したんだろうか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:16:08 IovOXgnO0
引き直し計算の金利で質問します。
限度額１００万で借入れ９５万、その後完済で、過払い金２０万発生。
解約無しで１週間後に１００万丁度借入れ。
この場合、再借入れ時の金利は１５％で計算しても大丈夫でしょうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:54:36 RciboENh0
>>115
面白いケースだな(不謹慎でスマソ)
普通は原告が一連一体を主張するけど，>>115の場合は個別として15%適用
の方が高くなるかも？一連と個別の２通り引き直して高いほう選択したら
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:54:51 vwzdBbvsO
>>115
初心者スレいけ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:12:21 ecimpnhn0
>>115
初心者スレ28で盛り上がっていた。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 12:13:06 1X9EH0maO
過払い個人で取り戻したんだが、どうも事故扱いされてる。
信用情報とやらは、どこで見れるの？エロい人教えて
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:11:52 wRQx1izr0
cic
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:21:22 0A/ls6zK0
>>119
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part34 スレのテンプレを参照。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:27:06 s6eTmtHD0
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：. な…
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} なんなんですか？
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:} どうして脱がなきゃいけないんですか？
：.|i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. これからあたし
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ どっ、どうされちゃうんですか？
：.| :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：.
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ ＼.:＼
：. ／ . / ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./ }: . ヽ.：.
/ / ｝ ヽ:.ﾊ ﾔ{ !.:./ |:.:. i '
./ .,ｲ .:..} / l ! ﾚ l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ / l i i /:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.: ', / iノ :i ! /:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.:.l | | |. /:.::∧|
ヽ! ）人 | ! / ＼! ：.
" ヽ / { / ＼ ：.
：. ＼__／ ＼______／ ヽ
/ b ',
：. / ;
/ ＼ ／ !
/ ＼災／ !
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:33:12 abcg3cuUO
架空請求だったんだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:32:55 unB2YdAV0
>>119
当方も全情連で債務整理にされてます。
札幌高裁の判断が確定したら損害賠償請求でもと思ってます。
レイクの地裁案件を持ってますがみなし弁済が成立するとか知らなかっったとか
寝言をぬかしてますので、91さんのご意見いただきます。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:48:08 vaXTVRjx0
709 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/01(火) 17:40:23 ID:aAR+K0SA0
サラ金を悪く言うのは間違っている。
考えてみろ、１００％返ってくるかも分からない相手に大金を貸すんだぞ。
２割や３割の利息を取るのがあたり前だ。
分かっていて借りるのは明らかに自己責任だ。
サラ金がなくなったら自殺者が増えるだけだ。
そのときに「ああ、こんなときサラ金があれば、この窮地を乗り越えて再起の道があったのに」
と後悔しても遅い。
これを否定するバカがいるなら、自分でサラ金未満の利息で困っている人にカネを貸してみろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:56:20 mlxbJFMz0
サラ金利用で窮地を凌いで再起とか夢見てるとしか思えん
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:09:54 vaXTVRjx0
>>126
709はニュー速にある工作員レス
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:58:43 UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)
最高裁 消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:39:59 R8Y6GQ2xO
今思い出したんだけどサラ金に過払い返還して信用情
報に傷つけられたとして損害賠償起こしてる人いなかったけ？
札幌高裁の判決でこれも勝訴する可能性激高なんｼﾞｬﾏｲｶ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:48:16 muXStepn0
俺完済した次の日に「過払い請求するんで解約します」って電話で解約したんだけど
ブラックになってたりしてｗ。
こんど開示してみようかな。
なってならまた小銭が入る。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:32:41 fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!
ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。
それより札幌高裁の判決文マダー？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:37:13 0ASqXpMH0
これからは過払い請求して、素直に応じなかったら「架空請求」で被害届け出せばいいのかな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:44:45 DyEhldmIO
増枠って勝手にされたけどこれって違法過払い戦闘中です。もちろん電話なしで増枠です
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:52:58 n2kiYjxFO
>>670
私は、一度だけ支払いが一日遅れたことある。
「大層な大学出てて電話のかけ方も知らないんですか？
ねえ？ねえ？あなたね～マジでヤバイですよ。」と言われた。
怖かった。ヤクザかと思った。
１０年前だけど、言った支店長の名前も当時の日記兼手帳に控えてある。
これって慰謝料請求できる？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:54:10 n2kiYjxFO
↑アンカー間違えました。>>133へのレスです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:56:44 fkk4sKCR0
過払い金返還その28社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 18:58:43 ID:UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)
最高裁 消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/01(火) 20:32:41 ID:fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!
ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。
それより札幌高裁の判決文マダー？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:00:09 DyEhldmIO
7年前に、レイク10万、武富士7万、アコム10万借りて二ヵ月全然払わなくて、二ヵ月後に全会社返済。延滞金なしで満額返済。これも過払い請求できますか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:31:47 vLNrRwWA0
>>137
初心者スレに逝け。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:45:03 ZDjd1Ot/0
ふと思い出したのですが、五年くらい前に母にサラ金から電話があり
「息子の○○さん（私の弟）が約束の日に返済しなかったから、
今日中に最低一万円お母さんが払いに来てください」と言われて、
母も豊かではないけれども、あわてて駅前のその店まで行き、
一万円払った事があったそうです。
既女版の過払い金のスレを見ているうちに、その話を思い出したのですが、
これは違法ではないのですか。
母は保証人になったことはなく、その時のサラ金の電話で弟の借金を知ったので、
母に払わせるのは違法なのではないかと思えたので、ここでお聞きします。
どなたか教えてください。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:50:22 CmaBUv/90
>>139
違法ですよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:51:07 0A/ls6zK0
>>139
違法です。5年前の話ではね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:55:13 ZDjd1Ot/0
やっぱり違法なんですね。
＞違法です。5年前の話ではね。
仮に訴えるとしても時効ってことですか？
母は訴えるなんてこと出来ないと思いますが、今更腹立たしいです。
弟にももちろん腹が立ちますけど、そのサラもひどいですよね。
お邪魔しました、どうもありがとうございました。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:01:04 0A/ls6zK0
>>142
スレ違いになるのでこれで終わりますが、お母さんが金融監督官庁（金融庁や東京都等）
へ訴えれば営業停止等の制裁になる話ですが、お母さんが穏便にと思われている以上部外者
が口は出せませんよね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:11:54 ZDjd1Ot/0
>>143
ありがとうございます。
私がふと思い出しただけで、母の意向は知りませんが、結構重大なことではありますよね。
何度もスレチごめんなさい。これで終わります。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:57:24 1ktOk7YE0
>>144
お母さんの意向。それは当時のことも含めてね。が重要なので、
あきらかに違法とは言い切れないですし、
争っても時間は掛かるし、結果が出るか、わからんことです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:11:21 EfQSz/220
5年前のことでしょ
現実問題として言った言わないの水掛け論になると思うし、領収書に母親の筆跡で
サインがあったとしても相手は「母親は息子に頼まれて返済に来ただけでしょ」と言うと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:16:26 tVuom2Q1O
満額＋5％で和解書をかわして、最近振り込まれたので、訴訟の取下同意書をキャスコに送った
でも送り返して来ません。そしてもうすぐ2回目の弁論です
このまま送って来ない場合は向こうに取りさげる気がないということで、2回目出廷したほうが良いでしょうか？
和解書交してるので行くだけ無駄ですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:17:57 umduVNWC0
>>147
書記官に電話で事情を説明して、期日を延期してもらう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:37:27 tVuom2Q1O
>>148
ありがとうございます。
でも、向こうがちゃんとやればいいのにわざわざこっちが電話しなきゃいけないってのがムカつく
訴訟費用はおまけしたけど慰謝料含めて訴え続行とか出来るならやるよ
和解書かわしたけど…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:42:41 qhmr8D680
>>149
お前が原告だろうが？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:43:38 QRwHqFecO
>>133
ここはvipじゃないぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:44:41 ayPdB7xX0
>>147
取り下げなきゃいけないのはあんただよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:45:33 umduVNWC0
>>149
振り込まれた金額に納得できたら、取り下げ書を提出すれば良いのでは？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:56:31 tVuom2Q1O
>>150>>152>>153
原告はどんと構えて、訴えられたほうは取りさげて欲しいから必死にやらなきゃいけないもんだと思ってました
どうやら根底から間違ってたみたいですねorz
だから皆、電話で交渉してるのか
何社か終了したけど一切こちらからは電話しませんでした
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 02:25:34 +FY14LZCO
とったどスレかココか迷ったのですが、ココでよろしいでしょうか？
シンキとどうやら提訴外和解(一回前、端数切り捨てのほぼ満5)
出来そうなのですが、和解書交わしてからだいたい何日後くらいで入金あるんでしょうか？
シンキと訴外和解された方いましたらよろしくお願いします。
156:初心者→見習い
07/05/02 02:32:18 x4A76i5LO
会社に関わらず和解書はほぼ同じではないかと思いますが、和解書に支払い期日と金額が書いてあるはずです。和解交渉する時にいつまで入金するか聞くべきでしたね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 03:19:11 +FY14LZCO
>>156
ありがとうございます。
そうですよね…バカな質問してますねorz
和解書に支払い期日書いてありますよね。把握しました。
提訴後、電話した際にシンキの方からほぼ満5の金額を提示してきて
私もそれで納得しました。稟議にかけるので2週間後に電話すると言われ
今は連絡待ちです。
なのでまだ確実に和解という段階ではないのですが。
どうもありがとうございました。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 03:28:36 r+XaIL9XO
請求後の電話で糞ｱｲﾌﾙが、お客さまとの契約ではみなし弁済が成立してます。って言うでしょ！
まぁ立証はしない（できない）けどw
って事は、俺は架空請求してるって事だよね？
自首した方がいいかな？未遂だけどさw ｱｲﾌﾙに言ってみようかな？
159:初心者→見習い
07/05/02 03:32:00 x4A76i5LO
157さん
焦り気味になる気持ちは私もわかります。やっとこさやってるから気持ちに余裕がなくて、冷静に考えればわかるような質問しちゃったり。でも大丈夫です、ここには沢山同志がいますよ(^-^)頑張りましょう(^O^)/
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 05:33:54 cJScB6xK0
先日、武富士の二回目で個別取引（中断期間３年）と時効の援用を主張されたのですが、判事が一度目の完済時
に元本残金が１０円残っていて武富士が勝手に帳簿上で処理をしたと言う点を、代理人で出頭した従業員にかなり
突っ込んでいました、一度目の完済と思っていたが実は残金１０円有ったことで一連の取引として主張出来るもので
しょうか？？？？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 10:09:41 NJGZq6SOO
>>157
シンキはこっちで和解書作れと言ってくる
２通送って全然返送してこないで心配したが支払い期日には振り込まれてた
その後、和解書届いた
シンキの振込日は毎週金曜日の筈
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 10:23:01 qhmr8D680
>>160
何言ってるんだ？
10円残した理由を考えてみれ。
帳簿上の処理だけなら、損金で処理することも出来るんだぞ？
口座を残したいから10円残すんだろ？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:26:07 HjR46HqS0
２月頃から何度かレス入れていたものです。
武富士 争点なし１００万越え完済案件
２回目期日直前で和解となりました。（満５、２回目期日までの金利、印紙代
から端数千円単位切り捨て。郵券代、訴訟日当なし）
年初のころは、武富士は争点なければ、１回前楽勝のようなスレの雰囲気でしたが、
現況やはりオーバーフローしているようで、第１回までは、担当者はろくに
訴状も精査できていないようです。
私は第１回終了後、こちらから結構しつこいぐらい電話をして、この原告の件は
早めに対応しないと面倒くさいと担当にすりこむよう心がけました。
もちろん電話の口調はビジネスライクに徹してです。
和解終えた感想ですが、武富士の場合現況は、こちらからうまく交渉すすめ
ないと、３回目に突入して入金が遅くなるケースかなり出てくるように思えます。
獲ったどスレにレスいれるべきですが、色々お世話になった本スレへの
書き込みお許しください。
２回目連休明けすぐなので、今から期日延期のＴＥＬ書記官にいれます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:28:00 QRwHqFecO
>>160
10円なくてもあっても一連で当然充当でしょ。
相手方の2回目の答弁書にはなんて書いてたの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 14:40:58 UZuRMgsVO
>>160
まともな判事で良かったね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:50:10 /kaafjN00
悪意の起算点で戦闘中です。
あくまでも悪意の受益者は提訴翌日からや！と言い張る皿に
とどめを刺そうと書面作成中なのですが、ちょっとお知恵を拝借。
すべての弁済を銀行振込みで行った場合、当然１８条書面の交付を
受けてないわけで、それをタテに、みなしは成立してないやろ、んで
そのことがみなし弁済にならんことは知ってたやろ！という主張で
起算点は過払い状態になった翌日からや！と言うつもりですが
こっちも振り込み明細を持ってないとしたら、
皿に「振り込みした事実を示せ」って言われた場合、
それより「交付したっちゅーんなら１８条書面出せ！」
ってことになりますが
この戦闘、どちらに勝ち目あります？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:57:23 QRwHqFecO
>>166
主張したほうが立証するという観念からいくと119%でｻﾗの負けw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:01:18 /kaafjN00
>>167
ありがとうございます。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:04:39 lBshDytA0
アイフル完済案件で分断無しの一番楽勝パターンですが
あっさり訴訟前に和解になりそうです。
ただ負けてくれ・・・とはいわれましたが。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:57:40 FR9T+zle0
最近のレイクの対応はどうなんでしょうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:22:49 qhmr8D680
>>170
少なくとも、先月時点で提訴後の対応は極めてスムーズ。
ただし、完済案件。争点なし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:43:39 FR9T+zle0
>>171
ありがとう。6月初旬に提訴します。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:50:30 cn8YcNDl0
>>166
あまりに楽しむと準備書面長くなるだけだぞ。2.13判例で十分
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:12:56 UZuRMgsVO
>>170
昨年冬のGE名古屋簡裁案件ですが、
完済解約済み、９３年以降の契約、過払い１０万で、
GEは弁護士出てきましたよ。
弁護士が出てきても結果は変わりませんが
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:34:33 QUhq6NLk0
準備書面の書き方は難しいなぁ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:07:31 5YjPTqC80
お前等初心者スレに逝けww
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 09:08:29 fDhB9ohPO
ところで例の札幌の判決文は出てきたのかしら。
CFJが最高裁の三行半判決をもらうこと希望
178:最強戦士
07/05/03 09:32:38 CwhSSjkk0
125はチョンだな士ね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:50:42 z61ynnbO0
本日5/3付 西日本新聞３１面より
〓〓過払い金返還請求 急増〓〓
☆福岡県司法書士会T崎T也氏は、
「過払い金の返還は生活立て直しの手段に過ぎない。
金融機関から 二度と融資を受けられない という現状もあり…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
☆利息制限法の上限金利を超えて支払った利息については
借り手側が契約書や取引明細書を基に 貸金業者に取引履歴を開示させて…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■ 西日本新聞はそこまで過払い金返還をやめさせたいのか？？！！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:55:30 z61ynnbO0
再度確認しよう。
１：過払い金返還したからといっていわゆる
ブラック にはならない。 こんなの常識。
２：取引履歴開示に必要なのは
本人を確認できるもの つまり免許書や保険証 を提示して
あとは履歴開示申込書に記入するだけ。契約書や明細書等一切不要。
西日本新聞は即刻訂正・謝罪文を紙面に載せよ！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:04:19 emFh11dJ0
司法書士諸君。慎重に事を運べよ！！！
って書いてあるように見えるんだが・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:08:50 z61ynnbO0
>>181
アホか。
過払い請求するには 色々大変（契約書やら明細書やら）で
過払い金の返還を受けたら最後ブラックになって
銀行等から二度とお金を借りれなくなるぞ って脅してんだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:28 zauUpmV50
こりゃひどいな＞西日本新聞
どの業種の広告が多いのか・・・想像が付くな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:59 emFh11dJ0
「グレーゾーン金利は確実に戻る。
違法な金利は１円も支払う必要はない。
不当利得を得る貸金業者を許してはならない」。
福岡県内のある司法書士は力を込める
とも、書いてあるし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:16:48 S46j7Gi30
URLﾘﾝｸ(www.fukuokashihoushoshi.net)
だれかT崎T也さんに確認よろw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:17:21 zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:20:25 w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:21:08 emFh11dJ0
T崎さんは司法書士会理事だぞ。
司法書士に無茶すんなよ！
と、警告しているだけだと思うんだが・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:37:17 5rua2w910
西日本新聞って民度が低いんだよ。
例の佐世保の小六女児殺害事件の時もひどかった。
弁護士がアカぞろいでしかも法律わかってなくて、
妄想を書き立てることが弱者救済だと信じてるDQN。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:38:56 joygrZBm0
> 金融機関から２度と融資を受けられないという現状
これは訂正するべき
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:13:31 36LVQNAW0
>>190
この記事、多重債務者に関することだから、残あり前提だよ。当然でしょ。
というか、完済案件なんてどうでもいいんだよ。
いま、自転車漕いでて、首つりそうな人を救済するのが第一。
それに、ブラック関係なしに、近いうちに制限法遵守と、総量規制で、
実際に借りられなくなるし。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:45:59 no+FzqAjP
T崎T也さんが言いたかったのはここだと藻もうが
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。相談者側にも、
>手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけ
>ている。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:57:06 joygrZBm0
>>191
残あり前提でも”二度と”は言い過ぎじゃない？
ましてや首つり寸前の人ならその後借り入れできるかどうかなんて二の次じゃん
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:49:15 5rua2w910
>>191
多重債務なんて一言も書いてないだろ。
単に司法書士はバカだから、過払い請求と債務整理の違いが理解できてないんだろ。
別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
不当利得どころか架空請求とまで言われてる金を、取り返す。
それだけのことなのに何もわかってない。
結局、楽に稼いで来た債務整理屋が多いんだよ。
で、自分がその筆頭なのに自覚がない。「生活のことも考えろ」って。
余計なお世話だ。
本気でそれ心配するなら、ブラックリスト入りの慰謝料請求の判例でも出してみろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:05:51 CduAyqUe0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:45:16 36LVQNAW0
>>194
>大手建設会社を４０代でリストラされた男性は住宅ローン返済のため、
>消費者金融１０社に計約８００万円の借金を抱えていた。
>利息が雪だるま式に増え、困窮。
>司法書士に相談してグレーゾーン金利分の利息の返還を求め、
>１年がかりで約１０００万円を取り戻した。
これを多重と呼ばずして、何を多重と呼ぶんだ？
というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？
過払い請求は債務整理だ。
何が今までと違うかというと、過払いという状態が最高裁に認められたので、
今までのように弁が介入しなくても、個人で皿と交渉が可能になったことが大きい。
特定調停とか、相手に頭下げず、どうどうと返還しろ。もう債務はないだろ？と言えることが大きい。
そして、自転車漕ぐような連中であれば、取引年数も多いからな。
もうチャリから降りていいんだ。更に金も戻ってくる。
そういった点が一番大きいんだ。
既に完済して、現状他社借り入れない人間なんて、自力でやれば済むこと。
>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
こんなふざけたこと書くヤシが、なんで初心者スレで回答しているんだ？
あのスレは何か？単に貰える物は貰っとこうという趣旨のスレなのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:53:12 5rua2w910
>>196
＞貰える物は貰っとこう
不当利得や架空請求で皿に金を取られたんだぜ？
それが「貰えるもの」って何なんだ？
皿の回し者、乙。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:59:11 5rua2w910
過払い請求なんて、犯罪被害者が泥棒に金返せと言うのと同じだ。
ただ泥棒に金を借りていたら債務整理になるってだけ。
過払い請求と債務整理に直接的な関係はない。
金持ちだろうと、貧乏だろうと、生活が裕福だろうと困っていようと、
泥棒から金を取り返す権利はみな平等にある。
福岡の司法書士は氏ね。というか誰かこいつの資格を取り消せよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:00:20 no+FzqAjP
>>196
触っちゃいけません！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:02:01 36LVQNAW0
>>197
それがお前の姿勢だろ？
俺のスタンスは、法的根拠のない利率で、
未だ残が残り、更に他社でも借り入れせざるを得なかった、
多重債務者の救済こそが命題だと思っている。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:07:11 5rua2w910
>>200
救済したいならブラックにされたら慰謝料をとってやれ。
ブラックにして借りられなくして生活自体を立て直してやろうなんて、
おせっかいなんだよ。
司法書士はいつから宣教師になったんだ？
法の専門家なら専門家らしく、新しく借金できる権利も含めて守れ。
個人情報として虚偽情報を記載させない権利も含めてな。
そんな債務者の最低限の権利を守ることさえ怠っておきながら、
「債権整理になる」なんて騙しをして楽な仕事をするな。無能もの。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:09:26 no+FzqAjP
請求できない事情はあっても請求しない理由は思いつけない。
もちろん請求する理由ならいくらもある。
取られたから取り返せもいいけど、それだけじゃチンピラの喧嘩でしょ(-.-)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:13:34 no+FzqAjP
〉新しく借金できる権利も含めて守れ。
言い過ぎ、これは無いでしょ((((((((^_^;)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:14:09 36LVQNAW0
>>201
本当にあんたは頭がおかしいな。
自分で間違いを書いて、それを指摘されたことはスルーか？
とりあえず、偉そうなこと書く前に、この質問に答えてみろ。
>というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？
大体、あんたは日本語が不自由すぎる。
>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
>金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
多重債務者が過払い請求するんだ。現時点では異動情報が載るだろう？
事実じゃないか？何故それが、この発言をした人間に責任があるんだ？
リストラされ、多重に陥り、自転車漕ぎ続け、過払い請求で、
返済の必要はなくなった。しかし、それだけでは、今後の生活はどうなる？
そういうことをこの人は言いたいんだろ？
何故それがおかしい？何故、資格を取り消されなければならない？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:18:44 5rua2w910
ちなみに私の場合、弁や司に依頼していたら、確実に債務整理された上に、
担保物件を失っていただろうな。
それでも弁は「一から生活立て直せばいいから」とかほざいただろう。
200みたいなバカは親切のつもりでそういう善意の暴力を振るってきただろう。
自力でやったおかげで過払いを取り戻しただけでなく、
必要のない一括請求に応じなくても済んだ。
こんな程度なら普通に弁済できるからいちいち債務整理などする理由がない。
あとはひとつひとつ片付けるだけだ。
何も知らない債務者が200や福岡のバカみたいな司にあたっていたらどうなるかと思うとね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:22:15 5rua2w910
>>204
読み違えはおまえだからスルーしてやったんだよ。
前後も含めて引用する。
＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
で？
この１０００件すべてが多重債務で自力返済不可能だったと？
順にやれば残ゼロで債務整理せずにすんだケースが一件もなかったと？
おまえの想像力が貧困すぎるんだよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:22:21 36LVQNAW0
>>205
おいおい。嘘つくなよ。
一度弁に依頼したんだろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:26:55 5rua2w910
>>207
それは交通事故の話だろ？過払いと何か関係が？
ま、おまえと同じくらい無能な弁ではあったがな。
まちがったおせっかいを焼かないだけおまえよりはマシだった。
交通事故の賠償金請求は債務整理みたいな嘘はつかなかったしな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:28:28 36LVQNAW0
>>206
俺の持論だ。
自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。
自分で出来るから、自分は利口だと思っているだろうが、
他人にそれが出来ると思い込んでいる以上、そいつは馬鹿。
別に>>206を馬鹿だというつもりで書くワケじゃない。
だが、これを頭の片隅にでも入れておいてくれ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:33:40 5rua2w910
>>209
＞自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。
はあ？
司なら司らしく田崎みたいな無責任なことはせず、
あんたが私が自力でしたようなことを依頼者にしてやればいいんだよ。
楽な債務整理に逃げないで。
田崎だらけだから誰も司なんかに依頼しないんだよ。
で、あんたも田崎擁護なんだろ？
別に私と同じ事を債務者にしろとは最初から言ってない。
田崎にやれと言ってるんだ。あんたにもな。
できないならせめて「債務整理」を債務者にちらつかせて来たことを恥じろ。
過払い請求は過払い請求だ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:44:56 fDhB9ohPO
司も弁も商売だけ考えてやってるか、相手の立場迄考えてやってるかって事ですね。
今、本人訴訟で不法行為に基づく損害賠償請求やってるけど、
相手の代理人の弁護士は糞で自分があんな弁護士を雇ったら首を吊りたくなるようなの輩だ。
最後は自己責任って事だよ。
ただ、司や弁のマスコミを使っての訳分からん釣りや煽りは止めてくれって感じだな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:03:35 no+FzqAjP
>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
自分に関係の無いことは他人にも関係ないと言っている時点で
同意されないでしょ。
そもそも田崎さんは司法書士に向けて言っているわけだし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:28:28 dwNeuX6ZO
あのな。
自業自得とはいえ、マジ一生懸命ﾁｬﾘ走らせていた者にとっては
それが『過払い請求』であれ『債務整理』であれ、正直関係ない。
毎日取り立てとのｲﾀﾁごっこの繰り返し、夜が明ける時が一番鬱に成る瞬間。
『今日の払いどおしよう』『後数時間でまた電話が』
マジ、必死な時って
『債務整理』『過払い請求』何て思い付く余裕もなくなる。
朝、深呼吸出来る状況になれるなら『どんな呼び方』でも良いよ マジで！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:34:02 5rua2w910
>>213
スレ違い。誘導。
任意整理のすすめ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:40:29 dwNeuX6ZO
>>214
スマソ
少し以前を思い出して、愚痴ってしまった。
今は立場逆転の『債権者』だ！
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:49:16 no+FzqAjP
同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？
・・・と言えば完済解約済みの人からクレームが出るんでしょうねｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:23:02 KtJNgF070
残ありといっても、その残とは札幌高裁の言葉を借りれば「架空請求」なわけだから、ブラックにするのは理由がない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:29:59 no+FzqAjP
では引き直し後の残ありならどうでしょう？
利息制限法の利息を払ってきたのにブラックはおかしいよね・・・
その状況を変えるのは、登録に対してのクレームより過払い請求や「債務整理」をする人の
数でしかないと思いますよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:01:59 z61ynnbO0
>ID:36LVQNAW0
まず最初に、過払い請求の大半は既に完済済みの人が行っているということ。
サラ金利用経験者で完済済みの人間はほぼ間違いなく９９．９％過払い金が発生している。
しかし実際にその中で過払い請求をしている（終わった）人間は、まだ3割にも満たない。
だからこそ マスコミが先日の札幌高裁みたいな判決は率先して報道しなければならない。
なのに、今日のような西日本新聞の記事を見せられると
「ふ～ん、過払い請求って色々とややこしいしデメリットも大きそうなんだ。
もう、完済してるし今更サラとも関わり合いたくないし 過払い請求なんて止めとこう」
こういう気になるでしょ、十分な知識のない一般市民は。
ここの住人みたいに『みなし弁済』『17・18条書面』『最高裁シティズ判決』と聞かれて、
即答出来るくらいの者ならそういう記事見ても笑って済まされるけどさ。
それと本当に基本的なことだけど
『債務整理』と『過払い請求』は完全同一のものではないよ。
『過払い請求』は別名不当利得返還請求（裁判での事件名はこうなるのが通常）だからさ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:03:41 HujaDE2o0
別スレから
837 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 13:24:56 ID:HwmORcQnO
残債務有りで過払い訴訟したら、ブラック番号３２「債務整理」が登録されるよー
ブラックって要するに「このお客さんにはお金貸さない方がいいですよ。貸しても商売になりませんよ」っていう
情報を共有するためのもんだから、訴訟起こした人が登録されるのは当たり前。
ただ「ブラック＝もう借りられない」という事ではなく
あくまで情報の共有であって、この情報を元に貸付を断るか否かは業者による。
「破産」で登録されていれば１００％どこでも断るけど、
「債務整理」なら特に断らないという業者もいる。
なるほど、＜過払い訴訟を起こした＞という情報を業者が共有するわけね。
その後貸すか貸さないかは別問題。
だけど訴訟後、ブラック登録をしないように依頼できるんじゃね？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:06:43 5rua2w910
>>216
＞同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？
あまりに幼稚な質問だが、最近、本スレのレベル低下が著しいので、
一応、確認しておこう。
残ありでブラックになる理由は約定残と相殺するからだ。
これは債務整理に当たる。
ただし残ありでも引き直してゼロ以下だと、
そもそも約定残が存在したのか？という点が争点になって、
正当な法定利率のもとで残がない以上、
債務整理は不可能、だからブラックにされる理由がないという理屈がなりたつ。
現状で全情連の解釈では、約定残があれば引き直してゼロ以下でも、
整理行為が発生したと見なされるようだがね。
ただし、上の理屈に基づいた取り消し訴訟や慰謝料請求も行われているようではある。
wikiくらい読んで初心者スレから出直してこい。低能＞D:no+FzqAjP
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:07:09 36LVQNAW0
>>219
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ID指名されたから出てきたけど。
ここは「借金生活板」なんで、完済解約済みで、皿と縁が切れてて、
単に不当利得返還訴訟をやりたいなら、法律板でもクレ板でもいってやってくれ。
この板の過払いスレは、この板から卒業する為のスレなんだ。
昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
なんの為に行われているか？
格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:12:10 aaCCNrAK0
こんな馬鹿もいますってことで
今月の支払い額を見ながらニュースやってたんでちょっと計算
金利分を残高で割って12掛けたら24％超えてた
え～！今でもグレーゾーンで貸してんの？
あたまきたんで今からここで勉強します
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:19:59 HujaDE2o0
>>222の狙いは、
完済解約済みの連中が今後1人でも過払い請求しないよう
工作活動することか。
そりゃそうだよなこれ以上過払い請求されたら皿死亡だからなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:27:56 no+FzqAjP
引き直し後に残が残るかどうかに関わらず、引き直しの計算方法は変わらない。
残が残る場合に残債務との相殺をするわけでもないですよ。
債務整理登録はあくまでも業者の理屈、>>221は法の趣旨よりその言葉尻を
使うのが好きなようですね。
皿の準備書面を読み過ぎたんじゃないですか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:31:24 HujaDE2o0
>>222は多重債務者の再生云々と言っているが、
問題なのは
あの新聞記事を読むと、完済解約済みの人が
過払い請求を敬遠・断念しかねないって事。
それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:39:11 36LVQNAW0
>>226
言いたいことはわかるけど、
そこまで深読みして受け取る人間はいないと思う。
人の事、皿の工作員とか言うし、疑心暗鬼になり過ぎ。
今、一番問題なのは、信用情報機関における債務整理が1パターンしかないこと。
これが、債務整理＝利率ゼロで分割と、過払い請求の2つになれば、
今度、利息制限法を遵守する業者からしたら、何の問題もないんだけどね。
(今後は、債務整理でも引き直しはなくなるから)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:46:19 5rua2w910
>>227
その勘違いした意見もだけどさ。
＞昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
＞なんの為に行われているか？
＞格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。
あんたうさんくさ過ぎ。
だいたい引き直した正しい法定利率で残がなければ、
信用情報の定義など関係なく、それは債務整理じゃないんだよ。
金融庁も非公式にそういう見解を出してる。
あとはあんたや田崎みたいな犬みたいな司じゃなく、
本人訴訟か、まともな弁護士が訴訟して、慰謝料と判例をゲットすればいいだけのこと。
すでにそれにチャレンジした訴訟もあっただろう。数日前、リンクが貼られた。
何を必死に話変えてるのかね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:47:34 no+FzqAjP
>>226
＞それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。
司法書士協会のえろい人が協会員に対して言ってるんでしょ？
>>227
同意
まぁ、あれだ、不当利得の業者にしてみれば引き直した客ともう一度
取引をするなど有り得ないんだよね。
(利息制限法以下の商品を出さない限り)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:51:13 5rua2w910
これだな。田崎に少しは法律の勉強をしとけと伝えておけ。工作員じゃないならな。
「債務整理登録は不当」 仙台の自営業者、商工ローン提訴
URLﾘﾝｸ(jyoho.kahoku.co.jp)
2007年04月21日土曜日
法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。
貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。
訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。
男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。
男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:55:26 no+FzqAjP
いや、司法書士に依頼する客の多くは債務整理登録云々以前の心配を
していると言う話なんだが
自分がレアケースで緊急性も無いことに早く気づけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:55:39 5rua2w910
まったく230みたいなまともな弁もいれば、
田崎や36LVQNAW0みたいに、
頼みもしないのに「債務整理したのでブラックだから借りられません」
で、それは債務者の生活を守るためです、なんて、詭弁を労するヒルみたいな連中もいる。
あげくにそれが天命かよ。
どうにもうさんくさいな。皿の回し者じゃなきゃいったい何なんだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:58:34 5rua2w910
>>231
それは最初から破産や任意整理が前提の話だ。
しかし田崎がコメントしてるのは「過払いについて」一般的な話だ。
あんたのレスがスレ違いなんだよ。任意整理スレでやってこい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:59:43 36LVQNAW0
>>230
田崎さんは、「現状」という言葉を使っているだろ？
現状は債務整理にされてしまうんだろ？
この事実認識が間違っているのか？
大体、そのリンクってさ、「提訴しただけ」じゃん。
最高裁判決でも出てから貼れよ。
しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。
つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:02:22 HujaDE2o0
>>227
【過払い】不当利得返還請求を知ったきっかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
この板がきっかけで完済済みから過払い請求出来た香具師もかなりいる。
完済解約済みならこの板に来るな！というのもいいけど。
あらゆる過払い関連サイトでこのスレはホームタウン。
>>229
新聞なんてありとあらゆる層を読者対象としてるわけだから
誤りはあってはいけない。
ましてや取引履歴開示に 【契約書＆利用明細書】 が必要だなんて極基本的な誤りはね。
あの記事が司法書士だけに向けてのものだとしても（新聞って特定の組織向けのものだっけ？）、
一般の読者が記事を見て感じるのは過払い請求の敷居の高さ。
本当は過払い請求の敷居なんて驚くほど低いのにね。
むしろ過払い請求（訴訟）の容易さを説明すべきだと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:03:59 5rua2w910
>>234
＞この事実認識が間違っているのか？
間違ってる。私はされてない。他にもされてない連中は多いはずだ。
素人にできて司にできない？
ならそれは怠慢だ。仕事する資格はない。最初からそう言ってる。
というか、そんな半端な仕事しかできないなら最初から「債務整理屋です」と断れ。
過払い請求はあんたらのテリトリーじゃない。発言する資格もない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:09:34 36LVQNAW0
>>235
>借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて
必要なんて書いてないよ。
確かに、中途半端な知識を元に記事を書いているから、
それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
>>232を読んでみなよ。
実際に、現状で多重に陥り、過払いのことを知り、司に依頼した場合、
異動情報を載せられてしまうわけだけど、田崎さんは、それだと、
今後、金に困っても、借り入れすら出来なくなってしまう。
それに対するケアも必要だと言っているのに、
わざとブラックにさせて、救済だと叫んでいるとか、電波発言が出てるだろ？
それは違うでしょ？
不正確な記事が出回ってしまってる問題と、
この田崎さんなる人を誹謗中傷(上には死ねなんて発言もある)するのは、違うでしょ？
あと、完済案件で過払い請求するヤシに出てけとは書いていないよ。
過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
そんなの関係ないとか言う連中。
余分に払ったもんは返せやと叫びたいだけの人間は、板違いだと。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:09:42 5rua2w910
>>234
今、気づいたが。
＞ つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
＞過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。
またこういうデマというか事実誤認を。
弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
代理人として弁済とか債務不存在確認を代行してはじめて弁介入だ。
おまえ田崎本人か？あまりに無知すぎる。同じような勘違いしてるし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:13:35 no+FzqAjP
＞それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
いや、あれだ、こんなことを指摘しなきゃいけない時点で(ry
>過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
>そんなの関係ないとか言う連中。
んだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:16:32 ZmkR8B3i0
簡裁解約後過払い請求を何社かしてるけど、異動情報が付いた事ないよ。
新聞記事は有料なんだから責任もって記事出せや
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:19:10 HujaDE2o0
>>237
＞直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
はいそうしますわ。
＞余分に払ったもんは返せや
これこそが過払い請求＝不当利得返還請求の根拠ですよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:20:02 5rua2w910
234のこの書き込みが司法書士のレベルを物語ってるだろ。
＞しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
＞ だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。
今までさんざんミスリードされてきたけどな。
ここらで決着つけとこう。
これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
善意とか天命といいつつ、やってることは皿のために外堀埋めてるだけだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:20:27 36LVQNAW0
>>238
だから、君は、皿の、全情連のシステムを知らないのだろ？
DBってどうやってアクセスするかわかるか？
>弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
というのは正しくないんだよ。
登録されるべきではないというのが正しい。
しかし、皿によっては登録されるの。出来るの。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:31:44 36LVQNAW0
>>242は司法書士がなんだか知らないで騒いでいたのか？
書司だよ書司。
とにかく、
>「グレーゾーン金利は確実に戻る。違法な金利は１円も支払う必要はない。不当利得を得る貸金業者を許してはならない」
という、司法書士の言葉と、
>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
という田崎さんの主張。
つまり、一番大事なのは、相談者の生活そのものであるという主張。
これらに異議があるというなら、他所でやってくれ。
そんな回答者は要らない。
ったく、初心者スレじゃ別人がID変えて書いてきたとか、
以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、
マジで病院行った方がいいよ。あんたは。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:32:09 5rua2w910
だいたい田崎発言には致命的にうさんくさいところがある。
「金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり」
この「２度と」という文言は、２ちゃんに常駐してる皿工作員とまったく同じものだ。
もちろんそれがデマであることは借金板の住民ならたいがい知ってる。
５年で異動情報登録は消えるからだ。
法の専門家が何の意図もなく、こんな間違った発言をするだろうか？
>>243の「履歴請求だけで弁介入」という主張もおかしい。
アクセス手順だけ言うなら「名前を登録すれば改竄は可能」であり、
別にそれは履歴請求云々が関係することじゃない。
で、現実問題としてそれはほぼ不可能に近い。
なんで自称、司法書士連中はこう債務整理させたがるのか？
しかもデマ情報を流してまで。
結局、今までの債務整理屋としての癒着があるとかそういう問題なんだろうな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:40:46 5rua2w910
>>244
＞以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、
そうでないなら普通は気づくような田崎発言のデマに、
本来、法律のプロであるはずのあんたが気づく事がなかった理由が知りたいね。
２ちゃん借金スレでは見慣れたデマだと思うが。
「おまえら二度と借りられなくしてやるからな」これと田崎発言のどこが違うと小一時間。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:41:42 ZmkR8B3i0
「（破産寸前に陥るような人にとって）過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
（場合によっては）金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
司法書士は、（過払い請求をよく理解できていない）相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
言葉が足りないんじゃ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:43:01 no+FzqAjP
>>242
＞これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
ID:5rua2w910は信用情報(また借りられるか)以外に興味が無い様に
見えるんだけど、そうなの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:16 11ztC2aY0
アコムと武とレイクは自分で訴訟中だが
ＧＥだけ推定計算とか面倒なので弁に依頼したら
手付金１０万だって・・知り合いの弁だったので
お願いしたけど、なんだか腑に落ちない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:17 ZmkR8B3i0
田崎擁護のつもりはないけど、悪気はなかったんじゃないかな？
ただ、田崎氏のイメージでは、多重債務者は基本的にアホの子で、
完済解約の種銭もない貧乏人共だという事なんだと思う。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:48 36LVQNAW0
>>248
以前からそうだけど、もう逝ってしまってるんだよ。完全にね。
俺は弁でも司でもないというのに、
それを証明するのに、法律のプロなのに気づかない理由とか、
もう論理破綻している。
>>247
そうだね。
>>245
キーボード何回か叩けばすぐに出来ることを、
世間では「現実問題としてそれはほぼ不可能に近い」とは言わない。
弁が履歴請求掛けてきた時点で、先走って弁介入扱いにするなんて、
彼らからしたら普通のリアクションだろ？少なくともそれには同意するだろ？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:13:34 HMKDYVvT0
ID:5rua2w910はサイマー。初心者スレでも浮いてるからスルーでよろｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:38:15 RJXj9spNO
>>252
禿げど
構うだけムダ
スレをムダに消費することなかれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:07:10 UyOq6U2W0
ブラックって、そんなに困るもんなのかね？
皿から借金するまで落ちぶれるだけでも恥なにの
その上、多重債務（破産寸前）なら「金輪際、借金はしない」と思えよｗ
過払い金が戻ってくる or 残がゼロになる or 残が減る
これだけで、もう十分だろ。
５年か７年か知らんが、長い人生、それぐらい欲しいものは我慢して貯金しろってｗｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:26:58 JLMxMQFNO
249←レイクとＧＥは一緒でしょ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:27:58 ke2q7NBl0
>>255
レイクとプロミスの間違いでした。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 06:56:10 CQk6i/Bf0
福岡県司法書士会・・・谷ちゃんあんたが理事長～あんたが大将～あんたはえら～い
があんたも、えらい事言ってしもうたね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 07:33:55 q9GJnYcD0
久しぶりに初心者スレ覗いたらレベルがえらく下がってた
こっちからも応援に行ってあげてくれ
間違ってる回答とかあるし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 08:27:17 WE+DiSmu0
>>258
ここも初心者スレ以下の質問で大変みたいね。GEとﾚｲｸが違うと思っているとかね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 08:55:46 YM2TSOgM0
>>259
確かに、間違いに気付いて訂正しているのに
よくチェックもせず、レスするとかねｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 10:44:36 q9GJnYcD0
詳しい経験者に質問
アイフルで判決が出たんだけど、その後どうすればよいのか良くわかりませぬ
判決の金額を即請求してよいのか、訴訟費用を確定させてから一緒に請求するのか
判決を確定させてからでないと訴訟費用が確定できないのか等を教えてくだされ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 11:07:32 3wAczvNH0
>>261
立場は180度変わったので、
「お金払わさせて下さい」と言ってくるのを待つだけ。
控訴期間が2週間あるので訴訟費用の確定は
「それまで待ってください」と、書記官の方に言われるかもしれない。
アイフルがお伺いを立ててきたら、まとめて払うのか、
2回に分けて払うのか聞けばいい。
払う日までの利息がつくので何もあわてる事はない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:22:10 MmjuoUCS0
大阪地方裁判所、平成１８年（モ）第５５１１号ないしは第５５１３号で、
ＧＥ大阪法務センターへ証拠保全等であらそっていることを知っている方がいれば、
その後の状況等を教えてもらいたい。
連休明けに、当方も２回目の口答弁論日であるが、「文書提出命令」を棄却される等の
ことになれば、先人に申し訳ないけれど、
参考意見を聞ければとレスしました。
もちろん、私は、上述の内容とは別に主張するべく、準備書面を作成中です。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:36:45 W1im3PBy0
アイフルは資力があるので当然一括払いww
265:２６３
07/05/04 12:52:07 MmjuoUCS0
「補足」
現地検証日が、平成１８年１１月１４日。 証拠保全申し立て事件。
申し立て人らは、２３人いるとのこと。
私の知りたいのは、今回の検証が確認すべき点のごく一部だと思われるが、
その辺の状況です（まさか日当は出ないと思いますが＾＾；）。
鬼の首を取ったような反論を出されましたが（これで、個人情報は、ばれるカナ？）
私は、自分の考えるところを主張していくつもりです。
266:ナンチッテ過払男
07/05/04 13:25:08 kWbWCp9p0
なにか、本スレの方も荒れている雰囲気ですが、
司や弁がスレに流れ込んでるってことなのですかね？？
議論が熱いな。
267:ナンチッテ過払男
07/05/04 13:27:13 kWbWCp9p0
スレ間違えた。失礼しました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:02:14 6kNGr76c0
はじめまして。皆様のスレを読み、勇気付けられてやっと取引履歴が届きました。
プロミスを一ヶ月前に完済・解約し過払いが６０万ほどある事が判明しました。
そこで、皆様に質問なのですが、三井住友銀行よりマイカーローンを利用していますが
プロミスに対して過払い請求をすると社内ブラックとなり同系列の三井住友銀行からも
なにか不都合な事を言われる可能性はありますか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:17:39 5lX5kAFd0
>>268
プロミスを完済解約しておれば特に問題はないかと。
今後、三井住友銀行でローンを組むときに
保証会社がプロミスだと融資を受けられない可能性があり。