07/04/30 01:24:32 0NC0PhA/0
>>48
もちろん最高裁で覆ればなかったことになる。
そのためにはCFJが上告し、棄却されずに判決まで行かなきゃならない。
ただそれにはもちろんCFJ側のデメリットがあるので、上告するか不明。
この内容で最高裁判決食らったら、皿にとっては厄介だしね。
最高裁での判決じゃないからと言って、まったく役に立たないわけでもない。
こういう判例もありますよと業者を揺さぶるには有効。
慰謝料までは取らないから満5出してよ、と和解交渉するのにいいかも。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:30:06 +rxfMHx60
三洋信販は最高裁で負け判決が出る寸前で原告の言うとおりに和解したんだよなｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:34:58 wIRFpsJxO
>>49>>50
よくわかりました。ありがとうございます
最高裁で認められればそれこそ祭ですよね
原告側頑張れー
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:35:59 wX7+hKP0O
>>50
CFJ上告するかな？
原告の方には申し訳ないけどきっちり最高裁で判断してほしいけど…。
しかしこれから支流になりそうなｵｶﾝ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 01:37:55 BKVW4tSn0
高等裁判所の裁判例なのでかなり重たい。
(ちなみに下級審は裁判例 最高裁は判例と呼ぶのが一般的だよ）
CFJがどう出るか 多分上告すると思う。
不法行為まで踏み込まれてしまってはサラ業界真っ青だ。
最高裁は上告されたら政府と協議するだろうな 非公式に。
まぁ 不法行為は少し行きすぎだと個人的には思う。
政府がどう扱うかは知らないが。参院選有利ぽいのでまぁ
差し戻しかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:43:56 0NC0PhA/0
>>54
失礼、訂正サンクス。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:46:56 xPqeVXZZ0
>>54
万が一これが最高裁までいって認められたら個別で時効だ！
っていうサラの主張も使えなくなるねｗ
時効だと思った人も金が取り戻せるとなると慰謝料付きで
金が戻ってくる訳だし。
上告したかどうかってどうやったら調べられるんだろ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 01:52:35 BKVW4tSn0
ただ政府自民は圧倒的な参院勝利で憲法改正と増税にはずみをつけたいので
チョン弾圧はもっとやるかもしれない。
まだパチには手をつけていないが
有権者の人気稼ぎにサラを徹底弾圧。
まぁサラもパチもチョンなので選挙権ないし、
政府自民がご機嫌取る必要もないわな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:55:43 qq5U/22J0
【経済政策】「消費税を16%に」 経済同友会、税制改革提言を発表［07/04/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済同友会は23日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の5%から16%に引き上げることなどを盛り込んだ税制改革提言を
発表した。現在約40%の法人実効税率については、法人事業税の廃止により
35%程度に引き下げるよう求めた。いずれも2010年代半ばまでの実施を
要望している。
提言では、16%の消費税率のうち９％は新設する年金目的税とし、年金保険料は
なくす。残りの配分先は国税分が2%、地方税分が5%。法人事業税を廃止し、
税源を地方消費税に置き換えることで、「地方自治体はより安定的な財源を
確保できる」としている。
低所得者層ほど負担感が重くなる消費税の「逆進性」に対しては、基礎的な
食料品を購入した場合には消費税相当額を所得に応じて還付する制度の導入を
求めた。
法人実効税率の引き下げについては、日本企業の国際競争力の維持・向上や、
諸外国からの投資拡大などの効果があると主張している。日本経団連も
30%程度への引き下げを求めている。
同友会はまた、低所得者には、税額控除での対応で「所得税の再分配機能を
実質的に発揮できる」としている。低所得者の控除額が所得税額を上回る場合、
その超過分を現金で給付するという案だ。経済学者フリードマンが提唱した
「負の所得税」の考え方に基づく制度で、勤労意欲を高める効果があるという。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 02:02:17 +B+4B9q4O
>>58
食料品をどれだけ買ったかいちいち申告しねーとだめなのか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/30 02:06:28 BKVW4tSn0
しかし今の政府の動き方を見るとチョン弾圧は手を緩めることは
なさそうだね。選挙権ないので昔から気を使う必要もないのだが、
亀井とかのチョン勝共連合がうるさかったがこれは小泉が切った。
ま、皆様の期待している方向に動くことは間違いない。
チョン成大作率いるチョン価学会がうざいが まぁ連立解消だろうな。
っと過払いとは関係なかった ｽﾏｿ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 02:29:56 dPgjTyQ10
それを言うなら、チョン勝共連合の親玉は安倍だろうが。
笹川 勝共 岸でぐぐれよ、カス。
>>60
おまえがチョンなんだよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:50:13 j/mLEf1mO
>>60
平沢みたいなパチンコ献金議員は困るでしょ。
大体、なんで糞亀田の八百長試合に．森だの平沢だの小池だのが応援観戦に行ってたと思ってんのよ？
パチ屋が亀のスポンサーだったからだよ？
あのジムの金平会長は帰化チョンですよＷＷＷ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:36:31 OMDpH0N/0
>>60
自民党にはパチンコ振興議員連盟なるものがあるんですよ。
お前は少し勉強不足が過ぎますね。
パチンコ振興議員連盟が発足 平沢勝栄氏らが所属
自民党所属議員35名で「自民党遊技業振興議員連盟」を設立したことが、10月28日、
同連盟からのプレス・リリースによって明らかになった。
会長 中馬弘毅（自民党衆議院議員）
副会長 望月義夫（自民党衆議院議員）
幹事長 大村秀章（自民党衆議院議員）
幹事 田中和徳（自民党衆議院議員）
幹事 西田 猛（自民党衆議院議員）
事務局長 平沢勝栄（自民党衆議院議員）
事務局次長 葉梨康弘（自民党衆議院議員）
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:53:18 BWDFImZFO
オマエラ、スレ違い
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:19:36 3EBYbf+/O
【経済】赤字3800億円に拡大 - プロミス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:19:56 qpCO0Vz/0
>>40
経費を考慮しても運用益は軽く１８％いくんじゃね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:00:21 mwoJgrs70
>>63
勉強になった有難う。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:36:23 jUEOfrTF0
札幌高裁の判決で百万単位の時効物件を抱えている人たちが動き出すな。
皿クレは大変だｗ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:30:34 L67Fbj1v0
100万を年利25%で8年間利息だけ払い続けてるんだけど
これってもう請求したらもう全額完済できる？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:34:20 /E8IPApC0
>>69
その金利だと全額は無理だろうが、半分以下にはなるんでね？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:36:58 0NC0PhA/0
>>69
最初から100万ならもう過払い出てると思うが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:42:08 5Gjs9PEk0
>>69
25x8=200、これが8年間で払った利息な。
15x8=120、これが本来あるべき利息な。
80万、余分に払ってるから、残りは20万。
しかし、約定の額と差があるわけだから、利息は120万よりも少ないはず。
だから現在の真の借入額は、20万未満。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:47:04 +B+4B9q4O
なんか納得出来ない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:52:24 YgZfj4nm0
>>69
絶対出てると思うよ
自分は同じくらいの金利で２０年近くの付き合いで、ほぼ全額債務（１００万）けど債務が消えて１５０万戻ってきた
あきらめないで頑張れ！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:57:51 L67Fbj1v0
>>70>>71>>72>>74
ありがとう
もどってこなくてもいいからとにかく完済したいんだ
でも過払いが無いようだから弁護士費用まかなえそうに無いし自分でやらなきゃな・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:07:59 0NC0PhA/0
>>75
初心者スレにどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
自分でやるための知識はいくらあっても無駄じゃないよ。
>>72
その計算だと過払いが発生してからも法定金利を計上してるが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:08:46 0NC0PhA/0
>>75
ごめん誘導先間違えた
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こっちね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:11:14 5Gjs9PEk0
>>76
ちゃんと補足したつもりだけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:16:22 B1Z0wYvd0
>>75
最初に100万きっちり借りてそれから8年間ずっと100万の天井なら確実に過払い
でも普通は最初から100万なんて貸さないはすでしょ。
初めは例えば30万とか50万とかじゃなかったの、それが増枠されての結果的に100万の8年でしょ
100万のまで増枠されているなら普通多少は金利も下がっているかもしれないよ。
だから最初からの経過しだいで過払いになるかならないかは分からないけど、
ただいまの段階で引き直しをすればかなり減るはずだよ
それとサラ金の金利で完済したら確実に課払いになるから
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:32:12 L67Fbj1v0
>>79
その通りです
50万スタートで増枠で100万に
金利は最初は29％だったのが引き下げで現在25%になった
ちなみにアコムです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:41:59 +B+4B9q4O
>>80
増枠の時期を明確にしてエロイ人に計算してもらいな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:12:19 07dbfz4s0
>>38の訂正
過払い金＝過払い元金＋（過元金の）運用益
として過払い金に５％利息を付す。
例えば残高が0円になって過払いに突入して、
ある月に5万円払ったとする
現実： 業者 5万円 →（２９．２％で貸付）→ 一ヵ月後、５万１２００円 （１２００円の運用益）
しかし法定内 5万円→（１５％ までがOK）→ 一ヵ月後、５万 ６１６円 （６１６円の運用益）
過払い請求 5万円 →（５％の過払い利息）→一ヶ月後、５万 ２０５円
差額、 ４１１円の所属は何処へ？
そこで
真過払金： 過払金5万円 →（１５％の運用益を付した額＝AA） → 一ヵ月後 ５万 ６１６円
過払い請求：真過払金 → （AAに５％利息を付した額） → 一ヶ月後 ５万 ８６３円
したがって
過払い請求：過払金5万円 →（２１％の利息） → 一ヶ月後 ５万 ８６３円
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:39:29 qWJ/mxHnO
過払いは最後に枠が上がった段階からの計算ではありませんか？
「残念ですねー。枠を増やさなければ過払いあったかもしれないのに､枠を増やすとそこがスタートなんですね」
と司法書士さんの答えでしたよ
それとも司法書士さんの嘘？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:43:32 dVVTupze0
>>83
枠増やす→その分借りる→過払い分が借入に充当
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 20:44:48 +B+4B9q4O
>>83
まずはその司を訴えようか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:01:21 qWJ/mxHnO
県の無料相談だったんですけどね。
ということは、最初からの借入れを計算に入るのですか？
５０万、７５万、１００万、１０５万と枠が増えました。利率は最初は２９.５％で今は２９.２％です。
取引は９年。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:05:26 zerVHHUo0
>>86
その士は過払いの仕組みを分かっていない
9年で50→100で29.2なら極端に最後の方で増枠していなければたぶん過払いのはず
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:06:58 vBpk6V/f0
>>82
皿に金預けて稼いでもらうのなら、経費だけぢゃなく
手数料もやらにゃああかんやろ。
89:82
07/04/30 21:09:48 07dbfz4s0
>>88
運用益が何％になるかは司法に判断してもらうだけだよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:14:15 qWJ/mxHnO
８６です
最後に枠上がったのは２年前です
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:38:23 Qe6RI7u30
今、あっと思いついたんだが。
皿金各社が過払い金請求を予想して引当金を準備したり業績を
修正したりあまつさえ赤字決算を発表して経費を捻出する以上、
「過払い金があるなんて知りませんでした」
てな事を裁判所で言う社員は偽証罪が適応されるのでは？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:38:33 zerVHHUo0
>>90
50万7年 100万2年で29.2→18で引き直すと
-24.6 100(+50) 25.4 -28万程度の過払い
実際の返済はこのグラフよりも上で返済しているから、その分だけ
余分な金利を払っているので過払いはもっと増えるはず
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:44:53 21wzB42k0
>>91
× 過払い金があるなんて知りませんでした
○ みなし弁済が適用されると思ってました
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:49:39 xRVVBWpkP
>>
皿の代理人など、逮捕者だらけになってしまいますねｗ
・・・しかし日本の民事裁判じゃ、偽証は証人だけで、原告や被告本人には適用されないんですよ。
(十万円の科料はあり)
それでももちろん、法廷での嘘はもろはのけん(←なぜか変換できない)なのでしょうけど
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:53:37 SP2TvnrP0
でもまぁ脅しの材料にはなるわ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:59:10 qpXAAu5lO
「みなし弁済が適応になると思ってました」てな皿側の言い分は裁判での戦術ですな。
何も恐れる事はない、と。
俺もこの点を突こう。
ゆっくり全額返済しちゃるw
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:02:19 mwoJgrs70
>>83
ばか書士にこのスレへ案内して再教育が必要。
98:８３・８６・９０です
07/04/30 22:17:26 qWJ/mxHnO
レスくださった方、ありがとうございます。
自分の相談日に当たった司はよくなかったようですね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:45:22 vBpk6V/f0
利息制限法が適用される契約においては、出資法における約定利率は
全て無効となり、その約定は１８％が適用されるなら１８％であると
自動的に書き換えられるとみなされる。ゆえに過払いが発生するので
あるから、過払いが発生しているのに請求を続けることは虚偽請求に
あたり不法行為を形成する。
また過払い金は請求権であるから、借主が過払いを知り貸主に対して
請求を行った時点で、過払い金が発生し続けた時点に遡って契約は
終了したものと認められる。ゆえにその時点で債務は存在せず、
また約定残そのものも存在しないのであるから、情報機関に対し
約定残があるからなどとして債務整理であると登録するならば、
虚偽記載であり、不法行為を形成する。
てのはどうでしょ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:46:58 vBpk6V/f0
>>94
もろはのつるぎ ですな＾＾
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:01:55 L55bzFnH0
>>83
増枠する以前から過払い状態になっていたら、その増枠借入金は
無意識のうちに過払い部分を皿から毟り取っているのと同じ理屈。
先ず最初に過払い元本に対する５％利息を皿から奪い取り、それでも足りなければ
元本の方から剥ぎ取る。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:09:21 aVvgvmH20
2月までにアコムとプロミスから回収したが、今日OMCカードが更新されたのが来た。
ショッピング枠は変わってないが、キャッシング枠はゼロだｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:12:48 s5qUk7xH0
>>83
増枠？契約書かきませんでしたが。
そこがスタート？ 契約はそれ以前でしたが。
みなし弁済？ なにそれ。契約書に交わすときの説明＆増枠時の説明にもそんな言葉一言もありませんが。
任意？ ありえません。皿のＡＴＭ＆利用明細書の言われるままの最低入金額と認識してましたが
でＯＫ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:57:48 5udtBWqF0
教えてください。GEとプロミスに過払い返還請求しようかと考えていますが、返還訴訟しないとダメですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:57:48 Cfb8WC9W0
平成19年02月13日の最高裁判所判例についてお伺いします
この内容を読む限りでは空白期間の存在する個別契約については
充当を認めないという旨だと思うのですが、提訴する際は
一連充当を主張して提訴してもいいのでしょうか？
それとも判例に基づいて個別に計算し、提訴するのがよいのでしょうか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:19:04 R8Y6GQ2xO
>>105
充当認めるって書いてるよ。
借り入れが予測される→借り入れが頻繁にされる消費者金融はﾓﾛに該当。
認めないんじゃなく認めてるって事。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:21:00 rDErOKxmP
>>105
違いますよ。
×空白期間の存在する個別契約については
○基本契約を締結していない並行した取引については
↓の判例で良く勉強しれ
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>◎ ＣＦＪとの間で第１取引完済後，２９３日後に第２取引を，
>更に第２取引完済後，４５２日後に第３取引を開始した事案。
>なお，契約番号は同一だが、第１取引と第２，３取引とは別の支店で契約。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:21:27 GeGSWkhl0
CFJとかが2/13の判例持ち出して充当されないって主張するけど、
あれはなんなの？バカなの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:24:48 CmaBUv/90
>>108
バカでなきゃ架空請求なんて判決は食らわないと思うよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:35:54 GeGSWkhl0
CFJの担当は全然勝てますよっていうか勝ってますしとか余裕かましてたな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:37:00 GeGSWkhl0
答弁書に付いてきたいくつかの判例はどれもこれも結局金払ってんの・・・アホかとｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:47:34 3eDh0dnl0
皿各社の法務担当にとっちゃ
「ＣＦＪよ、頼むからバカな裁判をしないでくれよ・・・」だなｗ
おとなしく満５を払ってりゃいいのに、意地張って判決まで行って、更に控訴なんかするから
どんどん厳しい判決を出される。
ホント、他社にとっちゃ迷惑な話だろうよ。
113:105
07/05/01 00:56:35 i1XyT/q70
ＣＦＪと同じ解釈をしてしまった自分が情けない・・・
当然充当での一連計算にて提訴します
待ってろよＣＦＪ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:54:55 pban/rAc0
架空請求判決は上告したんだろうか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:16:08 IovOXgnO0
引き直し計算の金利で質問します。
限度額１００万で借入れ９５万、その後完済で、過払い金２０万発生。
解約無しで１週間後に１００万丁度借入れ。
この場合、再借入れ時の金利は１５％で計算しても大丈夫でしょうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:54:36 RciboENh0
>>115
面白いケースだな(不謹慎でスマソ)
普通は原告が一連一体を主張するけど，>>115の場合は個別として15%適用
の方が高くなるかも？一連と個別の２通り引き直して高いほう選択したら
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:54:51 vwzdBbvsO
>>115
初心者スレいけ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:12:21 ecimpnhn0
>>115
初心者スレ28で盛り上がっていた。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 12:13:06 1X9EH0maO
過払い個人で取り戻したんだが、どうも事故扱いされてる。
信用情報とやらは、どこで見れるの？エロい人教えて
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:11:52 wRQx1izr0
cic
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:21:22 0A/ls6zK0
>>119
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ Part34 スレのテンプレを参照。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:27:06 s6eTmtHD0
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：. な…
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} なんなんですか？
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:} どうして脱がなきゃいけないんですか？
：.|i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. これからあたし
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ どっ、どうされちゃうんですか？
：.| :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：.
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ ＼.:＼
：. ／ . / ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./ }: . ヽ.：.
/ / ｝ ヽ:.ﾊ ﾔ{ !.:./ |:.:. i '
./ .,ｲ .:..} / l ! ﾚ l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ / l i i /:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.: ', / iノ :i ! /:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.:.l | | |. /:.::∧|
ヽ! ）人 | ! / ＼! ：.
" ヽ / { / ＼ ：.
：. ＼__／ ＼______／ ヽ
/ b ',
：. / ;
/ ＼ ／ !
/ ＼災／ !
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:33:12 abcg3cuUO
架空請求だったんだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:32:55 unB2YdAV0
>>119
当方も全情連で債務整理にされてます。
札幌高裁の判断が確定したら損害賠償請求でもと思ってます。
レイクの地裁案件を持ってますがみなし弁済が成立するとか知らなかっったとか
寝言をぬかしてますので、91さんのご意見いただきます。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:48:08 vaXTVRjx0
709 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/01(火) 17:40:23 ID:aAR+K0SA0
サラ金を悪く言うのは間違っている。
考えてみろ、１００％返ってくるかも分からない相手に大金を貸すんだぞ。
２割や３割の利息を取るのがあたり前だ。
分かっていて借りるのは明らかに自己責任だ。
サラ金がなくなったら自殺者が増えるだけだ。
そのときに「ああ、こんなときサラ金があれば、この窮地を乗り越えて再起の道があったのに」
と後悔しても遅い。
これを否定するバカがいるなら、自分でサラ金未満の利息で困っている人にカネを貸してみろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:56:20 mlxbJFMz0
サラ金利用で窮地を凌いで再起とか夢見てるとしか思えん
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:09:54 vaXTVRjx0
>>126
709はニュー速にある工作員レス
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:58:43 UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)
最高裁 消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:39:59 R8Y6GQ2xO
今思い出したんだけどサラ金に過払い返還して信用情
報に傷つけられたとして損害賠償起こしてる人いなかったけ？
札幌高裁の判決でこれも勝訴する可能性激高なんｼﾞｬﾏｲｶ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:48:16 muXStepn0
俺完済した次の日に「過払い請求するんで解約します」って電話で解約したんだけど
ブラックになってたりしてｗ。
こんど開示してみようかな。
なってならまた小銭が入る。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:32:41 fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!
ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。
それより札幌高裁の判決文マダー？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:37:13 0ASqXpMH0
これからは過払い請求して、素直に応じなかったら「架空請求」で被害届け出せばいいのかな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:44:45 DyEhldmIO
増枠って勝手にされたけどこれって違法過払い戦闘中です。もちろん電話なしで増枠です
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:52:58 n2kiYjxFO
>>670
私は、一度だけ支払いが一日遅れたことある。
「大層な大学出てて電話のかけ方も知らないんですか？
ねえ？ねえ？あなたね～マジでヤバイですよ。」と言われた。
怖かった。ヤクザかと思った。
１０年前だけど、言った支店長の名前も当時の日記兼手帳に控えてある。
これって慰謝料請求できる？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:54:10 n2kiYjxFO
↑アンカー間違えました。>>133へのレスです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 20:56:44 fkk4sKCR0
過払い金返還その28社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 18:58:43 ID:UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)
最高裁 消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/01(火) 20:32:41 ID:fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!
ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。
それより札幌高裁の判決文マダー？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:00:09 DyEhldmIO
7年前に、レイク10万、武富士7万、アコム10万借りて二ヵ月全然払わなくて、二ヵ月後に全会社返済。延滞金なしで満額返済。これも過払い請求できますか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:31:47 vLNrRwWA0
>>137
初心者スレに逝け。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:45:03 ZDjd1Ot/0
ふと思い出したのですが、五年くらい前に母にサラ金から電話があり
「息子の○○さん（私の弟）が約束の日に返済しなかったから、
今日中に最低一万円お母さんが払いに来てください」と言われて、
母も豊かではないけれども、あわてて駅前のその店まで行き、
一万円払った事があったそうです。
既女版の過払い金のスレを見ているうちに、その話を思い出したのですが、
これは違法ではないのですか。
母は保証人になったことはなく、その時のサラ金の電話で弟の借金を知ったので、
母に払わせるのは違法なのではないかと思えたので、ここでお聞きします。
どなたか教えてください。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:50:22 CmaBUv/90
>>139
違法ですよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:51:07 0A/ls6zK0
>>139
違法です。5年前の話ではね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:55:13 ZDjd1Ot/0
やっぱり違法なんですね。
＞違法です。5年前の話ではね。
仮に訴えるとしても時効ってことですか？
母は訴えるなんてこと出来ないと思いますが、今更腹立たしいです。
弟にももちろん腹が立ちますけど、そのサラもひどいですよね。
お邪魔しました、どうもありがとうございました。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:01:04 0A/ls6zK0
>>142
スレ違いになるのでこれで終わりますが、お母さんが金融監督官庁（金融庁や東京都等）
へ訴えれば営業停止等の制裁になる話ですが、お母さんが穏便にと思われている以上部外者
が口は出せませんよね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:11:54 ZDjd1Ot/0
>>143
ありがとうございます。
私がふと思い出しただけで、母の意向は知りませんが、結構重大なことではありますよね。
何度もスレチごめんなさい。これで終わります。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:57:24 1ktOk7YE0
>>144
お母さんの意向。それは当時のことも含めてね。が重要なので、
あきらかに違法とは言い切れないですし、
争っても時間は掛かるし、結果が出るか、わからんことです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:11:21 EfQSz/220
5年前のことでしょ
現実問題として言った言わないの水掛け論になると思うし、領収書に母親の筆跡で
サインがあったとしても相手は「母親は息子に頼まれて返済に来ただけでしょ」と言うと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:16:26 tVuom2Q1O
満額＋5％で和解書をかわして、最近振り込まれたので、訴訟の取下同意書をキャスコに送った
でも送り返して来ません。そしてもうすぐ2回目の弁論です
このまま送って来ない場合は向こうに取りさげる気がないということで、2回目出廷したほうが良いでしょうか？
和解書交してるので行くだけ無駄ですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:17:57 umduVNWC0
>>147
書記官に電話で事情を説明して、期日を延期してもらう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:37:27 tVuom2Q1O
>>148
ありがとうございます。
でも、向こうがちゃんとやればいいのにわざわざこっちが電話しなきゃいけないってのがムカつく
訴訟費用はおまけしたけど慰謝料含めて訴え続行とか出来るならやるよ
和解書かわしたけど…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:42:41 qhmr8D680
>>149
お前が原告だろうが？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:43:38 QRwHqFecO
>>133
ここはvipじゃないぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:44:41 ayPdB7xX0
>>147
取り下げなきゃいけないのはあんただよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:45:33 umduVNWC0
>>149
振り込まれた金額に納得できたら、取り下げ書を提出すれば良いのでは？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:56:31 tVuom2Q1O
>>150>>152>>153
原告はどんと構えて、訴えられたほうは取りさげて欲しいから必死にやらなきゃいけないもんだと思ってました
どうやら根底から間違ってたみたいですねorz
だから皆、電話で交渉してるのか
何社か終了したけど一切こちらからは電話しませんでした
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 02:25:34 +FY14LZCO
とったどスレかココか迷ったのですが、ココでよろしいでしょうか？
シンキとどうやら提訴外和解(一回前、端数切り捨てのほぼ満5)
出来そうなのですが、和解書交わしてからだいたい何日後くらいで入金あるんでしょうか？
シンキと訴外和解された方いましたらよろしくお願いします。
156:初心者→見習い
07/05/02 02:32:18 x4A76i5LO
会社に関わらず和解書はほぼ同じではないかと思いますが、和解書に支払い期日と金額が書いてあるはずです。和解交渉する時にいつまで入金するか聞くべきでしたね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 03:19:11 +FY14LZCO
>>156
ありがとうございます。
そうですよね…バカな質問してますねorz
和解書に支払い期日書いてありますよね。把握しました。
提訴後、電話した際にシンキの方からほぼ満5の金額を提示してきて
私もそれで納得しました。稟議にかけるので2週間後に電話すると言われ
今は連絡待ちです。
なのでまだ確実に和解という段階ではないのですが。
どうもありがとうございました。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 03:28:36 r+XaIL9XO
請求後の電話で糞ｱｲﾌﾙが、お客さまとの契約ではみなし弁済が成立してます。って言うでしょ！
まぁ立証はしない（できない）けどw
って事は、俺は架空請求してるって事だよね？
自首した方がいいかな？未遂だけどさw ｱｲﾌﾙに言ってみようかな？
159:初心者→見習い
07/05/02 03:32:00 x4A76i5LO
157さん
焦り気味になる気持ちは私もわかります。やっとこさやってるから気持ちに余裕がなくて、冷静に考えればわかるような質問しちゃったり。でも大丈夫です、ここには沢山同志がいますよ(^-^)頑張りましょう(^O^)/
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 05:33:54 cJScB6xK0
先日、武富士の二回目で個別取引（中断期間３年）と時効の援用を主張されたのですが、判事が一度目の完済時
に元本残金が１０円残っていて武富士が勝手に帳簿上で処理をしたと言う点を、代理人で出頭した従業員にかなり
突っ込んでいました、一度目の完済と思っていたが実は残金１０円有ったことで一連の取引として主張出来るもので
しょうか？？？？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 10:09:41 NJGZq6SOO
>>157
シンキはこっちで和解書作れと言ってくる
２通送って全然返送してこないで心配したが支払い期日には振り込まれてた
その後、和解書届いた
シンキの振込日は毎週金曜日の筈
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 10:23:01 qhmr8D680
>>160
何言ってるんだ？
10円残した理由を考えてみれ。
帳簿上の処理だけなら、損金で処理することも出来るんだぞ？
口座を残したいから10円残すんだろ？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:26:07 HjR46HqS0
２月頃から何度かレス入れていたものです。
武富士 争点なし１００万越え完済案件
２回目期日直前で和解となりました。（満５、２回目期日までの金利、印紙代
から端数千円単位切り捨て。郵券代、訴訟日当なし）
年初のころは、武富士は争点なければ、１回前楽勝のようなスレの雰囲気でしたが、
現況やはりオーバーフローしているようで、第１回までは、担当者はろくに
訴状も精査できていないようです。
私は第１回終了後、こちらから結構しつこいぐらい電話をして、この原告の件は
早めに対応しないと面倒くさいと担当にすりこむよう心がけました。
もちろん電話の口調はビジネスライクに徹してです。
和解終えた感想ですが、武富士の場合現況は、こちらからうまく交渉すすめ
ないと、３回目に突入して入金が遅くなるケースかなり出てくるように思えます。
獲ったどスレにレスいれるべきですが、色々お世話になった本スレへの
書き込みお許しください。
２回目連休明けすぐなので、今から期日延期のＴＥＬ書記官にいれます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 12:28:00 QRwHqFecO
>>160
10円なくてもあっても一連で当然充当でしょ。
相手方の2回目の答弁書にはなんて書いてたの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 14:40:58 UZuRMgsVO
>>160
まともな判事で良かったね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:50:10 /kaafjN00
悪意の起算点で戦闘中です。
あくまでも悪意の受益者は提訴翌日からや！と言い張る皿に
とどめを刺そうと書面作成中なのですが、ちょっとお知恵を拝借。
すべての弁済を銀行振込みで行った場合、当然１８条書面の交付を
受けてないわけで、それをタテに、みなしは成立してないやろ、んで
そのことがみなし弁済にならんことは知ってたやろ！という主張で
起算点は過払い状態になった翌日からや！と言うつもりですが
こっちも振り込み明細を持ってないとしたら、
皿に「振り込みした事実を示せ」って言われた場合、
それより「交付したっちゅーんなら１８条書面出せ！」
ってことになりますが
この戦闘、どちらに勝ち目あります？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:57:23 QRwHqFecO
>>166
主張したほうが立証するという観念からいくと119%でｻﾗの負けw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:01:18 /kaafjN00
>>167
ありがとうございます。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 17:04:39 lBshDytA0
アイフル完済案件で分断無しの一番楽勝パターンですが
あっさり訴訟前に和解になりそうです。
ただ負けてくれ・・・とはいわれましたが。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:57:40 FR9T+zle0
最近のレイクの対応はどうなんでしょうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:22:49 qhmr8D680
>>170
少なくとも、先月時点で提訴後の対応は極めてスムーズ。
ただし、完済案件。争点なし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:43:39 FR9T+zle0
>>171
ありがとう。6月初旬に提訴します。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:50:30 cn8YcNDl0
>>166
あまりに楽しむと準備書面長くなるだけだぞ。2.13判例で十分
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:12:56 UZuRMgsVO
>>170
昨年冬のGE名古屋簡裁案件ですが、
完済解約済み、９３年以降の契約、過払い１０万で、
GEは弁護士出てきましたよ。
弁護士が出てきても結果は変わりませんが
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:34:33 QUhq6NLk0
準備書面の書き方は難しいなぁ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:07:31 5YjPTqC80
お前等初心者スレに逝けww
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 09:08:29 fDhB9ohPO
ところで例の札幌の判決文は出てきたのかしら。
CFJが最高裁の三行半判決をもらうこと希望
178:最強戦士
07/05/03 09:32:38 CwhSSjkk0
125はチョンだな士ね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:50:42 z61ynnbO0
本日5/3付 西日本新聞３１面より
〓〓過払い金返還請求 急増〓〓
☆福岡県司法書士会T崎T也氏は、
「過払い金の返還は生活立て直しの手段に過ぎない。
金融機関から 二度と融資を受けられない という現状もあり…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
☆利息制限法の上限金利を超えて支払った利息については
借り手側が契約書や取引明細書を基に 貸金業者に取引履歴を開示させて…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■ 西日本新聞はそこまで過払い金返還をやめさせたいのか？？！！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 10:55:30 z61ynnbO0
再度確認しよう。
１：過払い金返還したからといっていわゆる
ブラック にはならない。 こんなの常識。
２：取引履歴開示に必要なのは
本人を確認できるもの つまり免許書や保険証 を提示して
あとは履歴開示申込書に記入するだけ。契約書や明細書等一切不要。
西日本新聞は即刻訂正・謝罪文を紙面に載せよ！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:04:19 emFh11dJ0
司法書士諸君。慎重に事を運べよ！！！
って書いてあるように見えるんだが・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:08:50 z61ynnbO0
>>181
アホか。
過払い請求するには 色々大変（契約書やら明細書やら）で
過払い金の返還を受けたら最後ブラックになって
銀行等から二度とお金を借りれなくなるぞ って脅してんだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:28 zauUpmV50
こりゃひどいな＞西日本新聞
どの業種の広告が多いのか・・・想像が付くな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:13:59 emFh11dJ0
「グレーゾーン金利は確実に戻る。
違法な金利は１円も支払う必要はない。
不当利得を得る貸金業者を許してはならない」。
福岡県内のある司法書士は力を込める
とも、書いてあるし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:16:48 S46j7Gi30
URLﾘﾝｸ(www.fukuokashihoushoshi.net)
だれかT崎T也さんに確認よろw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:17:21 zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:20:25 w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:21:08 emFh11dJ0
T崎さんは司法書士会理事だぞ。
司法書士に無茶すんなよ！
と、警告しているだけだと思うんだが・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:37:17 5rua2w910
西日本新聞って民度が低いんだよ。
例の佐世保の小六女児殺害事件の時もひどかった。
弁護士がアカぞろいでしかも法律わかってなくて、
妄想を書き立てることが弱者救済だと信じてるDQN。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 11:38:56 joygrZBm0
> 金融機関から２度と融資を受けられないという現状
これは訂正するべき
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:13:31 36LVQNAW0
>>190
この記事、多重債務者に関することだから、残あり前提だよ。当然でしょ。
というか、完済案件なんてどうでもいいんだよ。
いま、自転車漕いでて、首つりそうな人を救済するのが第一。
それに、ブラック関係なしに、近いうちに制限法遵守と、総量規制で、
実際に借りられなくなるし。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:45:59 no+FzqAjP
T崎T也さんが言いたかったのはここだと藻もうが
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。相談者側にも、
>手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけ
>ている。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 12:57:06 joygrZBm0
>>191
残あり前提でも”二度と”は言い過ぎじゃない？
ましてや首つり寸前の人ならその後借り入れできるかどうかなんて二の次じゃん
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:49:15 5rua2w910
>>191
多重債務なんて一言も書いてないだろ。
単に司法書士はバカだから、過払い請求と債務整理の違いが理解できてないんだろ。
別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
不当利得どころか架空請求とまで言われてる金を、取り返す。
それだけのことなのに何もわかってない。
結局、楽に稼いで来た債務整理屋が多いんだよ。
で、自分がその筆頭なのに自覚がない。「生活のことも考えろ」って。
余計なお世話だ。
本気でそれ心配するなら、ブラックリスト入りの慰謝料請求の判例でも出してみろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:05:51 CduAyqUe0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:45:16 36LVQNAW0
>>194
>大手建設会社を４０代でリストラされた男性は住宅ローン返済のため、
>消費者金融１０社に計約８００万円の借金を抱えていた。
>利息が雪だるま式に増え、困窮。
>司法書士に相談してグレーゾーン金利分の利息の返還を求め、
>１年がかりで約１０００万円を取り戻した。
これを多重と呼ばずして、何を多重と呼ぶんだ？
というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？
過払い請求は債務整理だ。
何が今までと違うかというと、過払いという状態が最高裁に認められたので、
今までのように弁が介入しなくても、個人で皿と交渉が可能になったことが大きい。
特定調停とか、相手に頭下げず、どうどうと返還しろ。もう債務はないだろ？と言えることが大きい。
そして、自転車漕ぐような連中であれば、取引年数も多いからな。
もうチャリから降りていいんだ。更に金も戻ってくる。
そういった点が一番大きいんだ。
既に完済して、現状他社借り入れない人間なんて、自力でやれば済むこと。
>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
こんなふざけたこと書くヤシが、なんで初心者スレで回答しているんだ？
あのスレは何か？単に貰える物は貰っとこうという趣旨のスレなのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:53:12 5rua2w910
>>196
＞貰える物は貰っとこう
不当利得や架空請求で皿に金を取られたんだぜ？
それが「貰えるもの」って何なんだ？
皿の回し者、乙。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 16:59:11 5rua2w910
過払い請求なんて、犯罪被害者が泥棒に金返せと言うのと同じだ。
ただ泥棒に金を借りていたら債務整理になるってだけ。
過払い請求と債務整理に直接的な関係はない。
金持ちだろうと、貧乏だろうと、生活が裕福だろうと困っていようと、
泥棒から金を取り返す権利はみな平等にある。
福岡の司法書士は氏ね。というか誰かこいつの資格を取り消せよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:00:20 no+FzqAjP
>>196
触っちゃいけません！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:02:01 36LVQNAW0
>>197
それがお前の姿勢だろ？
俺のスタンスは、法的根拠のない利率で、
未だ残が残り、更に他社でも借り入れせざるを得なかった、
多重債務者の救済こそが命題だと思っている。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:07:11 5rua2w910
>>200
救済したいならブラックにされたら慰謝料をとってやれ。
ブラックにして借りられなくして生活自体を立て直してやろうなんて、
おせっかいなんだよ。
司法書士はいつから宣教師になったんだ？
法の専門家なら専門家らしく、新しく借金できる権利も含めて守れ。
個人情報として虚偽情報を記載させない権利も含めてな。
そんな債務者の最低限の権利を守ることさえ怠っておきながら、
「債権整理になる」なんて騙しをして楽な仕事をするな。無能もの。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:09:26 no+FzqAjP
請求できない事情はあっても請求しない理由は思いつけない。
もちろん請求する理由ならいくらもある。
取られたから取り返せもいいけど、それだけじゃチンピラの喧嘩でしょ(-.-)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:13:34 no+FzqAjP
〉新しく借金できる権利も含めて守れ。
言い過ぎ、これは無いでしょ((((((((^_^;)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:14:09 36LVQNAW0
>>201
本当にあんたは頭がおかしいな。
自分で間違いを書いて、それを指摘されたことはスルーか？
とりあえず、偉そうなこと書く前に、この質問に答えてみろ。
>というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？
大体、あんたは日本語が不自由すぎる。
>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
>金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
多重債務者が過払い請求するんだ。現時点では異動情報が載るだろう？
事実じゃないか？何故それが、この発言をした人間に責任があるんだ？
リストラされ、多重に陥り、自転車漕ぎ続け、過払い請求で、
返済の必要はなくなった。しかし、それだけでは、今後の生活はどうなる？
そういうことをこの人は言いたいんだろ？
何故それがおかしい？何故、資格を取り消されなければならない？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:18:44 5rua2w910
ちなみに私の場合、弁や司に依頼していたら、確実に債務整理された上に、
担保物件を失っていただろうな。
それでも弁は「一から生活立て直せばいいから」とかほざいただろう。
200みたいなバカは親切のつもりでそういう善意の暴力を振るってきただろう。
自力でやったおかげで過払いを取り戻しただけでなく、
必要のない一括請求に応じなくても済んだ。
こんな程度なら普通に弁済できるからいちいち債務整理などする理由がない。
あとはひとつひとつ片付けるだけだ。
何も知らない債務者が200や福岡のバカみたいな司にあたっていたらどうなるかと思うとね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:22:15 5rua2w910
>>204
読み違えはおまえだからスルーしてやったんだよ。
前後も含めて引用する。
＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
で？
この１０００件すべてが多重債務で自力返済不可能だったと？
順にやれば残ゼロで債務整理せずにすんだケースが一件もなかったと？
おまえの想像力が貧困すぎるんだよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:22:21 36LVQNAW0
>>205
おいおい。嘘つくなよ。
一度弁に依頼したんだろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:26:55 5rua2w910
>>207
それは交通事故の話だろ？過払いと何か関係が？
ま、おまえと同じくらい無能な弁ではあったがな。
まちがったおせっかいを焼かないだけおまえよりはマシだった。
交通事故の賠償金請求は債務整理みたいな嘘はつかなかったしな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:28:28 36LVQNAW0
>>206
俺の持論だ。
自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。
自分で出来るから、自分は利口だと思っているだろうが、
他人にそれが出来ると思い込んでいる以上、そいつは馬鹿。
別に>>206を馬鹿だというつもりで書くワケじゃない。
だが、これを頭の片隅にでも入れておいてくれ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:33:40 5rua2w910
>>209
＞自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。
はあ？
司なら司らしく田崎みたいな無責任なことはせず、
あんたが私が自力でしたようなことを依頼者にしてやればいいんだよ。
楽な債務整理に逃げないで。
田崎だらけだから誰も司なんかに依頼しないんだよ。
で、あんたも田崎擁護なんだろ？
別に私と同じ事を債務者にしろとは最初から言ってない。
田崎にやれと言ってるんだ。あんたにもな。
できないならせめて「債務整理」を債務者にちらつかせて来たことを恥じろ。
過払い請求は過払い請求だ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 17:44:56 fDhB9ohPO
司も弁も商売だけ考えてやってるか、相手の立場迄考えてやってるかって事ですね。
今、本人訴訟で不法行為に基づく損害賠償請求やってるけど、
相手の代理人の弁護士は糞で自分があんな弁護士を雇ったら首を吊りたくなるようなの輩だ。
最後は自己責任って事だよ。
ただ、司や弁のマスコミを使っての訳分からん釣りや煽りは止めてくれって感じだな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:03:35 no+FzqAjP
>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
自分に関係の無いことは他人にも関係ないと言っている時点で
同意されないでしょ。
そもそも田崎さんは司法書士に向けて言っているわけだし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:28:28 dwNeuX6ZO
あのな。
自業自得とはいえ、マジ一生懸命ﾁｬﾘ走らせていた者にとっては
それが『過払い請求』であれ『債務整理』であれ、正直関係ない。
毎日取り立てとのｲﾀﾁごっこの繰り返し、夜が明ける時が一番鬱に成る瞬間。
『今日の払いどおしよう』『後数時間でまた電話が』
マジ、必死な時って
『債務整理』『過払い請求』何て思い付く余裕もなくなる。
朝、深呼吸出来る状況になれるなら『どんな呼び方』でも良いよ マジで！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:34:02 5rua2w910
>>213
スレ違い。誘導。
任意整理のすすめ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:40:29 dwNeuX6ZO
>>214
スマソ
少し以前を思い出して、愚痴ってしまった。
今は立場逆転の『債権者』だ！
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:49:16 no+FzqAjP
同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？
・・・と言えば完済解約済みの人からクレームが出るんでしょうねｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:23:02 KtJNgF070
残ありといっても、その残とは札幌高裁の言葉を借りれば「架空請求」なわけだから、ブラックにするのは理由がない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:29:59 no+FzqAjP
では引き直し後の残ありならどうでしょう？
利息制限法の利息を払ってきたのにブラックはおかしいよね・・・
その状況を変えるのは、登録に対してのクレームより過払い請求や「債務整理」をする人の
数でしかないと思いますよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:01:59 z61ynnbO0
>ID:36LVQNAW0
まず最初に、過払い請求の大半は既に完済済みの人が行っているということ。
サラ金利用経験者で完済済みの人間はほぼ間違いなく９９．９％過払い金が発生している。
しかし実際にその中で過払い請求をしている（終わった）人間は、まだ3割にも満たない。
だからこそ マスコミが先日の札幌高裁みたいな判決は率先して報道しなければならない。
なのに、今日のような西日本新聞の記事を見せられると
「ふ～ん、過払い請求って色々とややこしいしデメリットも大きそうなんだ。
もう、完済してるし今更サラとも関わり合いたくないし 過払い請求なんて止めとこう」
こういう気になるでしょ、十分な知識のない一般市民は。
ここの住人みたいに『みなし弁済』『17・18条書面』『最高裁シティズ判決』と聞かれて、
即答出来るくらいの者ならそういう記事見ても笑って済まされるけどさ。
それと本当に基本的なことだけど
『債務整理』と『過払い請求』は完全同一のものではないよ。
『過払い請求』は別名不当利得返還請求（裁判での事件名はこうなるのが通常）だからさ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:03:41 HujaDE2o0
別スレから
837 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 13:24:56 ID:HwmORcQnO
残債務有りで過払い訴訟したら、ブラック番号３２「債務整理」が登録されるよー
ブラックって要するに「このお客さんにはお金貸さない方がいいですよ。貸しても商売になりませんよ」っていう
情報を共有するためのもんだから、訴訟起こした人が登録されるのは当たり前。
ただ「ブラック＝もう借りられない」という事ではなく
あくまで情報の共有であって、この情報を元に貸付を断るか否かは業者による。
「破産」で登録されていれば１００％どこでも断るけど、
「債務整理」なら特に断らないという業者もいる。
なるほど、＜過払い訴訟を起こした＞という情報を業者が共有するわけね。
その後貸すか貸さないかは別問題。
だけど訴訟後、ブラック登録をしないように依頼できるんじゃね？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:06:43 5rua2w910
>>216
＞同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？
あまりに幼稚な質問だが、最近、本スレのレベル低下が著しいので、
一応、確認しておこう。
残ありでブラックになる理由は約定残と相殺するからだ。
これは債務整理に当たる。
ただし残ありでも引き直してゼロ以下だと、
そもそも約定残が存在したのか？という点が争点になって、
正当な法定利率のもとで残がない以上、
債務整理は不可能、だからブラックにされる理由がないという理屈がなりたつ。
現状で全情連の解釈では、約定残があれば引き直してゼロ以下でも、
整理行為が発生したと見なされるようだがね。
ただし、上の理屈に基づいた取り消し訴訟や慰謝料請求も行われているようではある。
wikiくらい読んで初心者スレから出直してこい。低能＞D:no+FzqAjP
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:07:09 36LVQNAW0
>>219
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ID指名されたから出てきたけど。
ここは「借金生活板」なんで、完済解約済みで、皿と縁が切れてて、
単に不当利得返還訴訟をやりたいなら、法律板でもクレ板でもいってやってくれ。
この板の過払いスレは、この板から卒業する為のスレなんだ。
昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
なんの為に行われているか？
格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:12:10 aaCCNrAK0
こんな馬鹿もいますってことで
今月の支払い額を見ながらニュースやってたんでちょっと計算
金利分を残高で割って12掛けたら24％超えてた
え～！今でもグレーゾーンで貸してんの？
あたまきたんで今からここで勉強します
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:19:59 HujaDE2o0
>>222の狙いは、
完済解約済みの連中が今後1人でも過払い請求しないよう
工作活動することか。
そりゃそうだよなこれ以上過払い請求されたら皿死亡だからなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:27:56 no+FzqAjP
引き直し後に残が残るかどうかに関わらず、引き直しの計算方法は変わらない。
残が残る場合に残債務との相殺をするわけでもないですよ。
債務整理登録はあくまでも業者の理屈、>>221は法の趣旨よりその言葉尻を
使うのが好きなようですね。
皿の準備書面を読み過ぎたんじゃないですか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:31:24 HujaDE2o0
>>222は多重債務者の再生云々と言っているが、
問題なのは
あの新聞記事を読むと、完済解約済みの人が
過払い請求を敬遠・断念しかねないって事。
それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:39:11 36LVQNAW0
>>226
言いたいことはわかるけど、
そこまで深読みして受け取る人間はいないと思う。
人の事、皿の工作員とか言うし、疑心暗鬼になり過ぎ。
今、一番問題なのは、信用情報機関における債務整理が1パターンしかないこと。
これが、債務整理＝利率ゼロで分割と、過払い請求の2つになれば、
今度、利息制限法を遵守する業者からしたら、何の問題もないんだけどね。
(今後は、債務整理でも引き直しはなくなるから)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:46:19 5rua2w910
>>227
その勘違いした意見もだけどさ。
＞昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
＞なんの為に行われているか？
＞格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。
あんたうさんくさ過ぎ。
だいたい引き直した正しい法定利率で残がなければ、
信用情報の定義など関係なく、それは債務整理じゃないんだよ。
金融庁も非公式にそういう見解を出してる。
あとはあんたや田崎みたいな犬みたいな司じゃなく、
本人訴訟か、まともな弁護士が訴訟して、慰謝料と判例をゲットすればいいだけのこと。
すでにそれにチャレンジした訴訟もあっただろう。数日前、リンクが貼られた。
何を必死に話変えてるのかね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:47:34 no+FzqAjP
>>226
＞それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。
司法書士協会のえろい人が協会員に対して言ってるんでしょ？
>>227
同意
まぁ、あれだ、不当利得の業者にしてみれば引き直した客ともう一度
取引をするなど有り得ないんだよね。
(利息制限法以下の商品を出さない限り)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:51:13 5rua2w910
これだな。田崎に少しは法律の勉強をしとけと伝えておけ。工作員じゃないならな。
「債務整理登録は不当」 仙台の自営業者、商工ローン提訴
URLﾘﾝｸ(jyoho.kahoku.co.jp)
2007年04月21日土曜日
法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。
貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。
訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。
男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。
男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:55:26 no+FzqAjP
いや、司法書士に依頼する客の多くは債務整理登録云々以前の心配を
していると言う話なんだが
自分がレアケースで緊急性も無いことに早く気づけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:55:39 5rua2w910
まったく230みたいなまともな弁もいれば、
田崎や36LVQNAW0みたいに、
頼みもしないのに「債務整理したのでブラックだから借りられません」
で、それは債務者の生活を守るためです、なんて、詭弁を労するヒルみたいな連中もいる。
あげくにそれが天命かよ。
どうにもうさんくさいな。皿の回し者じゃなきゃいったい何なんだ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:58:34 5rua2w910
>>231
それは最初から破産や任意整理が前提の話だ。
しかし田崎がコメントしてるのは「過払いについて」一般的な話だ。
あんたのレスがスレ違いなんだよ。任意整理スレでやってこい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:59:43 36LVQNAW0
>>230
田崎さんは、「現状」という言葉を使っているだろ？
現状は債務整理にされてしまうんだろ？
この事実認識が間違っているのか？
大体、そのリンクってさ、「提訴しただけ」じゃん。
最高裁判決でも出てから貼れよ。
しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。
つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:02:22 HujaDE2o0
>>227
【過払い】不当利得返還請求を知ったきっかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
この板がきっかけで完済済みから過払い請求出来た香具師もかなりいる。
完済解約済みならこの板に来るな！というのもいいけど。
あらゆる過払い関連サイトでこのスレはホームタウン。
>>229
新聞なんてありとあらゆる層を読者対象としてるわけだから
誤りはあってはいけない。
ましてや取引履歴開示に 【契約書＆利用明細書】 が必要だなんて極基本的な誤りはね。
あの記事が司法書士だけに向けてのものだとしても（新聞って特定の組織向けのものだっけ？）、
一般の読者が記事を見て感じるのは過払い請求の敷居の高さ。
本当は過払い請求の敷居なんて驚くほど低いのにね。
むしろ過払い請求（訴訟）の容易さを説明すべきだと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:03:59 5rua2w910
>>234
＞この事実認識が間違っているのか？
間違ってる。私はされてない。他にもされてない連中は多いはずだ。
素人にできて司にできない？
ならそれは怠慢だ。仕事する資格はない。最初からそう言ってる。
というか、そんな半端な仕事しかできないなら最初から「債務整理屋です」と断れ。
過払い請求はあんたらのテリトリーじゃない。発言する資格もない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:09:34 36LVQNAW0
>>235
>借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて
必要なんて書いてないよ。
確かに、中途半端な知識を元に記事を書いているから、
それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
>>232を読んでみなよ。
実際に、現状で多重に陥り、過払いのことを知り、司に依頼した場合、
異動情報を載せられてしまうわけだけど、田崎さんは、それだと、
今後、金に困っても、借り入れすら出来なくなってしまう。
それに対するケアも必要だと言っているのに、
わざとブラックにさせて、救済だと叫んでいるとか、電波発言が出てるだろ？
それは違うでしょ？
不正確な記事が出回ってしまってる問題と、
この田崎さんなる人を誹謗中傷(上には死ねなんて発言もある)するのは、違うでしょ？
あと、完済案件で過払い請求するヤシに出てけとは書いていないよ。
過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
そんなの関係ないとか言う連中。
余分に払ったもんは返せやと叫びたいだけの人間は、板違いだと。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:09:42 5rua2w910
>>234
今、気づいたが。
＞ つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
＞過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。
またこういうデマというか事実誤認を。
弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
代理人として弁済とか債務不存在確認を代行してはじめて弁介入だ。
おまえ田崎本人か？あまりに無知すぎる。同じような勘違いしてるし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:13:35 no+FzqAjP
＞それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
いや、あれだ、こんなことを指摘しなきゃいけない時点で(ry
>過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
>そんなの関係ないとか言う連中。
んだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:16:32 ZmkR8B3i0
簡裁解約後過払い請求を何社かしてるけど、異動情報が付いた事ないよ。
新聞記事は有料なんだから責任もって記事出せや
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:19:10 HujaDE2o0
>>237
＞直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
はいそうしますわ。
＞余分に払ったもんは返せや
これこそが過払い請求＝不当利得返還請求の根拠ですよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:20:02 5rua2w910
234のこの書き込みが司法書士のレベルを物語ってるだろ。
＞しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
＞ だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。
今までさんざんミスリードされてきたけどな。
ここらで決着つけとこう。
これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
善意とか天命といいつつ、やってることは皿のために外堀埋めてるだけだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:20:27 36LVQNAW0
>>238
だから、君は、皿の、全情連のシステムを知らないのだろ？
DBってどうやってアクセスするかわかるか？
>弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
というのは正しくないんだよ。
登録されるべきではないというのが正しい。
しかし、皿によっては登録されるの。出来るの。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:31:44 36LVQNAW0
>>242は司法書士がなんだか知らないで騒いでいたのか？
書司だよ書司。
とにかく、
>「グレーゾーン金利は確実に戻る。違法な金利は１円も支払う必要はない。不当利得を得る貸金業者を許してはならない」
という、司法書士の言葉と、
>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
という田崎さんの主張。
つまり、一番大事なのは、相談者の生活そのものであるという主張。
これらに異議があるというなら、他所でやってくれ。
そんな回答者は要らない。
ったく、初心者スレじゃ別人がID変えて書いてきたとか、
以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、
マジで病院行った方がいいよ。あんたは。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:32:09 5rua2w910
だいたい田崎発言には致命的にうさんくさいところがある。
「金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり」
この「２度と」という文言は、２ちゃんに常駐してる皿工作員とまったく同じものだ。
もちろんそれがデマであることは借金板の住民ならたいがい知ってる。
５年で異動情報登録は消えるからだ。
法の専門家が何の意図もなく、こんな間違った発言をするだろうか？
>>243の「履歴請求だけで弁介入」という主張もおかしい。
アクセス手順だけ言うなら「名前を登録すれば改竄は可能」であり、
別にそれは履歴請求云々が関係することじゃない。
で、現実問題としてそれはほぼ不可能に近い。
なんで自称、司法書士連中はこう債務整理させたがるのか？
しかもデマ情報を流してまで。
結局、今までの債務整理屋としての癒着があるとかそういう問題なんだろうな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:40:46 5rua2w910
>>244
＞以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、
そうでないなら普通は気づくような田崎発言のデマに、
本来、法律のプロであるはずのあんたが気づく事がなかった理由が知りたいね。
２ちゃん借金スレでは見慣れたデマだと思うが。
「おまえら二度と借りられなくしてやるからな」これと田崎発言のどこが違うと小一時間。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:41:42 ZmkR8B3i0
「（破産寸前に陥るような人にとって）過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
（場合によっては）金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
司法書士は、（過払い請求をよく理解できていない）相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
言葉が足りないんじゃ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:43:01 no+FzqAjP
>>242
＞これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
ID:5rua2w910は信用情報(また借りられるか)以外に興味が無い様に
見えるんだけど、そうなの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:16 11ztC2aY0
アコムと武とレイクは自分で訴訟中だが
ＧＥだけ推定計算とか面倒なので弁に依頼したら
手付金１０万だって・・知り合いの弁だったので
お願いしたけど、なんだか腑に落ちない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:17 ZmkR8B3i0
田崎擁護のつもりはないけど、悪気はなかったんじゃないかな？
ただ、田崎氏のイメージでは、多重債務者は基本的にアホの子で、
完済解約の種銭もない貧乏人共だという事なんだと思う。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:51:48 36LVQNAW0
>>248
以前からそうだけど、もう逝ってしまってるんだよ。完全にね。
俺は弁でも司でもないというのに、
それを証明するのに、法律のプロなのに気づかない理由とか、
もう論理破綻している。
>>247
そうだね。
>>245
キーボード何回か叩けばすぐに出来ることを、
世間では「現実問題としてそれはほぼ不可能に近い」とは言わない。
弁が履歴請求掛けてきた時点で、先走って弁介入扱いにするなんて、
彼らからしたら普通のリアクションだろ？少なくともそれには同意するだろ？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:13:34 HMKDYVvT0
ID:5rua2w910はサイマー。初心者スレでも浮いてるからスルーでよろｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:38:15 RJXj9spNO
>>252
禿げど
構うだけムダ
スレをムダに消費することなかれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:07:10 UyOq6U2W0
ブラックって、そんなに困るもんなのかね？
皿から借金するまで落ちぶれるだけでも恥なにの
その上、多重債務（破産寸前）なら「金輪際、借金はしない」と思えよｗ
過払い金が戻ってくる or 残がゼロになる or 残が減る
これだけで、もう十分だろ。
５年か７年か知らんが、長い人生、それぐらい欲しいものは我慢して貯金しろってｗｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:26:58 JLMxMQFNO
249←レイクとＧＥは一緒でしょ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 02:27:58 ke2q7NBl0
>>255
レイクとプロミスの間違いでした。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 06:56:10 CQk6i/Bf0
福岡県司法書士会・・・谷ちゃんあんたが理事長～あんたが大将～あんたはえら～い
があんたも、えらい事言ってしもうたね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 07:33:55 q9GJnYcD0
久しぶりに初心者スレ覗いたらレベルがえらく下がってた
こっちからも応援に行ってあげてくれ
間違ってる回答とかあるし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 08:27:17 WE+DiSmu0
>>258
ここも初心者スレ以下の質問で大変みたいね。GEとﾚｲｸが違うと思っているとかね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 08:55:46 YM2TSOgM0
>>259
確かに、間違いに気付いて訂正しているのに
よくチェックもせず、レスするとかねｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 10:44:36 q9GJnYcD0
詳しい経験者に質問
アイフルで判決が出たんだけど、その後どうすればよいのか良くわかりませぬ
判決の金額を即請求してよいのか、訴訟費用を確定させてから一緒に請求するのか
判決を確定させてからでないと訴訟費用が確定できないのか等を教えてくだされ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 11:07:32 3wAczvNH0
>>261
立場は180度変わったので、
「お金払わさせて下さい」と言ってくるのを待つだけ。
控訴期間が2週間あるので訴訟費用の確定は
「それまで待ってください」と、書記官の方に言われるかもしれない。
アイフルがお伺いを立ててきたら、まとめて払うのか、
2回に分けて払うのか聞けばいい。
払う日までの利息がつくので何もあわてる事はない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:22:10 MmjuoUCS0
大阪地方裁判所、平成１８年（モ）第５５１１号ないしは第５５１３号で、
ＧＥ大阪法務センターへ証拠保全等であらそっていることを知っている方がいれば、
その後の状況等を教えてもらいたい。
連休明けに、当方も２回目の口答弁論日であるが、「文書提出命令」を棄却される等の
ことになれば、先人に申し訳ないけれど、
参考意見を聞ければとレスしました。
もちろん、私は、上述の内容とは別に主張するべく、準備書面を作成中です。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:36:45 W1im3PBy0
アイフルは資力があるので当然一括払いww
265:２６３
07/05/04 12:52:07 MmjuoUCS0
「補足」
現地検証日が、平成１８年１１月１４日。 証拠保全申し立て事件。
申し立て人らは、２３人いるとのこと。
私の知りたいのは、今回の検証が確認すべき点のごく一部だと思われるが、
その辺の状況です（まさか日当は出ないと思いますが＾＾；）。
鬼の首を取ったような反論を出されましたが（これで、個人情報は、ばれるカナ？）
私は、自分の考えるところを主張していくつもりです。
266:ナンチッテ過払男
07/05/04 13:25:08 kWbWCp9p0
なにか、本スレの方も荒れている雰囲気ですが、
司や弁がスレに流れ込んでるってことなのですかね？？
議論が熱いな。
267:ナンチッテ過払男
07/05/04 13:27:13 kWbWCp9p0
スレ間違えた。失礼しました。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:02:14 6kNGr76c0
はじめまして。皆様のスレを読み、勇気付けられてやっと取引履歴が届きました。
プロミスを一ヶ月前に完済・解約し過払いが６０万ほどある事が判明しました。
そこで、皆様に質問なのですが、三井住友銀行よりマイカーローンを利用していますが
プロミスに対して過払い請求をすると社内ブラックとなり同系列の三井住友銀行からも
なにか不都合な事を言われる可能性はありますか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:17:39 5lX5kAFd0
>>268
プロミスを完済解約しておれば特に問題はないかと。
今後、三井住友銀行でローンを組むときに
保証会社がプロミスだと融資を受けられない可能性があり。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:58:54 6kNGr76c0
269さん、ありがとうございます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:33:04 q9GJnYcD0
>>262
なんとなく分かったような…
ま、あせるなという事ですね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:44:18 UzOpMmQH0
最近、過払金返還を知ったのですが
私の場合過払金返還は可能でしょうか。
因みに内訳は以下のとおりです。
A社 ５０万 →０ （H５～H１３）
B社 ３０万 →０ （H８～H１５）
C社 ５０万 →３４万 （H１０～ ）
D社 ３０万 →１３万 （H１１～ ）
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:57:03 s0T8XWs2O
>>272
利率が書いていないから、正確には答えられないが、
少なくとも完済分は間違いない
残債ありの分も過払いだと思うけど、まずは初心者スレのテンプレ読んで勉強してくれ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:03:51 gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。
総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:06:16 W1im3PBy0
>>274
オマエ氏ね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:12:20 xJwVuQyc0
昨日に引き続き>>274＝某新聞屋or某司法書士が来てるぜ。
いいかげんに汁！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:12:46 q9GJnYcD0
>>273
だまされるなよ２７４の言ってることは全て嘘
しかし君は初心者スレに行ったほうがいい
>>274
業者は消えろ 糞虫が
278:277
07/05/04 20:17:33 q9GJnYcD0
すまん>>272に向けてね
間違えた
>>274は糞なのは本当だ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:26:13 yefAJp5kO
過払い請求とは異なるのですが、現在まだ完済しておらず、過払いとなっていな
い借金について、現在まで支払った弁済金のうち、18ﾊﾟｰｾﾝﾄを超える金利分の金
額について、元本に充当するように請求することは可能なのでしょうか？
4年前ｱｺﾑから50万、3年前ｱｲﾌﾙから50万借り、返しては借りなので、元本は殆ど
減っていません。
済みません。詳しい方御教示下さい。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:26:32 gvmb2hCz0
>>272
長い人生です。
目の前にあるかどうかも判らない僅かなお金のために、
将来を失うのは賢明な選択でしょうか。
再度熟考されて見てください。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:27:19 5yRgWdtu0
>>271
うまく、説明できなかったねごめんね。
判決が確定してから費用の申し立てを行う。（控訴はありえないと思うけど）
費用の申し立てを行ってから、確定するまでに一、二週間かかる。
費用が確定する前にアイフルが「お金払いたいんですけど」と
言ってきたら「まだ、費用確定していないんですけど、どうしますか？」と聞けば良い。
費用確定は裁判所からアイフルには通知してくれないので、
あなたから、通知しなければなりません。
電話で、「いくら認められました」ですむと思うけど。
「明細くれ」と言ったら、確定書をコピーして送れば良い。
282:272
07/05/04 20:36:06 UzOpMmQH0
皆さん御返事ありがとうございます。
初心者スレも覗きましたが、やはり>>186が。
過払金返還はしない方がいいみたいですね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:41:48 5yRgWdtu0
>>282
高々、50分程で過払い金のすべてが
理解できる貴方の頭脳がうらやましいです。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:44:17 x7VybjQjO
あらゆる融資ではなく、違法金利業者の間違いだよな（笑）
裁判所の判断を見れば、一目瞭然だと思うんだが(^_^;)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:44:18 q9GJnYcD0
>>272
皆の意見ちゃんと聞いた？
>>186は全部嘘で業者の工作だよ
あなたのケースは過払い返還しやすい典型的なケースだよ
是非やるべきネガティブな面はほとんどないよ
>>281
だいたい分かりました
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:13:45 jffLIamH0
>>272
貴方の場合（全て29.2%）（途中借入なし）という条件の元、単純に計算すると
Ａ＝ 約４０万強
Ｂ＝ 約２０万強
Ｃ＝ 約４０万
Ｄ＝ 約２０万弱
程の過払いが全てに発生していると考えられます。（５％は計算していません）
取引年数が大まかなので正確な数値とは言えませんが
私個人の意見として
苦労し、過払い請求を本人ですることにより、今後借金に対する貴方の認識は以前と変わるはず
皿も死活がかかる業者、過払い請求する事によりうけるデメリットも多少成り
有ると思いますが、私は過払い請求する事を個人的に推奨します。
必ず得るものもあるはず。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:15:43 CQk6i/Bf0
過払金請
過払金請求=不当利得返還金請求事件
【違法な金利による払いすぎた自分のお金を返して欲しいという合理的な考え方で
契約通りコツコツ支払いしてきた人は当然請求し返してもらう事のできるお金】
>>274どういう状況であっても・・・言葉の使い方に気をつけろ
このスレを見て行動をお越し借金が終わり、二度と同じ失敗をしないよう頑張って
行こうと考えている人もいる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:23:37 lmBFITkIO
>>280
クレジット板でも同じ質問してないかい？
まぁあなたの場合、過払いが発生してることはほぼ確実
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:28:08 lmBFITkIO
ゴバクすまん
279宛てだった
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:28:57 W1im3PBy0
おいおい！！ >>272>>274はワンセットでね～か？
考え杉か・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:32:51 6S3/FoLU0
>>271,>>281
私がプロミス相手に判決をもらった時には、判決日の１６（１４＋２）日後、
書記官に確定を確認し、「訴訟費用確定処分の申立書」を提出したら、同じ物
をプロミスへＦＡＸするように言われた。要は、一種の裁判と同じように考え
ればいいと思う。正本を裁判所（書記官）、副本を相手方（プロミスへ
ＦＡＸで可）へ送るということだと思う。
ここでは、申立人、相手方という表記になるので、注意すること。
相手方（プロミス）は反論しないし、確定処分なので、反論できないと思う。
１週間位すると、確定処分がおりたので、自分の分は、別件のついでに、も
らったので、郵券不要だった。相手方へは、訴訟費用確定処分正本送達料として、
郵券を立替し、確定処分に予め含めておいて請求した。判決をもらうと、
最低でも１０４０円が４通（自分２、相手２）になるので、予納４４００円分では
足りなかったので別件の返還分を使い、プロミスから現金をもらった。それでも、
１万円分残りそうｗｗｗ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:33:09 jWpRrHl+0
>>290
皆で釣られたかorz
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:36:10 W1im3PBy0
ヤラセ同伴スレだわwww
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:43:37 jffLIamH0
業者も危機感最高レベル状態だな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:49:59 PWnu2pEA0
初心者スレの多重ID自作自演はもっとひどい。
まったく、あいつら口を揃えて田崎「さん」は悪くないだからな。
で、論破されると「司法書士じゃない」ととぼけるし。
司法書士を「先生」と呼ぶのって、皿業界だけなんだよ。あと不動産もか。
これまで公正証書をつくる時に強制執行認諾約款をそろっとしのびこませて、
皿の強制執行をサポートして来た連中だからな。
奴らが過払い返還を債務整理にしたい理由は、自分たちがそれしかできないからだよ。
裁判する資格がないんだから。仕事は電話で皿と交渉するだけ。
月２回の電話で、８０％の減額回答、客が「なんでブラック？」とクレームつけると、
「借金できないのはいいことだ、生活を助けてやったんだ」
まあとにかく要注意だな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:53:00 s0T8XWs2O
>>295
ウザイからもう出てくんなよ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:16:07 8LshiLFlO
NICOSカードを２枚持ってて両方とも40万限度額いっぱいまでキャッシングしててリボ払いで\19200と\17300づつ返してます。請求書などに利率が書いてないのですが、どのくらいなのでしょうか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:17:41 lmBFITkIO
28%ぐらいだよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:25:24 vLUlVNUO0
>>254
言い方は少々キツいけど、俺も同じ考えです。
訴訟予定の6つの案件の内、現在残ありは5件です。
ブラック上等です。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:38:23 Ck6NpAdP0
>>295
お前いい加減にしろよ！
田崎さんの発言は、どうひっくり返して読んでも、
「借り入れが出来なくなることで、相談者の生活が貧窮する」だろ。
その他司法書士に向けた言葉で、何をすべきか？と言えば、
ブラックにならぬ方法。再度借り入れを行わずとも、生活を立て直す方策。
そういった総合的なサポートをすべし。と言っているんじゃないか。
西日本新聞のチョンボは、明らかに間違いだが、
お前のやっている事は、それ以上の捏造行為だ。
更にお前の自演か？仲間か？
ナンチッテ過払男とか言うのも、捏造行為まではじめてるな？
お前等何者なんだ？
司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。
大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
301:ナンチッテ過払男
07/05/04 22:47:55 KB2+ZqcK0
>>300
捏造行為って何でしょう？？
過去２スレ前から武相手に訴訟しているただの個人ですけど？
大丈夫ですか？
上のは初心者スレに書き込みしようとして、間違えたと打ったでしょう。
きちんと読んで下さいねw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:50:16 DUVC9vVhO
取引履歴請求したら、紙が送られてきた。送り返したら、取引履歴特別郵送？で送るみたい。お金いるん？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:03:56 jWpRrHl+0
>>295 は弁士に恨みがあるサイーマーだろ。ここでは相手にするな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:11:27 Ck6NpAdP0
>>301
ならば初心者スレ>>85お前が書いたレス。
本スレで該当するレス番を指摘してみろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:13:16 PWnu2pEA0
>>300
＞司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。
こと過払いについては、弁には借りもあるし文句はない。
しかし司法書士がいったい何をした？
ブラックにならなくてもいい、債権者（過払いがあるから債務者じゃない）を、
まとめて債務者扱いして、残らずブラック送りにしただけだ。
で、その言い訳が「生活を立て直してやった」だろ。
だいたい弁司なんていう言い方で自分たちを、
裁判で判例つくって来た弁護士や原告と同等にすること自体、おこがましいんだよ。
＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
まったくこういうのが捏造なんだよな。
Q＆A本の執筆者に司法書士なんていう資格のハイエナは一匹もいませんでしたが、何か？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:28:32 s0T8XWs2O
初心者スレも本スレも、レベルは低いは、ウザイ粘着厨はいるは
バカ丸出しの糞コテはいるはで、もはや存在価値はないな
これからの相談者は過払い取り返せんかもね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:29:56 Ck6NpAdP0
>>305
また捏造か？
名古屋式は弁護士、外山式は司法書士だ。
QA本に司法書士が以内のは事実だが、俺の書いた内容に一つの嘘もない。
＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
何故、これが捏造になるんだ？
説明してみろ！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:35:45 LP8M06PZO
子供のケンカ以下だなw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:53:20 q9GJnYcD0
こいつらレベル低すぎ
悲しくなるな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:55:43 DOqFC/3u0
>>309 禿同
西日本新聞や田崎を訴える勇気もないのに、ここで吼えるだけｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:04:08 maCIei8F0
>>310
それは違うｗ
それは>>309だってｗ
ひょっとしてワザとか？ｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:08:05 hTnsX8Sz0
>>307
ならそこは訂正しとこう。子供の喧嘩レベルのことをやっても意味ないから。
でも私は前にも言ったけど外山式は好かないし使ってない。
だから間接的にも司法書士なんてハイエナの世話にはなってない。
皿は使って来るんだよな。だから皿の計算の方が、５％分を除けば、
私の計算より多い。
私が好かない理由はあれだと利息制限法の解釈が間違ってるからだが。
争点になってないからどうでもいいんだろう。
ああ、債務者だった時は、司法書士の世話になったな。
私が、でなく、皿が、というべきだが。
しかし昨日まで債務者の足下を見て、皿の強制執行をサポートしてた連中が、
よくもまあ「生活を考えろ」とか言えるもんだよな。
実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
田崎という司法書士は、１０００人の債権者を債務者扱いして過払い請求したというだけの理由でブラックリスト入りさせた上で「一生、借りられません」と説明し、
「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
こんなデタラメな男をなんでそこまで擁護するのか理由が知りたいね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:14:50 maCIei8F0
>>312
また捏造。
西日本新聞の記者が、補足として書いた内容まで、
田崎氏の発言として、虚偽の内容を書き込みましたね。
しかも、
>実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
とあるから、新聞記事以外のソースを持っていると書いている。
これも捏造確定ですね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:23:56 QcOChInC0
お前ら「捏造を指摘するスレ１社目」でも立てて２人でやってろｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:25:35 hTnsX8Sz0
>>313
新聞記者が「」でくくった、田崎「さん」自身の発言だろう？？？
＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
だいたいこんな記事、田崎の発言がこの通りでなければ、記者が書く訳ないだろう。
たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
一応、新聞だからな。
なんで新聞社のせいにしてまで田崎を擁護したいのかね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:31:13 maCIei8F0
西日本新聞の記事の内容、および、そこで田崎なる司法書士会(会長？)の発言。
そこには、誤解を受けるような内容もあり、また、西日本新聞の記事自体、
あきらかに調査取材不足と見られる、誤った内容もある。
しかし、全般にわたり、過払い請求は確実に戻ると書かれていて、
それが皿側に有利になるような内容ではない。
更には、料金相場の高騰や、トラブルにさえ言及し、それを相談者側に警告している。
過払い請求の後の生活にさえ、配慮して下さっている内容であり、
それに対して異論が出てくること自体がおかしい。
そして、田崎氏の発言は、少し誤解を招くような表現があるが、
言葉が足りなかったで済む程度の内容である。
そのような、客観的な事実がありながら、
一様に、騒ぎ立て、司法書士への批判や中傷、更には名指しで死ねとまでの発言。
これは異常じゃないのか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:33:48 maCIei8F0
>>315
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
>たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
なんか、ここだ気弱な雰囲気だなｗ
お前の本当の考え通りだよ。新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:42:37 0aHI8Gh40
おまいら、いくらヒマだからってケンカするなよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:45:52 hTnsX8Sz0
>>317
？
＞新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ
本人でもないのになぜわかる？
普通はやるんだが。やらないケースもあるから「たぶん」にした。
専門用語が入るとだいたい校正前にファクスを入れて確認する。
西日本新聞の内規は知らん。取材テープで発言が確認できればしないとも考えられるが。
>>316
客観的事実とは事実だよ。法に携わるなら、事実の重大性はわかってるはずだ。
「二度と借りられない」が田崎の示した事実であって、あとは言い訳でしかない。
政治家の演説が事実かよ。詐欺師の前置きとかもな。
だいたいこれはなんだ？
↓
＞過払い請求の後の生活にさえ、配慮して「下さっている」内容であり、
どうもよほど田崎は偉いらしいな。
おまえら何かの宗教か？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:52:08 maCIei8F0
>>319
だから、これまだ？
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 00:59:32 hTnsX8Sz0
>>320
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:04:26 hTnsX8Sz0
>>320
ミスった。ログを流されたくないんでおまえの相手もこれっきりな。
「借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
田崎がこの発言をした時点で、記者の側に「契約書」だの「取引明細書」だのの言葉があったとは思えない。
だからこれは記者じゃなく、田崎自身が発した言葉だ。
で、田崎は個人情報保護法を知らないのか？
おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？
あとは常識で判断しろ。というか個人情報保護法に基づいて開示請求して来てない（しかも１０００人！）時点でどうかしてるんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:07:48 QcOChInC0
ID:maCIei8F0 ID:hTnsX8Sz0
ＤＱＮどもで占領されている件について。まぁＧＷ中は暇だしｗいいか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:09:29 maCIei8F0
>>322
<<田崎氏の発言だと>>、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。
>おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
>ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？
まったくもって同意。
よって、これが田崎氏の発言だとは思えない。
>門前払い食わせてたわけだからな
といいつつ、1000軒の過払い請求を手がけてきたわけで、
門前払いしてたとは思えない。
まったく、常識が通用しない人間は、何も判断出来ないのな。
いい加減、俺等が田崎氏擁護ではなく、
異常なフィルターつかった、誰かさんの捏造妄想電波発言に食いついているのだと気がつけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:12:43 ttuLulFaP
>>319
おまいが一般常識を持っていないことは良くわかった。
どちらにせよ。
(1) 別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
(2) 過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
俺は2に一票を入れる。
むしろ1を主張する奴にこのスレなど不要だと思うよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:17:04 hTnsX8Sz0
>>324
あのな。
あんたの主張はこうだ。
田崎の正しい発言は以下の通り。
「借り手側が個人情報保護法を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
「金融機関からは５年の間だけですが、一時的に融資を受けられないという現状もあり、
で、それを記者が聞き間違えたか、捏造した。
そして専門用語だらけで、別に締め切りを急いでもいない記事を、
取材元にファクスさえ入れることなく、独断で掲載した。
それを信じろと？笑。
なら田崎が西日本新聞を訴えろよ。
そうしない限り、一般常識から言って、誰もそんなSFは信じないからな
少なくとも私に信じさせようと、ここで粘着するのは無駄だから。