07/04/10 01:13:31 rK376QCCP
>>438
少しでも残を残している場合には可能性があります。
全情連は正面から喧嘩を売っていますから(他はそうでもない
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
【2】債務整理について
債務者が契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実が
発生した場合（債務者に抗弁権の存する場合も含みます）、加盟
会員業者より債務整理として情報報告が行われることとなっています。
過払返還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったと
いう事実の発生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。
>>439
推定の方法はいくつかありますが
履歴を開示しない皿に対して圧力をかけるために行う場合は
毎月限度額一杯まで借りて支払日には利息だけ返す。
そうすれば過払い金が最大に
履歴請求を繰り返しても開示しなかった事実と、
履歴を開示されないために推定計算を強いられた
の主張もお忘れなく
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:16:20 Wc4quol40
>>437
クレカとしての契約（潜在的な利用可能性アリ）がのこっているのに現在取引なしは解約？
それは中断どこじゃないですね。 どっちがデムパか。
ＣＩＣ10000はみたことありますがみていますが、「付き合いでつくらされたんじゃ」なんて「残なし 契約あり」カードいっくらでもあります。
つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
人を非難する根拠は５行以上１０行以内で２４時間以内に。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:01 rK376QCCP
>>442さんなら債務整理登録による損害にいくらの値段をつけますか？
ブラック回避を求める前に、ブラックの価格を主張する必要があったり
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:04 l2GrDTkj0
>>442
場合によっては（異動情報扱いされたら）、
慰謝料請求の余地も生まれるということです。
交渉の手間と時間と多少の元手がかかりますが。
そうしたことを厭わないのであれば、ぜひがんばってください。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:18 rK376QCCP
>>444
>>437氏ではないですが
>>443の｢契約上の債務｣をどう解釈しますか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:44 Wc4quol40
>>441
ヒト以外の担保有無で異なります。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:21:27 pznv6UhD0
>>444
日本語で書いてくれ。というか書き直してくれ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:22:27 rK376QCCP
議論は本スレで
漏れが言うのもアレですがｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:56 eP3S1vMp0
>>448
御回答ありがとうございます。
担保なし
連体保証人あり
です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:57 l2GrDTkj0
>>444
＞つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
つかったことがないカードにどうやって過払い訴訟をするんですか？
他の方もレスされていますが、信用情報機関はそれぞれ異動情報についてガイドラインを策定しています。
何が異動かという定義も示されていますから、それから外れた運用はできません。
453:442
07/04/10 01:31:41 6cp9a7QO0
債務整理ではないからブラック登録するなという主張をするのに
その値段を決めなければならないんですか？
また、登録しないことを目的に話をするのに
登録した場合の慰謝料請求を前提にしなければならないんですか？
それは面倒なので諦めて完済後請求の流れになるはずですよねぇ…
実際、通常の勤め人ならそこまでできませんよね。
そして私も通常の勤め人なので、それほどの手間をかけるなら完済する方が楽です。
しばらく完済に向けて支払いながら、奇特な弁が前例を作ってくれるのを待ってみます。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:24 uVu2bReaO
>>391
ありがとうございます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:34 l2GrDTkj0
初心者の方で447さんの質問意図がわからない方がいるかも知れないので。
引用のあった全情連の定義では、
債務整理としての情報報告は「契約上の債務」に対して行われるわけです。
だから「契約」があって「債務」がなければ、情報報告は生じません。
完済しても解約していなければ異動情報という俗説を得意げに言いふらしてる人がいますが、
これでそれが大嘘とわかります。
ただし前にもレスしましたが「完済したつもり」でも千円以下の残のあるケースがかなりあります。
皿が千円以下を受け取らないためです。
なのでこうしたケースの人たちが「完済したのに」異動情報になってしまい、
こうした俗説がはびこるようになったものと思われます。
実際、千円以下の残も含めてゼロにするには解約することが確実ではあります。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:34:52 Wc4quol40
>>449
朝になってから検討してください。
>>447
訴前に下交渉すべき事。
全情連ネガそのものがＣＩＣに一本化されるとき見直される可能性があるとおもっています。
ここに根拠はないんですがサラの怨念そのまま持ち込まれると、ＣＩＣは莫大な損害賠償・情報開示請求くらって裁判所や金融庁の要請にもこたえられないほどになるはず。
与党では「ＣＩＣがリアルタイムで借入把握しろ」といってます。日じゃなく秒。これだけでﾑﾘﾎﾟ
そんなことなら情報提供する側へ負担軽減措置もとめるでしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:39:43 UmfXLPQ0O
439ですが、よろしくお願いします。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:42:17 pznv6UhD0
>>456
だから日本語でおk?
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:51:20 Wc4quol40
>>449
age無効を主張します。
>>452
わたしはブラックにつきそのようなCICみたことがありません。ご教授ありがとうございます。
ただ、利用してなんだかんだあったカードは「ポジ完済」だとおもいます。
>>453
年５％の積み立てとおもうならそうしたジャッジはアリとおもいます。
「通常の勤め人」ってのがなんなのか。土日出勤ザラで裁判所に平日日中でてそこから夜勤勤務体系への批判・蔑視が含まれているのですか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:01:18 pznv6UhD0
>>459
此処はage進行なんだが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:14:01 Wc4quol40
>>457
あっちが「推定計算」いっているんだから、
「推定計算の方法」書面でもらえば？
いえないならいいたいほうだいでたらめでやってもいい、ってことだから、
ムチャクチャでＨ4/94/01で300000、Ｈ05/09/30しはらい、でこの契約もとに引き続きＨ5/10/01で500000借りいてたことにすればいい。
「基本契約はある」「捨てちゃったのはともかく今ありったけのデータくれ」で。
>>458
あなたの日本語検定につきあえません！ ＞＿＜
462:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:29:24 1au/L14z0
大変申し訳ないのですが教えてください。
一旦完済して解約せず 再び契約を結び完済及び契約解除している
場合は前の契約も含め解約になるのでしょうか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:32:13 pnJeRSvm0
>>462
大丈夫です
一連で
しかし完済ブランクが長かったり、前の完済が10年以上前だと問題になるでしょう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:38:29 Wc4quol40
>>462
「基本契約が更新されていないし解約されているとはいえない」
例
ＥＴＣカードをつくったとします
半年高速でＥＴＣ使わなかったかあら利用できない、ってありえんでしょ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:40:16 pznv6UhD0
>>464
読む事も不自由なのか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:15 Wc4quol40
ID:pznv6UhD0
極めて残念ですがあなたとは「日本語」の概念がことなるようです。この文章もあなたにとって「日本語」ではないかもしれません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:25 2MtskSK10
>>462
再び契約を結びってのが、まったくの別契約なのかどうかによるよね。
皿などで、契約書を再度書かされたなんて場合なら、
おそらくは前の契約がすでに無効となっているか、
契約書を書かされ、再度与信かけただけなので、同一会員番号とかありえる。
だから、ケースによるとしか言えない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:48:33 1au/L14z0
>>463
有難うございました。念のためサラ金に従前契約がどうなっているかを
確かめてみます
ちなみに ①アイフルは従前契約の元残金○円を含む。
②アコムは従前契約は＊＊＊＊でブランク
③プロミスは従前契約番号はしっかり書いてあります。
念には念をいれてみます。有難うございました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:51:36 8qy8L7dJ0
>>464はどう見ても解釈が違うような…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:54:33 pznv6UhD0
>>466
>>462をもう一度読み返し自分の回答>>464を読んで何とも思わないなら、此処に貴方は必要無い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:55:57 ayWkMaOjO
携帯からですいません。
セゾンを相手に過払い請求をしようと思っているのですが
セゾンが履歴を出して来ない分の支払い通帳を全て持っているのですが
セゾンカードのように支払い金額が
キャッシングと買い物が一緒になっている場合には
その支払いを全てキャッシングの返済だと主張したら
やはり立証義務は主張したこっちにあるのでしょうか？
また、このような場合に、いきなり返済から始まる
計算書を作っての提訴は受理されますか？
夜中にすいませんが、よろしくお願いします。
472:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 03:15:16 1au/L14z0
462です。
やはりサラ金は嘘つくケースもあると思うので全情連及びCICに
開示して解約解除を確認してから堂々と提訴することにします。
契約書を見ると枝番が更新されているだけなので大丈夫とは思うの
ですが。
色々有難うございます。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:43:10 pnJeRSvm0
>>472
基本的に完済はアコム以外抵抗してくると思うので準備満タンでいったほうがいいよ
裁判官はおそらくブランクの期間が大きいのと最初の取引が時効だとしぶい判決を出してくる可能性あり
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:54:19 Jo20vmnA0
>>471
セゾンが提示してこなかった分以前のキャッシング明細があればなんとかなりそうな希ガスるが・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:07:39 ayWkMaOjO
>>474
それが、明細の類は一切ないんです。
だから、返済金がキャッシングのものだとの
証明を求められたら、どうにも立証出来ません。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:11:43 uv3Ian970
推定計算について
推定計算するには根拠と証拠も必要です。開示されなかったから記憶や適当では
勝てません。開示しない方が悪いと挑んでも推定計算で出た金額に根拠が無ければ
訴訟は無駄に延びるだけです。記憶は証拠にならない事も知っておいた方が良い。
当然ながら訴訟以外での和解も無理。
理論武装、借り入れ当時の金利を把握した上での計算式程度は揃えておく必要があります。
理解もせずに、アドバイスだけで先に進めると後で大変ですよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:17:26 0yfJEHlY0
>>475
セゾンの場合、リボ払いでキャッシングしていれば支払い金額は借り入れ合計額ごとに決まってますよ。
一括払いとショッピングが混ざってしまうと解読は難しいですね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:30:44 cgAgM5gM0
中途半端な推定計算よりゼロ計算のほうがよくねえ？