07/04/09 22:19:38 MB8TvjB00
>>405
なくなっていない。
貸倒案件は貸し倒れ確定基準。会社からみて契約終了は貸倒精算。
中でカード与信入力バイトしたことあるんで1000件単位はCCBみてる。また個人情報保護法以前のネガを法律に従って改変しているとはおもえない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:20:10 1H1w6jbaP
>>408
訴訟外の減額和解だと後でひっくり返される可能性がありますから
提訴後一回前の和解ならちらほらと報告されてるんでは？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:21:22 1H1w6jbaP
>>409
保護法前の話では？
412:404
07/04/09 22:24:35 IXOvr6bE0
>>410さん
ありがとうございます。
もう1度、wikiと前スレ読み直して、勉強してきます。
また、不安になったら相談に来ます。
そのときは、よろしくお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:24:43 1H1w6jbaP
ってか、議論は本スレでしませう。
お騒がせスマソ＞ALL
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:26:39 MB8TvjB00
>>404
・ブラックけせばアイフルと今後取引でき、そっちもまたもうけられることは可能であること。
・そもそもなんで社外ブラックになるのか、社内基準を外の場にだすことを訴訟の場で説明させることになること。
・司法にだせばブラック・というのは司法を愚弄している、と断固主張するというべきこと。
ここ３つでどうでしょ？
415:404
07/04/09 22:37:59 IXOvr6bE0
>>414さん。
ありがとうございます。
今 とても感動していると同時に自分の無知さに
あきれています。
きちんと伝えられるか かなり不安ですが、
もう1度、自分の考えと、Q＆Ａ本 wikiや過去ログを
読み直し、原稿（ちと大げさですが）作ってみようと
思います。
皆さん本当にありがとうございます。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:43:26 uhaYL6z5O
>>410
和解したのに蹴られることあんですか？
訴訟前だとあんまとれなそうなんでとりあえず提訴して一回前くらいに和解しようと考えてんですが
417:380
07/04/09 22:52:01 kHFWEHP00
>>381 >>395
ありがとうございます。アコムホムペで確認します。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:54:15 1H1w6jbaP
>>416
皿に蹴られるのではなく、皿を蹴るんですよ。
過去に減額和解した人も訴外や非開示の場合は再請求が可能です。
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:55:00 L7zhH4FT0
第１回前で和解が決まりました
第一回期日前に和解になりそうです。
手数料還付の申し立てをすると、印紙代金の一部を返還してもらえる
とありますが、手数料返還の申し立て？何か書面で？
教えていただけますか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:00:46 Uz2hhvJH0
アコムから答弁書が届いた。
内容は、「訴状額（裁判費用+支払日までの利息を除く）
を払うから判決に変わる決定を」だった。
途中解約有りだったが、>>324にも書いてあるように
一連一体主張の訴状に何のツッコミも無し
裁判するのがメンドクサクなったのかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:19:28 MB8TvjB00
>>415
OMCの担当者がいってたんです。
「ここでネガつけたら将来当社とあなたは取引の可能性失う。あくまであなたの新規申込段階でジャッジする」と。
まともな上場会社なら業界取引停止になるネガ情報よそに流すには慎重であるべきです。
延滞連荘の挙句まとめて返せ、ﾈｶﾞツケルナじゃあっちも不合理だといいたくなるでしょうが、そうでもない客には継続的取引の余地があったほうがいいはず、
今サラやっていても「潰れて全員路頭に迷え」といいはなつより「法令金利ならまたお世話になりますよ」のほうがマトモ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:23:27 bF3MvetW0
ブラックなしを餌に交渉するってのはちょっとねぇ・・・
こんなのってアリなのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:27:12 MIDdyzlc0
>>421
そんな事言われて了承したものの事が終わって新規申し込みして通るものかね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:33:52 MB8TvjB00
>>420
応じるなら「印紙代+代表事項証明書+第１回弁論までの利息はくれ」で。
論点はないんで法務委員裁判官に説明。
「裁判しないと払えないといってたから提訴したんだから、最低限この場でわかる印紙代と代表事項証明書は絶対必要経費なんでくりこんでほしい。」
日当などは判決後訴訟費用確定訴訟おこさないといけない案件なんでその訴訟費用まで考えるとほぼ不合理。
弁護士たてていたらデカイ額になるが全部自分ならここまでは主張簡単に認められそう。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:38:40 1H1w6jbaP
>>419
｢手数料還付の申立て｣で
取り下げの時に書記官の中の人に聞いた方が良いですよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:41:46 Uz2hhvJH0
>>424
レスありがとう
>「印紙代+代表事項証明書+第１回弁論までの利息はくれ」
そこまでの主張は、してみようと思うけど、
第一取引（H7店頭解約）が時効なので、このまま終わらせようかとも。
う～ん悩む・・・・・。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:43:34 MB8TvjB00
>>422
ブラックでさわぐなら「私文書偽造＆恐喝」の刑事告訴もこみで。
>>423
そのときの審査はあっちの会社判断。
「絶対とおります」とはいえんだろ。こっちにもマズイデータが新規にでるかもしれない。
オレは過去・現在の請求交渉が将来のあっちのビジネスチャンスに影響しないようにしたほうが得じゃ？と交渉すべきだといってる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:47:13 sUMnujpt0
手数料還付は担当書記官に相談すれば書式例をもらえる場合
有り。それでダメならネットで探して下さい。
ちなみに印紙が４０００円以下なら還付は有りません。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:56:45 MB8TvjB00
>>426
世の中にはいい言葉がありますよ。
「だめもと」
言ってみてのめばいい。ただしいわないと絶対払わない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:04:23 6CcgBBdp0
>>396
アイフルにはもう一人代表取締役いるよね。専務 の 川北 太一さん。
別に社長とか専務とか筆頭株主は関係なく 代表取締役なら代表者ですよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:13:15 kTBJjn8c0
>>425様
>>428様、早速のお返事有難うございます。
書記官に聞いてみます
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:14:40 oJ5HLA7GO
>>403
>>409
よくわからないので、わかりやすく教えてもらえますか。
完済してて解約してないと、
カードの契約が残っているのはわかりますが、
それが、なぜネガつけられる可能性になるのか。
契約終了が、なぜ貸倒精算になるのか。
このｽﾚでふさわしい話題でなければ、
本ｽﾚ誘導願います。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:22:14 Wc4quol40
【註】
商業謄本・会社代表者履歴証明書には
・本社所在地 代表者氏名 が記載されている
同様の内容はほとんど会社ＨＰやに記載されてる「既知の事項」なんで個人情報保護にはあたらない。
この部分につき交換するのは自由と思われる。
ただし、商業謄本には「取締役の住所」も記載されているが、これは訴訟には関係ないのでここでは扱わないようにすべきだろう。
個人情報とはいいきれないが、流布させてどうなるというものでもない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:29:56 0z3Htlfl0
プロミスの神内代表って、実家がウチの近所だった…。
地元の人からいろんな話を聞いてビックリした。
つか、近所のよしみでスパッと払ってくれよ…。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:34:13 Wc4quol40
>>432
どっちかが解約すれば契約はおわります。
が、「理由」はお互いいくらでもつけられますよね。
クレカ会社からだけでも「あんまりつかわないんで維持費用にみあわないんで解約予告した」とか「なくした」とか「はらってない」とか。
（それぞれ不合理ではないこと確認してください。ツッコミ歓迎）
で、あっちにとって円満じゃない、という基準ならどうなるか。
そりゃネガつけます。
円満に終わったものにあとからネガつけられないだけなおさらやらかすででしょう。
監査法人や金融庁が「んなアホな」といわない限りヤケクソやる可能性がすてられないんです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:38:00 6cp9a7QO0
>>400
ありがとうございます。残0の方で行ってみます。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:49:36 l2GrDTkj0
>>432
デンパな妄想レスは無視してください。
完済していれば信用情報機関には完済扱いになってますから、
ネガのつけようがありません。
問題になるのは完済でありながら完済になってない場合です。
皿は１０００円未満の残を意図的に残します。
次の利用を前提として契約を切らないために、です。
それは利息がつきません。
ただし数字上の残は残です。
なので過払い請求をすれば、その残が債務整理扱いになります。
その場合に、ブラックになる可能性が生じます。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:58:50 6cp9a7QO0
>>437
便乗すみません
そこは和解交渉の際や訴訟の際にでも
法定利息で引き直して過払いが発生したことを皿も確認し、
支払うことを認めた時点で残債はないものとなるので、債務整理には当たらない
という方向の話に持っていけないものなんですか？
439:260
07/04/10 01:03:30 UmfXLPQ0O
本日ﾚｲｸに履歴の抜けの件でTELしました。
H4.9に300000枠で契約。利息32.85％。H8.10に500000枠で契約。会員番号は同じ。
ﾚｲｸ曰くH5.9以前のﾃﾞｰﾀは処分して無い。H4.9からの契約でH8.10に増枠ならﾃﾞｰﾀは
あるはずなので1度完済して空白の時間があるのでは？との事。
考えにくい理由に呆れながらも当方も証拠がない。
そこで皿に聞いてみた。ではH4.9からH8.10までの期間分はどのように計算すれば良いのか？と。
皿：推定計算と言うものがあります。
俺：推定計算ですれば良いのですね。
皿：当社側からは何とも言えません。
推定計算ってどうすれば良いのでしょうか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:05:07 l2GrDTkj0
>>438
もちろん交渉なり法廷なりでそう主張されるのは自由ですし、
法廷では、その主張の方に分があるでしょう。
ただそうした交渉は知識と時間が必要です。
皿の一部は盲目的に全情連の解釈により、
「整理行為は異動情報」を適用しようとしますから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:10:14 eP3S1vMp0
済みません、教えてください。
事業者ローンの場合でも過払い請求は、
消費者ローンと同じ流れで請求できますか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:10:45 6cp9a7QO0
>>440
ではそもそも債務整理ではないことを法廷で主張する場合には
ブラック回避の可能性も高くなるということですね。
回答ありがとうございました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:13:31 rK376QCCP
>>438
少しでも残を残している場合には可能性があります。
全情連は正面から喧嘩を売っていますから(他はそうでもない
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
【2】債務整理について
債務者が契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実が
発生した場合（債務者に抗弁権の存する場合も含みます）、加盟
会員業者より債務整理として情報報告が行われることとなっています。
過払返還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったと
いう事実の発生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。
>>439
推定の方法はいくつかありますが
履歴を開示しない皿に対して圧力をかけるために行う場合は
毎月限度額一杯まで借りて支払日には利息だけ返す。
そうすれば過払い金が最大に
履歴請求を繰り返しても開示しなかった事実と、
履歴を開示されないために推定計算を強いられた
の主張もお忘れなく
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:16:20 Wc4quol40
>>437
クレカとしての契約（潜在的な利用可能性アリ）がのこっているのに現在取引なしは解約？
それは中断どこじゃないですね。 どっちがデムパか。
ＣＩＣ10000はみたことありますがみていますが、「付き合いでつくらされたんじゃ」なんて「残なし 契約あり」カードいっくらでもあります。
つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
人を非難する根拠は５行以上１０行以内で２４時間以内に。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:01 rK376QCCP
>>442さんなら債務整理登録による損害にいくらの値段をつけますか？
ブラック回避を求める前に、ブラックの価格を主張する必要があったり
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:04 l2GrDTkj0
>>442
場合によっては（異動情報扱いされたら）、
慰謝料請求の余地も生まれるということです。
交渉の手間と時間と多少の元手がかかりますが。
そうしたことを厭わないのであれば、ぜひがんばってください。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:18 rK376QCCP
>>444
>>437氏ではないですが
>>443の｢契約上の債務｣をどう解釈しますか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:44 Wc4quol40
>>441
ヒト以外の担保有無で異なります。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:21:27 pznv6UhD0
>>444
日本語で書いてくれ。というか書き直してくれ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:22:27 rK376QCCP
議論は本スレで
漏れが言うのもアレですがｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:56 eP3S1vMp0
>>448
御回答ありがとうございます。
担保なし
連体保証人あり
です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:57 l2GrDTkj0
>>444
＞つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
つかったことがないカードにどうやって過払い訴訟をするんですか？
他の方もレスされていますが、信用情報機関はそれぞれ異動情報についてガイドラインを策定しています。
何が異動かという定義も示されていますから、それから外れた運用はできません。
453:442
07/04/10 01:31:41 6cp9a7QO0
債務整理ではないからブラック登録するなという主張をするのに
その値段を決めなければならないんですか？
また、登録しないことを目的に話をするのに
登録した場合の慰謝料請求を前提にしなければならないんですか？
それは面倒なので諦めて完済後請求の流れになるはずですよねぇ…
実際、通常の勤め人ならそこまでできませんよね。
そして私も通常の勤め人なので、それほどの手間をかけるなら完済する方が楽です。
しばらく完済に向けて支払いながら、奇特な弁が前例を作ってくれるのを待ってみます。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:24 uVu2bReaO
>>391
ありがとうございます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:34 l2GrDTkj0
初心者の方で447さんの質問意図がわからない方がいるかも知れないので。
引用のあった全情連の定義では、
債務整理としての情報報告は「契約上の債務」に対して行われるわけです。
だから「契約」があって「債務」がなければ、情報報告は生じません。
完済しても解約していなければ異動情報という俗説を得意げに言いふらしてる人がいますが、
これでそれが大嘘とわかります。
ただし前にもレスしましたが「完済したつもり」でも千円以下の残のあるケースがかなりあります。
皿が千円以下を受け取らないためです。
なのでこうしたケースの人たちが「完済したのに」異動情報になってしまい、
こうした俗説がはびこるようになったものと思われます。
実際、千円以下の残も含めてゼロにするには解約することが確実ではあります。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:34:52 Wc4quol40
>>449
朝になってから検討してください。
>>447
訴前に下交渉すべき事。
全情連ネガそのものがＣＩＣに一本化されるとき見直される可能性があるとおもっています。
ここに根拠はないんですがサラの怨念そのまま持ち込まれると、ＣＩＣは莫大な損害賠償・情報開示請求くらって裁判所や金融庁の要請にもこたえられないほどになるはず。
与党では「ＣＩＣがリアルタイムで借入把握しろ」といってます。日じゃなく秒。これだけでﾑﾘﾎﾟ
そんなことなら情報提供する側へ負担軽減措置もとめるでしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:39:43 UmfXLPQ0O
439ですが、よろしくお願いします。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:42:17 pznv6UhD0
>>456
だから日本語でおk?
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:51:20 Wc4quol40
>>449
age無効を主張します。
>>452
わたしはブラックにつきそのようなCICみたことがありません。ご教授ありがとうございます。
ただ、利用してなんだかんだあったカードは「ポジ完済」だとおもいます。
>>453
年５％の積み立てとおもうならそうしたジャッジはアリとおもいます。
「通常の勤め人」ってのがなんなのか。土日出勤ザラで裁判所に平日日中でてそこから夜勤勤務体系への批判・蔑視が含まれているのですか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:01:18 pznv6UhD0
>>459
此処はage進行なんだが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:14:01 Wc4quol40
>>457
あっちが「推定計算」いっているんだから、
「推定計算の方法」書面でもらえば？
いえないならいいたいほうだいでたらめでやってもいい、ってことだから、
ムチャクチャでＨ4/94/01で300000、Ｈ05/09/30しはらい、でこの契約もとに引き続きＨ5/10/01で500000借りいてたことにすればいい。
「基本契約はある」「捨てちゃったのはともかく今ありったけのデータくれ」で。
>>458
あなたの日本語検定につきあえません！ ＞＿＜
462:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:29:24 1au/L14z0
大変申し訳ないのですが教えてください。
一旦完済して解約せず 再び契約を結び完済及び契約解除している
場合は前の契約も含め解約になるのでしょうか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:32:13 pnJeRSvm0
>>462
大丈夫です
一連で
しかし完済ブランクが長かったり、前の完済が10年以上前だと問題になるでしょう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:38:29 Wc4quol40
>>462
「基本契約が更新されていないし解約されているとはいえない」
例
ＥＴＣカードをつくったとします
半年高速でＥＴＣ使わなかったかあら利用できない、ってありえんでしょ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:40:16 pznv6UhD0
>>464
読む事も不自由なのか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:15 Wc4quol40
ID:pznv6UhD0
極めて残念ですがあなたとは「日本語」の概念がことなるようです。この文章もあなたにとって「日本語」ではないかもしれません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:25 2MtskSK10
>>462
再び契約を結びってのが、まったくの別契約なのかどうかによるよね。
皿などで、契約書を再度書かされたなんて場合なら、
おそらくは前の契約がすでに無効となっているか、
契約書を書かされ、再度与信かけただけなので、同一会員番号とかありえる。
だから、ケースによるとしか言えない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:48:33 1au/L14z0
>>463
有難うございました。念のためサラ金に従前契約がどうなっているかを
確かめてみます
ちなみに ①アイフルは従前契約の元残金○円を含む。
②アコムは従前契約は＊＊＊＊でブランク
③プロミスは従前契約番号はしっかり書いてあります。
念には念をいれてみます。有難うございました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:51:36 8qy8L7dJ0
>>464はどう見ても解釈が違うような…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:54:33 pznv6UhD0
>>466
>>462をもう一度読み返し自分の回答>>464を読んで何とも思わないなら、此処に貴方は必要無い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:55:57 ayWkMaOjO
携帯からですいません。
セゾンを相手に過払い請求をしようと思っているのですが
セゾンが履歴を出して来ない分の支払い通帳を全て持っているのですが
セゾンカードのように支払い金額が
キャッシングと買い物が一緒になっている場合には
その支払いを全てキャッシングの返済だと主張したら
やはり立証義務は主張したこっちにあるのでしょうか？
また、このような場合に、いきなり返済から始まる
計算書を作っての提訴は受理されますか？
夜中にすいませんが、よろしくお願いします。
472:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 03:15:16 1au/L14z0
462です。
やはりサラ金は嘘つくケースもあると思うので全情連及びCICに
開示して解約解除を確認してから堂々と提訴することにします。
契約書を見ると枝番が更新されているだけなので大丈夫とは思うの
ですが。
色々有難うございます。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:43:10 pnJeRSvm0
>>472
基本的に完済はアコム以外抵抗してくると思うので準備満タンでいったほうがいいよ
裁判官はおそらくブランクの期間が大きいのと最初の取引が時効だとしぶい判決を出してくる可能性あり
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:54:19 Jo20vmnA0
>>471
セゾンが提示してこなかった分以前のキャッシング明細があればなんとかなりそうな希ガスるが・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:07:39 ayWkMaOjO
>>474
それが、明細の類は一切ないんです。
だから、返済金がキャッシングのものだとの
証明を求められたら、どうにも立証出来ません。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:11:43 uv3Ian970
推定計算について
推定計算するには根拠と証拠も必要です。開示されなかったから記憶や適当では
勝てません。開示しない方が悪いと挑んでも推定計算で出た金額に根拠が無ければ
訴訟は無駄に延びるだけです。記憶は証拠にならない事も知っておいた方が良い。
当然ながら訴訟以外での和解も無理。
理論武装、借り入れ当時の金利を把握した上での計算式程度は揃えておく必要があります。
理解もせずに、アドバイスだけで先に進めると後で大変ですよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:17:26 0yfJEHlY0
>>475
セゾンの場合、リボ払いでキャッシングしていれば支払い金額は借り入れ合計額ごとに決まってますよ。
一括払いとショッピングが混ざってしまうと解読は難しいですね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:30:44 cgAgM5gM0
中途半端な推定計算よりゼロ計算のほうがよくねえ？