07/04/09 01:43:33 uFrcjBwLO
>>244
レイク、H2～H11取引でH6に半年間の分断ありだけど、H4（93年10）以降の履歴、
全部送られてきましたよ。請求したのは３週間前です。
私の場合はH2年の２０万の契約書とH3年の５０万への増枠の契約書のコピーつきで。
２枚の契約番号を確認してみましたが同じ契約番号です。
いま、レイクに個人情報保護法に基づくエントリーカードの情報を開示依頼中です。
どんなものなのかよくわからないのですが、
これには更に細かい契約、解約内容等が書かれているそうです。
ちなみに依頼は依頼書に郵便為替同封の有料です。
260:250
07/04/09 01:45:05 Tk1fwFKIO
皆様、ありがとうございます。
とりあえず明日再請求してみます。前回履歴請求時に契約書のｺﾋﾟｰも貰ってますので
「初回契約時から1回目の増枠までの履歴がない。3日以内に連絡なければ財務局に連絡しる！」
とでも言おうかなと考えてます。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:45:15 MB8TvjB00
>>257
わかってるくせに白白しいのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ｡
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:48:17 EtMMaV+i0
>>261
回答者同士での叩きあいは見苦しいのでやめませんか。
先週頭からやっと落ち着いてきたばかりです。ここ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:54:38 MB8TvjB00
>>262
OK
>>259
違法とまでは言えないんで待ったほうがいいかもね。じかんもったいないなら追訴前提で引きなおし提訴もアリ。
>>260
今日財務局でいいんじゃ？
「同時に連絡した！」のほうがいい。「ださないと当局に言うぞ」じゃ恐喝だ。
264:260
07/04/09 02:06:48 Tk1fwFKIO
263
そうですね。変なこと言うのは止めておきます。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 03:28:08 ckH+akGPO
質問です
先々週の金曜日にアイフル、アコムに請求書が届いてるはずですが
今日まで連絡はありません（7日以内に返還を記入）
どのタイミングで連絡を取るべきなのかあるいは連絡を待つべきなのでしょうか？
アイフル40万弱、アコム70万強（残債あり）で8割程度なら提訴前和解を希望してます
（他2社に約200万過払い有り、訴訟準備金にしたい為）
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 03:40:55 7pEygNXRO
>>265
アコムは元本8割なら即和解するから、今日朝一番に電話。
アイフルは電話しても気分が悪くなるだけだから訴状提出。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 04:43:31 QdXnT84j0
>>247
勝手に時効にすんなよ
完済してさらに解約してても一連とみなされて充当されてる案件だって多数ある
難しい訴訟になるけど可能性無しで言い切るのは良くない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 05:31:40 qoUcY3U60
オリコに依頼した制限法を適用した引きなおし計算書を入手し、
記載の取引年月日と借入額、返済額を入力しました。
さらに一行追加でその後一括返済した額を記入しました。
結果完済日（一括返済日）の残元金が、赤字でマイナス約27万の場合は、過払い請求できるのでしょうか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 05:38:07 ebv9rcW/0
>>268
引き直し計算書をさらに引き直し？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 05:46:12 qoUcY3U60
補足
テンプレの引きなおし計算書を利用致しました。
さらに一行追加した理由を詳しく書くと、
１ 毎月支払い中だった時に過払い金があるか知りたいからと計算書請求
（引き直し計算書が欲しいとは言っていない）しました
２ 約2週間後、引きなおし計算書が届きました
３ 1週間後にオリコに聞いた残ってる約70万円を一括返済
を入力する為です。
4年4ヶ月の取引、元本トータルは170万（完済時限度額100万）です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 05:48:29 qoUcY3U60
年利18％と記載の上計算された書類は、引き直し計算書ですよね？
ああ・・・・・・なんか訳わからなくなってきました･････。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 05:52:18 kUgfyCgnO
昨夜、三和の件でアドバイスありがとうございます。請求書を送り、届いた頃に電話してみます。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 06:48:19 ebv9rcW/0
>>270
いまいちよく飲み込めないんだけど、一括返済の70万円は引き直し後の残高なんじゃないの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:33:19 /wheolKd0
>>270
なんだか債務不存在状態のような気がするんだけど。。
オリコの引き直し履歴の残が60万だったんじゃないの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 08:17:55 pKk84vuz0
>>270
借金が無いのに７０万返済することはみなし弁済（任意）を先方に主張されると
思うのだが・・・。
もともと、先方に計算書なんかを要望するのではなく、取引履歴を要望して自分で
計算出来ないならヨシミとかに頼めばいいのではないかな。相手が出してきた計算書
を信じるやつはあまりいないと思う。
ブラック回避だろうけどこのままだとブラックで過払い金は帰ってこなくなる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 08:39:04 pKk84vuz0
>>270
追伸 請求行為（請求書、提訴）後に返済をしただめですよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 08:44:38 Tk1fwFKIO
どなたかﾗｲﾌとKSKの連絡先を教えてください。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 08:48:19 8U/XBaka0
質問です
証拠書類、取引履歴、引き直し計算書だけで訴訟できますか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 08:56:55 pKk84vuz0
>>278
はい。
証拠書類が①取引履歴（皿）、②引き直し計算書（当方が作成）。
訴状はwikiをみれば雛型あるからこれでOK。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:01:46 8U/XBaka0
279さんありがとうございます
その場合、みなし弁済対策は、どのようにするのでしょうか？
契約書がないもので、宜しくお願いします
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:08:54 pKk84vuz0
>>280
みなし弁済を争点にしてくるところは少なくなった。
これは最高裁の判例が出たからです。この判例を訴状に入れれば争点にはならない。
みなし弁済は債務者の任意で有って、債権者が強要する事に成る契約条項が有る
から無効、最高裁第二小法廷平成１８年１月１３日の判決による。
wikiを熟読して不明ならQA本等も参考にしてください。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:11:40 v9B6eSWX0
詳しい方に質問です。
過払い請求の訴訟を起こす場合なのですが。
結婚で性が変わった時、解約前に皿に届出ないと、提訴の時に面倒でしょうか？
よろしくお願いします。
283:268
07/04/09 09:46:52 qoUcY3U60
えっと計算シートには
新規貸付額170
入金額115
元本充当122
利息充当32
発生利息33
残高/元金47
カードショッピング利用残として元本8万（リボ払）
となっています。
更に一括返済時の少し前の通常の利用代金明細書では、
利息手数料を含まない元本は68となっています････
この状況で「一括返済したい」と言って言われた金額を支払ったんですが････。
ﾌﾞﾗｯｸ回避して完済後に取り返すのはだめなんでしょうか？
今気づいたんですが元本にズレが・・・・・
あああああああ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:59:23 CaM3p5w10
>>283
なんか、そんだけの情報じゃ、よくわかんないんだけどｗ
170出金して、入金が115、それで今回70万入金なんだよね？
170借りて、185返済した。これでチャラじゃないですかね？
入金額115に対して、元本充当122の利息充当32ってのが？？？だが。
引き直し後でも前でも、オリコ作成の取引履歴あるんだから、
それで引き直し計算してみれば？
少なくとも、返済額が、借入額を上回らないと、過払いは出ないよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:34:03 qoUcY3U60
>284
>引き直し後でも前でも、オリコ作成の取引履歴あるんだから、
>それで引き直し計算してみれば？
完済日（一括返済日）の残元金が、赤字でマイナス約27万と出ます
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:42:17 CaM3p5w10
>>285
じゃあ、それでいいじゃん。
返してもらいましょう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:50:10 zgTcANPWO
どなたか御回答をお願いします。
簡裁で訴訟中の案件で、被告の銀行の調査嘱託の
申し立てした場合に現実的に考えて調査嘱託される可能性はありますか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:14:06 hpixyvWC0
対CFJの二回目が今週金曜日にあります。
CFJの答弁書に「次回期日は電話会議を希望する」とあるのですが、
これって二回目公判の時に電話で話し合いをするということですか？
簡裁案件なのですが、電話会議経験された方いましたら、
どんな感じなのか教えて欲しいです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:19:21 EyLH0WpP0
２５１です。
２５３さん、２５４さん、ありがとうございます。
アンカーのつけ方も知らない初心者ですいません
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:21:48 iQMZzJl00
過払い請求について
URLﾘﾝｸ(kinyuguide.blog64.fc2.com)
291:たけ
07/04/09 11:35:05 4HV/a6qXO
司法書士に依頼して１ヶ月半たちます。４社で120万くらいの過払いがあるみたいなんですが入金までにはどれくらいかかるんですか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:43:16 DbfhXntV0
>>287
一応回答しますが、現実的に可能性があるか？と問われたら可能性はある。
としか答えようがありません。
ただし、そもそも調査嘱託の申立ての採否は裁判所の裁量に一任されている
わけですから、第三者がどうこう言える問題ではないのです。
仮に嘱託申立てが受理されたところで、銀行がそれに応じるか否かは命令ではないので
わかりませんしね。
とどのつまり、「ダメもとでやってみれ」としか言えないんですよ。
調査嘱託か文書送付嘱託のどちらが適当かは書記官に相談してみてください。
293:sage
07/04/09 11:49:33 HTAz0CRJ0
明日レイクの第2回があります。
レイクは弁護士が来るようです。
訴額は利息含めて55万円ほどなんですが、
先週送られてきた準備書面では42万で和解を求めています。
第1回目前のレイクの答弁書には50万での和解を求めていたのに、
和解額が少なくなっているのです。
弁護士の準備書面には利息制限法で計算すると過払いが
発生していることは認めていて、訴状で主張した悪意の受益者などの否定は
まったくしていません。
第2回口頭弁論を経験された方、
どういうふうに進むのか教えていただけませんか？
初めてのことなので、とても緊張しています。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:23:00 FKVJNVx00
質問ですが、
訴額の元金は、「元金充当計算」した後の、「残元金」ではなく、
「元金 未充当計算」での「残元金」でよろしいですか？
お願いします。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:40:59 uhaYL6z5O
>>198
初心者スレなら教えてよ、
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:53:10 CaM3p5w10
>>295
訴状提出→受付→事件番号決定→第一回口頭弁論日時決定
第一回口頭弁論→判決or次回
→第二回口頭弁論→判決or次回
→第三回口頭弁論→判決or次回
→判決出るまでエンドレス
(判決ではなく、和解に代わる決定というのもある)
判決出ても、控訴、上告があるので、続くかも？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:03:02 zgTcANPWO
>>287さま
ありがとう
もう１つお聞きしたいのですが
丸井などの個別取引を主張してきて
履歴を途中からしか開示しない業者に対して
自分の通帳に残っている分の支払い金額を
丸井が履歴開示していない時期の期間に
全てを借入なしの支払いとして計算書を作るのは無謀でしょうか？
借入がないので、訴額はありえないくらいの金額になるので
やはり厳しいですし、丸井などの物品販売もしている業者の場合は
その支払いが、貸金の返済である事の立証責任はこちらにあるのですよね？
丸井を相手に訴訟をしているのですが
何しろ証拠となる物が少なくて苦労しています。
次回が第五回で弁論準備期日までに、何か手立てを考えたいのですが
何か良いアイディアはないですかね。
ちなみに、文書提出命令やクレジットカード契約は
基本契約ﾉある限度額の定められた
包括契約であるから、その包括契約の中に
いくつもの個別契約が存在するというのは、
おかしいとの主張はしてはいるのですが、
私の解釈は間違っていますか？
長文すいません
できればご解答お願いいたします
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:27:24 uhaYL6z5O
>>296
ありがとうございます
ところで少額訴状の場合は一回だけと聞いたのですが
これは一回目口頭弁論だけとゆーことですか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:36:49 CaM3p5w10
>>298
そうですね。
被告が通常訴訟への移行を望まねば、その日で終了です。
逆に言えば、被告側にそれを拒否する権利があるので、
このスレで、少額訴訟にしている人はほとんどいないのでは？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:49:51 uhaYL6z5O
>>299
そうなんですか。
簡易訴状のがいいんですかね？
あと口頭弁論とはなにか相手と言い争うのですか？
書面での言い争いと言ったかんじなんですかね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:55:08 CaM3p5w10
>>300
そうですね。
口頭ですから、文字通り、そこで言い争うわけですが、
実際は、書面での主張合戦です。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:23:37 biwe4wYN0
>>294
あなたが充当と未充当のどちらで請求したいかで決まります
充当で請求するならその計算書の残元金、
未充当で請求するならその計算書の残元金が訴額です
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:27:09 irdVrxc+0
>187
私は、ニコスから和解書待ちですが、
担当者には、カードは向こうで解約手続きするって言われました。
つまり、もう利用はできない、と。
逆に、利率も変わるので過払い対応したカードは
そういう手続きを取らせてもらっている、とのことでした。
なんで対応が違うんでしょうね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:32:19 uhaYL6z5O
>>301
すいませんが一回にかかる時間は平均どのくらいなんでしょうか？
できたら仕事中にいってしまおうかなと
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:33:12 DbfhXntV0
>>297
>>287はあなた自身のことですよｗ
このスレの元々の趣旨は過払い請求って何ですか？レベルから始まって
基本的な過払い請求をこなすところまでの基礎編レベルまででしょう。
明確な線引きがあるわけではありませんが、あなたの質問は応用編レベルの
高度な話題ですからこのスレの話題にはそぐわないと思います。
また、長文の割には、質問の意図も事実関係もはっきりしませんので答えようがありません。
だいたい推定計算で提訴していて次回５回目なのに、今頃銀行履歴を元に引き直し計算書を
作るという話自体支離滅裂です。証拠が少ないという話もなんの証拠なのかもわからないし
何に困っているのかもわかりませんし。
結局あなたが何につまづいていて何をどうしたいのかさっぱりわからないです。
もう一度整理しなおしてから本スレに質問しなおすことをお勧めします。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:38:32 6kAu77wn0
パラメンはA△DK●（さて何の略でしょ）の子会社の会長の息子だったのに、こずかいを貰わずに育った
親父に頭が下げられない
親父のゴルフ会員権を売ろうとしたりしている
一度独立しようとして失敗
現在の会社は溜池山王の近くである
現在の会社の前の会社の前社長がが山健組の人間だったので借金の相談を従ってたが
借金があることを会社にばらされるのが嫌でやめた（やくざをたてにするから最悪）
政△見●放送の撮影の帰り本厚木でナンパした中学生と援助交際（ほとんどレイプ状態）
一度、暴力で相手の目を見えなくしたことがある
俺は天草四郎の末裔だといつも言う
勝手に都合の悪い人間を部落とか朝鮮人とか創価学会に決めつける
（原因はよくわからない）
この話は作者の妄想でフィクションです
心当たりがある馬鹿はさっさと自主してください
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:40:36 c4LmZCJ60
こずかいじゃなくて、こづかい、な
日本語難しいけど、勉強頑張れよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:42:00 tkNDO7CB0
↑お前も今どうにかしろよw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:48:57 FjzjbAztO
>>309
通報しまつた。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:50:19 9kAofDG9O
ｱｺﾑに電話しても「そういう行動にでてもかまわない」
とか言ってきます
どうしたら良いですか？
履歴→引き直し→返還→今
ちなみに過払い金は約95000円です
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:51:56 FjzjbAztO
すまん…誤爆してしまったorz
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:54:03 6+K76lAE0
本人しか履歴開示の申し込みできないのかよ
めんどくせえ・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:54:21 d5kewi7D0
大丈夫か天草？
お前の仲いいドコモの会社の工作員から迷惑メールがこないんだけど
早くおくってくれないかな？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:58:22 Poe5RoiJ0
質問です
2社相手に裁判しようと思うのですが、その場合、同じ日にまとめて
訴状を出していいのですか？
それとも時期をずらすべきなのですか？
お願いしますペコリ(o_ _)ｏ))
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:04:16 9RzHGWl50
15年ものを街金に履歴開示要求したら全くデタラメな内容を送ってきた。
でも、借り入れ時の契約書とか書類が残ってない。。。
これって諦めるしかないでしょうか・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:09:04 tKXEvFX40
今週第１回口頭弁論なのですがそこで書記官に
「原告は訴状を陳述しますか？」と聞かれると
思うのですが「陳述」ってどういう意味でしょうか？
分かる方いらっしゃいましたらご教授宜しくお願い致します。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:09:28 GM68f4X90
アコムの代表～取りに行ったら登記中だった。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:09:51 H/i+z4740
>>314
例えば、アイフルとアコムにそれぞれ過払い訴訟を行うと言う感じかな？
なら、同時に出しても大丈夫。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:10:46 5bqYmklb0
>>314
私の場合は裁判が別々だと面倒なので
提出の時に「同じ期日で」とお願いしました。
前スレにもありましたが、同じ日に提出しても
指定しなければ別々になるそうですヨ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:17:30 Poe5RoiJ0
>>318>>319
すばやいご回答に(^人^)感謝です
ネットカフェからなので助かりました＾＾;
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:22:21 UFPPtfQe0
皿に二週間以内に請求書の振込みが無い時は提訴すると書いたんだが
提訴する時期は１～２ヶ月後でも大丈夫なのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:38:11 biwe4wYN0
>>310
提訴すれば良いよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:42:17 hI3sJaMC0
すいません。どなたか教えてください。
名古屋の引き直し計算ソフト使って
計算したのですが初日算入にはチェック入れた方がいいのでしょうか？
あと、皿に請求するときの金額は過払い利息を含めた額でいいんでしょうか？
お願いします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:42:32 Gx2z8wG/0
アコム
先週請求書郵送（5%込み200万強）。
さっき電話で話しました。対応は大阪公的対応センター。
担当者が関西弁の非常に気さくなオッサンで、内情を含めいろいろ話ができました。
まとめる時間が無いため、とりあえず内容を箇条書きで。
社の方針というより担当者の個人的な思いが強い感じですが、ご参考までに。
・過払い請求が処理できない程きている。最近は特に訴訟が激増。
・訴訟対策部署（正式名称失念・・）からなるだけ訴前和解で収めるよう要請。
・支払日までの利息、訴訟費用の負担がきついという見解もようやく社内で認められてきている。
・しかし元本+支払日まで満５だと社内稟議が通らず、板挟み状態で辛い。
・訴前は元本9割～満あたりが交渉範囲。今後最終取引日までの5%くらいまで応じていきたい所存。。
・支払日までの利息5%は額を決定し辛いため社内稟議が・・・。
・法的主張での抵抗（みなし弁済、一連一体、悪意の受益者）はうちでは最近あまりしない方針。最高裁判例があるのでするだけ無駄。
・本当は請求者にこちらから連絡して対応したい。しかし申請は増える一方な上人員追加も望めず、電話確認して頂いた方から対応しているのが実情。
・引き直し計算書を送って頂いた方が対応が早い。
・早速次の処理（計算書の検算、社内稟議に提出）に回させて頂きます。2週間後に電話ください。
・待てない方、支払日まで満５を要求される方にはやむおえず提訴して頂いても結構と回答している。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:05:03 Z41FPk5B0
↑簡潔で要点をついた お話 誠にありがとうございました
後人には本当に参考になると思います
ありがとうございます 感謝です。 感謝です。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:10:41 Nt80pE++0
ニコス
子供の使いみたいなおっさんが出て話になんね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:10:58 uhaYL6z5O
アコムの代表事項証明書とろうとしたら登記中なのでとれませんと
とれないと訴状だせないのにどーしたらいいのですか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:12:15 EExB1MSHO
今、過払い請求してる会社（GE）から電話がありました。
こちらでも計算してるから少し待て、と。
元本までしか払えないし、元本からまた減額の交渉をするのはわかっとけと言われました。
もし「元本の９割しか払えない」って言われてこちらが不服だったら断って即訴訟でいいですか？
18万くらい払えばいいのに…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:13:52 biwe4wYN0
>>327
登記中といえば受け付けてくれるよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:18:15 Gx2z8wG/0
>>327
↓訴状の書き方(wikiの訴状テンプレより)。
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:25:29 2hm7zT0LO
アコム、三月末に提訴して五月中旬が第一回なのですが、
いま代表者事項証明が登記中だと聞いて質問です。
私が裁判所に出したものと内容が変わると言う事でしょうか？新たに取り直して提出したり…ということになるのでしょうか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:31:01 x4s5loVO0
>>315
全くなにもないの？
過去のＡＴＭ返済書とか1枚でもあれば違うけど
振込み方法はなんですか？銀行振込なら、15年分位出すよ
最初は無いとかヌカスけどｗ
無いことは無いｗ探すの面倒だから言うだけ
まぁ、1ヶ月に210円とか取られるけど
どうしても無いなら、推定計算で請求するしかないかも
履歴改竄なら、訴える「慰謝料込みで」
潰れない限りは取れるよ～時間はかかるかもしれないけど
まぁ、過去ログでも読んで勉強すればいい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:35:40 MB8TvjB00
今日プロミス第１回で相手方社員でてきたので司法委員いれて和解しました。
満+今日までの５％まではスムーズでしたが、訴訟費用がややもめ。
「訴訟しないと返さないといってたのだから純然たる必要経費はみとめてくれ」
ということで代表事項証明書と印紙代はOK。そこで手をうちました。
今日和解して支払いは５月末までだということです。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:38:01 rDS83Zyu0
すみません、質問です。
今、訴状セットを作っておるのですが
「訴状」
「取引計算書」
「支払経過」と、
そして「過払金返還請求通知書」とあるのですが、
これは提訴する前にサラへ送ったものと同じ内容で
良いのでしょうか？
335:316
07/04/09 16:38:58 Mkue7fp30
どなたかご教授宜しくお願いします。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:39:10 2lWuRPN10
>>324
本当に感謝感謝です。今日三洋さんに過払い請求書を
ＦＡＸして担当の女性と和解交渉しましたがアコムと
同じように訴前和解は最高でも元本のみだという事
でした。元本＋5％請求するのであればとりあえず訴訟
してほしいと言っていました。私は元本がすくないので
そのまま和解しようと思います。皆様色々アドバイス
ありがとうございます。やっとでほっとしました。
337:(((((っ・ω・)っﾌﾞｰﾝ ◆.2SAKUYA..
07/04/09 16:41:15 6+K76lAE0
>>316
読むことだよ。
未成年なの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:44:21 xXRbjF+00
アイクについてですが、
タイヘイがアイクに社名変更し、
その後ディックと合併した記憶があるのですがどうでしょうか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:47:08 uhaYL6z5O
>>329>>330ありがとうございます
後日提出とありますが、いつ復活するのかはわからないとなってましたが？
途中提訴取り下げの時などは提出しなくてもいいんでしょうか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:49:38 MB8TvjB00
第１回弁論のとき裁判所にもっていくもの
・訴状・計算書・答弁書（これがないと話の叩き台にならない）
・ハンコ（なにかと必要）
・電卓（提訴からの利息計算などに必要）
・手帳・メモ帳（提訴からの日数計算・次回期日メモなどにつかうのでカレンダーつきがおすすめ）
・通帳・キャッシュカード（振込先口座指定のため）
・もっている人は六法。「勉強している」というのをビジュアルでしめす作用もある。
おすすめは判例六法。全部ひらがなだし用語辞典としてもつかえる。
判例のプリントなどは争点がはっきりしてからでいい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:54:08 9RzHGWl50
>>332レスありがとうございます
母の過払いなのですが、支払い方法は持参と郵便振替とのことです。
街金が保管していたという年度が違う2枚の契約書のコピーが
相手の弁護士から届き、そこには母と父の名前が自署として記載されているのですが、
両年度を比較すると自体が違うし、この借金自体を父は知らないのですが・・・。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 16:59:33 MB8TvjB00
元本がすくない人は提訴の実費＞利息で損なりかねないんで元本で和解も手だね。
>>331
つぶれたわけじゃないしそんなことはない。
社長が変わったからといって法人としての会社そのものが変わるというわけじゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:00:32 9RzHGWl50
すみません途中で送信してしまいました。
このように明らかに署名の字体が違う場合で、
裁判等で争う場合は、ウン十万円もかかる筆跡鑑定をして、
こちらが違うことを証明しなければならないのでしょうか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:07:52 MB8TvjB00
>>341
ご両親の署名を数十例あつめて提出すれば？（てきれば相手が契約したと主張している時期にちかいもの）
裁判官が筆跡鑑定するまでもなく違うとみとめてくれる可能性が高いし、職権で筆跡鑑定にまわすかもしれん。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:12:25 9RzHGWl50
>>344
ありがとうございます。
署名探してがんばります。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:15:44 GM68f4X90
>>324
トンクス。
履歴を受け取った店頭のねーちゃんがあまりに感じ悪かったため
請求書すっとばして明日裁判所行ってきます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:23:30 +5046POz0
>>342
331です。ありがとうございます！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:30:57 DbfhXntV0
>>343=9RzHGWl50
つかさぁ、あなたの情報だけじゃ何がでたらめなのかさっぱり事実関係が
わかんないんですよね。
>>315では履歴開示要求といっておいて、>>340では相手の弁護士から契約書の
コピーじゃ全然内容違うし、なんで弁護士からコピーが送られてくるの？って
疑問もあるし。
筆跡鑑定うんぬん以前の問題ではないかと・・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:41:23 Mkue7fp30
あの・・・
340でありますが第１回口頭弁論にて
訴状は持って行くのでしょうか？
当方の管轄裁判所では持っていく物の欄に
訴状は書いていなかったのですが・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:45:15 H/i+z4740
>>337
そういうことを聞いているのではないと思われ。
>>335
基本的に「ハイ」と答えるだけでOK。
原告自ら訴状を読み上げることはないよ。 勿論裁判官が読み上げることも無し。
裁判官が「陳述します」と言ったら、その時点で読み上げたことになるそうな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:46:54 0ep27dhLO
>>349
一応持っていけ
俺は手ぶらでいったら裁判官に怒られた
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 17:48:45 1H1w6jbaP
>>341
完済から五年は全情連にも残っているんですが・・・
353:348
07/04/09 17:57:13 DbfhXntV0
文中>>340は>>341の間違いですた。ｽﾏﾝ 逝ってきまつ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:02:47 Q0G6jxAa0
前スレ24社目がみれないのですが・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:15:20 DbfhXntV0
>>354
全ての過去ログはwikiからみれる。>>1
356:349
07/04/09 18:17:20 Mkue7fp30
>>351
了解しました。
念の為持って行きます。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:20:37 M+W28kWG0
>>338
平成０年０月０日，訴外タイヘイ株式会社（以下，タイヘイという）と原告は，
消費貸借契約を締結し，借り入れ，返済を繰り返した。平成14年2月28日，旧アイク株式会社は，
タイヘイより債権を譲渡された。平成15年１月6日，被告は，旧アイク株式会社を吸収合併した。
俺はこんな感じで訴状出す予定。どうかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:24:06 bbWN9ojI0
いまネットカフェでしこしこ引き直し計算をしています。
念の為に再確認したいんですが、ソフトの説明文にある
「利率は当初の元本で決まり，弁済の結果，残元本が減少しても，その後，再び利率が上がることはありません。例えば残元本が減少して１０万円未満になっても利率は１８％から２０％に上がることはありません。（利率については，参照）。
反対に借り増しにより元本が増えれば利率が下がります。例えば当初借入額が５万円であったがその後借り増しして残元本が１０万円以上になれば，利率は２０％から１８％に下がります（４－３参照）。」
とあるのでいいんですよね。計算途中でみるみる元本が減るのはうれしいのですが、１００万切ってもエクセルの利率が１５パーのままなんでいいのかな？と思いまして。
初歩的な質問ですいません。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:26:43 M+W28kWG0
>>358
もう、その話題はやめてくれ・・・。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:30:42 fEuFhudF0
>>358
結論OK
そのことについては本スレで根拠について議論されたが結果出ず。
前例(過去の判例)に基づいてということで大丈夫と思う。
過払い金返還その27社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:32:57 M+W28kWG0
>>358
皿が裁判で出してくる引き直し計算書自体が、１０万割っても１８％、１００万割っても１５％で出してくる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:35:42 MB8TvjB00
>>349
>>340にかいておいた。これだけ揃えればだいたいなにがあっても大丈夫
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:37:48 bbWN9ojI0
>>360 ありがとうございます。過払い金が７万増えました！
皆さんのスレみて勇気が沸き。自分で計算して過去の自分に反省＆皿に怒り心頭。
ほんとうにありがとう！おかげで結婚できそうです。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:44:20 Q0G6jxAa0
レイクも社名かわったのですか？
だとすると>>357のような記載が必要でしょうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:47:37 M+W28kWG0
>>364
原告は，株式会社レイクとの間で，平成0年0月0日から継続的に金銭消費貸借取引を行い，金銭の借り入れ，弁済を繰り返した。
平成10年11月2日，株式会社レイクはジー・イー・コンシューマー・クレジット株式会社に営業を譲渡したため，原告と株式会社レイク
との間の金銭消費貸借取引はジー・イー・コンシューマー・クレジット株式会社に引き継がれた。
平成14年12月2日，ＧＥコンシューマー・クレジット有限会社は，ジー・イー・コンシューマー・クレジット株式会社を吸収合併した。
さらに，平成15年10月1日，被告は，ＧＥコンシューマー・クレジット有限会社を吸収合併した。
その後，原告は被告と，平成0年0月0日に至るまで間，金銭の借り入れ，弁済を繰り返した。
これでどうだ！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:22:04 yZwa5kPz0
レイクからGEに変わったのを失念して、wikiに載ってる請求書書式そのままで出しちゃった。
不味いかな？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:25:57 lZKF0aBO0
俺はレイクと訴訟したけど、ジーイーコンシューマー（ｒｙだけで大丈夫だったよ。
営業譲渡なんて調べればわかることだし、被告が否定しなけりゃそれでいいんじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:27:14 M+W28kWG0
>>367
実はそのとおり・・・。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:33:02 vNjQgWFi0
クレジット＆キャッシング出来るカード（ＧＥ）に過払い請求をしました。
もう何年も前に完済していて、今はクレジットにも利用していませんが、
解約はしていません。
この状態で過払い請求をするとブラックになるのですか？
教えてください、お願いします。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:01:36 MB8TvjB00
>>369
なんで解約しないの？
契約結んでいる状況のままケンカすると「ネガ完了」とブラック登録されるおそれあり。
円満に契約終了していないのはじじつだから。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:21:49 pKk84vuz0
>>282
完済して氏変更は全く問題ない。
返済中に氏変更を忘れても請求権がなくなるといった話は聞いたことはないので
大丈夫。
氏変更は住所変更をしていないのと同じだから心配しないね。
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 09:11:40 ID:v9B6eSWX0
詳しい方に質問です。
過払い請求の訴訟を起こす場合なのですが。
結婚で性が変わった時、解約前に皿に届出ないと、提訴の時に面倒でしょうか？
よろしくお願いします。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:23:02 pKk84vuz0
↑ ごめんコピーがついていた。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:29:48 pKk84vuz0
>>293
計算が間違っていなければ弁が出て来ても気にせずに、和解をする気が無ければ
判決を求めるでいいのではと思います。
元来、過払い金は貴方のお金なんだから全額返済（子息込み）返済が原則、和解は
全額に限りなく近い数字があたりまえですよね。
374:369
07/04/09 20:30:38 uaIh+vus0
>>370
本当になんで解約しなかったんですかね？
今日電話して解約してなかったことに気づいたんです。もう請求しちゃったから
遅いですかね？詳しい請求の話が終わる前に解約しますって電話しても平気ですか？
質問ばかりすみません。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:30:54 /d+wI9Et0
レイクから93年10月以降の取引履歴と91年7月の契約書コピーをもらいました。
10万借りて、取引履歴は4万程度の元金からスタートしてるのですが
残0計算と推定計算のどちらで提出するべきですか？
契約書があるから推定かとも思ったのですが、でも履歴はないわけだし残0？
ちなみに、推定と残0では30万ほど推定の方が過払い金少なくなります。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:31:22 wKgcUnZ10
>>369
カスタマーセンターに電話して解約すれば良い。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:31:33 Jf5BEWUrO
>>371
便乗して質問です。
以前、結婚していた時の案件で既に完済・解約しています。
履歴を取り寄せた際に、氏と住所変更は伝えたのですが
請求書やもし提訴した時などに記載する氏名は
旧姓ではなく現在のもので良いですよね？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:36:52 pKk84vuz0
>>327
>アコムの代表事項証明書とろうとしたら登記中なのでとれませんと
登記中ならその旨をつたえれば後日提出で提訴の受付は可能です。
詳しくは提出先の裁判所へ電話して聞いてください。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:36:59 MB8TvjB00
>>374
とりあえず請求さておき解約しちゃえば？
任意解約の意志表示したのにネガ打ったら違法だと思う。
理由はいらないし、「カード落とした・みあたらない」でも十分理由になる話だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:45:23 kHFWEHP00
俺、２週間前に提訴か請求か迷ってしとりあえずアコムの代表事項証明書とってきた。
今仕事が忙しいので請求書を出すことにしたのだか・・・１０００円損した・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:48:13 MB8TvjB00
>>380
無効じゃないから問題ないよ。
ただし新代表取締役と重複する人を代表者に記入すること。
382:369
07/04/09 20:49:24 uaIh+vus0
ありがとうございます！
明日の朝一で電話して解約したいと思います。
今日電話で過払い請求の手紙が届いたかって話したばかりですが
大丈夫ですよね？急がねば。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:50:20 1Y7ohT9t0
三洋信販に請求書送りたいんだけど、
送り先は東京本社でOKかな？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:53:53 MIDdyzlc0
>>383
おｋ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:54:08 uLlRXumX0
あんまし出ないポケットカード・・
会社決算情報見ると債務者への利息返還計上としての
書き込みがかなりアル
良い方向に向けば良いが・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:54:35 LgOk+0lG0
>>382
明日結果報告汁
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:55:48 MB8TvjB00
>>382
いま解約すれば契約解除理由が「示談」とか「私的（法的）和解」じゃなくなる。このままじゃそうかかれてもウソとはいえない。
ネガのっかると解除に７年かかるから電話GO！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:57:15 uhaYL6z5O
>>339
お願いします！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:02:50 LgOk+0lG0
>>387
なんで7年やねん？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:05:18 pKk84vuz0
>>388
ここで聞くより提訴した裁判所の書記官に聞くことが早道。
裁判所は地域によって微妙に異なる。
書類の管理は裁判官でも口を出せない書記官の仕事（権限）ですから担当の書記官が
ＯＫならばそれが正解です。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:07:28 pKk84vuz0
>>377
氏名は現時点での戸籍（＝住民票）で記入すること。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:07:35 MB8TvjB00
CICスレみればわかるが年度またぎ、貸し倒れ償却などあっちの都合で５年が７年になることもある。
今請求でネガ確定しても「貸し倒れ」という結果がでるのが今年度末だと来年３月計上にカウントされることになる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:09:16 BD2cBofb0
なんか聞きっぱなしの失礼なヤツラがやたらと多いね。
初心者なんだから先人が答えるのは当然とでも思ってんのかね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:10:28 MB8TvjB00
裁判って「斉藤Aこと齋藤A」が当事者ってのが結構あるよね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:11:31 pKk84vuz0
>>380
アコム代表取締役は数人いるので取得した人が代表取締役なら使える。
代表取締役は会長でも社長でも専務でもＯＫ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:15:09 MB8TvjB00
アイフルはぶっちぎりの筆頭株主である福田社長で１つ。
アコムは銀行からおくりこまれたばっかりの人に個人的思い入れないからなぁ。
397:369
07/04/09 21:21:03 uaIh+vus0
明日、電話したらすぐにここに書き込みします。
多分「わかりました」で済むとは思いますが…
過払いのほうは全く話が進んでいないので万が一ブラックになったら
文句言えそうですけど、心配なのは、昔オリコに一括返済したときに
解約したいと申し入れたところ「うちでは解約という手続きはないので
そのままお持ちのカードに鋏を入れてください」って言われました。
この前過払い請求して和解して（訴訟前和解）しまったのですが
契約書とかは返してもらってません。そっちがブラックになったり？
もう何年も前だから担当の名前とか覚えてないなー。
どんどん心配になってきた…
とりあえず、GEの件に関しては明日書き込みします！
398:369
07/04/09 21:24:58 uaIh+vus0
あ！でもCICで信用情報のオリコの欄に｢終了状況」が完了と書いてありました。
昔のバイクのローンの分も完了だから多分平気ですね。
ちなみにGEの欄には終了とは書かれていません。
即効電話してみます。連投すみません。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:29:49 MB8TvjB00
>>397
オリコﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
カードはカード会社の所有物だから挟みいれちゃえばOUTだとわかっているんだろ？
そりゃ実質「解約」だ。
ちなみにOMCと「完済したら契約解除ね」といってカードもつかえないしポイントもなしだったが、で月々はらうのまどろっこしいんで「過払いになっているんだし、いまのままじゃ私が年５％の積立やっているようなもんです。円満和解解約でどうです？」といったらOKでた。
そこから具体的に話し合ったんでこれはネガつかないと信じている。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:30:42 9o9a8zcq0
>>375
弁にレイクの過払い請求を依頼中ですが
弁が言うには金額の多い方を請求すると言ってました。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:39:25 YAbGttlC0
>387
完済しているのに、なんでネガになる可能性があるの？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:42:05 LgOk+0lG0
>>387と>>399の解釈に疑問たっぷり。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:47:02 MB8TvjB00
>>401
「契約行為・それを表章するクレカがいきている」から。
契約がなくなった理由がいまのところ存在しない。潜在的に「借りられる状況」は事実とおもうんですが。
>>402
具体的に。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:03:25 IXOvr6bE0
交渉術を教えてください。
アイフル残有に請求（8万弱）しているんですが、
向こうから、0和解でブラックなし はどうでしょう？
と言われ、とっさに反論できず少し考えさせてくれといいました。
0和解を蹴って過払請求すると、ブラックに債務整理扱い。
ブラックになるとしても、0和解を蹴れば、訴訟前でもいくらかの
過払いゲットは可能ですか？
その際の上手な交渉の仕方を教えていただけませんでしょうか。
長レスすみません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:03:44 1H1w6jbaP
個人情報保護法以来、曖昧な登録基準は無くなりましたよ。
クレジット情報 契約期間中および取引終了日から５年間
CCB/登録情報の内容
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)
異動情報
会員会社が自社で定める延滞起算日から61日または3ヶ月以上連続して未入金になった情報
→契約期間中および契約終了から5年間
CIC/個人信用情報の登録内容
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
クレジット情報
異動（延滞・保証履行・破産）の有無・異動発生日・契約条件変更内容・延滞解消の有無・延滞解消日・終了状況など
→契約期間中および取引終了日から５年間
破産と間違えたとすなおに言えばいいのに>>392
官報掲載情報
→破産・失踪・再生手続開始の決定日より７年以内
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:06:28 1H1w6jbaP
>>404
アイフルの場合、訴訟しなけりゃゼロ和解がベストじゃね？
せっかくお役所(裁判所)が安く手伝ってくれるのに
急いでいるのかも知れませんが、なぜわざわざ面倒な個人交渉をするのかと
407:405
07/04/09 22:07:28 1H1w6jbaP
個人情報保護法以来、曖昧な登録基準は無くなりましたよ。
(ただし、全情連は除く)
408:404
07/04/09 22:17:13 IXOvr6bE0
>>406さん。
早々のレスありがとうございます。
請求書を本社に送付、2週間後に支店から、>>404の通りに
電話がきました。
個人交渉はここまでが限界でしょうか？
過払いゲットには、相手がアイフルでは、
訴訟しかありませんかね～？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:19:38 MB8TvjB00
>>405
なくなっていない。
貸倒案件は貸し倒れ確定基準。会社からみて契約終了は貸倒精算。
中でカード与信入力バイトしたことあるんで1000件単位はCCBみてる。また個人情報保護法以前のネガを法律に従って改変しているとはおもえない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:20:10 1H1w6jbaP
>>408
訴訟外の減額和解だと後でひっくり返される可能性がありますから
提訴後一回前の和解ならちらほらと報告されてるんでは？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:21:22 1H1w6jbaP
>>409
保護法前の話では？
412:404
07/04/09 22:24:35 IXOvr6bE0
>>410さん
ありがとうございます。
もう1度、wikiと前スレ読み直して、勉強してきます。
また、不安になったら相談に来ます。
そのときは、よろしくお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:24:43 1H1w6jbaP
ってか、議論は本スレでしませう。
お騒がせスマソ＞ALL
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:26:39 MB8TvjB00
>>404
・ブラックけせばアイフルと今後取引でき、そっちもまたもうけられることは可能であること。
・そもそもなんで社外ブラックになるのか、社内基準を外の場にだすことを訴訟の場で説明させることになること。
・司法にだせばブラック・というのは司法を愚弄している、と断固主張するというべきこと。
ここ３つでどうでしょ？
415:404
07/04/09 22:37:59 IXOvr6bE0
>>414さん。
ありがとうございます。
今 とても感動していると同時に自分の無知さに
あきれています。
きちんと伝えられるか かなり不安ですが、
もう1度、自分の考えと、Q＆Ａ本 wikiや過去ログを
読み直し、原稿（ちと大げさですが）作ってみようと
思います。
皆さん本当にありがとうございます。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:43:26 uhaYL6z5O
>>410
和解したのに蹴られることあんですか？
訴訟前だとあんまとれなそうなんでとりあえず提訴して一回前くらいに和解しようと考えてんですが
417:380
07/04/09 22:52:01 kHFWEHP00
>>381 >>395
ありがとうございます。アコムホムペで確認します。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:54:15 1H1w6jbaP
>>416
皿に蹴られるのではなく、皿を蹴るんですよ。
過去に減額和解した人も訴外や非開示の場合は再請求が可能です。
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:55:00 L7zhH4FT0
第１回前で和解が決まりました
第一回期日前に和解になりそうです。
手数料還付の申し立てをすると、印紙代金の一部を返還してもらえる
とありますが、手数料返還の申し立て？何か書面で？
教えていただけますか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:00:46 Uz2hhvJH0
アコムから答弁書が届いた。
内容は、「訴状額（裁判費用+支払日までの利息を除く）
を払うから判決に変わる決定を」だった。
途中解約有りだったが、>>324にも書いてあるように
一連一体主張の訴状に何のツッコミも無し
裁判するのがメンドクサクなったのかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:19:28 MB8TvjB00
>>415
OMCの担当者がいってたんです。
「ここでネガつけたら将来当社とあなたは取引の可能性失う。あくまであなたの新規申込段階でジャッジする」と。
まともな上場会社なら業界取引停止になるネガ情報よそに流すには慎重であるべきです。
延滞連荘の挙句まとめて返せ、ﾈｶﾞツケルナじゃあっちも不合理だといいたくなるでしょうが、そうでもない客には継続的取引の余地があったほうがいいはず、
今サラやっていても「潰れて全員路頭に迷え」といいはなつより「法令金利ならまたお世話になりますよ」のほうがマトモ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:23:27 bF3MvetW0
ブラックなしを餌に交渉するってのはちょっとねぇ・・・
こんなのってアリなのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:27:12 MIDdyzlc0
>>421
そんな事言われて了承したものの事が終わって新規申し込みして通るものかね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:33:52 MB8TvjB00
>>420
応じるなら「印紙代+代表事項証明書+第１回弁論までの利息はくれ」で。
論点はないんで法務委員裁判官に説明。
「裁判しないと払えないといってたから提訴したんだから、最低限この場でわかる印紙代と代表事項証明書は絶対必要経費なんでくりこんでほしい。」
日当などは判決後訴訟費用確定訴訟おこさないといけない案件なんでその訴訟費用まで考えるとほぼ不合理。
弁護士たてていたらデカイ額になるが全部自分ならここまでは主張簡単に認められそう。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:38:40 1H1w6jbaP
>>419
｢手数料還付の申立て｣で
取り下げの時に書記官の中の人に聞いた方が良いですよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:41:46 Uz2hhvJH0
>>424
レスありがとう
>「印紙代+代表事項証明書+第１回弁論までの利息はくれ」
そこまでの主張は、してみようと思うけど、
第一取引（H7店頭解約）が時効なので、このまま終わらせようかとも。
う～ん悩む・・・・・。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:43:34 MB8TvjB00
>>422
ブラックでさわぐなら「私文書偽造＆恐喝」の刑事告訴もこみで。
>>423
そのときの審査はあっちの会社判断。
「絶対とおります」とはいえんだろ。こっちにもマズイデータが新規にでるかもしれない。
オレは過去・現在の請求交渉が将来のあっちのビジネスチャンスに影響しないようにしたほうが得じゃ？と交渉すべきだといってる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:47:13 sUMnujpt0
手数料還付は担当書記官に相談すれば書式例をもらえる場合
有り。それでダメならネットで探して下さい。
ちなみに印紙が４０００円以下なら還付は有りません。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:56:45 MB8TvjB00
>>426
世の中にはいい言葉がありますよ。
「だめもと」
言ってみてのめばいい。ただしいわないと絶対払わない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:04:23 6CcgBBdp0
>>396
アイフルにはもう一人代表取締役いるよね。専務 の 川北 太一さん。
別に社長とか専務とか筆頭株主は関係なく 代表取締役なら代表者ですよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:13:15 kTBJjn8c0
>>425様
>>428様、早速のお返事有難うございます。
書記官に聞いてみます
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:14:40 oJ5HLA7GO
>>403
>>409
よくわからないので、わかりやすく教えてもらえますか。
完済してて解約してないと、
カードの契約が残っているのはわかりますが、
それが、なぜネガつけられる可能性になるのか。
契約終了が、なぜ貸倒精算になるのか。
このｽﾚでふさわしい話題でなければ、
本ｽﾚ誘導願います。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:22:14 Wc4quol40
【註】
商業謄本・会社代表者履歴証明書には
・本社所在地 代表者氏名 が記載されている
同様の内容はほとんど会社ＨＰやに記載されてる「既知の事項」なんで個人情報保護にはあたらない。
この部分につき交換するのは自由と思われる。
ただし、商業謄本には「取締役の住所」も記載されているが、これは訴訟には関係ないのでここでは扱わないようにすべきだろう。
個人情報とはいいきれないが、流布させてどうなるというものでもない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:29:56 0z3Htlfl0
プロミスの神内代表って、実家がウチの近所だった…。
地元の人からいろんな話を聞いてビックリした。
つか、近所のよしみでスパッと払ってくれよ…。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:34:13 Wc4quol40
>>432
どっちかが解約すれば契約はおわります。
が、「理由」はお互いいくらでもつけられますよね。
クレカ会社からだけでも「あんまりつかわないんで維持費用にみあわないんで解約予告した」とか「なくした」とか「はらってない」とか。
（それぞれ不合理ではないこと確認してください。ツッコミ歓迎）
で、あっちにとって円満じゃない、という基準ならどうなるか。
そりゃネガつけます。
円満に終わったものにあとからネガつけられないだけなおさらやらかすででしょう。
監査法人や金融庁が「んなアホな」といわない限りヤケクソやる可能性がすてられないんです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:38:00 6cp9a7QO0
>>400
ありがとうございます。残0の方で行ってみます。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:49:36 l2GrDTkj0
>>432
デンパな妄想レスは無視してください。
完済していれば信用情報機関には完済扱いになってますから、
ネガのつけようがありません。
問題になるのは完済でありながら完済になってない場合です。
皿は１０００円未満の残を意図的に残します。
次の利用を前提として契約を切らないために、です。
それは利息がつきません。
ただし数字上の残は残です。
なので過払い請求をすれば、その残が債務整理扱いになります。
その場合に、ブラックになる可能性が生じます。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:58:50 6cp9a7QO0
>>437
便乗すみません
そこは和解交渉の際や訴訟の際にでも
法定利息で引き直して過払いが発生したことを皿も確認し、
支払うことを認めた時点で残債はないものとなるので、債務整理には当たらない
という方向の話に持っていけないものなんですか？
439:260
07/04/10 01:03:30 UmfXLPQ0O
本日ﾚｲｸに履歴の抜けの件でTELしました。
H4.9に300000枠で契約。利息32.85％。H8.10に500000枠で契約。会員番号は同じ。
ﾚｲｸ曰くH5.9以前のﾃﾞｰﾀは処分して無い。H4.9からの契約でH8.10に増枠ならﾃﾞｰﾀは
あるはずなので1度完済して空白の時間があるのでは？との事。
考えにくい理由に呆れながらも当方も証拠がない。
そこで皿に聞いてみた。ではH4.9からH8.10までの期間分はどのように計算すれば良いのか？と。
皿：推定計算と言うものがあります。
俺：推定計算ですれば良いのですね。
皿：当社側からは何とも言えません。
推定計算ってどうすれば良いのでしょうか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:05:07 l2GrDTkj0
>>438
もちろん交渉なり法廷なりでそう主張されるのは自由ですし、
法廷では、その主張の方に分があるでしょう。
ただそうした交渉は知識と時間が必要です。
皿の一部は盲目的に全情連の解釈により、
「整理行為は異動情報」を適用しようとしますから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:10:14 eP3S1vMp0
済みません、教えてください。
事業者ローンの場合でも過払い請求は、
消費者ローンと同じ流れで請求できますか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:10:45 6cp9a7QO0
>>440
ではそもそも債務整理ではないことを法廷で主張する場合には
ブラック回避の可能性も高くなるということですね。
回答ありがとうございました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:13:31 rK376QCCP
>>438
少しでも残を残している場合には可能性があります。
全情連は正面から喧嘩を売っていますから(他はそうでもない
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
【2】債務整理について
債務者が契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実が
発生した場合（債務者に抗弁権の存する場合も含みます）、加盟
会員業者より債務整理として情報報告が行われることとなっています。
過払返還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったと
いう事実の発生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。
>>439
推定の方法はいくつかありますが
履歴を開示しない皿に対して圧力をかけるために行う場合は
毎月限度額一杯まで借りて支払日には利息だけ返す。
そうすれば過払い金が最大に
履歴請求を繰り返しても開示しなかった事実と、
履歴を開示されないために推定計算を強いられた
の主張もお忘れなく
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:16:20 Wc4quol40
>>437
クレカとしての契約（潜在的な利用可能性アリ）がのこっているのに現在取引なしは解約？
それは中断どこじゃないですね。 どっちがデムパか。
ＣＩＣ10000はみたことありますがみていますが、「付き合いでつくらされたんじゃ」なんて「残なし 契約あり」カードいっくらでもあります。
つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
人を非難する根拠は５行以上１０行以内で２４時間以内に。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:01 rK376QCCP
>>442さんなら債務整理登録による損害にいくらの値段をつけますか？
ブラック回避を求める前に、ブラックの価格を主張する必要があったり
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:18:04 l2GrDTkj0
>>442
場合によっては（異動情報扱いされたら）、
慰謝料請求の余地も生まれるということです。
交渉の手間と時間と多少の元手がかかりますが。
そうしたことを厭わないのであれば、ぜひがんばってください。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:18 rK376QCCP
>>444
>>437氏ではないですが
>>443の｢契約上の債務｣をどう解釈しますか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:20:44 Wc4quol40
>>441
ヒト以外の担保有無で異なります。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:21:27 pznv6UhD0
>>444
日本語で書いてくれ。というか書き直してくれ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:22:27 rK376QCCP
議論は本スレで
漏れが言うのもアレですがｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:56 eP3S1vMp0
>>448
御回答ありがとうございます。
担保なし
連体保証人あり
です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:23:57 l2GrDTkj0
>>444
＞つかったことがないカード＝完済・契約なしですか？ こうしたケースと利用後完済の区別は？
つかったことがないカードにどうやって過払い訴訟をするんですか？
他の方もレスされていますが、信用情報機関はそれぞれ異動情報についてガイドラインを策定しています。
何が異動かという定義も示されていますから、それから外れた運用はできません。
453:442
07/04/10 01:31:41 6cp9a7QO0
債務整理ではないからブラック登録するなという主張をするのに
その値段を決めなければならないんですか？
また、登録しないことを目的に話をするのに
登録した場合の慰謝料請求を前提にしなければならないんですか？
それは面倒なので諦めて完済後請求の流れになるはずですよねぇ…
実際、通常の勤め人ならそこまでできませんよね。
そして私も通常の勤め人なので、それほどの手間をかけるなら完済する方が楽です。
しばらく完済に向けて支払いながら、奇特な弁が前例を作ってくれるのを待ってみます。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:24 uVu2bReaO
>>391
ありがとうございます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:33:34 l2GrDTkj0
初心者の方で447さんの質問意図がわからない方がいるかも知れないので。
引用のあった全情連の定義では、
債務整理としての情報報告は「契約上の債務」に対して行われるわけです。
だから「契約」があって「債務」がなければ、情報報告は生じません。
完済しても解約していなければ異動情報という俗説を得意げに言いふらしてる人がいますが、
これでそれが大嘘とわかります。
ただし前にもレスしましたが「完済したつもり」でも千円以下の残のあるケースがかなりあります。
皿が千円以下を受け取らないためです。
なのでこうしたケースの人たちが「完済したのに」異動情報になってしまい、
こうした俗説がはびこるようになったものと思われます。
実際、千円以下の残も含めてゼロにするには解約することが確実ではあります。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:34:52 Wc4quol40
>>449
朝になってから検討してください。
>>447
訴前に下交渉すべき事。
全情連ネガそのものがＣＩＣに一本化されるとき見直される可能性があるとおもっています。
ここに根拠はないんですがサラの怨念そのまま持ち込まれると、ＣＩＣは莫大な損害賠償・情報開示請求くらって裁判所や金融庁の要請にもこたえられないほどになるはず。
与党では「ＣＩＣがリアルタイムで借入把握しろ」といってます。日じゃなく秒。これだけでﾑﾘﾎﾟ
そんなことなら情報提供する側へ負担軽減措置もとめるでしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:39:43 UmfXLPQ0O
439ですが、よろしくお願いします。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:42:17 pznv6UhD0
>>456
だから日本語でおk?
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 01:51:20 Wc4quol40
>>449
age無効を主張します。
>>452
わたしはブラックにつきそのようなCICみたことがありません。ご教授ありがとうございます。
ただ、利用してなんだかんだあったカードは「ポジ完済」だとおもいます。
>>453
年５％の積み立てとおもうならそうしたジャッジはアリとおもいます。
「通常の勤め人」ってのがなんなのか。土日出勤ザラで裁判所に平日日中でてそこから夜勤勤務体系への批判・蔑視が含まれているのですか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:01:18 pznv6UhD0
>>459
此処はage進行なんだが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:14:01 Wc4quol40
>>457
あっちが「推定計算」いっているんだから、
「推定計算の方法」書面でもらえば？
いえないならいいたいほうだいでたらめでやってもいい、ってことだから、
ムチャクチャでＨ4/94/01で300000、Ｈ05/09/30しはらい、でこの契約もとに引き続きＨ5/10/01で500000借りいてたことにすればいい。
「基本契約はある」「捨てちゃったのはともかく今ありったけのデータくれ」で。
>>458
あなたの日本語検定につきあえません！ ＞＿＜
462:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:29:24 1au/L14z0
大変申し訳ないのですが教えてください。
一旦完済して解約せず 再び契約を結び完済及び契約解除している
場合は前の契約も含め解約になるのでしょうか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:32:13 pnJeRSvm0
>>462
大丈夫です
一連で
しかし完済ブランクが長かったり、前の完済が10年以上前だと問題になるでしょう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:38:29 Wc4quol40
>>462
「基本契約が更新されていないし解約されているとはいえない」
例
ＥＴＣカードをつくったとします
半年高速でＥＴＣ使わなかったかあら利用できない、ってありえんでしょ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:40:16 pznv6UhD0
>>464
読む事も不自由なのか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:15 Wc4quol40
ID:pznv6UhD0
極めて残念ですがあなたとは「日本語」の概念がことなるようです。この文章もあなたにとって「日本語」ではないかもしれません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:46:25 2MtskSK10
>>462
再び契約を結びってのが、まったくの別契約なのかどうかによるよね。
皿などで、契約書を再度書かされたなんて場合なら、
おそらくは前の契約がすでに無効となっているか、
契約書を書かされ、再度与信かけただけなので、同一会員番号とかありえる。
だから、ケースによるとしか言えない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 02:48:33 1au/L14z0
>>463
有難うございました。念のためサラ金に従前契約がどうなっているかを
確かめてみます
ちなみに ①アイフルは従前契約の元残金○円を含む。
②アコムは従前契約は＊＊＊＊でブランク
③プロミスは従前契約番号はしっかり書いてあります。
念には念をいれてみます。有難うございました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:51:36 8qy8L7dJ0
>>464はどう見ても解釈が違うような…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:54:33 pznv6UhD0
>>466
>>462をもう一度読み返し自分の回答>>464を読んで何とも思わないなら、此処に貴方は必要無い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 02:55:57 ayWkMaOjO
携帯からですいません。
セゾンを相手に過払い請求をしようと思っているのですが
セゾンが履歴を出して来ない分の支払い通帳を全て持っているのですが
セゾンカードのように支払い金額が
キャッシングと買い物が一緒になっている場合には
その支払いを全てキャッシングの返済だと主張したら
やはり立証義務は主張したこっちにあるのでしょうか？
また、このような場合に、いきなり返済から始まる
計算書を作っての提訴は受理されますか？
夜中にすいませんが、よろしくお願いします。
472:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/10 03:15:16 1au/L14z0
462です。
やはりサラ金は嘘つくケースもあると思うので全情連及びCICに
開示して解約解除を確認してから堂々と提訴することにします。
契約書を見ると枝番が更新されているだけなので大丈夫とは思うの
ですが。
色々有難うございます。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:43:10 pnJeRSvm0
>>472
基本的に完済はアコム以外抵抗してくると思うので準備満タンでいったほうがいいよ
裁判官はおそらくブランクの期間が大きいのと最初の取引が時効だとしぶい判決を出してくる可能性あり
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 03:54:19 Jo20vmnA0
>>471
セゾンが提示してこなかった分以前のキャッシング明細があればなんとかなりそうな希ガスるが・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:07:39 ayWkMaOjO
>>474
それが、明細の類は一切ないんです。
だから、返済金がキャッシングのものだとの
証明を求められたら、どうにも立証出来ません。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:11:43 uv3Ian970
推定計算について
推定計算するには根拠と証拠も必要です。開示されなかったから記憶や適当では
勝てません。開示しない方が悪いと挑んでも推定計算で出た金額に根拠が無ければ
訴訟は無駄に延びるだけです。記憶は証拠にならない事も知っておいた方が良い。
当然ながら訴訟以外での和解も無理。
理論武装、借り入れ当時の金利を把握した上での計算式程度は揃えておく必要があります。
理解もせずに、アドバイスだけで先に進めると後で大変ですよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:17:26 0yfJEHlY0
>>475
セゾンの場合、リボ払いでキャッシングしていれば支払い金額は借り入れ合計額ごとに決まってますよ。
一括払いとショッピングが混ざってしまうと解読は難しいですね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 04:30:44 cgAgM5gM0
中途半端な推定計算よりゼロ計算のほうがよくねえ？