07/04/07 03:29:01 CzB4dPqc0
Q:過払いってなあに?
A;下記参照
※利息制限法 → ~10マソ/20.0%、~100マソ/18.0%、100マソ~/15.0%
※出資法 → ~29.2%(上限利率)
┌────┬────┬────┬────┐
│ ~15.0% │ 15.0~20.0% │ 20.0~29.2% │ 29.2~ .│
└────┴────┴────┴────┘
↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
↑ここで利息を再計算して返せ!って事
●元金が10マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ~15.0% │ 15.0~20.0% │ 20.0~29.2% │ 29.2~ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
↑. ↑
オマイ主張20.0% 業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ~15.0% │ 15.0~20.0% │ 20.0~29.2% │ 29.2~ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
↑ ↑
オマイ主張18.0% 業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│ ~15.0% │ 15.0~20.0% │ 20.0~29.2% │ 29.2~ .│
└────┴────┴────┴────┘
この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
↑ ↑
オマイ主張15.0% 業者主張29.2%
■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し~借りては返し~をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/27(火) 16:26:26 ID:T7k2ohpU0
Q:FAQ本って?
A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:29:17 CzB4dPqc0
Q:過払いチェッカーって?
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLリンク(www.syakkin.info)
計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
URLリンク(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLリンク(homepage1.nifty.com)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:29:33 CzB4dPqc0
Q:何年前までを請求できるのですか?
A:下記参照
■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
<完済時時効期間例>
│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
─┼─────┼────┼───
H7.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30
契約 完済解約 ↑ココ迄請求可
<完済後空白あり例>
│←───契約期間中───→│←時効10年→│
│←10年以内→│
──┼───┼───┼───┼───┼
S.60.11.30 H.8.12.1 H.18.11.30 H.19.11.30 H.19.11.30
契約 完済 ↑再利用 完済解約. ↑
S.60.11.30契約も含め
ココ迄請求可
☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:29:46 CzB4dPqc0
A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:30:00 CzB4dPqc0
@過払い金回収参考フローチャート
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼. |
|___________________|
↓ 4. ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり | | 13. 開示無し、改竄要素あり |
|____________| | (やましい事がある。過払い確実) |
↓ 6. .|_______________|
↓ ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算.. | | 15. 推測計算、残高無視計算. |
|____________| |_______________|
↓ 8. ↓ 16.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17. ↓
| 9. 請求、支払い交渉 |.←←←|
|____________| .↓
↓ 10. .↓
↓ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. |→→→→→→→→ | 18. 提訴. |
↓ |______|
↓ 19..↓
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .↓ .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 11. 和解 | ←←←←┴→→→.| 20. 判決. |
|____________| |______|
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:30:14 CzB4dPqc0
Q;どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる?
A;あくまでも目安ですが下記参照
利率 返済期間
────
19% 16年6ヶ月
20% 12年11ヶ月
21% 10年11ヶ月
22% 9年7ヶ月
23% 8年7ヶ月
24% 7年10ヶ月
25% 7年2ヶ月
26% 6年8ヶ月
27% 6年2ヶ月
28% 5年10ヶ月
29% 5年6ヶ月
この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 (あくまで天井まで借りているケース)
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。
■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
< 武 >... < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 > 73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 > 54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 > 40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 > 29.2%
他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:30:36 CzB4dPqc0
過去ログ
>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう
まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので
にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1~3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
URLリンク(makimo.to)
また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です
datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
スレリンク(download板)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:30:57 CzB4dPqc0
姉妹スレ
過払い金返還その26社目
スレリンク(debt板)
過払い金返還【弁&司】依頼スレ4軒目
スレリンク(debt板)
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ3
スレリンク(debt板)
【過払い金】入金された報告スレ2【とったどぉ】
スレリンク(debt板)
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
スレリンク(credit板)
KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part33
スレリンク(credit板)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:35:01 CzB4dPqc0
スマソ。
テンプレ2と3、前スレで結合しちゃってるの、
気がつかないでそのまま貼ってしまった。
本スレが間もなく、次スレに移行するので、
次スレを建てる方、気をつけてくれ。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:36:17 h0tTyuR50
>>1乙!
前スレ>>1000
ライフは提訴無し、電話和解で終了。
履歴請求に500円の郵便為替を同封して2週間後位に履歴到着。
で、1週間位して電話。
すぐに和解成立で、その日から丁度一月後に振り込みますって。
何日かして和解書届いたので、署名捺印して返送して、今は振り込み待ち中
対応も凄く良くて、計算間違ってなきゃこっちの言い分の額払ってくれそう
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 03:42:46 XO9enPTh0
>>1 乙!!
13:世間知らず
07/04/07 07:39:41 SJi3zSOAO
別スレでここに書き込むとどうすればいいか教えてもらえると聞いてすっ飛んできました。
武富士
借入
472032円
契約日
平成13年7月
年率27.375%
セントラル
借入
100000円
契約日
平成13年7月
年率29.200%
ポケットバンク
借入
950084円
契約日
平成15年10月?
年率29.200%
です。
支払えないことは無いですが自転車操業です。
辛いです。
ブラックリストに載らない最善の策をお願いします。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 07:59:32 JT18ECCY0
>>1乙!
質問です。
裁判所に提訴まで視野に入れた場合ですが・・・
氏名の「名」を1年程前に変更しました。
皿には旧名のまま届け出ていませんが、裁判までいくとなると、予め、
皿にも変更を出しておいた方が後々、面倒がないでしょうか?
皿は、契約はまだ有効で、請求前に完済・解約予定です。
レアなケースだと思いますが、ご存知の方がいましたら、お願いします。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 08:13:35 P1/Lkfb70
>>13
ブラックにならないとのことであれば、まずは完済。
でも社内ブラックは逃れようがないので諦めて。
現時点でならセントラルはすこーし過払い発生してるかも。
武はトントン、増額してるならその辺も計算しないと分からん。
ポケットバンクは法定金利でも返済し終わってない。
とりあえず、まずは頑張ってセントラルを完済して解約後過払い請求。
そこで返ってきた金を武に入れ、また頑張って完済して解約後過払い請求。
そこで返ってきた金をポケットバンクに(ry
これが最善だと思う。時間はかかるが、その間にみっちり勉強できるしね。
おまとめして弁や司に依頼とかすると、却って損するよ。頑張って。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 08:28:40 9fvoQPEnO
>>11
レイクの件ありがとう。履歴に金とるのかー。計算書とか請求書とかも送らず?
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 08:29:27 9fvoQPEnO
レイク→ライフでした
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 08:31:44 T8BYxKXm0
最近、東京地裁に出した方、提訴から第一回公判までどのくらいかかってますか?
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 08:36:33 h0tTyuR50
>>16
計算書と請求書送ったよ
5万枠だったけど、4万過払いあった。
簡単に和解できると思うから、500円は手間賃だと思えば納得できる対応かな。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 09:08:53 9fvoQPEnO
>>19
さんきゅ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 09:12:53 3o+LorH40
請求書に書く金額の5%利息って
請求書を書いた日までの利息でOKかな?
22:↑
07/04/07 09:16:08 d73jmRPRO
アイフル
H14年50万円
H18年一括返済
不当利得請求できますか?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 09:18:09 h0tTyuR50
>>21
俺は請求書が届いたであろう日から2週間後までの利息を計算して送ったよ
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 09:32:23 AzDXxCCx0
>>18
3月に入ってから行ったんだけど、訴状提出時に「人事異動の時期だから1ヵ月半後
ぐらいになるかも」と言われたけど、実際には1ヶ月弱で1回目だったよ
で、4週間後に2回目
簡裁並みにサクサク進んでるw
25:21
07/04/07 09:36:37 3o+LorH40
>>23
ありがとう。参考にします。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 09:58:13 T8BYxKXm0
>>24 レスありがとうございます。
関東なもので地元にするか、東京地裁にするか迷ってますが、スピードの点で東京地裁がベターかな。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:00:39 InxyUc6PO
プロに履歴の開示を申請したら、滞納中では開示できないと言われました。かれこれ10年近くの付き合いだから過払い状態だと思うのですが
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:12:07 RC1t7McB0
>>27
ナカーマ
オレも滞納中で明日入金して明後日開示請求予定
約10年
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:17:38 QL/AZhsK0
自分の過払い請求が一段落したので、(アコムを提訴して裁判待ち)
4社の借金を抱える知人のお手伝いをすることになりました。
どなたか、アースとワイドを相手に
残有で過払い請求された方いませんか?
まずは履歴の引き直しをしたいのですが
知人は履歴請求しただけでも、業者から嫌がらせされるという噂を
聞いたらしく怖がっています。
こんな噂は本当なのですか?
私自身はアコムとCFJが相手で嫌がらせなどは無かったです。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:32:33 NQ1oqVBz0
>>29
だいたいそういう噂は真偽不明でそ。
嫌がらせされたら金融庁に連絡すればいいっしょ。
ついでに慰謝料も追加で提訴じゃん。録音の準備をおこたりなくw
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:35:57 saPND63F0
>>29
残ありじゃないけど・・一応。
アースは訴訟なしで、返還請求書送って期日ギリギリに
連絡あり。和解で満(20万円代の過払元金)プラス5で即日和解だったな。
ただ、私もお金が入用だったので、完済日からの5%
は取れなかったけど。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 10:50:51 JTIjkbzr0
武富士なんですが4年の分断ありでカード番号が違うのですが
やはり一連では無理でしょうか?
しかもH5~8なんで時効ですよね・・・
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 11:05:41 DV7k/cbKO
レイクに履歴請求したら93年10月以前が開示されなかった。
コールセンターへ電話したら再度調べ連絡すると言われました。
引きなおしするんだけど、昔の明細も無く残高ゼロで計算しないとならないが残高ゼロ計算の場合、請求額は実際の金額とどのくらいの差がでるのですかね?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 11:15:36 Ia3QX9zxO
皿に送る請求書には押印は必要でしょうか?
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 11:26:38 QL/AZhsK0
>>30
>>31
レスありがとうございます。29です。
確かに、通報されたら金融庁に言えばよいですもんね!!
アースはなかなか対応が良いのですね。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 12:04:16 bv2M6jDa0
過払いチェッカーでアコム16年モノを計算したら350万と出た!
なんだかワクワクしてきたぞ!
37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 12:32:25 JNuTkCzR0
すみませんが、特定調停や任意整理でのブラックについて把握しておきたいのですが、
次のケースの場合ブラックになるのかどうか、分かる方いますか?
なお、特定調停と任意整理の区別についてまだあまり理解していない部分もあります。
1.残債ありで減額和解(特定調停?)→ブラック確定?
2.残債ありで0和解(任意整理?)→ブラック確定?
3.残債あり過払いあり(任意整理?)→ブラック微妙?
4.完済、過払いあり、解約なし(過払い金返還)→ブラック微妙?
5.完済、過払いあり、解約(過払い金返還)→ブラック絶対なし
ちなみに、すべて自社ブラックになる事は承知しております。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 12:42:19 bv2M6jDa0
1~4までは少なくともブラックになる可能性があるんだから、
その一社でもブラック登録すればブラック。
つまり限りなく100%に近いブラックじゃないの?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 12:51:51 n9+Q2DjL0
16年モノ??
過払いの時効て10年じゃなかッたけ?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:08:22 BoUE9dXYO
昭和からの取引ですが途中完済ありだけど解約してない場合一連一体でも大丈夫でしょうか?
空白期間は最高で3ヶ月ぐらいです。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:11:38 mfPEyuBzO
>>40
完済してないのに、なんで空白期間?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:15:17 uuDRW72rO
現在、武、プロの2件天井中です(過払いはほぼ確定)。
完済&解約したディック、クレディアから履歴取り寄せ中です。
それでなかなか届かなく、潰れるんじゃないかと思い不安になるのですが、正直どのくらいまでこの過払い請求バブル?が続くと思います?
さっさと4件まとめてやった方がいいのかな?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:15:43 BoUE9dXYO
>>41
途中で完済した時があるんです。
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:18:55 yREKjxWc0
>>39 >>41
ここでの通常の会話なんだがw
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:19:04 bv2M6jDa0
>>39
16年の取引実績って意味ね。
まだ多少残あって取引中。
これをあと数回で完済して着手する予定。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:23:33 yREKjxWc0
>>42
過払い請求バブルなんて起きていない。
先人たちのお陰や知る人が多くなって請求者が多くなってるのは事実だが
いつまで続く?に対しての回答なんて誰も回答できないよ。
2件天井で完済できる見込みないならさっさとやった方が良い
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:24:17 i8Vf7LbQP
>>40
皿が何を言おうと
解約してないんだから分けようが無い
でしょ。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:27:29 yREKjxWc0
>>40
3ヶ月位で解約していないのであれば大丈夫でしょう。
ただし,完済が10年以上前であれば皿も抵抗してくる可能性大。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:35:38 BoUE9dXYO
>>48
最初の完済は昭和時代ですから抵抗してきそうですね。
ありがとうございました。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:37:36 bv2M6jDa0
>>46
適正金利の適用まで数年の経過措置があるから、その先時効までを
考えたらあと10年ちょいぐらいは過払い請求は可能だろうけどね。
ただおっしゃる通りバブルなんてものはない。
逆に今まで違法金利でバブル過ぎた皿が多少下方修正を強いられているだけ。
皿が軒並み倒産する時代が来るまで終わりはしないがねw
ただ心配なのは、やっぱり皿には資金力があるので、有力議員に献金でもあれば
場合によって皿側を救済する法案が成立&施行される可能性が無いとは
言い切れない。
そういう不確定要素も加味すれば、請求するならイマノウチw
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:50:00 yREKjxWc0
>>33
千差万別としか言いようが無い。
コールセンターも調べる?って一体何を調べるのか?
レイクは93年10月以前を出さないのがデフォなので時間稼ぎかな
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 13:52:20 yREKjxWc0
>>34
日本の商習慣上,押印する。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 15:14:36 bBsZcOXp0
質問があります。過払い請求を考えています。
過払い請求の対象期間は借り入れが始まった日から
完済した日までの期間ですか?
完済日から現在までは関係無いでおk?(完済日は5年ぐらい前)
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 15:14:38 LO3G7Noe0
質問させてください。
独身時代に完済した案件で過払い請求を行うのですが
この際、(提訴前の)請求書には旧姓と現姓の2つを書けば
いいのでしょうか?
履歴は結婚したことをあえて言わず今は誰も住んでない
実家に送ってもらいました。
アドバイスよろしくお願いします。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 15:18:37 A0mQ3X6T0
>>53
過払い金が発生していれば年5%の利息を現在(皿の支払い日)
まで請求可能。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 15:22:28 DV7k/cbKO
>>51さん コールセンターには全ての履歴要求に対し一部(前2年分)出てない事を話し、全て出すように話しました。あっちは開示されて無い分の記録の有る無しと有ればいつ発送出来るのかを9日に連絡するとの事でした。まぁこちらとしてはあまり期待はしてませんが。
57:53
07/04/07 15:46:14 bBsZcOXp0
>>55
度々、すみません。
全額に対して、年5%の利息ですよね?
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 15:58:02 A0mQ3X6T0
>>57
過払い金元本に対しての年利5%ね。
ただ皿の支払日はまだ確定してないので、請求時は最終取引日までで
請求するのが通例。
裁判では支払日までとするのが通例。
もちろん個人の判断でいつまでを請求するかは自由。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 16:22:39 CGPn/2mMO
>>54
私の場合は当時結婚していた時の案件で、今現在は名字が変わってるので
取引履歴請求時に住所、名字が変わってる事を伝えて送ってもらい
返還請求書も今現在の名字で送るつもりでいますが。
それでいいんでしょーか…私も不安になってきました。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 16:43:56 lTSX3DmK0
ニコスから引き直し計算の利息6%から5%に直してくれと
連絡がありました
もう一度引き直し計算するのですが 最後の日付は何日にしたらいいのでしょうか?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 16:46:58 34POf8Wy0
>>54
>>59
どこへの請求かわからないけど、別紙に現在住所、最終届出住所、当時氏名、
現在氏名、当時電話番号と現在電話と誕生日を正確に書けば質問もなく入手可能。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 16:52:08 34POf8Wy0
>>60
外山式、QA式も6%から5%を選択変更すればいい。
最後の日付はリスト通り、もし延滞利息計算なら振込予定日の年月日にみ入力で
金額がでるよ。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:29:48 LpzoQ6ub0
>>52
質問が出てから気づいた。
俺、先週請求書送って判子も何も押してないや。
電話かけたら突っ込まれそうだけど、訴訟には問題ないよね?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:35:23 GAAQt9BM0
どうせ請求書だけじゃ払わないんだから同じ
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:37:16 IPQ9Ltzq0
ここを知ったのは今年の初め約500万の自転車漕いでました。
今週7社すべて終わり手元には300万弱の過払い貯金が入りました。
おかげで内緒にしていた彼女と今週入籍いたしました
初めは自分には請求は無理だろう弁に頼もうかと思いましたが
先人様の過去のスレを勉強して個人でここまで来ることが出来ました。
本当にお宝です。
wikiの管理人様にも感謝。
全スレ読めば自分で出来ます 弁司に頼むより早く解決も付きます
又手数料も取られないので全額自分のです。
先ず聞くより過去スレ漁って見てください 自信が沸きます。
もう 多重債務にはなることは無いです これからは 地道に生きていきます
有難うございました
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:40:30 yREKjxWc0
>>65
本当に良かったなw おめでとう!!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:45:02 T0N/wlBu0
>65
私も同じ時期から過払請求に取り組みました。10年越える取引が多く、各社100万以上の請求になりました。
いまのところ入金または入金決定は2社だけですが、それでも300万近いお金を手にすることができました。
過払いは、自分で思っている以上に大きな金額が返ってくると同時に、訴訟ではあっても時間さえ都合がつけば
弁護士を頼まなくてもすべてできるということがよく分かりました。
もしこのスレを見ていて、悩んでいる方がいたら、少しだけ勇気を出して取組んでみてください。
きっといい結果が待っています。
私も他の案件がすべて終わったら改めて報告します。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:47:51 qEbg6bJB0
>>65 >>67
おめでとうございます
時間がありましたら、先人として初心者を導いてくださいm(_ _)m
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 17:56:25 LO3G7Noe0
>>61 ありがとうございます。とても参考になりました。
その手順でやってみます。
因みに提出はアイフルです。
請求書送っても無駄というのをこれまでの流れで読んでいますが
とりあえず作成して支店へFAX→店長と口頭で話し
埒明かない→即提訴でいきたいと考えています。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:12:09 bBsZcOXp0
>>58
個人で過払い請求を考えていますが、最初は完済時までの請求しかできないのですか?
完済時から現在までの年利5%分はいつに請求すればいいですか?
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:24:38 9ZxR9/vK0
>>70
計算ソフト使ってるなら
最終返済日の次の行に今日の日付入れてみ
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:28:01 nmyHGtn80
前スレ917です。
922さん、932さん、レスありがとうございました。
ちょいと色々な意見を聞きたいので本スレの方に移動してみます。
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:53:34 suc6nOeeO
全く初心者です、3社3百万円元金一行に減らず約6年、弁護士に頼もうと思いますが皆さんアドバイスをお願いします。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:55:01 Sv+Pngbt0
>>65、>>67
オメデトー!
俺もあと4社頑張るぞー!
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 18:59:52 Yxl5gSFP0
>>73
正確な引きなおししないと過払いは微妙だな。
但し残債務は限りなく0に近いと思われ。先ずは履歴取り寄せからだ。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:01:00 9ZxR9/vK0
>>73
>>1
*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁!
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:01:21 k05GYYtP0
はじめまして。
こういうスレッド&方法があるのをはじめて知りました。
僕の場合、アコムで6年ほど取引していて、限度額80万。
毎月25000円ほど入金して、利息で20000円以上取られています。
これって、何%で利息とられているんでしょうか?
こんな感じで毎月数千円しか減っていないので、一向に借りたお金の減る気配がありません。
僕の場合も何とかなりますでしょうか?
78:73
07/04/07 19:05:21 suc6nOeeO
>75さん早速のレスありがとうございます、0で充分なんです、弁護士に頼めばすんなり行きますかねぇ?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:08:10 DjOeLsxx0
>>77
いつから80万になったの?それで全然違う
最初から80万で、29%なら、残が殆ど無いか、多少過払いかも
80:73
07/04/07 19:10:11 suc6nOeeO
>76さんわかりました、すみません。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:11:00 9ZxR9/vK0
>>80
あやまらなくていいよw
そのほうが細かく教えてくれるよって話
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:11:32 DjOeLsxx0
>>78
0で良いなら、調停の方が安く済むよ
3000円くらいで出来るんじゃないのかな
83:78
07/04/07 19:17:37 suc6nOeeO
私、女ですし無知なんですが調停と弁護士に頼むのは違う訳ですよね?昼間の仕事忙しいし、どうすればベストなのか。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:19:13 DjOeLsxx0
>>83
ここを嫁
スレリンク(debt板)l50
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 19:21:17 k05GYYtP0
>>79
お返事ありがとうございます。
あまり詳しくは覚えていないのですが、最初は20万の限度額だったのを、
半年後、アコムのほうから50万に引き上げ、つい、限度額まで借りてしまったのが、
最初の取引から1年半後ぐらいです。
その後、半年ぐらいで50万円すべて一括で返済し、それからまた数ヵ月後、借りてしまい、
その時に80万まで広げてもらったと記憶しています。
ですので、80万になったのは、約4年前ぐらいだと思います。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 20:01:20 DjOeLsxx0
>>85
履歴を請求した方がいいかもね
今は個人でも取り易いから、ガタガタ言うなら金融庁に相談します、と
残は多少残るかもしれないけど「履歴を見ないとなんとも言えない」
調停&債務整理すれば、利息無しの分割だから、楽になると思うし
もしかして、過払い、チャラの可能性もあるし
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 20:44:13 CGPn/2mMO
シンキに返還請求書を送る際、FAXでも特に問題ありませんか?
今の時点では引き直し計算書はまだ送らなくても良いですよね?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 20:55:42 Yxl5gSFP0
>>73とにかく取り引き履歴取り寄せてミレ。話はそれからだ。皿に電話シレ。
過去全取り引き見たいって!!
>>87FAXもいいが請求ぐらい手間を惜しむな!!配達記録なら290円でいいぞ。
それと引きなおし計算書なぞいらん。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 21:41:28 2EIjQvNS0
司に過払い請求(残有り)を依頼したのですが、ブラックに載るのは
やっぱり避けたいので、一旦完済してから、行動したいと思うのですが
司が各社に任意整理で取引履歴等を請求している段階で一旦、任意整理を
取り消しても、もう遅いですか?
各社がブラックに載せるのはいつなんでしょうか?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 21:44:11 34POf8Wy0
>>87
私もFAX、配達記録で送っています。相手によっては電子メールもありですが、
要は相手の対応がしっかりしていれば電話でもOKかと思います。
要するに満5を獲得したい方は最終的に提訴したときに事前の和解交渉をした
か裁判官から聞かれると思うの心象をよくするためのジェスチャーです。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 21:47:56 34POf8Wy0
>>87
追伸
私の場合は、プロミス配達記録で即相手から提訴での請求でないと交渉不可。
レイク(GE)FAXで担当者へ電話で検討します。但し、同時に配達記録送付。
武富士は電子メールで送付して、同時に配達記録送付。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 21:53:28 suc6nOeeO
すみません(・・?)皆さんの仰る履歴とかさっぱり?なんですが、弁護士に任せても報酬が高く思った結果は出しにくいと言う事ですか?本当馬鹿女ですみません。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 21:56:30 mDZPluLn0
>>89
一度でも予定弁済日を守ってない月があったら、たぶんアウト。
債務整理扱いになっていなくても「延滞」はチェックされるから。
ただ通常範囲の延滞は情報修正が可能なこともあるので。
とりあえず弁に相談。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:06:14 yREKjxWc0
>>93
質問に対する内容が違うし,回答内容自体も?
>>89
司や弁の介入時点で「債務整理」登録される場合や提訴の時点での登録等
会社によって違うとしか言えない。履歴請求段階では大丈夫と思うが
けど,貴方みたいな勝手な人は司も迷惑だろ。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:09:37 FOAyYJTq0
取引履歴の開示について
URLリンク(kinyuguide.blog64.fc2.com)
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:10:47 yREKjxWc0
>>92
まずは↓から読むかQA本の購入を薦める。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:12:09 mDZPluLn0
93の弁は司だったな。修正。
>>94
別にあんたの答えとなんら矛盾しないと思うが。より具体的なだけで。
それに89は質問してるだけで何も司に迷惑はかけてないと思うが。
司が依頼者の要望を受けて異動情報を問い合わせるのは仕事のうちだろ?
どうもこのスレは異動情報からみで余分な仕事をしたくない、
安易に利益をあげたい、無能な司とか弁の工作があるんだよな。
あんたとは言わないが。
98:87
07/04/07 22:16:05 CGPn/2mMO
>>90さん
ありがとうございます。
FAXと配達記録のダブルで送ってみます。
まだ始まったばかりで不安もありますが
最終最後まで自分で頑張ろうと思っています。
取り敢えず、一番早く履歴が届いたシンキから始めてみます。
それと、9年6ヶ月前の武富士の案件を早くしたいのですが
履歴まで2週間かかり、店舗まで取りにこいと言われましたが
皆さんもそうなんでしょうか?
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:22:14 Yxl5gSFP0
>>98
おいコラ~・・お前俺のレスに対してお礼無しか!!
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:28:11 CGPn/2mMO
>>99さん
すっすいませんっ。見落としておりました…ごめんなさい。
どうもありがとうございます。頑張ります。
101:AC
07/04/07 22:34:18 3P0filcaO
全情連、過払い残在り→債務整理は、ただ今審議中とのこと。これからの、適確な信用情報に期待する。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 22:36:19 QoWYX1U+0
>>92
あのさー私も女で仕事もってて働いてるけど一人でwikiやQ&A本買って
勉強してるよ?
ほとんどのことはかなり詳しく書いてくれてるしwikiと本読めばわか
るはず。
実際私も一人で過払い請求やってるし
女だからわからなくて当然みたいな態度やめてくれないかな?
あなたのはただの勉強不足だよ。
wikiと本読んでわからないなら弁護士なり司法書士にそのまままか
せた方がいいよ。
103:92
07/04/07 23:37:19 suc6nOeeO
>102さんアドバイス有難うございます、事情は有りますが借金は私名義返しても生活に困りまた借りる、返金は利子のみ・・・疲れてしまい早くここから抜け出たいのです。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 23:46:32 M5ZyNIWl0
>>103
弁護士よりカウンセラーいったほうがいいかもしれない。
岩手県では金貸してくれるところもあるし、カトリック系ボランティアは親切なとこおおい。
冷静になるほうがいいよ。
弁護士もあくまでサービス業だ。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/07 23:52:18 yREKjxWc0
>>103
とりあえず
どこから?いくら?何年くらい返済してる?途中に借りられる金額が
あがった? を回答できますか。過払い状態かどうかの初期診断くら
いはできると思いますよ。
106:89
07/04/07 23:57:18 2EIjQvNS0
> 93
ありがとうございます。
司に相談してみます。
107:89
07/04/07 23:59:54 2EIjQvNS0
>94
そうですね。確かに司に迷惑かかるかも。
ただ、自分のことなので慎重に行きたいと思います。
108:89
07/04/08 00:02:21 2EIjQvNS0
>97
司が依頼者の要望を受けて異動情報を問い合わせるのは仕事のうちだろ?
それを積極的にやりたがらないので、弁に変えようかと思います。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:03:39 fGCK82bi0
>>89
「とりかえす」のが目的か「チャラになるのが目的か」でちがう。
チャラになる最も簡単な方法は自己破産だ、ってのわかるだろ?
電話帳みて弁護士さがしてもロクなのにあたらないことがおおいから、法テラスや自治体の法律相談・地方税もくるしいなら税務相談のほうがマトモ。
芦屋市が過払い分を延滞した地方税のかわりにプロミスから債務名義とってしまうなど自治体も結構動いてくれている。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:10:58 ref6O3y90
>>92さん
お気持ちよくわかりますよ。
苦しんでいた借金が減る方法があると知った時は、
早く知りたいと気持ちばかり焦ってしまって、情報を得てもなかなか
整理できないですよね。
皆さんがおっしゃるように>>1にあるwikiのサイトとか、他にも過払い金を
GETした方がブログで親切に一から十まで書いてくださっている下記とかを
落ち着いて(これ大事!)ゆっくり読むことをお勧めします。
URLリンク(kabarai.blog.shinobi.jp)
URLリンク(www.mixap.jp)
URLリンク(kabarai.blog.shinobi.jp)
どこでもいいから、そして全部一度に読まなくて良いから、
まずは取引の履歴をサラに請求するところまで読んでみたらいかが?
私も女でやっと提訴するところまで進みました。
お互いに頑張って苦しみから抜けましょうね。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:13:20 ref6O3y90
>>110です
ごめんなさい同じブログを貼ってしまいました。
もうひとつ貼ります。
自分の読みやすいところを読んでみるといいですよ。
URLリンク(gyakusyu.blog24.fc2.com)
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:25:45 fGCK82bi0
弁護士に任せる、とか簡単に言うけど、
医者に癌の手術任せるようなもんだからちゃんとしたとこがいいよ。
あと、大学の法律サークルだとタダで応援してくれるとこもあるらしい。明治や東大は有名。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:32:49 itAUKx/CO
異動情報はそれぞれ皿によって違うから何とも?
だけど・・・
オレの場合は
武富士に残あり過払い請求して判決に変わる決定。
交渉時に異動情報は規則で無理。
まぁブラックリスト決定。その後プロミスから増額のラブコール!
プロ→お宅の情報を調べてよろしいですか?
自分→(無理だと思いつつ)ハイ!調べて下さい。
数分後プロ→ハイ、大丈夫ですよ(・∀・)ノ
自→マジ?
アイフル→出金停止だな。→ATMで出金出来た。
ライフもOK!OMCもOK。こんな感じです。
チラ裏でスマソ
114:自称馬鹿女
07/04/08 00:43:49 3AQKoKd6O
皆さんアドバイス本当に有難うございます、とにかく借りた自分が悪いのはよく解ってます、最初はアイフルで7年前当時付き合ってた彼に頼まれて、後はレイクに6年半最後クレディアで2年前に百万円になるまで、、ちなみに彼は去年胃癌で逝っちゃいました。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 00:58:47 fGCK82bi0
wki用チラ裏
郵便物に対する期限については「到達日以降○日」
(書類は相手に到達した日から効力を発生させる・・・民法97条1項)とかくこと。
で、書留などでは「本状到達日時は郵政公社HPにて確認させていただきますと付記。
「悪意の受益者」(もらっちゃいけないとしっていながらもらってもうけていた)相手には「その受けた利益に利息を付して返還しなければならない」(民法704条)。
これが「業者なんだから最初からもらっちゃいけない儲けだとしってたんだろ)という請求の柱だが、
うっかり内容証明や裁判やったあとに弁済しちゃうと、
「債務の弁済として給付をした者は、そのときにおいて債務の存在しないときをしっていたときは、その給付したものの返還を請求することができない」(民法705条)。
入金した分ドブにすてることになりかねないので要注意。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:03:34 fGCK82bi0
>>114
とにかく月曜までこもって勉強したほうがいいよ。
しんじゃった相手の遺族に請求だしたいんだろうが・・・
事情によっては共同でやる手もある。民法120年ナメルナw
コテでいたほうがいいならそうしたほうがいいかもしれん。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:38:05 aIHrlLxU0
>>114
自称馬鹿女なんて言わなくて良い。
>>116が言ってくれている通り少し勉強したらアイフル&レイクは0か
過払いになる可能性がある。
>>110さんの紹介してくれたブログでも読んで自分では無理だと思った
ら弁護士に相談したら良い。必ず生活は楽になる!そう信じて
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:43:09 0UMLiVf20
過払い分の利息についてですが、
100万枠の場合、返済を延滞すると100万枠を超えないですか?
また、その場合引き直し計算するときは15%でも良いのでしょうか?
履歴要求中で100万超えているかどうか分からないですが、延滞がある以上
ブラック上等で残アリ請求する予定です。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:48:08 aIHrlLxU0
>>118
15%の適用は「元本100万以上」です。利息は含みませんので18%にて
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:50:10 h8HSoR2f0
利息は元本に対してです。
利息+元本が100万を超えても、元本が100万こえなかったら15%にはなりません。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 01:51:05 fGCK82bi0
>>117
「今出せるのは5万」といったときOKな人はだいたいいい人。
ゼニのないあなたのために動いて最後諸費用持っていくとは思うけどね。
GWあけまでゼニある? 切実にはそこ。
履歴請求やりつつそこまでなんとか暮せて+5万(裁判の軍資金)あればなんとかなりそう。
自分で有人店舗にいって履歴取ってくる&引きなおしのEXCEL準備要
122:102
07/04/08 02:20:58 Mww6L1cv0
>>92
色々大変だったみたいだね…きつい言い方してごめんね。
教えてくれくれちゃんでやる気なさそうに見えたのでわざときつい書き方
してしまったの。本当にごめんね。
上の方々が書いてくれているようにひとまずwikiや紹介してくれているプ
ログを呼んでみたらいいんじゃないかな?
弁護士に依頼する、しない関係なくなんの知識も持たずにいるのともって
いるのでは雲泥の差だよ。
気負わなくてもこんな方法があるんだとわかるだけでも気分はかなり変わ
るし、希望がもてるしね。
なににしても知識があるにこしたことないし!
もし時間があるなら区役所で無料相談しているし、法テラスとか無料で相
談できるところあるから。
お互いにがんばろう!
紅茶があるなら少し甘めにして、ミルクがあるならほっとミルクにして
甘めにお酒でもたらして飲むとかなり落ち着くよ。
私は番茶を飲みながら漬物食べてるのが一番落ち着くけどねw
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 03:24:29 fAZvV6hg0
>>114
総額いくらなの?4社?
残ありのようだし期間短いのもあるし弁護士に
まかせて任意整理か自分で特定調停が良いような
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 06:33:38 2DqBjqBCO
>>15
遅いレスで申し訳ないです。
アドバイスありがとうございました!
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 08:18:22 cgnahknJ0
>>98
武富士の取引履歴は郵送を嫌がるね。俺は付き合いが全く無い支店を指定して
取りに行きました。
しかし、金を払うから郵送にして欲しいとお客様相談室へ繰返し電話をした。
HPにも郵送対応OKとなっているので妥協をしなかったら、予定発送日を1週間
前倒しで既に支店へ発送手配したので勘弁し欲しいとのことで最初の電話から
1週間で支店へ到着した。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 09:08:27 e0OKq/Q90
計算書を別紙として訴状を提出した方に質問です。
計算書のどこかに別紙と書くのでしょうか、
それとも、訴状の後ろにホッチキスで止めるだけでOKですか?
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:01:08 UtFyaZUJ0
>>126
訴状の後ろにホッチキスで止めるだけでOK
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:16:57 Wo8agqHHO
ニコスは電話の入らない土曜日にしか
過払い金返還の仕事をしないらしい。
待たされるわけだ。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:47:14 2DqBjqBCO
仮に限度額10万、天井貼り付きのA社との取引で過払いが発生しているとして、
その10万を半年間かけて利息込みで返済した後に過払い請求したとすれば、
A社から支払われる大まかな金額は、
「過払い+半年間でA社に支払った全額」
という認識で大丈夫ですか?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:52:54 M0hhIhEZ0
>>129
それでOK。
利息はその金額に5%かけた金額ね。
中には、良い投資だと言ってギリギリまで漬け込んでいる香具師もいるようだけど。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 10:55:26 BeE5WOK80
札幌簡易裁判所訴状を提出しに行ったら、
受付で「法定金利計算書は証拠方法にならない」と言われ
また訴状を作り直しているのですが
法定金利計算書は添付書類として提出するのか教えてください。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:06:18 AVlJ8hw30
>131
>126-127 と同じように「別紙」として添付すれと言ってるんだと思います。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:08:22 qVwM/LzB0
>>130
すみません。こちらも確認したいのですが、過払い請求できる金額とは
過払いした分以外に業者に支払った金額?になるのですか?
業者に支払った金額は元金の事?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:10:41 BeE5WOK80
回答ありがとうございますす。
添付書類として、訴状に添付します。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:19:48 dERZ1gyLO
オリコに過払い請求を考えています。現在残20万ですが
2005年4月に一度完済、解約してます。その時は八年付き合いで100万天井でした。
今の残20万はすぐに完済できます。以前の契約分が大きいので取り戻したいです。
請求できますか?また履歴はだしてもらえますか?どうぞご教授願います。
136:126
07/04/08 11:21:50 e0OKq/Q90
>>127さん
ありがとうございます。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 11:36:41 U+kI+jKS0
オリコっていえばこんな過払訴訟反論マニュアルが出たね
ちと興味あり
過払金返還請求への対応 オリコの実務対応より
URLリンク(store.kinzai.jp)
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 12:01:14 pjoUgiEB0
>>131
もうレスもらってるから見てないかもですが。。。
私も札幌簡裁に訴状出しました。
>>132さんの言うとおり、甲第○号証として添付すればOKです。
私はとりあえず、訴状等を書き終えたら必要枚数コピーして
簡裁に駆け込みまして、提出前に提出場所の向かい側にある
相談センターに行きました。
すると、きちんと順番に並べなおしてそこでホッチキスで束ねて、
それぞれに「甲第○号証」のはんこも押して下さい、
さらに添削もして下さいました。
札幌簡裁には東京のように、不当利得請求の
訴状の雛形などは置いていないそうです。
なので、訴状作成は自分で研究していかなくてはなりませんが
書くだけ書けば協力もしてもらえます。
札幌で個人でがんばろうとしている方、
一緒にがんばりましょう!!!
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 12:01:31 dERZ1gyLO
>>137
135です。ありがとうございます。早速買ってみてみます。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 12:16:50 jDBGo1Fq0
>>133
履歴もらって引き直しが先だ!過払い金の意味をwikiかテンプレで理解
しないと話が先に進まない
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 12:28:17 kzFcwSr70
保証会社は持ちえる個人情報の開示義務ありますか?
電話で一社は文書請求で出すといわれ
もう一社は出す義務がないと回答されました
どちらも一部しか履歴を出さない中小皿の保証会社なので
文書請求はするつもりですが
義務があるかないかについて不明だったものですから
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:04:55 0KQpSGie0
以前ニコスの件で質問させたもらった者です。
残高0計算だと、100万。銀行取引履歴取り寄せ、推定計算で130万だったので
推定計算で請求しました。本当は銀行履歴の金額は5万、10万といった金額が
引き落とされていたんですが、ショッピングとの区別つかないため、泣く泣く利息分
返済金額での計算でした。。。ここでも、あまり推定計算で訴訟した方の話を
聞きませんが、最後まで頑張りたいと思います。ここまでこれた。。。先人の皆様に
感謝です。また、報告に来マス。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:04:56 EWx9mIyL0
教えてください。
第17条書面には書き換えてしまった為に「期限の利・・・」が記載
されていないのですが、18条書面(裏)には記載されてるんです。
これって、過払い請求できるでしょうか?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:46:44 UYH2IGHN0
>>143
過払いが発生していますか?発生しているならば請求は可能。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:46:48 cgnahknJ0
>>131
千葉県の市川簡易裁判所では引き直し計算書は別紙でも甲第号証でもOKでした。
証拠書類とみるか訴状の一部とみるかの見解の相違なんでしょね。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:50:28 cgnahknJ0
>>138
裁判所へ出向く前に事前に質問事項を電話で確認したのでこの様な問題は無かったよ。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:51:40 F1sPeYNMO
武なんですが八年前に3年は50万円(25%)天ベタで借り続け約三年後にボーナスで一括返済
完済後、一年後位に100万(23%)借り現状天ベタで四年立ちます
この場合、前者と後者合わせて過払い請求できるのでしょうか?
148:143
07/04/08 13:54:02 EWx9mIyL0
>>144
はい、発生してます。
ありがとうございますm(__)m
書き換えちゃったから、できないものと思って、
でも、憎らしく17条&18条書面と睨めっこ
してたので。助かりました!
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 13:59:42 86mDtGPm0
>>145
訴状としては受け付けるが、結審(判決)する場合は裁判官か書記官
から準備書面別紙で出すように言い渡されると思うよ。
大抵は判決前に和解するから受け付けるだけ
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:06:29 UYH2IGHN0
>>148
書き換え前に発生しているんだろうと思うからOKだと思いますよ。
ただ、提訴後にみなしとかで時間稼ぎされる可能性もあるだろうから隙を見せずに。
あと、今後のため皿名もさらしておいたほうがいいかな。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:31:58 U7w4RWceO
>>149
憶測発言は必要無い。経験によるアドバイスこその信憑性。
簡裁判決後の控訴1件あるが、書き直しなんて話しも出ていない。
これもループ話題の1つだが、甲号証なのか別紙なのかは裁判所で違う。統一制は無い。
提出先で確認か、事前に問い合わせすると手間無し。
岐阜簡裁、地裁は甲号証で問題無かった。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:32:37 2DqBjqBCO
>>130
レスありがとうございます。
という事は過払いが発生している会社に対して支払う事は、
過払い請求をする前提ならお金を預けてるのと同じなんですね。
社会的信用を失うのは嫌なので、頑張って完済した上で過払い請求してみます。
挫けそうでしたが踏ん張る勇気が出ました。
本当にありがとうございました!
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:49:04 SOFhfIwG0
貸金業者が弁済金を受領する際に、貸金業法18条に定める受取証書を直ちに交付していること。
< 記載事項 >
1. 貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
2.契約年月日
3.貸付けの金額
4.受領金額及びその利息、賠償額の予定に基づく賠償金または元本への充当額
5.受領年月日
及び 債務者が、約定金利による利息を「利息としての認識」で支払ったこと。
そして債務者が、約定金利による利息を「任意に」支払ったこと。
以上の項目がすべて満たされ尚且つこの受領書を直ぐに発行しなければならない。
つまり速達で送りつけても意味が無い無効である。
そしてこれらの要件を満たす受領書が全取引において1枚でも欠落したら
もはやみなし弁済は成立しない。どうだチミのは?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:53:33 kzFcwSr70
CFJからいま話題の分厚い答弁書が届いたのですが
これって全部読んですべてに準備書面で回答しないとならないのでしょうか
想像するにどこにも同じような内容の答弁書だと思うのですが
どこかにまとめて対抗する準備書面の内容落ちてないですか?
もう受験前の学生じゃないんだから読解力欠如してるので勘弁してほしい・・・
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 14:57:07 SOFhfIwG0
>>152寝かせるのは構わんが、相手皿が何時まで持つか分からんぞw
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 15:05:54 M0hhIhEZ0
>>152
認識はそれでOKです。
で・・・>>130で言ったことの訂正。
×:利息はその金額に5%かけた金額ね。
○:利息は過払い金が発生してから年率5%で計算した金額ね。
・・・失礼しました。
がんばってね。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 15:08:55 XVXe/l9f0
>>147
5年前に解約はしていないんでしょ?一連で大丈夫。
158:教えてください
07/04/08 15:50:17 bhOTcPMG0
シンキに請求書が到着後、電話したのですが、
担当者Mが言うには「第三者が完済しておりますので、任意の時点では
お支払いもお話もできません。」と言われました。
完済後9年ですが、当時の記憶があいまいで、あまり反論ができませんでした。
でも、通帳に振込みした記録は残ってます。自分で払った記憶もあるのですが、
担当者Mが言うには「当社の記録では、第三者から電話があり、完済も第三者の
方がお支払いしたと記録しております。」と何度も言われました。
完済前、延滞が10ヶ月ほどあり親のところには電話はいきましたが、
払ったのは自分でした。もちろん保証人もついてません。
月曜日、裁判所に行くつもりですが、請求の原因のところに、何かいい文面が
ないかなと考えています。
分かられる方、教えて頂けませんか?
よろしくお願いします。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 16:21:14 cgnahknJ0
>>151
145です。千葉の簡裁では書記官に聞いてもどちらでもOKでした。
最近、この様な質問が多発しているのでしょうが、他地区は知らないが当方は
柔軟にですとのこと。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 16:28:16 SOFhfIwG0
>>154
答弁書の内容が分からんが、みなし云々、悪意の云々等なら過去に
既出の準備書面で十分だろう。まぁ取引の分断、など一連一体等の
争点が有ればそれも過去スレで十分出尽くしている。
要はチミのヤルキの問題?恐らくCFJは過去の有利な判例羅列していると
思うが、今更悪あがきもいいとこだな。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 17:21:21 9DXatVem0
>>159
別紙として訴状の後に閉じてもよし
甲号証として別紙にしてもよし
地裁ではどちらでもいいと言われた。
オレは「別紙甲○号証」といった文章にしてたから
「別紙」か「甲○号証」かはっきりした方がいいと指摘された。
162:148
07/04/08 17:28:58 EWx9mIyL0
>>150
亀レスm(__)m
武富士です。
何とか頑張ってみます。
ありがとうございました。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 17:52:06 MbQ+H6Ja0
司に依頼して、過払い請求していますが、
そのうち1社の地方サラ金が、履歴を出してくる前に
昨日、債権譲渡したとの通知がきました。
当然、司にメールで報告しましたが、債権譲渡しても
過払いは回収できるはずですが、何のためにやるのでしょう?
注意することとかありますか?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 18:03:22 UtFyaZUJ0
う~ん・・・。レイクもCFJも請求書送ったのに反応無し。火曜で2週間経過する。
さっさと提訴すればよかった・・・ToT
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 18:25:38 nkwZagw1O
アコム残ありで過払い提訴して、第一回口頭弁論の期日が4/27と決定したのですが噂の答弁書送られて来ませんが……
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 18:27:17 vD94WGS70
第一システムサポートに引き直しを頼んだ方、郵送方法は何でしたか?
今日7日目なのでイライラしています、、、
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 18:33:16 /+WU3kJo0
>>166
普通郵便で印刷物とCDが入っていた。
第1システムサポートは借入れ当初のときの10万以下の部分が18%で計算されているから気をつけたほうが良いよ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:06:22 YmgCdIBB0
>>154
分厚かろうが、テンプレだろうが、ちゃんと読まなきゃだめよ。
素人だからって裁判やってるってこと忘れちゃだめ。
読んだ上でわからないとこをここで聞く事。
何かつっこまれて「読んでませんでした」は通用しないんだから。
まぁ、読みながら内容の要約を作ればぺらぺらになるから
手抜きせずにしっかりやりなよ。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:11:35 Ilw7E6PeO
アコム残有りで過払い請求して、裁判所に訴状提出したけど一週間では何も無し
こんなもんなんでしょうか?
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:15:21 25NUtXDKO
>>165>>169
アコム、向こうからは期日ギリギリまで何も言ってこないんじゃないかな?
訴状届いた頃を見計らって電話してみな。
多分希望額で和解できるはず。
俺がそうだった。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:28:25 mx6wPGsw0
教えて下さい。
完済分の履歴を開示請求せず、いきなり過払い請求してもよいのでしょうか。
最終取引が9年の4月末で時効まじかなんです。
契約書から月付の取引明細はすべて残していたので計算は出来ます。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:31:57 2DqBjqBCO
>>155
>>156
ありがとうございます。頑張ります!
173:169
07/04/08 19:33:20 Ilw7E6PeO
>>170さん
即レスありがとうございます
二週間くらいたったら電話してみます
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:34:00 gQocSbkZ0
>>128
俺も土曜日にニコスから電話着たけど・・・・・・そ言う理由だったのか!
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:43:06 vD94WGS70
>>167
トンクス!安いから仕方ないですね。諦めます。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:45:40 SOFhfIwG0
>>171即提訴シレ!。以下の対応を貼り付けておく。参考に。
自分の損になら無いような推定計算をして、さっさと訴訟を起せばいい。
その場合は、不開示の損害賠償請求もあわせて訴えればよい。
それと、訴状と同時に文書提出命令申立書も提出すればよい。
それで、相手が全部の取引履歴を開示してくれれば、
計算をしなおして、正しい過払い金額で訴えの変更をすれば良いし
出てこなければ、その推定計算が真実擬制で認められることになる。
それに、出てこない場合は、不開示の損害賠償請求の立証にもなる。
訴訟前に、推定計算をして請求をして交渉しても、時間の無駄のような気がする。
時間が無い急げ!!
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 19:50:41 cgnahknJ0
>>164
レイクは過去レスやwikiにもあるが下記のところにFAXすれば3日くらいで一時回答
がある。(俺は回答は水曜なんだが8割だろうね)
回答は別として上場企業らしい対応(口調)だよ。
①請求書関連の送付先及び交渉担当窓口
〒169-0075 東京都新宿区高田馬場4-3-7KSビル2F
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社
法務サポートセンター
電話 (03)3366-4371 FAX (03)3366-4373
8割を予測して提訴することも時間の無駄が省けるよね。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:01:36 gZn6IK6W0
キャスコの対応ってどうですか?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:09:45 BpletTUfO
>>177
GEって上場企業なの?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:21:45 nkwZagw1O
>>165です。>>170さん、ありがとうございます。 早速、TELしてみます。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:23:12 YmgCdIBB0
>>176
ちゃんと書き込み読めよ。
>>171は履歴開示なくても手持ちの明細で計算できるから
それを元に請求してもいいかということだろ?
もちろん問題なくできる。
業者を書いてないので請求だけで和解できるかどうかは不明。
請求すれば時効は中断する(民法147条)。期間は6ヶ月(民法153条)。
催告する際は一般的な過払い請求と違い、きちんと内容証明を使い
証拠の残る方法ですること。
裁判することになれば、明細を証拠として提出するのは手間
(明細を1枚ずつA4用紙にコピーすることになる)なので
履歴をとった方がいいと思う。
時効が中断したら一般的な過払い請求の方法に従えばよし。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:24:30 Y6leFQoh0
>171
おいらも同じような状態だ。まだ結果が出ていないので
きちんと説明できないが(動きがあったら報告するね)
ほかに方法があるぞ。内容証明でオマイには
おいらの過払いがあるぞと相手に通知すれば時効が半年延びるぞ(かなり荒っぽい言い方だが・)
時効の延長辺りでぐぐれば出てくるぞ。その間にじっくり攻めるも良し
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:26:19 CWRVyr4N0
あ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:34:18 cgnahknJ0
>>179
未上場
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:37:51 SOFhfIwG0
>>181
おいおい・・今更請求書なんぞに意味あるのか?
履歴開示すらしない業者に・・ましてや時効まじかの本人にだぜ。
内容証明なんて必要無い。支払い明細書を元に推定計算で即提訴が順当な手順だろ。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:42:26 H9LnCXBSP
>>185
履歴開示しないんではなく、開示請求もまだやってないのでは?
相手が払うかどうかに関係なく内容証明による催告で時効を中断したいんでしょ。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:42:54 71ztyKA/O
3日(火)にニコスから電話ありました
履歴の開示依頼書を返送してくれれば引き直し計算書をつけて送りますとの事です
なんなら和解書もつけましょうかだとさ
スピーディーだな
完済済みですが、解約してもしなくても情報機関にはのりません。4月から新しい利率になったのでご利用下さいって言われちゃったよ
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:44:31 SOFhfIwG0
>>181
スマン俺の完全な勇み足だわ。レス全部引っ込めるわ。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:46:39 6l4I2fYj0
>>185=ID:SOFhfIwG0
落ち着いてよく嫁
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 20:54:04 qLSxv+5ZO
武富士の対応がアイフル並になったような気がするんだけど前からかな?
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:03:19 vwNt9eaV0
171です。
ご回答して下さった方々、大変ありがとうございます。
参考になりました。
ちなみにサラはレイクです。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:03:45 gZn6IK6W0
キャスコの対応ってどうですか?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:11:15 gQocSbkZ0
>>192
良くは無いな!!
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:26:42 cgnahknJ0
>>187
ニコスは計算書は自分のところで作成しないと稟議とおらないみたい。(ほとんどそうだが)
ただ注意することは、昔に支払督促をもらった時は数字がでたらめで自分の通帳を
コピーして異議申立したら、即取下げしてきた。計算書は自分でも作って確認をした方がいいよ。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:28:34 gZn6IK6W0
キャスコの対応、具体的に過払い、すんなり対応してもらえそうですか?
履歴の開示請求中です。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:47:11 71ztyKA/O
>>194
サンクス
計算確認してみます
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:48:28 6l4I2fYj0
>>195
回答なければ自分でも調べてみろ!キャスコなんてそう経験ある先人は少ない
121 :76 :2007/03/15(木) 18:06:07 (p)ID:3Rj7M7vw0(4)
請求通知後のそのほかの報告。送付後3日~14日後に各電話。
武富士⇒ 折り返し電話する。連絡待ち。
プロミス⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ
アイフル⇒文書を送付したから見ろとのこと。wikiにある文書が届くのだろう。提訴
シンキ⇒ 折り返し電話する。連絡待ち。
キャスコ⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ
クオークローン⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:51:43 td0mVx5/O
訴状だしたあとの流れを教えてください
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:51:48 ElEhoua3O
民法153条の催告について質問です。
例えば完済から10年と2ヶ月たった時点で過払い請求を出して催告にて時効の中断を適用できるでしょうか?
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:52:46 gZn6IK6W0
>>197
ありがとうございます。個人では、むりそうですね。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:53:42 ISxk2XB50
ダイヤモンド社の過払い金回収マニュアルで勉強中の者です。
この本の81ページ目、付属CD-ROMの利息計算ソフトの解説箇所で
「利率は当初の元本で決まり、弁済の結果、残元本が減少しても、その後、再び利率が上がることはありません。
例えば、残元本が減少して10万円未満になっても利率は18%から20%に上がることはありません。」
と記載されているのですが、このスレの流れから行くと、
①10万円未満は20%、 ②~100万円未満は18%、 ③100万円以上は15%のような気がするのですが...
実際の所どうなのでしょうか?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 21:59:31 6l4I2fYj0
>>200
個人の任意の和解が無理と記載されているだけ。
提訴は個人でもやれる。まぁ貴方にやるつもりがあればの話だが
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:02:04 6l4I2fYj0
>>201
昨夜 散々に本スレでも議論されたがw自分から損するような計算を
する必要ないだろ。付属CDに任せろよ!
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:06:51 +eK5w7fK0
お願いします。
判決で原告一部敗訴になった場合、請求していた訴訟費用が減額となりますが
被告の訴訟費用をその割合で一部負担しなければならないってことはありますか?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:07:18 5fdhagLr0
>>199
無理。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:07:24 6l4I2fYj0
>>199
wikiの2-4項に触れてあるが・・・これ以上の答えは初心者スレでは期待できぬ
207:201
07/04/08 22:07:49 ISxk2XB50
>>203
申し訳ございません。
初心者でして、本スレのほうは全く読んでいませんでした。
これから本スレ読破いたします。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:08:14 csDbl0i40
>>201
借り入れ元本がそれぞれ10万未満、100万未満、100万以上で考えて。
借入額が9万9999円だったら20%で計算、100万円なら15%。
ただし10万からの借り入れで100万まで増額になってから借り入れた場合、
100万の残債になることはないので18%で計算する。
それが残債10万になったところで、借り入れた際の金利18%は変わらない。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:09:58 csDbl0i40
>>208ミスった
×残債10万になったところで
○残債10万未満になったところで
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:17:07 td0mVx5/O
>>198
教えてください
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:22:34 EWx9mIyL0
>>210
出した相手によるから、誰もレスしないんじゃない?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:22:45 H9LnCXBSP
>>210
2ちゃんは不慣れなんでしょうけど、催促は感じ悪いよ。
携帯なら>>2の本をまず手に入れた方が良い。
携帯なら↓も見られないかな?
過払い金回収参考フローチャート
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:24:04 6l4I2fYj0
>>204
過払金返還請求事件においては,その可能性は無い。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:24:41 H9LnCXBSP
今すぐ知りたいなら満喫に行って>>1のwikiをじっくり読むのが吉>>210
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:25:34 H9LnCXBSP
>>204
万一そうなっても一~二万円
216:213
07/04/08 22:29:18 6l4I2fYj0
>>215
そうだな!無いとは言えないなスマソ でも争点があって控訴でもした場合
でしょう。一応は皿が返還金を支払うのであれば全面敗訴にはならんからな
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 22:39:52 +eK5w7fK0
>>213、>>215
ありがとうございます。
先日、受理された訴状に添付した計算書の間違い(2件)を簡裁からTELで指摘されましたが
ウン百円分の間違いなので、「そのまま逝きまーす」と答えてしまいました。
和解ほぼ確定の案件ばかりなので、簡単に考えていましたが、
被告にそこんところを突かれて万が一判決まで行ってしまった場合…。
慎重にいかないといけませんね…orz
218:201
07/04/08 22:50:55 ISxk2XB50
>>208
分かり易い解説ありがとうございました。
だから、途中完済の有無が議論になるんですね。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:29:32 RisT07uR0
支払い途中に自己破産した場合、過払いはどうなるんでしょうか?
すれ違いでしたらすみません
誘導していただけたら助かります
宜しくお願いいたします。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:30:28 fGCK82bi0
>>217
なんでそのままだったのか?
単純な数百円の計算間違いなら捨印おしているはずなんで裁判所でなおしてくれ、のほうがよかったんじゃ?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:38:07 fGCK82bi0
>>219
自己破産したの?してないの?
破産という身分行為は裁判所決定事項だからくつがえらないよ。だから「弁護士などになれない」なんてのはかわらん。
いまからする、とかいうならヤメトケといえる。
ただし、破産してしまったからといって不当利得(=ぼったくり)返還請求権までなくなるわけではない。
同じ相手でもここでは法律上異なること。
222:219
07/04/08 23:41:20 RisT07uR0
>>221
自己破産してます
H12年5月に免責おりてます
それ以前というのは時効なんでしょうか?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:45:15 fGCK82bi0
>>222
破産したのか・・・
破産宣告に時効中断効力はないんで請求はできる。これは問題ない。
あっちは貸し倒れしたしグダグダ抵抗してくるだろうがカネ返せはいいんじゃ?
224:219
07/04/08 23:49:54 RisT07uR0
>>223
ご返答有難うございます
しかしすでに借用書などの書類は手元にありません
そのような場合はどうすれば宜しいのでしょうか?
225:217
07/04/08 23:51:31 +eK5w7fK0
>>220
初回借入分(10万未満)の金利(20%を18%で)と返済日時(遅く間違え)の間違いなので、
計算書のほとんどの数字と訴状の訴額が変わってきます。
訂正の範疇じゃありませんよね…
初心者が一度に複数の案件を進めたのが間違いでした。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:54:29 znB5P4Um0
明日はいよいよ三洋に訴訟状を送りつける日
です。内容証明で請求しなくてそのまま訴状でも
いいんですよね。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:57:16 epDNjWK1O
三和に対して、これから過払い請求する人いますか?明日、請求書を送る予定ですが、心配です。
すぐに訴訟した方が、いいのでしょうか?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/08 23:59:23 fGCK82bi0
>>224
とりあえずサラに履歴請求。
あと破産したときの弁護士に当時の情報もう一度ファイルからだしてもらうよう依頼。
裁判所にも書類あるはず。
どこかからツテみつけて当時の借入状況再現すること。
>>225
利率は「ソフトの間違え」(利用したソフトのコード証拠にだすことになるのは現実的じゃない)だが日付はやばいですねぇ・・・
つっこまれたら素直に訂正する準備しておきましょう。
229:219
07/04/09 00:02:47 6v6iG5pr0
>>228
わかりました
とりあえず当時の弁護士に連絡してみます
裁判所で個人で出向いて記録は見られるのですか?
兎に角教えていただいたようにやってみます
有難うござました
230:225
07/04/09 00:06:22 +eK5w7fK0
>>228
ありがとうございます。
準備しておきます…orz
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:08:22 MB8TvjB00
>>229
自分のことだから保管してればみれるはず。
当時のなきごとはともかくイケシャアシャアでOKです。
>>226-227
三和は業務停止で交渉できなくなるうちに裁判。「業務停止でまずいとおもったんで」と理由つけにもなる。
こっちと裁判所で期日きめてしまえばいい。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:14:59 MB8TvjB00
>>230
逆に「ここ直すからそっちも和解のときまけてよ」と交渉のダシにするくらいのほうがいいよ。
さてオレは今日プロとの第1回だ。
「たかがこのくらいで財産確定させて執行するんですか?」とホザイタ担当者でてこないかなぁ。
和解っていってもあっちは訴訟内容争わないっぽいから「訴訟費用は被告が負担する」って決定さえくれればいいんだが。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:21:25 1H1w6jbaP
>>226
悪質だった三洋信販は去年末に行政処分を受けてから請求の電話だけで返還してるような木が酢
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
処分されたばかりの三洋も少し様子見した方が...>>227
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:22:18 1H1w6jbaP
×処分されたばかりの三洋も
○処分されたばかりの三和も
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:25:33 1H1w6jbaP
処分されたばかりの三和も三洋信販の様におとなしくなる可能性はあるので
電話や請求書で連絡して訴訟は相手の対応を見てからでも
連レススマソorz
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:28:18 MB8TvjB00
>>235
電話しても部署がフリーズしているかもしれないし、
営業停止期間中の利息・あるいはつぶれちゃったときの債権者名義取得としてとっとと請求すべきとオモ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:29:59 xpXHETHk0
>>235
ありがとうございます。
では、明日引き直し計算書と請求書をFAXしてみます。
電話で和解できるといいんですが・・
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:32:58 1H1w6jbaP
>>236
そうだね。
弱いものいじめは誉められたものじゃないけど、三和については弱っている今が
チャンス
泣き落とされても手加減無用w
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:36:11 MB8TvjB00
>>237
どこでもそうだがFAXするなら、「受信確認証明」返送してもらうこと。月曜日はどの電話もふさがるから午後がいい。
誤FAXは自爆どこじゃすまない。
むしろ配達記録郵便にして「御社への配達日は郵政公社HPで確認し、証拠提出します」のほうがいいかも。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:36:46 Tk1fwFKIO
明日(今日)アコムに過払い請求書出すつもりなのですが、いきなり提訴の方が良いですか?
数件ある内の初請求なので。他にはレイク(履歴ゲット)、アイフル、プロミス、武富士(履歴要求中)、CFJがあり
履歴ゲット後引き直し→即提訴が良いと思われる皿はどこでしょうか?ご教授ください。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:43:40 MB8TvjB00
>>240
すべて「提訴」
提訴後和解いってくるんで、そのときの落としどこ予め考えましょう。
オレはアコムは1回目弁論前入金、プロミスは第1回で決定もらってこい。とちがったから妥協点かえた。
時間あるなら切手ロンダリングの都合もあるので提訴してみて和解も考えるほうが実戦的。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:45:01 MB8TvjB00
>>240
すべて「提訴」
提訴後和解いってくるんで、そのときの落としどこ予め考えましょう。
オレはアコムは1回目弁論前入金、プロミスは第1回で決定もらってこい。とちがったから妥協点かえた。
時間あるなら切手ロンダリングの都合もあるので提訴してみて和解も考えるほうが実戦的。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:48:58 mJEBvsGx0
>>240
アコムは8割から9割で和解してもいいなら
請求書送付、電話交渉でいける。
時間が無駄、という意見もあるが
初請求なら、提訴前和解→提訴→期日前和解
または1回後和解、とか流れを経験して
次につなげることができるから。
244:238
07/04/09 00:51:59 Tk1fwFKIO
240
ありがとうございます。
レイクについてはH4~H8までの履歴が出てきてないので明日TELにて確認するつもりでしたが、(H4の契約書のコピーはありました。)
履歴を途中からしか送って来ない事も含めて提訴した方が良いですか?
過払い金額の計算ができないのですが。レイクはH10完済です。
245:240
07/04/09 00:54:14 Tk1fwFKIO
すいません。アンカーミスです。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:54:20 MB8TvjB00
>>242 ダブリスマソ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 00:59:37 MB8TvjB00
>>244
レイクはH8で一回完済している?
ここが重要。完済してたら時効、していないままなら損害賠償or「推定計算」「残高無視計算」(Wiki参照)
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:03:45 EtMMaV+i0
>>247
正確には解約してたら時効だな!
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:13:06 EtMMaV+i0
>>244
最近のレイクについては本スレの26社目で随分と議論された。
貴方の場合は02年からの契約に対し,レイクは03年以降の履歴しか
出さないのがデフォ。
最近レイクは「古い契約書が見つかった」←貴方の場合02年
としてレイク側で推定計算を引き直してくる事が十分予想される。
推定計算が争点となった場合は個人ではかなりややこしい事を忠告
しておくね!ガンガれ
250:244
07/04/09 01:23:11 Tk1fwFKIO
247 248 249
ありがとうございます。
H8から増枠しており完済まで1度も解約はしてません。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:26:03 3DmXjjfJ0
いきなりで大変申し訳ないのですが、どなたかwikiで『初心者スレ23』と
『初心者スレ24』を見る方法を教えて頂けませんか?
パソコン初心者のもので、スレ落ちした物の見方が分かりません。
wikiの過去スレに張り付いていないのは何故なんでしょうか?
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:30:04 EtMMaV+i0
>>250
では明日連絡して履歴の再請求すると多分2003年10月までの分は出してくると
思いますよ。きっと時間稼ぎですからw
出さない場合はしかるべき機関(金融庁)に相談するしかないと言えば良い。
>>247が回答してくれてるように0計算でいくか推定計算でいくかは本スレを
参考にして自分で決めたら良い。ただしQA本を購入して理解しないと個人で
は無理のような気もします。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:31:16 1H1w6jbaP
>>251
スマソ、今貼りましたw
過去ログの見方はURLを良く見て研究してみれ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:32:08 MB8TvjB00
>>250
それはうさんくさい。
ほじくりかえす手段はWikiにあるし提訴まったほうがいい。
元契約年月日をしつこく明示させること。
「信用情報機関にも問い合わせたいのでそちらが登録しているところとそこの連絡先教えてくれ」もいいはず。
>>251
2ch専用ブラウザがあればみれるからじゃ?
255:252
07/04/09 01:34:04 EtMMaV+i0
「個人では無理」は言いすぎでしたorz
相当に理論武装した上で推定なり0計算しないと困難です。
の表現に変えます。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:37:24 MB8TvjB00
>>255
このスレでいわれていることの95%は「個人で全部できる」ね。
資格がないとできないことってまずない。
資格もちはここや本スレでは「サービス業」とわきまえたほうがいい。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:40:59 EtMMaV+i0
>>256
資格って何の事??私はずっとここの住人だが弁や司じゃないが
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:41:41 1H1w6jbaP
つ「自分を最も良く弁護できるのは自分自身」
推定計算は100%の弁がやるわけじゃないからね。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:43:33 uFrcjBwLO
>>244
レイク、H2~H11取引でH6に半年間の分断ありだけど、H4(93年10)以降の履歴、
全部送られてきましたよ。請求したのは3週間前です。
私の場合はH2年の20万の契約書とH3年の50万への増枠の契約書のコピーつきで。
2枚の契約番号を確認してみましたが同じ契約番号です。
いま、レイクに個人情報保護法に基づくエントリーカードの情報を開示依頼中です。
どんなものなのかよくわからないのですが、
これには更に細かい契約、解約内容等が書かれているそうです。
ちなみに依頼は依頼書に郵便為替同封の有料です。
260:250
07/04/09 01:45:05 Tk1fwFKIO
皆様、ありがとうございます。
とりあえず明日再請求してみます。前回履歴請求時に契約書のコピーも貰ってますので
「初回契約時から1回目の増枠までの履歴がない。3日以内に連絡なければ財務局に連絡しる!」
とでも言おうかなと考えてます。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:45:15 MB8TvjB00
>>257
わかってるくせに白白しいのバレバレ。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:48:17 EtMMaV+i0
>>261
回答者同士での叩きあいは見苦しいのでやめませんか。
先週頭からやっと落ち着いてきたばかりです。ここ
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 01:54:38 MB8TvjB00
>>262
OK
>>259
違法とまでは言えないんで待ったほうがいいかもね。じかんもったいないなら追訴前提で引きなおし提訴もアリ。
>>260
今日財務局でいいんじゃ?
「同時に連絡した!」のほうがいい。「ださないと当局に言うぞ」じゃ恐喝だ。
264:260
07/04/09 02:06:48 Tk1fwFKIO
263
そうですね。変なこと言うのは止めておきます。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 03:28:08 ckH+akGPO
質問です
先々週の金曜日にアイフル、アコムに請求書が届いてるはずですが
今日まで連絡はありません(7日以内に返還を記入)
どのタイミングで連絡を取るべきなのかあるいは連絡を待つべきなのでしょうか?
アイフル40万弱、アコム70万強(残債あり)で8割程度なら提訴前和解を希望してます
(他2社に約200万過払い有り、訴訟準備金にしたい為)
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 03:40:55 7pEygNXRO
>>265
アコムは元本8割なら即和解するから、今日朝一番に電話。
アイフルは電話しても気分が悪くなるだけだから訴状提出。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 04:43:31 QdXnT84j0
>>247
勝手に時効にすんなよ
完済してさらに解約してても一連とみなされて充当されてる案件だって多数ある
難しい訴訟になるけど可能性無しで言い切るのは良くない
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 05:31:40 qoUcY3U60
オリコに依頼した制限法を適用した引きなおし計算書を入手し、
記載の取引年月日と借入額、返済額を入力しました。
さらに一行追加でその後一括返済した額を記入しました。
結果完済日(一括返済日)の残元金が、赤字でマイナス約27万の場合は、過払い請求できるのでしょうか?
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 05:38:07 ebv9rcW/0
>>268
引き直し計算書をさらに引き直し?
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 05:46:12 qoUcY3U60
補足
テンプレの引きなおし計算書を利用致しました。
さらに一行追加した理由を詳しく書くと、
1 毎月支払い中だった時に過払い金があるか知りたいからと計算書請求
(引き直し計算書が欲しいとは言っていない)しました
2 約2週間後、引きなおし計算書が届きました
3 1週間後にオリコに聞いた残ってる約70万円を一括返済
を入力する為です。
4年4ヶ月の取引、元本トータルは170万(完済時限度額100万)です
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 05:48:29 qoUcY3U60
年利18%と記載の上計算された書類は、引き直し計算書ですよね?
ああ・・・・・・なんか訳わからなくなってきました・・・・・。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 05:52:18 kUgfyCgnO
昨夜、三和の件でアドバイスありがとうございます。請求書を送り、届いた頃に電話してみます。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 06:48:19 ebv9rcW/0
>>270
いまいちよく飲み込めないんだけど、一括返済の70万円は引き直し後の残高なんじゃないの?
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 07:33:19 /wheolKd0
>>270
なんだか債務不存在状態のような気がするんだけど。。
オリコの引き直し履歴の残が60万だったんじゃないの?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:17:55 pKk84vuz0
>>270
借金が無いのに70万返済することはみなし弁済(任意)を先方に主張されると
思うのだが・・・。
もともと、先方に計算書なんかを要望するのではなく、取引履歴を要望して自分で
計算出来ないならヨシミとかに頼めばいいのではないかな。相手が出してきた計算書
を信じるやつはあまりいないと思う。
ブラック回避だろうけどこのままだとブラックで過払い金は帰ってこなくなる。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:39:04 pKk84vuz0
>>270
追伸 請求行為(請求書、提訴)後に返済をしただめですよ。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:44:38 Tk1fwFKIO
どなたかライフとKSKの連絡先を教えてください。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:48:19 8U/XBaka0
質問です
証拠書類、取引履歴、引き直し計算書だけで訴訟できますか?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 08:56:55 pKk84vuz0
>>278
はい。
証拠書類が①取引履歴(皿)、②引き直し計算書(当方が作成)。
訴状はwikiをみれば雛型あるからこれでOK。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 09:01:46 8U/XBaka0
279さんありがとうございます
その場合、みなし弁済対策は、どのようにするのでしょうか?
契約書がないもので、宜しくお願いします
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 09:08:54 pKk84vuz0
>>280
みなし弁済を争点にしてくるところは少なくなった。
これは最高裁の判例が出たからです。この判例を訴状に入れれば争点にはならない。
みなし弁済は債務者の任意で有って、債権者が強要する事に成る契約条項が有る
から無効、最高裁第二小法廷平成18年1月13日の判決による。
wikiを熟読して不明ならQA本等も参考にしてください。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 09:11:40 v9B6eSWX0
詳しい方に質問です。
過払い請求の訴訟を起こす場合なのですが。
結婚で性が変わった時、解約前に皿に届出ないと、提訴の時に面倒でしょうか?
よろしくお願いします。
283:268
07/04/09 09:46:52 qoUcY3U60
えっと計算シートには
新規貸付額170
入金額115
元本充当122
利息充当32
発生利息33
残高/元金47
カードショッピング利用残として元本8万(リボ払)
となっています。
更に一括返済時の少し前の通常の利用代金明細書では、
利息手数料を含まない元本は68となっています・・・・
この状況で「一括返済したい」と言って言われた金額を支払ったんですが・・・・。
ブラック回避して完済後に取り返すのはだめなんでしょうか?
今気づいたんですが元本にズレが・・・・・
あああああああ
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 09:59:23 CaM3p5w10
>>283
なんか、そんだけの情報じゃ、よくわかんないんだけどw
170出金して、入金が115、それで今回70万入金なんだよね?
170借りて、185返済した。これでチャラじゃないですかね?
入金額115に対して、元本充当122の利息充当32ってのが???だが。
引き直し後でも前でも、オリコ作成の取引履歴あるんだから、
それで引き直し計算してみれば?
少なくとも、返済額が、借入額を上回らないと、過払いは出ないよ。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 10:34:03 qoUcY3U60
>284
>引き直し後でも前でも、オリコ作成の取引履歴あるんだから、
>それで引き直し計算してみれば?
完済日(一括返済日)の残元金が、赤字でマイナス約27万と出ます
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 10:42:17 CaM3p5w10
>>285
じゃあ、それでいいじゃん。
返してもらいましょう。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 10:50:10 zgTcANPWO
どなたか御回答をお願いします。
簡裁で訴訟中の案件で、被告の銀行の調査嘱託の
申し立てした場合に現実的に考えて調査嘱託される可能性はありますか?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 11:14:06 hpixyvWC0
対CFJの二回目が今週金曜日にあります。
CFJの答弁書に「次回期日は電話会議を希望する」とあるのですが、
これって二回目公判の時に電話で話し合いをするということですか?
簡裁案件なのですが、電話会議経験された方いましたら、
どんな感じなのか教えて欲しいです。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 11:19:21 EyLH0WpP0
251です。
253さん、254さん、ありがとうございます。
アンカーのつけ方も知らない初心者ですいません
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 11:21:48 iQMZzJl00
過払い請求について
URLリンク(kinyuguide.blog64.fc2.com)
291:たけ
07/04/09 11:35:05 4HV/a6qXO
司法書士に依頼して1ヶ月半たちます。4社で120万くらいの過払いがあるみたいなんですが入金までにはどれくらいかかるんですか?
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 11:43:16 DbfhXntV0
>>287
一応回答しますが、現実的に可能性があるか?と問われたら可能性はある。
としか答えようがありません。
ただし、そもそも調査嘱託の申立ての採否は裁判所の裁量に一任されている
わけですから、第三者がどうこう言える問題ではないのです。
仮に嘱託申立てが受理されたところで、銀行がそれに応じるか否かは命令ではないので
わかりませんしね。
とどのつまり、「ダメもとでやってみれ」としか言えないんですよ。
調査嘱託か文書送付嘱託のどちらが適当かは書記官に相談してみてください。
293:sage
07/04/09 11:49:33 HTAz0CRJ0
明日レイクの第2回があります。
レイクは弁護士が来るようです。
訴額は利息含めて55万円ほどなんですが、
先週送られてきた準備書面では42万で和解を求めています。
第1回目前のレイクの答弁書には50万での和解を求めていたのに、
和解額が少なくなっているのです。
弁護士の準備書面には利息制限法で計算すると過払いが
発生していることは認めていて、訴状で主張した悪意の受益者などの否定は
まったくしていません。
第2回口頭弁論を経験された方、
どういうふうに進むのか教えていただけませんか?
初めてのことなので、とても緊張しています。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 12:23:00 FKVJNVx00
質問ですが、
訴額の元金は、「元金充当計算」した後の、「残元金」ではなく、
「元金 未充当計算」での「残元金」でよろしいですか?
お願いします。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 12:40:59 uhaYL6z5O
>>198
初心者スレなら教えてよ、
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/09 12:53:10 CaM3p5w10
>>295
訴状提出→受付→事件番号決定→第一回口頭弁論日時決定
第一回口頭弁論→判決or次回
→第二回口頭弁論→判決or次回
→第三回口頭弁論→判決or次回
→判決出るまでエンドレス
(判決ではなく、和解に代わる決定というのもある)
判決出ても、控訴、上告があるので、続くかも?