必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室30at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室30 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:28:54 wsV5aiJs0
相談者用テンプレです

【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男・女/ ○才/ 独身・既婚(夫、妻、子供○人等)/
   アパート・マンション・持家・実家住まい・寮等 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   事務職・技術職・ドライバー・営業職・水商売等/
   社員・アルバイト・パート・派遣等/
   ○年○ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   ○○○万/○万、ボーナス年○回、計○万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   ○万円/(内訳)家賃○万、光熱費○万、食費○万、
       携帯電話○万、交際費○万、その他、等々
【債務詳細】
   会社名/借入額○万/年利○%/契約期間H○年○月~/月○万返済
   会社名/借入額○万/年利○%/契約期間H○年○月~/月○万返済
   債務総額      ○万  
【増枠の有無】
   ○社、H○年○月より○万に増枠
【滞納の有無】
   ○社、H○年○月より滞納       
【相談内容】
      回答側も人間です、できるだけ丁寧でわかりやすい文章で
      書きましょう。


3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:29:12 wsV5aiJs0
前スレ

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室29
スレリンク(debt板)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:33:02 IG0b8OE/0
スレ立て乙です。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:34:01 +G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

URLリンク(www6.big.or.jp)

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:09:17 7pMeI4YaO
>>1
乙です。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:13:10 YSjciM66O
よろしくお願いします

【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男/ 24才/ 独身/
・持家の実家住まい
【職種/雇用形態/勤続年数】
・ドライバー・
・アルバイト・
約7年五ヵ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
144万/14万
【月に最低必要な生活費/内訳】
4・3万円/(内訳)家賃1万、光熱費5000、食費1万
携帯電話1・3万、交際費5000、その他、等々
【債務詳細】
レイク/借入額120万/年利26.9%/契約期間H15年4/24/月37000返済
ポケットバンク/借入額80万/年利29%/契約期間H15年8/26/月29000返済
シンキ/借入額70万/年利29%/契約期間H○年○月~/月28000返済
(↑手元に書類がなくてわからないのですが平成16年くらいからです)
ワイド/借入額30万/年利29%/契約期間H18年2/3/月12000万返済
クオローン/借入額20万/年利29%/契約期間H18年9/20/月7000返済

債務総額
320万
【増枠の有無】
(書類がなくて全てだいたいです)
レイク社、H17年ぐらいには120万に増枠
ポケットバンク社、H17年の年末ぐらいには80万に増枠
シンキ社、H18年始めぐらいには70万に増枠
ワイド社、H18年5月ぐらいには30万に増枠
クオローン社、H18年11月ぐらいには20万に増枠
【滞納の有無】
まだ滞納は無しです
【相談内容】
収入が減ってしまい支払いが厳しくなってきました
毎月借りて返しての繰り返しがつづいています
自業自得ですが正直限界です
それで今回、特定調停を受けてみようと思うのですが、実家でアルバイト的な感じでやっていたので明細などがないのです
これで調停をすることはできるのでしょうか?
それとは別に何かいい方法があったら教えてください よろしく お願いします

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:18:49 wsV5aiJs0
>>7
減額を計算するのには

増枠の情報として、
増枠前の金額が最低でも必要なので追加ヨロ

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:29:59 YSjciM66O
>>7です
さっそくありがとうございます

レイク
初借り入れ時50万
1回目増額時70万
2回目増額時100万
3回目増額時120万
ポケットバンク
初借り入れ時50万
1回目増額時70万
2回目増額時80万
シンキ
初借り入れ時50万
1回目増額時70万
ワイド
初借り入れ時30万
クオローン
初借り入れ時10万
2回目増額時20万

だったと思います


10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:34:02 aKL50s6iO
前スレ>>959です。
いただいたレス読むと私の場合は調停できなそうですね…。頑張って返していくしかなさそうですね…。
保険は解約したくないし、就職はまだ内定していないし。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:45:57 iApYwe3xO
アコムに50万銀行系18%2社に30万ずつ合計110万。もうはらえません。今まで元金だけで利息減らずばかみたいで一番ベストな方法おしえてください。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:51:10 wsV5aiJs0
>>9
ざっと計算して
レイク80、三洋45、シンキ60、
ワイドとクォークは誤差吸収分でそのまま

ということでだいたい残債235マソ位ですね
今の利息支払いが約7.6マソで、
調停後の予想支払額が約6.5マソ

現在の利息を払うのが困難なのであれば
調停してもちょっと難しいのでは?



13:ククナ
07/03/02 18:53:26 N00PI+0n0
ども、おひさです。>>1乙です
前スレ終わりの方で名前出てたので釣られてみました。
俺は任意整理はしましたが特定調停はしてません
あと俺は携帯からは書き込めませんソフトバンクは知らんけどまだ
ボーダホンなんで固体識別番号がないのか無理です。あしからず

>>7
実家でアルバイトなら明細は捏造できそうな気もしますw
パッと見あまりたいした減額が見込めなさそうな感じなので
任意整理または特定調停しても支払いが厳しいことは変わらないかもしれません。
ただ実家暮らしだと生活費が少なくて済むので休日にアルバイトすれば
何とかやっていけるかも。
あと自己破産した方がいいぐらいの債務総額なので特定調停するのであれば
職を変えたほうが無難かと思います。

14:7
07/03/02 19:02:30 YSjciM66O
>>12>>13の方
ありがとうございます

そうですか・・・
今のままの返済額が計10万ほどなので確実に間に合わないため不定期でバイトはやっています(たいしてもらえませんが・・・)
自己破産は借金がなくなるのであればやってしまいたいのですが使途の関係でたぶんできないんじゃないかと思います

特定調停自体はできるのであればやったほうがいいですよね?

15:ククナ
07/03/02 19:24:12 N00PI+0n0
まぁいずれにしても債務整理はしたほうがいいと思いますよ
>>7さんの場合、任意・特定調停をするのであれば減額よりは
将来利率0で返済していけることが一番の魅力じゃないかと思います。
自己破産ができないと思いなら個人再生はどうでしょうか?
一度役所の無料法律相談にでも行ってみてはどうかと思います。

では俺はまたROMります

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:46:03 tL6zvUQp0
>>10
やはり、しばらくは利息だけ返して粘って、就職するのがいいのかと…

以前、弁護士に尋ねたことがあるのですが、自己破産以外の債務整理は収入の安定性も
見るため、3ヶ月程度の給料の流れを見るそうです。
就職したからといって、その日のうちに債務整理を開始できるわけではないということです。

一日も早く就職を決めた方が良いと思います。


17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:51:53 iApYwe3xO
消費者金融に110あります。特定調停したいとおもうんですがバイトはじめたばかりでも大丈夫ですか?

18:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 19:57:20 FeoGQ8b00
>>7
はっきりいいますが、現状では調停は、まず成立しません。
年収を大きく上回る債務があり、引き戻ししても、50万程度しかへらない現状。

借入時期やパターンからみて、慢性的なギャンブルや浪費がうかがえます。
弁護士に依頼しても、中には自己破産すらできないと言う先生もいるでしょう。

恐らく個人再生になると思われます。
給料明細については、ある程度の期間、毎月収入があると証明できればいいですので、
銀行口座への入金記録だけで大丈夫です。

とにかく、自分で調停はまず無理ですので、弁護士に相談にいくしかありません。

19:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 19:59:50 FeoGQ8b00
>>17
毎月、継続した安定収入があれば、バイトでも調停は可能です。
ただし、日雇い登録バイトでは継続安定収入とみなされません。

>>11の状況をみると、下手すれば今より毎月の返済額は上がる可能性も…

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 20:00:17 wsV5aiJs0
>>17
あなたの毎月の支払い利息を計算してみたら
合わせても2万

それを払えませんと書いてるのに
特定調停したら多分1マン支払額が増えるんだけど
借金無くそうと思ってます?

もし本当にそう思っているなら、
二三ヶ月経てば十分可能だと思いますよ

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 20:00:39 Isf2+zETO
>>17
それだけでは誰も答えてみようがないと思う

テンプレ埋めれ

22:7
07/03/02 20:02:05 YSjciM66O
>>15
できればROMじゃなくていろいろ教えてほしいです


とりあえず利率0で徐々にが理想的ということですか・・・
正直、自分では手をうち尽くして三日後の支払いも厳しいです

個人再生?ですか
知識がないもので無料相談所と一緒に調べてみます
ありがとうございました

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 20:06:12 Isf2+zETO
>>17
ごめん 上の方見てなかったw

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 20:27:38 mdM90NVk0
>>22
本人がROMしたいと言ってるんだから、無理に引っ張り出すこともないんじゃね?
確か、以前中途半端なことを書いて、しばらくROMするって言ってたし。
コテはいい加減なことを言えない責任もあるしね。
本人の思うようにROMさせてあげといたほうがいいと思うよ。

25:7
07/03/02 20:33:30 YSjciM66O
>>18
ありがとうございます

弁護士に相談してみようと思います
ちなみに弁護士を選ぶ基準みたいなものはありますか?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:21:18 iApYwe3xO
17です。2ヵ月まてとはどういう意味でしょうか?

27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:35:35 /BfyKs2m0
>>25
【破産】弁護士事務所情報交換・5軒目【整理】
スレリンク(credit板)

依頼する前に「弁護士の氏名」と「懲戒」でググれ。
不安を感じたら契約するな。
分からない事は依頼する前に納得いくまで質問しろ。
弁護士への依頼方針と契約内容はちゃんと書類にしてもらえ。
定期的に弁護士へ連絡・状況確認を入れろ。

28:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 21:40:19 FeoGQ8b00
>>25
前スレで自分が書いたレスを転記します。

============================================================================================
981 名前:DebM ◆O5zQSS7cY. [sage] 投稿日:2007/03/02(金) 13:10:59 ID:FeoGQ8b00
いい弁護士を探す方法ですが、とにかく足を使う事です。
誰かが頼んでよかったといっても、その弁護士が貴方に合う弁護士かわかりません。

お互いの性格とかフィーリングとか、また弁護士に「こいつウザッ」っと思われたら、仕事も適当にされます。
弁護士も人間ですので、好き嫌いはあります。

自分の足をつかって、何箇所にも相談にいき、話を聞いてもらい、意見を仰ぎ、
この人なら信頼できると思った弁護士に依頼するのがいいでしょうね。
=============================================================================================

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:47:21 I7aQ+KipO
30代子無し主婦です。
(ダンナ家族と同居)
今の職場はパートで2年、税込み130万、手取り約9万円です

不妊治療費や葬式出席旅費などで、ダンナに内緒で借り始めてから、約5年で2社から90万円になりました。

NICOS 60万円(枠100万)完済歴あり
イオン 30(枠50万)

両方とも、遅延は一度もありません。
(毎月4~5万返済中です)
来月、積み立て貯金で20万円満期になるのですが、それをイオンに入れて、残りをNICOSにまとめようかと考えていますが、この方法で大丈夫でしょうか?

去年からなるべく借りずに過ごし、仕事も頑張って今の金額に昇給してもらいました。
同居のダンナ父母が定年になった為、ダンナが中心になって家計を支えてます

住んでいる地域は不妊治療助成金が無い所なので、困っています。

よろしくご指導下さい。


30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:53:15 ECpf1SOS0
>>29
不妊治療や葬式などでなぜ旦那に内緒にする必要があるのですか?
というか内緒にできないと思うのですが。
一人じゃ不妊治療はできませんし、葬儀に行ったことは明らかに分かりますよね。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:56:51 I7aQ+KipO
追記です

ダンナは技術者で税込み年収約600万円です
ダンナ収入は姑が握っていて、ダンナから私に小遣いは無しです。
(ボーナス時に1万円貰える位)

交渉して不妊治療費用の一部を貰えるようになりましたが・・・。
Y(>_<、)Y


32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 21:58:03 wsV5aiJs0
>>26
計画通りの返済が行えるかどうかの確認で
毎月安定した収入が本当にあるのかどうか
給与明細を二三ヶ月分要求されるから

今月からバイト開始なら用意できないでしょ?

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:00:57 vXiRtqc50
わからん。実はパチンコでした><と言ってくれたほうが理解できる。
あとイオンってイオンカードのキャッシング?確かあれ25%くらいだったような。ニコスカードは15%だっけ。
なんで枠余ってるのに利率の高いほうから摘むんだ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:05:16 vXiRtqc50
というか主婦が小遣いってw。家のことほっぽってパートに出てほとんど小遣い(返済)にするのを許してもらってる時点でかなりアレすぎる。
その金銭感覚のなさでは姑さんが財布を預かるのは正しい。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:14:53 I7aQ+KipO
>>30
>>33

パチンコは一度も行った事が無いし、ブランド物も持っていません。

ダンナと私は会計が独立していて、葬儀旅費もそれぞれ自費です。
以前、「全て自費じゃキツい」と言ったら「働いてるのに、払えねぇのか」と怒られました。それから、内緒にするようになったんです。

私のNICOS利率は27パーセントでイオンより高いです。

返済額の半分くらい利息で取られているので、1社にまとめたほうがいいのかなと考えたんです。


36:7
07/03/02 22:17:55 YSjciM66O
>>27>>28
ありがとうございます
いろいろ調べてやってみます

37:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 22:18:58 FeoGQ8b00
>>35
とりあえず、一番いいのは、イオンに20万返済して、NICOSの残り枠を使いイオン完済。
件数を1件にして、モビットか@ローンに申込みしてNICOSから借り換え。
これが黄金ルートかな。

NICOSの方が利率が高いなら、NICOSを優先的に返済していくのもアリ。
借り換えを考えていないならそれがいいかな。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:25:46 T1+wvVE0O
アイ〇ル契約して借り始めて五年以上、一時は50万返しちゃ借り、今は80万で、こつこつ返し、残は70ちょい。返済終わったら過払いできるんですか?物知らずですみません・・

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:41:19 /BfyKs2m0
>>35
旦那さんに正直に白状する所から始めたほうが良いかと。

あと、
>ダンナ収入は姑が握っていて
これはこれで借金とは別の次元で問題が有る気もします。

>>38
グレー金利で完済すれば確実に過払い有る。

40:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 22:49:26 FeoGQ8b00
>>39
俺の親から聞いたんだけど、田舎の昔の人間はそれが当たり前のようだよ。
旦那の給料どころか、嫁の給料まで…姑が一切の給料を管理するらしい。

今の世代の奴からみたら信じられないけどな…

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:49:42 T1+wvVE0O
38です。御返答ありがとうございます。がんばります。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:51:13 T1+wvVE0O
ちなみに金利は、今は28ちょいで、借りはじめのころは、もう少し高かったと思います。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:53:25 ECpf1SOS0
>>35
今は一部・・・って不妊治療の費用も自腹だったの?
夫婦共通の問題でしょ。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:55:37 wsV5aiJs0
>>43
子宮内膜症とかで、姑に言い難いとかじゃね?

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:03:37 iApYwe3xO
多重債務を一本化したいんだけど無職でも国民生活金融金庫からかりいれできるって本当?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:05:12 aKL50s6iO
>>10です。
特定調停スレも覗いてみましたが、今はまだ頑張って返した方がいいのかなと。
まだ復帰のめどもついてないですし、調停が通るのか?です。
苦しいですがもう少し頑張ってみます。

47:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:06:13 FeoGQ8b00
>>45
そういう詐欺の話はよく聞きますけどね。借りれるようにするから、保証金を出せ!みたいなね。
実際にはそんなワケないでしょ。ちょっと考えて、返すアテもない人に国がお金貸すとおもう?

48:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:07:42 FeoGQ8b00
>>46
無職だと調停は成立しないですよ。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:11:32 iApYwe3xO
やっぱ詐欺かぁ信じてはいなかったが無職で調停できないし死にたいよ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:11:48 18De4IGH0
>>46
利息の部分だけ払いながら勉強して行けば?
まずは持ってる記録や記憶で法定利息計算やってみれば?

51:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:13:54 FeoGQ8b00
>>49
バイトでも見つけたら?
仕事選ばなきゃバイトなんて幾らでもあるでしょ。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:18:23 iApYwe3xO
バイトはじめたばかりでも調停大丈夫ですか?

53:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:21:06 FeoGQ8b00
>>52
バイトにもよる。勤務先固定バイトで長期継続が可能な職種なら大丈夫な場合もあるが…
基本は3ヶ月くらいしてからでないと無理。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:23:53 iApYwe3xO
じゃあ今からはじめてもあと三ヶ月は払い続けないといけないの?

55:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:24:30 FeoGQ8b00
>>54
まぁ督促を恐れるならそうなるな。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:30:26 iApYwe3xO
くるしいなぁ これって54に返信するとかどうするの?

57:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:32:47 FeoGQ8b00
>>56
苦しいって…調停が出来ても、その後、何年もまだ払い続けなきゃならんのだよ。
あと、返信は >> ←をレス番の前に付ける。コピペして辞書に登録しとけ。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:38:37 iApYwe3xO
〉〉56こうか?

59:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:40:12 FeoGQ8b00
>>58
違う。 >> ←コレ!〉〉←コレではない。

ドコモなら、記号入力の所に > ←があるから、それを2つ続けて入力。
つか、 >> ←コレをコピペして辞書登録しとけ。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:42:28 iApYwe3xO
>>58こうかな

61:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:42:58 FeoGQ8b00
>>60
おk

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:46:40 iApYwe3xO
できた。世の中不平等だ。オークションでどうしても許せないやつがいる・

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:47:05 I7aQ+KipO
29 です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
頑張って完済します。

私が無排卵症で、ダンナの方には不妊原因が無いので治療の事を姑には言いづらいです。

病院は近くに無くて片道1時間かかるし、排卵誘発注射で腹水が溜まって入院させられそうになるし、不妊治療費用は保険が利かないのが多いのがキツいです。
出来ればフルタイムで働きたいのですが、治療に時間を割かれるのと農作業(ダンナ家は農家)と就職難でなかなか上手く行きません。

でも、今までを反省してやり直します。


64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:48:09 GvsjdoktO
自己破産を弁護士に頼んだ専業主婦です 同居してない両親にいつかばれるんじゃないか それだけが今本当に不安です 旧姓調べて実家に怪しいハガキとか送ったり とかないですか? 本当に知られるのが怖いのです


65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:48:57 AXe7swBaO
車の購入を考えているのですが、借金があるとローンをくむのは無理なんでしょうか?マジレスお願いします。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:50:44 ECpf1SOS0
借金があってもそれをきちんと返していればローンは組めます。

67:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:52:32 FeoGQ8b00
>>62
それはあんたの借金とは関係のない話でしょ。
人を妬んでばかりいては、成長できませんよ。

68:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/02 23:54:30 FeoGQ8b00
>>64
基本的には大丈夫ですが、悪質な業者なら分かりません。
債務があったのが、大手業者だけならバレることはないでしょう。

>>65
その現在ある借金の額による。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:59:13 GvsjdoktO
68さん ありがとうございます VI○A J○B GEコン○ーマー プロ○ス ア○トローン ライブ○ア です 変なとこはないですよね?

70:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 00:03:03 6jCx4rY60
>>69
それなら業者が嫌がらせしてバラすってのは無いな。
大手ばかりだしね。現住所と違う実家にバレるってことは99%無い。
残りの1%は、なにかの手違い。予測不能な事態でばれる可能性。
一応、自己破産は官報にも名前が記載されてしまうから、ご両親が偶然それを見てしまう可能性。

コレはどうしようもない。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 00:05:28 5cHy5Td70
>>ID:iApYwe3xO

なんで同じことを何度も聞くんだ?
その度にちゃんとレス付いてるぞ。
働くくらいなら死んだほうがマシなのなら・・・死んだほうがいいよ。うん。


名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:45:57 ID:iApYwe3xO
アコムに50万銀行系18%2社に30万ずつ合計110万。もうはらえません。今まで元金だけで利息減らずばかみたいで一番ベストな方法おしえてください。

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:51:53 ID:iApYwe3xO
消費者金融に110あります。特定調停したいとおもうんですがバイトはじめたばかりでも大丈夫ですか?

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:21:18 ID:iApYwe3xO
17です。2ヵ月まてとはどういう意味でしょうか?

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:03:37 ID:iApYwe3xO
多重債務を一本化したいんだけど無職でも国民生活金融金庫からかりいれできるって本当?

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:11:32 ID:iApYwe3xO
やっぱ詐欺かぁ信じてはいなかったが無職で調停できないし死にたいよ

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:18:23 ID:iApYwe3xO
バイトはじめたばかりでも調停大丈夫ですか?

名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:23:53 ID:iApYwe3xO
じゃあ今からはじめてもあと三ヶ月は払い続けないといけないの?

















72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 00:16:32 gF1wI027O
借金する人の九割は同情できない底辺の人だよね。計画性がないアホな奴ばっかり。しまいにはヤミ金融から借りる。
あんたらを救う価値ないよ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 01:39:16 h+e1UJ9x0
>>40
田舎の負の面ってヤツですかねぇ。
家族が多重債務者スレとかも見てる身としては不安を感じますね。

>>45
根本的に国民生活金融金庫にはフリーローンは無い様な?

>>64
闇金のDMは普通に来ます。
自分の行いのツケだと思って諦めてください。

>>62 ID:iApYwe3xO
>>2のテンプレを記入してみ?
 

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:05:13 i+ur477/O
>>無職はどうすればいいですか?

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:13:35 i+ur477/O
>>73無職はどうすればいいですか?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:14:28 BtWwxhuBO
すみません。サラ金の時効は何年でしょうか?20年位前に借りたお金が今更になって会社に給料差し押さえの通知が来ました。しかも事前に何も連絡なく勝手に債権壌土したとか。今月から5日給料日なんですが引かれます。これは時効ではないんでしょうか?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:16:17 i+ur477/O
五年だよ

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:21:56 5w71TIKN0
債権譲渡は元々債権を持ってた人から通知がない限り無視していいよ。
それより20年前の金で差押ってのが怪しいんだけどいつまで支払いしてたの?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:29:01 BtWwxhuBO
>78さんありがとうございます。最後に払ったのが多分10年前位です。この前裁判所から重要書類が来てたんですが配達員さんに受取り拒否致しました。今日会社に差し押さえの件が行ってたみたいで困ってます。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:32:09 h+e1UJ9x0
>>75
まず働いてください。

>>79
>この前裁判所から重要書類が来てたんですが配達員さんに受取り拒否致しました。
それを先に書けよアホがw
おそらく欠席裁判で貴方の敗訴が確定してます。
時効は無効。支払う以外手段無し。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:39:07 BtWwxhuBO
>80さん。そうなんですかぁ。時効だからと思い込んで受取り拒否したんです。弁護士先生に相談しても、もぅどうにもならないんでしょうか?

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:50:09 i+ur477/O
>>80バイトはじめたばかりでも調停大丈夫ですか?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:52:06 tNCqftuv0
>>81
裁判されて欠席したんだから敗訴決定。時効も10年延長。
借金が延滞金まで付いて復活。自己破産しか逃れる道は無いですよ。


84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:55:12 h+e1UJ9x0
>>81
まず上のレスで思わずアホと言った事は謝ります。
しかし珍しい&今後増えそうな事例ですねぇ。

>時効だからと思い込んで受取り拒否したんです。
時効の援用を行ってなかったので時効は適応されていません。
その送達を受け取って、答弁書なり異議申立て書なりで時効であると主張すればそれで済んだ話だったんですけどねぇ…

自覚は無いでしょうけど恐らく「裁判で」「敗訴している」ので今更弁護士に相談しても打つ手は無いと思われます。

確認しておきますけど、会社に送られてきた差押さえの通知は本当に裁判所の物なんですよね?
問題ない様でしたらその債権譲渡先の会社名も教えてもらえますか?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:01:17 h+e1UJ9x0
>>82
>>2のテンプレ記入してくれ。
とりあえず2~3ヶ月バイトしつつ返済ガンガレ。

その後特定調停なり自己破産なりすれば良いんじゃね?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:02:06 5dmtnZAs0

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87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:46:54 BtWwxhuBO
>83さん>84さん。ありがとうございます。まず先程受取り拒否しました。と書いたんですが細かく言うと不在表が裁判所から来てて保管期限に受取りに行かなかったんですが受取り拒否と一緒ですよね?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 03:48:58 6eKKNIAO0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男/ 29才/ 既婚(妻、子供1人)
   賃貸マンション
【職種/雇用形態/勤続年数】
   技術職
   契約社員
   0年6ヶ月
   (前職は5年間、同職種で正社員)
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   420万(前年度)/34万、ボーナス年0回、計420万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   28.4万円/(内訳)家賃8.1万、光熱費3.5万、養育費2万、
   食費3万、DCカードローン2.8万(今月で完済)、保険1万
   携帯電話2万、交際費1万、病院等5万
【債務詳細】
   DCカードキャッシング/借入額5万/年利29%/契約期間H18年12月~/4月1万返済
   (年利はWEBを参考にしましたので、若干異なるかもしれませんが、額は確かです。)
   債務総額 3万
【増枠の有無】
   無し
【滞納の有無】
   無し
【相談内容】
   スレ違いで大変申し訳ございませんが、何卒みなさまのご意見をお聞きしたく相談させて頂きます。
   病気で1月に倒れ、1月から会社への出勤ができなくなり、ちょうど転職し契約社員になったばか
   りなので、給与も途切れてしまい困っております。また、妻も約1年程前から重い病気で入退院を繰
   り返しており、収入はありません。
   そこで、復帰までに最低かかると医者に言われている期間、半年間の給与分として、どこからか
   借り入れようと考えておりますが、金額が多いため一社からの借り入れでは間に合わないと思って
   おります。
   こういった場合、どういった分け方で、どの会社から借り入れするのが妥当でしょうか。
   無知をひけらかすようで大変恐縮ですが、よろしくお願い致します。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:11:43 tNCqftuv0
>>87
恐らく受取り拒否と同じになってしまうと思うのですが、、、。

時効については、このスレに沢山出てましたよ。
スレリンク(debt板)

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:14:23 h+e1UJ9x0
>>87
残念ながら結果としては同じです。

所でその譲渡先の会社名は?

>>88
医療費については色々と補助が有るらしいので病院の経理の方と相談してみてください。
生活費にしても事情がある訳ですし、先ずは役所の福祉課や福祉事務所で相談してみてください。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:30:53 6eKKNIAO0
>>90
早速の回答ありがとうございます。
申し訳ございません。医療費の方、記載が漏れておりました。
医療費は、妻の方は補助を受けておりますが、私の方は医師に診断書を記入して貰い
区役所に持って行きましたが適用されませんでした…。
また生活費の方は、何もアクションをしていないので明日にでも行って参ります。

深夜なのにレスの方、大変ありがとうございました。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:34:53 tNCqftuv0
>>87
>>89で紹介したスレの>>487に興味深い書き込みがありましたよ。
不在連絡表を放置した事は受け取り拒否にはならないようです。
読んでみて下さい。

いったい幾らの借金だったんですか?

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:53:04 BtWwxhuBO
>90さん>92さんありがとうございます。借り入れは確実な年月日は忘れましたが確実に15年は過ぎてます。10万です。延滞損害金付きで70万位になっております。ちなみにこうなる前に、今迄一度も債権譲渡の通知は来た事はないです。普通勝手に譲渡は出来ないですよね?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 04:58:26 BtWwxhuBO
あと後程債権譲渡会社は晒します。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 05:00:03 tNCqftuv0
>>93
詳しい事は此処より>>89で相談した方がいいと思うが。
債権譲渡は最初に契約した段階で了承してる事になってるはず。
無いとは思うけど契約書に記載されてる。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 05:37:37 h+e1UJ9x0
近年小額訴訟や支払督促の制度を悪用した不正請求なんてのも増えてるみたいね。
身に覚えの無い請求なのに無視してると敗訴する罠。

>>92
時効スレの487読んで見たけど、これって時効の中断・延長を狙った内容証明への対処法の話じゃない?
>>76の場合、送達を放置して欠席裁判で敗訴して、給料の差押さえ通知が来てる状況(?)なんだから今更な話だと思うんだが。




97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 06:08:15 c+ddG2x30
>>94
早く債権回収会社の名前出したら?なに勿体つけてんだ。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 07:54:09 x/Bj8VVQ0
ここが最後の砦、キャッシングファイナル!!借金に苦戦している人は是非参考に。
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99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 10:42:52 ix1Ob5q/O
時効の援用知らないで、5年経ったから時効だと思いこんでる人は結構いるんだろなあ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 12:28:07 J4oyXA+F0
>>96
確かにもう差押通知が来ているから、
その後公示送達で債務名義取られたんだろうね。

さすがに差押来た分はもう支払うしか内容に思うが。

101:田中
07/03/03 14:55:20 yF8ypFB4O
10万必要な方。20万必要な方。
融資致します!
連絡お待ちしております。

102:名無し
07/03/03 17:04:02 MicB6KrX0
URLリンク(hensai-shien.com)

武富士が過払い引当て対策をはじめたらしい。

金利の引き下げ(8.8%)と同時に与信枠が2倍になるそうです。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:38:39 cVD9gut/0
>>102
その宛先は大丈夫ですか?
 最近、書留、小包、普通郵便等で現金を郵送させたり、為替を送らせてだまし取る詐欺事件が多発しています。
 実際に被害に遭われた方が現金等を送ってしまった住所は下表のとおりですので、現金等を送る前に確認をしてください。
 また、表に記載されていない住所でも、よく知らない相手に現金等を送ることは危険です。最寄りの警察署に遠慮なく相談してください。
警 察 庁
(被害関係住所一覧表:平成19年1月20日現在。№10)
URLリンク(www.npa.go.jp)
-----------------------------------------------------------------
振込先の住所が↑に書いてある、詐欺だから

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:49:27 GC9JKcCv0
今あるサラの借金を完済してから過払い請求をしたら
ブラックにはなりませんか?
過払い請求した会社と縁が切れるのは困りませんが
他のカード(セゾン・イオン)は使えなくなると困るので…
よろしくお願いします。


105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:56:02 8M/0gPt40
>>102
糞馬鹿!!
偽者武富士の名をかたった振込み詐欺じゃないか!!
確認したぞ!!


106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 17:56:19 tfGDwmV6O
>>104
完済→解約すれば桶!

…だが、全部の皿には当て嵌まらない。
とりあえず”載せるな”と約束して、
自分で調べるしかないな。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:09:05 Nb9QCPNmO
過払いのエクセルを使った計算のしかたを教えてください
お願いします

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:13:40 GC9JKcCv0
お金のメドがついたので解約してから過払い請求します。
ブラックのリスクは仕方ないんですね。
それでも請求はしたいので回答ありがとうございました。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:14:57 6qT3FXtk0
>>107
URLリンク(www.vector.co.jp)

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:15:33 cVD9gut/0
>>107
過払いの計算用ソフトをダウンロードしたら後は日付と金額を入力するだけ

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:17:25 tfGDwmV6O
>>107
過払いスレのテンプレから外山式をDLしな!
それかQA本にもCDが付いてる(←お勧め)

112:107
07/03/03 18:19:21 Nb9QCPNmO
ありがとうございます
でもお金なくて繋がってないからダウソできないんですよね・・・
エクセルがあれば自力でできるという話を聞いたのですが難しいですか?

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:20:59 KRvDYF3O0
>>112
ネカフェでダウンローすれば?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:21:31 KRvDYF3O0
ダウンローってなんやねん…orz

115:107
07/03/03 18:25:39 Nb9QCPNmO
助言ありがとうございます
自力じゃムリポなのでQA本探してきます
どうもでした<(_ _)>

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:26:12 vEzAucZiO
債務整理して和解し、
支払い始めて二ヶ月にります。
そこで、今加入してる生命保険を、
違う保険会社にしなくてはいけなことになりました。
付き合いとかいろいろあって。
借金返済中でも保険の審査は通りますか?


117:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 18:45:46 6jCx4rY60
>>102
WHOIS情報貼っておきますね。
URLリンク(www.value-domain.com)

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 18:58:26 i+ur477/O
かばらい請求したらブラック?

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 19:03:12 CcyXYRe60
>>112
知り合いに頼んでダウンロードしてもらうか、市役所や公民館などの公共機関にある
ネットに繋がるパソコンからダウンロードしろ
USBのメモリもって行ってそこにコピーして自宅のパソコンで計算

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 20:01:22 82RZyEkGO
>>29さん

同じ、田舎の長男の嫁として、余計な事かとは思いつつレスさせてもらいます。
借金問題もですが、その状況で頑張って子供を産んで幸せですか?姑や親戚の子供まだかの声もあると思いますが、いろんな悩みを、独りでかかえすぎじゃないでしょうか?

30代で子作りのリミットがせまってます、だからこそ、自分を大切にしてください。不妊はどちらに原因があってもふたりで乗り越える問題です。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 21:26:23 eimvd2s1O
私は学生で、現在グッドウィルみたいなのに登録してバイトをしてるんですが、借りれますかね?
ちなみに借金の経験0です。
あと、借りるのはどこの会社がいいでしょうか?希望は10万です。


122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 21:59:31 i+ur477/O
かりないほうがいいよ。絶対後悔するから

123:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 22:01:36 6jCx4rY60
>>121
在確が通らなければ、絶対に借りれない。
貴方が事務の人と仲がよく、在確の電話が来る事をあらかじめ伝えて、
確かに働いていますと伝えてもらえるなら、可能性はある。

有名な日雇いバイトの登録会社なら、それ以前に在確もせずに会社名だけで落とされる場合が殆どだけど…

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:10:42 eimvd2s1O
>>122>>123
ありがとうございます。
この状況で何とか借りる方法はないですか?
この前、家族と事故で死別した友人が倒れて今も入院してて何としてでも金を作らないといけないので…
教えて下さい。お願いします。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:12:11 s6aL7RoeO
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
女/26才/既婚(夫、子供2人)
アパート
【職種/雇用形態/勤続年数】
サービス業/パート/9ヶ月
【税込み年収/月の手取額】
100万/8万
【債務詳細】
NICOS/借入額5万/年利29%/契約期間H18年7月~/月6000円返済
三洋信販/借入額15万/年利29%/契約期間H18年9月~/月8000円返済
アイフル/借入額17万/年利29%/契約期間H19年2月~/月8000円返済
債務総額37万  
【増枠の有無】
なし
【滞納の有無】
なし
【相談内容】
毎月生活が厳しく、旦那に内緒で借金を作ってしまいました。
給料の大半は子供の保育料と支払いで消えてしまいます。

四月から子供が小学校に入学なのに何も買えずにいます。
なんとか1つにまとめて月の支払い額を減らしたいのですが、いい方法はありませんか?
旦那には絶対言えません

126:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 22:13:18 6jCx4rY60
>>124
在確が通らない以上、業者から借りる方法などない。親から借りろ。
業者は、貴方にどんな理由があろうと関係ありません。

返せるか返せないかを機械的に判断して融資の決定をします。
それに入院費なら、その友人に市役所などに相談にいかせればなんとでもなります。

127:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 22:16:01 6jCx4rY60
>>125
その程度なら、年収を200万と申請して、モビットか@ローンに行けば、18%程度の利率で一本化できますよ。
50万以下の融資の場合は、給料明細も求められませんので、年収を水増し申告してもバレません。

一番いいのは、旦那さんに借金を告白して、貯金で返済するか、旦那さんの名義で銀行で融資を受けるか…
それに生活費で使ったのなら、なぜ旦那さんに内緒にしてるのですか?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:23:08 s6aL7RoeO
>>127
レスありがとうございます。
現在旦那とは不仲な上、旦那にも借金があり(200近くあります)、絶対的な生活費が足りなくて毎月借りてる内に額がふくらんでしまいました。
旦那の借金に関してはまとめる手続きを今月にするので多少は楽になるんです。
旦那に話すのは絶対回避したいのでまとめたいんです(離婚等に発展しかねないので)

129:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 22:24:21 6jCx4rY60
>>128
なら、>>127のやり方でモビットか@ローンに行けばいいだけですね。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:24:59 KRvDYF3O0
パートしだしてから借金が始まってる

常識的にはありえないし
H19/2からで借り入れ15万ということは
普通の生活費以外の何かに使ってるだけでしょうから
それ止めればいいだけだと思う

つーかそのままだとネタにしか見えないんだけど
別居してるんじゃないの?

131:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 22:30:16 6jCx4rY60
>>128
しかし、旦那さんの借金は200万もあって、おまとめなんて本当にできるの?
おまとめは、現債務額の3倍の年収が必要だから、旦那さんの年収は600万以上必要なんですが…
600万の年収があれば、そもそも生活費云々の話は出てきませんね。

旦那さんの借金に限っては債務整理するしかないかと思われます。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:34:49 oATkauTcO
121 あんま借りないほうがいぃと思うけどアコムなら全然いけると思うよ。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:37:37 eimvd2s1O
>>125
縺ゅj縺後→縺�縺斐*縺�縺セ縺吶€�
隕ェ縺ォ縺ッ縲後◎縺ョ蜿倶ココ縺ォ菫。逕ィ縺後♀縺代↑縺�縺九i雖後□縲ゅ€阪→險€繧上l縺セ縺励◆縲�
蜈・髯「雋サ縺縺代↑繧牙クょスケ謇€縺ィ縺�縺�謇九b縺ゅj縺セ縺吶′縲∝撫鬘後�ッ蜿倶ココ縺悟�・髯「縺励※繧矩俣縺ョ螳カ雉�縺ァ縲��シ托シ墓律縺セ縺ァ縺ォ謇輔o縺ェ縺�縺ィ霑ス縺�蜃コ縺輔l繧九i縺励>縺ョ縺ァ窶ヲ
逶ク隲�縺ォ縺ョ縺」縺ヲ荳九&繧翫≠繧翫′縺ィ縺�縺斐*縺�縺セ縺励◆縲�

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 22:40:02 HNVzCPtZO
読めない

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 23:21:02 NC0gCQ7rO
旦那が特定調停して先月完済したのですがしばらくブラックです。
私はパートで月々8~10万しかないのですが軽自動車のリースって可能でしょうか?
三年契約で月々1万以下で持てそうなんです
やはり無理でしょうか?

136:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/03 23:23:36 6jCx4rY60
>>135
無理でしょうね。リースっていっても、保障会社のローンですから、信用情報はみられます。
旦那さんは今後あと5年はブラックですから不可能。あなたの収入では、まず審査は通りません。

でも月々一万円以下っていっても、ローン月が年2回ほどあり、20万円ちかい返済を一気にしなければなりませんが…


137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 01:32:48 g0GQ+mQpO
リースは問題ありません。軽なら一万くらいです。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 07:05:34 XO9zNn8hO
質問です。よく聞く話なんですが、サラ金の返済が滞ってサラから「これからは金利0で元金のみの返済で結構」と言われた。って金利なしで返済してる場合は、ブラックにならないのでしょうか?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 07:07:31 zGFqn+mK0
>>138
>返済が滞って
の時点でブラック。
運が良ければその会社の社内ブラックだけで済んでるかも。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 07:54:24 fLS1FD6U0
>>135
車(軽)のリースって月契約でリースすること?
レンタカーを月単位で借りるリースがあるけれど、それなら1万という訳ない。

ということは最近では電車男やってたちびノリダーが「新車男」というTVCMをやっているが
新車をローンで購入してそのオプションに「3年後に半額で下取りするので支払いは3年で半分でよい」というものでしょ。
つまり100万の新車だと100万/36回=2.78万+金利のところが
支払いは50万/36回=1.39万+金利となるトリック。

これはローン契約と同じで与信が発生する。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 08:44:31 QdDY4jXFO
>>135です。みなさん返信ありがとうございます。
先に収入が8万と書きましたがその他に旦那の店の手伝いなどで5万ありました。
ですから13万位になります。
二年前に三菱自動車で組んだパジェロのローン(私名義)を完済したので
三菱で軽自動車をリースでって訳にいかないでしょうか?


142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 09:47:20 2YvLShESO
先日、弁護士会へ債務整理の相談をして来ました、担当の弁護士が決まるまで少し時間がかかるようですが、現在の状態で督促の電話が来た場合どう対応すれば良いですか?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 10:37:27 lRYOgIBO0
>>141
リース契約は通常ローンより査定がきびしいよ。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 11:45:53 Zo/ls3pw0
最近実家に戻ってきた者です。
先月まで他県で働いていました。
次の就職先がまだ決まってないのですがこの場合サラに連絡したほうがいいでしょうか?
連絡しなくても返済のときにバレますか?(返済する場所が他県ってことで)
ちなみに2、3ヶ月くらいなら返済はできそうなのですが・・

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 11:49:11 uZq1D7cA0
>>144
規約上は、住所変更、勤務先変更は届け出の義務がある。
実際に真面目に届け出てるのは少数だが。

実際問題として、住所変更を言ったら「お仕事はどうされました?」て話になるだろうな。
そうなったときに「今は無職で・・・」とは言いにくいだろ。

就職が決まってから届け出てもいいだろう。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 11:53:50 CNjr9Awx0
>>142
債務整理をする予定ですって言えば良い
それでもうるさく言ってきたら電話切ってよいと
弁護士の方にいわれた。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 11:57:02 Zo/ls3pw0
>145
144ですが就職先を決めることに専念して返済もその間滞りなくがんばってみます。ありがとうございました。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 12:22:08 2YvLShESO
>>164 わかりました。ありがとうございます。弁護士がまだ決まって無く対応が分からなかったので。。。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 12:30:29 2YvLShESO
164でわなく >>146でした。失礼いたしました。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 12:51:59 /hqCbgqw0
教えて下さい
訳あって1/29分ライフの支払が出来ず
通告書なるものがきました。

通告書
 再三ご連絡を差し上げ、ご入金をお待ちしておりましたが
 担当としてはこれ以上引き伸ばせなくなりました。
 このままですと、お客様・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 3月5日迄ご連絡をお待ちしています。
  
これって既にアウトということでしょうか。
何とか、3/7には2月分と合算して支払えそうなんですが

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 13:06:32 R9QWwZZk0
それで連絡はしたんだよね?
3/7には払えそうですって。


152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 13:24:19 /hqCbgqw0
>>151
3/1にその旨お話したら、もう待てません
  なんとしてでも3/3迄お支払下さいとの事でした。
  十五分程話してましたが、話は平行線のままでした。 
  尚、通告書の到着は、昨日3/3でした。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 13:47:38 R9QWwZZk0
裁判所からの通知が来てないなら、
明日また連絡してみたら?
「本当に7日は払う」って。

154:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 13:50:12 6KssHD700
>>152
3/1に電話して3/2に電話しなかったのは何故?
あと、借り入れ幾らで毎月いくら払っているの?債務整理はしているの?

債務整理をしているならば整理を依頼した弁護士に連絡。
何もしていないのであればいつもの揺さぶりだから3/7に払えば良いかと。
電話相手がムカつくなら早めに弁護士依頼したほうがいいよ。

今日は日曜日なんだしこんなスレにはりついてないで都道府県の無料相談でも
探してさ、そっちに行った方が152さんにとって実りがあると思うよ。

155:7
07/03/04 13:56:21 76vf3TH1O
>>7ですが・・・
これで個人再生した場合の残債はいくらくらいになるのでしょうか?

156:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 14:03:41 6KssHD700
>>155
個人再生が適用されるならば残債100万を3年で支払う事と相成ります。
ので月々の返済金額は3万程度ですね。
>>18のDebM様も仰られてますが、まずは弁護士に相談されるのが良いかと
存じます。

157:7
07/03/04 14:16:20 76vf3TH1O
>>156
丁寧にありがとうございます
弁護士の件なのですが、依頼料の支払いが正直厳しいのです
その場合、相手にされないみたいなことはあるのでしょうか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 14:39:07 geHLM94g0
他スレで書き込んだのですが、こちらに誘導されてきました。
質問です

知人にお金を貸していて、先日完済してもらいました。
完済した証に受取証書を書いてほしいと言われましたが書式がわかりません。

どのような項目が必要なのでしょうか
参考になるサイトなどもあれば併せてお願いします。


159:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 15:06:59 6KssHD700
>>157
>>154のレスで別の人あてに書いたのだけど、弁護士は客を仕入れるために
無料相談というのものを各都道府県の自治体先導のもとしております。
先ずはそちらに行かれて相談を受けて貰っては如何でしょうか。

また、依頼料についてもですが元々金の事で困ってる人に対して一括で
支払えという弁護士は殆ど居ないでしょうし、分割で支払うという可能性を
探ってみてはいかがですか?
それだと、月3万の支払い+弁護士の支払い2万位で月5万というのも
ありえる話です。今より楽にならないと再生をする意味がないですし・・・。

160:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 15:12:11 6KssHD700
>>158
其れ以前に借用書を記入しておりましたか?

してた→借用書をそのまま返すか本人の目の前で処分する。
していない→先日であれば「2007年3月3日??円を確かに受け取りました」という
一筆を書けばOK。
知人が一筆に訝しげになるのであれば「返済期限内の3月3日に○○円受け取りました」
と書けばOKでしょう。

何にせよ借用書を持っているのならそれを返すべきって話という事です。
お金の事で友人関係を壊さないよう頑張って下さい。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 15:31:37 nW8DASQQO
妻が私の名義でクレジットカードを作って、私が(妻も同時に)ブラックになりました。
郵便物など、妻に任せきりだったため、気が付かない内になってました。
債務を放棄することは出来るのでしょうか?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 15:34:00 EnALTATR0
>>161
債務不存在確認訴訟で勝訴するなど、妻が勝手にしたことを立証出来れば。

163:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 15:35:51 6KssHD700
>>161
結論から言うと無理に近い。
クレジットカードを作る際、自署不備を責めれば妻に債務は擦り付けれるかも
しれないがブラックを取り消す事は不可能。

妻と頑張って話し合いしてくださいね。多分貴方が払う事になるでしょうが

164:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 15:39:05 6KssHD700
できれば質問の際はあげてほしかった・・・。
一応ageとく

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 15:47:12 7aDopG0RO
アコム2000000
クレカ1000000
借金あります
現金1000000手元にあるんですが、どこをどう支払いしたらお得ですか?
やっぱ利息分が高いのでクレカ清算ですかね?

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 15:58:20 EnALTATR0
>>165
もうちょっと読みやすいように書けない?
2,000,000とか、200万とか。

167:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 16:00:23 6KssHD700
>>165
前スレにも同じ質問あったんだが・・・。
書かなくても大体の答えはわかってそうなので答えは書きません。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 16:00:26 s1c+WXL60
>>165
クレカはどこの?
利息が高いとこから優先的に返済すべし。


169:161
07/03/04 16:05:57 nW8DASQQO
>>162さん
>>163さん
レスありがとうございました。
ブラックは消えないのですか。
鬱ですな。

170:7
07/03/04 16:47:49 76vf3TH1O
>>159
地元でやっている無料相談調べてみます
ありがとうございます

それと、仕事してるのが条件みたいのが書いてあったのですが、始めてすぐでも大丈夫でしょうか?
正直、実家の仕事じゃ未来が見えなくて別なところへ就職しようかと思っているんですが・・・

171:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 17:24:32 6KssHD700
>>170
仕事始めてすぐなら無理ですよ。
実家の仕事が勤続年数長く安定しているならば大丈夫かと

「調べてみます。」じゃなくて今すぐ調べなよ。後回し後回ししてるから
今の現状を招いているんだよ。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 17:35:35 R9QWwZZk0
>>171
「(今すぐ)調べてみます」かも知れないじゃないですか。
なんで後回しにすると思うのでしょうか?
文章の重箱の隅を突くのはいかがなものでしょうか?

173:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 17:39:24 6KssHD700
>>172
「何で後回しにしていると思うか」→「>>7>>18の時間関係」
「文章の重箱の隅を突くのはいかがなものでしょうか?」→「ただの因縁付けかと」

174:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 17:41:39 6KssHD700
>>172
申し開きした上で書いておくが>>7をよくご覧になってね。
相談する側は困窮している訳だわ。あんたが俺に突っかかってくるのは自由だが
相談者に良い知恵位くれてやってから突っかかってくれるか?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 17:54:48 jacv825S0
>>172

>>171は、それだけ相手に親身になって言ってあげてるんじゃん?
揚げ足を取るまねなら>>171も同様の事してるし

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 17:58:33 jacv825S0
スマソ

揚げ足取りは>>171じゃなく、>>172だねkenkeseiさんは気にしないで
いいよ~ 知恵も出さんでつまらんつっこみしてんのは>>172なんだから

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 18:13:17 R9QWwZZk0
突っかかったわけでも、
因縁を付けたかったわけでもありません。

本当に重箱突きに思えたから書かせて頂いたのですが、
なんだか妙な方向になってしまい、失礼しました。

確かに私が間違っていたようですね。
アドバイスもせずにKenkeseiさんに突っかかった形になったことはお詫びします。

ですが>>176さんに言われる筋合いはありません。
なんてまたバカなことを書いてるなとは思います。
もう来ません。

ごめんなさい。



178:158
07/03/04 18:14:26 geHLM94g0
>>160
借用書は私が紛失してしまったため、ちょっとヤヤコシイ感じになってしまったのです。
レスありがとうございました。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 18:15:36 l6JQR6FcO
今、手元に契約書等がないのでこちらで質問させて頂きます。
急な出費で今月の返済が次回返済日まで出来なくなる場合、どういう対処をされ、その場合どういった返済方法、返済額になるのでしょうか?
数年利用してますが遅延滞納等は初めてです。
遅延滞納歴?を持つか新規契約するかで悩んでいます。
宜しくお願いします。

180:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 18:27:10 6KssHD700
>>177
金の事だからね。貴方や私の懐が痛む訳でもないんだわ。
貴方が雰囲気をよくしようと思ってやった事でも雰囲気が悪くなる事はある。
貴方の気持ちはよくわかるよ。

>>178
では借用書にかわるものとしての一筆を書く必要があるね。
一応、民法上で一筆については借用書にかわるものとして見られるので
ちゃんと書く事が大切だね。
あと、借用書が見つかった場合。自分が書いた一筆と引き換えにして
お互いに処分する事を忘れないで。

>>179
貸してくれている方に先ず連絡。
返済方法・返済額については上記連絡した際に貸してくれてる相手に相談。
遅延延滞金の事を言ってるんだろうと思うけど連絡が最重要。
うまく行く場合もある。うまく行かなかったら新規契約を考えればいいのではないかな?
お店から借りてるなら月曜日朝一番で電話したらいいよ。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 18:56:52 l6JQR6FcO
>>180
有難うございます。
要相談で対処も変わるという事でしょうか。
なるべく借り入れ社を増やしたくないので今月は滞納という事で相談してみます。
気になるのは一度でも滞納するとブラック?になるというレスを見かけたことなのですが、本当なのでしょうか?

182:7
07/03/04 18:57:16 76vf3TH1O
みなさん、自分のせいですみませんでした

前回のレスの「調べてみます」は実はもう調べていました ただ地方のせいか日にちが近いものがなくて・・・
今自分がドライバーをやっているので仕事を休むわけにもいかなく遠出も無理だったんです

でもお金がない けど早く相談したい
それで他に方法がないか尋ねたかったのです

本当にすいませんでした

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 19:01:33 7aDopG0RO
一度下がった金利が上がる事ってありますか?
アコム200万になった時に15%になったのですが

184:Kenkesei ◆KMH36NcD4Q
07/03/04 19:23:11 6KssHD700
>>181
要相談で対応対処も変わります。
毎回元金+利息を支払っているのであれば今月は利息分のみの支払いにするだとか
利息分元金が増えるだとか、相手に連絡しないとわからないものもあります。
一度でも滞納するとブラック・・・とまでは行きませんが何も言わずに滞納すると
その限りではありません。
勇気が必要かもしれませんが、一度電話してみては如何でしょうか。

>>182
無料相談で調べていくと「メール相談」やら「電話相談」というのにも
当たるはずだよ。回数は制限されちまうがどうしても時間が取れないなら
今の自分の状況をノートにでも書いて電話してみると良い。
状況は借りる訳ではないが合法スレッドのテンプレが一番詳しく自分の状況を
相手に伝えられるので便利だよ。

185:7
07/03/04 19:40:00 76vf3TH1O
>>184
本当にいろいろありがとうございます
テンプレを写して明日電話してみます
土日は休みだったみたいなので・・・


ありがとうございました

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 19:48:40 l6JQR6FcO
>>184
わかりました。
今まで滞りなく返済してきて、関係・対応共に良好だったから余計に悩んでしまって。仰る通り勇気がいりますね。
何度も丁寧に御返答頂き有難うございました。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 19:57:43 HgF6/yW+O
携帯からすみません。現在借金250万プロミス160ニコス90です。で先日一本化しようとオリックスと楽天に申込みしたんですがどちらも落ちました、独身、年収は360です。もう債務整理しかないでしょうか?

188:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/04 19:59:29 GoPpjkmv0
>>187
仰るとおりです。
年収の1/3を超える債務があると、おまとめなんて夢のまた夢です。
おまとめがそんなに簡単に出来たら、世の中多重債務者なんて存在しません。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 23:55:11 RdCK0ix30
債務名義って何ですか?
あと、返済滞納してたら訪問してくるんですか??

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:06:29 JxZjysLE0
債務名義ってのはわかりやすく言えば借金が存在することを国(司法)が公に認めたもの。
これがあれば強制執行や各種法的手段がとれる。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:10:34 R1vryAzl0
>>189
債務名義は差押する為の権利みたいなもの。
これが無いと差押が出来ない。

まず滞納すると電話がかかってくる。
電話に出なければいずれ訪問を受ける事になる。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:10:46 RqxN198f0
33才フリーター
月収15万

ですが、保証人なしで20マソほど借りれるところありますか?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:27:05 RqxN198f0
だれもlこたえねーじゃねーかよしねぼけなす

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:33:12 MxVg0QaDO
今、自分はアイフルから40万の借金があります。

どうやって返済していこうか迷ってます。収入は月、13~15万くらいです。

あと友人に名義を貸した借金が武富士から現45万くらい(元は90)プロミスに30万くらい(元は50)あります。
武富士とプロミスは友人が毎月ちゃんと支払ってくれてます。自分のアイフルの方の支払いで何か良いアドバイスやアイディアがあれば教えてください。
宜しくお願いします。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:42:47 DaPfKsp/O
一件だしアドバイスもクソもないけど、
一つ言うなら、15万の収入とは仕事がぬるすぎるのでは?

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:46:18 FP7PkH480
>>191
なるほど。ありがとう。





197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 00:46:28 DaPfKsp/O
192へ

仕事が在籍確認できるならフリーターでも20くらいどこでも貸すよ。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 01:04:30 FP7PkH480
借金の滞納とかしたら、配偶者にまで取り立ていくの?
また、配偶者は支払いの義務ってあるの?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 02:15:23 uBScdaFM0
>>192
>>2

>>194
名義貸しした分は本当に債務残高減ってるのか?

>>198
保証人になってない限り、家族だろうが配偶者だろうが債務者以外が債務を返済する必要性は一切無い。
しかし金融会社側が関係者を騙すような発言をして代わりに返済させようとしる事はよくある。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 02:34:50 FP7PkH480
>>199
勉強になります。ありがとう。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 03:53:57 sEksBN99O
今年 母が亡くなり消費者金融から
25万借金がある事が発覚しました。

この時に消費者金融から言われるままに
代理弁債の書類に私の名前・住所・捺印してしまいました。
これを返済しないで居ると、やはり私はブラックに
なってしまうのでしょうか?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 05:20:32 ar1as3dY0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男/49才/既婚 神経疾患の妻 子供無し
   アパート 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   自営8年     
   
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   H16年収500 H17年収200 H18・・・
【月に最低必要な生活費/内訳】
   
   
【債務詳細】
   アコム50  平成17年10月契約  借入時より利息のみ返還
   アイフル50 平成17年11月契約  借入時より利息のみ返還 
   モビット50 平成18年 1月契約  借入時より利息のみ返還
   武富士100 平成17年 7月契約  途中増額あり利息のみ返還 
   ニコス50  平成16年よりキャッシング   延滞無し                
   ライフ70  平成16年よりキャッシング   延滞無し
   KC50   平成16年よりキャッシング   延滞無し
   ニッシン事業者ローン400  平成18年3月契約 公正証書保証人有       
【相談内容】
   妻二人となんとか生活できるぐらいの稼ぎできてましたが
   平成17年の春先より仕事量が減ると同時に収入も激減し
   生活費等借入するようになりました。その後、馬を覚え
   借入額が増大してしまいました。
   現在も本業の自営は上手くいかず、トリプルワーク敢行してますが
   どうしようもないところまで追い詰められてます。
   自己破産等も考えましたが、保証人がついてる借入があるため
   躊躇してます。
   保証人に迷惑掛けず、債務縮小する方法ありますでしょうか?
   不勉強な馬鹿者で申し訳ございません。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 05:56:33 /3YJA7xjO
>>201
本来なら相続放棄すれば良いだけの話し。
201に兄弟が居るなら割り振ってまたら?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 06:12:49 YzcdXAOK0
>>202
事業者ローンを会社名義で借りていて
資産が無いのなら自己破産。
どれも個人名義で元金を返済できる見込みと収入があるのなら
任意整理。

自営がうまく行かないのは本業に全神経を集中できないから。
本業に全神経集中して収入を増やさなければどうにもならない。

一番楽な方法は夜逃げ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 06:15:45 fKbnE/ue0
債務回収会社ってほんとに一括で完済しないといけないの?
このスレの前にも相談させてもらったけど
とても一括では無理だから分割でっていってるんだけど
"あなただけ特別にできませんから”って結局話が進まず”また来週電話しろ”
って言われるんですが・・・一度は”もう法律手段に出るしかないので
もう電話しなくて結構”ってガチャンと電話切られたんだけど
最近また電話来るようになって・・・
ちなみに金額は100万、CITIカードです。
このまま電話し続けても拉致があかないし
MTKという債務回収会社のいい評判もあまり聞かないし・・・一体どうすれば
いいのでしょうか? アドバイスお願いします。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:03:53 R1vryAzl0
>>205
本当に債権回収会社に債務が回っている場合のレス。

普通、債権回収会社に債務が回るということは、
前の債権者に相当不義理をしていたと言う事。
前の債権者が連絡とろうとしても梨の礫だったのでしょう?
債権回収に回る債権はほとんどがそういう性質のものばかりだし、
梨の礫の実績が物を言って分割で、なんて言ってくれるケースはまずない。

債権回収から取り立て受けて205は迷惑しとるかもしれないが、
前の債権者も205に迷惑して債権を元金より相当安く売るしかなかった。
ま、そこらへんはお忘れないきよう。
あと、評判の良い債権回収会社なんて聞いたことありません。それくらいがデフォでは?

で、アドバイスだけど、あまり有効な手段が無い。
向こうに訴えられるまで放っておくか、弁護士を雇うなりしてこちらから交渉をかけるか。
ただ、電話でも法廷でも分割交渉を相手に突っぱねられる可能性は高い。
弁護士を雇えばその可能性は低くなるが、必ず、というわけじゃない。

ところでその債務、何年払ってないの?
期間によっては時効かもしれないぞ。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:18:11 uBScdaFM0
>>202
事業者ローンを借りる前に廃業する勇気が必要だったと思われます。
保証人の方には泣いてもらうとして債務の資料まとめて弁護士へ。

>>203
言っちゃ何だけどそのレスでは何の答えにも成って無いと思うんだが。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:22:04 htDE9xS7O
三井住友VISAの支払い期限が10日迄なのですが、工面できません。
今月23日の給料日まで待ってくれますかね?
ちなみに合計100万枠で
58万ショッピング残高
48万キャッシング残高
今月の支払いは5万弱です。


209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:36:07 9v3nwxpoO
どうか相談にのってください。
去年結婚して、今妊娠しています。
旦那の家は母子家庭なんですが、姑がかなりの問題ある人なんです。
姑は二度の離婚を経験していてお金にとてもだらしなく借金があるのは知っていました。
結婚して旦那と家を借りようとしたら借りることができず、
私の父が保証人になり家を借りたのですが、
姑が旦那の名前で多額の借金をしている事を知りました。 
それだけでもかなりショックをうけたのですが、
先週から私たち二人の新居の方に消費者金融から督促状が届きはじめました 
明らかに督促状なんですが、旦那は姑をかばって私に見せようとしません
私たち夫婦の関係も問題あると思いますが、息子の名前でお金を借りておいて、 
月々9000円の支払いをしない無責任な姑に本当に腹が立ちます
姑には毎月お金も送ってるのになぜそんなに無責任なのか・・・
このままだと旦那はブラックリストでやばいですよね?


210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:37:16 SkmemikOO
余裕でしょ
電話はしろよ。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:43:36 /3YJA7xjO
>>207
ん?そうかぁ?
本人も薄々気付いてるみたいだし
後は個人の負担を減らすだけでは?
ただ強制されたとなると話しは違うと思うけど…
本来、借金は本人(保証人)以外は払う必要は無いはず。
遺産を受けるとは”負の遺産”も引き継ぐ事になるのでは?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 07:59:10 YzcdXAOK0
>>209
今時、いくら血縁者と言え他人の名義で勝手に金を借りるなんてこと
まともなサラ金からなら出来るわけないでしょう。
だんなの名前で借金したというより旦那が同意の下で借りてあげた
と見るべきなのでは?
まあ9000円くらい払ってあげたら?
その代わり今後このようなことを絶対しないことという約束のもとで。
このままだとではなく督促状が来るようになったら
すでにブラックになっていると思うよ

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 08:08:39 9v3nwxpoO
>>212さん
ありがとうございます
確かに旦那の同意の下だと思います
月々9000円の支払いですが遅延利息だけでもうかなり膨らんでいるようです
私たち自信厳しい生活の中、精一杯姑に仕送りをしています
子供も産まれるしこれ以上姑におかねを払えないんです
もうブラックにのってしまっているならどうしようもないんでしょうか?
ブラックにのるとかなりこれからの生活にリスクありますよね?
質問ばかりすいません

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 09:39:52 rEnyKeyD0
柔軟審査の消費者金融掲載
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215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 09:44:56 YzcdXAOK0
ブラックになっても生活には何の支障も無いよ。
まあ住宅ローンが組めなかったり、新たに借金ができないだけで。
住宅ローンなんか組めるような経済状況でもなさそうだし
新たに借金できないほうが都合がいいでしょう。
旦那が稼いだ金ならある程度好きにさせてやりな。
どっちにしろ新たな借金が出来ないんだから
自己破産するとか整理するとかしてバンザイしたほうが今後のためだけどね。

216:%
07/03/05 09:54:57 4ydoT0KNO
一括請求きた後簡易裁判所から分割決定されたのは良いのですがもし2ケ月払えない場合この後はどうなるか知ってる方いますか?給与差し押さえきますか?すいません質問だらけで

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 10:14:11 c0XJuoZDO
一年未満の消費金融の借金で整理とか破産できますか?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 10:36:28 sEksBN99O
>>201です
>>203さんレスありがとうございます
相続破棄は今からでも出来ますか?
ちなみに、遺産相続はしてません。

そして現在、その消費者金融への支払も
何ヵ月か遅れてます。
やはり、この場合私はブラックに
なってしまうんでしょうか?
今から代理弁債を取り消す事って可能でしょうか?
どなたか教えて下さい。
お願いします。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 10:54:35 82M1uWUDO
URLリンク(smaf.jp)
((。・w・)大好きだよ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 10:59:05 h/il2dNi0
相談です。
23歳 独身 実家住まい
勤続5ヶ月 国保 営業
月収手取り25万円プラス交通費
アルコ   200万円
武富士   100万円
ポケットバンク50万円
アットローン 25万円
アコム    10万円
ディック   15万円
延滞はありません。過去破産等もありません。
昔から仲の良かった親戚のおじさんに相談して
借り換えの保証人になってくれることになったのですが、
どこに申し込むのが一番よろしいでしょうか?
あと、現在の400万を借り換え+100万円の500万円
等で審査が通ることはあるのでしょうか?
詳しい方、お願いします。


221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:07:29 +GR5QzOmO
借り換えするのに+100万てどういう意味?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:10:05 /3YJA7xjO
>>218
遺産放棄は死んだ日から三ヶ月以内です。
ブラックかどうかは、果てしなくブラック寄りかと…
ただ、25万くらいで遺産放棄するのはどうかと…
後、25万というのは残高ですか?限度額ですか?

223:220です。
07/03/05 11:27:53 h/il2dNi0
>>221さん
保証人で枠をいただけるなら、余分に自由に使えるお金が
欲しいんです。わががまなのはわかっていますが出来れば
そうしたいと思っています。


224:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 11:33:23 LJgN2eW50
>>223
いろいろ悪巧みしているようですが、保証人を付けたところで貴方の属性では100万枠も出ませんよ。
500万なんて夢のまた夢。あなた自身が不動産を持っていて、それを担保にする以外に不可能です。

金貸し業者は、まず貴方に債務返済能力があるかどうかをチェックします。
それでも微妙に不安な場合は、保証人を要求します。

つまりは、契約者本人である貴方に債務返済能力がある程度見込めるのが条件です。
勤続5ヶ月の国保で年収300万程度の人間に500万もの債務を返済できるとは到底思えません。
最初から保証人に債務移管することを前提に審査するような業者はありません。
まぁ申込みに行けばわかる現実です。世の中そんなに甘くないよ。

よって、下らん夢を見るのは止めましょう。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:38:51 r3PqEfzCO
借金脳の真髄を見た思いです

226:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 11:39:29 LJgN2eW50
>>223
言い忘れましたが、保証人が借入予定額の3倍以上の年収。
つまり、年収2000万ちかい所得がある方なら審査通過するかもしれません。

しかし、それほどの方なら、その方から直接借りた方が話は早いですけどね。
貴方の属性がそれで、保証人の年収もたかがしれている場合はまず不可能です。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:48:29 r3PqEfzCO
>>216
和解の調書は債務名義なので、債権者はいつでも強制執行できる状態にある

さっさと連絡しないと会社で大恥かくよ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:54:17 JrE2sI8R0
>>223
保証人たてても審査通るところはありませんよ。
40才くらいまで地道に返して行きなさい。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:24:15 tlS4nOna0
>>220
自己破産レベルなのに借り替えて尚且つ100万つまもうなんて借金脳。
借金は収入ではない。

破産しろ。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:34:24 z30Y71JxO
>>222
× 遺産放棄
○ 相続放棄

相続放棄は、相続がある事を知った日から三か月。
死後三か月だと、相続人が知らなかった債権者が三か月目ギリギリに届け出て、相続人に計画的に負債を負わせる事ができてしまう。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:36:42 +GR5QzOmO
>>223
あなたの実家を担保に入れるか保証人の属性が余程良くない限り無理。
まずその甘い考えがある限り返済なんて絶対無理。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:42:52 /3YJA7xjO
>>230
アリャマ(>_<)…

申し訳ありません。

233:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 13:00:03 LJgN2eW50
自分も、このスレや他のスレでいろいろ書き込みさせてもらっていますが、3ヶ月前までは質問者でした。

去年の11月23日にこの板の存在をしり、このスレや任意整理スレで質問させていただき、
多数のアドバイスと励ましのお言葉をいただき、12月5日に弁護士に相談に行き、
自殺まで考えた借金問題が一瞬でカタが付きました。

全件過払いで200万の過払い金が戻ってくる予定です。
さらには、借金の事を考える必要がなくなってからは、不思議と物欲もなくなり、
タバコも止める事ができて、依頼してから今日までの3ヶ月で100万円ちかい貯金ができました。
その内30万くらいは、家にある不用品を片っ端からオークションで売りさばいた物ですが…

借金と真正面から向き合うことで、生活を立て直さなければという意識が強くなり、
精神的にも一段階成長した気がします。

自分の場合は、幸いにも、全情連以外の信用情報に傷はなかったので、
弁護士に依頼後に普通にクレジットカードも発行できて、生活に何一つ不自由していません。
もちろん、クレジットカードのキャッシング枠は、カード発行後に直ぐに電話でゼロにしてもらいましたが…

このスレや他スレでも、最近、借りれそうな所はありませんか?おまとめできませんか?という質問がよくありますが、
大手の消費者金融で借りれない時点でもう限界ラインを超えていると思ってください。
そういう方は、一刻も早く、債務整理をするべきです。
他社から借りて、その場を凌いでも、遅かれ早かれ、待っているのは完全破綻です。
新たな借入をしてしまうと、自己破産も直ぐに出来ない場合が多いです。

新たに借入をする前に、現状の借金をどうするかを考え、今ある借金と真剣に向かい合ってください。
現状の借金が、自分の所得だけで返済できるなら、生活を見直し、借金返済のプランを立ててください。
現状の借金が、自分の所得だけでは、どうしても返済できない所まで来ているなら、
直ぐに弁護士に相談に行ってください。この板で新たな借入先を質問するのは、阿呆の極みです。

234:山
07/03/05 13:27:43 n7QJvmwn0
去年の夏海外旅行でクレカを使い買い物をしたら買った物の値段以上の額
が請求され、さらに限度額ギリギリまで現金を引き出されていました。
帰国後連絡があったのですが、クレカ会社側は引き出すには本人が暗証番号を入力しなければ引き出せるわけが無い
ということで全ての請求額約30万円の請求になりました。納得がいかず最近まで払わずにいたらついに債権回収会社から連絡がありました。
やっぱここまできたら払うしかないんですよね。まだ学生ですし、誰にも相談できず、収入もそこまでなく、
いま悩んでいます。どなたかアドバイスお願いします。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 13:27:54 z30Y71JxO
>>218
一度家裁に相談されてみてはどうでしょう。お母様が無くなられたのが今年なら、まだ三か月経ってませんよね?
相続放棄は家裁に申し立てる物なので、代理弁済の書類にサインしてしまったが、相続放棄する事によって代理弁済を取り消す事が出来るか。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 13:43:53 Plth/ZQ40
>>234
買い物の際のレシートは保管していませんか?
請求額と食い違うことが証明できれば、
その旨カード会社に問い合わせて見ましょう.
キャッシングについては憶えが無いのであれば
スキミング被害にあったと考えられますね.
納得がいかない→放置しておくのではなく
クレカのレシート、カードの利用明細などの資料をまとめて
すぐに弁護士や消費者センターに相談に行きましょう.
怪しい店を見抜けなかったのは何処まで行っても貴方のミスです.
が、詐欺にあっているのを泣き寝入りする必要はありませんし
現状では戦わずして負けていることになっています.

237:田中
07/03/05 14:13:33 im1GB9kVO
人生やり直し!
どういう形であれまとまったお金が必要な方。
連絡下さい!

238:\
07/03/05 14:20:53 4ydoT0KNO
法テラスって近く無い場合どこで紹介してくれるのでしょううか?交通費なども無い状態なのでサラ5社.ロ‐ン会社4社です 払えないので知恵を貸してくださいちなみに千葉県に住んでます

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 14:26:02 L2jL1lxg0
>>238
千葉、松戸にあるよ

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 14:32:01 upcTS3TFO
弁護士さんに任意整理をお願いして月初めに初めての実行金を払いました。
サラ社とのやりとりは私には何も連絡ないのでしょうか?いくらか減額ありそうなんですが。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 14:48:05 vJ+JDiTgO
>>238
>2の「債務詳細」を埋めて下さい。

>>240
依頼した弁護士に聞いた方が良いと思われ。。。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 15:14:49 QuhTEBaJO
>>201 消費者金融も銀行キャッシュにしても母の名義であるなら
その負債は払う必要ない
消費者金融は必ずカード作った時に生命保険の手続きもしてる
たったそれだけの金額で財産放棄したら後での撤回は出来ないとされているので
後に困る事もあると思いますが

243:山
07/03/05 15:19:42 n7QJvmwn0
236さん>
ありがとうございます。
バカなのでレシート、明細書を破棄しました。
アラビア語でその時確認しなかったのも非が在りますね。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 15:58:07 4KW4Viz50
現在滞納中で無職無収入の37歳です
特定調停、任意整理等を考えてますが詳しく教えてください

現在の借り入れ
OMC100万
JCB50万
VISA30万

OMCは5年ほど前に100万を1年ほど借り入れして完済後半年ほどで30万ほど再借り入れ
リボで10万ほどに減って来たところで限度額100万まで再借り入れして1年ほど返済してましたが
先月27日の返済日より滞納中

JCBは1年程度で現在滞納無し

VISAは3ヶ月ほどで滞納無し

いずれも過払いが発生してるとは思わないのでですが
現在無職で収入見込みが無いため返済能力がありません。

今後どうすればいいかアドバイスお願い致します。

生命保険を忘れてました
23歳から終身保険に加入して保険会社から約100万の借り入れもあります
保険金も先月27日より滞納中です。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:00:04 jSP/6PtDO
携帯からすみません。現在H12~計四件で残高約70万借入があります。
全て私名義で親の商売上借りたものです。もちろん契約は私本人がしました。
支払いは母が毎月しております。仮に過払いがあったとして、弁護士依頼した場合、私本人が無職だと任意整理は出来ないのでしょうか?
いちお取引履歴を送ってもらったのですが、例としてアイフルで50万借入、利息29.2%各々の合計みますと、入金計112万7千円・利息909004円・元金217996円・残高30万8千円…
改めてサラ金の恐ろしさを感じました。過払いマニュアル本購入し計算ソフトがあるのですがPCがなく、電卓計算にチャレンジしましたが途中で断念してしまいました。長々とすみません。

246:236
07/03/05 16:01:42 Plth/ZQ40
>>243
>アラビア語でその時確認しなかったのも非が在りますね。
はなから騙すつもりなら、連中は何だって適当な事言って誤魔化すでしょうね.
マーケットや絨毯屋でお茶飲みながら商談して半額位に値切って
支払いの段になって、ちょっと待っててカードの機械は奥に有るんだなんて言われて
その一瞬で複製されて貴方が気付く頃には・・・なんて良くある話.
彼らの文化からすれば騙される方が100%悪い.
証拠が無いのであれば恐らく無理です.残念ですが.
諦めて30万の算段した方が良いです.貴方の浪費が原因でもないので
親御さんに頭を下げてお借りしては如何でしょうか?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:06:52 r3PqEfzCO
>>244
現在無職なら自己破産しか選択肢はないです

生保の契約者貸付は解約返戻金で清算できるので債務にならんです

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:17:42 /3YJA7xjO
>>245
ネカフェに行ってみたら?USBメモリー持参してさ…

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:26:32 CutqEoKiO
宜しくお願いします5社で160万位有りますが、契約の時収入を偽って報告してしまいましたが、先月から支払い困難になりました。何かアドバイス有りましたら宜しくお願いします。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:28:17 r3PqEfzCO
>>245
引き直した結果が完済+過払い発生であれば無職でも問題ない

弁護士も喜んで受任w

あなたの場合、その可能性が高いんじゃないか?

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:38:52 vJ+JDiTgO
>>244
まずは、債務整理を考えてるなら就職して下さい
OMCの減額次第で、特定調停でも大丈夫だと思いますが
無職では難しいです。
終身保険は貸付けからだと思いますが、解約すれば貸付けがチャラになり多少解約返戻金があります
しかし、年齢から見て新たに終身保険に加入すると保険料は
今の倍位になると思いますが…

252:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 16:39:29 LJgN2eW50
>>244
一刻も早く職を見つけることです。
とりあえず、仕事さえしていれば、自己破産は可能です。
無職だと特定調停や任意整理はもちろん、自己破産すらできない可能性が高いです。
更正の兆しナシをみなされ、免責不許可になる可能性があるのです。

特定調停や任意整理は、仕事を始めて3ヶ月以上給与所得がないと論外です。

>>249
仕事をふやしなされ。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:40:46 vJ+JDiTgO
>>245
全社過払いなら、無職でも過払い請求は可能です
引き直し計算を有料でする業者もあります。
取引期間が長くても取引状況次第で過払いになってない場合もあるから
きちんと計算した方が良いと思われ。

254:244
07/03/05 16:45:38 4KW4Viz50
>>251
>>252
アドバイスありがとうございます。
仕事も探しているのですが数年前からパニック障害で神経科にも通院しています。
家に居る時は最近は気にならない程度なのですが
なかなか仕事も年齢的に難しい状態です。
今は母親と生活しており母に食べさせてもらってる状態です

255:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 16:48:50 LJgN2eW50
>>254
では、その診断書をもって、弁護士に相談に行ってください。
それが、仕事ができない正当な理由になる診断書であれば、自己破産は可能です。

ただし、自己破産のための費用である30万程度は、自己負担となりますので…
幾ら、精神疾患でも、仕事をしていない以上、自己破産以外の債務整理では厳しいでしょう。
見たところ、過払いになりそうな案件でもないですし…


256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:52:50 z30Y71JxO
>>242
一年ほど前から債務者を被保険者にした、金融機関の保険加入が問題になっており、現在は解約されていたり新規加入は凍結されていたりします。
仮に生命保険があるとしても、どちらに請求するかは債権者の自由です。
特に相続するような資産が無ければ、相続放棄しても影響は無いと思いますが。

257:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 16:55:05 LJgN2eW50
>>242
>消費者金融は必ずカード作った時に生命保険の手続きもしてる

団信は去年になくなりましたよ。これからは、こういう事例が増えると思います。
債務者が死んでも、借金は清算できません。遺族に負の財産として引き継がれます。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 16:55:27 r3PqEfzCO
>>252
> 無職だと特定調停や任意整理はもちろん、自己破産すらできない可能性が高いです。
> 更正の兆しナシをみなされ、免責不許可になる可能性があるのです。


なるほど~そういうことがあるんだあ

おれ、無職でも自己破産だけは大丈夫だと思ってたよ

259:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 17:00:02 LJgN2eW50
>>258
いや。無職では100%不可能だという事ではありませんよ。
例えば、詐欺にあって背負った負債などの場合や保証人になったが為の負債などは、
状況によりますが、無職でも免責可能です。
また、>>244さんのように、精神疾患や身体的不調などで、
「就労困難」などと記載された診断書があれば無職でも自己破産は可能です。

逆に生活の為だとか、浪費が原因の借金では、無職では厳しいです。


260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:11:30 vJ+JDiTgO
>>259
質問ですが…
>精神疾患や身体的不調などで「就労困難」などと記載された診断書が
あれば無職でも自己破産は可能です。
>>244の債務詳細の中に
>VISAは3ヶ月ほどで滞納無し
とありますが、就労困難なのに借り入れしたのは
あまり関係ないのでしょうか?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:15:13 rEnyKeyD0
給料日のつなぎに、
ちょっとした支払いにもどうぞ。
金融事故者も大歓迎。 優良企業限定。
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262:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 17:16:16 LJgN2eW50
>>260
貸付の許可をだしているのは、あくまでも業者です。
就労困難かどうかまで調べなかった業者が悪いのです。

ただし、>>244氏が無職なのに偽って仕事をしている事にして借入したのなら、詐欺に該当する場合があります。
それも医者の診断書と弁護士の腕次第でなんとかなると思われるので、腕のいい弁護士を見つけることです。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:17:10 ZRK4xfOHO
素人丸出しスマソ 
給料差し押えられそうです。訳ありで個人の貸し借りで訴訟され負けましたが、債権者の相手が会社に乗り込んで来て仕事中に大声で『給料差し押えにきたからな』と言われました 
強制執行できるような紙も持ってたんですが、このままその相手に差し押えされるのでしょうか? 
個人の人が差し押えできるのですか?

264:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 17:19:34 LJgN2eW50
>>263
裁判に負けた以上、個人でも差押える事は可能です。
ただし、正当な手続きをしなければ、差押えはできません。

っといっても、裁判所からの債権者名簿を取った以上、個人でも簡単に手続きを行えます。
裁判所を通して、貴方の勤務する会社に通知するだけですので…

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:25:09 r3PqEfzCO
>>259
うん。無職は免責不許可事由になる場合がある
、て事で理解してますので大丈夫

わざわざありがとう

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:32:17 vJ+JDiTgO
>>262
ご丁寧にレスありがとうございます
就労困難なのに借り入れした事実に疑問を感じ、やはり3ヶ月では詐欺
に該当するのでは?と思ったので、お聞きしました。
ありがとうございましたorz

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:41:05 JxZjysLE0
>>264
細かいことで恐縮ですが、「債務名義」ですよね。

268:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 17:43:26 LJgN2eW50
>>267
はい。すみません。そのとおりです。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:54:17 ZRK4xfOHO
>264
レスありがとうございます 
ちなみに正当な手続きの通知は裁判所から会社に送られてくるのでしょうか?債権者の知り合いみたいなチンピラが会社に乗り込んで来てきたもので 
ちなみに会社に乗り込んでくるのは正当な取り立てなのでしょうか?仕事がしずらくて仕方なくて…

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 17:57:07 vJ+JDiTgO
>>269
金額はどの位なの?

271:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 18:01:05 LJgN2eW50
>>269
裁判所を通さなくても、手続きをすれば給料差押えは可能ですが、個人債務者の場合は、裁判所を通すのが通例のようです。
会社に取り立てに来るのは、個人債権者ならば合法です。
いろいろ言われている違法取立てにあたるものは、すべて、貸金業規正法によるものですので、
個人の場合はこれに該当しませんので、映画やドラマのような鬼の取立ても合法となってしまうのです。

ちなみに、闇金もこの個人債権者である事を主張して、恐怖の取立てを行っています。
実際には、闇金は個人債権者として認められませんが、奴らの主張しているのはこれなのです…

ただし、会社に乗り込んで暴れるとかして、その会社の業務に支障をきたす場合は、
営業妨害や不法侵入などの別の粛清手段があります。
あまり酷いようなら、弁護士か警察に行きましょう。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 18:01:08 JxZjysLE0
>>269
給与差押なら執行裁判所から会社に通知が行きます。
暴れたり騒いだり取立ての仕方によっては違法ですし業務妨害になります。

訴訟に負けたというのは本当ですか?
債務名義をとってるなら後は法に則って粛々と差押すればいいだけで会社で暴れたりする必要はないのですが。






273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 18:10:20 VTRP6sdl0
65 名前:山師さん[] 投稿日:2007/03/05(月) 15:21:37.09 ID:lW3/1tYB
資産画面のすべての余力がゼロになったんだけど、これって追証?振り込むお金ないよ?なんとかならないの?
振り込まないと取引できないの?借金してるからトレードしないとまずいんだけど・・・。
ちょっと前までうはうはだったから掛け金増やそうと借金したらこれかよ・・・。
誰かいい案持ってませんか?このままじゃほんとヤバイんですよ。知恵を貸してください。
お願いします。誰か助けて・・・。

スレリンク(stock板:65番)

なんか横領とかしてるっぽい。面白いから誰かアドバイスしてみて

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 18:18:36 ZRK4xfOHO
皆さんレスありがとうございます 

約32万ほどですが今の収入ではきつくて… 
裁判には負けました 
実を言うと当方小さなスナックで手伝いで働いているのですが取り立てにこられると客は帰ってしまうし、入ってこれなくなるもので

275:88
07/03/05 18:22:02 XZWnyFU60
>>90
遅れましたが、ご報告させて頂きます。

本日区役所の生活保護窓口に行って参りました。
生活保護が降りると言われましたので、明日必要書類を揃えて再度行って参ります。
あとは早く復帰できるよう務めるだけになりそうなので、肩の荷が半分下りました。
アドバイスいただき、本当にありがとうございました。大変助かりました。

276:209
07/03/05 18:23:39 9v3nwxpoO
>>215さん ありがとうございます
新居に届いたということは姑は払っていないことを自覚しながら
住所変更だけはしたんだなって思うと悔しくて悔しくて涙がとまりません
いつかは頑張ってマイホームをなんて考えていたけどそれももう無理そうですね
アドバイスありがとうございます

277:DebM ◆O5zQSS7cY.
07/03/05 18:32:14 LJgN2eW50
>>276
いや・・・ブラックになっても、自己破産でなけりゃ5年で消えるよ。
今から、5年間、マイホーム資金を貯めて、5年以上たってブラックが消えたら、
その貯金を頭金にして買えばいいじゃない。

何も、一生ブラックではない。ブラックな期間はたった5年だ。


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