07/03/04 20:11:51 Ce/Ufs7MO
>>598
おら、早く自分に｢禿同！｣、ってレスしな！Ｗ
601:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 20:23:48 YqgkO39U0
「誰の為のスレ」か・・・・決まりきってる。
「借金で苦しんでいる人の為のスレ」
借金で自殺や心中、一家離散する位なら法的に踏み倒してもう一度再起する為にここ
で知恵や生きる勇気貰う為のスレ。
ここでＤＱＮさんの誹謗中傷してる荒らしや持論展開している馬鹿もんに言っとくけ
ど、あんたらいったい何やってんの？
何か文句あるなら他にスレ建てしてここ以上に誰か助けてみれば？
匿名さんの件に関しては情報が少ないので可能性の問題で言えない。
下手に喧嘩するよりは会社の信用考えれば払うのを前提で話し合うしかないと思うけ
ど。
「無権代理」なんて言ってたら白熊さんの言うように冷笑浴びるだけ。
金融関係以外のサラリーマンなら「与信ミス」を逆手にとって色々言えるが経営者と
なればそうはいかない。
机上の空論ではどうしようもない現実があるって事は忘れない方がいい。
ＤＱＮさんへ
こんばんは。
ぼちぼちやりましょう（笑）
いいお酒飲みましょうよｗ
602:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 20:48:38 p5z7kORw0
>>600、こんばんわ、最近はＰＣの方はコピペに徹するコトに
決めたみてーだぜ、「あっそ」で充分だろ？
>>601 ソプラノさん、こんばんわです、庇って戴き有り難うですぜ（笑）、
仰る通り、此処は「借金で死ぬくれーなら、踏み倒してでも再起する為のスレ」
ですな・・・勿論、「オレの落語を楽しむスレ」でもねーですしなあ（苦笑）、
ま、オレにしても、相談者の為に、少しは役に立ちゃーマシ程度の気持ちで、
連日、駄文ぺれぺれ書いてますぜ・・・そーでなきゃ、とっくに書くの辞めて
ますよ、ま、3年間ココまで叩かれ捲ったコテも珍しいかも（苦笑）、
ご心配なさらずとも、今ものんびり酒飲んで書いてますぜ、もー少し暖かくなったら、
晴れて免責貰った貴女と、美味えー酒、一献傾けてーもんですなあ（微笑）、
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:49:19 KF7hDYWB0
アル中のアドヴァイスが有害だと考える理由は、
いろいろあるが、一番は、サイマーたちに自責の念も悔恨も
反省もそんなことは考えるだけ無駄
だと教唆してる点だろう。
機会があればまた借りて返せなくなったら、また踏み倒せばいいんだ、
なんていう無責任さ。
アル中はあと数年で死ぬだろうからそうゆう人生観でもいいだろうが、
こうゆう生き方をまねると、ロクな人生じゃないぜ、
肝に銘じて生きることだ。
604:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 21:10:34 LpMRZYL4O
ここは最悪な状況に陥った人が「最悪」を選ばず「次悪」を選ぶことが出来るようになるための場所。
多重債務とは自分の人生や存在価値すら否定されるべき災難と思いきや実は違うのだということを気付いてもらうための場所。
返すにしろ値切るにしろ踏み倒すにしろ、相談者が理解納得そして行動できるようになるための場所。
ざっと羅列してこんな感じですか。
ただ、そのための方法論はいくつかあるのではないかなあと僕は思ってるんですよ。
一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を述べて対立点を明確にすることも有効と考えます。
本来ならば「荒らし」は完全黙殺が基本ですが、
常日頃SDQNさんや一部コテさんがされているように適度に荒らしに反反レスすることは良いことだと僕は思います。
さて、
法学を志した人間が必ずぶちあたる壁、
「法の恣意性」。
世の中を動かしているのは、その時々の人間の判断。
紛争が起きたとき、それを解決するのもその時々の人間の判断。
法律はとどのつまりが刺身のツマでしかない。
法律の解釈、運用は社会通念に則りなされます。
だから法律には画然とした恣意性がある訳です。
（法律の解釈がその時々の人間の都合で変わるなんて、法学初心者には童貞喪失的ショックですﾜｹﾜｶﾗﾝ笑）
さて次からが本題。
多重債務問題をはじめとする債務超過による債務不履行、履行不能問題の解決基準として、
「返せなくなったものは仕方がない」
「責任を永久に負わせることは宜しくない」
という「法律以前の価値観」が存在するのです。
だから司法は債権債務問題の危険負担（ワリをくらう）を債権者に求めるのです。
法律以前の価値観とはなんでしょうか。
それは「社会通念」とか「道徳」とか呼ばれるものではないでしょうか。
ですから、アンチ踏み倒し派の「民事に逃げるな」とか「法律以前に踏み倒しは悪」という議論は必然的に崩壊します。
すなわち道徳論としても、「借りたものは返すべき」とは社会通念としていくつかある考え方の一つに過ぎないということです。
借金で苦しまれている方々、
だから無理をする必要などありません。
と、僕は声を大にして言いたいです。
（無名氏との議論も以上の結論に帰結させることができると思います）
605:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 21:37:21 YqgkO39U0
>>602 ＤＱＮさんへ
ありがとうございます。
あと２～３週間位で免責降りる筈です。
昨今色々ありますが、いいお酒飲みましょうね。
何か下らない事カキコしているのがまた湧いてますが、
誹謗中傷に関しては放置でいきましょう。
色んなもの背負っても「生きる」のを投げ出さない事が大事って
知らないだけでしょうから。
自責、反省、後悔ね・・・・。
借金で苦しんだ時に何もかも経験済だけど（苦笑）
そんな経験皆してるよ、書かないだけで。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:41:00 KF7hDYWB0
返せなくなったものを返さなくてもいいとか、有限責任なんてのは資本主義社会の
根幹をなす法律ですよ。
返せなくなったものを返せ、とか無限責任とかいったら、
資本主義社会が成り立たない。
アル中は共産党が好きみたいだが、共産主義や全体主義は返せなかったら
身体で返す、もちろん無限に責任を負う。
おまいら資本主義社会に生まれてよかったな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:47:19 psbCWcaU0
今日ですべてが終わるさ
今日ですべてが変わる
今日ですべてがむくわれる
今日ですべてが始まるさ
いい歌詞です。。
皆様にも。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:57:05 N5gCpG4RO
>>606
もうその議論はPさんのレスにて完結してます。
本当、誹謗中傷に終始してますね。
字、読めますか？
sdqnをかばっているワケじゃあないよ。念のため。
この役たたずが
609:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 21:57:11 p5z7kORw0
>>604 Ｐちゃん、オレは方法論より「具体的方法が優先する」と捉えてるけどな（苦笑）、
で、その方法ってのは幾つも在って然るべし、理想的なのは「複数存在して、相談者
が選べるコト」だと思う、>一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を
述べて対立点を明確にすることも有効・・・悪いが、オレは「個人への誹謗中傷は、
反対意見とは思わねー」もんでなあ、法解釈より、励ます言葉が優先してると、捉えてるけどな、
>>605>>607 ソプラノさん、はは、湧いてますなあ（苦笑）、仰る通り、哀しみは皆経験済み
ですね・・・多分、粘着してるのは、「拾った生命の重さすら実感がねー」かと、だから連日、
誰にも届かねー言葉の羅列に終始してんだと思います、「春夏秋冬」オレも好きな唄です、
貴女の春の訪れも、もー少しですなあ（微笑）、
610:どけんや ◆NZQsPOa1ys
07/03/04 22:00:23 nc4wAqvFO
共産主義社会にクレも皿もねーんでないの？(笑)
611:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:07:00 p5z7kORw0
>>608、いや、最早議論にも値しねーだろ（苦笑）、庇ってくれなくても
構わねーよ、オレは「絶滅危惧種の野性動物」ではねーからなあ、
>>610 どけんや、こんばんわ、というより「歴史上共産主義社会
を地球上で実現した、国家はひとつも存在してねー」のだがなあ、
ついでに、資本主義でも社会主義でも全体主義は横行する・・・ま、
厨の知恵なんざ、その程度なんだけどな（笑）、
612:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:09:41 p5z7kORw0
>>610、どけんや、忘れてた、共産主義社会が実現したら、
クレもサラも存在出来ねーのは、「全く正しい」けどな（笑）、
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:50:49 5nrBklkOO
NHK教育を見て17471倍賢くヂーゼル車の復権を
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
(・∀・)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:56:05 El8khXJF0
(・∀・)ｶｯｺﾜﾙｰｲ
615:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 23:03:42 p5z7kORw0
♪捨てられた うす汚れたトウ・シューズ
誰が捨てた 引き裂かれたトウ・シューズ
うらぶれた街角で 猫にじゃれつかれているトウ・シューズ
この街に 吐き出されたトウ・シューズ
イニシャルさえ 読みとれないトウ・シューズ
くたびれた裏通り 誰も見向きもしないトウ・シューズ
さあ踊るよプリマ つま先立ちで
さあ踊ろうよプリマ Oui pas de deux avec moi
Oui oui avec moi♪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:50:48 psbCWcaU0
PANTA & HALですか？
617:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:06:39 lm09eoix0
>>616、そ、ついでに、規制に撒き込まれた、ソプラノさんの代筆、有り難う（笑）、
PANTA＆HALは懐かしいぜ、ついでにオレの好きな一曲を紹介と、
♪Flau Lein ふたりの夏もいつか想い出の中で揺れる陽炎
Flau Lein 河の流れに沿って歩き出したきみを夜が追いかけていた
切り子細工の街が炎を上げて染め上げる星屑Auf wiedersehen Die Ros
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 嘘と言ってくれ
遥かなるキャタピラの音が闇をふるわせ すべては幻 Auf wiedersehen Die Rose
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 永遠に咲き誇れ♪
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:06:40 p0oGvblyO
初めて書きます。もしもスレ違いならごめんなさいです。
先日、元勤務先に三和から電話があったらしいです。
さすがに三和とは名乗らなかったのですが、私の古い友人を装って今使っている私の携帯番号を聞き出しました。
これは明らかに元勤務先の人を騙して不正に携帯番号を聞き出したと思います。私の連絡が携帯でしかとれないのでしたらそれも理解できたかもしれませんが、自宅の電話番号はちゃんと教えています。この場合、金融会社の人は詐欺を働いたと見なされるのでしょうか？
私自身が無知なのでその辺の判断がつきかねます。すいませんがその辺りの事に詳しい人がいましたら教えて下さい。お願いします。
619:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:34:33 lm09eoix0
>>618、はじめまして、悪いが、「相手の違法性の立証は不可能に近い」よ、
会話録音してたら別だけどな（苦笑）、アンタの同僚に、債務の存在バラした
ワケでもねーしなあ・・・ケータイの番号判明しても、どーでも良いだろ？
楽しく遣り合えばいーぜ、折角高利のカネ借りたんだ、楽しめよ（笑）、
で、この時点で、酒空きそーなんで、そろそろ寝る、皆の衆、おやすみ、
また明日な、