07/03/04 10:23:59 UBwZ7Bnb0
皆の衆、おっはよーさん！朝から天気良いなあ、オレも久し振りの日曜休みと、
昼からバイクで流すとするかい、で、返レスとな、
>>586、連日夜中の3時過ぎまで書き込みはご苦労だが、現場で全く役に立たねー法律論
振り回しても、誰の助けにもならねーと、オレは思うぜ、成長？キミこそ、少しは「実態経済の現場」
知ろよ、自己破産者の社会的地位を不当に下げてる？誰もそんなコト考えてねーけどな（苦笑）、
キミのご高説で誰か助かると良いのだがな、
>>587 Ｐちゃん、おはよ、オレは、「法解釈の正誤論じても、意味はねー」と捉えてる、
相談者が必要なのは「具体的な打つ手」だろ？無権代理を主張するなら、全く取引
のねー金融機関ならまだしも、メインバンクの系列のカード会社なら通らねーからなあ、
>>588 プロミス倒産、おはよ、確かに、日曜日休むってのは気持ち良いなあ（笑）、
実は、レス量そんなに多くねー、朝なんざ、１～2レスが精々だ、元々長文は苦手でなあ、
ま、無理はしてねーよ、ただ、法律論巡っての議論は、スレ容量の無駄と捉えてるがな（苦笑）、
>>589 白熊、おはよ、やっぱ元経営者だけあるなあ、流石だよ（笑）、最優先すべきは
「唯一の生産手段である事業の継続」だかんな、夫婦間の面倒を、外に持ち出し、金融機関に愚にも
付かねー法律論振り回した挙句、従業員さん達やそのご家族の生活まで危機に晒すなんざ、
沙汰の限りだと、オレは捉えてるぜ、「法律オタ」・・・確かに言い得て妙だな（苦笑）、現場を知るひと
故の、具体的な書き込み、痛み入る、有り難うな（笑）、
>>590 どけんや、おはよ、8割も助けられてんのかなあ？それなら、「まことに喜ぶべき結果」
と、オレは認識しちまうけどな（笑）、で、そーいうひとが再起して、美味えー酒酌み交わせれば、
オレはもっと嬉しいけどなあ！
592:プロミス倒産 ◆fHUDY9dFJs
07/03/04 10:35:26 9V16VGTjO
>>591 友人夫婦と遊びに行った先には何とバニーちゃんが。いまどこにいるか恥ずかしくて言えませんが友人夫婦は熱くなってる模様。
裁判まであと１０日です
593:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 11:03:49 UBwZ7Bnb0
>>592 プロミス倒産、朝からバニーちゃんかい？オレが馬鹿騒ぎしてるトコは、
夜しか営業してねーし、会員制なんでなあ（苦笑）、裁判まで後10日か、ま、民事
なんで、のんびりしたもんだ、気楽に行きなよ（笑）、
594:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 12:28:35 LpMRZYL4O
皆さん、おはようございます。
汗すみません、僕の>>587のカキコミは無名氏宛てであることの明記を失念しました。
無名氏の論を法律オタと
一蹴するのではなく、法学と現場の乖離する現実を議論の俎上に上らせることに意義があると僕は考えました。
さて以前僕は「ごめんで済んだら警察いらない」なんて揶揄しましたが、それは「ごめんで済ませることができる人種が世の中には存在する」と言いたかったのです。
「交渉力」がある人間なら、法とは自己の目的を遂行するための単なるツールに過ぎません。
また、司法の現場でも、個々の判例は演繹的であることがほとんどと僕は理解しています。
つまり、まず裁判官の「Ａ、Ｂどちらを勝たせるか」という素朴な価値判断が先にあり、
それを理論建てるために法的構成を考えるということです。
帰納的思考「まず立法ありき」では現実の問題は解決できません。
ていうか浮き世の揉め事の大半は裁判所の外で解決されているし、解決できるということ。
とは言え、無名氏のように法的構成論として正論を知りそれをぶつけることは重要と僕は思います。
闇金のアンチャンに表見代理の話しをすることは全くの無駄ですが、
インテリを標榜する銀行屋に法律論から駆け引きを始めることによって巧を奏する場合を作るのも、
交渉力の一つの形と思い、無名氏へのシンパシーも込めて僕なりの表現をしました。
（しかし白熊さんのご説明分かりやすくご尤もと理解し感謝しております）
しかしながら話しを戻してしまいますが、当該問題の相談者さんの嫁さんの使い込みが、
どのような経緯で発覚したのかがイマイチ不明なのが気掛かりです。
気付くの遅すぎではないかな？なんでやろ？
595:懲りない男
07/03/04 12:58:47 sy+DA1dB0
こんにちは。
自分は裁判所移送の申し立てしましたが先方が拒否ったらしいです。
で、裁判官に判断してもらうということで再度詳しく理由を書いて送りました。
その中に先方の嫌がらせ、とか書こうと思ったのですが、それは答弁書に書くことにしました。
596:ワン ◆AV1IuAnV8w
07/03/04 13:08:34 2fCBAYR60
昨日のオークション（収益４万）、連絡（朝７時から）メールと、発送準備を終え、やっと一息・・・・
現場は大切ですね。
ネット上の弁護士回答でも、実務は違う・・・・と、「実務上では、このようになります。」と横レスを入れた事があります。
裁判をする場合ならば、弁護士の回答通りでもよいのですが、相談者が裁判をするケースではありませんでしたので・・・・
ただ、法律論に基づいたアドバイスも、それはそれで有効です。
複数の選択肢の中から、相談者が自己責任で選択する方法が、だとーな様に思います。
597:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 18:06:28 p5z7kORw0
久方振りに、陽光の中、愛馬で駆けて、晩酌の酒調達して、爆音と共に今、帰宅だぜー！
いよいよ春だよなあ（笑）、今宵は女房が泊まりなんで、酒は一升と4合（喜）、で、返レスと、
>>594 Ｐちゃん、こんばんわ、悪いが、法解釈を討論してーなら、他所で頼むぜ、アンタに
とっては意義が在るかも知れねー、荒らし君にも言い分が在るのかもな？それならその専門板
や、アンチスレでお願いしてーよ、此処にオレが書いてる理由は、「二種免許取得して、クルマ
で公道走った経験のねーよーな、法律オタ」や、「連日粘着して、アル中だの教祖だの、架空嫁
だの連呼してる厨」なんざと、不毛な討論なんざする為じゃねーのでな（苦笑）、
彼等に、毎日誹謗中傷されてるのは、アンタではねーだろ？今一度「誰の為のスレ」なのか、
是非考えて欲しいぜ・・・宜しくお願いするよ、
>>595 懲りない男、こんばんわ、移送手続き送付、お疲れさん（笑）、まあ、仮に移送が無理で、
債務が確定したにしても、今の状態のアンタでは、給差しも動産執行（親元だしな）も不可能、
向こうにしても、回収不能なら、判決なんざ「損金処理の理由付け」だな、ま、のんびり遣んな（笑）、
>>896 ワン、こんばんわ、そっちはネットオークションかい？杓子定規な法律論で、現場の問題
の解決なんざ不可能に近いよ、当人が事業継続を望んでる限り「肝は、金融機関との対立でねーで、
折衝と交渉」なんだぜ、ま、法律論に基づいたアドバイスなら時に有効だ、全部は否定しねーよ、
ただID:PyTP0d400が連夜続けてるのは、「法律用語を駆使（羅列と曲解だけどな）した、オレへの
個人中傷」だろ？こんなもん、真面目に返答してられねーしな（苦笑）、それより、相談者励ます
方が優先だなんでな、
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:28:21 5nrBklkOO
>>597
＞今一度「誰の為のスレ」なのか
ＳＤＱＮの「自己陶酔」と「感謝されたい病」と「ストレスのはけぐち」のためのスレ！ (・∀・)
奥さん、風邪の病み上がりなのに外泊？ (・∀・)
Ｐちゃんは銀行との交渉方法のひとつでもある、と言ってるだけなのにね (・∀・)
昨夜の匿名さん、もう来ないって書いてたけど来てよ！ (・∀・)
そもそもカードと系列銀行、全く関係ない場合が多いんだし (・∀・)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:52:06 c7Ds8PG10
踏み倒す前に返してもらいましょう
過払い金返還その24社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:39:20 ID:gsE7KX850
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。. |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:11:51 Ce/Ufs7MO
>>598
おら、早く自分に｢禿同！｣、ってレスしな！Ｗ
601:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 20:23:48 YqgkO39U0
「誰の為のスレ」か・・・・決まりきってる。
「借金で苦しんでいる人の為のスレ」
借金で自殺や心中、一家離散する位なら法的に踏み倒してもう一度再起する為にここ
で知恵や生きる勇気貰う為のスレ。
ここでＤＱＮさんの誹謗中傷してる荒らしや持論展開している馬鹿もんに言っとくけ
ど、あんたらいったい何やってんの？
何か文句あるなら他にスレ建てしてここ以上に誰か助けてみれば？
匿名さんの件に関しては情報が少ないので可能性の問題で言えない。
下手に喧嘩するよりは会社の信用考えれば払うのを前提で話し合うしかないと思うけ
ど。
「無権代理」なんて言ってたら白熊さんの言うように冷笑浴びるだけ。
金融関係以外のサラリーマンなら「与信ミス」を逆手にとって色々言えるが経営者と
なればそうはいかない。
机上の空論ではどうしようもない現実があるって事は忘れない方がいい。
ＤＱＮさんへ
こんばんは。
ぼちぼちやりましょう（笑）
いいお酒飲みましょうよｗ
602:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 20:48:38 p5z7kORw0
>>600、こんばんわ、最近はＰＣの方はコピペに徹するコトに
決めたみてーだぜ、「あっそ」で充分だろ？
>>601 ソプラノさん、こんばんわです、庇って戴き有り難うですぜ（笑）、
仰る通り、此処は「借金で死ぬくれーなら、踏み倒してでも再起する為のスレ」
ですな・・・勿論、「オレの落語を楽しむスレ」でもねーですしなあ（苦笑）、
ま、オレにしても、相談者の為に、少しは役に立ちゃーマシ程度の気持ちで、
連日、駄文ぺれぺれ書いてますぜ・・・そーでなきゃ、とっくに書くの辞めて
ますよ、ま、3年間ココまで叩かれ捲ったコテも珍しいかも（苦笑）、
ご心配なさらずとも、今ものんびり酒飲んで書いてますぜ、もー少し暖かくなったら、
晴れて免責貰った貴女と、美味えー酒、一献傾けてーもんですなあ（微笑）、
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:49:19 KF7hDYWB0
アル中のアドヴァイスが有害だと考える理由は、
いろいろあるが、一番は、サイマーたちに自責の念も悔恨も
反省もそんなことは考えるだけ無駄
だと教唆してる点だろう。
機会があればまた借りて返せなくなったら、また踏み倒せばいいんだ、
なんていう無責任さ。
アル中はあと数年で死ぬだろうからそうゆう人生観でもいいだろうが、
こうゆう生き方をまねると、ロクな人生じゃないぜ、
肝に銘じて生きることだ。
604:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 21:10:34 LpMRZYL4O
ここは最悪な状況に陥った人が「最悪」を選ばず「次悪」を選ぶことが出来るようになるための場所。
多重債務とは自分の人生や存在価値すら否定されるべき災難と思いきや実は違うのだということを気付いてもらうための場所。
返すにしろ値切るにしろ踏み倒すにしろ、相談者が理解納得そして行動できるようになるための場所。
ざっと羅列してこんな感じですか。
ただ、そのための方法論はいくつかあるのではないかなあと僕は思ってるんですよ。
一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を述べて対立点を明確にすることも有効と考えます。
本来ならば「荒らし」は完全黙殺が基本ですが、
常日頃SDQNさんや一部コテさんがされているように適度に荒らしに反反レスすることは良いことだと僕は思います。
さて、
法学を志した人間が必ずぶちあたる壁、
「法の恣意性」。
世の中を動かしているのは、その時々の人間の判断。
紛争が起きたとき、それを解決するのもその時々の人間の判断。
法律はとどのつまりが刺身のツマでしかない。
法律の解釈、運用は社会通念に則りなされます。
だから法律には画然とした恣意性がある訳です。
（法律の解釈がその時々の人間の都合で変わるなんて、法学初心者には童貞喪失的ショックですﾜｹﾜｶﾗﾝ笑）
さて次からが本題。
多重債務問題をはじめとする債務超過による債務不履行、履行不能問題の解決基準として、
「返せなくなったものは仕方がない」
「責任を永久に負わせることは宜しくない」
という「法律以前の価値観」が存在するのです。
だから司法は債権債務問題の危険負担（ワリをくらう）を債権者に求めるのです。
法律以前の価値観とはなんでしょうか。
それは「社会通念」とか「道徳」とか呼ばれるものではないでしょうか。
ですから、アンチ踏み倒し派の「民事に逃げるな」とか「法律以前に踏み倒しは悪」という議論は必然的に崩壊します。
すなわち道徳論としても、「借りたものは返すべき」とは社会通念としていくつかある考え方の一つに過ぎないということです。
借金で苦しまれている方々、
だから無理をする必要などありません。
と、僕は声を大にして言いたいです。
（無名氏との議論も以上の結論に帰結させることができると思います）
605:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 21:37:21 YqgkO39U0
>>602 ＤＱＮさんへ
ありがとうございます。
あと２～３週間位で免責降りる筈です。
昨今色々ありますが、いいお酒飲みましょうね。
何か下らない事カキコしているのがまた湧いてますが、
誹謗中傷に関しては放置でいきましょう。
色んなもの背負っても「生きる」のを投げ出さない事が大事って
知らないだけでしょうから。
自責、反省、後悔ね・・・・。
借金で苦しんだ時に何もかも経験済だけど（苦笑）
そんな経験皆してるよ、書かないだけで。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:41:00 KF7hDYWB0
返せなくなったものを返さなくてもいいとか、有限責任なんてのは資本主義社会の
根幹をなす法律ですよ。
返せなくなったものを返せ、とか無限責任とかいったら、
資本主義社会が成り立たない。
アル中は共産党が好きみたいだが、共産主義や全体主義は返せなかったら
身体で返す、もちろん無限に責任を負う。
おまいら資本主義社会に生まれてよかったな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:47:19 psbCWcaU0
今日ですべてが終わるさ
今日ですべてが変わる
今日ですべてがむくわれる
今日ですべてが始まるさ
いい歌詞です。。
皆様にも。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:57:05 N5gCpG4RO
>>606
もうその議論はPさんのレスにて完結してます。
本当、誹謗中傷に終始してますね。
字、読めますか？
sdqnをかばっているワケじゃあないよ。念のため。
この役たたずが
609:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 21:57:11 p5z7kORw0
>>604 Ｐちゃん、オレは方法論より「具体的方法が優先する」と捉えてるけどな（苦笑）、
で、その方法ってのは幾つも在って然るべし、理想的なのは「複数存在して、相談者
が選べるコト」だと思う、>一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を
述べて対立点を明確にすることも有効・・・悪いが、オレは「個人への誹謗中傷は、
反対意見とは思わねー」もんでなあ、法解釈より、励ます言葉が優先してると、捉えてるけどな、
>>605>>607 ソプラノさん、はは、湧いてますなあ（苦笑）、仰る通り、哀しみは皆経験済み
ですね・・・多分、粘着してるのは、「拾った生命の重さすら実感がねー」かと、だから連日、
誰にも届かねー言葉の羅列に終始してんだと思います、「春夏秋冬」オレも好きな唄です、
貴女の春の訪れも、もー少しですなあ（微笑）、
610:どけんや ◆NZQsPOa1ys
07/03/04 22:00:23 nc4wAqvFO
共産主義社会にクレも皿もねーんでないの？(笑)
611:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:07:00 p5z7kORw0
>>608、いや、最早議論にも値しねーだろ（苦笑）、庇ってくれなくても
構わねーよ、オレは「絶滅危惧種の野性動物」ではねーからなあ、
>>610 どけんや、こんばんわ、というより「歴史上共産主義社会
を地球上で実現した、国家はひとつも存在してねー」のだがなあ、
ついでに、資本主義でも社会主義でも全体主義は横行する・・・ま、
厨の知恵なんざ、その程度なんだけどな（笑）、
612:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:09:41 p5z7kORw0
>>610、どけんや、忘れてた、共産主義社会が実現したら、
クレもサラも存在出来ねーのは、「全く正しい」けどな（笑）、
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:50:49 5nrBklkOO
NHK教育を見て17471倍賢くヂーゼル車の復権を
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
(・∀・)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:56:05 El8khXJF0
(・∀・)ｶｯｺﾜﾙｰｲ
615:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 23:03:42 p5z7kORw0
♪捨てられた うす汚れたトウ・シューズ
誰が捨てた 引き裂かれたトウ・シューズ
うらぶれた街角で 猫にじゃれつかれているトウ・シューズ
この街に 吐き出されたトウ・シューズ
イニシャルさえ 読みとれないトウ・シューズ
くたびれた裏通り 誰も見向きもしないトウ・シューズ
さあ踊るよプリマ つま先立ちで
さあ踊ろうよプリマ Oui pas de deux avec moi
Oui oui avec moi♪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:50:48 psbCWcaU0
PANTA & HALですか？
617:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:06:39 lm09eoix0
>>616、そ、ついでに、規制に撒き込まれた、ソプラノさんの代筆、有り難う（笑）、
PANTA＆HALは懐かしいぜ、ついでにオレの好きな一曲を紹介と、
♪Flau Lein ふたりの夏もいつか想い出の中で揺れる陽炎
Flau Lein 河の流れに沿って歩き出したきみを夜が追いかけていた
切り子細工の街が炎を上げて染め上げる星屑Auf wiedersehen Die Ros
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 嘘と言ってくれ
遥かなるキャタピラの音が闇をふるわせ すべては幻 Auf wiedersehen Die Rose
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 永遠に咲き誇れ♪
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:06:40 p0oGvblyO
初めて書きます。もしもスレ違いならごめんなさいです。
先日、元勤務先に三和から電話があったらしいです。
さすがに三和とは名乗らなかったのですが、私の古い友人を装って今使っている私の携帯番号を聞き出しました。
これは明らかに元勤務先の人を騙して不正に携帯番号を聞き出したと思います。私の連絡が携帯でしかとれないのでしたらそれも理解できたかもしれませんが、自宅の電話番号はちゃんと教えています。この場合、金融会社の人は詐欺を働いたと見なされるのでしょうか？
私自身が無知なのでその辺の判断がつきかねます。すいませんがその辺りの事に詳しい人がいましたら教えて下さい。お願いします。
619:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:34:33 lm09eoix0
>>618、はじめまして、悪いが、「相手の違法性の立証は不可能に近い」よ、
会話録音してたら別だけどな（苦笑）、アンタの同僚に、債務の存在バラした
ワケでもねーしなあ・・・ケータイの番号判明しても、どーでも良いだろ？
楽しく遣り合えばいーぜ、折角高利のカネ借りたんだ、楽しめよ（笑）、
で、この時点で、酒空きそーなんで、そろそろ寝る、皆の衆、おやすみ、
また明日な、