07/03/03 23:31:18 aIo8/2+v0
>>556
法律的な話が好きな割には、用語としての「立証」「告訴」「告発」などの意味が判っていない。
法律解釈の問題ではなく、用語の理解の問題なのだよ。
しかも判っていないことを棚に上げて、自分の非は認めない性格。根が多重債務者気質なのだろう
から、自分に非がないと主張したいのは理解できるが、そういう部分も成長しないとな。
まあ怒鳴りつけるばかりじゃ成長しようがないだろうから説明も。
立証とは裁判の当事者が、証拠によってある事実を証明すること。そして刑事裁判上の当事者は
被告人と検察官だけ。被害者は関係ない。>>535で「（債務者達は）違法金利の立証」が可能と
ある以上、それは民事裁判上の話になるんだよ。
告訴は被害者などの告訴権者が捜査機関に求める処罰を意思を示すもの。告発は同じことを
第三者がするもの。刑事告訴は「誰でも可能」ではないから>>556は誤り。
>>552,>>555に対する返答も誤りで、嫁が勝手に作ったカードでこしらえた借金が自動的に
夫の借金になるわけがない。金額や状況にもよる（場合によっては日常家事債務として認められる
可能性も０ではない）が、原則論はあくまで嫁の無権代理行為。夫が1円でも払うと「追認」行為
となって、夫の債務として成立するので、借金取りに絶対にビタ一文払ってはならない（相手は
1000円でもいいから払ってくれというだろうね）。
まあSDQNは知ったか振りするなということだ。非を認めろよ。
570:初心者
07/03/03 23:34:37 eGM0XzUN0
SDQNさんこんばんは
さすが営業畑の人は違いますね
技術畑の私は世渡り下手で自分でも嫌になりますorz
今回はいい機会ですから今までと違う仕事をして
社会勉強したいと思います。
できるかな？いやできないと野垂れ死にますから頑張りますｗ
「破産に至る経緯」完成しました。
我ながらこういう文章の作成は上手いですねｗ
嘘ではないが同情する部分を大げさに
再起したい意気込みを誇張して・・・
これで受理拒否されたら意味無いですけどねｗ
それではおやすみなさい。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:53:19 BzzLXoyUO
>>569
告訴と告発の用語の意味、あまりにも違うよね。
基礎的な用語を間違えたら裁判なんか成り立たない。
カード名義の件も中学生すら読んでるマンガ「クロサギ」にすら載ってる話。
絶対に払っちゃいけない。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:02:47 MKvqgUt10
あっそ
573:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 00:04:04 bY4vbrTi0
>>569、こんばんわ、ま、どーでも良いけど、まるで「ひと昔前の家電製品の
取り扱い説明書」みてーな文章だね（苦笑）、わざわざ複雑に書くと、誰も読む気しねー
けどな・・・そうそう、多重債務者気質？こいつは法律用語ではねーけどなあ
・・・専門用語の駆使と韜晦に、アンタは酔ってるだけだよ（笑）、告訴は誰でも可能さ、
>>556の文章ではそのリスクも書いてる、>>552>>555に対するレスでは、「もし、メイン
バンク系列であった場合の対処法」を前程で書いた、アンタの言う通りに、「ビタ一文
払わねー」と抜かすのは、法解釈では正しいかもな、ただ、系列なら、銀行は融資の
引き上げ掛かるかもな・・・その場合、会社は、従業員さんや下請けさんやそのご家族の生活
はどーなる？キミこそ知ったか振りは、程々に、机上の空論に付き合う趣味もねーのでな、
誰かに掛ける言葉、少しは考えなよ（苦笑）、
>>570 初心者、いや、オレもこの業界の門叩くまでは「営業は未経験」だったんだよ、
実は、この「訪販営業」って職種、「通常の営業マンが勤まるとは限らねーもん」でなあ、
ルート何十年のベテラン営業でも、全く売れなかったりする・・・寧ろ「キャッチセールスに
近い」かもなあ（苦笑）、ま、オレにしても「35歳での手習い」だ・・・運が良かったのかもな？
遅くまで、文章作成、お疲れさん（笑）、大丈夫、アンタの気持ちは伝わるさ、必死さは
必ず相手の心動かす、心証にも再就職にもな、
574:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 00:10:23 hHUb5iLW0
>>572、こんばんわ、ま、知的スノッブも厨も、どっちもどっちだぜ、
「具体的な方法を、ナニも提示出来ねーで、相手の論破に必死な部分」に
於いてだがな、「実態経済の経験不足も共通してる」けどな（苦笑）、
ふたりでメル友にでもなればいーのにな、
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:11:48 Ce/Ufs7MO
>>571
おまえホントみっともないな。
禿同、完全同意、そうだよね、
そんなんばっかじゃねーか！
反論すんなら>>569みたいに自分で語ってみろや！
ったく、反対意見が出るたびに馬鹿みてーにノコノコ出てきやがって。
ロムの邪魔だ！うすら禿！
576:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 00:28:57 hHUb5iLW0
>>575、こんばんわ、ま、オレからすれば、実地に役に立たねー部分では、>>569も>>571も
「大同小異」だがなあ（苦笑）、ま、法的知識では>>569が「オレより詳しい」かもな、で、メンヘルなら
>>571が、経験のねーオレより患者だけに詳しいと（苦笑）、で、あるなら、それぞれの分野で、
誰か励まし、どなたかの再起の一助成れる筈なんだけどなあ、不毛な論争、オレみてーなやつ
相手にしても、「そもそも意味がねー」と感じるだけだがな、
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:34:02 PyTP0d400
>>573
会社経営者と判ったのは>>557なのに、>>556の時点で脳内で勝手に前提（前程？）として
「認めざるを得ない」という結論になっちゃうのか？ お前凄すぎるよwwwwwwwwww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:45:00 Ce/Ufs7MO
>>576
こんばんわ。
此処は色々勉強になる事もあるのでよくロムっております。
反対意見もある方が盛り上がると思いますし、
まあ多少の荒らしも２ちゃんなんでありかと・・（笑）
ただ>>571はあまりにしつこく、
レベルも便所落書き並みのレスばかりなんでついつい失礼してしまいました。
じゃ、ロムに戻ります。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:53:40 PyTP0d400
ちなみに>>557に対してだが...
仮に資本関係があってもあくまで別会社。銀行の職員や支店長はグループ全体のことなんか
考えていないし、簡単に情報が行き来しているとも思えない。仮に情報が行き来しているにしても、
無権代理を追認して皿から（正式に）借金しているということになる方が、>>557にとっても
不利益。直近に皿から借金をしていたような経営者を保証人にして、銀行が法人に金を貸してくれると
は思えないだろう？（そもそも>>557の信用情報をチェックするのは>>557が保証人になるときなのだ）
皿からの借金が判明してから銀行に事実を説明しても、銀行はむしろ情に流されて皿から借金を認めて
弁済するような経営者をだらしの無い奴だと評価するものだ。結局、>>557は間違った信用情報をきちんと
消すための行動を取るのがベストなんだよ。
まあSDQNのいうレベルは所詮底辺層の考え方。まともな会社をやっているのであれば、オレの
意見に耳を貸すべきだと思うがね。
580:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 01:11:40 hHUb5iLW0
>>577>>579 まあ、オレの自論なんだが、「論争なんざ意味がねー」と捉えてる、勝っても幾許かの
満足感、で、負けた方は「延々恨みに思うだけ」だしな（苦笑）、キミが、そー思うなら、キミが、
その時点で真摯な言葉掛けて遣れよ、オレが凄過ぎるなら、キミは「実体験が無さ過ぎる」ぜ、
キミの書き込みが、どなたかの役立てるのなら、オレもそろそろ引退してーのでな（苦笑）、
・・・と思ったら、底辺層の考え方？まともな会社？すまん、前言撤回、お前のご高説は他所で遣れ、
此処では誰もお前を多分必要としてねーよ、次から返レスは、「あっそ」、と「うんうんうん」だけになるかもな、
>>578、ま、>>571は何時もの粘着君だ、オレからすれば>>577も同様、跪いたひとに掛ける言葉
ねーで、自説に酔ってる部分では同様だけどなあ、オレは反対意見なら、もー少し「誰かの窮地
救う、具体的な内容」こそ望んでるよ、議論なら、「別にわざと負けても構わねー」よ、結果、誰かが
それで生命拾えるなら、此処の本意だ、２ｃｈってそんなもんだろ（笑）、失礼なら、余程こいつら
かもなあ（苦笑）、
さーて、一升空いた、明日こそ愛馬で駆けるとするかあ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:27:20 PyTP0d400
>>580
SDQNが（親切のつもりなのは理解できるが）実際は>>557をミスリードしているから、
>>557のために>>579で注意してやっているんだけだ。別にSDQNに対して書いたわけじゃ
ねーよ。いちいち無意味なレス書くな。
しかし、正当な意見に対して逃げちゃう姿勢は何なんだろうな。
>>569に対しては「ひと昔前の家電製品の取り扱い説明書」で「誰も読む気しねー」（>>573）
>>579に対しては「論争なんざ意味がねー」（>>580）
非を認めない姿勢を変えて、もう少し成長しては？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:35:56 N5gCpG4RO
>>571
専属乙
583:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 01:42:06 hHUb5iLW0
>>581、判ったわかった、「論争はキミの勝ち、オレの負けで構わねー」よ（笑）、
だから、その「正直な意見で、多くのひと、具体的に助けてくれ」よ、そうそう、
ついでに名無しでねーでコテも名乗ってくれ、折角だから、「多重債務」や「底辺層」とかの
差別発言や、誰にも理解出来ねー「一見法律専門実はキミの造語」交え無しで頼むな、
じゃ、今度こそ、皆の衆、おやすみな、
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:45:16 c7Ds8PG10
さーて、一升空いた、明日こそ愛馬で駆けるとするかあ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:56:51 MKvqgUt10
あっそ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 03:22:10 PyTP0d400
>>583
>「一見法律専門実はキミの造語」
もしかして、>>569に対するレス（>>573）の「告訴は誰でも可能さ」というのは、比喩的に
言っているのではなく、あくまで本気で言っているのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
SDQNはしばしば法律論を持ち出しているようだから判っていると思っていたんだが。
SDQNの悪い癖は、しばしば指摘されていることのようだが、「まっとうでも自分の意に添わない
書き込みに対しては、揶揄するだけで、まともに答えようとしない」という点にある。明らかに誤った
法律知識や対応策を正されても「論争なんざ意味がねー」（>>580）で終わり。
（例：>>556でSDQN「夫の債務になる」、>>568でSDQN「系列の場合銀行から借りられなくなる
から減額交渉して弁済しろ」に対し、>>569でオレ「妻の無権代理行為だから1円たりとも弁済するな」、
>>579でオレ「追認せず信用情報を消せ。さもないと借りられなくなるぞ」）
過去にもこうしたミスがあったんじゃないのか？ 反省しないと、今後も結果的に債務者にとって
害悪となる情報を垂れ流す可能性がある。もしかしたら、ここに張り付いているアンチSDQNの
あっそ厨は、お前の誤ったアドバイスの被害者なのかも知れないぞ。
いいアドバイスができて相手に感謝されてSDQNと債務者の双方が満足できることもあるのだろうが、
SDQNのアドバイスでは、80のケースで債務者の救いや支えになっても、20のケースで債務者がハマる。
結局、SDQNの目的はあくまで感謝されることにあるんじゃないか？自分の非を認めないその姿勢は、
熱心で患者思いな医者が独善的な一面を見せるのとよく似ているよ。病気腎移植の万並医師なんかを
イメージするといい。
オレは金貸しが大嫌いだから債務者とSDQNの肩を持ちたいと思っているが、そのオレですら
「自己破産するような奴は、自分に都合の悪い意見にはきちんと向き合うことができないのだ。被害者
意識ばかりが肥大した無責任主義者なのだ※」と感じざるを得なかった。SDQNのせいでオレ以外
にもそう思う奴がいるとしたら、SDQNは意に反して自己破産者の社会的地位を不当に下げていることに
なるぞ。
SDQNが善意でコテハンやっていることは理解できる。だからこそSDQNの成長を期待したい。
じゃ、あばよ。二度と書き込むことはないだろう。
（また揶揄して終わりじゃないことを願ってるぜ、SDQN。それと>>569で「多重債務者気質」、
>>579で「底辺層」などと言って悪かったな。※という感情がつい昂ってしまったのだ。許してくれ）
587:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 05:32:54 LpMRZYL4O
8時起床なんでｼｶﾞﾆｵﾌﾟｿﾖなんでﾊｼｮｯﾃ述べます述べさせて～。
法律論、法的構成論等に於いてはSDQNさん分が悪いなと感じました。
名無し氏のほうに理論的正当性を感じます。
ただ、SDQNさんの論が全くの暴論かというと決してそんな訳はなく、
これは「法解釈の差」というよりも「解決方法論の差」と理解されるべきではないでしょうか。
例えば、民法の対抗問題とならんで代理人問題、とりわけ表見代理人問題は解釈困難を極めるカテゴリーであったと記憶しております。
学説と現場での法運用の乖離とは、学生ならびに実務者の悩みの種であることは、
法学の門を叩いた経験者なら皆さんご理解頂けると思います。
ほとんど同じ紛争ケースで正反対の判例がある、なんて枚挙に暇がございません。
SDQNさんは、このような法的傾向と法的対策を論ずることなく専ら具体的結論の説明をされるので、無名氏との齟齬が生まれるのではないかと思います。
（SDQNさんは司法が銀行に甘いことも経験則でご存知のようですし）
（ならば成立要件の厳しい表見代理が、特約の塊であるカード取引の際に容易には司法によって認定されない、
というSDQNさんの（明言はしていないが）レトリック（だから斯くの如く銀行と折衝すべしという）にも説得性が出てきます）
まあそれでも銀行に対する初動駆け引きとしては、無権代理を主張することが順当ではないかと僕も思いました。
ああ寝る時間が無いので落ちます。
僕もまた説明不足なカキコミで申し訳ない。
良心的に解釈してください。
時間できればまた補足します。
おやすみﾉｼ
588:プロミス倒産 ◆fHUDY9dFJs
07/03/04 06:36:24 9V16VGTjO
DQN氏おはよさん
週末の休みはやぱ気持ちいいです。
書き込みのペースを落とすとかならいんだけど、引退は中村ノリだけで充分でしょー。あと嵐君の文章つまんない
589:白熊２ ◆MLqscsKH7s
07/03/04 08:35:51 7F4ECQnN0
中小の経営者を顧問にでももってる税理士でもなく
中小の経営者でもない人が
自信の法律得知識をひけらかして悦に入ってるようですね
現場の銀行の担当者が「女房に逃げられて、経営者がブラックになっちゃいました」という
経営者に、運転資金を貸すかどうかなんざ
どこの銀行のどの担当者に「よる」し
どれぐらいの付き合いか
会社の経常利益がどれぐらいか、銀行の現時点での融資がどれぐらいか
実績は
担保は
に「より」ますよ
そして、銀行の担当者で「上司説得するのにカード情報消してください」いわれりゃ消せばいいし
「いや、いけますよ」いわれりゃ、そのまま踏み倒せばいいし
そこまで交渉する下地が担当者と出来てないなら、それはもう経営者としての力量不足だし
会社の経営状況、いくらの債務か、運転資金はいくら必要か
なにもわからないんでSDQNさん以上のアドバイスは出来ないし
法律オタのアドバイスは「そういうことも可能だね」の一例にすぎない
あと、告訴なんて警察官と検察官が取り合うか取り合わないか、に尽きるんですよ法律オタ君
取り合わせるような告訴状を「どう作る」か
それはケースバイケース
俺の言っている意味が分からないなら、カラオケボックスで隣の奴と喧嘩して
告訴するとわめいてみれば分かりますよ
現場がどうなっているのかねｗ
>Pちゃんさん
銀行に「無権代理」なんていっても「馬鹿かこいつ」と思われますよ
「お前の甲斐性で女房に逃げられて、ケツに火がついたのなんざしるか
いいから、黒字収支の決算書３期分もってこい」
と「内心思って」苦笑いするだけでしょうね
赤字収支で、女房に逃げられて無権代理主張する経営者に金を貸すほど
銀行の担当者は甘くはありませんよ
590:どけんや ◆NZQsPOa1ys
07/03/04 10:08:54 I2cFljiD0
アドバイスをどう捉えるかは「相談者」が判断すればいい事だよね。
>80のケースで債務者の救いや支えになっても、20のケースで債務者がハマる。
「最期の藁」掴んだ人間を8割救えりゃ御の字でしょう（笑）
591:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 10:23:59 UBwZ7Bnb0
皆の衆、おっはよーさん！朝から天気良いなあ、オレも久し振りの日曜休みと、
昼からバイクで流すとするかい、で、返レスとな、
>>586、連日夜中の3時過ぎまで書き込みはご苦労だが、現場で全く役に立たねー法律論
振り回しても、誰の助けにもならねーと、オレは思うぜ、成長？キミこそ、少しは「実態経済の現場」
知ろよ、自己破産者の社会的地位を不当に下げてる？誰もそんなコト考えてねーけどな（苦笑）、
キミのご高説で誰か助かると良いのだがな、
>>587 Ｐちゃん、おはよ、オレは、「法解釈の正誤論じても、意味はねー」と捉えてる、
相談者が必要なのは「具体的な打つ手」だろ？無権代理を主張するなら、全く取引
のねー金融機関ならまだしも、メインバンクの系列のカード会社なら通らねーからなあ、
>>588 プロミス倒産、おはよ、確かに、日曜日休むってのは気持ち良いなあ（笑）、
実は、レス量そんなに多くねー、朝なんざ、１～2レスが精々だ、元々長文は苦手でなあ、
ま、無理はしてねーよ、ただ、法律論巡っての議論は、スレ容量の無駄と捉えてるがな（苦笑）、
>>589 白熊、おはよ、やっぱ元経営者だけあるなあ、流石だよ（笑）、最優先すべきは
「唯一の生産手段である事業の継続」だかんな、夫婦間の面倒を、外に持ち出し、金融機関に愚にも
付かねー法律論振り回した挙句、従業員さん達やそのご家族の生活まで危機に晒すなんざ、
沙汰の限りだと、オレは捉えてるぜ、「法律オタ」・・・確かに言い得て妙だな（苦笑）、現場を知るひと
故の、具体的な書き込み、痛み入る、有り難うな（笑）、
>>590 どけんや、おはよ、8割も助けられてんのかなあ？それなら、「まことに喜ぶべき結果」
と、オレは認識しちまうけどな（笑）、で、そーいうひとが再起して、美味えー酒酌み交わせれば、
オレはもっと嬉しいけどなあ！
592:プロミス倒産 ◆fHUDY9dFJs
07/03/04 10:35:26 9V16VGTjO
>>591 友人夫婦と遊びに行った先には何とバニーちゃんが。いまどこにいるか恥ずかしくて言えませんが友人夫婦は熱くなってる模様。
裁判まであと１０日です
593:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 11:03:49 UBwZ7Bnb0
>>592 プロミス倒産、朝からバニーちゃんかい？オレが馬鹿騒ぎしてるトコは、
夜しか営業してねーし、会員制なんでなあ（苦笑）、裁判まで後10日か、ま、民事
なんで、のんびりしたもんだ、気楽に行きなよ（笑）、
594:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 12:28:35 LpMRZYL4O
皆さん、おはようございます。
汗すみません、僕の>>587のカキコミは無名氏宛てであることの明記を失念しました。
無名氏の論を法律オタと
一蹴するのではなく、法学と現場の乖離する現実を議論の俎上に上らせることに意義があると僕は考えました。
さて以前僕は「ごめんで済んだら警察いらない」なんて揶揄しましたが、それは「ごめんで済ませることができる人種が世の中には存在する」と言いたかったのです。
「交渉力」がある人間なら、法とは自己の目的を遂行するための単なるツールに過ぎません。
また、司法の現場でも、個々の判例は演繹的であることがほとんどと僕は理解しています。
つまり、まず裁判官の「Ａ、Ｂどちらを勝たせるか」という素朴な価値判断が先にあり、
それを理論建てるために法的構成を考えるということです。
帰納的思考「まず立法ありき」では現実の問題は解決できません。
ていうか浮き世の揉め事の大半は裁判所の外で解決されているし、解決できるということ。
とは言え、無名氏のように法的構成論として正論を知りそれをぶつけることは重要と僕は思います。
闇金のアンチャンに表見代理の話しをすることは全くの無駄ですが、
インテリを標榜する銀行屋に法律論から駆け引きを始めることによって巧を奏する場合を作るのも、
交渉力の一つの形と思い、無名氏へのシンパシーも込めて僕なりの表現をしました。
（しかし白熊さんのご説明分かりやすくご尤もと理解し感謝しております）
しかしながら話しを戻してしまいますが、当該問題の相談者さんの嫁さんの使い込みが、
どのような経緯で発覚したのかがイマイチ不明なのが気掛かりです。
気付くの遅すぎではないかな？なんでやろ？
595:懲りない男
07/03/04 12:58:47 sy+DA1dB0
こんにちは。
自分は裁判所移送の申し立てしましたが先方が拒否ったらしいです。
で、裁判官に判断してもらうということで再度詳しく理由を書いて送りました。
その中に先方の嫌がらせ、とか書こうと思ったのですが、それは答弁書に書くことにしました。
596:ワン ◆AV1IuAnV8w
07/03/04 13:08:34 2fCBAYR60
昨日のオークション（収益４万）、連絡（朝７時から）メールと、発送準備を終え、やっと一息・・・・
現場は大切ですね。
ネット上の弁護士回答でも、実務は違う・・・・と、「実務上では、このようになります。」と横レスを入れた事があります。
裁判をする場合ならば、弁護士の回答通りでもよいのですが、相談者が裁判をするケースではありませんでしたので・・・・
ただ、法律論に基づいたアドバイスも、それはそれで有効です。
複数の選択肢の中から、相談者が自己責任で選択する方法が、だとーな様に思います。
597:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 18:06:28 p5z7kORw0
久方振りに、陽光の中、愛馬で駆けて、晩酌の酒調達して、爆音と共に今、帰宅だぜー！
いよいよ春だよなあ（笑）、今宵は女房が泊まりなんで、酒は一升と4合（喜）、で、返レスと、
>>594 Ｐちゃん、こんばんわ、悪いが、法解釈を討論してーなら、他所で頼むぜ、アンタに
とっては意義が在るかも知れねー、荒らし君にも言い分が在るのかもな？それならその専門板
や、アンチスレでお願いしてーよ、此処にオレが書いてる理由は、「二種免許取得して、クルマ
で公道走った経験のねーよーな、法律オタ」や、「連日粘着して、アル中だの教祖だの、架空嫁
だの連呼してる厨」なんざと、不毛な討論なんざする為じゃねーのでな（苦笑）、
彼等に、毎日誹謗中傷されてるのは、アンタではねーだろ？今一度「誰の為のスレ」なのか、
是非考えて欲しいぜ・・・宜しくお願いするよ、
>>595 懲りない男、こんばんわ、移送手続き送付、お疲れさん（笑）、まあ、仮に移送が無理で、
債務が確定したにしても、今の状態のアンタでは、給差しも動産執行（親元だしな）も不可能、
向こうにしても、回収不能なら、判決なんざ「損金処理の理由付け」だな、ま、のんびり遣んな（笑）、
>>896 ワン、こんばんわ、そっちはネットオークションかい？杓子定規な法律論で、現場の問題
の解決なんざ不可能に近いよ、当人が事業継続を望んでる限り「肝は、金融機関との対立でねーで、
折衝と交渉」なんだぜ、ま、法律論に基づいたアドバイスなら時に有効だ、全部は否定しねーよ、
ただID:PyTP0d400が連夜続けてるのは、「法律用語を駆使（羅列と曲解だけどな）した、オレへの
個人中傷」だろ？こんなもん、真面目に返答してられねーしな（苦笑）、それより、相談者励ます
方が優先だなんでな、
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:28:21 5nrBklkOO
>>597
＞今一度「誰の為のスレ」なのか
ＳＤＱＮの「自己陶酔」と「感謝されたい病」と「ストレスのはけぐち」のためのスレ！ (・∀・)
奥さん、風邪の病み上がりなのに外泊？ (・∀・)
Ｐちゃんは銀行との交渉方法のひとつでもある、と言ってるだけなのにね (・∀・)
昨夜の匿名さん、もう来ないって書いてたけど来てよ！ (・∀・)
そもそもカードと系列銀行、全く関係ない場合が多いんだし (・∀・)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:52:06 c7Ds8PG10
踏み倒す前に返してもらいましょう
過払い金返還その24社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:39:20 ID:gsE7KX850
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。. |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:11:51 Ce/Ufs7MO
>>598
おら、早く自分に｢禿同！｣、ってレスしな！Ｗ
601:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 20:23:48 YqgkO39U0
「誰の為のスレ」か・・・・決まりきってる。
「借金で苦しんでいる人の為のスレ」
借金で自殺や心中、一家離散する位なら法的に踏み倒してもう一度再起する為にここ
で知恵や生きる勇気貰う為のスレ。
ここでＤＱＮさんの誹謗中傷してる荒らしや持論展開している馬鹿もんに言っとくけ
ど、あんたらいったい何やってんの？
何か文句あるなら他にスレ建てしてここ以上に誰か助けてみれば？
匿名さんの件に関しては情報が少ないので可能性の問題で言えない。
下手に喧嘩するよりは会社の信用考えれば払うのを前提で話し合うしかないと思うけ
ど。
「無権代理」なんて言ってたら白熊さんの言うように冷笑浴びるだけ。
金融関係以外のサラリーマンなら「与信ミス」を逆手にとって色々言えるが経営者と
なればそうはいかない。
机上の空論ではどうしようもない現実があるって事は忘れない方がいい。
ＤＱＮさんへ
こんばんは。
ぼちぼちやりましょう（笑）
いいお酒飲みましょうよｗ
602:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 20:48:38 p5z7kORw0
>>600、こんばんわ、最近はＰＣの方はコピペに徹するコトに
決めたみてーだぜ、「あっそ」で充分だろ？
>>601 ソプラノさん、こんばんわです、庇って戴き有り難うですぜ（笑）、
仰る通り、此処は「借金で死ぬくれーなら、踏み倒してでも再起する為のスレ」
ですな・・・勿論、「オレの落語を楽しむスレ」でもねーですしなあ（苦笑）、
ま、オレにしても、相談者の為に、少しは役に立ちゃーマシ程度の気持ちで、
連日、駄文ぺれぺれ書いてますぜ・・・そーでなきゃ、とっくに書くの辞めて
ますよ、ま、3年間ココまで叩かれ捲ったコテも珍しいかも（苦笑）、
ご心配なさらずとも、今ものんびり酒飲んで書いてますぜ、もー少し暖かくなったら、
晴れて免責貰った貴女と、美味えー酒、一献傾けてーもんですなあ（微笑）、
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:49:19 KF7hDYWB0
アル中のアドヴァイスが有害だと考える理由は、
いろいろあるが、一番は、サイマーたちに自責の念も悔恨も
反省もそんなことは考えるだけ無駄
だと教唆してる点だろう。
機会があればまた借りて返せなくなったら、また踏み倒せばいいんだ、
なんていう無責任さ。
アル中はあと数年で死ぬだろうからそうゆう人生観でもいいだろうが、
こうゆう生き方をまねると、ロクな人生じゃないぜ、
肝に銘じて生きることだ。
604:Ｐちゃん ◆GzQTrT.oaI
07/03/04 21:10:34 LpMRZYL4O
ここは最悪な状況に陥った人が「最悪」を選ばず「次悪」を選ぶことが出来るようになるための場所。
多重債務とは自分の人生や存在価値すら否定されるべき災難と思いきや実は違うのだということを気付いてもらうための場所。
返すにしろ値切るにしろ踏み倒すにしろ、相談者が理解納得そして行動できるようになるための場所。
ざっと羅列してこんな感じですか。
ただ、そのための方法論はいくつかあるのではないかなあと僕は思ってるんですよ。
一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を述べて対立点を明確にすることも有効と考えます。
本来ならば「荒らし」は完全黙殺が基本ですが、
常日頃SDQNさんや一部コテさんがされているように適度に荒らしに反反レスすることは良いことだと僕は思います。
さて、
法学を志した人間が必ずぶちあたる壁、
「法の恣意性」。
世の中を動かしているのは、その時々の人間の判断。
紛争が起きたとき、それを解決するのもその時々の人間の判断。
法律はとどのつまりが刺身のツマでしかない。
法律の解釈、運用は社会通念に則りなされます。
だから法律には画然とした恣意性がある訳です。
（法律の解釈がその時々の人間の都合で変わるなんて、法学初心者には童貞喪失的ショックですﾜｹﾜｶﾗﾝ笑）
さて次からが本題。
多重債務問題をはじめとする債務超過による債務不履行、履行不能問題の解決基準として、
「返せなくなったものは仕方がない」
「責任を永久に負わせることは宜しくない」
という「法律以前の価値観」が存在するのです。
だから司法は債権債務問題の危険負担（ワリをくらう）を債権者に求めるのです。
法律以前の価値観とはなんでしょうか。
それは「社会通念」とか「道徳」とか呼ばれるものではないでしょうか。
ですから、アンチ踏み倒し派の「民事に逃げるな」とか「法律以前に踏み倒しは悪」という議論は必然的に崩壊します。
すなわち道徳論としても、「借りたものは返すべき」とは社会通念としていくつかある考え方の一つに過ぎないということです。
借金で苦しまれている方々、
だから無理をする必要などありません。
と、僕は声を大にして言いたいです。
（無名氏との議論も以上の結論に帰結させることができると思います）
605:ソプラノです ◆bgIpLsFUnE
07/03/04 21:37:21 YqgkO39U0
>>602 ＤＱＮさんへ
ありがとうございます。
あと２～３週間位で免責降りる筈です。
昨今色々ありますが、いいお酒飲みましょうね。
何か下らない事カキコしているのがまた湧いてますが、
誹謗中傷に関しては放置でいきましょう。
色んなもの背負っても「生きる」のを投げ出さない事が大事って
知らないだけでしょうから。
自責、反省、後悔ね・・・・。
借金で苦しんだ時に何もかも経験済だけど（苦笑）
そんな経験皆してるよ、書かないだけで。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:41:00 KF7hDYWB0
返せなくなったものを返さなくてもいいとか、有限責任なんてのは資本主義社会の
根幹をなす法律ですよ。
返せなくなったものを返せ、とか無限責任とかいったら、
資本主義社会が成り立たない。
アル中は共産党が好きみたいだが、共産主義や全体主義は返せなかったら
身体で返す、もちろん無限に責任を負う。
おまいら資本主義社会に生まれてよかったな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:47:19 psbCWcaU0
今日ですべてが終わるさ
今日ですべてが変わる
今日ですべてがむくわれる
今日ですべてが始まるさ
いい歌詞です。。
皆様にも。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:57:05 N5gCpG4RO
>>606
もうその議論はPさんのレスにて完結してます。
本当、誹謗中傷に終始してますね。
字、読めますか？
sdqnをかばっているワケじゃあないよ。念のため。
この役たたずが
609:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 21:57:11 p5z7kORw0
>>604 Ｐちゃん、オレは方法論より「具体的方法が優先する」と捉えてるけどな（苦笑）、
で、その方法ってのは幾つも在って然るべし、理想的なのは「複数存在して、相談者
が選べるコト」だと思う、>一つの論をただ推進させるのではなく、反対意見に対する見解を
述べて対立点を明確にすることも有効・・・悪いが、オレは「個人への誹謗中傷は、
反対意見とは思わねー」もんでなあ、法解釈より、励ます言葉が優先してると、捉えてるけどな、
>>605>>607 ソプラノさん、はは、湧いてますなあ（苦笑）、仰る通り、哀しみは皆経験済み
ですね・・・多分、粘着してるのは、「拾った生命の重さすら実感がねー」かと、だから連日、
誰にも届かねー言葉の羅列に終始してんだと思います、「春夏秋冬」オレも好きな唄です、
貴女の春の訪れも、もー少しですなあ（微笑）、
610:どけんや ◆NZQsPOa1ys
07/03/04 22:00:23 nc4wAqvFO
共産主義社会にクレも皿もねーんでないの？(笑)
611:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:07:00 p5z7kORw0
>>608、いや、最早議論にも値しねーだろ（苦笑）、庇ってくれなくても
構わねーよ、オレは「絶滅危惧種の野性動物」ではねーからなあ、
>>610 どけんや、こんばんわ、というより「歴史上共産主義社会
を地球上で実現した、国家はひとつも存在してねー」のだがなあ、
ついでに、資本主義でも社会主義でも全体主義は横行する・・・ま、
厨の知恵なんざ、その程度なんだけどな（笑）、
612:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 22:09:41 p5z7kORw0
>>610、どけんや、忘れてた、共産主義社会が実現したら、
クレもサラも存在出来ねーのは、「全く正しい」けどな（笑）、
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:50:49 5nrBklkOO
NHK教育を見て17471倍賢くヂーゼル車の復権を
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
(・∀・)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:56:05 El8khXJF0
(・∀・)ｶｯｺﾜﾙｰｲ
615:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/04 23:03:42 p5z7kORw0
♪捨てられた うす汚れたトウ・シューズ
誰が捨てた 引き裂かれたトウ・シューズ
うらぶれた街角で 猫にじゃれつかれているトウ・シューズ
この街に 吐き出されたトウ・シューズ
イニシャルさえ 読みとれないトウ・シューズ
くたびれた裏通り 誰も見向きもしないトウ・シューズ
さあ踊るよプリマ つま先立ちで
さあ踊ろうよプリマ Oui pas de deux avec moi
Oui oui avec moi♪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:50:48 psbCWcaU0
PANTA & HALですか？
617:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:06:39 lm09eoix0
>>616、そ、ついでに、規制に撒き込まれた、ソプラノさんの代筆、有り難う（笑）、
PANTA＆HALは懐かしいぜ、ついでにオレの好きな一曲を紹介と、
♪Flau Lein ふたりの夏もいつか想い出の中で揺れる陽炎
Flau Lein 河の流れに沿って歩き出したきみを夜が追いかけていた
切り子細工の街が炎を上げて染め上げる星屑Auf wiedersehen Die Ros
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 嘘と言ってくれ
遥かなるキャタピラの音が闇をふるわせ すべては幻 Auf wiedersehen Die Rose
Flau Lein きみはなぜ薔薇になる 泡沫にかすむRose 永遠に咲き誇れ♪
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:06:40 p0oGvblyO
初めて書きます。もしもスレ違いならごめんなさいです。
先日、元勤務先に三和から電話があったらしいです。
さすがに三和とは名乗らなかったのですが、私の古い友人を装って今使っている私の携帯番号を聞き出しました。
これは明らかに元勤務先の人を騙して不正に携帯番号を聞き出したと思います。私の連絡が携帯でしかとれないのでしたらそれも理解できたかもしれませんが、自宅の電話番号はちゃんと教えています。この場合、金融会社の人は詐欺を働いたと見なされるのでしょうか？
私自身が無知なのでその辺の判断がつきかねます。すいませんがその辺りの事に詳しい人がいましたら教えて下さい。お願いします。
619:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
07/03/05 00:34:33 lm09eoix0
>>618、はじめまして、悪いが、「相手の違法性の立証は不可能に近い」よ、
会話録音してたら別だけどな（苦笑）、アンタの同僚に、債務の存在バラした
ワケでもねーしなあ・・・ケータイの番号判明しても、どーでも良いだろ？
楽しく遣り合えばいーぜ、折角高利のカネ借りたんだ、楽しめよ（笑）、
で、この時点で、酒空きそーなんで、そろそろ寝る、皆の衆、おやすみ、
また明日な、