07/06/14 23:02:26 EDH1gLFj0
>>722
悪いが、消費者金融に口座（？）があるだけで、
普通に暮らしてきた人は引く。
まだ銀行に車のローンが100万残ってる、というほうが
「印象」はいい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:32:52 N/yNBrbR0
なんで四千円ごときをわざわざサラ金で借りたんだ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:03:46 Cxdd3a630
>>722
例え100円でもサラ金から借りようと思考するあたりで、もうアウト。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:17:06 /DA15pHJ0
>>722
彼女とその両親もしっかりした人っぽくてよかったじゃないか。
むしろいい相手を見つけたなと喜ぶべきだ。
このスレ最初から読んで見ろ。相談者は共依存の義務教育すらろくにうけてないような馬鹿女だらけだ。
そんなのが彼女だったら大変だぞ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:24:43 mYZGwc4S0
俺アコムとか消費者金融は利用してないが、銀行から金は借りてるぞ。
190万ほど。金利は0.5%だけど。
借金に異様に敏感な奴はこれ見ても怒り狂うんだろうなー。
｢金銭感覚がだらしない！｣とか｢借金は全部悪だ！｣とか言って。
いい加減金利安いから定期解約して作り直す時期かな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:55:27 +oiHq9Wq0
銀行とサラ金を同列視してる奴ならどのみち怒り狂うだろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 17:21:40 DFL8vx+x0
まあ、銀行もサラ金も本質的なところは同じだけどな。
調達金利以上の金利で貸し付けてその鞘を抜くって意味では同じ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:15:03 M+sb6zOx0
>>729
サイマーは銀行とサラ金の区別も付かんのか。
ゆえにサイマーかなるほど。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 20:01:29 DFL8vx+x0
>>730
何？俺はサイマーじゃねえよ。銀行にもローンなし。
車だっていつも現金払いで買ってる。
銀行は固いイメージがあるけど、金貸しが商売な訳で、
やってることは一緒だって言ってるだけだよ。
バカには理解できないかも知れないが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 01:48:19 Bg9bFoiB0
強いて言うなら銀行は決済にも使うが皿を決済に使うのはチャリンカー
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 01:51:52 bf2dGSSp0
>>731
>>730はたぶんほんとにキミの発言の意図がわかってないｗ
この後なにか言い返すなら人格否定だろう。
734:722
07/06/16 05:32:01 iW9t/DWa0
俺、>>722だけど、カキコして良かった。
レスくれた>>723-726さん、ありがとう。
俺の感覚が世間の常識と違うことが分かったよ。
夜遅くにお腹が空いたんでコンビニに買いに行ったら金がない。
銀行のカードだと手数料が高いから、手数料がかからないサラ金
のカードで借りて次の日返せば得じゃんと思って、そのままズルズルになった。
これが4千円の借金の原因。完済したけどね(笑)。
>>726
彼女も両親もしっかりした人だということで良かったけど、少し不安。
俺の親父は店をたたんだあと、銀行から７億ほど借りて、
マンションを建てて、分譲して借金を返して２億近く儲けた。
でも、もしあのとき母親が大反対したら親父は決断できなかったと思う。
だから、>>727さんが言うように、借金に異様に敏感な人だと困る。
「ともかく借金だけは駄目」、なんて言われて反対されたら嫌だなぁ。
綺麗好きと潔癖症は違うしね。
足手まといになるような女は、ちょっと嫌だかなぁ。
彼女を見直したと言うより、ちょい不安。少し冷めてきたよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:45:36 jq/E44B/0
しっかりした金儲けの目的がある借金と
腹がへった・遊びたいけどお金がないから借りたーの借金は
まるで違うんでないかい？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 07:42:11 oWuGCuK+O
>>735
うん、俺も違うと思う。
但し、しっかりとしたビジョンと知識があればね。
うちの親もバブル崩壊前まで株と不動産でかなり儲けた。
で、崩壊直前に見切りをつけて全て現金化。優雅な生活してるよ。
ただ、それを見て育った弟は投機手をだしてサイマー化したけど。
俺は自分がバカな凡人だってわかってるから手をださんけど。
何が言いたいかっていうと成功するかサイマー化するかってのは
己の才能次第で紙一重なんじゃないかなって事さ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 07:53:17 jq/E44B/0
そっちじゃねーよ
おまいさんは飯買おうとしてたったそれだけの為にサラ金に手を出した
そっちの話だったろ？
ビジネスの話は後出しのおまけじゃねーか
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 08:14:08 NItqk8ky0
普通は手数料かかるけど自分の口座から落ろすよ
借りるという発想じゃない時点でおかしい
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 09:16:29 oTxjAFtk0
そもそも、サラ金のカードなんか普通は持ってない。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 09:52:53 IsqIx9u90
心配するな。普通の女やその家族は、
サラ金のカード持ってるような男は足手まといだと思うから。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 10:52:49 sYrU8P7RO
うわぁ…ここ見るまでサイマー彼氏と別れるって考えてなかった。
別れよ。彼氏どうこうより自分が周りに馬鹿女だと思われる
立場にいることが嫌だ。なんで早く気付かなかったんだろう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 10:59:38 o2L9TFuc0
>>741
気付いてなかった時点でバカチン
でも、気付いてよかったね、次はまともな男と付き合うんだよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:47:31 PD9zimmCO
借金合計1200万…。誰か良きアドバイスを…
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 12:16:18 XxKPbqVGO
>>743
働こう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 12:35:51 iw0U0j8WO
私も彼氏に借金があるって打ち明けられてこの前別れました。
かっこよくて背も高くて優しい人で自慢の彼氏だったけど、消費者金融に借金するような情けない人…という目で見てしまい結局別れることにしました。
今は借金板を見て「別れて良かったんだ」と思うようにしています。
746:736
07/06/16 12:42:37 oWuGCuK+O
>>737
ごめんごめん。そっちの話か。
でも>>736は>>734じゃないよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 12:58:46 I92wUqz4O
借金あっても格好よくて背も高くて優しい自慢の彼氏(笑)
これ何てBL？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 14:00:25 jq/E44B/0
>でも>>736は>>734じゃないよ。
本当だ。紛らわしいんだよ馬鹿！！
すまんかった。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 14:23:58 583mDIre0
>>743
死にましょう。
750:だめぽ
07/06/16 19:55:37 F70VulEm0
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751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:03:53 a1m9x3g70
>>750
お前みたいな奴はサイマーやパチンカスにも劣るな。
氏ね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:50:42 iTh7QVoM0
素敵ね
無敵ね
壊れてるね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:54:23 hXdcxqxX0
こいつらが税金を取りたければ、選挙区：新風 比例：共産
１．武井保雄＆一族 5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎 4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族 4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊 3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族 3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義 3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩 3300億円【楽天】 ★
12．滝崎武光 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光 2530億円【光通信】
15．山内薄 2090億円【任天堂】
16．船井哲良 1870億円【フナイ】
17．神内良一 1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族 1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎 1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族 1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸 1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明 1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族 1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐 1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔 1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好 1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治 1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 08:54:56 a1m9x3g70
個人消費や内需が盛り上がらない現状で法人税等を厳しくすると
海外への本社移転や日本企業の空洞化がおこる。それによって景気が
悪化して、そのしわ寄せは下流層に来る。
そういう事がわからないんだろうな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 08:58:59 WawH+FLK0
連中は税金を納めない方法を知ってる
西武が良い例
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:18:22 vTs0jzip0
パチスロやるやつって
自分で儲けてるって本当に思ってるのかね。
儲けてたら経営者や従業員がこんなに高給取りなはずないのに。
ほんとバカだね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 19:00:02 nU38pVq90
彼がサイマーなの。
別れるべきかなぁ～？
最近、お金出すの嫌がるし、何で付き合ってるかわかんない･･･。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 19:15:52 8gx/9Z8u0
そこまで来たらもう終わりだよー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:15:06 Y98BYZgZ0
船井めええええ、20ﾏｿ返せえええええ！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:52:37 omJWpe+2O
彼氏に生活費を五千円貸してと言われてすっぱり断ったら機嫌が悪くなってメール無視。
彼は、「五千円くれ」じゃなく「貸せ」なのにケチな女だ、
と思ってるっぽい。でも無計画にお金を使っておいて貸しては、
私には考えられない。なのでこのまま別れる。馬鹿だ、私。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:59:30 YpGAUdGw0
彼のそういう性格に気づいたんだから馬鹿じゃないよ。
しょうがないなーとずるずる引きずりこまれる人も多いので。
762:760
07/06/18 02:22:19 omJWpe+2O
>>761さんありがとうございます。
楽しい思い出もたくさんあるので、寂しい気持ちもあったりそんな自分が情けなかったりで
落ち込んでいたのですが、頂いた言葉が暖かくて救われた気持ちです。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 09:27:03 5aB5kF1r0
＞彼は、「五千円くれ」じゃなく「貸せ」なのにケチな女だ、
＞と思ってるっぽい
身近な人ほど金で関係壊したくないと思って貸したくないもの
なのにね、金銭感覚の違いってのは大きいね
たかが5千円、されど5千円
764:761
07/06/18 13:57:52 omJWpe+2O
>>763さんありがとうございます。
ほんと金銭感覚の違いって大きな問題ですね。
計画も立てずにお給料を全て使って遊んで、
無くなれば借りればいい、それが当たり前、
貸さない私が全て悪いという考えが
どうしても理解できませんでした。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:49:54 XyrpEDm60
>>734
結局次の日返せてない時点で損してる気がするんだが。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 09:44:24 W7K13YvN0
>>760
まだバカじゃないよ
私なんて毎月３万の返済＋α（タバコ代etc）
多分今まで総額３０万以上は軽く『貸した』よ
しかも、760さん別れるんでしょ？えらいよ
私がもし別れたらこの人どうすんの？生きて行けないんじゃない？？
って思っちゃってずるずる別れられない超馬鹿女だよ
きっといままでさんざん甘やかしすぎちゃったんだよね
こうなったのも私が悪いのは分かってるんだけど、別れられない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:00:08 UT33Yfh/0
>>766
分かってやってるんならいいじゃないか。
きっと、もともと駄目人間にしか惹かれない性格なんだよ。
真面目で誠実な男は物足りないんじゃないかな。
他の人間、つまり家族とか親戚、友人とかに被害を与えない、
あなただけが金を貢ぎ続けると覚悟を決めてるならそれでいい。
当然、子供とかも作らないように注意。
あなたが別れたら、さっさと野垂れ死にしてくれるような男ならいいが、
きっと、他の宿主見つけて寄生すると思う。
被害は少ないほうがいい。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:11:52 a3lo2rgd0
>>766
金づるなんだよ。
金がなくなるとポイされる。
わからないもんかねぇ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:45:28 /Cq8Z02U0
お財布付き肉便器が愛とか勘違いしてる姿は笑えるｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:12:17 8QVlWwtZ0
>>766
寄生虫は死ぬまで看取る覚悟を
あなたが食わしていくくらいの覚悟でお願いします
771:WIN
07/06/19 12:13:02 4ZiiE2KL0
貸します
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772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:24:38 KsEwFUPS0
私の兄はパチンコとスロットで食べていけるはずと信じて
妹に食い下がってぼろぼろにしてくれた人です。
その兄（かなり年）にできた彼女（二十代）と言うのが大馬鹿で、兄はほんとに金づるとしかあつかっていないのがばればれなのに、
目をハートにして「あなたには私がいないとだめだから」といいながら、自分でぎりぎりまで借金、嫁に行った妹をつかって借金、母親に泣き就いて借金、そして保険証をもちだして、馬鹿兄はそれつかって父親の名前で借金。
1年ちょっとで数百万になってた。
一度だけどうしてもあわなきゃいけない状況でその母親と娘にあったが、私がなんとかしてくれると思ってて、心底おそろしかった。
自分でも意外に冷静に法的な話とかして、一切かかわらない旨をつげ、とにかく別れなさいといってきた。
でも、その彼女は「一生私がそばにいないと。こどももほしいし」などと大馬鹿なことをいうだけ。
ついでにいえば、彼女は兄とであって、仕事すらやめて一緒にパチンコしはじめたんだとさ。
兄はその後精神面でいろいろあって、なんといま生活保護うけて公の金でパチンコしてるんだと。
今もその彼女が一緒かは不明。でも、人あたりはよくて、初対面ウケがいいし、寂しいオンナはころっとやられちゃうと思う。
被害者ふえてるかもなあ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:41:47 6OiD1sXD0
>>772
馬鹿の見本市みたいだな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:28:17 oBlWO1sl0
ヘビースモーカー、カフェイン中毒、アルコール依存、
いつも性的欲求不満、怒りっぽく口を開くと罵詈雑言。
おまけに多重債務者。
友人知人からは借りては消えるので、周囲の人間関係は常に変動。
暫くするとケロッと戻ったりすることもある。
無論親族もみんな彼を甘やかし、
埋めてはまた借金生活、埋めては借金生活の繰り返し。
どうしてこんな男が好きだったのか分からない。
なんか黒魔術でもかけられていたんだろか。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:35:36 nP9BoAKv0
>>774
「こんな自分でも頼りにしてくれる」
「私がいないとこの人はダメになる」
「こんな人だからたまに優しくされるとものすごくうれしい」
というお決まりのパターンだろ。
黒魔術でもなんでもない。
ダメ男にくっつくダメ女の
どこにでもいる典型的なバカップル。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:13:19 80Aof1sbO
皆さんにアドバイスを聞きたいので、カキコミしました。
私の彼氏の事なのですが、かれこれ付き合って8年目です。
今現在、彼氏は無職で以前勤めていた会社を辞めてから8ヶ月目を迎えようとしてます。
彼氏が自分で貯めてた、貯金がなくなり、一ヶ月前に私は12万を貸しました。
※彼氏は辞めてから8ヶ月間一度職は見つけるものの、新しい勤め先が有機溶剤を使っていた為、身体にあわなく辞めてしまい、それからは仕事探しをやってませんでした。
彼氏も仕事みつけるのを頑張ろうと決心し、就活していた矢先、昨日なんですが、バイク事故を起こしてしまいました。
彼氏と相手には怪我はなかったのですが、彼氏はバイクの保険は自賠保険のみだったので、自腹で支払うのですが、彼氏は無職なのでお金がないです。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:15:35 80Aof1sbO
続き
彼氏に相手の破損した部分の修理費を貸すべきでしょうか？
彼氏の借金は私から12万のみです。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:27:53 ySDEJv7C0
あなたが払う必要はない。任意保険もかけずにバイクに乗っていた彼が悪い。
なんでたかが彼女の貴方が金を出す必要があるか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 16:03:15 vPjDnfpC0
任意保険に入ってないってサイマーに多い。
有機溶剤が、体に合わないならやめても仕方ないにしても
８ヶ月も働かないって・・・
よくそんなヤツと付き合えるよな。
共依存の道へどーぞ。
780:生活救済センター
07/06/21 16:08:40 wkiXLb2k0
多重債務でお困りの方、
全国無料で相談のります。
諸費用もかかりません。
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非営利団体 生活救済センター
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:19:51 QrBA6p1vO
あなたはそんなにお金があるの？
彼氏と結婚するの？
ただ、事故の責任は本人がとらないと意味がないよ
刑務所に入ることになってもあきらめなさい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:25:30 6aY8Xq8ZO
今同棲してるんですが、彼には借金あるみたいで払ってないんですけど、家に来たりとか差押えとかってあるんですか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:36:36 DX3RM7500
そもそも……なんで同棲なんてするの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:27:13 4CftuIPF0
はたから見ると不可解なことだらけだ………
当人達は考える力・判断する力が無くなっちゃってるんだろうな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:56:51 ZWtmVpKEO
>>776
貸す必要なし！
貸してくれと言ってきたらその程度の男。
保険に入らずバイク乗り回してるってどうよ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:16:24 b05sTQqSO
私も色々な話し此所で見て来た一人だけど…私もその時付き合ってた人がサイマ―だった、もう別れて今は毎日楽しいよ、好きな気持ちは解るけど彼に引きずられないようにね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 21:57:26 fNzWS3yZ0
＞任意保険に入ってないってサイマーに多い。
ここのスレって本当に驚くわ。
サイマー元彼に本当に当てはまるもん。
任意保険にも入らず、遊びに金は使う＝金が無いから保険に入れない。。。
ほんと、クズだよな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 09:55:47 Je4Kfz+E0
総じて言えるのは世の中をなめてるとしか思えない
自分だけは大丈夫、特別な存在だと思い込む
普通の人はいろいろなリスクを考えて行動するものなんだけど
屑どもはそういうことになるかも知れないと考えない
考えられない、想像力が足りない、むしろそういうことになる奴は
運が無いとまで考える
窮地に陥らないとわからない、そういう時でさえ他人が何とかしてくれる
と考える、実際に共依存馬鹿女が手を差し伸べるから何とかなると思い込む
リスクを考えて行動しなくても何とかなる
というスパイラル
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 16:22:09 x+pQcXjvO
借金の怖さわかってないね…
そんな時に限って事故がおきる…苦しむ。。
うまくできてんのよね～世の中。。
仕事、他支社に飛ばされるのも怖ぇ～のに
働きもしないなんて・・・
生きるってことをどぉ考えてんだろね。。
言い訳ばっかりぢゃ勤まらんわな…
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 06:51:38 PhIv7AtU0
家族に多重債務者がいて泣かされている～ﾃﾝﾌﾟﾚより
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 07:00:14 PhIv7AtU0
ついでに事故そのものが本当だったら、それをネタに
家族・友人・知人・親戚複数から金引っぱる。
で、○○には心配させたくないからとかで、
金を出させたことには、口止めをはかる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:03:57 I4+j3Xbc0
共依存もここまでくるとなぁ・・・・・・みじめだ
------------------------------------------------------------
618 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/06/22(金) 10:45:52 ID:jrI3finm
明日から彼氏と2人で4泊6日でいってきます。
訳あってものすごく貧乏旅行に…。
24日にスカイダイビング、25日にマリンスポーツ（水中バイク？）、26日にノースショアまで
行くオプショナルツアーを申し込んで2人で410ドル。
オプショナルツアーのお金を払ったら手持ちが二人あわせて300ドルくらいしか残らない…。
ちなみに私はカードを持っていなくて彼氏はカード延滞してて使えないそうな(;´Д`)
ちなみに旅費、オプショナルツアーはすべて私負担です。
300ドルで4泊6日すごせますかね？
彼氏がガンシューティングをやりたいといってるので現地で申し込む予定です。
もうお土産を買うのは諦めています。
はたして食費も足りるかどうか不安だ…。
どなたか何とか過ごせそうな方法をお願いします。(;´Д`)
本当は旅行自体をキャンセルするのがいちばんいいんでしょうけどもう100%キャンセル料
としてとられてしまうし…。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 01:31:40 OfdkhUas0
帰国してからどうするつもりやー
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:11:20 UsB2wh+o0
金もないのに癌シューティングやりたいって、真性の馬鹿だな。
癌はおまえだろｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:55:31 tBGOmXE0O
撃ち殺せ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:36:43 MubCRjpK0
>>792
今頃、スカイダイビングやっているんだろうな。
…金がないのに。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:43:51 KnoAQ7Nr0
>>796
そのまま地獄へダイブしてるんじゃね？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:59:48 OfdkhUas0
24日 飛び下り
25日 溺死
26日 漂流
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:24:33 7BhdSc/K0
保険金が入ってｳﾏｰ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 10:25:14 lvjDEbbg0
ﾊﾟﾁですったというのは嘘で、実は保険かけてた？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 12:16:15 b0l4jVcC0
そんな旅行面白いのかねえ。
貧乏旅行を否定はしないけど、
おんぼろ車でのんびり、みたく金はないけど時間はあるっていう
牧歌的な旅ならいいけど、↑みたいなのは誰のための旅行なのかと思う。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:13:27 CCYkPG/s0
クレカもっていないって事は
女は未成年なのかね？
普通は旅行は数ヶ月前から計画するから
それまでに作れそうなんだが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:55:24 uGsmkbZl0
どっちにしても結果は変わらないだろうからアコマス即日発行で
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:19:49 IK6ZR5UfO
相談なのですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
5年程お付き合いをしている彼がいるのですが、彼の父親が問題なんです。
10年前に事業に失敗してから借金を繰り返し、ずっと無職でその時々の彼女に食べさせてもらっている生活です。
彼はそんな父親に嫌気がさし、3年前に親子の縁を切りました。それから別々に暮らしています。
ところが先日、彼宛てに督促状が来て、確認すると父親が数年前に彼を勝手に保証人にしていたんです。
父親は結婚し、苗字を変えて県外に逃げた様で、連絡もとれません。
他にもあるかもしれず彼も私もかなり動揺しています。
805:804
07/06/26 22:32:50 IK6ZR5UfO
すみません、ageます。
とりあえず弁護士に相談しようと思うのですが、支払い義務があるのか不安で、
これからボロボロ保証人の督促が出て来ると思うととても怖いです。
もしかして彼の名義で借金もしているかもしれません。どこでどれくらいか検討もつきません。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:52:35 kwoqs88X0
>>804
良くあることだ。
事実を知った時点ですぐに警察に被害届を出したほうが良いよ。
私文書偽造、同行使の罪で告訴と言うより、被害者にされたという趣旨だね。
これをしたから解決なんてことじゃない。
でも、被害届も出さないとなると、暗黙の了解があったとか、事後承諾とか、
そういうことにされちゃうよ。
その上で、債務の無いことの確認の裁判を起こすしかないかも。
友だちは、面倒くさいし、それに裁判に応じなければ水掛け論になるだろ
とか言って、「俺って頭いいー」みたいなこと言ってた。
でも、裁判に応じなかったから全部負けた。
何でーとか言ってるが、「当たり前じゃないかよ、このバカ」というのが俺の感想だ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 00:49:54 z+LKLZIf0
>>806
裁判に応じないという事は相手側の言い分をすべて受け入れますという事になるらしいからね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 02:03:48 oRVk3Hq0O
>>806
返事が遅くなり、すみません。アドバイスありがとうございました。
裁判も視野に入れて、彼と頑張って行こうと思います。
結婚の話をしていた矢先にこんなことになり、本当にﾊﾟﾆｯｸになってしまいました。
父親と絶縁し、母親もいない彼に、私の両親はあまり好意的ではありません。
彼と頑張って行こうと思う反面、彼の父親のことを考えると、恐しくなります。
自分の息子に平気で借金を負わせる感覚がとても気持ち悪いです。
色々な気持ちが交錯して、文章が纏まりません。すみません。ありがとうございました。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 08:00:27 uqCjVHgL0
>>808
あんたはクズぞろいのこのスレの女相談者としては非常に貴重ないい人だ。
法的にあんたらが背負わなきゃいけない枷はなにもない。
毅然とした態度で幸せを掴んでくれ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 00:44:09 XfMWByVa0
釣られてぅ・・・
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:28:34 L4UX9/JQ0
女相談者が結婚する男のタイプ＝誠意大将軍
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 01:07:52 ltTp6/el0
羽賀も改心したのかと思ったけどやっぱりだったね。
サイマーは一生サイマーだということがわかった。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:10:13 pFQ6i6j2P
アンナの破局会見は印象深かったよ。
「朝起きて あ、今日別れようって思った」って。
別れるのも結構気力が必要だから、共依存状態で心身ともに疲れきってると難しいんだろうね。
たまたま絶好調だったその日じゃなければまだしばらく別れられなかったのかも。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 19:55:11 4xYR38QH0
彼氏に貸していたお金が全部戻ってきました。
てか貸してた額よりいっぱい戻ってきた。
利子なんて取るつもりないので、
過剰分はちゃんと返しましたが。。
っさっ！もう後腐れないから別れよーっ！っと！！！
って思えればいいのに・・・orz
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 21:52:14 PiiyXUk00
だめんずサイマーに貢いだ金なんて戻ってこないよ。諦めろ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:09:16 cTf9dmqeO
椅子取りやってるみたいだな…ハハハ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 18:26:49 mU8F8zzP0
相談があります。
私の彼は、友達が会社を作るときに３００万出資しました。
３００万はアイフルから借りました。
月々８万円返しています。
その他、プロミスや親戚にも返していて、
１ヶ月で２０万返済しています。
２０万は、彼が４０時間残業してもらえる手取りから
家賃を引いた金額と全く同じです。
生活できないのでアイフルから、さらに３万借りて、
その３万で生活しているそうです。
付き合って４年。そろそろ結婚しようとしている時に突然の告白でした。
４年間付き合っている最中は全く気がつかなくて…
一緒にご飯食べたり遊んでいたお金が、アイフルから
借りてたお金と思ったら、すごく怖くなってしまいました。
とりあえず、専門家に相談に行けと言いました。
すみれ救援センターに相談に行くと言っていました。
専門家に相談に行ったことのある人っていますか？
その後、どうなったかも含めて、体験談あったらお願いします。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 19:12:00 ADnTNcwj0
>>817
出資をサラ金から借りる馬鹿がいるのか。
相談云々の前に嘘の可能性が高いぞ。
819:817
07/07/08 19:36:11 mU8F8zzP0
いろいろ確認取ったのですが、
出資をアイフルから借りたのは間違いないです。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 20:24:09 LtYpz0vC0
出資して儲けは出てないのか？
サラから借りてまで出資するくらいなら
確証があったのでは？それかその友人の口車にのせられたバカ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 20:33:12 ADnTNcwj0
>>819
それが本当だとして、そんな馬鹿なことをする人間と結婚なんてやめた方がいいと思うぞ。
金の使い方の根本が間違いすぎている相手との生活なんて地獄の入り口にいるようなもんだ。
これで子供でも産まれたら洒落にならない。
822:817
07/07/08 21:23:25 mU8F8zzP0
>>820さん
友人の口車にのせられた馬鹿です。
最初の頃は、友人から月々振り込まれていたそうですが、
会社が倒産し、夜逃げしていなくなり、連絡取れなくなったそうです。
>>821さん
おっしゃるとおりだと思います。
でも、簡単に別れる事ができたら、苦労はないです。
あれからメールが来て、
「おれって馬鹿な事してたんだな。」
って気がつかなかったのかよ。アホ！！！って感じです。
かなり、呆れました。
救援センターと連絡とって、弁護士とか紹介されて、
少し減額になって、
私の貯金で助けられる程度だったら、助けようと思います。
私の貯金で助けられない、めども立たないようだったら、
一番金利の高いプロミスの分（３０万）を
手切れ金として渡して別れようと思います。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:01:31 RVC3dsCo0
バカ女の自分語りはキモいです
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:04:21 AEy7pK+SO
結婚してもいいけど。
子どもにサラ金からの取り立ての対応でもさせるの？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:21:32 4OxtEfQk0
>>822
あっちのスレで、「もう無理、別れる」って言ってなかったか？
826:822
07/07/08 22:34:57 mU8F8zzP0
>>825さん
本当に今日起きたばかりのことで、
もう、今すぐにでも別れないとと思ったり、
なんとかならないかと思ったり、少し堂々めぐりしてます。
でも、８２２で書いた内容で、決心しました。
あちらのスレよりも、こちらの方が内容適してるので、
書かせてもらいました。
>>824さん
結婚は、どうなるか、まだ、本当に分からないけど、
もししたら、さいふは完全に私がにぎって、
しっかり見張ってやろうと思ってます。
もう、消費者金融から借金はさせないっ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:41:00 4OxtEfQk0
>>826
あ、いやいやこのスレを向こうに貼ったのは自分だし、
マルチしてるって言ってるわけじゃないです。
誤解させてごめん。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:49:48 AEy7pK+SO
家族スレから
つ管理・監督したがる症候群
つ共依存
結婚したら借金させないって。じゃあ今は何？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:20:29 tw7JEQZg0
サイフ握って金渡さなかったら、それを言い訳に余計にサラ行きそうだけどなw
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:21:39 KxyFq1L30
>826
財布を握って見張れば借金しなくなる、と考えるあたりが
まだサイマーの怖さをわかってないな、とおも。
サイマー本人ではない第三者が決心して、やめさせようと努力
するだけでサイマーが借金しなくなるんなら、誰も苦労しないよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:31:06 rfVspXIz0
>>822
弁護士通せば、毎月無理のない程度の返済には出来ると思うけど
それでも代返するの？
彼は借金を何とかしようと努力はしたの？
生活費の為にＷワークでアルバイトとか出来なかったの
休日もあるし、たかが４０時間の残業がアルバイト出来ない理由にはならない
弁護士の着手金もあるだろうし、なぜそんなに自分の金をちらつかせる
すでに相手にも金をちらつかせてるのか？
経験者だから言うが、この手の自分で何もしない奴は
回りが更正させようとしても無駄だよ
手前のケツは手前に拭かせろ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:33:57 tw7JEQZg0
>>830
>>1の関連スレも見てもらったほうがよさそうだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 07:10:05 4l6OwUeeO
>>826さん
｢家族に多重債務～｣のまとめサイトです。
是非読んで下さい。たしかあなたの恋人のようなケースもあったと思います。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
いくら騙されたとはいえ、普通の感覚の持ち主ならサラ金から金を借りるなんて事はしません。
まして、その金を投資に使うなんて事はありえません。
これを読んでもなんとも思わないならもう止めません。
お二人で地獄でもなんでも行って下さい。
くれぐれも子供だけは作らないようにお願い致します。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 07:32:38 4l6OwUeeO
連投ｽﾏｿ
833の続き
それから、月3万で食費、光熱費、通信費、交通費あなたとのデート代を
賄えると思いますか？彼の借金はあなたに言っている額よりかなり多いと思われます。
もしそうなら、あなたに嘘をついてると言うことになりませんか？
あなたに告白したと言うことは、借金がもうどうにもならない位に膨らんでいるのではないでしょうか？
あなたは彼にとって、ただの金づるＡＴＭとなっていませんか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 09:22:21 L9J7lVGv0
こういう事言ったら失礼だけど、経済的下流が下流から抜け出せない過程を目の当たりに
させてもらってるな。ダメな人たちは理性より性欲や物欲が優越してるのかな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 13:32:50 pJwzcUO00
アイフルから300万て何？
普通は１社のみでは有り得ない額だよ。
不動産担保ローン？
まさか、おまとめとかじゃないよな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 15:11:46 4l6OwUeeO
>>836
そうそう、俺も気になってた。
相談者の書き込みを見るとなんか友人の開業資金で借りたみたいだけど
よっぽどの良属性でも年収400そこそこの人間にいきなり貸せる額じゃないよね。
それ相応の担保があれば銀行から借りるだろうし。
だいたい月20の返済でさらに生活費を借りてるんなら利子たけの返済って事じゃないか？
親戚からってのを無視して、全部サラ金からとして計算すると約700万。
サラで借りて返せる額が年収の半分って言われてるみたいだから完全に自己破産レベルですな。
なんか相談者騙されてるんじゃないか？
838:kopipe
07/07/09 16:14:27 MRP10MDC0
>>836>>837
東京新聞 2006年6月11日
URLﾘﾝｸ(www.sodan.info)
揺らぐ連帯保証人制度 貸し手のおごり象徴 実態は“連帯債務者”
アイフルが利用、急成長 モラル低下、リスク押し付け合いも 悲劇が多発、
一部で禁止の動き
自分が借金したわけでもないのに、他人のためにどこまでも債務を負い続け、
ときには自殺者まで生む連帯保証人制度。強引な取り立てが原因で金融庁から
全店業務停止処分を受けた消費者金融大手「アイフル」が業界上位に食い込ん
だのも、連帯保証人を軸にした有担保ローンの拡大が原動力だったという。
その融資の実態と揺らぎ始めた連帯保証人制度について探った。(大村歩)
「自分の親が利用すると言ったら絶対やめとけと反対しますね」
アイフル元社員で「サラ金トップセールスマン物語」の著書があるフリーライ
ター笠虎崇氏(ペンネーム)は、同社の有担保ローンについてこう話す。1997年
ごろから2年間、同社の有担保ローン専門店で勤務していたという。
■有担保ローンは約3415億円で突出
当時はまだ、消費者金融が不動産担保や保証人を取って融資することはほとん
どなかった。だが、アイフルは「おまとめローン」という有担保ローンを始め
た。多重債務者に他社借り入れを一括返済する原資を融資し、その担保として
不動産担保と連帯保証人を要求するパターンだ。
アイフルの社内報によれば、昨年12月期の決算で、同社の有担保ローンの貸付
残高は総貸付残高の2割に上る約3415億円。アコムの約543億円、プロミスの約
35億円と比べるとアイフルの突出ぶりが目立つ。消費者金融の象徴的存在であ
る武富士の場合、有担保ローンはゼロだ。有担保ローンがなければ、アイフル
は大手4強の一角とはならない。
「貸出残高を増やし他社の客を奪うという一石二鳥を狙って有担保ローンに踏
み切った」(笠虎氏)
■消費者金融では「邪道なやり口」
これについて武富士の元幹部は「消費者金融は小口、無担保、無保証が基本で
王道。50万円程度の小口なら客が返済不能に陥ることは少なく、貸し倒れにな
っても低リスク。アイフル方式で何百万円も貸したら毎月の金利返済だけで客
が壊れる。同業として邪道なやり口だと思う」と語る。
親の土地などに抵当権を設定されると、相当追いつめられた状態になるが、
狙いは実は債務者本人や土地ではなく、連帯保証人だ、と笠虎氏は解説する。
「土地の担保は、『競売にかけるぞ』と圧力をかけるため。実際には競落価格
が低かったりで回収が難しいので、競売はほとんどやらない。最初から連帯保
証人をあてにして貸す。ほとんどは親など親族だった」
融資の段取りがついた後、いざ連帯保証人という段階で、もめることは何度
もあったという。自宅にアイフル社員を同道し「もうアイフルさん来ちゃって
るしさ。とりあえず形だけだから」などと渋る親を促す債務者や、「あんまり
金額とか利率とかを親に話さないでくれ」と笠虎氏に頼む債務者もいたという。
高知県では、書類を読んだり説明を聞く能力にとぼしい身体障害者の高齢
男性が娘のために連帯保証人になったケースで、アイフルから十分な説明を受
けなかったとして、連帯保証債務不存在の確認などを求めた訴訟も起きている。
「『おまとめ』を成約すると担当グループに報奨金が出る。強引な事例もある
と思う」と同社の現役社員は言う。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 16:19:27 RckwMWuY0
アイフルから借りたことは本当だとしても
資金が本当に運用されたかどうかまで確証とれないじゃん。
積もり積もった借金を、「そういうこと」にしたんじゃないの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 17:26:51 IHeFL6yf0
まともな人間なら、金がないなら貸さない。
金があるなら、貯金で貸す。
出資って賭けだよ。
アイフルとか、まずサラ金で借りようとする考えを持つ事に疑問を感じる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 20:20:14 CkgxBdGC0
親友の彼氏が、付き合って少したったころ親友に借金があることを告げた。おまけに金までせびってくる
親友が理由を尋ねると理由はギャンブルやら車やらで、同情できる余地もなく親友はきっぱりと断った
自己破産の手続きなどのアドバイスには協力するが、金銭的支援はしない。それが嫌なら別れると言ったそうだ
親友の態度は立派だと思うけれど、直後に逆切れした彼氏がお約束のように蹴るわ殴るわで大変だったらしい
逃げ出した親友は私のアパート駆け込み寺にしたんだけど、私も彼氏のストーカー行為に巻き込まれ
家に押しかけられ、嫌がらせされ、「あいつを出せ」と私まで殴られて顎の骨が折れ、親友が刺された
そのあとは私と彼氏が乱闘になって殴りあったりして色々と大変だった
火事場の馬鹿力というやつか、隣の部屋のおじさんが助けに来てくれるまでなんとか持ちこたえたけどマジで怖かった
彼氏は警察にしょっ引かれてムショ行き
彼の両親に連絡とって親友とついでにすっかり当事者の一人にになってしまった私も交えて治療費慰謝料等の話はつけたけど
実は何年も家に帰ってこなかったという親不孝な息子のために大金払わせられるご両親が可哀想だった
とんだ災難に巻き込まれたものだけど、今は人生の教訓として頭の隅に置いてる
サイマーの何が怖いって、逆切れして信じられんことしでかすところだよ
親友の彼氏が殴ってくるときの目とか完全に正気を失ってて今でも夢に見る
絶対借金持ちの男となんか付き合うものか
ちょいスレチかもしれんけど自分の体験談。本当、金が絡むと人って怖いよね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 20:20:33 dcbUmpjt0
いくらアイフルでも、無保証で300ﾏｿも貸すわけがない。
赤の他人ならともかく、親兄弟が保証人で迷惑をかけたくないから
自己破産できないんじゃねーの？このままだと一生サイマー人生だろうね。
オワットル
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 20:38:22 pb7+rDv10
>>841
見栄はり借金持ち男とつきあって、さっさとフェードアウトせず説教たれる親友もなかなか男前だな。
君も大変だったろうが、文章から頭の悪さがにじみ出てる。何度でも同じ目に遭うだろうね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 21:33:31 4l6OwUeeO
>>838
ﾄﾝ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:31:28 bzQKTJJI0
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ 一部だろうが三部だろうが、
;. ､, ﾉ_ ヽ,,._ ,.､;, 借金取りに変わりは、ねーんだよ！
;; ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ;: お前ら潰すのは簡単なんだからよ！
;. ⌒( ._.)⌒ ,; ' 金融監督庁でも何でも行ってこいや！
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,; 野球の監督でも連れてコイや！
;' ヽ 王王王ﾂ ;: シッ シッ シッ シッｗｗｗ
;: ';;
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 10:17:07 22su9Ir80
週刊ポストの記事立ち読みしてきたけど、ひでーな。
サイマーそのものものじゃん。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 12:11:55 9tPQA6rh0
「この人は私が居ないとダメになる」
共に地獄へ堕ちるためのキーワード。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 14:00:49 PUIIbNpF0
ザ・共依存
いいんでない？お花畑満開の脳みそで少女漫画のように
ハッピーに生きていられるなら、そんな言葉は知らなくても。
ともに40歳を向かえ、子供の一人もなく、まあ好きで作らないのはともかく
経済的に作れないで、住むところも一生賃貸。
ま、俺は勘弁願いたいな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 15:59:24 3va7AevH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:11:09 zVAEiMVd0
>>822
本当に馬鹿なのな・・・彼氏もあなたも
借金持ちが本当のことを言うわけ無いのに
かわいそうな自分、すこしでも同情される自分を演じるのは
大得意なのにな あなたもそういう彼氏が居て自分不幸なんて思ってるでしょ
同情を禁じえない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:34:15 fYwqx/Pj0
>>822
どうしてもわからないのは、別れるのにどうして手切れ金を渡さなければならないんだ。
自分が悪いならわかるがどう考えてもおかしいのは相手側だろ。アホな借金こさえた奴。
考え方が根本的に違うんだろうな。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:34:19 8a+wVmsO0
>>850
一体いつのレスに今頃コメント付けてるんだよ。当事者もういないよ。バカ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 19:35:10 vhXpSWcp0
>>852
当事者乙
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:20:48 IxOO8H4V0
>>852
当事者がもう居ないって知ってるってことは、オマエが
当事者だってことじゃねえかよ。ばればれなんだよ。
でも出てきたってことは居るってことだ。ますますバカだな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 22:55:23 QwJPtDZU0
>>854
当事者がいないって事を知ってるって事で、どうして「オマエ」が当事者になるんだ？
「オマエ」がいたら当事者がまさにいるじゃないか。出てきたって事はいるって事なんだろう？
だから誰かがウソついてるんだよ。そう、オマエがウソをついている。オマエが当事者だ。
稚拙な文面や馬脚を現す論理展開がしょせん労務者だな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 11:27:14 p60vs1Ht0
おまえのカーチャンでべそ 級のなじりあいだなｗ
ある意味自己紹介になってるな。頭の程度の。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 12:01:04 JMDeDV6g0
お次の相談者、どうぞ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 07:38:46 CbY82kQF0
asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％ 本社世論調査 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
859:822
07/07/12 20:32:24 dirseDQW0
８２２です。
最初にカキコした時は、多重債務の事なんて、全く知りませんでした。
本当に彼から突然告白されて、私もものすごく、てんぱってて、
誰かに相談したくても、そんな相談できる人もいなく、
ここにカキコみしました。
サイマーの借金を、手助けしてはいけない事もよく分かりました。
自分で治そうと思わなければ、ダメなんですね。
たぶんですが、アイフルから３００万じゃなくて、
他にもう１社借りていたようです。
利子しか返せない状態で、親戚に１００万借金して、
その１社は返済したようです。
アイフルと、そこをあわせて３００万だったのでしょう。
それから、「友達の会社に出資して…」というのも、
今では少し疑っています。
もしかしたら、全部、ギャンブルでできたのではないかと。
土曜日、弁護士に会いに行く事になりました。
本人は「自己破産だけはしたくない。」
と言っていますが、おそらく自己破産になるのではないかと、
思います。
全部で４５０万の元本で、手取りが１４万です。（残業抜き）
私は、もう少しだけ、そばにいようと思います。
一応、３年もつきあった人です。
きっと精神的に辛いと思うから。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:48:22 2gVev0nq0
>>859
＞私は、もう少しだけ、そばにいようと思います。
一応、３年もつきあった人です。
きっと精神的に辛いと思うから。
自分ではどうする事も出来ない腐れ縁
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:07:36 Eapj7XTbO
>>859
まずは相手に任意整理する事をススメなさい！
それで返済計画を立てさせて手伝うなら手伝えば
しかし借金癖はそうそう治りません。だけど借金も自分で頑張って返そうとして多重責務に陥る人も少なからずいるのです。
私の旦那は全額返済して今は普通の生活に戻れました。
早く見極めないと自分の人生を無駄にするだけですよ
862:822(859)
07/07/12 21:15:38 dirseDQW0
861さん
心あるカキコありがとうございます。
自己破産になるだろうとは、私のかってな推測です。
彼は、任意整理のつもりですが、返済方法は弁護士と話し合って
決める予定でいます。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:31:18 Eapj7XTbO
利率や取引履歴にもよると思いますけどなるべく任意整理が良いと思いますよ。
破産はリスクが大きいと思います。
頑張って！！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:41:30 TXLMxWox0
>>861
借金(元本って利息はもっとあるって事？)450万で、どうやって手取り月14万で任意整理するんだよ、
具体的な提案くらいしろ。
ちなみに破産はリスクはない。でもこの女はお風呂に沈むな、間違いなく。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:58:33 Eapj7XTbO
>>864さん
手取り14万は基本給であると書いております。
全てを理解して下さい。また理解出来ないのであればむやみに喧嘩を売ってこないで下さい。
まだ私も利率や取引履歴がわからない以上詳しくは答えられないけど…と回答したのですが
しかし属性は悪くないと感じたから任意整理をすすめたのです
破産はリスクが無い訳はありません
866:822(859)
07/07/12 21:59:04 dirseDQW0
863さん
ありがとうです。
864さんの言っている事は、私は正しいと思います。
任意整理は、３年で元本の返済。
（６年って書いてあるところもあります。）
３年でも６年でも、１４万での任意整理は無理かなって思っています。
だから、自己破産かなと推測しましたが、個人再生とか、
他にも方法があるようですね。
あとは、弁護士さんに相談です。
（手取り１４万と書きましたが、家賃を払って１４万です。
借金４５０万と書きましたが、元本が４５０万です。）
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:06:00 DNb759JiO
彼と結婚して借金地獄の恐ろしさを体験するのもいいね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:16:13 Eapj7XTbO
金銭感覚の麻痺を治せば借金は簡単に返済出来ますよ。
私の旦那も600万以上の借金がありましたが今は300の貯蓄があります。
借金が無ければ1000万近くあった事になるんですがこの経験が無ければ上手く貯蓄出来ていたとは思えないです
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:18:23 DNb759JiO
麻痺を治した方法を詳しく
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:38:18 Eapj7XTbO
任意整理や特定調停や破産などがその一つだと思います。
強い拘束力があれば変わる人はいると思います。しかし駄目な人は変わらないで繰り返すみたいですね
薬物依存に少し似ていて任意整理などは入院治療といったところでしょうか？パートナーが愛情を持って力になれば治すきっかけになると思います。
ほとんどの場合は本人の意思によると思います
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:10:53 DNb759JiO
債務整理しても本人が立ち直る気がなければ
ダメってことだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:27:23 Eapj7XTbO
そうです。借金癖は薬物依存症と同じです
また本人は治りたいと思っているのですが本人だけでは難しいです
周りの理解と協力が必要なのです
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:18:29 tvGgPy720
822さんへ
自分も任意整理の経験が有ります。
彼のサラ金の取引履歴はわかりませんが、
863さんの意見も間違えではないと思います。
実際、自分もそれぐらいあり任意整理したことで、元金が半分になりましたから！
自己破産、任意整理どちらにするにも弁護士さんしだいです。
本当に、彼が反省をしているなら二度と借金はしないはずです。
872さんの言うとうりです。頑張って下さい。
874:822(859)
07/07/13 00:41:29 EIJN24SV0
Eapj7XTbOさん
873さん
応援の言葉、本当にありがとう。
今は、それだけでも本当に心の支えになります。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 01:14:30 VCfSX9/M0
>>872
本人が直す気が無いのなら
周りの理解と協力は無駄かと。
最近、他スレでも
「自分の旦那の借金癖が治った」
とか言っているﾁｭﾌﾟが多いんだが。
これはおまいの旦那がレアケースだってのを解かっていないのか
単に自慢したいだけなのか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 01:17:08 VCfSX9/M0
正確には
「治りたい」と発覚当初は思っていて
尚且つ本人の口からも言っているが
結局、自分の意志の弱さでまた借金へ・・・ってことね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 06:53:42 hXbIrlagO
債務整理ねえ
身内知人から個人的に金を借り、
身内知人を借金の連帯保証人にもしたら
債務整理しようと軽々しく言える？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 08:46:11 4E2JFX/h0
>>875
そのﾁｭﾌﾟ達にしても、整理してからまだ数年しか経ってないんだからさ。最低10年経ってから言えと。
で、彼女らは住宅ローンを借りたいんだ。借金大好きお似合い夫婦ってことさ。
そもそも恋人なんて赤の他人なんだから、性格・経済・社会面でちょっとでもまずいんじゃないかと思ったら
すぐ切るべきだよ。クズに情をかけてかばう・関係を継続するのは、性欲と劣情にとらわれているだけ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 08:48:53 4E2JFX/h0
>>877
＞身内知人から個人的に金を借り、
＞身内知人を借金の連帯保証人にもしたら
＞債務整理しようと軽々しく言える？
身内知人達は連帯保証人にしたんじゃなくて自発的になったんだろ。
まさか普通の成人が連帯保証人になっても借金が降りかかってくる確率は完全にゼロ、
なんて考えてないだろうから無問題。
そんなに身内・知人が気になるなら喪が明けてから返せばいい。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 10:00:40 An3p7sJT0
要するに、身内、親戚であろうと金は貸すなってことだ。
金をくれてやるという覚悟でなければな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 10:49:15 HtW25dBE0
ま、そうだよな。
助けようと思うくらいならやればいいんだよやれば。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 11:51:56 6s3tw5Is0
>>879
>身内知人達は連帯保証人にしたんじゃなくて自発的になったんだろ。
ワラタよ。身内知人が困ってるのを聞きつけて「私を連帯保証人にしてください」
と頼み込んだのなら自発的になったと言えるけど、
頼まれてなったのが普通じゃないか。
それにいい歳した大人でも「連帯保証人って、要するに保証人でしょ。
たしかに保証はしたけど保証しただけよ。保証したら借金の義務を
負うなんて何をバカなこと言ってんのよ。まったくアンタは何も知らないんだから」
と言ったのは、今年７８歳になる俺の叔母だ。
こんな大人が意外と多いんだよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 12:01:24 4E2JFX/h0
>>882
それを自発的に連帯保証人になったと言うんだよ。自分で契約したんだろ。オマエの俺ルールはもう結構。
親戚一同バカばかり。裁判所から差し押さえ命令が来てきっちり回収されてチョンだ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 12:27:09 dszAHLno0
>>882
すごいバカな叔母だ。
そこまでのバカは、あまりいないよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 12:30:11 fzqf1Pis0
自発的でないというなら、強制でもされたのか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 14:08:11 loEQ7faa0
>>883
あなたは親戚を連帯保証人にして自己破産した屑ですか？
この板では身内だろうが親友だろうが連帯保証人にならないのが
鉄則だし、原則その通りなんだけど、
世の中ってのはそれだけの理屈じゃ動いてないのは知ってるよね？
身内ってだけで情だけで連帯保証に判を押す人のいいおばさんや
おじさんが多いんじゃないかな
そういう気持ちをふみにじっていいのかって倫理的な問題を言ってるんで
あって、法的に責任があろうが人としてやっちゃいけないんじゃないの？
ってことだと思うよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 14:32:53 4E2JFX/h0
>>886
クズはおまえだろ。人が良ければ何をしてもいいのか？
そういう気持ちを踏みにじるもなにも、バカをのさばらせたんだから
連帯債務者として責任を取るのはしょうがない。自分が責任を取ると宣言した人間のケツは
きちんと拭かないといけない。
おまえはバカに貸そうという親戚に、情があるんだから貸すべきだというのか？
人としてやっちゃいけないことは、情を金で精算することじゃないのか？
本当に親戚としての情があるなら鬼になってでも金を貸さない、叱ってでも人の道を外させない
ということだろう。な～んにも考えずに金だけほいほい出せば親戚としての筋が通り
貸しが作れるなんて考える方が安易だし罪が重いよ。社会にとっても害悪。
外側から見れば、倫理的に問題があるのは貸した方も借りた方も同じ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 14:36:47 4E2JFX/h0
>>887
金を貸す話じゃなかったな。でも連帯保証人になれば金も出さずに情と筋が通ると思ってるだけに
社会的な罪深さはさらに大きい。仮に連帯保証でも保証でも金を出さなくていいと思ってるならな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 14:39:27 HjqXLnz90
親戚に金を貸すと返ってこないのが定説
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 14:45:33 HjqXLnz90
>>884
高齢者だけでなく、若いやつにも結構いるよ。
「名前だけだから」「絶対に迷惑かけないから」「かたちだけだから」とか
いわれてまんま信じて保証人になるケースが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:16:32 hXbIrlagO
債務整理を進めまくる
債務整理体験者の行動パターン
個人相手にどれくらい踏み倒したかはスルー
連帯保証人の件もスルー
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:18:05 cZCwf2fQ0
成人なら判断するのは当人だし責任を負うのも当人
火中の栗を拾うよう頼まれて拾った馬鹿はとっとと払うもん払ってくださいねー＾＾
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:31:47 bxs2mCl20
借りた金を返さないのは泥棒と同じだ。
法律がどうであれ、泣いている人間の事をよーく考えてほしい。
泣いて頼まれ断れ無かった。でも信じてみよう・・・と善意の気持で貸し、
踏みにじられた気持を考えてほしい。
叩きたい人はどーぞ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:35:32 WzMT0GMu0
>>887＝888
あのね、なんでそんなに連帯保証人が憎いのか理解できない
んだけど、基本は借りた本人がきちんと返せってことでしょ
血反吐吐くまで働いてでも本人が返せと言ってるんだけど
誰も連帯保証人なんかなりたくないよ、なりたくないけど
情で判子押す人もいる、そいつの借金をかぶる覚悟でね
だからその気持ちを踏みにじるなと言ってるだけなんだが
あと世間はサイマーなんて知らない、親戚の子が
困ってるんだなと、嘘八百並び立てるからサイマーは
騙された経験がなければ気付かないものだよ、普通の人は
895:894
07/07/13 15:48:17 WzMT0GMu0
それと屑サイマーを自己破産なんかで甘やかすなという意味でもある
債務を誰かが弁済してやるほうが屑をもっとのさばらせる事になる
今語ってる問題は連帯保証人になることの是非ではなくて
サイマー自身が自己破産で逃げ切ることで更生できるかどうかだと思うけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:49:37 zhrSiKIy0
十数年前に死んだ俺の父の遺言みたいな、常々言ってたこと。
「借金の保証人にだけはなるな」
小さい頃、うちは貧乏だった。
なんか、保証人になって痛い目みたのかな…
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:50:52 bxs2mCl20
>>896
いいお父さんじゃないか。
遺言ちゃんと守ろうね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:52:55 cZCwf2fQ0
>>893
泣いて借金が消えるなんてステキですね＾＾
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 16:42:12 4E2JFX/h0
>>894
まず、連帯保証人＝借りた本人、だろ。大人が自分で印鑑ついたんだよな。わかってて言ってるんだよなっ、なっ。
自己破産で甘やかすな、っていう話は議員に請願なり裁判所前でピケはるなりでやってくれ。
こんなところであれこれ言ってもしょうがないぞ。
俺も甘やかしすぎだと思うが、現行法の施行状態がそうなってるんだからしょうがない。
基本は借りた本人が返すのが当たり前。血反吐吐くまで働いて返すのは当たり前。
その上で、納得ずくで「そいつの借金をかぶる覚悟で」連帯保証人になるのだから結構な話じゃないか。
サイマー自身を更正させるためには自分で責任をとらせることしかない。誰も貸さないようにするべきだし
自分で生活を立て直す気にならないとな。そう言う意味では親戚の連帯保証人は犠牲にするしか仕方ないだろ。
最悪の場合肩代わりするって言ってるんだから、サイマーに借金を勧めているようなものだ。
そういうのは余計なことだし、ムダなことだ。サイマーの更正の邪魔でしかない。
900:894
07/07/13 16:57:03 WzMT0GMu0
>>899
私とあなたでは論点がずれてるし（あなた＝法的 私＝倫理的）
>>822の問題からずれているのでこれでやめましょう
ご迷惑おかけしました>>822
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 18:07:55 4E2JFX/h0
>>900
いや、論点が倫理的でも全く間違ってるよ、君は。
払えない状態になってからやってくるサイマーの連帯保証人になる方が、倫理的におかしい。
返せないのわかってるのにさ。サイマーの方がまともとは言わんが、溺れる者は藁をもつかむという
言葉くらい知ってるだろうに、親戚による信用保証は被害を大幅拡大するだけだろ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 18:20:53 YMzNHE3fO
>>901
わかったから消えて屑
ヾ(*'∀｀*)ﾉ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 18:28:41 6rk1Ug1E0
青木雄二が著書で書いていたんだけど、
義務教育で連帯保証人について教えないのは、皆が保証人の実態を
知ると経済活動が停滞するかららしい。
連帯保証人ではなく連帯債務者といえば誰も保証人にならないとか
書いてあった。でも実際の契約書には保証人ではなく連帯債務者って
ハッキリ書いてあるけどな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 19:20:40 /UY0gJQz0
>>902
おまえがクズだ、ボケ。死ね。失せろ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 20:53:33 aK33IrwY0
恋人の借金で悩んでいる人、ﾄﾞｿﾞｰ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:56:55 0D0fz6On0
>>901
論点がずれてるのはあなたが連帯保証人になることの是非を
論じてることに対して、私は保証人がいる状態でのサイマーの自己破産で
保証人に迷惑をかけることが倫理的にどうかと話しているの
だから自己破産の前に血反吐吐くまで働けといってるだけ
保証人になることが倫理的にどうかという話をしてるわけじゃないのと
それまでの流れもそうだという事をわかってくださいよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:30:11 +6TsfB/fO
>>900(パソコン)=>>902(携帯)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:35:28 1RhvV5Gr0
>>901 とか、>>906やらは
こっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 09:50:01 zTbx6BPf0
>>906
もうアホは相手にするな。同類だと思われちゃうよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 12:38:10 EKWZA4VU0
完済までの計画提出
毎週の家計簿提出
を彼氏に義務付けた
見せてもらって
「こりゃだめだ」と悟った。
適当に金額入れてこのぐらいに全部返せるって
エクセルに計算任せにしてるだけ。
車の税金
車検
正月なんかは何も知らない実家の親戚の子にお年玉もやらないといかんだろう？
そういうのを全然計画に入れていない。
無理な人は無理だと分かった。
これで諦めがつきそうです。
極めつけは
借金の残額は正確にいくらあるのか？と聞いたところ
「知らん」といわれた。
返済時のレシートも無いと言われた。
こりゃまた騙されてるなとわかりました。
騙してないとしても、もう不信感しか相手にはありません。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 14:39:45 q8McbGz30
>>910
クレサラに複数件借金がある人間の計画性なんてそんなもの。
計画性があれば少額でも緊急用に貯金も作れるはずだしね。
返済のレシートが無いというが、それは恐らく自分で捨ててるだけ。
ATMや店頭で返済すれば必ず領収書が出る。
まあ、そのエクセルは彼氏には意味は無かっただろうが、910には意味があったわけだ。
うまく別れて、もっと良い人をみつけなよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 15:50:42 WZYuQVxuO
今年三月に三年間付き合った彼氏が突然失踪。
彼の親から連絡が有り二百万の借金が有る事が判明。
一年前にも仕事を放棄し、二日間失踪した事が有りましたが、父親との喧嘩が原因と言っていたけど実は借金だった。
失踪から戻ってきて、借金を作ってしまった理由を問い詰めると出会い系サイトの架空請求をサラ金に借りて払ってしまったらしい。
そしてサラ金に返済する金を、スロットで稼ごうとし借金を増やしてしまったとの事。
付き合ってる三年間、私に隠れて着実に借金を増やしていた…。
開いた口が塞がらなかった。
返済したら結婚しようと言われ、今日まで一緒に居たけど、このスレ観て目が覚めた。もう距離を置こうと今日告げます。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:09:44 VhQQVkd50
距離置くとかじゃなくて
別れなさい。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:17:52 WZYuQVxuO
>>913
そうですね…
情や性欲、淋しさで離れられませんでした。
更生してくれる、治るかもしれないと、変な希望を持ってしまって。
人間は簡単に変われないのに。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:27:40 ZzLqgLow0
>>914
結婚してもいいけど、
子供は作るなよ。
性欲に負けてサイマーJr.誕生！の巻
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:35:15 WZYuQVxuO
>>915
もうしませんし、作りません。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:59:50 umhNby4k0
>>910
いくらなんでもそんなに細かい計算は普通無理だろ。資金計画に親戚の子供のお年玉までいれろって
そりゃあ無理ですわ。その彼氏に石を投げられる人はそんなにたくさんいないだろう。少なくとも
俺はできない。それに独身だったらそんな細かい計算せずともやっていけるし、本来ならね。
別れることにするのはいいことだけど、そんな猛獣使いを超えたヒステリー女になるのは
あまり感心しないな。借金の事実を知った時点で、余計なことせずにさっさとフェードアウトする方が良かった。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:26:53 GxFoHuyP0
>>917
試験で言えば追試みたいな状況だからな。
普通なら６０点で合格だが、その彼の場合は８０点でギリギリ合格、しかもそれで最低評価だ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:54:45 jG3Ks5MV0
>>917
もちろん普通の人にならそんなことはさせない。
ただ本人自ら計画ちゃんとします、だから捨てないで、離れないでってお願いされたんです。
自分でやるといったにもかかわらず、なかなかやらない。
流石に私も怒って、いい加減にしろ、もう無理別れると言って、
そこまでして提出したものがそんな程度のもの。
１円単位まで正確に捻出しろとは言わない。
でも車の税金、車検代、お年玉出費とか
何万円ぐらいは検討つくもんでしょ？
借金こさえ、反省してるかと思いきやその程度の金銭管理も出来ない時点で
もう騙されないぞと思ったのです。
奴の「本気」とはその程度のもんだったんだと。
>>911
ありがとうございます。
背中を押していただきました。
おっしゃるとおりです。
私の判断材料となりました。
もともと判断材料のために提出させたものなので、これで見切りがつけられます。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:20:13 XJSpGcto0
＞借金の残額は正確にいくらあるのか？と聞いたところ
＞「知らん」
まぁ家計簿云々は抜きにしても、この時点で終わりだわな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 04:07:00 +KTwKYZx0
俺も昔、家計簿付けろって言ったら
食費１０万とか書かれたっけな