07/03/02 21:01:44 dIterlAJ0
>>791
私は、自分の経験を参考に出しているだけなので、
これがいいとか、そういうことは言えません。
ただ、一つ効果があるかなと思われるのは、
サラリーマン経験も長いので、前にもレスしたのですが、担当者をたてるように配慮している。
過払い請求通知は、社長宛て（過払い請求部門御中）にして、
担当者に直接行かないようにしています。
担当者が、たまたま、よい方だったのはありますが、その上司に先に見させるためです。
そこでは、ふっかけて（とはいえ、実際より少ないはず）おいて、
担当者には、感謝してる旨も書き加えてます。
したがって（推測ですが）、担当者はの方では、
本来は、もっと払わなければいけないことになるかもしれないけれど、
いま話してる内容は、債務者が譲っている内容ですと言わせやすく（稟議書をあげやすく）する。
あくまでも、推測ですが、払う金のある会社なら、それで丸く収まる。
我慢してるのは、債務者たる私ですが、私もあまり古いことを、骨までしゃぶるなんていうのは、
よくないと考えている。
ないと思ったものが返ってくることで、ある程度でおさめないと、と．．．
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:02:19 pNDUd0xTO
>>792今時帳簿が無いて・・債権管理部の対応も糞だし。冨永、いや尹ジョンジュン！お前アホやろ？金融庁＆財務局に突撃ですな。
自分はH14～H16の履歴です。お互い頑張りましょう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:03:06 vpGqiO/yO
連投ｽﾏｿm(__)m
準備書面に対しては答弁書で良いんですよね？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:09:08 jG7acy2M0
すいません、どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。
以前サラ金の「山栄」系の店（山本秀雄(李秀雄）社長、個人経営）から5年くらい30ﾏﾝで天井状態の
やつが1件あったんですが（結局7年で完済）恐らく過払いになっていると思い
取引履歴の開示を行おうとその店に足を運んだ」ところ店は既にあぼーんで
社長はもう故人とのこと。
この店はあくまで個人でやっていたので遺産相続人相手なら請求可と思うのですが、
どなたか「山栄」について情報をお持ちの方お教え願えませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:10:50 u07xaYQ70
>>802 原告側準備書面（１）
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:18:25 vpGqiO/yO
>>804
サンクス(^^ゞ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:25:09 u07xaYQ70
>>800 ハワイさん、ＳＭＢＣ解決おめ！
このハワイさんの作戦は推定計算の交渉事例としては大変参考になるね。硬軟両用。
中断案件も抱えていらっしゃるんでしたか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:27:22 VaifAuB90
>>800
担当者の功績に配慮、これポイントかも、大企業の担当者は所詮サラリ－マン
ですよね。
会社にとって金額の大小がどうかという問題は二の次、担当にとっては自分の
抱えている案件がいかにスム－ズに処理できるかのほうが大事だということ
ですね。
私もＪＣＢと提訴前に和解しましたが、担当者と協力しながら話をすすめました。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:38:00 ciGIcxNi0
三和Ｆから54.75％時代からの履歴出た。
2ヶ月もウソ付きまくられた。
地裁からの招待状送ります。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:39:25 kT51Zo8l0
>>807
まちがいないね。
担当者の対応がいいと印紙や端数でまけるレスもあるけど、それってあｒっちにすれば万単位のもうけだもんな。
810:ハワイ
07/03/02 21:53:36 dIterlAJ0
もう疲れたので休みますが、
簡単な経緯は、履歴をもらって１ヶ月ほどで入金でした。
担当者とは、２回ぐらいしか話していません。
・最初に履歴をもらって、自分では、引き直し計算はすぐしましたが、
２月初めに担当者にＴＥＬし（その間プロミスの提訴で放っていた）、
古い履歴をなんとかなりませんかと話して、 当然難しいですね。
・それで、軽く、どうしましょうかと挨拶程度の話をして、
先方は、当然なんとも言えない（いいづらい）ので、私から考えを出しますといい、
２回目の開示請求と一緒に、荒っぽい？推定計算の通知を同時に送りました（２月７日）。
・返事がないと思って、提訴用に、銀行履歴等とる手配を一周間ぐらいで進めて、
そうしてるうちに、請求通り払いますとＴＥＬあり。
なお、私は、ないと言われた銀行履歴（数ヶ月しかとれなかったけど）をとるのに、
本店の方へ電話し、その後支店に電話し、それよりもだいぶ前にすっとぼけて聞いて、
矛盾した点をごねて出させた。金融庁だったかな？にも文句言ったけど、
疲れただけ、
・２月２０日入金です。 見られてたら誰か分かるけど、入金済なんでいい。
注意点は、
・前もレスしましたが、私の取引銀行が、三井住友
・前いた会社が、三井系
この点は、有利にはたらいたかも知れませんが、本質は、変わらないと思います。
銀行履歴をとる場合は、先に必要な古い履歴を１ヶ月でもとる準備をした方がいいです。
いっぺんに全部は、お金がかかる。 古いのとれれば、その前は、あとでも楽にとれる。
なお、銀行系とかのクレほど、効果があると思う。うまく接すれば紳士的？
単純皿は、悪質。
811:ハワイ
07/03/02 21:56:16 dIterlAJ0
>>810訂正
古いのとれれば、その前はー＞古いのとれれば、その後は
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 22:50:39 HIShLJLw0
初めて書き込みいたします。
先日信販会社から履歴を送っていただき早速過払いの請求をいたしました。
先輩方の書き込みを参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
それで、本日回答書が送られてきました。
1991年から取引があったのですが10年分しか保存がない！と
いうことで1997年4月1日残高０で計算して過払い請求したのですが
信販会社の回答では今現在の残高が約34万あるので２８％で計算して
さかのぼり1997年4月1日の残高が約29万になりましたので・・・。と！
この場合は相手方の主張どうりになるのでしょうか？？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 22:53:13 VNTL3EAlP
>>812
その２９万が引き直されていないってことでしょ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:04:33 HIShLJLw0
そうですよね。
それで、月曜日の電話で話し合いなんです。
やっぱり、残高０で交渉するべきでしょうか～？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:15:29 VNTL3EAlP
>>814
推定でもゼロ計算でも高くなるほうで計算すればいい
履歴を持っていないわけが無いんですから
二者間で話がまとまらないようなら、キャスコ判決でも持ち出して慰謝料つきで提訴しては？
第三者(裁判官)に判定してもらえますよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:20:30 HIShLJLw0
はい。交渉頑張りますっ！！
初めての書き込みでとっても緊張しましたが
素早い回答に感謝いたします。
815さんありがとうございました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:28:48 kT51Zo8l0
>>814
長い話なんで電話無駄
請求書出したいなら配達記録受けつけてくれる郵便局から明日にでも出し、
「そっちに送った書類あるでしょ」
交渉まとまらないのを前提に来週頭に提訴すべし。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:34:24 0rFQDxzG0
根拠の薄弱な推定計算での濫訴は如何なものか？
そのうちまた変な最高裁判決が出る予感。
南無南無・・・
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:35:43 kX44ZOo10
で？っていう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:53:24 0rFQDxzG0
このスレの人たちは残高０による訴訟の勝率って知ってるのかな？
はっきり言って、勝った事件より負けた事件の方が断然多いわけ。
推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。
無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
の１つとなるということを少しも考えないの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:01:04 kX44ZOo10
>>820
> 推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。
ってことなら
> 無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
> の１つとなるということを少しも考えないの？
こんな事、考えても無駄じゃね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:02:28 aUsWgV9H0
>>820
丸井なんてまだ勝0じゃない？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:02:42 kX44ZOo10
ごめんマジレスしちゃった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:06:55 lqRREU/+P
既判力に数は関係ない。
その山ほどある敗訴の日付を見直せ
キャスコ判決で変わったんだよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:09:02 kX44ZOo10
皿社員だって愚痴をこぼしたくなる時があるだろう
がんばって早く金返してね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:18:04 WCxxZNo/0
>>820 につけくわえておく。
「負けても２ちゃんのせいにするな」
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:58:42 rkhRWfWw0
和解してから３ヶ月たつけど、裁判所から余った切手が送られてきません。
もう届いててもいい頃ですよね？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:09:02 WCxxZNo/0
>>827
私的和解なら裁判所はしったこっちゃないんでこっちからいくしかないんじゃ？
法的和解なら書記官となにやったの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 05:08:12 rkhRWfWw0
>>828
私的和解なんです。
前にＡ社と私的和解をしたときは、あとで裁判所から余った切手が送られてきました。
（訴えの取り下げはしないで裁判を終わらせました）
↑なので裁判所に連絡はいれていません。
今回も前と同じように裁判を終わらせたので、てっきり送られてくるもんだと思ったのですが…
やっぱり言わないとだめなんでしょうか？
830:741
07/03/03 06:10:01 iGXUHAzl0
今更、亀レス・・・。
携帯からで>>746のアンカー間違えてた！orz
誤 >>475
正 >>745
でした。（´・ω・）
>>753
そうなんだ・・・・。
しょうがないね。
>>788
ほんといいたいですよ・・・。
でも、その言葉で少し気楽になりました。ありがとうです。
仕事が私服だから、気楽に私服でいったけど、次回はビシッと
スーツで行こう。。。。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 06:57:28 ik41emjS0
777>>CFJは裁判所から勧告されない限り口頭弁論も出てこない。
和解にしても元金の５０％から交渉が始まり、次が７～８割
これが電話での交渉では限度、ＣＦＪは判決まで行かないと
こちらの希望額にはほど遠い。ただ、裁判官の考え方にも注意
して、判決に不安があるのならどちらが徳くか考えないと
いけないだろう。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 07:15:24 mIFipQ690
>>741
そんな酷い話があるんか
833:791
07/03/03 07:44:25 1hjHN97o0
>ハワイさん
丁寧な説明ありがとう。
ハワイさんはカード２，３枚でキャッシングを回していたんですか？
キャッシングの過払いって、200000*((27.8%-18%)/12)で月1700円弱ですよね。
これを何枚分か積み上げて、２２，３年分５％の利子を付けて請求したと言うこと
なんですか？
俺もＪＣＢの１０年選手のチャリンカーだったので、どうしても取り返したいんです。
皿のキャッシングローンの計算と微妙にやり方が違うような気がして、どうもよくわ
からないです。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:04:10 4H4vqIOM0
>>833
計算違う。
200000 × 27.8 ÷ 365 × （30～59） － （同計算の実日数）
損しないように＾＾
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:08:21 4H4vqIOM0
↑もっと踏み込んで、同計算だと最大日数で約4000円（月）で元本充当していくと、思いの他過払いが出るよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:10:13 4H4vqIOM0
↑実借入日から口座振替日（１０日）までの計算ね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:42:43 ctjkLVld0
これまでは通常裁判でやるのがデフォだった訳だけど、
争点がないか強いて言えば悪意だけのケース（中断、延滞、推定、合算なし）で
満＋５に一回前に普通に応じているアコムとか武富士とかの場合には、
もうそろそろ支払督促でもいいんじゃないかと思うのだけど、皆さんの意見はどうよ
知り合いの案件でトライしてみようかと思ってる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:45:43 54pgJMK10
昨日、プロミスとの裁判をやりましたので、ご参考までご報告します。
金額は小さいのですが、ここにいたるまでには代理人の問題と裁判所
の管轄の問題等で皆様には多大なるアドバイスをいただきましたので
結果をご報告いたします。
・私は弟が取引していた皿との契約に関して、代理人として訴状作成、
提出、出廷まで代行することができました。
・しかも弟と私の居住地が異なったため、私の居住地の簡裁に
訴状を提出しました。裁判所の管轄については 初心者スレ１１の
２４４さんに詳細に教えていただき、結局、応訴管轄というテを
使いました。 （強引に代理人（私）の居住地に提訴して簡裁に事情
説明して受理してもらい、被告がのってくれば管轄が成立するというもの）
・なお皆さんからダメ出しをもらいながら今回、少額訴訟を試して見ました。
少額訴訟といっても行う作業は訴状も郵券も印紙代もまったく同じで
何も簡略化されないんですね。ただ１回で終わるというだけ。
今回訴状提出後にプロミスと和解案ができたので、すんなり進みましたが、
裁判終了後書記官にこのような案件で少額訴訟にする意味はあまりない
とアドバイスを受けました。やはりここの先人達のアドバイスどおりです。
・実際の裁判は裁判官と書記官と私だけ。実際のやりとりは以下のとおり。
「訴状陳述しますね」→「はい」
「被告は答弁書を擬制陳述」。
「答弁書に和解案がありますが、和解しますか」→「はい」
「では通常訴訟に移行して、和解に代わる決定を出します」→「はい」
これで終わり。１分です。
様々な資料を持ち込みましたが、何も要りませんでした。
・唯一「？」と思ったのは、「通常訴訟に移行して、和解に代わる決定」と
いうところです。少額訴訟のままでは決定を出せないのでしょうか。
といっても特に手続きが必要なわけではないようです。
・裁判官は書記官が持っている訴状を横目で見ながら、イスにも半分腰掛けた
だけのテキトーな姿でした。まぁ今回争点がなかったのでいいのですが。
長くなり失礼。取り急ぎ御礼と報告でした。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 09:00:07 ctjkLVld0
>>838 おめ！
できたら初心者スレの160が遠隔地代理の件で悩んでるみたいだからアドバイスしてあげてください
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:33:02 9x+KxMHH0
>>834
それだと、１８％の法定利率分はどこで払うんだ？
過払い分はグレーゾーン金利と法定利率の差じゃないの？
>元本充当
↑どこに充当するの、マンスリーキャッシングって一回ごとに完結だと思うが。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:35:33 vZkuGBzL0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:53:49 54pgJMK10
>>839
レスありがとうございます。初心者スレ行って来ました。
初心者スレ１９の２２７にレスしてきました。 (^o^)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:00:16 Oyqdl9800
>>841
保険入ってくる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:23:20 tk/MyjhYO
ハワイさんと同じさくら＝ＵＣ＝三井に現在は解約済みの
取引履歴を取り寄せ昨日届きましたが、封書の中身は
10年前からの請求書の写しが91枚入ってました。
当然ショッピングと連結されてる請求書の束！
これは・・どうする？と途方にくれてます。
こんなものなんでしょうか？
私的には現在キャスコと和解済みで一回調停には出向きますが
今月中に入金予定と、アコムに請求後二週間で訴訟前金利なしで和解
月末入金予定。クレカの方が対応が悪い気がします。
ニコ、ＯＭＣ履歴請求後一ヶ月たちますが未だに到着せず。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:26:20 QPZdpI7HO
みんな頑張れ！