07/03/01 23:38:23 Z+EDbAhy0
>>697
必要なのは利息分
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:56:26 V7V1Y0RV0
CFJ相手の事件、第一回は４月以降を覚悟してたけど、
相手と話し合いの希望があることを強調したら今月２２日に早めてくれたよ。
こんなこともあるんだなぁ、と。
たまたま日程が空いてただけなのかもしれないけど、ひとまず書記官に感謝！
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:16:56 bzMfsa4z0
>>701
俺なんか希望したい日あっても絶対無理って言われたぞ・・・
期日から時間まで全部こちらの希望聞いてもらえなかった。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:22:59 5ygNqHVGO
>>700
確定申告には元金も必要でしょ。
税金がかかるのは20万以上の利息だけじゃないでしょうか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:39:21 VNTL3EAlP
>>703
元金の方は預貯金を下ろしたり、貸したお金が返済されたのと同じなので
申告は不要ですよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:03:14 Ij7sUFHFO
携帯からなんであまりページを捲ってないので申し訳ないのですが
携帯で使える過払いチェッカーを貼りつけて下さい。
優しい人お願いします
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:05:11 Ij7sUFHFO
すみません。
自己解決しました。。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 04:09:11 TthkMdt30
上の方でJCBネタで盛り上がってましたが、自分は:
1. '91年4月: 純JCB契約
2. '92年4月: NEXUS昇格
ほぼ同時にリボ枠40万引かれ、徐々に自転車こぎ開始。
3. '95～'96頃: キャッシング(マンスリークリア)30万と併せ、
この間最盛期＝天井で漕ぎまくり。
4. '97年4月: 上の間に2，3回引落し日トバシ(＆同月中に復帰)をやらかしたせいか、
カード期限切れと同時に強制退会(！)
5. ～'97末: 月々でリボの残債を支払い、暮れボーナスで完済。
という感じです。
先達の偉業を拝見するに、自分的には
5. の時点からの年数カウントで、時効までいま少し余裕もあり、
それでも結構寝かしてる分、戻りの期待も多いと思ってますが、
いかんせんネックなのは、エビデンスが全く残っていない！！
カード No. も覚えてなく、住所もコロコロ変わってるので
先方から「該当情報ありません。No. ワカラないことにはどうにも…」
とあしらわれてる状況です。
上の履歴も、全く当時の苦しさが刻み込まれた故の
＃ 「その程度で何を大げさな」と思われるかもしれませんが
＃ 当然、漕いでた台数は1本でないわけで…そちらは粛々と手続き進行中。
鮮明な記憶の賜物であり、唯一あるのが
数年前たまたま別件で入手した、全銀協の個人情報。
ここに、上の 2 と 5 の日付と、リボの方だけの
限度額が刻まれてます。
この状態で推定計算オンリーでタタカう、ってのは
リスク＆労力とリターンを考えるといささか無謀と自覚してるため
何とかカード No. を調べ出す手立てを探してるのですが…
1). 取引銀行の履歴開示
2). CIC だかの契約情報の開示
→ ５年毎消えるのとは別に、'70 以降の契約情報そのものは
残っているとかQ&A本に書いてたよーな。
3). 当時ショッピングで使った店への履歴照会
とかで、カード No. まで特定できるものですか？
それとも他に…スイマセン教えて下さい。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 06:51:17 BZ/3tplI0
裁判所に文書提出命令申立書（相手・レイク）を出したが、即却下
代わりに相手に意見書を提出しろとの事。意見書出させてだらだらと
レイクお決まりの自己中の主張を聞いて、いつになったら判決まで、
行くのやら、裁判官もマニュアルどうりなのかね。和解・判決
どちらにしても敵は相手だけではなく、裁判官の能力・判断力・決断力
の見極めも必要だな、それと利息は５％でほぼ決まり（６％の主張は
これからまず無理）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:17:43 BZ/3tplI0
ＣＦＪは裁判出てこないで、くだらない主張ばかりしてくる。
裁判官もうんざり気味、この会社は今社内でごたごたがあっているようで
答弁書の代表者も外人から日本人に変わってた。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:37:56 BZ/3tplI0
ＣＦＪ...会社的に大丈夫なのかね？情報あったら教えて
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:59:39 AKFhltD9O
こちらもCFJネタですが、提訴前に魔が差して元金の7割で和解、入金ありましたが提訴して満5いけますか？その場合は振り込まれた金は一旦返金して白紙にしたほうがいいのでしょうか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:23:05 NsDNhgWBO
>>693さん
親切に教えて頂き有り難うございますm(__)m
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:41:11 uvDtqQZw0
>>707
ＪＣＢはセゾン同様永久不滅自社ブラックなので、情報が残っていないはずはないと思う。
取引履歴を引き出すのは難しそうだが、カード No.ぐらいは探させられるんじゃないだろ
うか？（平成２年からの履歴を出させた人もいるらしいが）
商法３６条の商業帳簿保存義務は商業帳簿閉鎖より最低１０年在るし（その取引に関して
全ての帳簿であり決して１０年分ではない）、そのせんから攻めていくのはどうだろうか？
俺もＪＣＢは自転車キャッシングしまくりで強制退会させられ、皿よりもむごい対応に頭に
来ていて、一矢報いたいんだが、マンスリーキャッシングをどう証明しようかで考慮中なん
だ。銀行引き落とし分はショッピングも含めまとめてなので、キャッシング金額を確定でき
なくて、ＪＣＢと訴訟している人はどうやったか聞きたかったんだ。
皿業界も銀行に足蹴にされまくりなんだから、銀行カードのキャッシング債務をもっと攻め
ればいいのに。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:47:12 GveCLbXOO
1千5百万貯金あったのに無職一年半したら5百万しかなくなった
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:51:44 VNTL3EAlP
>>707
金額は推定でいいから提訴 早く早く
銀行の引き落とし履歴は？
(裁判で使うと言えば出やすいとか)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:59:31 ivbZlybB0
>>711
無理ですよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:08:40 u07xaYQ70
銀行口座に残高がなくて引き落とし出来なかった分の請求依頼書も残っている可能性はあるのだろうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:20:45 i5H1BORJ0
過払い金の利息について、２０万以上は確定申告の必要があるとの件だが
そもそも過払い金の発生要因である、われわれの支払い利息は、法人においては
損金処理されるが、個人において損金にはならず（控除がない）たとえ１８％に
引きなおしたところで、１８％は支払っており、それを受け取った法人は（皿）
経費を引いた後、儲けがあれば税金を払っているわけで、控除もせずに税金もとる
という、双方からの２重取りぢゃあるまいか。そこから考えれば、受け取った
過払い利息は（５％）当然支払利息分の控除があるべきであり、差引１３％の
利息を支払っていたとすれば、課税対象にはならないはずである。
わかりやすくいえば、返してもらった過払い金+過払い利息は、支払った利息の
総額以内であれば、課税対象にならないと考える。もちろん長期に寝かせた
場合には、超える場合もあるかもしれんが。
法人ならば、支払い利息は損金として控除しているのだから、戻し利息（だね）は雑益
として課税対象になるのは当たり前だと思うが。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:53:02 VAGMi2HCO
>>711
履歴と引き直し計算を確認したあとは無理 履歴に明らかなうそがあった場合はビミョー
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:24:46 yrAvkh4cO
>>718
取られるわけないだろ。それでは、サラ金に金借りて返済した時に確定申告すれば戻ってくるってことだね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:38:56 u07xaYQ70
>>718 視点としては面白い
>>720 意味不明
722:711です
07/03/02 10:39:16 AKFhltD9O
回答ありがとうございました。残り2件地裁案件できっちり回収します。ちなみにプロミスとアイフルです
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:39:45 yrAvkh4cO
>>718
商売じゃないからとられない。安心しろ。(^ε^)♪多分サラ金の人らしいけどいろんな事考えるよね。過払いさせない為に。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:47:14 c+3ca5JC0
俺も>>720 & >>723 の言っていることが意味不明。
というか、日本語読めない人なのか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:54:16 YUmZxl3YO
>>718
20万までは非課税←これは控除じゃないのか？ｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:54:18 i5H1BORJ0
>>723
うーんと、おいらの言いたかったのは返してもらった利息がいくら多くても
多分確定申告なんかせんでもいいぢゃろう、ということなんだが＾＾；
ちなみに昨日４２０００円の印紙貼って提訴したのはおいらです。＾＾
これまでに２件返してもらったので、申告するのなら来年なんだけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:55:28 u07xaYQ70
>>718 源泉される利子所得だから事案が違うのかもしれんが、
例えば、残金がマイナスになると自動的にローンが提供されるタイプの銀行預金において
＋期間とｰ期間があるときに、利子の源泉課税はどうなっているのだろうかね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:57:29 u07xaYQ70
>>726 単独皿では42000円も要らないが、オレも総計1000万は軽く越えるんで、税金問題は目下の最大関心事。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:05:41 i5H1BORJ0
>>727
今銀行利子って安いからなあ；；何十円ぐらいの世界かも
百万預けて１０００円やっとだべし；；
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:07:35 o6DTYQyz0
>>718
税務署に問合せてみました。
過払金の元金に関しては、払いすぎたものが帰ってきただけなので
個人の場合は申告する必要が無いとのこと。
但し、自営業などで、支払いを経費扱いで処理している人は
申告する必要があるとのことでした。
また、過払い金に対して、５％とか６％の利息を貰っている場合は
利息の合計が20万を超える場合は、個人、自営を問わず
雑所得として確定申告する必要があるということでした。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:10:49 u07xaYQ70
>>730 その一般論は承知の上です。ここや初心者スレの過去レスでも何度も出てるしwikiにも書いてある
その上で、適用すべき税務措置について、議論しています。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:13:08 u07xaYQ70
>>729 いや、だから、＋期間分の利息の課税だけで処理されているのか、
－期間を合算して課税しているのか、ということです。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:16:36 KPVnUW1H0
>>715
クレカのマンスリーキャッシングは推定での提訴は不可能だと思う。
皿のキャッシングローンと違って、ある月にキャッシングをしたからといっても次の月や
その次にもキャッシングをするという推定ができない。
だから、必ずクレ会社は抗弁してくるだろうし、それを跳ね返して証明できないと勝訴で
きないと思う。
ＪＣＢを提訴したひとはどうクリアしたんだろうか？
734:731
07/03/02 11:18:13 u07xaYQ70
私の自説は、ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:543番) あたり
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:33:36 o6DTYQyz0
>>734
過払い請求をした費用を経費として計上できるか否かね。
経理的に考えたら、青色申告をしている個人事業主だと
経費として計上できる。
だけど、個人として考えた場合は、確定申告の用紙には
必要経費を書く欄があったかな？
詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか？
確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。
736:731
07/03/02 11:39:15 u07xaYQ70
>>735 私は毎年大赤字の一口馬主もやってるので雑所得からの経費の差っ引きは毎年やってるんですよ
一般論として、個人の雑所得申告で経費を入力できます。
>詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
>確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。
初心者スレにも書いた通り、来年の申告の話は、今は相談は受け付けてくれません
>だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか？
皿は今回の処理を損金で処理しますので、大口は確実に国税の捕捉するところになります。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:41:23 TthkMdt30
>>713>>715 ありがとうございます。
先方から郵送で送られた開示お断り書が
「誠にあいすみません。全面協力しますからいつでもご連絡下さいウダウダウダウダ
…カード番号さえ分かれば。」
ていうクソ丁寧ながらも取り付くシマなしの文面だったもので、
どうしたものか躊躇してたのですが、713 氏のような同志のためにも
推定計算請求(当然、非開示の慰謝料も)->数日後即提訴の強気路線で押してみたいと思います。
ちなみにJCB=永久不滅自社ブラックの話で言えば、
'97末完済から 2, 3 年後に銀行提携 JCB を作ろうと
２回ほどチャレンジしたものの連敗でした。
同時期に、他ブランドのカードは難なく複数枚作れてるにもかかわらず。
それが、去年 JAL Suica JCB (それも Club-A) がちゃんと作れたもんで
「あぁ、ブラックの時効＝７年を超えたんだな」と単純に感慨に耽ったものですが
これは VIEW カードでもあり、JAL 以外の請求書ってそっちからきてるもんで
純 JCB 審査になってない、ってワケですね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:14:33 o6DTYQyz0
>>733
クレカのマンスリークリアのキャッシングの推定計算での訴訟は、
しようと思えば出来なくない。
但し、それを立証する為には、物凄いエネルギーが必要。
私の場合は、JCBじゃなかったけど、銀行の取引明細を取寄せ、
引落しされた記録を全部拾い出して、その時取引があったことを証明した。
だけど、銀行の口座明細が手元にない場合、銀行に開示請求をすれば
開示してくれるけど、1か月分の手数料が840円とか掛かる所もあり
物凄い経費になってしまう。
だから、さっさと訴訟を提起して、文書提出命令の申立てをして
裁判所に文書提出命令を出してもらったほうが良いと思う。（なかなか出してくれないけど）
>>737
訴訟するのにカード番号は無くても可能なので、推定計算でとりあえず提起して
甲号証として、全銀協の個人情報と、できれば引落し口座のコピーを
一部分でも良いので、JCBの引落しのある部分を提出。
自分でJCBと取引があった事から立証が必要。
後は、訴状と一緒に文書提出命令申立てをして、裁判所に文書提出命令を出して貰う様に
根気よく迫る。
棄却されたら、即時抗告をして出してもらうまで食い下がって開示しない事を追求する。
文書提出命令がダメな場合は、調査嘱託で、JCBに支払った実績だけ立証する。
その内訳は、証拠が無くても、キャッシングの取引だったと主張。
相手がキャッシングだけじゃなく、ショッピングもあったと主張すれば
相手がそれを立証する立場になるので、自分の立証責任が掛からないように
考えながら主張して、取引履歴の開示請求に執拗に粘れば、相手は必ず折れてくると思う。
739:707
07/03/02 12:20:18 TthkMdt30
>>733
さすがに私も推定計算以外丸ハダカ、では勝算極めて薄いと思ってるので
取引期間中の銀行履歴は取り寄せるつもりです。
にしても、これが結構バカにならない。
都合7年の期間中、地銀での5年は￥１，０５０＠年だからまだしも
残り2年の三井住友に至っては、￥５２５＠月、計2万円コースですか…たっけ！
ましてや、古いモンで存在自体してるかどうか…
ただ、それを見ればほぼまる分かり。
細々とした月々の給与振込み、公共料金引落しとかとは別に
ＪＣＢ引落し日の前日に、いきなしガバっと大金が入って
翌日それが丸々消えていく、それが何年も繰り返されてるわけですから。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:28:41 o6DTYQyz0
>>707
銀行明細を取寄せる前に、提訴して調査嘱託で開示請求したらどうだろう？
私は、自費で取寄せたけど、馬鹿にならない金額だった。
その費用は、損害賠償か訴訟費用で取り返すつもりではいるけど
以前、別の事件だったけど、被告が私の口座明細を無料で取寄せたことがある。
とりあえず、取引があった証拠に、取引の初期の頃の分だけ取寄せて
取引があった事だけ立証したら良いと思う。
期間的に、確実に取引履歴を持っている期間だから、
提訴したら履歴開示してくれるかも。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:41:42 dPDlyEMGO
愚痴らせてくれ……。
疲れた。orz
皿欠席で、出鼻から裁判官が
ネットみたのか
和解できないのか
時間かかるから
満額じゃないと駄目なんか
弁護士に言われたのか
て、まるで皿と話してるみたいな質問攻めでありえんかった…。
提訴増えて忙しいのは分かるけど、裁判ってこんなに先入観で一方的なのか……？。
中立違うのかよ！っておもたよ。
先行不安だ…orz
ちゃんと緊張しながら、真剣に調べて来てますから！って主張はしてきたけどさ。
他にそんな人いたら経験談教えてください。
チラ裏スマソ
742:707
07/03/02 12:43:08 TthkMdt30
>>739>>740 ありがとうございます。
調査嘱託、初めて聞いたことばでしたが
これは自分以外のケースでも広くつかえそうですね。
弁護士や書士でなく、裁判所が (相対的に少額の手続き費用以外)
タダでやってくれる、ってのがいいスね。
アドバイスに倣って、銀行の履歴を
ごくごく初期の2, 3ヶ月を高い方の三井住友から、
自転車漕ぎ絶好調の後期1，2年程を安い方の地銀から、
それぞれ取り寄せてもって、後はスピーディーにコトを進めたいと思います。
状況は時々刻々、うp させていただきますね。
743:707
07/03/02 12:45:22 TthkMdt30
>>742
失礼。
| >>739>>740
>>738>>740
あらかしこ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:48:17 mBoroiQl0
調査嘱託の件について
１．被告の口座はＯＫですが自分の口座はＮＧ（当然）
２．大手行になると手数料を要求する
以上、ミニ情報。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:48:30 IcerDHOR0
>>741
ひどいなそれ・・・
ひょっとして大都市の裁判所なのかな？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:57:43 dPDlyEMGO
>>475
ええ。都市です。
やっぱり酷いですよね……。
周り全部敵な気分ですけど、やれるだけ頑張ります。orz
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 13:10:04 /SSwWhYj0
>>707
銀行に取引明細＆口座振替依頼書コピー請求してみては・・・・
もらえるかどうか判りませんが、もしかしたらJCBのカードNO.
書いてあるかも・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:04:16 vHxPEg2p0
JCBの話が出てましたので。
私も最初JCBに取引履歴請求したときに
カード番号が判らないと出せないと言われましたが
名前と生年月日だけで出してもらえました。
住所も４回ぐらい変わっているので、覚えが無かったのですが
しつこいぐらい電話して出してもらいました。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:39:40 g3megpvC0
マンスリーキャッシングの過払いだと１回ごとに過払い金が出るけど、それを次の
キャッシング額に充当することを繰り返して計算していけばいいんだろうか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:43:37 CALO/YZG0
今、裁判所から連絡があって、第一回目が3月20日に決定。
ちなみに提訴したの昨日。
第一回目は一ヵ月後から一ヵ月半後だと予想していたので、
ちょっと驚いた。
で、些細な質問なのだが、裁判行くときってやっぱりスーツ？
過去ﾛｸﾞで「ｽｰﾂじゃなくてもおｋ」みたいなの見た気がするんだが、
さすがにジーパンじゃ行けないし、必要なら安いの一着購入しとこうと思うのだが…。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:51:42 RqTVtOIz0
>>750
そのほうが無難だよね
ちなみに、東京簡裁で見かける若者は、
ジャージとかのヤンキールックなやつが多いｗｗｗ
そいうのと一緒にされたくないので、最低ジャケットは着て行ってるお
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:51:55 ROJ0QsCtO
>>750
余程奇抜な恰好でなければ、カジュアルな服装で問題ないですよ
ちなみに地方ですか？
訴状提出から３週間なんてうらやましい
当方神奈川で、昨年提訴分が約３週間後に第一回目
ちょっと遅すぎ！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:54:05 XcErUDNIO
>>746
俺の時も似たような裁判官だったよ。
まぁハズレを引いたってやつだ…
ムカつくけどしょうがないよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:56:55 trPQgHoB0
JCBﾈﾀ。
H4.4 クレカ契約、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞも利用しつつ所謂ﾏﾝｽﾘｰｷｬｯｼﾝｸﾞを20ﾏｿで繰返す
H8.7 20ﾏｿ単位の引落し終了
H10.12 JCB引落し終了
H18.10 社内書式書面にﾊｯｷﾘと、不当利得返還請求提訴の為と記述し取引履歴開示依頼
↓ 会員番号が不明なので出せない云々のやり取りを書面＆TELで繰返す。
H18.11 銀行口座履歴を入手し、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ＆ｷｬｯｼﾝｸﾞを分けず推定計算で請求書発送
H18.12 口座引落し同意書的書面より、銀行にて会員番号ﾊｹｰﾝしJCBへ通知するも一部しか開示されず
H19.1 ｷｬｯｼﾝｸﾞ分だけだとH18.7で時効だから払わないとの事
H19.2 ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ、ｷｬｯｼﾝｸﾞの区分けをせず履歴を出さないからH10.12とし推定計算で請求書発送
最初の推定計算請求は、元本＋5％で約20ﾏｿ。ﾏﾝｽﾘｰだろうが、他皿と同じ計算手法で羅列していっただけ。
ｺﾚに付いては、JCBよりの突っ込みは終始一切出ず。
口座履歴よりの2度目の推定計算は、未開示部分は借入無しで引落し額だけを羅列し算出。同上で約350ﾏｿ＋損害賠償30ﾏｿ。
最終猶予1週間を言い、20ﾏｿ払うか380ﾏｿで争うか返事しろで結果、20ﾏｿの提訴前任意和解成立。
いや･･･マジで履歴無い。ｺﾚで提訴されたら推定で通ってしまう可能性も否定出来ないと顧問弁護士が言ったらしいとの事。
380ﾏｿ取れたかなぁ～っとも思いつつ、時効催告の争点、万が一のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ分を開示された場合の10年3ヶ月開始の問題等、
お互いにﾘｽｸがある為にどう転ぶか微妙だった。ただイケルだろうと思ってたのは、結果的に時間はかなり掛かったが、
「無い」「出来ません」等の言質を、社印押印済み書面で一々貰った事で証拠固めを行って来た事からの自信。
まあ、結果的にはｺﾚで良かったかなぁっと思っている今日この頃。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:15:17 VNTL3EAlP
>>749
普通に取引額と取引日だけ考えればいいですよ。
取引は並行しますから
756:750
07/03/02 15:15:23 CALO/YZG0
>>751
さすがにジャージで行く勇気も度胸もないので、ジャケット案を
真似させて頂きますｗ
スーツを着る機会なんて滅多に無いのに、わざわざ買うのも
もったいないですしねｗ
ありがとうございます。
>>752
一応、関東圏ですが、ものすごい田舎なので早かったのかもしれません。
しかし、去年提訴で三週間後が第一回目とは、遅すぎですね。
同じ関東でも、混み具合によって違うのかもしれないですね。
お互い、頑張りましょう!!!
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:22:15 YKd68jIv0
１件目の請求が終わったので次の皿はどこにしようか思案中です。
１件目はノーローンのシンキです。
レイク アコム プロミス ディック プレイカード（ライフ）の中で比較的とっつきやすいのはどこでしょ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:27:25 Q+0h93G30
確かに会員番号単位でわけてるっぽいね～。番号さえわかればすんなり出すんですけどね。
安易な和解はしない方針みたいなので、↑の人もよっぽど頑張ったね～。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:29:36 Q+0h93G30
↑<<754へのレスでした。
「１５００万」のお方とお見受けしたんですが・・・。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:29:42 J44y6io70
>>741
俺の場合は、2つの契約(完済済み)が有ったのだけど、
「取引期間が1週間でも空いてると、別契約だ」
「このまま判決すると最初のは時効だ」
「私も計算したが、20万位だった」
>2回目だけの計算でも元本のみで50以上なのに
「訴状は自分で書いたのか？誰か相談してるのだろ？」
等、色々言われたｗ
こりゃ、コイツに判決させても無駄だと思い、準備書面を送りつけた後、
サラと直接交渉して元本＋5%＋費用で和解した。
4件別々に提訴して、最初の裁判官だったから「裁判官って･･･」
と思ったが、他の裁判官は全てまともな人ばっかりだったよ。
まぁ、当り外れも運次第だね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:37:24 pNDUd0xTO
訴状完成したので来週、株式会社ドリームユース（アップル）を提訴するんだが、判例を見掛けないという事は和解してるのかな？
どんなリアクションするか経験者がいたら是非知りたいです。完済、解約済みです。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:52:33 i5H1BORJ0
>>757
ライフだろうね、提訴前和解できるよ、今日入金あった。
ちっとまけちゃったけど。ただ開示が遅い；；
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:10:40 V0RSiZE40
>>761
ドリームユース（アップル）はかなり抵抗あると思われる
完済から3年たてば履歴出さないし 非常に悪意がある皿です
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
完済から3年以上たっていたら
推定で提訴 ＆ 文章提出命令
ゆけむり温泉遊遊 に 社員を浮かべてやる
ここだけは絶対許さん
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:15:45 iApYwe3xO
今アコムから50万銀行系18％から30万ずつ合計110万もうはらえません。どのような方法がベストでさょうか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:38:08 RqTVtOIz0
>>764
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こちらへどうぞ＾＾
766:757
07/03/02 16:38:26 V8A6NA7H0
７５７さんありがとう。
完済前に過払い請求してもブラックに載らないようにしてくれるのはどこ？？
質問ばかりですみません
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:44:33 i5H1BORJ0
>>766
多分おいらに聞いたんだろうと思うので答えると
やっぱライフ、残ありだったが載せんというとった。
ま、確かめる必要はあるかもしれんが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:46:05 pNDUd0xTO
>>761です取引履歴は貰えました。切手500円も払って。>>763もドリームユース提訴ですか？
何かリアクションあったらレポします。
769:757
07/03/02 16:46:29 V8A6NA7H0
了解しました。感謝
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:50:42 wVh3CXcT0
アイフルからの答弁書が届きました。
オレの場合、きっちり100万借り入れしてるんで、当然１５％計算で
訴状作成したんですけど、答弁書には
「借入残高が100万円を超える場合において年１５％で計算されるべき」
って書いてある。
これって100万を1円でも超過してないと認められんやろ！っちゅうこと？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:54:18 g3megpvC0
結構ＪＣＢ等の銀行系と戦っている人いるんだな。
銀行系は過払い請求したら、住宅ローンをブラックにするとか陰険な仕返しを
しそうだなｗ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:56:16 +G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:12:50 ROJ0QsCtO
>>770
それは引き直し後に100万超えていないと言う主張かと
俺も同じ状況なので、徹底的に闘って15％を勝ち取って欲しい
知恵はいくらでも貸す
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:17:10 C4lM+z3Z0
今日、全情連に行って開示してきた。
武富士は請求書を送った日に、
プロミスとアコムは提訴した日で債務整理になってましたぞ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:25:22 iApYwe3xO
特定調停したらブラックになるの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:28:40 C4lM+z3Z0
移動情報に特定調停と記載されるみたいですね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:31:28 j5u23etB0
CFJ、来週火曜日に２回目期日なんだが・・・
２週間前電話で話したときに
「稟議とおしてみます」
と言われて、今日まで待ってたんだが
全く連絡無し。
で、今日こちらから電話してみたら
「少々お待ちください」
と言われ、つながったかと思うと
「○○様の金額では和解出来ません。52万ならすぐ和解出来ます」
「５２万！？？そちらは利息は全く払わないって事ですか?」
「いえ、そういうわけではありません。○○様の金額と私どもの出した金額の間でお話が出来ればと
思っております。」
「はぁ？おかしくないですか？こっちは利息込みで話をしてるのに
そっちは利息無しでって…。で、その間で話っておかしいですよね？
それなら、そちらも利息込みの金額で話すのが普通でしょう?」
「あ、そしたら、計算しなおすので月曜にお電話いたします」
・・・って、ふざけてるとしか言いようが無いなＣＦＪ
火曜期日だってのに、今から計算しなおし？？
くそー。２回目までに和解できるかなと思ってた俺が馬鹿だったorz
今から、準備書面作ろう・・・ちくしょう・・・
こうなったら一連一体も主張してやる
何が最高裁判決だ！？一審の判決ばかり主張しやがって。
二審は無視かよ！！
都合よすぎるんじゃねーか！？ＣＦＪさんよ！！
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:38:04 MMdVBiDIO
君の交渉が下手なだけ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:49:23 u07xaYQ70
>>777 まあキリ番getだからこれからいいことある鴨
で、その52万という数字は、個別取引＋５％ということなのか？kwsk
780:あぼーん
あぼーん
あぼーん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 18:05:16 j5u23etB0
>>778
ヘタなのか・・・orz
>>779
52万＝ディック+アイク＝元本のみ+一連一体認めず
私の提示
約76万＝ディック×2+アイク+5％＝ディック一連一体計算
これじゃ、譲歩のしようもありませんがな＾＾；
２回目直前なのに計算すらまともにしていないなんて・・・
キリ番でいいことありますよーにｗｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 18:05:22 Yhb16sJ7O
>>754
ブログ書いてた人ですよね？
このスレで叩いてた馬鹿がいたかも知れんけど
自分は非常に勉強させてもらいました。本当に感謝してます。
復活キボン
783:40男
07/03/02 18:28:20 HlFWjGpj0
1500万のブログ無くなって寂しいよ～。復活してください。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 18:34:27 wVh3CXcT0
>>773
ありがとうございます。めっちゃ心強いです。
ちなみにそれに対する答弁書にはどんな判例を引用されたのですか？
785:ハワイ
07/03/02 18:43:33 dIterlAJ0
以前書き込みましたが、銀行系クレ（三井住友カード）で、
取引履歴を請求したら、５％計算で送ってきて、過払い４０万円強。
平成８年からの履歴しか送ってもらえず、その前１２年分はなし。
履歴のスタートは、２０万円の借り入れから始まっていたけれど、
それもただしそう。
キャッシング枠は、２０万円だが、重なる期間があるので、平均３０万円ぐらいになる。
過払い請求書は、推定計算でだして、２５０万円で請求。
返事がないので、提訴する材料として銀行に入出金履歴を請求したが、
平成８年ぐらいしかないという。
それでも、以前に言質をとっていたことを出し、平成７年分を出させることになった。
その日の夜（６時過ぎ）、請求通りに稟議が通ったと電話があり、翌々日和解書が届き、
その日に送り返して、２日後に入金された。
自分でもすんなり行き過ぎて、ちょっと唖然。
ただし、途中、いろいろ準備をしていたが、長くなるので略。
ポイントは、多分、推定計算が向こうに有利であると思える範囲で伝わったのと、
銀行履歴等、過去の取引が、証拠として入手できるのも、伝わったのでは？
と思う。
786:ハワイ
07/03/02 19:05:33 dIterlAJ0
>>785に追加すると、私の場合は、カードローンもあったので、
これは、履歴開示の段階で、残高があった（当然、借りっぱなしだから＾＾；）。
したがって、提訴する材料不足の場合は、カードローンの残高無し計算を考える手もあった。
（推定計算と最終額は、同じぐらい）
推定計算後の履歴開示後の期間は、推定計算で当然過払い状態なので、
カードローンもあわせて計算した。
カードローンは、１８％利率だが、２０万円ぐらい増えた。
（１８％－５％の差が出る）
もっとも、全履歴がはっきりすれば、過払い金額はもっと大きいと思うが、．．．
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:26:16 dncdXwcy0
>>777
ガンガレﾖ！！俺もこれからCFJの一回目だ。アイフルのボケには
少々疲れたけど、まだまだ気が抜けないね。
訴額も200万超えだから、
また経過報告しますわ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:26:52 kT51Zo8l0
>>741
「被告が来れば和解に応じる」
「サラが裁判しないと和解しないといった」で。
「国家公務員・サービス業だろ。控訴したらアンタの人事評価さがるよね」といいたいですなぁ。同情もうしあげます。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:36:26 vpGqiO/yO
相談お願いします。
対GEなんですが提訴前に八割和解（いったん和解書は届いた）を蹴って提訴をしました。
第一口弁前に答弁書が届いてGEは欠席。
今、準備書面作成中の所に
相手が弁護士を立ててきました。
八割和解や計算のミス等書いてあったような…
（歯医者行くので急いでた…）
こんな事は稀ですか？と聞くのはおかしいけど…
弁が出て来る事で状況はマズイですか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:38:49 ROJ0QsCtO
>>784
俺もこれからです
一応主張としては、
１：利息制限法は強制法であり、債務者保護を目的としている
２：リボルビング契約は想定されていない
３：継続的に貸し借りが繰り返されるリボ契約における元本を引き直し計算によって決定すべきではない
４：３の理由として矛盾点を２～３
実は判例はほとんどなくて、唯一兵庫弁にあるアプラスだかの限度額による認定があるくらい
ただ、限度額での主張は認められないのが今の流れなので、参考程度に添付すれば良いかと
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:43:47 g3megpvC0
>>785
銀行系で「過払い請求書は、推定計算でだして、２５０万円で請求。」
どういう計算でそんな金額になるんですか？
キャッシングの過払い額がそんな金額になるとは思えないし、そんな金額で
銀行が同意するのも信じられないんだが。
期間は１１、２年＋１２年で２２、３年と言うことですか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:53:29 qRfbUQ3wO
>>761さん、アップルは取引履歴いつ頃の分から出してきました？今弁依頼で任意、過払い請求してるのですがH4～H10の完済解約分出してもらえず、困っています。H13から現在の分は残ありなので出してきましたが…
793:ハワイ
07/03/02 19:58:33 dIterlAJ0
>>791
平成８年からの履歴で、５年で２０万円程の過払いになる状態でした。
お恥ずかしいが、借りっぱなし（キャッシングの話）。
これは、先方の計算したもので、こちらで計算しても同じ。
したがって、ポイントは、
私は、前１２年間もほぼ同様の状態でした（お互い（先方）が、了解するかは別ですが）。
さらに１２年前に２０万円からスタートして、同じ借り方をして、５年で過払い２０万弱、
さらに、そこから、５年で５０万を超える過払いになるとして、推定計算。
２年分は、おまけ。
履歴開示の平成８年のスタートを、５０万円の過払いとして、履歴通り計算。
なお、履歴開示後の最終極度額は、最終的にリボとキャッシングをあわせて９０万になり、
平成１８年４月に一括完済をしていることもあります。
要は、履歴開示時の残高（過払い）を納得できるかは、個々のケースで違うと思いますが、
私は、そのときのカードローン残高が５０万円あったので、先方の分かりやすい内容で、
請求した。
提訴する場合は、もっと請求額を上げる予定でした。
ちなみに、ＵＣー＞さくらー＞三井住友
794:ハワイ
07/03/02 20:05:06 dIterlAJ0
>>791
２２年～２３年になります。
契約スタート時期もお互い納得していた。
５年でキャッシング枠２０万円同等の過払いは、ちょっと借りすぎの状態ですね＾＾；。
たいてい、重なって、４０万円借りてる時期が多かった。
普通は、もう２～３年かかるかな。
私は、過去の履歴が取れないのものが多く、結構シンドイです。
795:ハワイ
07/03/02 20:21:43 dIterlAJ0
>>791
もう少し補足しますと、
見えてる履歴で、５年目で過払い２０万円とでたのは、
たまたま、５年目のくぎりで２か月続けて２０万円以上完済しているケースで、
くぎりがよかった。
厳密にいうと、２０万円返さずに借り続ける可能性もあるので、
その時点で、０という言い分も考えられます。
０～２０万円の間が妥当かなと自分でも考えてました。
ただし、２年分おまけしているのと、損害賠償を請求しないとか、考えれば、
先方も納得したのでしょう。
それ以外にも、いろいろ、細かい準備はしてました。
前に述べた通り、長くなるので略しますが、
要は、先方が、そのほうがいいと思わせるようには、もっていきました。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:30:29 u07xaYQ70
>>789 和解に同意しておいて蹴った訳かよ。そりゃ怒るわな。
で、どういう案件なんだ？ＧＥはレイクか？推定はあるのか？中断はあるのか？遅延はあるのか？
西か、東か？
普通の案件なら弁が出てこようが負けようはないだろうが。
まあ京都のオバサンも弁護団相手に最高裁で勝ったんだから、びびらずガンガレや。
797:ハワイ
07/03/02 20:35:16 dIterlAJ0
>>789
これは、私も抱えてる案件（皿）で、状況を知りたい。
特に、推定計算あるのか、金額は等？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:35:54 wgx/3Qn30
>>790
ありがとうございます。
３の主張をメインに準備書面作成したいと思います。
過去スレにもこういった事例が報告されてなかったように思いますので
大変、参考になりました。
私も月曜に第1回公判です。
お互いにここでいい報告ができるように頑張りましょう！
ありがとうございました。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:51:57 vpGqiO/yO
>>796
レイクの完済案件で三年物です。
提訴に踏み切る時は相手も”お好きな様に…”と
言われた訳ですが…
準備書面として届いた内容は
1、履歴不開示の理由（自分には無関係）
2、計算ミスの指摘と先の和解を蹴った事
3、6％を5％にしろ…しかし利息は払いません。
と、こんな内容です。
争点は3、なのは解るけど書き方として判例を
織り交ぜて作成した方が良いですかね？
800:ハワイ
07/03/02 21:01:44 dIterlAJ0
>>791
私は、自分の経験を参考に出しているだけなので、
これがいいとか、そういうことは言えません。
ただ、一つ効果があるかなと思われるのは、
サラリーマン経験も長いので、前にもレスしたのですが、担当者をたてるように配慮している。
過払い請求通知は、社長宛て（過払い請求部門御中）にして、
担当者に直接行かないようにしています。
担当者が、たまたま、よい方だったのはありますが、その上司に先に見させるためです。
そこでは、ふっかけて（とはいえ、実際より少ないはず）おいて、
担当者には、感謝してる旨も書き加えてます。
したがって（推測ですが）、担当者はの方では、
本来は、もっと払わなければいけないことになるかもしれないけれど、
いま話してる内容は、債務者が譲っている内容ですと言わせやすく（稟議書をあげやすく）する。
あくまでも、推測ですが、払う金のある会社なら、それで丸く収まる。
我慢してるのは、債務者たる私ですが、私もあまり古いことを、骨までしゃぶるなんていうのは、
よくないと考えている。
ないと思ったものが返ってくることで、ある程度でおさめないと、と．．．
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:02:19 pNDUd0xTO
>>792今時帳簿が無いて・・債権管理部の対応も糞だし。冨永、いや尹ジョンジュン！お前アホやろ？金融庁＆財務局に突撃ですな。
自分はH14～H16の履歴です。お互い頑張りましょう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:03:06 vpGqiO/yO
連投ｽﾏｿm(__)m
準備書面に対しては答弁書で良いんですよね？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:09:08 jG7acy2M0
すいません、どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。
以前サラ金の「山栄」系の店（山本秀雄(李秀雄）社長、個人経営）から5年くらい30ﾏﾝで天井状態の
やつが1件あったんですが（結局7年で完済）恐らく過払いになっていると思い
取引履歴の開示を行おうとその店に足を運んだ」ところ店は既にあぼーんで
社長はもう故人とのこと。
この店はあくまで個人でやっていたので遺産相続人相手なら請求可と思うのですが、
どなたか「山栄」について情報をお持ちの方お教え願えませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:10:50 u07xaYQ70
>>802 原告側準備書面（１）
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:18:25 vpGqiO/yO
>>804
サンクス(^^ゞ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:25:09 u07xaYQ70
>>800 ハワイさん、ＳＭＢＣ解決おめ！
このハワイさんの作戦は推定計算の交渉事例としては大変参考になるね。硬軟両用。
中断案件も抱えていらっしゃるんでしたか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:27:22 VaifAuB90
>>800
担当者の功績に配慮、これポイントかも、大企業の担当者は所詮サラリ－マン
ですよね。
会社にとって金額の大小がどうかという問題は二の次、担当にとっては自分の
抱えている案件がいかにスム－ズに処理できるかのほうが大事だということ
ですね。
私もＪＣＢと提訴前に和解しましたが、担当者と協力しながら話をすすめました。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:38:00 ciGIcxNi0
三和Ｆから54.75％時代からの履歴出た。
2ヶ月もウソ付きまくられた。
地裁からの招待状送ります。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:39:25 kT51Zo8l0
>>807
まちがいないね。
担当者の対応がいいと印紙や端数でまけるレスもあるけど、それってあｒっちにすれば万単位のもうけだもんな。
810:ハワイ
07/03/02 21:53:36 dIterlAJ0
もう疲れたので休みますが、
簡単な経緯は、履歴をもらって１ヶ月ほどで入金でした。
担当者とは、２回ぐらいしか話していません。
・最初に履歴をもらって、自分では、引き直し計算はすぐしましたが、
２月初めに担当者にＴＥＬし（その間プロミスの提訴で放っていた）、
古い履歴をなんとかなりませんかと話して、 当然難しいですね。
・それで、軽く、どうしましょうかと挨拶程度の話をして、
先方は、当然なんとも言えない（いいづらい）ので、私から考えを出しますといい、
２回目の開示請求と一緒に、荒っぽい？推定計算の通知を同時に送りました（２月７日）。
・返事がないと思って、提訴用に、銀行履歴等とる手配を一周間ぐらいで進めて、
そうしてるうちに、請求通り払いますとＴＥＬあり。
なお、私は、ないと言われた銀行履歴（数ヶ月しかとれなかったけど）をとるのに、
本店の方へ電話し、その後支店に電話し、それよりもだいぶ前にすっとぼけて聞いて、
矛盾した点をごねて出させた。金融庁だったかな？にも文句言ったけど、
疲れただけ、
・２月２０日入金です。 見られてたら誰か分かるけど、入金済なんでいい。
注意点は、
・前もレスしましたが、私の取引銀行が、三井住友
・前いた会社が、三井系
この点は、有利にはたらいたかも知れませんが、本質は、変わらないと思います。
銀行履歴をとる場合は、先に必要な古い履歴を１ヶ月でもとる準備をした方がいいです。
いっぺんに全部は、お金がかかる。 古いのとれれば、その前は、あとでも楽にとれる。
なお、銀行系とかのクレほど、効果があると思う。うまく接すれば紳士的？
単純皿は、悪質。
811:ハワイ
07/03/02 21:56:16 dIterlAJ0
>>810訂正
古いのとれれば、その前はー＞古いのとれれば、その後は
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 22:50:39 HIShLJLw0
初めて書き込みいたします。
先日信販会社から履歴を送っていただき早速過払いの請求をいたしました。
先輩方の書き込みを参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
それで、本日回答書が送られてきました。
1991年から取引があったのですが10年分しか保存がない！と
いうことで1997年4月1日残高０で計算して過払い請求したのですが
信販会社の回答では今現在の残高が約34万あるので２８％で計算して
さかのぼり1997年4月1日の残高が約29万になりましたので・・・。と！
この場合は相手方の主張どうりになるのでしょうか？？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 22:53:13 VNTL3EAlP
>>812
その２９万が引き直されていないってことでしょ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:04:33 HIShLJLw0
そうですよね。
それで、月曜日の電話で話し合いなんです。
やっぱり、残高０で交渉するべきでしょうか～？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:15:29 VNTL3EAlP
>>814
推定でもゼロ計算でも高くなるほうで計算すればいい
履歴を持っていないわけが無いんですから
二者間で話がまとまらないようなら、キャスコ判決でも持ち出して慰謝料つきで提訴しては？
第三者(裁判官)に判定してもらえますよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:20:30 HIShLJLw0
はい。交渉頑張りますっ！！
初めての書き込みでとっても緊張しましたが
素早い回答に感謝いたします。
815さんありがとうございました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:28:48 kT51Zo8l0
>>814
長い話なんで電話無駄
請求書出したいなら配達記録受けつけてくれる郵便局から明日にでも出し、
「そっちに送った書類あるでしょ」
交渉まとまらないのを前提に来週頭に提訴すべし。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:34:24 0rFQDxzG0
根拠の薄弱な推定計算での濫訴は如何なものか？
そのうちまた変な最高裁判決が出る予感。
南無南無・・・
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:35:43 kX44ZOo10
で？っていう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:53:24 0rFQDxzG0
このスレの人たちは残高０による訴訟の勝率って知ってるのかな？
はっきり言って、勝った事件より負けた事件の方が断然多いわけ。
推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。
無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
の１つとなるということを少しも考えないの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:01:04 kX44ZOo10
>>820
> 推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。
ってことなら
> 無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
> の１つとなるということを少しも考えないの？
こんな事、考えても無駄じゃね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:02:28 aUsWgV9H0
>>820
丸井なんてまだ勝0じゃない？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:02:42 kX44ZOo10
ごめんマジレスしちゃった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:06:55 lqRREU/+P
既判力に数は関係ない。
その山ほどある敗訴の日付を見直せ
キャスコ判決で変わったんだよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:09:02 kX44ZOo10
皿社員だって愚痴をこぼしたくなる時があるだろう
がんばって早く金返してね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:18:04 WCxxZNo/0
>>820 につけくわえておく。
「負けても２ちゃんのせいにするな」
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:58:42 rkhRWfWw0
和解してから３ヶ月たつけど、裁判所から余った切手が送られてきません。
もう届いててもいい頃ですよね？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 02:09:02 WCxxZNo/0
>>827
私的和解なら裁判所はしったこっちゃないんでこっちからいくしかないんじゃ？
法的和解なら書記官となにやったの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 05:08:12 rkhRWfWw0
>>828
私的和解なんです。
前にＡ社と私的和解をしたときは、あとで裁判所から余った切手が送られてきました。
（訴えの取り下げはしないで裁判を終わらせました）
↑なので裁判所に連絡はいれていません。
今回も前と同じように裁判を終わらせたので、てっきり送られてくるもんだと思ったのですが…
やっぱり言わないとだめなんでしょうか？
830:741
07/03/03 06:10:01 iGXUHAzl0
今更、亀レス・・・。
携帯からで>>746のアンカー間違えてた！orz
誤 >>475
正 >>745
でした。（´・ω・）
>>753
そうなんだ・・・・。
しょうがないね。
>>788
ほんといいたいですよ・・・。
でも、その言葉で少し気楽になりました。ありがとうです。
仕事が私服だから、気楽に私服でいったけど、次回はビシッと
スーツで行こう。。。。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 06:57:28 ik41emjS0
777>>CFJは裁判所から勧告されない限り口頭弁論も出てこない。
和解にしても元金の５０％から交渉が始まり、次が７～８割
これが電話での交渉では限度、ＣＦＪは判決まで行かないと
こちらの希望額にはほど遠い。ただ、裁判官の考え方にも注意
して、判決に不安があるのならどちらが徳くか考えないと
いけないだろう。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 07:15:24 mIFipQ690
>>741
そんな酷い話があるんか
833:791
07/03/03 07:44:25 1hjHN97o0
>ハワイさん
丁寧な説明ありがとう。
ハワイさんはカード２，３枚でキャッシングを回していたんですか？
キャッシングの過払いって、200000*((27.8%-18%)/12)で月1700円弱ですよね。
これを何枚分か積み上げて、２２，３年分５％の利子を付けて請求したと言うこと
なんですか？
俺もＪＣＢの１０年選手のチャリンカーだったので、どうしても取り返したいんです。
皿のキャッシングローンの計算と微妙にやり方が違うような気がして、どうもよくわ
からないです。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:04:10 4H4vqIOM0
>>833
計算違う。
200000 × 27.8 ÷ 365 × （30～59） － （同計算の実日数）
損しないように＾＾
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:08:21 4H4vqIOM0
↑もっと踏み込んで、同計算だと最大日数で約4000円（月）で元本充当していくと、思いの他過払いが出るよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:10:13 4H4vqIOM0
↑実借入日から口座振替日（１０日）までの計算ね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:42:43 ctjkLVld0
これまでは通常裁判でやるのがデフォだった訳だけど、
争点がないか強いて言えば悪意だけのケース（中断、延滞、推定、合算なし）で
満＋５に一回前に普通に応じているアコムとか武富士とかの場合には、
もうそろそろ支払督促でもいいんじゃないかと思うのだけど、皆さんの意見はどうよ
知り合いの案件でトライしてみようかと思ってる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:45:43 54pgJMK10
昨日、プロミスとの裁判をやりましたので、ご参考までご報告します。
金額は小さいのですが、ここにいたるまでには代理人の問題と裁判所
の管轄の問題等で皆様には多大なるアドバイスをいただきましたので
結果をご報告いたします。
・私は弟が取引していた皿との契約に関して、代理人として訴状作成、
提出、出廷まで代行することができました。
・しかも弟と私の居住地が異なったため、私の居住地の簡裁に
訴状を提出しました。裁判所の管轄については 初心者スレ１１の
２４４さんに詳細に教えていただき、結局、応訴管轄というテを
使いました。 （強引に代理人（私）の居住地に提訴して簡裁に事情
説明して受理してもらい、被告がのってくれば管轄が成立するというもの）
・なお皆さんからダメ出しをもらいながら今回、少額訴訟を試して見ました。
少額訴訟といっても行う作業は訴状も郵券も印紙代もまったく同じで
何も簡略化されないんですね。ただ１回で終わるというだけ。
今回訴状提出後にプロミスと和解案ができたので、すんなり進みましたが、
裁判終了後書記官にこのような案件で少額訴訟にする意味はあまりない
とアドバイスを受けました。やはりここの先人達のアドバイスどおりです。
・実際の裁判は裁判官と書記官と私だけ。実際のやりとりは以下のとおり。
「訴状陳述しますね」→「はい」
「被告は答弁書を擬制陳述」。
「答弁書に和解案がありますが、和解しますか」→「はい」
「では通常訴訟に移行して、和解に代わる決定を出します」→「はい」
これで終わり。１分です。
様々な資料を持ち込みましたが、何も要りませんでした。
・唯一「？」と思ったのは、「通常訴訟に移行して、和解に代わる決定」と
いうところです。少額訴訟のままでは決定を出せないのでしょうか。
といっても特に手続きが必要なわけではないようです。
・裁判官は書記官が持っている訴状を横目で見ながら、イスにも半分腰掛けた
だけのテキトーな姿でした。まぁ今回争点がなかったのでいいのですが。
長くなり失礼。取り急ぎ御礼と報告でした。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 09:00:07 ctjkLVld0
>>838 おめ！
できたら初心者スレの160が遠隔地代理の件で悩んでるみたいだからアドバイスしてあげてください
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:33:02 9x+KxMHH0
>>834
それだと、１８％の法定利率分はどこで払うんだ？
過払い分はグレーゾーン金利と法定利率の差じゃないの？
>元本充当
↑どこに充当するの、マンスリーキャッシングって一回ごとに完結だと思うが。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:35:33 vZkuGBzL0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:53:49 54pgJMK10
>>839
レスありがとうございます。初心者スレ行って来ました。
初心者スレ１９の２２７にレスしてきました。 (^o^)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:00:16 Oyqdl9800
>>841
保険入ってくる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:23:20 tk/MyjhYO
ハワイさんと同じさくら＝ＵＣ＝三井に現在は解約済みの
取引履歴を取り寄せ昨日届きましたが、封書の中身は
10年前からの請求書の写しが91枚入ってました。
当然ショッピングと連結されてる請求書の束！
これは・・どうする？と途方にくれてます。
こんなものなんでしょうか？
私的には現在キャスコと和解済みで一回調停には出向きますが
今月中に入金予定と、アコムに請求後二週間で訴訟前金利なしで和解
月末入金予定。クレカの方が対応が悪い気がします。
ニコ、ＯＭＣ履歴請求後一ヶ月たちますが未だに到着せず。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:26:20 QPZdpI7HO
みんな頑張れ！