07/02/26 05:22:36 uejjyc/H0
>>448
うーん。246ははっきりショッピングと書いてしまってるからなあ。
あなたの主張の範囲なら裁判所で認められて当然だけど、
判決内容にあなたの言葉間違いの論理が援用されていると、
困る人もいるってことで。
実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか？というと、
それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか？とか。
一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では？
カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる？とか。
キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約？同じカードで同じ契約書だから？
というわけで余分なこと詰め込み過ぎ。
まあそこらへん裁判所がどう判断したか知りたいから「もう書きません」じゃなくて、
報告までよろしく。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 06:20:58 Jt67VwOg0
書きませんと言いながら、書いてしまいますが・・・
私の状況をきちんと説明しないと、また誤解を招いているような気がする。
＞実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか？
私の裁判は、私が原告で過払金返還請求をしているのと同時に
相手に貸金で反訴されて訴えられている反訴被告の立場でもあります。
あまり詳しく書いたら、身元がわかってしまいそうだから、
出来るだけオブラートに包んで書きたいけど。
反訴内容は、（現金の）カードローンの残金と1回払いのショッピングの立替代金で
遅延損害金までを要求された訴えになっています。
だから、カードローンだけでなく、ショッピングでも争う必要があった。
ショッピングを別契約として扱うと、ショッピング部分は反訴の方で、
敗訴になる可能性もあり支払い停止した時点から支払い済みまでの
遅延損害金まで請求される可能性があると思ったので、
一連一体の主張にショッピングまでを入れました。
＞それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか？とか。
移動情報って、信用情報の事故扱いの事でしょうか？
私は、ブラックですから、信用情報は一切気にしていません。
他の方のレスと混乱されているような気がします。
＞最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では？
被告が３つの取引は、全て別々の契約であると主張していて
契約の個数も争点になっているから、1つの契約の基の取引と言う主張でないと
ロプロ判決の一連一体の主張がしにくいと思ったから。
＞一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
この部分の意味がわからない。
相殺の主張は、当然充当が否定された場合の予備的主張として必要だと思ったから。
＞カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる？とか。
＞キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約？同じカードで同じ契約書だから？
すみません。
多機能カードやデビットカードまで考えていない。
そもそも、あれを書き込んだ時点では、そんなカードの話題にもなっていなかった。
それから、私は248でショッピングに充当すると過払金がへる場合もあるので
自分の取引状況を見て、臨機応変に主張すればよいと書いたはずだ。
あらゆる場面を想定して書き込むほど、私は過払いの実務を経験していなかった。
今の所、サラ5社が終わって、サラ1社の判決待ちと、クレ1社のみになった。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 08:27:25 gxDo9x1gP
>>437
解約後の信用情報云々って何かと思えば・・・
〉きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
ﾌﾞﾗｯｸ上等でなければ同じ会社の契約を残したまま過払い請求する椰子などいませんよ(((^_^;)
カードの停止は使用時の話で、引き落としは利用者が解約しない限り行うものだし
〉引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。
一連一体じゃなく相殺だと何度(ry
>>439
知ってるっちゅーの
解約しても信用情報が触れるようなことを書いてたからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 08:41:57 jMH/0lDm0
>>440
1983年からの自転車だとすると、毎月１０万の自転車としてもキャッシング分の差額だけで
５０万超ですな～。元本充当だと１００マン行くかな・・・。
くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。
454:信也
07/02/26 08:58:35 5/eFJt2B0
お世話になります
アコムの番号は １０桁ー２桁 だとおもうんですが
平成元年から 現在まで ８桁同じで 次の二桁
１２３４５６７００２－００１
１２３４５６７００３－００３
１２３４５６７００５－００５
１２３４５６７００７－００７
のように私と同じ方はいらっしゃいませんか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:42:21 9HTgse0U0
>>453
どういう計算をすると、そんな金額になるんですか？
もう少し詳しくお願いします。
同じキャッシングチャリンカーとして是非知りたいです。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:52:24 CiUV7ysg0
>>453
> くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。
損しちゃうってマニュアル本や外山式の事？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:57:35 r78KCFfQO
プロミスについて教えてください。
過払い担当部署に、東日本と西日本があるとのことですが、
契約したのは関西で、提訴したのは関東だった場合、
担当するのは東日本ですか？
それとも、西日本？
458:きよし
07/02/26 10:58:02 t1S3bPfeO
消滅時効の援用とは、どこをみればわかりますか？アイフルなんですが返済後、4年あいだが空き、借りているんですが、一連はどうかはわかりませんが、最初に発生した過払いは、時効であり、返してくれないってことですか？先生方よろしくお願いします。
459:377
07/02/26 11:13:16 Oy7hWLU30
>>458
一連取引主張なら、時効は無効。サラは別取引を主張して時効の援用
をするって言ってるんでしょう。返してくれるか返してくれないかは
裁判官次第だが、しっかり弁論したら返してもらえると思うよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 12:06:24 1dJlhEIFO
これだけ過払いで個人訴訟増えてくると、司法への関心、裁判員制度への国民的理解が広まるんじゃないか？国としても助かるし、何より選出後の初歩的ﾚｸﾁｬｰしなくてすむんじゃね
ｽﾚちがいｽﾏｿ
461:きよし
07/02/26 12:17:21 t1S3bPfeO
教えていただいてありがとうございます。なんとか、がんばってみます。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:23:43 XO5/cs8E0
cfj相手に提訴後一週間以上経つのに呼び出し状来ねぇ～！
５件目で最後、かつ最大金額（１２６万）の事件なんだが。
焦らず待とうか？簡裁に要連絡か？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:25:16 ra+A+h9s0
>>457
西日本
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:45:00 HwzsnmiK0
なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、仮に其の宣言を付する場合には
担保を条件とする仮執行免脱の宣言を求める。
イマイチ把握できません。
どんな意味なのでしょうか。
465:457
07/02/26 13:56:41 r78KCFfQO
>>463
やっぱり西日本なんですねorz
ありがとうございました。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:22:29 tP6MVU9G0
札幌簡裁で、第一回後いきなり判決になったモノです。
先日、判決が出ました。
判決の内容は、元本＋満5＋訴訟費用被告持ち でした。
訴状では満6で出していたのですが、満5になった理由は先の最高裁と同じ理由でした。
さて・・・仕事が一段落したらアイフルに電話してみるかな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:33:16 m5igtJi/0
>>466
おめでと！
>第一回後いきなり判決
この流れをくわしく教えてください。
しかもアイフル！ veryＧＪ！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:41:38 tP6MVU9G0
>>467
どうもです。
普通に過払い請求送付後に、訴状を提出しただけです。
訴状の内容も、Q&A本＋まとめサイトにあるモノを書いて提出。
第一回の数日前におきまりの答弁書が届いたので、当日に準備書面を提出しました。
準備書面の内容も、Q&A本＋まとめサイト＋過去ｽﾚを見ながら作成。
むしろ、コッチが面食らった感じです・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:44:40 tP6MVU9G0
そうそう、訴状の添付物は、アイフルが出してきた履歴明細と、こちらで作成した引き直し計算書と、
過払い金請求の内容証明物です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:51:37 WJDC8urb0
>>466
おいおいマジかよ！！
俺の所は同じ簡裁案件でアイフル2回目でふざけた答弁書提出
和解に代わる決定もろたけど、
2ヶ月かかったよ。来月16日限りの入金だが、
少々疲れた。未だ後に別案件あるし、、、
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:58:04 4F98s1qR0
>>468
なるほど、普通ですねｗ
自分は１回目終了で次回は３月。
今、アイのあの「争う」「否認する」「保留する」という
淋しい答弁書に対する準備書面を
どこから書き始めようか考えているところですｗ
早めに出しておこうかな・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:09:32 6mwDx2Pt0
シンキ相手に和解交渉中です。
契約番号の違う2回の借入を一連一体とするかどうかというのは、これまで裁判官によって判断が違うというのが通説でしたが、1回目の借り入れはシンキに債権譲渡された別の皿なんです。
当然相手は途中完済の約800日間を空けての取引なので一連取引とは認められないとのことを主張してます。
この場合、空白の800日を算入して一連取引であるとの主張が認められない気がしてます。
どうでしょうか?
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:10:25 tP6MVU9G0
>>470
私も3回は裁判所へ出向くことを覚悟していたのですが・・・なんでだろ？
>>471
以前書き込んだときは、早めの(当日の？)提出が良かったのかな・・・と思ってました。
因みに、当日の様子は、こんな感じです・・・
過払い金返還その22社目 より
865 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 20:24:06 ID:PjMWq/fm0
今日、アイフルの第一回だったんで、受付時に答弁書に対する準備書面を提出して臨んだんだけど・・・
裁判長：「（書記官へ）ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
書記官：「え？ 準備書面は今日出されたんですけど・・・」
裁判官：「あ・・・まぁ良いよ。 一緒に送れば」
書記官：「わかりました」
陳述等々・・・
裁判長：「(私に向かって)では、次回は今月XX日XX時にします」
私 ：「あ・・・時間ずらせられますか？」
裁判長：「あ、いや、次回は判決なので、欠席されてもかまわないですよ。 むしろ出席される方の方が珍しいです。
判決文は後ほど郵送しますので」
私 ：「はぁ・・・じゃ、それでお願いします」
・・・こんなもん？
ってな感じです。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:19:05 WJDC8urb0
つまり裁判官の判断のみですので、一回目以降に判決も
ありなのでしょうが、アイフルみたくゴネまくる皿では異例ですね。
俺に言わせれば担当判事の大当たりかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:55:03 tP6MVU9G0
>>474
そうなのかも・・・
まぁ、まだいくつかあるので、慢心せずに突き進んでいきます。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:00:04 pqkWaxq90
>>475
何はともあれ、おめでとう！！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:01:52 YVDh7Z0k0
>>473
>過払い金返還その22社目 より
865
のレスの方でしたか、拝見していまして、その後どうなったか気になっていました。
自分もアイ、そして北海道ですので頑張りたいと思います！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:06:04 S21VjyuD0
アイフル第一回公判前に答弁書（9掛け案）と計算書送られてきたんですけど
電話交渉しようと思うのですが
答弁書に記載されてる滋賀県or本社どちらなんでしょうか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:25:51 ePiBGpi/O
三和から履歴が来た。たぶん改竄は無いと思われ。
99年から完済まで全部開示されていた。
当時は39％の利息。
履歴請求して到着まで2週間。
対応は最悪。
物の言い方が分からないらしい。
参考までに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:10:29 tP6MVU9G0
>>476
ありがとうございます。
>>477
私もまだ他社がありますので、お互いがんばりましょう！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:19:09 wONOmEyd0
>>478
滋賀でＯＫです。
>>479
１０年以内の取引ならば開示しますが、１０年を超えた途端に亀になります。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:41:03 ebgNs1iJO
武富士の履歴照会が送られてきましたが、質問させてください。
入金がﾏｲﾅｽの所があるのですがこれはどういう意味でしょうか？貸付
ではなく入金の所なのでよくわからないので、ご指導よろしくお願いします
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:44:39 6qDVKcC00
プロミスとの第1回目が2/22でした。とりあえずその日は元本のみの和解案を蹴って
今日電話したら満額＋提訴日までの利息５％を提示してきたので了承。
第２回で和解に代わる決定です。思ったより割とあっさりでした。（548,000円＋72,000円）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:50:31 SE4CiZTaO
>>482
私も同じ事を疑問に思って武富士のフリーダイアルにかけて聞きました。回答は、「ATMに入金した後確認ボタンを押さずに取り消したらマイナスになる」という事でした。なので、マイナスの上に同じ数字があるから相殺して計算してＯＫですよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:02:13 98+9WGy9O
>>483
それってﾌﾟﾛﾐｽ東日本？
西日本？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:02:14 lDNbOZwf0
クレカキャッシングの人は、領収書なんか何十年分も保存していたんですか？
キャッシングローンと違って、ある月にキャッシングしたら、次の月もしたこ
とを推定される訳じゃなく全て証明が必要だと思うのですが、取引履歴もクレ
ジット会社がすんなり何十年分も出すとは思えないし。推定計算で提訴は駄目
そうだし。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:05:11 4DrfkIOi0
>>483
今、プロから履歴取寄せ中です。
満額とは５％充当金額ですか？
利息とは完済日翌日からプロから入金のある日までの計算ですか？
よろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:05:40 ebgNs1iJO
>>484さん。確かに上に同じ数字が…
この二つは無視して計算書には打ち込まないという事で大丈夫ですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:07:47 wONOmEyd0
>>488
そのとおり。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:58:00 i7S4TBDM0
一つご質問なんですが、現在商工ファンド(現Ｓ●ＣＧ)と提訴前での和解交渉中
なのですがあちらの言い分だと和解書を交わす時に、
後から同じ案件で再度過払い請求されると困るから、
弁護士を間に入れて和解書を作成してくれと言われました。
そんな事ってあるんですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:59:50 aEbM5+8P0
>>490
>>1
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:13:43 nR7iAMn/O
ＧＥに請求書を送ろうと思うのですが、送り先は東京の本社でいいのでしょうか？それとも大阪の法務集中センターでしょうか？教えて下さい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:23:58 KEaiqU/10
質問ですが、一部敗訴になった時はどんなデメリットがありますか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:30:09 TvwKh9BcO
すいません。
過払いの計算ですが
返済に遅延があった場合は、その後ずっと遅延損害金利率が適用されてしまうのでしょうか？
みなさんは、ずっと遅れもなく支払いしてるんですかね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:34:00 zQU5diBI0
>>494
初心者スレ向きの質問だな。
遅延損害金の計上は、期限の利益喪失に基づくものとして解釈され、
いったん延滞したとしても、延滞が解消され、通常の取引に復帰していれば、
期限の利益の再付与ということで、遅延損害金の請求は認められないと、
高裁での判例があります。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:36:36 tdHdUEKkO
>>494
質問の答えはノーです。
ちなみに、過払い計算をするときには当時の利率は関係ないです。
497:494
07/02/26 19:41:19 TvwKh9BcO
>>495
ということは、次の返済までの期間のみ、遅延損害金利率って解釈でＯＫですか？
498:494
07/02/26 19:46:12 TvwKh9BcO
>>496
そうなんですか、ありがとうございます。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:21:36 bB8IWnKa0
前スレでアエルを提訴したと報告した者です。
今頃になって裁判所から電話があり、履歴全部証明書を提出して欲しいと
電話がありました。最初は無しでも受け付けてくれたので大丈夫と思ってたんですが
やっぱり必要みたいです、とりあえず報告まで
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:26:08 zQU5diBI0
>>497
最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
途中で数日延滞した程度で、そこから今現在まで遅延損害金利率で計算するような皿、
まったく無視して、さきほどの判例を盾に引き直してOK。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:42:48 SqqVybla0
>>500最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
これもチョットおかしいのでは？
過払い状態で債務が存在しないのに、延滞とは？
何に対しての延滞でしょう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:44:01 zQU5diBI0
>>501
そうですね。すいません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:11:07 SqqVybla0
>>502
いえいえ。私も請求後に暫く寝かせて置いたら、皿から
入金がまだですが、と電話が有り、
同じ事を言ったものですから、
現在は提訴中です。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:11:08 gxDo9x1gP
>>494
実際に遅延してた時には支払い後に通常利率に戻されていたハズ
過払い請求されたからと言って後から履歴上で利率を上げているなら、裁判の席で是非その法律的根拠を
聞いてみてください。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:02:35 BPMfeka40
どなたか教えてください。
武・プロ⇒完済済み あわせて１２０万ほどの過払い
アイ・アコ⇒残債有り あわせて１００万、しかし過払い５０万有り
完済の過払い部分を残債にあててすっきりしたいと考えてます。
完済案件は早めに過払いに応じると聞きましたが、残債ありの場合は
やはり弁などに依頼したほうが短期で決着するのでしょうか？。
ちなみに再契約や延滞は一切ありません。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:11:43 QZdYvpRO0
>>499
どこの地裁(簡裁)？ 今日 福岡簡裁で提出したけどおｋだったよ！
むしろアエル向けの訴状の書き方までくれたぞ！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:22:57 0jFmY8y5O
私は更正会社に対しては 判決貰ったが裁判官、書記官もｱｴﾙに対しては厳しかったと思う。答弁書等は 前夜にFax出廷して来ない。2回目で判決でした。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:40:40 uejjyc/H0
>>451
最初からそう書かないと、意味わからないし。
普通の立場で246を読んで誤解した人も多いだろう。
包括主張など反訴されてるか時効を延期したいのでない限り、有害無益。
それにあんたの立場だとして、私ならその戦略はとらない。
バカもいいとこだ。
ショッピング部分で負けたところで返しゃ済む話だし。
どうせ脅迫的一括請求は違法なんだから、裁判官が分割弁済を認めてくれる。
だいたいブラックの上債務整理なら失うものなどないだろう。
つまりは社会的身分をかなぐり捨てて、数円でも多く取りたいなら。
最初からその前提で書き込まないと迷惑なんだよ。
もういいから判決出たら教えてくれ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:48:31 Ag7BoQfkO
>>237
>>472
シンキ契約書の債権番号とは他サラの契約番号のと同じものなんでしょうか？
シンキ契約書に番号らしき番号はこれしか載ってません
シンキから送付された取引履歴には貸付、弁済毎にこの債権番号が載ってますが
途中完済ありで一連一体主張する場合この債権番号使えないんですかね？
自分はアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済
ひと月後に増枠して取引再開してます
取引履歴の債権番号はアルコの一番最初の貸付からシンキ最後まで全て同じです
アルコ末期の契約書（取引再開数年後時のもの）もあるのですが
この契約書の番号は債権番号とは全く違う番号なんですが…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:03:41 D/2vVzwc0
>>506さん
来月アエルを提訴する予定なんですが、いまいち書き方がよく分からなくて、
アエルの訴状の書き方をうＰして頂けませんか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:43:19 GFpqF4GK0
時効10年は周知の事実だけど、以前に時効後半年以内ならば中断可能的な書き込みを見た覚えがあります。
これの意図と言うかソースと言うか、何を根拠に書かれていたのかわかりますでしょうか？
この根拠を得られれば、友人の手伝いをしている所が１件請求出来るのですが･･･。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:55:04 y886dLnM0
丸井の過払い請求に対する態度があまりにも酷い為に丸井スレ住民でwikiを制作中です。
何かありましたら御協力下さい。宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:02:44 gxDo9x1gP
>>511
時効は、相手が援用しない限り成立しません。
また、催告をすれば一度だけ６ヶ月間の中断が認められます。
桶？
第145条（時効の援用）
時効は、当事者が援用しなければ、裁判所がこれによって裁判をすることが
できない。
第153条（催告）
催告は、６箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、
民事調停法若しくは家事審判法による調停の申立て、破産手続参加、再生
手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の
中断の効力を生じない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:46 hOCMW3zIO
5年で利息の時効が成立すると話しを聞いたのですがほんとうですか 例えば、7年前の完済物ですが元本は10年たってないので時効ではないですが利息は時効だという話しです どなたか教えて下さい
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:49 rsLe6o5xO
>>513
>>511ではないが便乗。
って事は、極論を言えば「時効成立（ ´,_ゝ｀）プッ」っと皿が司法の場で言って来ない限り、
永遠に過払い請求可能って事なのか？永遠は極端にしても・・・・・・。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:22:00 IwXRxGf9O
>>515
請求はできる
が、請求したら時効の援用を主張されて終了
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:23:47 xR7rFEysP
>>514
誰がそんなことを？
昭和55年01月24日 最高裁判所第一小法廷 不当利益金返還事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
商行為である金銭消費貸借に関し利息制限法所定の制限を超えて支払われた利息・損害金についての不当利得返還請求権の消滅時効期間は、一〇年と解すべきである。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:26:23 xR7rFEysP
>>514
ああ、利息の時効ですね。
6%じゃなく、5%は民法だから１０年ですよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:31:53 08VtJzyw0
イオン過払い経験者いらっしゃいませんか？
520:483
07/02/27 00:41:58 uF69xZoA0
遅レスすまん 飲みに行ってた
>>485 西日本ですよ
>>487 訴状提出日までの利息５％です
関西弁で「あのー、せこいお願いですが１万未満切り捨てで願いませんか？」
やはりプロミスは１回目終えて電話が有効かと思われます。
答弁書に書いてある連絡先に電話して担当者から折り返してもらうように依頼しましょう。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 01:37:43 D/mf0lFD0
催告とは、仮に２月一杯で時効だとした場合、時効完成直前に催告しておくこと
により、その後６ヶ月以内なら、提訴ＯＫということですよ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 01:39:03 io5r6xZq0
>>506
眠いけどうｐしてやるｗ
①まずは被告の書き方（住所は本社は無くて管財人住所）
〒105-0001 東京都港区虎ノ門五丁目１番５号虎ノ門４５ＭＴビル４階
被 告 更正会社アエル株式会社
管 財 人 ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
②次にwiki等と違う記載事項として「被告」を使用しない
例）原告は，貸金業者であるアエル株式会社との・・・・
この結果，別紙計算書の通り，原告はアエル株式会社に対し
⇒要は被告がホリエ氏なので具体的会社名を記述するという事だ
③あと請求原因の中に次の事項を追加する
⇒よって原告はが４であれば↓を４に割り込ませる
アエル株式会社は，平成１５年１１月１日に東京地方裁判所で更正手続開始
決定を受け，被告が管財人に選定された。
あとはwikiなりQA本の通りでおｋ
523:522
07/02/27 01:44:21 io5r6xZq0
ｱﾝｶｰﾐｽった>>510ね
あと修正 ②要は管財人がホリエ氏なので被告と記述せず会社名を記述
524:499
07/02/27 01:59:44 o8397UDn0
>>506
うちも福岡県内の簡裁です。
訴状提出してから１週間ほどして昨日電話がかかってきた。
追加書類出すときに書き方訂正しないでいいか聞いてみます、
情報サンクスでした。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 02:46:10 io5r6xZq0
>>524
最近のアエルは１回後に大半が満５和解みたいですよ。
多分オーバーフロー状態なのかとｗ 貴殿の検討を祈ります･･･
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:08:58 Z81HXJQrO
NICOSと訴外和解交渉中て、電話では一応和解しましたが、あまりに対応遅いので再度残高0計算で再請求しても大丈夫ですか？ちなみにまだ和解書は来てません
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:18:14 kfD7NOvm0
>>522
東京地裁は訴状にホリエ氏の住所も必要だったよ。
アエルは思ったより素直だったよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 07:52:03 UE8OeVwO0
今日、アイフル戦２回目
なんか不毛な戦いすぎて嫌になってきた
でも、これがチワワの作戦なんだろうな
ぜってー負けない！許さない！
消費者舐めた企業を許す必要なし！
早く判決までいきたいよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 08:41:20 dhBA4b3d0
借金1500万からの～の人のブログ消えちゃったみたいなんだけど
移転したんですかね？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:10:37 uISV9PzZO
528さん
できれば「アイフルから金を取り返す」スレで裁判の詳細教えてください。
裁判になってからのアイフルの作戦、準備書面などの情報が少ない気がして。
暇な時でいいので。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:23:16 M378bqu+O
そーいや俺が第一回目の時にいた原告に24～5の女の子がいた。
俺はアイフルは第二回目行きますと裁判官に伝えて終わったけど、
その女の子は、訴額と利息含め45000程度。
アイフルがだしてきた和解金は43000円。
裁判官に和解勧告されても蹴ってました。
しかもマニュアル本片手に。頑張るなぁと思ったが、彼女なりに思うところがあるのだろうなと…
やはりアイフルだからだろうか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:31:10 uISV9PzZO
531
アイフルは個人をカタチだけで、実際には相手にもしないからね。
その女性の気持ち良く分かるよ。
「個人を怒らせると損だ」ってのを判決の積み重ねで理解させるしかないよ。
アイフルにヒドイ扱いを受けた先人達、裁判の際の情報ください。
「アイフルから金を取り返す」スレにでも。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:34:07 lN6BO+xIO
アイフルで働いている人達の身になって考えたらそんなことできません
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:37:05 xR7rFEysP
給料が安いならたくさん稼いでる経営者に言えばいいのに>>533
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:50:43 UE8OeVwO0
アイフル２回目終了
裁判長が
「満額+5％なら和解されますか？」
と質問してきたので
「誠意が見えないので和解するなら裁判費用も持ってもらわないとイヤです」
と答えた。
次回、調停室で話し合いをするとの事。
裁判長いわく
「相手が上告したら地裁→高裁となる可能性がありますよ」
と軽く脅しをかけてきました（笑）
でも、そんな確率ごくわずかだと思うんですがねぇ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:52:09 SG7+mQZJ0
>>535 控訴上等とは答えなかったんですか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:57:27 UE8OeVwO0
>>536
「上等」とは言わなかったですけど
「相手の誠意の見せ方によって考えます」
と答えましたよ
まずかったですかね？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:05:22 SG7+mQZJ0
>>537 「相手が上告したら」で、「あなたが上告する」選択肢が無いということは、
おめでとうございます！勝訴ほぼ確定、ということなのですね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:13:26 UE8OeVwO0
>>538
あ。そういう取り方も出来るんですね＾＾；
「裁判所が和解を取り持つんで・・・」
とも言われたんでほぼ勝ち（？）かな？
まぁ、満５+訴訟費用取れれば判決は別に無くていいけどねｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:15:18 oJPudr4mO
みなさん、こんにちは
私は司法書士さんに任意整理をお願いしたものです。
今、司法書士さんから電話があって計算が終わってこれから金融会社と交渉を始めるからと連絡があり、計算額を教えてもらいました。
230万ほどあった借金が160万ほどになりました。約5年借りていたのですがこのくらいしか減らないものなんですか？
今日の5時までに返事をしないといけないんですが自分で計算してみたいという気持ちもあります。
一概には言えないと思いますが計算額がこのぐらいなのかとショックです。何かアドバイスを下さい
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:23:52 LDthKHQQO
>>540
借り方や増枠や利率によって全然違うし、
最近になって増枠したりしてたら
そのくらいになる事もあるかも知らんが
細かい事がわからないからなんとも言えない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:26:17 Ga4B0MxW0
>>540
司に履歴もらって、過去の取引を確認。（改竄の確認）
外山式で計算してみる。（計算間違いの確認）
それで合っていれば過払い発生のタイミングで増枠してるのでは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:27:24 7d+UJa7aO
>>540
手っ取り早いのが自分で引き直しすれば良いだけ！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:59:38 oJPudr4mO
わかりました
みなさんありがとうございます
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:56:36 bRHuTEp/0
本日アイフルからの答弁書きました。
請求の原因は、一部不知、悪意の受益者は否認、利息６％(５％で出し直しませんでした)は争う。と４行だけ。
主張はみなしの主張は保留。和解希望で元本９割でした。みなし以外の主張は一切なしって・・・。準備書面に困るなー。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:30:27 Y9qfOaAs0
過払い請求通知をだしますが、計算書もつけたほうがよいですか？ 皆様どうされたのか教えてください。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:33:07 2LBLgSOe0
>>546 どうせ向こうで計算せざるを得ないのだからムダ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:37:08 Y9qfOaAs0
つけなくっていいってことですね？ありがとうございました。
通知書だけ送ります。
アコム・武富士・プロミス・マルフクです。
数日後電話して、訴訟します。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:37:53 Y9qfOaAs0
↑５４６から５４７サンへ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:32:50 uKF9i+dc0
>>530-534
アイフルは福田社長一家がぶっちぎりの筆頭株主だから問題なし（有価証券報告書より）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:40:21 IwXRxGf9O
地裁から１回目延期のお願いされた。裁判所の都合だそうで…。
訴状出したのは昨年末なのに、まだ１回目も迎えられないなんて酷すぎる！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 17:36:10 otXQ4Kjk0
質問です。
第一プロミスとプロミスって全く関係ない会社でしょうか？
私はいま第一プロミスに提訴中です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:04:22 BkDlv21+0
>>552
ここで検索してみよう
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:10:07 DIfXbZy7O
最近はブログ収入などで足りない金を補っています。わずかな金にしかなりませんが・・・。ちなみにこんなのを貼ってます。URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:24:30 otXQ4Kjk0
５５３さん有難うございます。登録では違う会社みたいですが、名前が似てるので。
履歴を全部出してくれてなかったので手持ち資料で最初の契約から推定計算して
計算書出したら間違ってると電話で言われた上残がなくなった時点で０％の計算になってるのも
利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは１８％でと言われました。
推定で98万ほどのところ向こうの計算では13万くらいにﾅﾙらしく、10万で和解しないかといわれ言い方も
嫌な感じだったので和解出来ませんといったら弁護士を立ててくるという事でした。
向こうもかなり強気なんですが何か裁判までに用意しておくこととかありますか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:31:27 /Vfnos910
>>555
履歴を出してこないのだったら最初は０計算でいいんじゃないか？
履歴を出してこないの自体がが違法なわけだし
QA本で勉強すれば特に何か怖いことは無いでしょ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:37:22 otXQ4Kjk0
最初の契約書の金額入れてみたんですが、ゼロでもよかったのですね。
訴状提出時には証拠書類として最初の契約書だしてません、裁判始まってから
だしていこうかと。
本をみてると準備書面とか載ってるんですが用意した方がいいでしょうか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:38:25 xR7rFEysP
>>555
〉利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは１８％でと言われました。
口頭で証拠が残らないと思って舐めてますな
不誠実な対応として金融庁にﾁｸってみるとか
文書や法廷じゃ同じことは言わないよねｗ
気にせず訴訟でいいような
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:50:14 xR7rFEysP
〉残がなくなった時点で０％の計算になってるのも
訴訟の時は5%ですよね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:13:23 zQr/M/bJO
武富士って素直？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:18:41 f8Nmafhk0
準備書面作成中ですが、相手が答弁書で否認、争うといいながら、主張は「みなし弁済の主張は保留
する」と「和解案」だけです。この場合の準備書面は、否認や争ってくる請求の原因についてさらに
突っ込んで主張すればいいのでしょうか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:19:06 hKqW0YxK0
５５８
はい、頑張って訴訟でいきます。弁護士相手にちゃんと対応できるかが少し不安ですが…
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:20:06 tnsRSXhl0
>>545
アイフル９割和解蹴るんですね・・・
私は引き直し計算書待ち、FAQ本が本日入荷でこれから勉強予定です。
いきなり訴訟のほうがストレス無さそうですね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:11:45 /sl9ZY0B0
どなたかｗｉｋｉの過去ログのところに
初心者スレ１１社目を入れ込んでもらえないでしょうか・・・
これです。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
10社目は、ちょっと判りませんでした・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:12:37 uKF9i+dc0
>>561
「被告は速やかに争点を明らかに主張をのべるべきである。でなければいたずらな引きのばしに当たるので速やかな結審をもとめる」だろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:13:25 owbcbD6r0
訴訟、一回目でも9割だよ。その後ごねて訴額から変に少ない額（初日算入）
まぁ、こんなとこかな、、、
ガンガレよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:20:54 yJhOWlal0
>>561 よく読め
アイフルとの争点は、悪意の受益者のみだ
利用明細やら、契約書を出し、主張を明らかにせよ
参考になれば、
URLﾘﾝｸ(www.ir-aiful.com)
銀行ATMの利用明細があり、17・18条書面の交付が無ければGood
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:24:57 f8Nmafhk0
>>565
な、なるほど・・・。目から鱗です。山のような判例貼り付けている最中でした。
みなし弁済保留についてちょっと突っ込んで、あとは「さっさと争点明らかにしろ！」と書いておきます。
ありがとうございました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:29:18 f8Nmafhk0
>>567
ATMの利用明細と契約書ありますんでよく読んでみます。字がメッチャ小さいけどｗ
第２回に備えて、悪意の受益者の資料を集めておきます。ありがとうございました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:37:08 yJhOWlal0
>>569 違う！
アイフルのリンク先のファイル12ぺーじを読み、
お前が対象となるかと言うことだ。
サラ金業者は、17・18条書面の交付義務がある、これを怠れば
悪意の受益者だ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:41:51 uKF9i+dc0
>>568
こっちにとって裁判所は「とっとと満額返してもらうための手段」（だから和解もありうる。同じ民事訴訟でも名誉棄損のように「ゼニはいくらでもいい」という性質のものではない）
裁判所にとって「数はたくさんあるが最高裁判決で確定した数字でいいし、主張も酷似している不当利得請求はとっとと片づけて重い訴訟に力いｔれたい」
「とっとと終了させたい」では利害関係一緒。
ここを突いたほうが決着はやいような。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:50:16 yJhOWlal0
>>571 同意
裁判所は、こんなくだらない、言い訳を審議する必要なし、
>>466のような判事を求める
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:00:12 zQr/M/bJO
アイフル相手にするなら共産党の大門議員の名前出してみたら？国会で参考人招致されたお宅の社長なんて言われてました？って聞いてみたら
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:12:15 f8Nmafhk0
結論として、アイフルの簡易答弁書に対する準備書面は「請求の原因に対する認否」
は放置で、「被告アイフルの主張」部分に反論する準備書面をだせばＯＫですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:20:05 uKF9i+dc0
>>574
どのようにいいたくて保留しているのかもわからんのに、力いれどこ間違った答弁だしても大した意味がない。
ケンカになれば切りあいに応じざるを得ないが、現状では「逃げ隠れしたか、卑怯者！ こんな香具師とは刃を交えるまでもない。拙者の勝ちとご認定ください」
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:26:40 yJhOWlal0
>>573 大門議員の国会参考人質疑は、知らん、教えてくれ
佐々木憲昭の財務委員会の質疑の事をアシストセンターの担当に言ったら
「見解の相違」と言われたヮ
こいつらが、怖いのは、国会議員でもなく、裁判所でもなく、金融庁！
三洋信販のように、違法行為を金融庁に報告するのみ
>>574 反対、アイフルの主張は、アイフルの寝言
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:32:51 1v8PVzN90
プロミスで13年ぐらい
40万から50万、80万、100万と上がって
5年近く100万いっぱいまで借りてる状態です。
過払いの可能性有りでしょうか・・・？
過払いがなくても、何とか債務0になればと思ってるんですが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:45:26 uKF9i+dc0
>>576
決算短信などで「過払いには誠実に対応する」といっててこれなんだから、東証や証券監視委員会にもいってやりたいなぁ。
裁判なんか起こさないほうが長い目で見ると得なのに。早く身きれいになってカタギになって業績回復してほしい投資家を裏切っているよね。
こんなのを上場させているほうにも責任あるし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:46:16 yJhOWlal0
>>577 何度も取りざたされている問題だが、
取引履歴を手に入れなければ、確かなことは解らない、
無責任に言えば、その可能性あり、早急に取引履歴を請求
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:50:09 /sl9ZY0B0
>>577
ここで計算してくれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50#tag392
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:01:33 uISV9PzZO
〉〉578
同意。
アイフルは訴訟件数No.1。敗訴件数No.1。になってイメージ第一の消費者金融で没落して欲しい。
個人（弱者）を舐めた態度はひどすぎる。
上場企業とは思えない。
三洋なんか多少減額してあげたけど、すがすがしい。ちゃんと個人でも交渉に応じてくれた。
正直者が馬鹿をみてはならない！アイフルとは徹底的に戦うべし！
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:13:44 K8gXK73g0
まったくの素人で申し訳ございません。
今この板を見て勉強させて頂いています。
以前アコムから長期間借り入れたことがあり、まず取引履歴を取り寄せようと思っているのですが
アコムのホムペ(URLﾘﾝｸ(www.acom.co.jp))のどの書式を使用して
取り寄せたら良いか分かりません。
電話しろ!という声が聞こえてきそうですが、どなたか親切な方お教え願えますでしょうか?
お客さまの個人情報について、当社保有個人データの開示>
↓簡易手続き（ご本人のみ）（注１）>
↓保有個人データの開示請求>
↓ 開示照会書（簡易照会用）(PDF) でよろしいのでしょうか?
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:17:39 KJgryXHu0
>>582
アコムなら書面送らなくてもそこに載ってる番号に電話で済むよ。
だいたい3日くらいで届く。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:18:09 uISV9PzZO
582
アコムは電話で請求できるよ。
電話してみ。
後、初心者スレに行った方がいい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:22:54 K8gXK73g0
ありがさうございます。
初心者スレも読んでみます。
>>583,>>564は神様だ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:25:27 XHSzyJmW0
完済の案件ですが、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。
武より履歴取り寄せてみたところ、平成10年に一旦全額返済して、解約せずに3年後位に、
枠1,000,000を全額借りたのですが、引きなおしは、この時点から15％にしてよいものでしょうか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:31:35 owbcbD6r0
>>576
いやぁーちょっと違うな。この皿ただ頭が変なだけだよ！！
他皿とは異質な会社だね。
冗談抜きで、俺は2回目でに和解に代わる決定で終わり。
588:ハワイ
07/02/27 22:48:44 mWftSv7P0
いま、掟破りの方法で、金融庁等と話（やりとり）しています。
これが、効果があるかどうか１～２週間かかりますが、
私は、電車のホームから突き落とされるかもしれない覚悟をしてます。
怖いけどね、．．．
保険のために、一部の人には、伝えています。
もし、効果あるようならここでも、報告します。効果ない場合は、シカトします。
でも、経過等の関係でハンドルつけました。
ポイントは、弁護士ではできないけれど、個人だからこそできる内容です。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:05:38 PCxt18ZY0
>>588
トリップもつければいいのに。
590:472
07/02/27 23:16:59 ARmumidh0
>>509
自分もアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済して、取引再開してます。
自分の場合は、取引再開まで約2年の間隔がありました。
取引履歴の契約書番号は一緒でしたが、手元に契約書がないので実際のところ
どうなのかは不明です。
参考になるかどうかわからないけど、上記の点も十分に突っ込んだうえで
強く満額+5%(約100万円)で交渉したら訴訟前での和解になりそうです。
現在、社内稟申中。
確か3月が決算月なので、3月中の和解がおススメ。
強く満額+5%で押し切れば大丈夫だと思うよ。
頑張ってください。
ちなみに毎日80件近い過払い案件をこなしているので、稟議のスピードも落ちてるみたい。それとシンキの支払日は毎週金曜日です。
意外とシンキは紳士的な対応と感じたけど・・・。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:20:03 uISV9PzZO
588
相手皿だけでも教えて。
592:ハワイ
07/02/27 23:26:16 mWftSv7P0
>>591
どこでも、共通する内容でやるよう心がけてますが、
レイクです。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:29:21 uISV9PzZO
592
内容は分からないけど頑張れ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:33:31 v3jYzM2Q0
>>592
何をするのか知らないけど、万が一を考えているなら念のために詳しい経緯を
書いた遺書を書いておいた方がいいよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:41:07 OmgbEpIl0
>>581
敗訴判決に１件追加ｗ。
今日、判決もらって全面勝訴したよ。悪意の受益者５％＋支払日まで利息＋
訴訟費用、被告負担＋仮執行の判決。
ざまあみろ、アイフル！
596:ハワイ
07/02/27 23:45:09 mWftSv7P0
>>594
もう寝ます。
身の安全は、多くの人に知ってもらえば大丈夫です。
もう、ここで、保険をかけたことになりますが、
ポイントの対応と効果が出るまでのあいだが、口封じの危険があります。
（ちょっと大げさですけどね、．．．）
効果がないのに、皆さんに恥をさらすのは、生きていられないかも知れないし。
まあ、大丈夫という計算は、しています。
それに、期待を裏切って、恥ずかしさのために自殺の方が可能性が高いかもね、
ただ、自身のこともあり、結構マジに考えた結果です。
聞いて見る（知ってしまう）と他愛もないことだと思います。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:54:28 i8PbxVJm0
いろんなヤツが出てくるな、００７は二度死ねるけど、普通の人は・・・
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 01:21:07 q/Lew+hO0
アコムに
キャッシング５０万 ショッピング30万借りています
キャッシングだけならば１５万ほど過払いになっているんですがキャッシングのみ請求出来ますでしょうか？
その際にショッピングの相殺になった場合はショッピング残金の１５万を一時払いにしなければならないんでしょうか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 01:32:37 1JPPKy8B0
アイフルは創業者社長が筆頭株主、という個人商店だから最悪時の武みたいなもんだ。
株価さがってるし、やればやるほどはまってキングボンビーになる。
それで頭に来るのが公式HPの最初に「東証・大証１部上場」とあること。
「成果主義」は廃止したんじゃなかったのか？
金融庁で謝ればいいのか？
つぶれたらアエルみたいにみんなで京都旅行することになりそうなんだがそれでもいいや。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:35:23 B15dCHEt0
>>598
気をつけな。できるところとできないところがある。
たちの悪い皿クレは難癖つけてショッピングについての期限の利益の喪失を主張してくる。
そうなると、処理としては残債務を整理するのと同じ扱いになるので、
ブラック行きにされそうになる。
約定どおりの金額返そうとしてもうけとらないんだよ。
で、もし他のクレのカードを使ってたりすると、その異動情報を理由に、
契約解除されて残債務の一括請求されかねない状況ができあがる。
こういうやり口に対応するには、理論武装とそこそこの資金力が必要になる。
何も考えずに「残債ありの過払い請求」した間抜けどもが「ブラック上等」とか居直ってるが。
デメリットはクレカが使えなくなることでなく、異動情報を理由に反訴されかねない不利な状況を招いたことにあるんだよ。
安全策なら他のカードつくって債務ゼロに。
相手の不法なやり口を言い負かせる自信があれば好きなように。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:35:33 Q8taVhnVO
>>592
私もﾚｲｸ(ＧＥ)を相手に過払い請求をしてるんですが何かあったのですか？すごく気になります…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 04:14:26 q/Lew+hO0
>>600
ありがとうございます
とりあえず他社のカードを当たってみてアコムの債務ゼロを目標にしてみます
603:509
07/02/28 06:54:24 y88Kkro7O
>>590
有難う御座います
590さんの書かれてた事も踏まえて、また交渉してみます
あと一応契約書だせ！と電話して準備書面出して2回目に備えます
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 07:14:12 CFfeltcSO
くだらない話なんですが、先人に質問があります
ＧＥコンシューマファイナンスの本社住所は赤阪ですよね
でも、郵便番号が判らないんですよ
教えてエロイ人。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 07:32:34 JJt7YVLI0
本日レイク・ＣＦＪダブルで第２回目、
レイクは予想通りエントリーカード出してきた。残高無視計算が争点
になるだろう・・・相手は代理人弁護士・・・まず初顔あわせなので
無理せず、焦らずというところでしょうか、判例にある主張を延々と
してくるのでしょうね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:04:42 aVfU8eI5O
>>604
次からは自分で調べなさい
107‐6116
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:11:11 t6f9RtHWP
>>600
妄想乙
どこの皿だよw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:18:26 K7xLkW990
〉〉６０２
漏れもシンキの２回目をこの前済ませたものだけど、契約書は古いものなら
１ヶ月位探すのにかかるらしい。
シンキは電話会議（金額が大きい案件は別かも）希望だから・・。
ちなみに、おいらは1回目直前に稟議の結果、拒否され（時効主張）次回までに
契約書及び領収書の写し等提出するようシンキに求めている。
ちなみに、１０６・１６２・２３７はおいらのカキコ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:28:57 K7xLkW990
間違えた・・・））６０３だった。
６０８より。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:39:48 yziLhEqq0
>>607 >>600 の指摘はあながちオーバーではないよ。
同一社内のものなら当然起こりえる話。
ましてや>>598の場合は、恐らく同じカードだろ？債務整理扱にならない方が不思議。
ただ、他社ものなら異動情報理由の契約解除までは良いとして、一括返済はないだろ。
これまでのところ、スレで報告されたのは、同一グループ内のものが使用停止になった例までかな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:44:07 8VSr9d810
>>595 おめでとう！！ 何回目で判決むらった。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 08:51:15 t6f9RtHWP
>>610
残あり請求で有り得るのは
同一契約→債務整理
その他→出金停止
までかな
昭和の時代じゃあるまいし過払いの客に一喝請求は無いでしょ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:06:20 yziLhEqq0
>>612 >>598のは同一カードだったら債務整理ありうると見たんだけどね。
グループ内取引停止も、想像していたより報告が少ないね。
アイフル→ライフの報告は、借金板かクレ板で一件あった記憶があるが。
皆さん用心してチャレンジしてないだけかね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:34:02 Q7SK6U3PO
>>611さん
ありがとうございます。
３回目で判決でした。２回目から一週間後の昨日にもらった。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:39:28 nweGuras0
>>605
レイクは履歴請求した時点でエントリーカードも送ってきましたよ。
一連ではないって予防線のつもりでしょうけど。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:23:50 t6f9RtHWP
>>613
ショッピングでも同一カードなら債務整理はあるかもしれませんね。
あと、公正証書を作っていたり裁判所からの支払い命令を無視したりするケースとか
取引停止で返済を受け取らないケースは釣り一確
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:56:26 3VN77sgD0
自分の親が借金を残して他界して、残額を息子である私が返済したのですが
この場合は請求することは可能なのでしょうか？何千万単位なので過払い
の額も大きいので教えてもらえますでしょうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 11:09:39 cTGxGf8P0
>>617
財産として相続したんでしょ？可能だけど、何千万？
銀行ローンなどの利息制限法内であれば、過払いの対象にはなりませんよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 11:31:13 vOZDPe1o0
>>617
あっちこっちで聞いてるね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 11:34:37 mzk+8ADgO
617マルチ厳禁！！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 11:40:06 3VN77sgD0
>>618
財産として相続してます。他界する５年前に借金があることが判明して土地等担保に
銀行・農協・クレジット会社・サラ金から元金のみで２億近くありました。かなり返済していなかったので
利息＋遅延金で１億近くありコツコツ返済して父の他界後に土地を売って今年中に完済予定です。
銀行・農協は制限法内だったと思いますがクレジット会社・サラ金は制限法外と記憶してます。
他界する前に変わりに返済して何社か完済しているのですが、この完済については
請求なんてできないですよね？残債は２億くらいですが殆どが銀行のキャッシングです。
説明下手ですいません。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:04:51 3VN77sgD0
>>619
初心者のほうでしょ？最初からここに相談するつもりだったんですけど
間違えました。２ちゃん初心者ですいませんです。
一通り自分のアホくさい質問と似たものを探したんですけどなかったもので。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:32:02 t6f9RtHWP
>>622
民法(相続法)の最初の方に書いてあるので確認してみ？→Google("民法")
「相続人は非相続人の権利義務を無制限に承継する」(うるおぼえ)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:38:44 y88Kkro7O
>>608さんの書込みも全て見ました
有難う御座います
契約書１カ月かかるなら自分も3回目いきそうです
2回目前の交渉も決裂しそう
あと取引履歴の債権番号は最新の契約書の債権番号を
ただ羅列しているだけかもしれません（詳しい事は分からないです）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:41:57 8VSr9d810
>>567 気になっていたんだが、
17・18条書面を交付しないと、罰則があるんだな
48条300万円以下まだは、1年以下の懲役まだは、
これを、併科する。
貸金業規制法は、罰則があったんだ、金融庁通報だ！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:57:19 3VN77sgD0
>>623さん ありがとうございます。
民法の相続法も一通り確認したのですが、相続人は相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する
となっています。そうすると非相続人が過払いしていたお金というのは相続人の財産となり過払い請求できるという事なんでしょうか？
みなさんのように賢くないもので相続法を読んでも理解し難いです。
過払い請求可能ならば残債もかなり減額できるので知恵のある方、アドバイスいただけませんか？宜しくお願いします。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 14:08:25 NWAA6EwS0
ところで相続人は何人なの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 18:21:58 QGlPKSuj0
>>625
コリャ使えるかな。
併科っ事だから、罰金もらって懲役刑でブタ箱に入ってもらうか！！
マジに訴状に書こうかな、、、
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 18:27:02 1JPPKy8B0
>>621
相続し、しかもその後も支払っているんだから文句なしに請求権がある。
生前立て替え払いした分も１０年の時効以前なら相続した権利として請求権がある。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 18:35:16 1JPPKy8B0
>>626
故人が貸していた金があった。それを相続したんだからオレのところに返してくれ、.これ当然。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 18:45:37 t6f9RtHWP
>>628
おいおい
民事と刑事は区別しれ
むしろ和解の後で(ry
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 18:57:06 QGlPKSuj0
>>631
ｽﾏｿ!!つい興奮してしまった。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:04:06 1iADOis1O
614
本当におめでとう。
そして、よくやった！
また時間ある時はアドバイスよろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:51:46 e5Nr31JN0
大阪地裁 平成１８年（ワ）第４３０号 不当利得金返還請求事件（平成１８年９月２９日言渡）
の判決を見たいのですが
どうしたらみれますか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:13:27 XoJ9U+Pl0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:15:39 yziLhEqq0
>>634 兵庫県弁護士会の判例DBで判決日付入れればよい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:22:38 e5Nr31JN0
ありがとうございます
早速探してみます
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:35:01 3VN77sgD0
>>627
相続人は一人です。
>>629
完済後、父が他界した時点で解約扱いになるのでしょうか？解約手続きはしていないような。。
最終取引・一括返済から１０年経っていないので法外金利に関しては過払い請求できそうですね。
年率４０％で借りていた○○○ファイナンス（身元がバレるのであえて伏字にします）で契約時に白紙に
印鑑と４０％で返済しますという誓約書にサインをしたみたいなのですが、これは請求できますか？
他の数社は問題ないので近いうちに取引履歴を請求してみます。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:39:41 t6f9RtHWP
＞年率４０％で借りていた
最近の話なら...闇?
それなら契約自体無効で元本ごと取り返せる可能性はありますが先に警察に...
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:44:08 yziLhEqq0
つか、なんかヤバそうだから、弁護士に無料相談だけでもしておいて、
いざって時に受任して貰える体制つくった方がよさげだと思うが。
税金問題も出てきそうだしな。利息の一部は相続税対象なのか否かとか。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 21:59:57 3VN77sgD0
○○○ファイナンスは弁護士に請求してもらうつもりです。手強そうだし、今でいう闇金みたいなとこだったので。
例え４０％で返すとサインしていても請求可能ですよね？５年前に完済してます。１０年くらいの取引だったと
思います。元金５００万で１０００万近く返済しました。問題はここのサラ金だけなんですが。。。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:47:13 t6f9RtHWP
どうみても刑事事件です。本当に(ry
もう逃げてるとは思いますがとにかく相談しれ
URLﾘﾝｸ(www2.mnx.jp)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:02:06 e5Nr31JN0
＞６３５
＞６３６
判例が
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:03:53 e5Nr31JN0
＞６３５
＞６３６
判例がでてきません
やり方を教えて下さいませ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:06:17 yziLhEqq0
>>644 兵庫弁なら「大阪地裁」とか「060929」とか入れてミレ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:14:43 SDkicVHS0
もう遅いだろうが限定相続または相続放棄はやらなかったのかな？
相続財産が債務を上回りそうなときは前期の手続きを家裁でとり
書面を受け取れば如何なる債権者にも支払い義務は免除となる。
父の保証人になっていたなら相続の問題ではなくなるので債務を
承継してしまう。
通常の相続なら包括承継となるので被相続人の権利義務を一切
引き継ぐことになり被相続人に過払いが発生していれば
請求権も相続人が持分に応じて引き継ぎ被相続人と同じ立場で
請求等出来る。民法の後ろの方に相続の条文があるので
よく確認し又金額が大きいので弁護士に依頼して整理すれば
間違いないだろう。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:14:47 nWx1rVb70
ところでエイワから満＋５％＋訴訟費用まで取った人はいませんか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:25:09 1JPPKy8B0
>>638
みんながいうように、ヤバいとこからみがあるので弁護士準備したほうが・・・法テラスへＧＯ！
弁護士は税理士の資格も自動的についてくる万能資格なんで、税理士は不要。
土地売り払うとか早まらないほうがよさそう。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 00:09:12 BkuAecZf0
プロ野球系信販の過払い請求、履歴請求から一ヶ月で返還合意しました。
支払いは１０日後、完済後から支払日まで５％の利息も取りました。
このスレのおかげです、ありがとう。あと４社あります、がんばります。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 00:43:35 OQXPOm1f0
>>646 ありがとうございます。
他界後の債務が２億くらいで相続財産がコンビニやマンション・アパート・借家等あったので
相続の放棄や限定相続はしないほうが良いということになりました。地元の銀行・土地の抵当権？
の関係もあったので。
なんせ多額の借金が判明した時は地獄のような生活でしたので対応の悪い会社は妥協せずとことんやってやる
つもりでいます。財産があったのでキャッシングも好きなだけ利用できたみたいなので過払いも合計で一千万
以上はくだらないと思います。
>>648
所有している土地を宅地にする話があったので、とりあえず売ってチャラにしてから立て直す事にしました。
やはり額が億単位なので精神的にも厳しいので。よくここまで頑張ったなぁと思います。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 01:32:18 X4ZViYJp0
>>650
なんでこんな状況で専門家つけなかったのか不思議だ・・・
いまさらながら土地売買関係も含め弁護士に委託したほうがいいと思う。
成功報酬もでかいんで断るアフォもいないはず。
立て直すも何もケリつければ信託銀行にでもまわして利子生活者じゃん・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:14:21 OQXPOm1f0
>>651
税理士入れてますけど裏で銀行等と怪しい動き？をしてるっぽいので探偵入れて調査中なので
土地の処分が決まって借金がチャラになる事が確定してから税理士とは連絡を取っていなかったもので。
それなので過払い請求が法律によって可能になったので他界した父に変わって請求ができるものか
みなさんに知恵を貸してもらった訳です。
○○○ファイナンスは弁護士と相談して対処します。他は自分で請求してみます。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:26:07 zIlYpwKo0
>>531
それ、私かも・・・（笑）
差額2千円程度だったし。
でも、結局訴訟外和解で手を打ちました。
裁判を経験出来て勉強になりました。
残りも完済してから、過払い請求します♪
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:26:30 X4ZViYJp0
>>652
なるほど。
でも探偵いらないよ。依頼による書面引き揚げればいいし。
オヤジが爺さんの相続で弁護士立てたとき高校の知り合い弁護士やとったら報酬少なすぎて困った（オヤジ自身が銀行員なんでほとんど名前だけだったせいもあるが）。
逆に「手付報酬はもらう代わりに100％戻す」という弁護士も知ってる。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:36:12 E2yOElN70
>>653
残りもガンガレｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:39:30 X4ZViYJp0
オレは「完済した時点で解約約束」（明細にはＤＭもなにもこない）ＯＭＣ履歴請求書2/3に出して待っているんだが、
ショッピング・キャッシング残ありなんだが履歴きたら２月分合わせて引きなおしだよね。
カード新規の利用無効にしてから２年、ただ払うのは苦痛で完済まで１年待てない。
素直に相殺（＆返還）してくれるといいなぁ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:07:42 N8Jw3u+eO
>>606
604です
あーやっぱりＨＰの郵便番号それでＯＫなんですねｽﾏｿ
一応その番号で内容証明で請求書出したんですが、間違ってないか不安で
初心者スレで聞くべきでした
今日、配達記録が届きました
あと、本社の電話番号、フリーダイヤルは何処に番号が解らなくて
どうしたらいいやら
スイマセン番号教えてくれませんかm(__)m
スレ違いｽﾏｿ
当方、99年に完済したレイク８年寝かせた案件です。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:58:17 N8Jw3u+eO
やっぱり、三和ファイナンスは個人じゃ手に負えないですかね・・・・
なんか代理人、全くやる気ないんですよね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 04:21:57 X4ZViYJp0
>>658
まず代理人クビにしろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 05:40:33 X4ZViYJp0
事件番号とれたんで今日プロミスにとりたっていってきます。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 07:33:21 7nZu+wXV0
JCBの人はどこいっちゃったんだ？質問したいのに。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 09:46:14 g9ZPIXgxO
件の人ではないが俺もJCBには苦労させられてる･･･。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 10:32:26 neGN0Kez0
時効の件なんだけど、wikiには、
最終取引から１０年＋６ケ月以内に催告して、最終取引から１０年＋６ケ月以内に提訴すればＯＫ
という記述があるけど、
最終取引から１０年以内に催告して、最終取引から１０年＋６ケ月以内に提訴すればＯＫ
ではないのですか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 10:53:26 s9r4AOJE0
>>657
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・テンプレなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 11:54:29 bnujS8MPO
>>664
ダウソ板にあるやつだなｗ
俺も最近あまりにも非常識な質問には、貼りつけてやろうかと何度思ったことか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 11:56:47 nlski8pCO
>>531だけど
>>653は関西の女の子かな？
当日は俺含めて原告は6人。みんな弁護士だと思ってたら、一人個人の女の子いたからビックリだった。
頑張れ！ってマジ思ったわ。
俺もアイフルはひとまず第二回目前に満5%で和解できた。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 12:55:06 GKRyxOi3O
提訴記念カキコ
今日アコム相手に訴状だしてきた
訴状の訂正も被告人住所だけですんなり受理された
満額ゲットするまで闘うお
ここまでこれたのも先人達のおかげです
ありがとうございました
そして、全国にいる同志達よ共に納得いくまで闘おう
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 13:06:28 JuH23/VZ0
>>613
何度か出てる質問なので再度かきこします。
俺の場合、どちらも完済解約後案件ですが、
アイフル提訴→ライフ無問題
アコム提訴→キャッシュワン無問題
残債があれば普通にブラックでアウトかもしれませんが、
解約後であれば大丈夫ですので（直接聞きました）
気にせず提訴ＧＯ！
669:653
07/03/01 13:33:59 MaZyVlDIO
>>666
大阪府下の簡裁ですか？
満5%、おめでとうございます♪
個人では、2ちゃんを利用してる人が多いのですね。
心強いｽﾚです
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 14:12:32 qDb7/25D0
>>661
質問って、どんなこと？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 14:16:48 nlski8pCO
>>669
ありがとうございます！大阪府下ですよ。ビンゴかな？俺も次があるんで気合い入れて頑張ります。
次会ったらヨロシク！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:05:43 OxfghGju0
>>666
満5%の確定申告 来年の今頃きちんとしろよ
税金は逃げられないぞ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:19:07 YlybhntdO
満＋＠％は確定申告しないといけないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:21:18 11EdNZTIO
利息20万以下やったら無税ちゃうん？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:24:27 MaZyVlDIO
和解案で和解した場合は確定申告するのですか？
>>671
頑張って下さい♪応援してます
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:26:55 YlybhntdO
だよね…仮に利息が30ﾏｿでも弁に依頼して必要経費が11ﾏｿなら差引19ﾏｿ。これもおｋですよね？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:30:40 ymJdwM7I0
初心者スレかも知れないが、教えてください。
裁判所でもらえる「和解に変わる決定」と提訴後の「裁判外和解」とは基本的に
どこが違うのですか？ スミマセン
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:44:55 89lJ0T47O
初心者板で質問したんですが、答えが返って来ないんで
ここで質問させて下さいm(__)m
今、訴状を書いてるんですが、
引直計算書も過払計算も手計算で行った為
それぞれ別の計算書になりました。
この場合『証拠方法』には
甲第１号証 取引履歴照合表(被告作成)
甲第２号証 法定金利計算書(原告作成)
甲第３号証 過払利息計算書(原告作成)
甲第４号証 内容証明郵便(過払金支払請求書)
この書き方で良いのでしょうか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:55:04 ymJdwM7I0
>>678
甲第1号証 取引履歴計算書（被告作成）
甲第2号証 内容証明書
利息制限法による計算書は（別紙）として訴状につけ提出しました。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:55:34 lsWrhKVSO
>>678
あなたもがんばるな、ソフトで計算すれば元本と利息分ける必要ないんだよ、それに元本充当計算ちゃんとしたのですか 大損するからあなたのために答てるんです
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 16:06:19 89lJ0T47O
>>679
別紙ですか!?
ありがとうございますm(__)m
>>680
ありがとうございますm(__)m
引直計算は一応Q&A本の通りに計算しました。
過払利息は単利で足してます。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 16:40:07 ah35NNMbO
和解にかわる決定とは裁判上の判決と同じ効果があるんじゃなかったっけ。
訴訟外和解だと、低く和解してしまった場合に再度提訴できるから、プロミスなんかは、和解にかわる決定以外は行わないと聞くよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:05:11 kgfvDUSDO
履歴を請求したらクレジット会社の方で引き直し計算書を送って来ましたがこれは信用出来るんでしょうか？教えて下さい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:20:46 VYB4cy650
印紙代が４２０００円の案件出してきた。切手代までいれたら５万近い＾＾；
とれりゃ良いが、とれないときゃあーーん♪やけくそだなこりゃ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:27:10 WZd0B2aW0
訴額 いくらなん？ すげー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:34:41 dA9QaAfb0
>>684
800万！！！！！！！！！！！！デラスゴス
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:57:55 MaZyVlDIO
凄
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 18:58:42 VYB4cy650
>>685>>686
もちっと、少なめでし＾＾；利息いれると、、、まーびっくり。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 19:00:53 5pBoZdpt0
>>688
貴方が今まで元本、利息でいくら払ったか想像すると・・・・うぉ！！頑張って取り返してください。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 19:11:23 VYB4cy650
まあ、２６年ものだからなあ、、、年がばれそうだ＾＾；
請求はいくらでも理由があればできるのよね。
しかし、月４万返すとすれば、、、１０００万こえとるなあ；；
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 19:25:40 76X3+Xx/0
>>682
和解に代わる決定でも14日以内なら異議申し立てをすれば、
決定が白紙に戻るけど、
それ相当の理由が必要だがね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 19:33:08 s9r4AOJE0
>>683
履歴だったら信用できるのかい？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 20:16:50 r3vqeZb50
親切な私が教えてあげる。
まず訴訟をするには、民事訴訟実務でいうところの「要件事実」を書きます。
過払い金を返せという訴えの場合、具体的には
①原告は、被告から、いつ、いくらを借りた
②原告は、被告に対して、いつ、いくらを支払った
③利息制限法の上限を超える利息の支払いは無効なので、利息制限法に
従って元利充当計算すると、被告（貸金業者）には不当な利得（過払い金）
が存在する。
ということになります。
本来であれば、全ての借入れと返済について、年月日と金額を訴状に
記載しなければなりませんが、大変ですので、引き直した計算書を「別紙」
として、「別紙のとおり借入れて返済した」というふうにしているのです。
ですから「別紙」の「引き直し計算書」は「訴状の一部」です。
証拠ではありません。
④
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:01:09 ocPKJFcd0
>>664はぜひ次回よりテンプレに
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:51:07 zEN8Y/dI0
>>694
何で天プレにそんな事を入れる必要があるんだ？
>>1見れば何をすれば良いか一目瞭然。初心者スレじゃねーんだぞ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:04:33 MaZyVlDIO
ﾃﾝﾌﾟﾚ読まない人が増えたからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:32:47 D2d71YTfO
なぜ元金受け取りに確定申告が必要なんだ？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:45:17 ymJdwM7I0
>>682さん>>677です
さっそくの回答ｱﾘｶﾞﾄｳさんです。自分自身が皿との和解案に納得していれば、ドチラデモ
okと解釈しました。(*^_^*)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:58:15 76X3+Xx/0
ここは初心者スレか？？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:38:23 Z+EDbAhy0
>>697
必要なのは利息分
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:56:26 V7V1Y0RV0
CFJ相手の事件、第一回は４月以降を覚悟してたけど、
相手と話し合いの希望があることを強調したら今月２２日に早めてくれたよ。
こんなこともあるんだなぁ、と。
たまたま日程が空いてただけなのかもしれないけど、ひとまず書記官に感謝！
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:16:56 bzMfsa4z0
>>701
俺なんか希望したい日あっても絶対無理って言われたぞ・・・
期日から時間まで全部こちらの希望聞いてもらえなかった。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:22:59 5ygNqHVGO
>>700
確定申告には元金も必要でしょ。
税金がかかるのは20万以上の利息だけじゃないでしょうか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:39:21 VNTL3EAlP
>>703
元金の方は預貯金を下ろしたり、貸したお金が返済されたのと同じなので
申告は不要ですよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:03:14 Ij7sUFHFO
携帯からなんであまりページを捲ってないので申し訳ないのですが
携帯で使える過払いチェッカーを貼りつけて下さい。
優しい人お願いします
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 01:05:11 Ij7sUFHFO
すみません。
自己解決しました。。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 04:09:11 TthkMdt30
上の方でJCBネタで盛り上がってましたが、自分は:
1. '91年4月: 純JCB契約
2. '92年4月: NEXUS昇格
ほぼ同時にリボ枠40万引かれ、徐々に自転車こぎ開始。
3. '95～'96頃: キャッシング(マンスリークリア)30万と併せ、
この間最盛期＝天井で漕ぎまくり。
4. '97年4月: 上の間に2，3回引落し日トバシ(＆同月中に復帰)をやらかしたせいか、
カード期限切れと同時に強制退会(！)
5. ～'97末: 月々でリボの残債を支払い、暮れボーナスで完済。
という感じです。
先達の偉業を拝見するに、自分的には
5. の時点からの年数カウントで、時効までいま少し余裕もあり、
それでも結構寝かしてる分、戻りの期待も多いと思ってますが、
いかんせんネックなのは、エビデンスが全く残っていない！！
カード No. も覚えてなく、住所もコロコロ変わってるので
先方から「該当情報ありません。No. ワカラないことにはどうにも…」
とあしらわれてる状況です。
上の履歴も、全く当時の苦しさが刻み込まれた故の
＃ 「その程度で何を大げさな」と思われるかもしれませんが
＃ 当然、漕いでた台数は1本でないわけで…そちらは粛々と手続き進行中。
鮮明な記憶の賜物であり、唯一あるのが
数年前たまたま別件で入手した、全銀協の個人情報。
ここに、上の 2 と 5 の日付と、リボの方だけの
限度額が刻まれてます。
この状態で推定計算オンリーでタタカう、ってのは
リスク＆労力とリターンを考えるといささか無謀と自覚してるため
何とかカード No. を調べ出す手立てを探してるのですが…
1). 取引銀行の履歴開示
2). CIC だかの契約情報の開示
→ ５年毎消えるのとは別に、'70 以降の契約情報そのものは
残っているとかQ&A本に書いてたよーな。
3). 当時ショッピングで使った店への履歴照会
とかで、カード No. まで特定できるものですか？
それとも他に…スイマセン教えて下さい。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 06:51:17 BZ/3tplI0
裁判所に文書提出命令申立書（相手・レイク）を出したが、即却下
代わりに相手に意見書を提出しろとの事。意見書出させてだらだらと
レイクお決まりの自己中の主張を聞いて、いつになったら判決まで、
行くのやら、裁判官もマニュアルどうりなのかね。和解・判決
どちらにしても敵は相手だけではなく、裁判官の能力・判断力・決断力
の見極めも必要だな、それと利息は５％でほぼ決まり（６％の主張は
これからまず無理）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:17:43 BZ/3tplI0
ＣＦＪは裁判出てこないで、くだらない主張ばかりしてくる。
裁判官もうんざり気味、この会社は今社内でごたごたがあっているようで
答弁書の代表者も外人から日本人に変わってた。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:37:56 BZ/3tplI0
ＣＦＪ...会社的に大丈夫なのかね？情報あったら教えて
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:59:39 AKFhltD9O
こちらもCFJネタですが、提訴前に魔が差して元金の7割で和解、入金ありましたが提訴して満5いけますか？その場合は振り込まれた金は一旦返金して白紙にしたほうがいいのでしょうか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:23:05 NsDNhgWBO
>>693さん
親切に教えて頂き有り難うございますm(__)m
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:41:11 uvDtqQZw0
>>707
ＪＣＢはセゾン同様永久不滅自社ブラックなので、情報が残っていないはずはないと思う。
取引履歴を引き出すのは難しそうだが、カード No.ぐらいは探させられるんじゃないだろ
うか？（平成２年からの履歴を出させた人もいるらしいが）
商法３６条の商業帳簿保存義務は商業帳簿閉鎖より最低１０年在るし（その取引に関して
全ての帳簿であり決して１０年分ではない）、そのせんから攻めていくのはどうだろうか？
俺もＪＣＢは自転車キャッシングしまくりで強制退会させられ、皿よりもむごい対応に頭に
来ていて、一矢報いたいんだが、マンスリーキャッシングをどう証明しようかで考慮中なん
だ。銀行引き落とし分はショッピングも含めまとめてなので、キャッシング金額を確定でき
なくて、ＪＣＢと訴訟している人はどうやったか聞きたかったんだ。
皿業界も銀行に足蹴にされまくりなんだから、銀行カードのキャッシング債務をもっと攻め
ればいいのに。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:47:12 GveCLbXOO
1千5百万貯金あったのに無職一年半したら5百万しかなくなった
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:51:44 VNTL3EAlP
>>707
金額は推定でいいから提訴 早く早く
銀行の引き落とし履歴は？
(裁判で使うと言えば出やすいとか)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 08:59:31 ivbZlybB0
>>711
無理ですよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:08:40 u07xaYQ70
銀行口座に残高がなくて引き落とし出来なかった分の請求依頼書も残っている可能性はあるのだろうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:20:45 i5H1BORJ0
過払い金の利息について、２０万以上は確定申告の必要があるとの件だが
そもそも過払い金の発生要因である、われわれの支払い利息は、法人においては
損金処理されるが、個人において損金にはならず（控除がない）たとえ１８％に
引きなおしたところで、１８％は支払っており、それを受け取った法人は（皿）
経費を引いた後、儲けがあれば税金を払っているわけで、控除もせずに税金もとる
という、双方からの２重取りぢゃあるまいか。そこから考えれば、受け取った
過払い利息は（５％）当然支払利息分の控除があるべきであり、差引１３％の
利息を支払っていたとすれば、課税対象にはならないはずである。
わかりやすくいえば、返してもらった過払い金+過払い利息は、支払った利息の
総額以内であれば、課税対象にならないと考える。もちろん長期に寝かせた
場合には、超える場合もあるかもしれんが。
法人ならば、支払い利息は損金として控除しているのだから、戻し利息（だね）は雑益
として課税対象になるのは当たり前だと思うが。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:53:02 VAGMi2HCO
>>711
履歴と引き直し計算を確認したあとは無理 履歴に明らかなうそがあった場合はビミョー
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:24:46 yrAvkh4cO
>>718
取られるわけないだろ。それでは、サラ金に金借りて返済した時に確定申告すれば戻ってくるってことだね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:38:56 u07xaYQ70
>>718 視点としては面白い
>>720 意味不明
722:711です
07/03/02 10:39:16 AKFhltD9O
回答ありがとうございました。残り2件地裁案件できっちり回収します。ちなみにプロミスとアイフルです
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:39:45 yrAvkh4cO
>>718
商売じゃないからとられない。安心しろ。(^ε^)♪多分サラ金の人らしいけどいろんな事考えるよね。過払いさせない為に。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:47:14 c+3ca5JC0
俺も>>720 & >>723 の言っていることが意味不明。
というか、日本語読めない人なのか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:54:16 YUmZxl3YO
>>718
20万までは非課税←これは控除じゃないのか？ｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:54:18 i5H1BORJ0
>>723
うーんと、おいらの言いたかったのは返してもらった利息がいくら多くても
多分確定申告なんかせんでもいいぢゃろう、ということなんだが＾＾；
ちなみに昨日４２０００円の印紙貼って提訴したのはおいらです。＾＾
これまでに２件返してもらったので、申告するのなら来年なんだけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:55:28 u07xaYQ70
>>718 源泉される利子所得だから事案が違うのかもしれんが、
例えば、残金がマイナスになると自動的にローンが提供されるタイプの銀行預金において
＋期間とｰ期間があるときに、利子の源泉課税はどうなっているのだろうかね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 10:57:29 u07xaYQ70
>>726 単独皿では42000円も要らないが、オレも総計1000万は軽く越えるんで、税金問題は目下の最大関心事。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:05:41 i5H1BORJ0
>>727
今銀行利子って安いからなあ；；何十円ぐらいの世界かも
百万預けて１０００円やっとだべし；；
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:07:35 o6DTYQyz0
>>718
税務署に問合せてみました。
過払金の元金に関しては、払いすぎたものが帰ってきただけなので
個人の場合は申告する必要が無いとのこと。
但し、自営業などで、支払いを経費扱いで処理している人は
申告する必要があるとのことでした。
また、過払い金に対して、５％とか６％の利息を貰っている場合は
利息の合計が20万を超える場合は、個人、自営を問わず
雑所得として確定申告する必要があるということでした。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:10:49 u07xaYQ70
>>730 その一般論は承知の上です。ここや初心者スレの過去レスでも何度も出てるしwikiにも書いてある
その上で、適用すべき税務措置について、議論しています。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:13:08 u07xaYQ70
>>729 いや、だから、＋期間分の利息の課税だけで処理されているのか、
－期間を合算して課税しているのか、ということです。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:16:36 KPVnUW1H0
>>715
クレカのマンスリーキャッシングは推定での提訴は不可能だと思う。
皿のキャッシングローンと違って、ある月にキャッシングをしたからといっても次の月や
その次にもキャッシングをするという推定ができない。
だから、必ずクレ会社は抗弁してくるだろうし、それを跳ね返して証明できないと勝訴で
きないと思う。
ＪＣＢを提訴したひとはどうクリアしたんだろうか？
734:731
07/03/02 11:18:13 u07xaYQ70
私の自説は、ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:543番) あたり
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:33:36 o6DTYQyz0
>>734
過払い請求をした費用を経費として計上できるか否かね。
経理的に考えたら、青色申告をしている個人事業主だと
経費として計上できる。
だけど、個人として考えた場合は、確定申告の用紙には
必要経費を書く欄があったかな？
詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか？
確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。
736:731
07/03/02 11:39:15 u07xaYQ70
>>735 私は毎年大赤字の一口馬主もやってるので雑所得からの経費の差っ引きは毎年やってるんですよ
一般論として、個人の雑所得申告で経費を入力できます。
>詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
>確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。
初心者スレにも書いた通り、来年の申告の話は、今は相談は受け付けてくれません
>だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか？
皿は今回の処理を損金で処理しますので、大口は確実に国税の捕捉するところになります。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 11:41:23 TthkMdt30
>>713>>715 ありがとうございます。
先方から郵送で送られた開示お断り書が
「誠にあいすみません。全面協力しますからいつでもご連絡下さいウダウダウダウダ
…カード番号さえ分かれば。」
ていうクソ丁寧ながらも取り付くシマなしの文面だったもので、
どうしたものか躊躇してたのですが、713 氏のような同志のためにも
推定計算請求(当然、非開示の慰謝料も)->数日後即提訴の強気路線で押してみたいと思います。
ちなみにJCB=永久不滅自社ブラックの話で言えば、
'97末完済から 2, 3 年後に銀行提携 JCB を作ろうと
２回ほどチャレンジしたものの連敗でした。
同時期に、他ブランドのカードは難なく複数枚作れてるにもかかわらず。
それが、去年 JAL Suica JCB (それも Club-A) がちゃんと作れたもんで
「あぁ、ブラックの時効＝７年を超えたんだな」と単純に感慨に耽ったものですが
これは VIEW カードでもあり、JAL 以外の請求書ってそっちからきてるもんで
純 JCB 審査になってない、ってワケですね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:14:33 o6DTYQyz0
>>733
クレカのマンスリークリアのキャッシングの推定計算での訴訟は、
しようと思えば出来なくない。
但し、それを立証する為には、物凄いエネルギーが必要。
私の場合は、JCBじゃなかったけど、銀行の取引明細を取寄せ、
引落しされた記録を全部拾い出して、その時取引があったことを証明した。
だけど、銀行の口座明細が手元にない場合、銀行に開示請求をすれば
開示してくれるけど、1か月分の手数料が840円とか掛かる所もあり
物凄い経費になってしまう。
だから、さっさと訴訟を提起して、文書提出命令の申立てをして
裁判所に文書提出命令を出してもらったほうが良いと思う。（なかなか出してくれないけど）
>>737
訴訟するのにカード番号は無くても可能なので、推定計算でとりあえず提起して
甲号証として、全銀協の個人情報と、できれば引落し口座のコピーを
一部分でも良いので、JCBの引落しのある部分を提出。
自分でJCBと取引があった事から立証が必要。
後は、訴状と一緒に文書提出命令申立てをして、裁判所に文書提出命令を出して貰う様に
根気よく迫る。
棄却されたら、即時抗告をして出してもらうまで食い下がって開示しない事を追求する。
文書提出命令がダメな場合は、調査嘱託で、JCBに支払った実績だけ立証する。
その内訳は、証拠が無くても、キャッシングの取引だったと主張。
相手がキャッシングだけじゃなく、ショッピングもあったと主張すれば
相手がそれを立証する立場になるので、自分の立証責任が掛からないように
考えながら主張して、取引履歴の開示請求に執拗に粘れば、相手は必ず折れてくると思う。
739:707
07/03/02 12:20:18 TthkMdt30
>>733
さすがに私も推定計算以外丸ハダカ、では勝算極めて薄いと思ってるので
取引期間中の銀行履歴は取り寄せるつもりです。
にしても、これが結構バカにならない。
都合7年の期間中、地銀での5年は￥１，０５０＠年だからまだしも
残り2年の三井住友に至っては、￥５２５＠月、計2万円コースですか…たっけ！
ましてや、古いモンで存在自体してるかどうか…
ただ、それを見ればほぼまる分かり。
細々とした月々の給与振込み、公共料金引落しとかとは別に
ＪＣＢ引落し日の前日に、いきなしガバっと大金が入って
翌日それが丸々消えていく、それが何年も繰り返されてるわけですから。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:28:41 o6DTYQyz0
>>707
銀行明細を取寄せる前に、提訴して調査嘱託で開示請求したらどうだろう？
私は、自費で取寄せたけど、馬鹿にならない金額だった。
その費用は、損害賠償か訴訟費用で取り返すつもりではいるけど
以前、別の事件だったけど、被告が私の口座明細を無料で取寄せたことがある。
とりあえず、取引があった証拠に、取引の初期の頃の分だけ取寄せて
取引があった事だけ立証したら良いと思う。
期間的に、確実に取引履歴を持っている期間だから、
提訴したら履歴開示してくれるかも。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:41:42 dPDlyEMGO
愚痴らせてくれ……。
疲れた。orz
皿欠席で、出鼻から裁判官が
ネットみたのか
和解できないのか
時間かかるから
満額じゃないと駄目なんか
弁護士に言われたのか
て、まるで皿と話してるみたいな質問攻めでありえんかった…。
提訴増えて忙しいのは分かるけど、裁判ってこんなに先入観で一方的なのか……？。
中立違うのかよ！っておもたよ。
先行不安だ…orz
ちゃんと緊張しながら、真剣に調べて来てますから！って主張はしてきたけどさ。
他にそんな人いたら経験談教えてください。
チラ裏スマソ
742:707
07/03/02 12:43:08 TthkMdt30
>>739>>740 ありがとうございます。
調査嘱託、初めて聞いたことばでしたが
これは自分以外のケースでも広くつかえそうですね。
弁護士や書士でなく、裁判所が (相対的に少額の手続き費用以外)
タダでやってくれる、ってのがいいスね。
アドバイスに倣って、銀行の履歴を
ごくごく初期の2, 3ヶ月を高い方の三井住友から、
自転車漕ぎ絶好調の後期1，2年程を安い方の地銀から、
それぞれ取り寄せてもって、後はスピーディーにコトを進めたいと思います。
状況は時々刻々、うp させていただきますね。
743:707
07/03/02 12:45:22 TthkMdt30
>>742
失礼。
| >>739>>740
>>738>>740
あらかしこ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:48:17 mBoroiQl0
調査嘱託の件について
１．被告の口座はＯＫですが自分の口座はＮＧ（当然）
２．大手行になると手数料を要求する
以上、ミニ情報。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:48:30 IcerDHOR0
>>741
ひどいなそれ・・・
ひょっとして大都市の裁判所なのかな？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 12:57:43 dPDlyEMGO
>>475
ええ。都市です。
やっぱり酷いですよね……。
周り全部敵な気分ですけど、やれるだけ頑張ります。orz
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 13:10:04 /SSwWhYj0
>>707
銀行に取引明細＆口座振替依頼書コピー請求してみては・・・・
もらえるかどうか判りませんが、もしかしたらJCBのカードNO.
書いてあるかも・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:04:16 vHxPEg2p0
JCBの話が出てましたので。
私も最初JCBに取引履歴請求したときに
カード番号が判らないと出せないと言われましたが
名前と生年月日だけで出してもらえました。
住所も４回ぐらい変わっているので、覚えが無かったのですが
しつこいぐらい電話して出してもらいました。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:39:40 g3megpvC0
マンスリーキャッシングの過払いだと１回ごとに過払い金が出るけど、それを次の
キャッシング額に充当することを繰り返して計算していけばいいんだろうか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:43:37 CALO/YZG0
今、裁判所から連絡があって、第一回目が3月20日に決定。
ちなみに提訴したの昨日。
第一回目は一ヵ月後から一ヵ月半後だと予想していたので、
ちょっと驚いた。
で、些細な質問なのだが、裁判行くときってやっぱりスーツ？
過去ﾛｸﾞで「ｽｰﾂじゃなくてもおｋ」みたいなの見た気がするんだが、
さすがにジーパンじゃ行けないし、必要なら安いの一着購入しとこうと思うのだが…。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:51:42 RqTVtOIz0
>>750
そのほうが無難だよね
ちなみに、東京簡裁で見かける若者は、
ジャージとかのヤンキールックなやつが多いｗｗｗ
そいうのと一緒にされたくないので、最低ジャケットは着て行ってるお
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:51:55 ROJ0QsCtO
>>750
余程奇抜な恰好でなければ、カジュアルな服装で問題ないですよ
ちなみに地方ですか？
訴状提出から３週間なんてうらやましい
当方神奈川で、昨年提訴分が約３週間後に第一回目
ちょっと遅すぎ！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:54:05 XcErUDNIO
>>746
俺の時も似たような裁判官だったよ。
まぁハズレを引いたってやつだ…
ムカつくけどしょうがないよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:56:55 trPQgHoB0
JCBﾈﾀ。
H4.4 クレカ契約、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞも利用しつつ所謂ﾏﾝｽﾘｰｷｬｯｼﾝｸﾞを20ﾏｿで繰返す
H8.7 20ﾏｿ単位の引落し終了
H10.12 JCB引落し終了
H18.10 社内書式書面にﾊｯｷﾘと、不当利得返還請求提訴の為と記述し取引履歴開示依頼
↓ 会員番号が不明なので出せない云々のやり取りを書面＆TELで繰返す。
H18.11 銀行口座履歴を入手し、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ＆ｷｬｯｼﾝｸﾞを分けず推定計算で請求書発送
H18.12 口座引落し同意書的書面より、銀行にて会員番号ﾊｹｰﾝしJCBへ通知するも一部しか開示されず
H19.1 ｷｬｯｼﾝｸﾞ分だけだとH18.7で時効だから払わないとの事
H19.2 ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ、ｷｬｯｼﾝｸﾞの区分けをせず履歴を出さないからH10.12とし推定計算で請求書発送
最初の推定計算請求は、元本＋5％で約20ﾏｿ。ﾏﾝｽﾘｰだろうが、他皿と同じ計算手法で羅列していっただけ。
ｺﾚに付いては、JCBよりの突っ込みは終始一切出ず。
口座履歴よりの2度目の推定計算は、未開示部分は借入無しで引落し額だけを羅列し算出。同上で約350ﾏｿ＋損害賠償30ﾏｿ。
最終猶予1週間を言い、20ﾏｿ払うか380ﾏｿで争うか返事しろで結果、20ﾏｿの提訴前任意和解成立。
いや･･･マジで履歴無い。ｺﾚで提訴されたら推定で通ってしまう可能性も否定出来ないと顧問弁護士が言ったらしいとの事。
380ﾏｿ取れたかなぁ～っとも思いつつ、時効催告の争点、万が一のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ分を開示された場合の10年3ヶ月開始の問題等、
お互いにﾘｽｸがある為にどう転ぶか微妙だった。ただイケルだろうと思ってたのは、結果的に時間はかなり掛かったが、
「無い」「出来ません」等の言質を、社印押印済み書面で一々貰った事で証拠固めを行って来た事からの自信。
まあ、結果的にはｺﾚで良かったかなぁっと思っている今日この頃。