07/02/24 19:50:22 GUPzxkj90
>>319
私の場合もOMCカード解約後の開示請求でした。１ヶ月以上かかりましたが、
その後はFAX、電話でスムーズに和解来月入金です。楽ですよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:12:48 fJeKQ7RB0
すみません。クレジットカードの一回払いの遅延損害金の上限利率って、
消費者契約法の施行（H１２.５）以前は何％でしょうか？１４．６？定めなし？
ＪＣＢの翌月払いキャッシングの計算で、ショッピング・キャッシングともに３０％
取られていたので、ショッピング分の３０％のところもついでに過払い請求しようと思うのですが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:52:18 HOS6CEl60
>>322
Ｈ12年5月までは約定金利の2倍まで、それ以降は同1,46倍だったかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 21:17:52 fJeKQ7RB0
>>323 早速ありがとうございます。
もともとショッピング一回払いはいわゆる立替払い契約なので利息０なんですがねえ。
まあ取りあえず消費者契約法の１４．６にしておきます。３０はいくらなんでも、利息制限法より多い．．．
325:319
07/02/24 21:37:27 tr3RigpaO
>>320
>>321
さんありがとうございます。ＯＭＣは、割と簡単に、過払い請求に応じてくれると聞いたので自分で全てやってみようと思ってます。契約開始日が1992年なのですが10年以上経ってる1997年前の分は請求できるのでしょうか？わかる人いれば教えて下さい。。。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 22:40:34 2V0B83FD0
>>325
途中で完済して、その後10年間取引がなければ時効になりますが
それ以外なら1992年から請求できます
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:08:19 p5yZlh1b0
感想ﾎﾟﾂﾘ
最高裁は主張する時効が民事消滅時効最長の１０年で、利息は商事法定利息６％は不公平と考えたのかなぁ？
１０年前閉鎖した帳簿が過去にさかのぼって絶対出てくる、という意見には賛同できない。
１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:17:08 VaxT3jw80
同意。
１０年前のキャッシングにショッピングローンとの一連一体主張は、
さすがに賛同しかねる。
だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
公平則から行っても無理だろう。
あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:36:58 TT5tlnL/P
〉１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
別に100年分出せとは言ってないですよ。
今なら2000円のminiSDに百万人の履歴が百年分入ると思いますが、十年前にも100GB分のHDDは百万円を越えなかったハズ
また、ATMがオンラインになっていた以上、履歴が電子化されていないわけもない。
ってか、履歴を消す必要性があるのか疑問ですよ。
十年前にも利息制限法による引き直しは存在しました。
保存していても検索にコストがかかるのかは知りませんが、それ以上の損害を原告に与え続けているんですよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:42:13 TT5tlnL/P
>>328
〉だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
十年前の四十％の利率で不利もないでしょう。
〉同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
〉公平則から行っても無理だろう。
公平の使い方を間違っているかと
〉あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
〉くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
後から利率を上げられる法律など無いでしょ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:39 TT5tlnL/P
つうかｸﾚの中の人？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:49 p5yZlh1b0
>>329
そういいきれればいいけど・・・
ＯＡ化する前の紙の帳簿がどこまで保管されているのか、もしＷＩＮ95のころ手書きで書いたデータでほぼ１０年完全に寝ているデータがあったらＶＩＳＴＡまでとっとく？
預金通帳だってあんまり記帳しないと「おまとめ」が認められる。
「こっちは昔借りた。契約書はない。ださないならＭＡＸにするぞ」はやり過ぎと思う。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:01:16 VaxT3jw80
>>330
たとえ１億貸したとして、１０年で時効にされるんだが。
殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
アプラスに開示請求したら、
キャッシングとショッピングの一連一体主張してきやがったよ。
ショッピング利率はもともと１４％くらいだから、
そのまま引き直したって、過払いは出ない。
だから別債務として主張してそれぞれで引き直さなきゃならん。
めんどくさくてしょうがない。
で、あんたの１０年前についての主張と私の主張と、
どっちに正当性があると思うかね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:14:50 p5yZlh1b0
>>333
なんでそんな引きなおしにまじめに付き合うのかがわからん。
根拠法令が違うでしょ。
ショッピング利息は利息制限法だの出資法だのに入るのか？
こんなのがまかり通れば車のローンのように5％くらいのものとも混ぜるだろ。 そこからつっこむべし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:16:58 TT5tlnL/P
取引が継続している限り、たとえ十年たっても時効は成立しようがありませんよ。
利息制限法は昭和２９年からある法律です。
最近になって過払い請求が増えたのは、利息制限法が変わったのではなく、
キャスコ判決と行政処分の影響で履歴非開示のリスクが高くなったから
なんですよ。
過払い金請求の時効が十年であると判断した最高裁判決は平成三年４月２６日
その頃にはWindows95も発売されていませんが大手皿のATMはオンライン化されていました。
もちろん紙の帳簿でATMが動くわけも無く
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:18:09 VaxT3jw80
>>334
私に言わずに一連一体馬鹿に言ってやれ。
そいつらは根拠法令の違う契約を同じ基本契約だと言い張って。
裁判で主張してるんだから。
あたりまえだが私はそんなバカにつきあっちゃいないよ。
ただどっかの裁判官がつまらん判例をつくったら、
嫌でもつきあわされてそれが面倒で迷惑だっつってるだけだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:19:24 TT5tlnL/P
>>334
根拠は民法でしょ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:21:42 p5yZlh1b0
>>336
「つきあわない」と答弁すればいいだけじゃ・・・
そんな時間があれば割賦販売法の研究したほうがまし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:22:44 TT5tlnL/P
おいおい、やっぱりわかってなかったのか。
一連一体だなんて言ってませんよ。
｢過払いが発生した後は他の債務と相殺できる｣でしょ。
ただ、相殺の時点が取引の途中になるだけで
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:26:45 p5yZlh1b0
>>337
条文は？ 「特別法は一般法に優越する」んだぞ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:27:26 TT5tlnL/P
>>340
505条
強行規定は任意規定に優先するんですよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:30:51 VaxT3jw80
>>338
>>246
>>338
答弁も糞も。計算書がそうなってるんだよ。
だから開示請求からやり直し。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:32:34 p5yZlh1b0
>>341
それは日本国の民法ですか？ 私の持っている六法では（ｒｙ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:43:05 p5yZlh1b0
>>342
充当・相殺するのはあらゆる民事訴訟でやってるけど「一連契約」って・・・
どこのバカが誤った訴訟指揮やったんだか。
同じようなカード持ってもショッピング枠とキャッシング枠は色つけるのが通常だしね。
開示請求引きなおすソースが悪かった、としか・・・ ご愁傷様。言っといてください。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 06:52:55 pHijTm+R0
割り込みになりますが、
データー保存の件だけの感想をいうと、
ある規模の（顧客を抱える）会社のシステムで、１０年以前のデータがないというのは、考えられない。
在職中は、システムの情報（データ）管理の仕事をしていましたが、
２０年前でも、データ削除等する前は、まず全体のバックアップ正副を取って、
それを、自社及び外部保管する。 当時は、まだ、主は、磁気テープ（カセット）かな？。
外部保存費用は、高いものではない。
ましてや、どこかのサラさんのように、毎月（毎年でもよいが）１０年以上前の
データは自動的に削除するなどはアキレてしまう。
仮にそう（どうしようもない馬鹿）だとしても、バックアップデータを、どこにどれだけ保存しているかは、
はっきりさせているはず。
今から、１０年ぐらい前になると、過払いの話も数多く見えており、
その時点で、必要な保存データは、保管するはず。
したがって、１０年～２０年前までのデータは、隠している可能性が強い。
データがないと言って、相手方の使用を妨げる意図ね。 それ以上古いと微妙かもしれない。
私の案件は、２０年近いのが２社あり、推定計算で文書提出命令をだしてもらう等
作戦を考えているが（上記真実擬制をもとめて）、
２０年を超えるものは、推定計算自体がむづかしい（履歴は１０年分程だしてる）。
支払いは、銀行からなのですが、支払いだけの推定で計算すると、サラがつぶれると気の毒＾＾
まあ、大きい（つぶれないだろう）会社なので、ゆっくり計算方法を考えていく予定。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:32:09 TT5tlnL/P
>>333
〉殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
〉４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
そのうちの何人が過払いを知らなかったかと思えば(ry
つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
非開示の慰謝料も請求してやれよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:41:20 NWcec3WlO
アプラスが素直に履歴出さないなら
まずは金融庁と財務局に通報すれば？
348:319
07/02/25 11:52:49 EPt8X0kU0
今日OMCカードに、再度電話しました。キャッシングの過払い請求の件ですがと・・・
昨日は、取り引全ての開示請求をお願いしたのですが、それでは、ショッピングの分も
含まれて、引き直し計算できないので、キャッシングのみの開示請求ということで。。
そしたら受付の方が了解してくれました。それはいいのですが利率が18％ですとか
言ってきました。。。え？違うんじゃないの？と突っ込もうと思いましたが、こちらも
記憶が定かでないのでとりあえず書類をまってみようと、思います。。。
18％なら過払い請求に対応するための充当金？で下方修正する必要あるのかよと・・
思いましたが。。。ぐぐっても当時の目安となる利率がわかりません。。。
OMCで過払い請求した方教えてもらえませんでしょうか。。。
長々とすいません。。。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:22:32 TT5tlnL/P
>>348
18%にしたら銀行の引き落とし履歴とあわなくなります。
つまり、向こうで引き直した計算書を送ってくれるんでしょ。
(5%のためには取引日と取引額だけを使って自分で再度引き直す必要がありそうですが)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:49:22 spGI61O90
判例が必要な場合は提訴段階から甲号証で出すほうがいいんでしょうか
それとも相手の反論があったときに準備書面の形で出す方がいいんでしょうか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:57:42 gOjrwONQ0
でしょうね。
訴状は利息付けて金返せ！！
ですから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:02:03 BSHMZSWLO
訴状作成しようとしてるのですが、裁判所のHPに書式がある場合そちらを使って提出した方がいいのでしょうか？(千葉)判る方よろしくお願いしますm(__)m
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 spGI61O90
早速のお答えありがとうございます。
添付する判例は多い方がいいんですか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 gOjrwONQ0
訴状の書式に千葉も北海道もねえよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:06:16 gOjrwONQ0
>>353
レス書き方変だったかな。
訴状はですから、利息付けて金返せで良いですよ。
他は不要です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:12:01 BSHMZSWLO
有り難う御座います
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして印刷して使ってね♪って感じだったのでそれ以外はﾀﾞﾒなのかな？と疑問だったのです
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:14:30 spGI61O90
それでは判例が必要になる記載も省略して
相手の反論に対して準備書面の形がよいと言うことですね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:15:09 TT5tlnL/P
>>353
早めに手の内を晒すのは相手に楽をさせるだけかと
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:18:49 gOjrwONQ0
>>356
但し注意点は過払い利息は民事債権で５パーセントを附してかな。
現状残念ですが、、、
根性入れて６％も良いかもしれませんが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:19:41 TT5tlnL/P
その時に必要なことを判断して最小限の主張で>>353
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:32:03 spGI61O90
皆さん、助言ありがとうございます。
手の内をさらさないようにこちらの要求をまとめます。
362:319
07/02/25 14:16:58 EPt8X0kU0
>>349さん
ありがとうございます。。。
てことは銀行からも取り引き履歴の請求しないとだめですよね・・・
一人でやるの大変です・・・自分でやってる方すごいですね。。。
根気よくがんばります。。。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:29:19 pHijTm+R0
>>362
銀行も、微妙に（１０年を超える場合）古い入出金履歴を請求する場合は、
ちょっと、作戦を練る方がいいです。
私は、１０年以上前はないと言われた（言うはず）場合でも、１２～１３年ぐらいは、出させました。
さるクレは、私が銀行に履歴請求に行った日の午後６時頃に、請求通りに支払う旨の
ＴＥＬがありました。
時間外でもあり、金額もふっかけたかと思っていたのに（推定計算）、．．．、
ただ、厳密にやれば、請求額より多いはずですが、裁判で頑張りきれるかどうかと
考えていました。
ちなみに、そのクレは、銀行とベタベタの関係で、私も過去、系列会社にいたという、
特殊事情は、あります。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:41:20 3czaata00
>>252 どういたしまして。こちらも他では中断主張されうる案件を抱えてます。
皿によって契約更新でのやり方が違うので、これに関する情報が集まれば、
先日の最判以来の皿側の作戦に対して対策しやすいと思いますね。
私が推測するに、アコムの契約番号付番ルールは、
最初の８ケタが最初に契約した際のカード番号
（カードが交換・更新・再発行されてカード番号が変わっても不変）
次の２ケタがその人の何番目の基本契約であるか、
枝番が最初の契約から契約条件変更の度に更新されるもの、
ではないかと思います。
ただこれは>>225に書かれていた番号群とは矛盾しています。
恐らく適当な番号を書かれたのか？とも思いますが。
このスレは基本的に初心者Ｑ＆Ａスレですので、もし下２ケタ＋枝番について検討するなら
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板) の方に移動して
情報交換させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
365:364
07/02/25 16:42:22 3czaata00
>>364 マルチじゃなくて誘導誤爆です。スマソ
366:初心者スレ197
07/02/25 17:43:44 xHoVQvfo0
向こうの191さんではありませんが誘導についてきました．
>>364さん有難う御座います．
今質問内容を纏めていますので、もう少ししたら改めてカキコさせて頂きます．
宜しくお願いします．
367:319
07/02/25 17:59:14 EPt8X0kU0
>>363さん
いろいろと情報ありがとうございます。。
368:初心者スレ197
07/02/25 18:02:32 xHoVQvfo0
>>364さんにより
初心者スレから誘導されて来ました．
アコムとの契約が、一連の取引と言えるのかどうかについて
些末な事かも知れませんが皆様のお知恵を拝借したく存じます．
ちなみに契約内容は10万スタートで最高130万枠、
平成10年より平成19年までの期間で
現在は完済･解約済みです．
私の場合
1.平成10年に初回契約
契約番号：1234567801-01
(カードローン基本契約書がアコムより返還)
2.平成11年に増枠契約変更＋マスターカード付加
契約番号：1234567801-02
(変更記録明細書がアコムより返還)
3.平成13年に増枠契約変更
契約番号：1234567801-03
(AC会員基本契約書がアコムより返還)
4.平成16年に契約変更（これについては後述）
契約番号：1234567801-枝番記載なし
(変更契約明細がアコムより返還)
以上のような流れと記録書類をアコムより入手しています．(続きます)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 18:03:34 D/tgv+as0
クレカのキャッシングで自転車をこいでいた分の過払い金の計算は、マンスリークリアで
過払い金が一月ごとに出るわけだから、それを次の月のキャッシング分に充当してまた計
算と言うことを繰り返せばいいんだろうか？
370:初心者スレ197
07/02/25 18:04:18 xHoVQvfo0
(質問1)
それぞれの書類1-3には原契約番号と変更後契約番号が併記されており
特に書類2については次回期限まで記載されていますので
恐らく一連取引で主張しても反論され得ないと考えていますが
問題点等ありますでしょうか？
(質問2)
書類4の、平成16年の契約変更についてなのですが
私自身にその記憶が無いのです．
この頃はもう既に返済に専念していましたので
増枠のお知らせも断っていました．
今回取引履歴を閲覧しつつ、アコムより送られてきた書類4を見て
契約変更の存在を知りました．履歴によると、それ以降の契約番号が
1234567801-04と枝番が変わっていますが、利率・枠共にそれ以前と同じです．
それ以上に不思議なのが
この書類4の処理日が「解約日の翌日」になっていることです．
解約後に、契約条件を変更することも無く
契約の枝番号のみ変更の処理を行なっている
アコムの真意を掴みかねています．
これについて、どなたかお心当たりは無いでしょうか？
以上、長文になり申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします．
371:初心者スレ197
07/02/25 18:05:09 xHoVQvfo0
>>369さん、はさんでしまってスミマセン
372:364
07/02/25 18:15:28 3czaata00
>>370
１．これなら何処から見ても一連取引とできそうですね。
質問）
１－１） 枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
１－２） ３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
これはまさに「Ｎ回目の貸付の際に、Ｎ＋１回目の貸付が予定されている」
何よりの証拠かもしれませんね。
支店の担当者が成績を上げるためにしたことなのかもしれませんね。
373:信也
07/02/25 18:26:21 Y9Kjb69r0
初心者スレ238です。信也でお願いいたします。
アコムの答弁書は 何度が契約の分断がありますが
平成７年完済から 平成９年からの 取引の隙間を 一連の取引としては
認めず ７年前の取引を 消滅時効の援用を主張しています。
来週 GEと武富士の第一回もあり 同じような取引で 同じ事をいってくると
おもわれますので この際皆様の知恵をお借りしたく 書き込みいたします。
知り合いの弁護士によると（長期出向中で 電話及び fax でのやりとり）
ですが
アコムの会員規約事態 会員の有効期限は３年だということで
そこを 主張してはどうか？ということでした。
374:364
07/02/25 18:36:30 3czaata00
>>373
１．その取引の隙間のところで、カードを返した、または、解約を申し出た事実はありますか？
２．会員規約の解釈ですが手許のもの（Ｈ１版）では、
契約成立日から３年間、終了までに一方の当事者から何らかの申し出がない時は、
さらに３年間自動更新。その後も同様
とあります。ただ、契約ごとに、少しずつ文言を書き換えているようです。
平成７年完済の取引の契約とその締結日が重要かと思われます。
375:信也
07/02/25 18:50:35 Y9Kjb69r0
>>374様 お世話になります
１ですが 親に借りて返済をしたので 返済の証拠をだすことと
契約を解除してきなさいということで
ですから 解約しています そのことを知り合いの弁護士につたえても
会員規約の３年を 主張しなさい ということでした
契約書を返済してもらった おかげでその書類が 親の元にありました。
契約番号
５年 ATM の明細書より 12345009-01
平成１１年契約書より 12345006-03
最近のATM明細書より 12345005-08
ということで
枝番だけでなく 親の番号の下 一桁も番号が違います
この番号の主張では難しいといっていましたが
２回目までには 和解してくるよ！とのんきなものでした。
376:364
07/02/25 19:07:00 3czaata00
まあ、弁護士さんが言うなら大丈夫なんでしょうけど、>>374の文言通りだとすると、
契約終了から３年間は基本契約は中断しているだけだという主張は、
ちょっとキツいような気がします。
むしろ親番号の下２ケタが違っているからと言って一連性が否定される
ということはないと思います。
向こうの答弁書は、
12345006-03 と12345005-08 の一連性は認めているんでしょう？
ということは、番号が不一致だからと言って一連性が否定されるものではない、ことになる。
が、09 -> 06 -> 05 と下がっているのが全くの謎ですねぇ。
377:370
07/02/25 19:11:14 xHoVQvfo0
>>372
＞枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
行なっておりませんでした。01→02→03→04の間の3回とも、残債務あり、借り換えなしです．
＞３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
従前取引と明記された項目はありませんが、
AC会員基本契約書(ローン変更/クレジット申込･変更用)というタイトルの様式で、
ローン契約欄には、
原契約番号 1234567801-02 原契約極度額 100万
変更後契約番号1234567801-03 変更後契約極度額130万
とあります．
記憶では、アコム店舗から電話で呼び出され、
「カードの期限が迫っているし増枠しますので更新してください」
と説明を受けました．
この時に増枠と共に利率が26.5%→24.0%に変更となり、
書類には収入印紙が貼られ、私自身の署名が割印されています．
ひょっとして私はココで下手打ってます？
＞２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
解りにくくてごめんなさい．
取引履歴によると、枝番が-04になったのは平成16年です．
この頃はまだ残債ありで返済のみ行なっていました．
ですが、アコムより解約と共に郵送された一連の書類のなかに
変更契約明細なるものがあり、そこには
取引日：平成16年*月*日
処理日：平成19年*月*日（解約日の翌日）
と記載されています．
378:370
07/02/25 19:15:05 xHoVQvfo0
あ、質問２については解決です･･･
>>374で述べられている
３年の自動更新ですね．失礼しました．
379:364
07/02/25 19:17:50 3czaata00
>>377
１．原契約、変更後契約、とある通り、それは契約の変更であって、一連のものです。
全く問題ありません。
２．なるほど、枝番03->04 も 02->03 と同じく、3年間経過での契約更新、というヤツですね。
で、契約変更自体はH16年に遡るが、実際の契約変更明細の発行を行ったのは
H19年ということでしょう。
380:364
07/02/25 20:16:04 3czaata00
獲ったドスレにも報告いただきました。
上８ケタは、会員番号、
ただし、古い（会員番号が３ケタ店番＋６ケタ番号だった頃からの）会員は、最初のカードの８ケタ番号
ということのようですね。
次の２ケタについてはまだまだ謎です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:18:48 NWcec3WlO
獲ったどスレみますた。
枝番は契約書の更新だけじゃなく
利率が変更された時も追加されてるんですね。
基本的に完済時に解約してなければ
一連一体の取引主張して、判決一直線で
良さそうですね。
382:364
07/02/25 22:25:45 3czaata00
>>381 「各回支払額変更」でも枝番更新されています。
住所変更では枝番更新されていないことは確認されています。
例外的なのか、１０年間以上経過にも関わらず全く枝番更新されていない例も確認されています。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:13:24 BsKFE9gY0
知恵を貸してください。
アイフルなのですが、
同じ契約書番号（同じ会員番号）で平成７年～平成１３年まで取引ありました。
途中２度の完済があり、その内１つは平成７年です。
提訴しましたが、同時期に例の（不幸の）手紙が届き、その内容が、
「平成７年に一旦完済されておりますので～民法第167条により時効～」
とかかれてありました。
一連を主張して勝てますか？
一部敗訴でなく完勝したいのですが・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:31:54 /5awcGuo0
>>383
H7開始でH7完済なんでしょ？
その時点で発生した過払い元本なんて微々たるもんでしょ？
捨てればいいんじゃないの？
一連一体で主張すれば、年数分、利息で大きな差が出るのだろうけど、
12年前の微々たる金額に対して、利息で大きく取ろうなんて、
皿みたいにガメツクて、なんか嫌だなぁ。
ちなみに、解約までしているの？
次の借り入れ、再契約はいつ？
ちゃんとそこら辺の情報を出さないと、知恵も出てこないと思うよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:41:06 3czaata00
>>384 皿社員乙
過払い金返還請求は当然の権利であり、一部を放棄する必要など全くありませんが。
ガメツいのは一銭でも不当利得の返還を防ごうと時効の援用を主張する皿でしょう。
初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
初期に発生した微々たる過払い金は大きく全体に響きます。
会員番号が同一で契約書番号が分かれている場合には微妙な場合がありますが、
契約書番号が同じなら一つの基本契約の中の取引ですから、まず１００％勝てますね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:14 uj2mHoqv0
同じ契約番号なら解約してるわけないだろ
余裕で一連一体です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:43 BsKFE9gY0
>>384
説明足りなくてすみません。
現在は解約済みです。
当時は完済のみで解約は一度もありません。
平成７年度初めて借り入れ、１カ月後すぐに返済（完済）しました。
その後２ヵ月後に借り入れ～ という流れです。
金額にして数百円の差なのでガメツクて言ってるのではないのですが・・
すでに前履歴を元に訴状出してるのですが、
「捨てる」にはどうしたらいいですか？
また、アイフルの言い分を認めることになり、一部敗訴などになるでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:24 3czaata00
2月13日の最判、および過去の最判からの流れ、を再度見てください。「基本契約」がポイントです。
あなたの場合は、一つの基本契約内の繰り返し取引ですから、
途中で完済があろうが中断があろうが全く問題ありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:43 gOjrwONQ0
該当する裁判の全部或いは全部取り下げ書を提出で終わり。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:47:28 BsKFE9gY0
>>385
>>386
普通に個人でも勝てますか？
なら頑張ろうと思います。
アイフルだけ履歴請求したら契約書番号（会員番号）がありませんでした。
意図的かな？？
念のため、「契約書」と「契約書番号（会員番号）が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか？
「一連」の物的証拠とするために。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:39 p5yZlh1b0
>>377
下手うっている。実際利率がさがる効果が生まれている。
が「これにサインしないと違法な金利の一括でとりたてられる」という「詐欺または強迫」（民法９６条、大審院Ｔ14.11.9判例）を主張できる可能性がかなりあります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:56 /5awcGuo0
>>385
>初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
これは、結果、過払い請求が認められた現在、
強制的にではあるが、年利5%の預金として帰ってくるだろう？
いきなり皿社員乙とかくる、>>385とか、
どういう人間性を持っているのか、疑いたくなってくるね。
こういう人間が皿に就職すると、ああいった連中みたいになるのかね？
俺は相手が皿だろうがなんだろうが、フェアプレイでいきたいね。
相手が汚い手を使うから、自分も使うとかいうヤシは、
そこれこそ、まるで皿社員。ひょっとしてリストラされて恨みでもあるのか？
拉致はいけないが、強制連行がどうたらとかいう、北朝鮮みたい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:51:38 /5awcGuo0
>>387
それは無視して、普通に請求すればOKだよ。
カードはそのまま同じで、再契約なしに使えるんだから、契約は継続されている。
相手の主張は通らない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:52:11 3czaata00
>>390 ちょと待て。>>384では契約書番号が同じつったではないのか。
それを裏付ける物的証拠は手許にないのか？あれば、個人でも１００％問題なく勝てる。
無いなら、まあ無くとも勝てる事案なんだけど、いろいろ論じる必要は出るな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:55:11 3czaata00
>>392 なんで捨てる必要があるのか？フェアプレイとどういう関係にあるのか？
一つの契約内の取引を主張することが、どうして汚い手なのか、全く理解できない。
だいたい、引き直しても１８％の利息が取られるのに対して、５％しか戻ってこないんですがね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:56:44 BsKFE9gY0
>>393
分かりました。
それで行きます。
>>394
電話で、契約書番号聞いたら「同じです」といわれたのです。
なので、
念のため、「契約書」と「契約書番号（会員番号）が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか？
「一連」の物的証拠とするために。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:58:09 3czaata00
>>396 すべての契約書の写しを要求すべき。物的証拠があれば心強い。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:59:58 gOjrwONQ0
相手がアイフルだろ5パーセント要求だろうが、
徹底的にやらないとグダグダくるから、判決まで行けよ。
和解なんて甘い考えは捨てろ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:00:34 BsKFE9gY0
>>397
分かりました。
「全ての契約書の写し」を明日、開示請求します。
アイフルのバカにした対応は酷かったので、裁判頑張ります。
ありがとう。
また教えてください。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:04:46 BsKFE9gY0
>>398
そうします。
最初の物腰こそ柔らかいけど、大手の中では信じられない程人をバカにした対応でしたアイフルは。
判決まで行く覚悟で頑張りますので、また教えてください。
今日は寝ます。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:12:31 Ebzhz2dU0
実はチワワさんにいきなり訴状だそうとして不備＆切手不足でストップしているのだけど、
５マンだし有人店舗で交渉しようかなぁ 全部メモとり＆「ここでいいことほざいたら即日提訴」で
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:15:03 BWQtXiim0
不快な思いするだけだから、スルーして訴状だした方がいいんじゃね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:18:55 gxDo9x1gP
>>391
利率が下がるのがなぜ「下手」なんだよ？
>>392
アイフルの答弁書の様なレスだな
意味がわからん
酒飲みながら書いてる？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:21:34 Ebzhz2dU0
>>402
「不快な思い」と「ＩＲ情報」を主張に追加するだけ。
あっちに「取り立てがいかにやっかいか」だけでもやってみたい。「なんだかんだいっても、しょせん債権者なんだよ！」
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:24:07 KT4gKjHS0
>>391 利率が下がる効果が生まれている＝契約条件の変更と言いたいのだろうが、
一部条件変更を伴う契約更新或いは継続的再契約は、
一連の契約或いは基本契約の継続として認められているだろ。
サラ金契約では判例ないが、有期労働契約とか、借地契約とかで最判が積まれていたハズ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:25:44 uejjyc/H0
どうも最近の流れは気に入らないな。時効以前の取引はさすがに過剰。
つまりこういうことだ。
>>346
＞ 一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
で？
それとあんたの主張する、キャッシングとショッピングの相殺による、
時効延長に、いったい何の関係が？
あんたが例にあげた連中は、１０年前に自殺したり破滅させられたりしたわけだが、
あんたの方法で救済されるわけじゃないよな？
あんたの方法で救済されるのって、
１０年前に完済したあと、借りたり返したりをぐだぐだ続けてたやつだけだろ。
しかもあんたの場合は基本契約さえ異なるショッピングローンだ。
で。死者や禁治産者は時効のため自分の人生を取り返すすべがないのに、
あんたは完済後、自分がショッピングローンを使ったことを、
時効延期に利用できると言い張ってるわけだな？
それは単に悪質なクレーマーでしかないだろ。
だけど、妙な理屈で自己正当化してるよな。ただの禿鷹の分際で。
で、裁判数と、意味不明な論点を増やしてるわけだが、
それは、健全な過払い請求の流れを邪魔してるんだよ。
＞つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
＞非開示の慰謝料も請求してやれよ
そうしたいのは山々だが。
アプラスが一連一体主張してきてる以上、
どうせショッピングローンが終わるまで身動きとれねーんだよ。
裁判すりゃそんな主張、認められるわけないんだが、
あんたみたいなバカの主張がもし認められたら、その判例がこっちの面倒とリスクになるんだ。
低い確率だが、とにかく迷惑。
407:385
07/02/26 00:25:58 KT4gKjHS0
>>403 いや実際オレは酒呑みながらハイテンションで書いてるが、>>392もそうなのか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:26:31 Ebzhz2dU0
>>403
「勝手に更新されている」という主張が分断されているだろ？
「更新で利益を被っているのに一連一体じゃないだろ」とかいいだすにきまってるんだ。
あっちの口答えくらい先読みしないと負けるだろ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:35:26 l72iy5Gt0
>>406
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。
皿社員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:35:27 KT4gKjHS0
なんか突然スレが活性化したな。
>>408 あれはアコムのケースだからＯＫ。
アコムは枝番のみ違いは、基本契約同じと、明細書上で自ら認めちゃってるから、無問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:37:17 gxDo9x1gP
>>408
条文に基づかず、低レベルな反論はたとえ山ほどあげられてもいちいち相手にせず、「根拠がない」で
返すものでしょ。
判事もそれほど馬鹿じゃないですよ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:39:35 gxDo9x1gP
>>409
この前のセゾンの人と同じ匂いがするんですよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:45:26 KT4gKjHS0
>>406 時効の援用てのは、当然の権利って訳じゃなくて、信義則に反すれば援用が許されないこともあるんですが。
で、「健全な過払い請求」てのは何ですか？
裁判数が増えているのは、過払いを算定して引当金を積んだにも関わらず
訴訟以外の個人の請求をなかなか認めていないからではないのでしょうか？
意味不明な論点増やしているのは、あの手この手で過払い請求金額を削ろうとする
負け裁判好きな皿の方ではないのでしょうか？
414:370
07/02/26 00:46:45 3AJPhkuf0
あいすみません､先程戻ってレス読み直しました．
>>379さん有難うございました．
>>408さんにもお礼申し上げます．
当時というか、借金バカになっていた状況でしたので
枠が増えて利率が下がってラッキーと考えていた体たらくでした．
下手打ったかなと今にして思ったのは、
これにより一連の契約が中断してしまうのかな、と考えたからなのですが
債務を完済せず継続して存在していた点
契約更新時に原契約番号が併記されている点
完済解約後取り寄せた取引履歴に連続した取引として記載されている点
この3点をもって一連一体と言えるかな、と皆様のレスを拝見して思いました．
励ましとご忠告、心に刻みます．有難うございました．
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:52:10 KT4gKjHS0
>>414 平成18年3月以降のＡＴＭでの返済記録のレシートはないですか？
コンビニでも店頭ＡＴＭでもＯＫ．それに「基本契約日」が明記されていると思いますよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:53:42 Ebzhz2dU0
>>405
判例がないとこに本人訴訟で突っ込むのは厄介なのは確実でしょ？
オレも契約の連続は認められるとは思っているが、単純ではなくなる。
労働法だ土地関係はおおおげさにいうと戦前からガチガチ。
消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。
>>406
時効のいたずらな引き延ばしは法令の乱用、というのは賛成。
なんで商事法定利息＆１０年の時効が両立するのかはなぞだったし。
ただアンタもおかしい。裁判なんだから憲法上判例を切り取る自由はどっちにもあるし選ぶのは裁判官。
迷惑と思い煩うのもどうかと。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:01:56 gxDo9x1gP
他人の主張する権利を否定することは誰もするべきじゃない。
｢あなたの主張には賛成できないが、あなたが発言する権利は命をかけて守る｣
と言った昔の人がいましたね。
判断するのは判事
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:03:52 KT4gKjHS0
>>416
>消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
>イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。
真意了解。たいへんもっともですな。
契約更新については最判はなくても高裁レベルで積まれているから無問題とは思うけど、
まあ先の最判を受けてこの後、再契約での判断がどういう風に積まれるかには注目すべきだね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:09:53 Ebzhz2dU0
>>411
裁判が法律に基づくケンカなのに「打たれてもジャッジにまかせる」ってそんな亀田なｗ
「んなもの詐欺だろ」といったほうがまともなケンカでしょ。
>>414
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
民法の条文漁ってきたとき、「知らないんで後日答弁＝２ちゃんに相談」じゃなんかおかしい。
オレのもってる平成１９年度版（最新版）判例六法にはみなし弁済についての最高裁判例も載ってる。
明治以来の民法判例や民事訴訟法事例こみこみ4000円。六法くらい持っていこうよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:10:35 X9pSpmTm0
>>307
レスありがとうございます。
四回目も頑張ってください！
また報告よろしくお願いします
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:14:09 gxDo9x1gP
>>418
喧嘩なら闇討ちでもなんでもして勝てばいいですが、低レベルな攻撃は
むしろ相手の失点ですよ。
ジャッジが馬鹿ならそれはまた別の問題として
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:16:15 AuHwpBhlO
火曜日、簡裁でアイフルの判決です。
３回目で判決に至りました。どんなのが出てくるか楽しみ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:22:36 uejjyc/H0
>>416
だけど濫用が問題なのは司法が混乱して停滞するからだろ。
実際、以前はこのスレでは１０年ものは「諦めろ」だった。
ケースバイケースであることは原則として、
「信義則に反すれば時効の援用は許されない」なんて意味不明な詭弁に乗せられる阿呆には一言いってやってもいいだろう。
道義的にやめてくれ、と。
それとも発言権もないのかね？
個人的にはマニュアル本が基本だと思うよ。
スレの先人ってのはあれ読んで１０年以前は潔く諦めた連中のことだからな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:23:41 joqWCqMc0
シンキ第一回終わったんだけど
５％で引きなして裁判長に言われて提出前なんだけど
公判２回目は業者も出廷しなきゃいけないんだよね?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:30:27 Ebzhz2dU0
>>423
「信義則違反があれば時効引きのばしてもいい」なんてのは「オマイラ戦時中のこと裁判で言ってる韓国中国人か？」でＯＫ
理屈立て同じだし。日本の法律も同じ。
>>412
「カードの所有者はカード会社」もわからんアフォのことかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:55:49 uejjyc/H0
>>425
その発言がちょっと気になったんだが。
「カードの所有者はカード会社」って過払い訴訟に何か関係あるのか？
所有権と占有権は別だろう？
使用権もまた別だし。
クレジットカードの所有権がカード会社にあるって、
何か気にする必要のあることなのか？
物権って言葉は知ってるよな？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:07:54 Ebzhz2dU0
>>426
あらしの発言参照（するまでもないか）
オレはオートローンスレにいたし、所有権は知らん話でない。
アレはキャッシングの過払いで裁判起こして「カード止められるのは心外」っていってたんだぞ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:16:57 uejjyc/H0
>>427
いや、だからカード会社にカードの所有権があったとしたって、
現状の占有者の占有権を止めるには法的根拠が必要なわけで。
あなたの論理だけ読むと、
家主は所有権があるからいつでも借り主を追い出せる、って暴論みたいなんだが。
だけど所有権があっても普通は契約違反とかない限り占有権は止められないわけで。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:29:23 Ebzhz2dU0
「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。
ただ、車だの家だのは「すぐに追い出せるかどうか」が明治以来立法や司法で争われ、借地借家法や動産担保がある。
無担保のカードで裁判だ対抗するに「停止」が契約上ムチャではないし、訴額確定からもこのスレではあながち不利でもない。
残債務ありで、停止なしだと訴額・相殺主張いくら？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:38:04 uejjyc/H0
>>429
昨夜、キャッシングとショッピングは根拠法令が違うから、
一連一体にできないと主張してたのはあなたじゃなかったっけ。
＞「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。
民法にはそう書いてないけど。
根拠条文は？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:42:08 gxDo9x1gP
まぁ、あれだ、問題はカードの停止に対して損害賠償や取引の継続を求める前に、
それを損害として立証しなければいけないってことだよね。
っつうか、セゾンカードってそれほど執着する様なものなのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:00:03 Ebzhz2dU0
>>430
オレか？
根拠条文いわれればあっちにだって信義則だの契約自由の原則だのある。「１条」。
ケンカだから殴り合いはでるよ。
リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。リスクなしと信じて最高裁までいく京都のオバハンの戦法をとれ、とあおるのが趣旨？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:08:32 uejjyc/H0
ひとつ理解できない。
なんで「訴額確定」で、ショッピングを含めるかな？
圧倒的に不利でしょう。
ショッピングローンなんて普通は割賦販売法の法定金利内だし。
ここで相殺にするなんて自殺行為としか思えない。
だいたいこれは形式的に債権整理と同じじゃない。
自らブラック入りを志願するようなもの。
どうしても契約解除したければ、
ショッピング残債なんて戻って来た過払い金で自主的に相殺すれば、
ブラック入りする理由も与えずに済むし。
それともまさかブラック逃れは契約解除が基本と思ってる？
なら全然間違ってるから。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:11:54 Ebzhz2dU0
>>433
まったく同意。
キャシングと相殺主張ならそういえばいい。
どう訴状書いているのかから？？？ ばっかり。割賦販売法だと金融庁管轄じゃないし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:24:17 uejjyc/H0
>>434
？
いや、433は429へのレスなんだけど。
まあいいけど。
あとこれだけど。
＞リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。
リスクって何のこと？
個人的にリスクはブラック以外、存在しないと思ってるんだけど。
じゃあ、どうすればブラックになるのか？というと、
残債務があればそのリスクは絶対に消せない。
契約があろうがなかろうが関係ない。
だから基本契約の異なる契約の相殺は認めない。
そういうことになる。
包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:27:52 gxDo9x1gP
>>435
＞包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。
スマソ、意味がわからないんですが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:37:05 uejjyc/H0
>>436
例えばこのスレの一連一体厨がやってることの逆バージョンだよ。
きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
代金は銀行から決まった日に引き落とす。
で。クレジット会社はその前にカードを停止する。
となると、そのガソリン代はカード会社の債権になる。
つまり自主的に引き落とさないことで金融事故をつくってしまえる。
これは極端な例だけど、
たまたまジャパネットたかたのローンを組んだが、
引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。
そうなるとブラック入りの名目にできるわけだよ。
もちろん抗議はできるし裁判で戦えるが、リスクはリスクだ。
他のことより、こっちを回避したいね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:37:16 gxDo9x1gP
個人信用情報登録に必要な同意の取得が残債の有無と関係があるんでしょうか？('_'?)
明日の仕事の準備が終わったので朝まで寝ます
藻休みﾉｼ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:42:49 uejjyc/H0
>>438
＞個人信用情報登録に必要な同意
素人か？
同意はすべてのカード契約書に含まれている。常識だ。
というか素人が最近このスレ大杉。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:48:22 Jt67VwOg0
何だか、上の方でクレジットの一連一体のカキコをしてしまったばかりに
スレが荒れてしまったような気がする。
どうもすみませんでした。
1つ誤解があるような気がする。
キャッシングとローンの一連一体は、どちらも現金の借入で、金銭消費上の取引。
キャッシングは27.8％で1983年より現在まで途切れる事なく自転車状態。
ローンは、1997年頃よりこれも自転車状態で、残債のある取引中です。
契約書は1枚しかなく、カードも1枚しかないので、同一の基本契約の中にある
多種類の取引と思っている。
現在まで途切れる事が無かった取引に付き、時効消滅には無関係だと思っているし
訴訟の中で、相手も時効消滅の主張はなく、争いにもなっていない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:51:30 uejjyc/H0
>>440
つまり全部をまとめて１８％で引き直したってことでいいのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:55:10 Jt67VwOg0
>>441
はい。カードローンの利率が18％でしたので、
18％に引きなおしても問題ないと思います。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:58:38 uejjyc/H0
>>442
物販なら割賦販売法で上限は14.6％だ。
別契約を主張すれば金額はもっと増える。
あんたは墓穴掘っただけでなく、他人の落とし穴まで掘ってるんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:08:18 Jt67VwOg0
>>443
だから・・・ 誤解だって。
私のカードローンは、現金を借りて、リボ払いしていて
利率は安いけど、サラ金のお借入と同じ方式。
物販はあったけど、分割でもないし、
債務整理をする直前に1回きりの利息が付かないやつ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:12:27 uejjyc/H0
意味がわからん。
カードは使ったけどキャッシングだけで物販ローンには使ってないってことか？
なら残債などないはずだが。
あんたは235か？ それとも246か？
ってか債務整理してるんならブラックなんだろう？
どういう態度でスレで発言してるんだ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:22:49 Jt67VwOg0
>>445
物販ローンなんて1度も使ったこと無いですよ。
ちなみにショッピングのクレジットカードの使用も殆ど無いですよ。
私が使用したのは、現金の取引が殆どです。
＞ってか債務整理してるんならブラックなんだろう？
＞どういう態度でスレで発言してるんだ？
そうですね。
ブラックかもしれません。
しかし、何百万も取り返せる過払い金を支払ったブラックです。
もっと早くに、過払金について知っていれば、
ブラックにならずにすんだかもしれません。
ブラック者がこのスレには訪れてカキコしてはいけないのですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:37:39 uejjyc/H0
>>446
説明がわかりにくいんだよ。全部読み返してやっとわかった。
キャッシングとローンって、つまりカードローン、キャッシングの分割返済のことね。
で。これを一連一体主張してると。
この場合、ともに貸付金だし、問題ないんじゃないか。
というか問題なのは235や246の主張であって、
あんたのケースは問題でもないでもなく、ここで発言した意味がわからない。
別にブラックだから発言するなというつもりはない。
誤解したなら謝る。
ただし、ブラックを回避しようともしてないようだし、
そこは明らかにしてもらわないと、ブラックが困る人だっているんだからってことだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 05:01:15 Jt67VwOg0
>>447
私は、246です。
裁判所で、実際に246の主張をしましたよ。
まだ判決は出てないけど、多分、私の主張は認められると思う。
兵庫県弁の判例も一杯調べたし、
それ以外にも一連一体について、民法の充当や相殺に関する
解説文も沢山読んで、法律も理解して主張しているつもりです。
もし、間違いがあって、混乱を招いたとしたら
書き方がまずくて、カードローンを物販のリボ払いと
勘違いさせてしまったのかと、今気が付きました。
物販のリボ払いの場合は、債務の発生した時点に遡って
キャッシングの過払金を自動債権として
物販の債務を受動債権として
相殺敵状する宣言の主張が必要だと思います。
書き方が不味くてすみませんでした。
449:448
07/02/26 05:06:16 Jt67VwOg0
間違った。m(__)m
物販の場合は別契約でないと、過払金が減ってしまう。
確かに、246は、物販リボがある場合は適さないです。
というか、始めから物販リボは想定外のカキコ内容だった。
混乱を招いて、すみませんでした。
もう書きません。さようなら。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 05:22:36 uejjyc/H0
>>448
うーん。246ははっきりショッピングと書いてしまってるからなあ。
あなたの主張の範囲なら裁判所で認められて当然だけど、
判決内容にあなたの言葉間違いの論理が援用されていると、
困る人もいるってことで。
実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか？というと、
それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか？とか。
一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では？
カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる？とか。
キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約？同じカードで同じ契約書だから？
というわけで余分なこと詰め込み過ぎ。
まあそこらへん裁判所がどう判断したか知りたいから「もう書きません」じゃなくて、
報告までよろしく。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 06:20:58 Jt67VwOg0
書きませんと言いながら、書いてしまいますが・・・
私の状況をきちんと説明しないと、また誤解を招いているような気がする。
＞実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか？
私の裁判は、私が原告で過払金返還請求をしているのと同時に
相手に貸金で反訴されて訴えられている反訴被告の立場でもあります。
あまり詳しく書いたら、身元がわかってしまいそうだから、
出来るだけオブラートに包んで書きたいけど。
反訴内容は、（現金の）カードローンの残金と1回払いのショッピングの立替代金で
遅延損害金までを要求された訴えになっています。
だから、カードローンだけでなく、ショッピングでも争う必要があった。
ショッピングを別契約として扱うと、ショッピング部分は反訴の方で、
敗訴になる可能性もあり支払い停止した時点から支払い済みまでの
遅延損害金まで請求される可能性があると思ったので、
一連一体の主張にショッピングまでを入れました。
＞それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか？とか。
移動情報って、信用情報の事故扱いの事でしょうか？
私は、ブラックですから、信用情報は一切気にしていません。
他の方のレスと混乱されているような気がします。
＞最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では？
被告が３つの取引は、全て別々の契約であると主張していて
契約の個数も争点になっているから、1つの契約の基の取引と言う主張でないと
ロプロ判決の一連一体の主張がしにくいと思ったから。
＞一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
この部分の意味がわからない。
相殺の主張は、当然充当が否定された場合の予備的主張として必要だと思ったから。
＞カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる？とか。
＞キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約？同じカードで同じ契約書だから？
すみません。
多機能カードやデビットカードまで考えていない。
そもそも、あれを書き込んだ時点では、そんなカードの話題にもなっていなかった。
それから、私は248でショッピングに充当すると過払金がへる場合もあるので
自分の取引状況を見て、臨機応変に主張すればよいと書いたはずだ。
あらゆる場面を想定して書き込むほど、私は過払いの実務を経験していなかった。
今の所、サラ5社が終わって、サラ1社の判決待ちと、クレ1社のみになった。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 08:27:25 gxDo9x1gP
>>437
解約後の信用情報云々って何かと思えば・・・
〉きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
ﾌﾞﾗｯｸ上等でなければ同じ会社の契約を残したまま過払い請求する椰子などいませんよ(((^_^;)
カードの停止は使用時の話で、引き落としは利用者が解約しない限り行うものだし
〉引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。
一連一体じゃなく相殺だと何度(ry
>>439
知ってるっちゅーの
解約しても信用情報が触れるようなことを書いてたからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 08:41:57 jMH/0lDm0
>>440
1983年からの自転車だとすると、毎月１０万の自転車としてもキャッシング分の差額だけで
５０万超ですな～。元本充当だと１００マン行くかな・・・。
くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。
454:信也
07/02/26 08:58:35 5/eFJt2B0
お世話になります
アコムの番号は １０桁ー２桁 だとおもうんですが
平成元年から 現在まで ８桁同じで 次の二桁
１２３４５６７００２－００１
１２３４５６７００３－００３
１２３４５６７００５－００５
１２３４５６７００７－００７
のように私と同じ方はいらっしゃいませんか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:42:21 9HTgse0U0
>>453
どういう計算をすると、そんな金額になるんですか？
もう少し詳しくお願いします。
同じキャッシングチャリンカーとして是非知りたいです。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:52:24 CiUV7ysg0
>>453
> くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。
損しちゃうってマニュアル本や外山式の事？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:57:35 r78KCFfQO
プロミスについて教えてください。
過払い担当部署に、東日本と西日本があるとのことですが、
契約したのは関西で、提訴したのは関東だった場合、
担当するのは東日本ですか？
それとも、西日本？
458:きよし
07/02/26 10:58:02 t1S3bPfeO
消滅時効の援用とは、どこをみればわかりますか？アイフルなんですが返済後、4年あいだが空き、借りているんですが、一連はどうかはわかりませんが、最初に発生した過払いは、時効であり、返してくれないってことですか？先生方よろしくお願いします。
459:377
07/02/26 11:13:16 Oy7hWLU30
>>458
一連取引主張なら、時効は無効。サラは別取引を主張して時効の援用
をするって言ってるんでしょう。返してくれるか返してくれないかは
裁判官次第だが、しっかり弁論したら返してもらえると思うよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 12:06:24 1dJlhEIFO
これだけ過払いで個人訴訟増えてくると、司法への関心、裁判員制度への国民的理解が広まるんじゃないか？国としても助かるし、何より選出後の初歩的ﾚｸﾁｬｰしなくてすむんじゃね
ｽﾚちがいｽﾏｿ
461:きよし
07/02/26 12:17:21 t1S3bPfeO
教えていただいてありがとうございます。なんとか、がんばってみます。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:23:43 XO5/cs8E0
cfj相手に提訴後一週間以上経つのに呼び出し状来ねぇ～！
５件目で最後、かつ最大金額（１２６万）の事件なんだが。
焦らず待とうか？簡裁に要連絡か？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:25:16 ra+A+h9s0
>>457
西日本
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 13:45:00 HwzsnmiK0
なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、仮に其の宣言を付する場合には
担保を条件とする仮執行免脱の宣言を求める。
イマイチ把握できません。
どんな意味なのでしょうか。
465:457
07/02/26 13:56:41 r78KCFfQO
>>463
やっぱり西日本なんですねorz
ありがとうございました。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:22:29 tP6MVU9G0
札幌簡裁で、第一回後いきなり判決になったモノです。
先日、判決が出ました。
判決の内容は、元本＋満5＋訴訟費用被告持ち でした。
訴状では満6で出していたのですが、満5になった理由は先の最高裁と同じ理由でした。
さて・・・仕事が一段落したらアイフルに電話してみるかな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:33:16 m5igtJi/0
>>466
おめでと！
>第一回後いきなり判決
この流れをくわしく教えてください。
しかもアイフル！ veryＧＪ！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:41:38 tP6MVU9G0
>>467
どうもです。
普通に過払い請求送付後に、訴状を提出しただけです。
訴状の内容も、Q&A本＋まとめサイトにあるモノを書いて提出。
第一回の数日前におきまりの答弁書が届いたので、当日に準備書面を提出しました。
準備書面の内容も、Q&A本＋まとめサイト＋過去ｽﾚを見ながら作成。
むしろ、コッチが面食らった感じです・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:44:40 tP6MVU9G0
そうそう、訴状の添付物は、アイフルが出してきた履歴明細と、こちらで作成した引き直し計算書と、
過払い金請求の内容証明物です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:51:37 WJDC8urb0
>>466
おいおいマジかよ！！
俺の所は同じ簡裁案件でアイフル2回目でふざけた答弁書提出
和解に代わる決定もろたけど、
2ヶ月かかったよ。来月16日限りの入金だが、
少々疲れた。未だ後に別案件あるし、、、
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 14:58:04 4F98s1qR0
>>468
なるほど、普通ですねｗ
自分は１回目終了で次回は３月。
今、アイのあの「争う」「否認する」「保留する」という
淋しい答弁書に対する準備書面を
どこから書き始めようか考えているところですｗ
早めに出しておこうかな・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:09:32 6mwDx2Pt0
シンキ相手に和解交渉中です。
契約番号の違う2回の借入を一連一体とするかどうかというのは、これまで裁判官によって判断が違うというのが通説でしたが、1回目の借り入れはシンキに債権譲渡された別の皿なんです。
当然相手は途中完済の約800日間を空けての取引なので一連取引とは認められないとのことを主張してます。
この場合、空白の800日を算入して一連取引であるとの主張が認められない気がしてます。
どうでしょうか?
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:10:25 tP6MVU9G0
>>470
私も3回は裁判所へ出向くことを覚悟していたのですが・・・なんでだろ？
>>471
以前書き込んだときは、早めの(当日の？)提出が良かったのかな・・・と思ってました。
因みに、当日の様子は、こんな感じです・・・
過払い金返還その22社目 より
865 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 20:24:06 ID:PjMWq/fm0
今日、アイフルの第一回だったんで、受付時に答弁書に対する準備書面を提出して臨んだんだけど・・・
裁判長：「（書記官へ）ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
書記官：「え？ 準備書面は今日出されたんですけど・・・」
裁判官：「あ・・・まぁ良いよ。 一緒に送れば」
書記官：「わかりました」
陳述等々・・・
裁判長：「(私に向かって)では、次回は今月XX日XX時にします」
私 ：「あ・・・時間ずらせられますか？」
裁判長：「あ、いや、次回は判決なので、欠席されてもかまわないですよ。 むしろ出席される方の方が珍しいです。
判決文は後ほど郵送しますので」
私 ：「はぁ・・・じゃ、それでお願いします」
・・・こんなもん？
ってな感じです。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:19:05 WJDC8urb0
つまり裁判官の判断のみですので、一回目以降に判決も
ありなのでしょうが、アイフルみたくゴネまくる皿では異例ですね。
俺に言わせれば担当判事の大当たりかな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 15:55:03 tP6MVU9G0
>>474
そうなのかも・・・
まぁ、まだいくつかあるので、慢心せずに突き進んでいきます。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:00:04 pqkWaxq90
>>475
何はともあれ、おめでとう！！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:01:52 YVDh7Z0k0
>>473
>過払い金返還その22社目 より
865
のレスの方でしたか、拝見していまして、その後どうなったか気になっていました。
自分もアイ、そして北海道ですので頑張りたいと思います！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:06:04 S21VjyuD0
アイフル第一回公判前に答弁書（9掛け案）と計算書送られてきたんですけど
電話交渉しようと思うのですが
答弁書に記載されてる滋賀県or本社どちらなんでしょうか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:25:51 ePiBGpi/O
三和から履歴が来た。たぶん改竄は無いと思われ。
99年から完済まで全部開示されていた。
当時は39％の利息。
履歴請求して到着まで2週間。
対応は最悪。
物の言い方が分からないらしい。
参考までに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:10:29 tP6MVU9G0
>>476
ありがとうございます。
>>477
私もまだ他社がありますので、お互いがんばりましょう！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:19:09 wONOmEyd0
>>478
滋賀でＯＫです。
>>479
１０年以内の取引ならば開示しますが、１０年を超えた途端に亀になります。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:41:03 ebgNs1iJO
武富士の履歴照会が送られてきましたが、質問させてください。
入金がﾏｲﾅｽの所があるのですがこれはどういう意味でしょうか？貸付
ではなく入金の所なのでよくわからないので、ご指導よろしくお願いします
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:44:39 6qDVKcC00
プロミスとの第1回目が2/22でした。とりあえずその日は元本のみの和解案を蹴って
今日電話したら満額＋提訴日までの利息５％を提示してきたので了承。
第２回で和解に代わる決定です。思ったより割とあっさりでした。（548,000円＋72,000円）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:50:31 SE4CiZTaO
>>482
私も同じ事を疑問に思って武富士のフリーダイアルにかけて聞きました。回答は、「ATMに入金した後確認ボタンを押さずに取り消したらマイナスになる」という事でした。なので、マイナスの上に同じ数字があるから相殺して計算してＯＫですよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:02:13 98+9WGy9O
>>483
それってﾌﾟﾛﾐｽ東日本？
西日本？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:02:14 lDNbOZwf0
クレカキャッシングの人は、領収書なんか何十年分も保存していたんですか？
キャッシングローンと違って、ある月にキャッシングしたら、次の月もしたこ
とを推定される訳じゃなく全て証明が必要だと思うのですが、取引履歴もクレ
ジット会社がすんなり何十年分も出すとは思えないし。推定計算で提訴は駄目
そうだし。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:05:11 4DrfkIOi0
>>483
今、プロから履歴取寄せ中です。
満額とは５％充当金額ですか？
利息とは完済日翌日からプロから入金のある日までの計算ですか？
よろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:05:40 ebgNs1iJO
>>484さん。確かに上に同じ数字が…
この二つは無視して計算書には打ち込まないという事で大丈夫ですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:07:47 wONOmEyd0
>>488
そのとおり。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:58:00 i7S4TBDM0
一つご質問なんですが、現在商工ファンド(現Ｓ●ＣＧ)と提訴前での和解交渉中
なのですがあちらの言い分だと和解書を交わす時に、
後から同じ案件で再度過払い請求されると困るから、
弁護士を間に入れて和解書を作成してくれと言われました。
そんな事ってあるんですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 18:59:50 aEbM5+8P0
>>490
>>1
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:13:43 nR7iAMn/O
ＧＥに請求書を送ろうと思うのですが、送り先は東京の本社でいいのでしょうか？それとも大阪の法務集中センターでしょうか？教えて下さい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:23:58 KEaiqU/10
質問ですが、一部敗訴になった時はどんなデメリットがありますか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:30:09 TvwKh9BcO
すいません。
過払いの計算ですが
返済に遅延があった場合は、その後ずっと遅延損害金利率が適用されてしまうのでしょうか？
みなさんは、ずっと遅れもなく支払いしてるんですかね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:34:00 zQU5diBI0
>>494
初心者スレ向きの質問だな。
遅延損害金の計上は、期限の利益喪失に基づくものとして解釈され、
いったん延滞したとしても、延滞が解消され、通常の取引に復帰していれば、
期限の利益の再付与ということで、遅延損害金の請求は認められないと、
高裁での判例があります。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:36:36 tdHdUEKkO
>>494
質問の答えはノーです。
ちなみに、過払い計算をするときには当時の利率は関係ないです。
497:494
07/02/26 19:41:19 TvwKh9BcO
>>495
ということは、次の返済までの期間のみ、遅延損害金利率って解釈でＯＫですか？
498:494
07/02/26 19:46:12 TvwKh9BcO
>>496
そうなんですか、ありがとうございます。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:21:36 bB8IWnKa0
前スレでアエルを提訴したと報告した者です。
今頃になって裁判所から電話があり、履歴全部証明書を提出して欲しいと
電話がありました。最初は無しでも受け付けてくれたので大丈夫と思ってたんですが
やっぱり必要みたいです、とりあえず報告まで
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:26:08 zQU5diBI0
>>497
最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
途中で数日延滞した程度で、そこから今現在まで遅延損害金利率で計算するような皿、
まったく無視して、さきほどの判例を盾に引き直してOK。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:42:48 SqqVybla0
>>500最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
これもチョットおかしいのでは？
過払い状態で債務が存在しないのに、延滞とは？
何に対しての延滞でしょう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 20:44:01 zQU5diBI0
>>501
そうですね。すいません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:11:07 SqqVybla0
>>502
いえいえ。私も請求後に暫く寝かせて置いたら、皿から
入金がまだですが、と電話が有り、
同じ事を言ったものですから、
現在は提訴中です。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 21:11:08 gxDo9x1gP
>>494
実際に遅延してた時には支払い後に通常利率に戻されていたハズ
過払い請求されたからと言って後から履歴上で利率を上げているなら、裁判の席で是非その法律的根拠を
聞いてみてください。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:02:35 BPMfeka40
どなたか教えてください。
武・プロ⇒完済済み あわせて１２０万ほどの過払い
アイ・アコ⇒残債有り あわせて１００万、しかし過払い５０万有り
完済の過払い部分を残債にあててすっきりしたいと考えてます。
完済案件は早めに過払いに応じると聞きましたが、残債ありの場合は
やはり弁などに依頼したほうが短期で決着するのでしょうか？。
ちなみに再契約や延滞は一切ありません。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:11:43 QZdYvpRO0
>>499
どこの地裁(簡裁)？ 今日 福岡簡裁で提出したけどおｋだったよ！
むしろアエル向けの訴状の書き方までくれたぞ！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:22:57 0jFmY8y5O
私は更正会社に対しては 判決貰ったが裁判官、書記官もｱｴﾙに対しては厳しかったと思う。答弁書等は 前夜にFax出廷して来ない。2回目で判決でした。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:40:40 uejjyc/H0
>>451
最初からそう書かないと、意味わからないし。
普通の立場で246を読んで誤解した人も多いだろう。
包括主張など反訴されてるか時効を延期したいのでない限り、有害無益。
それにあんたの立場だとして、私ならその戦略はとらない。
バカもいいとこだ。
ショッピング部分で負けたところで返しゃ済む話だし。
どうせ脅迫的一括請求は違法なんだから、裁判官が分割弁済を認めてくれる。
だいたいブラックの上債務整理なら失うものなどないだろう。
つまりは社会的身分をかなぐり捨てて、数円でも多く取りたいなら。
最初からその前提で書き込まないと迷惑なんだよ。
もういいから判決出たら教えてくれ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:48:31 Ag7BoQfkO
>>237
>>472
シンキ契約書の債権番号とは他サラの契約番号のと同じものなんでしょうか？
シンキ契約書に番号らしき番号はこれしか載ってません
シンキから送付された取引履歴には貸付、弁済毎にこの債権番号が載ってますが
途中完済ありで一連一体主張する場合この債権番号使えないんですかね？
自分はアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済
ひと月後に増枠して取引再開してます
取引履歴の債権番号はアルコの一番最初の貸付からシンキ最後まで全て同じです
アルコ末期の契約書（取引再開数年後時のもの）もあるのですが
この契約書の番号は債権番号とは全く違う番号なんですが…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:03:41 D/2vVzwc0
>>506さん
来月アエルを提訴する予定なんですが、いまいち書き方がよく分からなくて、
アエルの訴状の書き方をうＰして頂けませんか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:43:19 GFpqF4GK0
時効10年は周知の事実だけど、以前に時効後半年以内ならば中断可能的な書き込みを見た覚えがあります。
これの意図と言うかソースと言うか、何を根拠に書かれていたのかわかりますでしょうか？
この根拠を得られれば、友人の手伝いをしている所が１件請求出来るのですが･･･。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:55:04 y886dLnM0
丸井の過払い請求に対する態度があまりにも酷い為に丸井スレ住民でwikiを制作中です。
何かありましたら御協力下さい。宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:02:44 gxDo9x1gP
>>511
時効は、相手が援用しない限り成立しません。
また、催告をすれば一度だけ６ヶ月間の中断が認められます。
桶？
第145条（時効の援用）
時効は、当事者が援用しなければ、裁判所がこれによって裁判をすることが
できない。
第153条（催告）
催告は、６箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、
民事調停法若しくは家事審判法による調停の申立て、破産手続参加、再生
手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の
中断の効力を生じない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:46 hOCMW3zIO
5年で利息の時効が成立すると話しを聞いたのですがほんとうですか 例えば、7年前の完済物ですが元本は10年たってないので時効ではないですが利息は時効だという話しです どなたか教えて下さい
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:49 rsLe6o5xO
>>513
>>511ではないが便乗。
って事は、極論を言えば「時効成立（ ´,_ゝ｀）プッ」っと皿が司法の場で言って来ない限り、
永遠に過払い請求可能って事なのか？永遠は極端にしても・・・・・・。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:22:00 IwXRxGf9O
>>515
請求はできる
が、請求したら時効の援用を主張されて終了
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:23:47 xR7rFEysP
>>514
誰がそんなことを？
昭和55年01月24日 最高裁判所第一小法廷 不当利益金返還事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
商行為である金銭消費貸借に関し利息制限法所定の制限を超えて支払われた利息・損害金についての不当利得返還請求権の消滅時効期間は、一〇年と解すべきである。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:26:23 xR7rFEysP
>>514
ああ、利息の時効ですね。
6%じゃなく、5%は民法だから１０年ですよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:31:53 08VtJzyw0
イオン過払い経験者いらっしゃいませんか？
520:483
07/02/27 00:41:58 uF69xZoA0
遅レスすまん 飲みに行ってた
>>485 西日本ですよ
>>487 訴状提出日までの利息５％です
関西弁で「あのー、せこいお願いですが１万未満切り捨てで願いませんか？」
やはりプロミスは１回目終えて電話が有効かと思われます。
答弁書に書いてある連絡先に電話して担当者から折り返してもらうように依頼しましょう。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 01:37:43 D/mf0lFD0
催告とは、仮に２月一杯で時効だとした場合、時効完成直前に催告しておくこと
により、その後６ヶ月以内なら、提訴ＯＫということですよ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 01:39:03 io5r6xZq0
>>506
眠いけどうｐしてやるｗ
①まずは被告の書き方（住所は本社は無くて管財人住所）
〒105-0001 東京都港区虎ノ門五丁目１番５号虎ノ門４５ＭＴビル４階
被 告 更正会社アエル株式会社
管 財 人 ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
②次にwiki等と違う記載事項として「被告」を使用しない
例）原告は，貸金業者であるアエル株式会社との・・・・
この結果，別紙計算書の通り，原告はアエル株式会社に対し
⇒要は被告がホリエ氏なので具体的会社名を記述するという事だ
③あと請求原因の中に次の事項を追加する
⇒よって原告はが４であれば↓を４に割り込ませる
アエル株式会社は，平成１５年１１月１日に東京地方裁判所で更正手続開始
決定を受け，被告が管財人に選定された。
あとはwikiなりQA本の通りでおｋ
523:522
07/02/27 01:44:21 io5r6xZq0
ｱﾝｶｰﾐｽった>>510ね
あと修正 ②要は管財人がホリエ氏なので被告と記述せず会社名を記述
524:499
07/02/27 01:59:44 o8397UDn0
>>506
うちも福岡県内の簡裁です。
訴状提出してから１週間ほどして昨日電話がかかってきた。
追加書類出すときに書き方訂正しないでいいか聞いてみます、
情報サンクスでした。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 02:46:10 io5r6xZq0
>>524
最近のアエルは１回後に大半が満５和解みたいですよ。
多分オーバーフロー状態なのかとｗ 貴殿の検討を祈ります･･･
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:08:58 Z81HXJQrO
NICOSと訴外和解交渉中て、電話では一応和解しましたが、あまりに対応遅いので再度残高0計算で再請求しても大丈夫ですか？ちなみにまだ和解書は来てません
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 03:18:14 kfD7NOvm0
>>522
東京地裁は訴状にホリエ氏の住所も必要だったよ。
アエルは思ったより素直だったよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 07:52:03 UE8OeVwO0
今日、アイフル戦２回目
なんか不毛な戦いすぎて嫌になってきた
でも、これがチワワの作戦なんだろうな
ぜってー負けない！許さない！
消費者舐めた企業を許す必要なし！
早く判決までいきたいよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 08:41:20 dhBA4b3d0
借金1500万からの～の人のブログ消えちゃったみたいなんだけど
移転したんですかね？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:10:37 uISV9PzZO
528さん
できれば「アイフルから金を取り返す」スレで裁判の詳細教えてください。
裁判になってからのアイフルの作戦、準備書面などの情報が少ない気がして。
暇な時でいいので。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:23:16 M378bqu+O
そーいや俺が第一回目の時にいた原告に24～5の女の子がいた。
俺はアイフルは第二回目行きますと裁判官に伝えて終わったけど、
その女の子は、訴額と利息含め45000程度。
アイフルがだしてきた和解金は43000円。
裁判官に和解勧告されても蹴ってました。
しかもマニュアル本片手に。頑張るなぁと思ったが、彼女なりに思うところがあるのだろうなと…
やはりアイフルだからだろうか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:31:10 uISV9PzZO
531
アイフルは個人をカタチだけで、実際には相手にもしないからね。
その女性の気持ち良く分かるよ。
「個人を怒らせると損だ」ってのを判決の積み重ねで理解させるしかないよ。
アイフルにヒドイ扱いを受けた先人達、裁判の際の情報ください。
「アイフルから金を取り返す」スレにでも。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:34:07 lN6BO+xIO
アイフルで働いている人達の身になって考えたらそんなことできません
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:37:05 xR7rFEysP
給料が安いならたくさん稼いでる経営者に言えばいいのに>>533
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:50:43 UE8OeVwO0
アイフル２回目終了
裁判長が
「満額+5％なら和解されますか？」
と質問してきたので
「誠意が見えないので和解するなら裁判費用も持ってもらわないとイヤです」
と答えた。
次回、調停室で話し合いをするとの事。
裁判長いわく
「相手が上告したら地裁→高裁となる可能性がありますよ」
と軽く脅しをかけてきました（笑）
でも、そんな確率ごくわずかだと思うんですがねぇ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:52:09 SG7+mQZJ0
>>535 控訴上等とは答えなかったんですか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:57:27 UE8OeVwO0
>>536
「上等」とは言わなかったですけど
「相手の誠意の見せ方によって考えます」
と答えましたよ
まずかったですかね？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:05:22 SG7+mQZJ0
>>537 「相手が上告したら」で、「あなたが上告する」選択肢が無いということは、
おめでとうございます！勝訴ほぼ確定、ということなのですね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:13:26 UE8OeVwO0
>>538
あ。そういう取り方も出来るんですね＾＾；
「裁判所が和解を取り持つんで・・・」
とも言われたんでほぼ勝ち（？）かな？
まぁ、満５+訴訟費用取れれば判決は別に無くていいけどねｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:15:18 oJPudr4mO
みなさん、こんにちは
私は司法書士さんに任意整理をお願いしたものです。
今、司法書士さんから電話があって計算が終わってこれから金融会社と交渉を始めるからと連絡があり、計算額を教えてもらいました。
230万ほどあった借金が160万ほどになりました。約5年借りていたのですがこのくらいしか減らないものなんですか？
今日の5時までに返事をしないといけないんですが自分で計算してみたいという気持ちもあります。
一概には言えないと思いますが計算額がこのぐらいなのかとショックです。何かアドバイスを下さい
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:23:52 LDthKHQQO
>>540
借り方や増枠や利率によって全然違うし、
最近になって増枠したりしてたら
そのくらいになる事もあるかも知らんが
細かい事がわからないからなんとも言えない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:26:17 Ga4B0MxW0
>>540
司に履歴もらって、過去の取引を確認。（改竄の確認）
外山式で計算してみる。（計算間違いの確認）
それで合っていれば過払い発生のタイミングで増枠してるのでは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:27:24 7d+UJa7aO
>>540
手っ取り早いのが自分で引き直しすれば良いだけ！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:59:38 oJPudr4mO
わかりました
みなさんありがとうございます
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 14:56:36 bRHuTEp/0
本日アイフルからの答弁書きました。
請求の原因は、一部不知、悪意の受益者は否認、利息６％(５％で出し直しませんでした)は争う。と４行だけ。
主張はみなしの主張は保留。和解希望で元本９割でした。みなし以外の主張は一切なしって・・・。準備書面に困るなー。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:30:27 Y9qfOaAs0
過払い請求通知をだしますが、計算書もつけたほうがよいですか？ 皆様どうされたのか教えてください。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:33:07 2LBLgSOe0
>>546 どうせ向こうで計算せざるを得ないのだからムダ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:37:08 Y9qfOaAs0
つけなくっていいってことですね？ありがとうございました。
通知書だけ送ります。
アコム・武富士・プロミス・マルフクです。
数日後電話して、訴訟します。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:37:53 Y9qfOaAs0
↑５４６から５４７サンへ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:32:50 uKF9i+dc0
>>530-534
アイフルは福田社長一家がぶっちぎりの筆頭株主だから問題なし（有価証券報告書より）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:40:21 IwXRxGf9O
地裁から１回目延期のお願いされた。裁判所の都合だそうで…。
訴状出したのは昨年末なのに、まだ１回目も迎えられないなんて酷すぎる！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 17:36:10 otXQ4Kjk0
質問です。
第一プロミスとプロミスって全く関係ない会社でしょうか？
私はいま第一プロミスに提訴中です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:04:22 BkDlv21+0
>>552
ここで検索してみよう
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:10:07 DIfXbZy7O
最近はブログ収入などで足りない金を補っています。わずかな金にしかなりませんが・・・。ちなみにこんなのを貼ってます。URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:24:30 otXQ4Kjk0
５５３さん有難うございます。登録では違う会社みたいですが、名前が似てるので。
履歴を全部出してくれてなかったので手持ち資料で最初の契約から推定計算して
計算書出したら間違ってると電話で言われた上残がなくなった時点で０％の計算になってるのも
利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは１８％でと言われました。
推定で98万ほどのところ向こうの計算では13万くらいにﾅﾙらしく、10万で和解しないかといわれ言い方も
嫌な感じだったので和解出来ませんといったら弁護士を立ててくるという事でした。
向こうもかなり強気なんですが何か裁判までに用意しておくこととかありますか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:31:27 /Vfnos910
>>555
履歴を出してこないのだったら最初は０計算でいいんじゃないか？
履歴を出してこないの自体がが違法なわけだし
QA本で勉強すれば特に何か怖いことは無いでしょ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:37:22 otXQ4Kjk0
最初の契約書の金額入れてみたんですが、ゼロでもよかったのですね。
訴状提出時には証拠書類として最初の契約書だしてません、裁判始まってから
だしていこうかと。
本をみてると準備書面とか載ってるんですが用意した方がいいでしょうか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:38:25 xR7rFEysP
>>555
〉利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは１８％でと言われました。
口頭で証拠が残らないと思って舐めてますな
不誠実な対応として金融庁にﾁｸってみるとか
文書や法廷じゃ同じことは言わないよねｗ
気にせず訴訟でいいような
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:50:14 xR7rFEysP
〉残がなくなった時点で０％の計算になってるのも
訴訟の時は5%ですよね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:13:23 zQr/M/bJO
武富士って素直？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:18:41 f8Nmafhk0
準備書面作成中ですが、相手が答弁書で否認、争うといいながら、主張は「みなし弁済の主張は保留
する」と「和解案」だけです。この場合の準備書面は、否認や争ってくる請求の原因についてさらに
突っ込んで主張すればいいのでしょうか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:19:06 hKqW0YxK0
５５８
はい、頑張って訴訟でいきます。弁護士相手にちゃんと対応できるかが少し不安ですが…
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:20:06 tnsRSXhl0
>>545
アイフル９割和解蹴るんですね・・・
私は引き直し計算書待ち、FAQ本が本日入荷でこれから勉強予定です。
いきなり訴訟のほうがストレス無さそうですね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:11:45 /sl9ZY0B0
どなたかｗｉｋｉの過去ログのところに
初心者スレ１１社目を入れ込んでもらえないでしょうか・・・
これです。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
10社目は、ちょっと判りませんでした・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:12:37 uKF9i+dc0
>>561
「被告は速やかに争点を明らかに主張をのべるべきである。でなければいたずらな引きのばしに当たるので速やかな結審をもとめる」だろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:13:25 owbcbD6r0
訴訟、一回目でも9割だよ。その後ごねて訴額から変に少ない額（初日算入）
まぁ、こんなとこかな、、、
ガンガレよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:20:54 yJhOWlal0
>>561 よく読め
アイフルとの争点は、悪意の受益者のみだ
利用明細やら、契約書を出し、主張を明らかにせよ
参考になれば、
URLﾘﾝｸ(www.ir-aiful.com)
銀行ATMの利用明細があり、17・18条書面の交付が無ければGood
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:24:57 f8Nmafhk0
>>565
な、なるほど・・・。目から鱗です。山のような判例貼り付けている最中でした。
みなし弁済保留についてちょっと突っ込んで、あとは「さっさと争点明らかにしろ！」と書いておきます。
ありがとうございました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:29:18 f8Nmafhk0
>>567
ATMの利用明細と契約書ありますんでよく読んでみます。字がメッチャ小さいけどｗ
第２回に備えて、悪意の受益者の資料を集めておきます。ありがとうございました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:37:08 yJhOWlal0
>>569 違う！
アイフルのリンク先のファイル12ぺーじを読み、
お前が対象となるかと言うことだ。
サラ金業者は、17・18条書面の交付義務がある、これを怠れば
悪意の受益者だ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:41:51 uKF9i+dc0
>>568
こっちにとって裁判所は「とっとと満額返してもらうための手段」（だから和解もありうる。同じ民事訴訟でも名誉棄損のように「ゼニはいくらでもいい」という性質のものではない）
裁判所にとって「数はたくさんあるが最高裁判決で確定した数字でいいし、主張も酷似している不当利得請求はとっとと片づけて重い訴訟に力いｔれたい」
「とっとと終了させたい」では利害関係一緒。
ここを突いたほうが決着はやいような。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:50:16 yJhOWlal0
>>571 同意
裁判所は、こんなくだらない、言い訳を審議する必要なし、
>>466のような判事を求める
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:00:12 zQr/M/bJO
アイフル相手にするなら共産党の大門議員の名前出してみたら？国会で参考人招致されたお宅の社長なんて言われてました？って聞いてみたら
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:12:15 f8Nmafhk0
結論として、アイフルの簡易答弁書に対する準備書面は「請求の原因に対する認否」
は放置で、「被告アイフルの主張」部分に反論する準備書面をだせばＯＫですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:20:05 uKF9i+dc0
>>574
どのようにいいたくて保留しているのかもわからんのに、力いれどこ間違った答弁だしても大した意味がない。
ケンカになれば切りあいに応じざるを得ないが、現状では「逃げ隠れしたか、卑怯者！ こんな香具師とは刃を交えるまでもない。拙者の勝ちとご認定ください」
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:26:40 yJhOWlal0
>>573 大門議員の国会参考人質疑は、知らん、教えてくれ
佐々木憲昭の財務委員会の質疑の事をアシストセンターの担当に言ったら
「見解の相違」と言われたヮ
こいつらが、怖いのは、国会議員でもなく、裁判所でもなく、金融庁！
三洋信販のように、違法行為を金融庁に報告するのみ
>>574 反対、アイフルの主張は、アイフルの寝言
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:32:51 1v8PVzN90
プロミスで13年ぐらい
40万から50万、80万、100万と上がって
5年近く100万いっぱいまで借りてる状態です。
過払いの可能性有りでしょうか・・・？
過払いがなくても、何とか債務0になればと思ってるんですが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:45:26 uKF9i+dc0
>>576
決算短信などで「過払いには誠実に対応する」といっててこれなんだから、東証や証券監視委員会にもいってやりたいなぁ。
裁判なんか起こさないほうが長い目で見ると得なのに。早く身きれいになってカタギになって業績回復してほしい投資家を裏切っているよね。
こんなのを上場させているほうにも責任あるし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:46:16 yJhOWlal0
>>577 何度も取りざたされている問題だが、
取引履歴を手に入れなければ、確かなことは解らない、
無責任に言えば、その可能性あり、早急に取引履歴を請求
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:50:09 /sl9ZY0B0
>>577
ここで計算してくれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50#tag392
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:01:33 uISV9PzZO
〉〉578
同意。
アイフルは訴訟件数No.1。敗訴件数No.1。になってイメージ第一の消費者金融で没落して欲しい。
個人（弱者）を舐めた態度はひどすぎる。
上場企業とは思えない。
三洋なんか多少減額してあげたけど、すがすがしい。ちゃんと個人でも交渉に応じてくれた。
正直者が馬鹿をみてはならない！アイフルとは徹底的に戦うべし！
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:13:44 K8gXK73g0
まったくの素人で申し訳ございません。
今この板を見て勉強させて頂いています。
以前アコムから長期間借り入れたことがあり、まず取引履歴を取り寄せようと思っているのですが
アコムのホムペ(URLﾘﾝｸ(www.acom.co.jp))のどの書式を使用して
取り寄せたら良いか分かりません。
電話しろ!という声が聞こえてきそうですが、どなたか親切な方お教え願えますでしょうか?
お客さまの個人情報について、当社保有個人データの開示>
↓簡易手続き（ご本人のみ）（注１）>
↓保有個人データの開示請求>
↓ 開示照会書（簡易照会用）(PDF) でよろしいのでしょうか?
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:17:39 KJgryXHu0
>>582
アコムなら書面送らなくてもそこに載ってる番号に電話で済むよ。
だいたい3日くらいで届く。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:18:09 uISV9PzZO
582
アコムは電話で請求できるよ。
電話してみ。
後、初心者スレに行った方がいい。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:22:54 K8gXK73g0
ありがさうございます。
初心者スレも読んでみます。
>>583,>>564は神様だ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:25:27 XHSzyJmW0
完済の案件ですが、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。
武より履歴取り寄せてみたところ、平成10年に一旦全額返済して、解約せずに3年後位に、
枠1,000,000を全額借りたのですが、引きなおしは、この時点から15％にしてよいものでしょうか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:31:35 owbcbD6r0
>>576
いやぁーちょっと違うな。この皿ただ頭が変なだけだよ！！
他皿とは異質な会社だね。
冗談抜きで、俺は2回目でに和解に代わる決定で終わり。
588:ハワイ
07/02/27 22:48:44 mWftSv7P0
いま、掟破りの方法で、金融庁等と話（やりとり）しています。
これが、効果があるかどうか１～２週間かかりますが、
私は、電車のホームから突き落とされるかもしれない覚悟をしてます。
怖いけどね、．．．
保険のために、一部の人には、伝えています。
もし、効果あるようならここでも、報告します。効果ない場合は、シカトします。
でも、経過等の関係でハンドルつけました。
ポイントは、弁護士ではできないけれど、個人だからこそできる内容です。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:05:38 PCxt18ZY0
>>588
トリップもつければいいのに。
590:472
07/02/27 23:16:59 ARmumidh0
>>509
自分もアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済して、取引再開してます。
自分の場合は、取引再開まで約2年の間隔がありました。
取引履歴の契約書番号は一緒でしたが、手元に契約書がないので実際のところ
どうなのかは不明です。
参考になるかどうかわからないけど、上記の点も十分に突っ込んだうえで
強く満額+5%(約100万円)で交渉したら訴訟前での和解になりそうです。
現在、社内稟申中。
確か3月が決算月なので、3月中の和解がおススメ。
強く満額+5%で押し切れば大丈夫だと思うよ。
頑張ってください。
ちなみに毎日80件近い過払い案件をこなしているので、稟議のスピードも落ちてるみたい。それとシンキの支払日は毎週金曜日です。
意外とシンキは紳士的な対応と感じたけど・・・。