07/02/22 18:54:47 m46THMi10
>>195
サラには、文提が出て、
クレには、文提が出なかったんですね。
よかったら、そのクレ名晒して貰えませんか。
大手の何社かについては、
昭和のマイクロを画像アップ出来ますよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 19:27:15 TEyIi/WY0
＜顧客信用情報＞消費者金融「ディック」から流出
2月22日15時5分配信 毎日新聞
米シティグループ傘下で「ディック」のブランド名で消費者金融事業を全国展開するＣＦＪが、
信用情報機関のジャパンデータバンク（ＪＤＢ）から得た顧客の個人情報を第三者に流出させていたことが２２日、分かった。
ＪＤＢはＣＦＪを一時利用停止処分とした。ＣＦＪは「個別の取引にかかわることでコメントできない」として、
この件の公表や顧客への説明を行っておらず、対応に批判が出そうだ。
関係者によると、ＣＦＪは０６年中ごろ、保有する貸し出し債権を他社に売却した際、
ＪＤＢとの契約で他社への譲渡が禁じられている顧客の借り入れや返済状況などを記載した信用情報を一緒に譲渡した。
後に違反に気づいて、個人情報は譲渡先から回収したが、顧客への説明はしていなかった。
ＪＤＢは同社の管理体制が不適切だったとして、昨年１２月１日から７日間、
ＣＦＪの債権管理部門に対して信用情報の照会を停止する処分を行った。融資業務などへの影響は無かった。
CFJやってしまったな・・・
過払いとは直接関係無いけど・・・
とりあえず報告をば
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 19:52:16 JvWiDOOH0
本日、第一回目地裁３件してきましたが、
自分以外の不当利益返還事件は
すべて被告がＣＦＪで一人の弁が８件くらいのＣＦＪ事件をやっていました（擬制陳述でしたが）。
第一回前の訴外和解・取り下げ というパターンがＣＦＪにはほとんど無いんじゃないかな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:04:51 EKzL1enW0
来週シンキ月曜第一回目公判あるんだけど
本日答弁書届き
請求の原因に対する答弁
1.請求の原因１は大筋で認める。→賃金業者等々の件
2.原因２（１）は追って認否する。→引き直しか払い金（100万）の件
3.原因２（２）は否認する。→悪意の受益者の件
被告の主張
1.被告ｂの見解と原告の請求は相違点がある現在請求内容について調査中である。
追って反論を予定します。
2.当日は擬制陳述としたい。
とりあえず反論待ちで何も用意しなくて行けば良いかな？
悪意の受益者の準備書面だけでも持っていったほうが良いかな?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:07:49 S8F+CNFf0
>>203
電話交渉した？
シンキは結構提訴しなくても満額＋α出すみたいだよ、
明日でも電話してみたら。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:12:56 BYtTv0xB0
>>195
レスありがとうございました。大変だった様ですね。
私も22年もののニコスがあります、参考になりました。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:24:28 4lQO2JDf0
>>187
あなたの言ってる事は概ね正しい。
現在、多くの皿が提訴後は満額＋５％で和解する事が容易になってる。
だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして
途中完済や、解約再契約がある場合の充当の否定など余計な争点が増えているのも確か。
俺も１件長引いている訴訟があるが早く終わらせたい。
これから訴訟を起こす人は、案件の内容によっては
ある程度の妥協が出来ないと、相当苦労するケースもありそうだ。
実際、不当利得金返還請求訴訟は簡単なものと難しいものの差が激しい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:25:52 j2xxfyja0
アプラス
丸井エポスカード
ゼロファースト
の3社から借りて、借りた額の倍は払いました。
普通に明細請求して、計算後、請求したら払ってくれる業者ですか？
208:203
07/02/22 20:26:00 e2ssAUsA0
>>204
電話したら「件数が多くて手一杯でして調査中なんです・・・。」
みたいなやりとり。
「そーですか・・・。じゃあ、宜しくお願いします」
てな感じです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:29:46 tEwcAT4O0
>>186ですがご教授お願いします。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:33:41 /Mo57fVqO
提訴して完済日から支払日まで5%要求する場合、
扱いは過払い利息ですか？遅延損害金ですか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:57:16 TkODUrgNO
明日、ＣＦＪ相手の第１回目の口頭弁論があります。一昨日、分厚い反論書を送って来て、当日は擬勢陳述を望むってあったから３分で終わるでしょう。せっかく裁判書に行くから、ついでにアエルとシンキとクオークローンの訴状も提出して来ちゃいます！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:00:21 coXbIEgX0
>>211
「陳述書送るだけおくって出てこないとは卑怯だ。次回でてこないようなら即刻判決ｷﾎﾞﾝﾇ」も。
CFJにはエコマーク送ってやりたいなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:02:49 coXbIEgX0
>>209
財務局にいってみた？
あんまりにもあやふやだと時効の問題もでてくるし。弱いと思う。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:12:07 tEwcAT4O0
>>213
いってないです。
さすがに契約時の記憶だけではきついですよね。
２つの契約は、別々のカードなんで一連一体の主張も難しいのかなと。
そうなると先の契約は時効になるんですよね。
引き落としの記録あった通帳は、ずっと使っていなくて、
整理するようにみたいな連絡あったので半年前に解約して
捨てちゃったんですよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:17:20 coXbIEgX0
>>214
カードも別か・・・
「権利の上に眠るものはこれを許さず」、残念ながら消滅時効だね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:21:12 tEwcAT4O0
>>215
無念・・・。
レスありがとうございました。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:57:39 UJuVql8F0
JCB相手に提訴訴状準備中です。
銀行提携カードでキャッシング＆ショッピングのクレカがあり、勿論キャッシングのみ引き直すのですが、
キャッシング分の過払いをショッピングに充当する主張の訴状雛形or判例等、どなたか解れば教えて下さい。
これをしないと、キャッシング分だけでは時効(´･ω･`)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:58:26 AM+Uc0RyO
よく任意や過払い請求を行うと、サラ金独自のブラックに５～７年載って不自由するといいますが、住宅ローンなど銀行からも借りれないのでしょうか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:17:07 eC+1EGPj0
>>218
今は信用情報機関に銀行も貸金業も相互乗り入れしてるから
基本的にはそうなるでしょう。
配偶者がブラックになっただけで銀行のマイカーローンを組
めなくなった人も実際にいます。
でも、そこは不動産業界の面白いところで、住宅ローンを組めて
しまう人もいたりします。＜銀行と住宅メーカーの力関係
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:31:13 AM+Uc0RyO
車は中古でもいいかとおもってましたので、銀行ローンが組める可能性ありとわかって収穫です。
しかし配偶者にまで貸し渋るのは個人データ(事故歴)の登録と参照の範囲を逸脱してる気がしてなりません。
レス有り難う御座いました。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:40:07 coXbIEgX0
>>220
ＣＩＣは全情連参照するけどほとんど関係ないよ？
銀行はサラにモロ出資しているんで信用ならないが、信販系なら問題ないと思う。
「名前がメジャーで自衛隊駐屯地など人いっぱいのとこにいる人」のほうが誤爆確率高い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:46:51 AM+Uc0RyO
農協や非銀行系のローンなら過払い請求後もほぼ問題ないと云うことでしょうか？(教えてくんでスイマセン)
七年はちょっと長いなと感じたため書き込んで見ました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:47:06 02PMBrh30
>>212
全くその通りです。まぁ、このスレでＣＦＪの対応は、分厚い反論書とその幼稚な内容、それに相手は出てこないってことは大方わかっていたことですから・・・。
こっちは１４０万円越えの地裁案件なので、判決はもらいます！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:59:04 coXbIEgX0
>>223
いつものことだが、ＣＦＪは「判例並べるだけなら学生でもできる。裁判というケンカやるつもりなのかどうか。
訴状に答えない＆判例の羅列（これって裁判官ばかにしてるよね。そもそも憲法上裁判官は憲法と法令にのみ拘束されるんだし、最高裁判例しらないとおもているなら愚弄だ）なら即決
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:13 fFMnKLb10
>>217
過払いをショッピングに充当という主張は難しいと思う。
だけど、相殺敵状の主張は可能。
民法505条の条文をよく読んで勉強が必要かと。
「キャッシングによる過払金を自働債権とし、
ショッピングにおける債務を受動債権として、
債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。」
という内容で、一連一体計算の主張を書面していますが、
まだ判決を貰っていません。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:55 02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:04:47 02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:43:11 UUU5oMya0
ＣＦＪで盛り上がってるね。なかなか有益なお話どうもです。
正直憂鬱だったけど、今は答弁書見るのが楽しみになってきたｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:57:50 coXbIEgX0
訴状でやり直しがあった人やサラへ請求だした計算日と提訴日がことなるときの使いまわし用
訴状
訴訟物の価額
Ａ円（引きなおし後の「残元金」）
貼用印紙額
Ａ円にたいして
請求の趣旨
被告は原告に対し金Ｂ円（元本Ａ円+計算書で利息も割り出した日までの利息Ｃ円）及び内金Ａ円に対する平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日（割り出した日の翌日）から支払い済みまでの年5％の割合による金員を支払え。
提訴したときには原告としてはＣ円分利息請求は確定しているのでこれが主張とのこと（Ｙ簡易裁判所書記官の教示）
提訴のときいくらがはっきりしているのでおすすめ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:44:12 zDtAIYK3O
質問です…今年結婚します。借金チャラにするため３社過払い請求してます。２社は完済のため無問題で入金予定。プロミスのみ債務ありでの過払い請求です。今年末には相手の名字になるんですが旦那に妻ブラックゆえの不利益はありますか？初歩ですみません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:57:08 42L4tK8T0
>>230
ブッチャケＣＩＣみているとよく目にするよ＞結婚前のネガ
ただ破産だの延滞中だの「ホントにだめだこりゃ」しないかぎり影響ない。
プロミスのみ残あり請求はｏｋ．相手は執念で住所追跡にかかるんで全部決着つくまで同棲しないのがモア・ベター。
婚約者の人に「チャラにする。迷惑かかるような情報がでれば処理する」と白状して頑張ってとにかく交渉。
（アッチが全くない、ともいえないでしょ。お互い様）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:10:10 wSceX18Q0
>>230
結婚して名字変わっても、本人が何かしらに申し込む際は、
旧姓書かされるし、実家の住所なども書かされるから、誤魔化せないが、
旦那が何か申し込む際に、それらは書かないし、
下の名前と生年月日だけじゃ、情報は引けないし、大丈夫でしょう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:13:42 gWbBFEf30
マイカーは自損していくらでも価値が減るので担保に出来ないけど、住宅なら担保に出来るとかでは？
まあ両方保険必須（死亡時の生命保険も含めて）だろうけど。
漏れの持ってる本には信義則で時効は関係無いって有るけどなあ。
勝てる確率は低いと思うががんばってみたら？
ISBN4-89628-237-X ２０１ページ（６）時効の記述。
利息と損害金ぐらい説明できないと、裁判で突っ込まれて答えられないぞ。
ちょっと勉強汁！ 勉強無しで素人判断で答えて勝てるほど甘くはない。
被告の皿は確実に失言につけ込んでくるよ。裁判官の心証も悪くする。
裁判官が渋っても、孤立無援でしぶとく何度も何度も粘って大変だったろうな。乙。
裁判官は判決出すと手続きがめんどくさいと言う事情が有るらしい。
だから納得できないのに、裁判官の和解を進める誘導には心証を損なわない程度に乗らないほうがいいと思う。
はっきり、納得できてないのですが、どうすればいいでしょうか？とか訊いてみたら？
身の上話とかでうまく丸め込めれば、こっちの心情操作で有利な展開に持ち込めるかもしれないし。
もちろん反論できるスキル無いと、ことごとく論戦に負ける事になると思う。
即答できなければ次回に成るので、時間と交通費がどんどん発生する。
まあめんどくさいと思ったら、司や弁に丸投げしたほうが良いと思う。
日常生活に役立つ知識じゃないし。覚えるだけ無駄。
その素人の弱音を、もしかしたら助けれられる程度でしかこのスレはないからね。
基本は素人の自己努力でがんばるしかない。当人の問題だし。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:21:06 mFaSDq1Z0
過払い請求でブラックになった時ってフラット３５もダメなのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 06:27:55 Nan+aBDL0
>>217 >>225 キャッシングとショッピングを含むカード契約について、私も検討中です。
相殺主張はありうるのですが、ほかに検討中の論理は、以下のようなものです。
１．そもそも時効援用は信義則違反。
２．ショッピング条項（立替払、割賦販売）とキャッシング条項を含む一つの
包括的カード契約の場合、一つの基本契約内での充当。
３．過払い発生時に、ショッピングの債務に、民法489.491条に従って充当。
最高裁判決071213は一つの契約で過払いが出た、その後に、他の債務がある場合の
当然充当を問題にしているのであって、過払いが出た、その時に
（それ以前から）ある他の債務への充当は可能。
キャッシングによる過払いを発生する度にショッピングに順次充当させて行って
ショッピングで過払いが出ればそれはショッピングの中で過払いを生みうるし、
そうなれば時効の壁を越えられるケースもあるかと。
ただ、キャッシングで過払いが出てショッピングへ充当させて、その後で、キャッシングを
再度行った場合には、過払いを移動させることで、不利になる
（５％のつく債権が減り、逆に利息制限法利息での再度借入れになる）ケースもありうる。
その場合に、もしショッピングに過払いが出れば、キャッシングへ移動できるのだが（489条）。
一つの訴えの中で、主張を統一しないと、マズイと思われ。
236:235
07/02/23 06:35:26 Nan+aBDL0
その他これは時効とは関係ない話だけど、関連して、
例えば、ライフカードでは、キャッシング増額返済を希望しても、
自動的にショッピング分についても取られるようになっているので、
これを民法488条違反として、引き直しにおいて争うことが可能と思われ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 07:49:17 z+uK99bO0
１０６・１６２でカキコしたものなんだけど、昨日、２回目に行ってきました。
部屋に入って（と言っても法廷とは名ばかりの円卓の小会議場だった。）いきなり
別の人の貸金請求事件の判決朗読（おいら以外誰もいない）から始まり、次はおい
らだった。
着席して、まず、別件のアイフル分で和解済み入金確認次第で取り下げ予定と判事
に報告し（満６最決前までに和解済 ５７，０００円）次にシンキ案件・・・。
一応、電話会議だったので緊張しながらだったけど、シンキ側が契約書を探してい
てすぐに提出できそうにないとのことで１ヶ月猶予が欲しいと言ってきたが、簡裁
の都合で（判事の都合？）で3回目は３月１５日で決定！
判事から何か原告からありますか？とあったので領収書の写しの提出を求めます！
と言っておいた。
シンキ側も古い契約なので実際あるかどうか微妙らしい。
もし、提出されたら、こちらにとっても厳しい状況みたいな雰囲気・・。
結局次回判決予定が最低２ヶ月延びそうな感じ。
まあ、判決上等で行くよ！！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 07:52:46 XRCjzN/A0
>>217 >>225
出来るよ。
極単純に考えればいい。
兵弁HPに例はあるし、
俺は、その例で和解で落とした。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:33:59 pAs1Npjk0
借りていた会社にFAXで
取引履歴を送ってきてください って送ってもOKかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:39:57 tiYmOehsO
そうやってもらった会社あるよ。
街金だけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:45:19 UXzN+1510
>>235
その前にキャッシング（マンスリークリア）の場合の引き直しに注意しなよ。
履歴そのままの計算だと過払いが少なくでるよ。例えば、１５日締めの翌々
月払いのような場合、約２ヶ月間の利息をとられていることになるからね。
５～６年で倍近く違ってたよ、自分の場合。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:52:08 pAs1Npjk0
>>240
大手は一般顧客向けにFAX公開してないですね
TELしてみます、ありがとう
243:235
07/02/23 09:00:21 xKxmtGnO0
>>241
過払い発生後に、未払い過払い利息と過払い金元本からの即時充当をするのは
当然ですが、支払いについてもリボ払い同様に債務を合算して計算してしまうべし
という理解でよいですか？
244:235
07/02/23 09:13:55 xKxmtGnO0
合算ネタでもう一つ。
１．連結決算子会社の債権と親会社の債権を合算し充当することは可能か
（１００％子会社であるワイドとアイフルのようなケース）
１．がもし可能として
２．過去１００％子会社であったところの債権と親会社であったところの債権はどうか？
昔のプロミスの過払いを当時のジーシーに合算充当（またはその逆）
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 09:29:22 zDtAIYK3O
>>231>>232様おはようございます！早々の回答ありがとうございますm(__)m
彼氏には全て話してあるので訴訟終わるまでおとなしくしています。解りやすいお返事ありがとうございました！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 10:45:52 dLGDE+Kh0
>>235
基本的には、235の言うとおり、
キャッシングとショッピング、リボ払いローンは、1つの基本契約の中の包括取引だから
キャッシングの過払金を、ショッピングやリボ払いローンに充当できる。
ただ、私は現在訴訟中で、070213の最判以降の期日の中で
当然充当の主張だけでは一連一体計算が難しいと実感した。
当然充当の主張の中には、H150718最判（ロプロ判決）の判例も提示している。
クレ側は、この主張の対抗策として、キャッシング、ショッピング、ローンはそれぞれ別個の契約と
主張を変えてきて、現在、契約の個数も争点になってきている。
私の主張としては、
①1つの基本契約の基の包括取引であり、被告から送られてくる請求書も合算して請求し、
合算して引落ししているのだから、一連一体の包括取引として計算は可能なはずだ。
②①が認められなかったとしても、民法491条により、キャッシングの過払金は、
ショッピングやローンの借入に当然充当されるべきである。
③①②が認められなかったとしても、キャッシングによる過払金を自働債権とし、
ローンやショッピングにおける債務を受動債権として、
債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。
この3つの主張をしている。
当然充当を認められた判例としては
最高裁平成15年7月18日判決（ロプロ判決）
高松高裁平成17年11月11日判決（
さいたま地裁平成17年12月26日判決（過払いとショッピングの負債を相殺した）
東京高裁平成12年7月24日判決
福岡高等裁判所那覇支部平成15年5月22日 判決
などがあり、これらの資料も添付している。
多分、一連一体は認められると思うけど
クレ側も、一連一体を崩そうと、色々な主張をしてくる。
ロプロ判決は、クレ側からも資料を添付し、一連一体を否定した反論をしてきた。
また、クレ側は、弁護士なので、反論するための資料（判例時報などの記事）を
豊富に持っていて、情報の格差を感じたときもある。
法廷で、主張するのは簡単。
だけど、その為の論理武装はきちんとしておかないと、足元を付かれることもある。
この間の最判以降、過去の高裁や地裁レベルの判例が、どれだけ通用するのか
今の所未知数なわけで、今までの当然充当の主張だけを繰り返していて
いいのかどうかもわからない。
ただ、最判は基本契約のない取引の充当だったので、クレジットのように
基本契約の中にある別取引について判断されたものでない。
だから、おそらく、従来どおりの主張展開でも可能なのかもしれないと思う。
だけど、充当が無理でも、相殺敵状の主張をしていれば、一連一体が認められると思う。
この件に関しては、まだ訴訟中で判決が出ていないので何ともいえない部分もあるけど
自分の訴訟の中で、争点となっていて、素人の私が一番苦労している部分です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:00:33 dLGDE+Kh0
>>235
連結決算子会社との当然充当は無理があると思う。
CFJのように、合併前の2つの取引を合併後同一会社に請求するのに
1つの取引として認められない例もあるのだから、
連結決算子会社との当然充当は難しいと思うよ。
まぁ、主張するのは自由だから、自分できちんと論理武装してみたら。w
248:246
07/02/23 11:21:50 dLGDE+Kh0
書き忘れていたけど、私の場合、ショッピングへの充当は、
相手がショッピングの取引履歴まで出さなかったので、
債務整理時に残った残金のみだったので、一連一体計算にしても
過払い利息に影響が無かった。
逆に、235さんの言うように、ショッピングに充当すると、
過払い利息の点で不利になる場合もある。
その場合は、ショッピングと過払いは別々に計算して、
最後に相殺と言う主張でよいのでは？
その辺は、自分の取引状況を見て、一連一体にするか、
別々にするか、自分の得になる主張をすれば良いのだと思う。
私は、キャッシングとローンを一連一体にするのと分離するのでは
50万の開きがあったので、一連一体の主張にした。
249:sage
07/02/23 11:48:46 XRCjzN/A0
>>246
全体として、一口の取引であるとまでは
言えなくとも、一連一体計算は認められるよ。
ただし、248が言うように、
ケースによって差が出るのが実際。
私の場合は、ショッピングの都度手数料を控除
させて元金に対して引っ叩いてやった。
論拠は、契約当事者の意思解釈。
>>235
プロミスとGCとの一体性なら、
GCはプロの意思を確認することなく
売り払っているのだから（有価証券報告書参照）
単なる一部門に過ぎないのだから、
同時期の取引については一連計算できると思う。
それにしても、あんたも永い取引だな。
がんばれよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:59:54 KP9alTG4O
JCBネタに便乗させて下さい。携帯なのでネットカフェ通い勉強してます。
QA本付録で引き直ししましたが教えて下さい。
履歴が全開示されず、途中からは銀行引落し額をそのまま入力しました。9年熟成物です。
全開示されない慰謝金30ﾏｿも請求目論み。
残元金約‐210ﾏｿ、過払い利息約‐80ﾏｿ、過払い利息残額約‐130ﾏｿと出ました。
訴額としては、残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ、計240ﾏｿであってますよねえ？
また、過払い利息、過払い利息残額の意味の違いはなんでしょうか？
理論武装は当然とし、仮に要求が通ったと仮定すると、
残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ＋過払い利息残額約130ﾏｿ、計370ﾏｿの返還がされると言う解釈で良いのでしょうか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 12:21:42 dLGDE+Kh0
>>250
訴額は、残元金＋損害賠償金額だから、240万でOK
入手できる金額は
慰謝料にも５％の利息請求は可能なので、その主張を入れれば、
残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ＋過払い利息残額約130ﾏｿ
＋慰謝料に対する遅延損害金として訴状送達の日の翌日から
支払い済みに至るまでの5％の利息分まで請求する事ができる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 12:46:50 9mKkBqIpO
質問ですが、一度提訴前和解した相手に再度請求などは可能ですか？ちなみにアプラスで元金のほぼ100％で和解しましたが、利息が5％で約15万程あります。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:01:01 rvObDwQK0
＜顧客情報＞ディックからの流出先は「クリバース」と判明
2月23日1時28分配信 毎日新聞
消費者金融「ディック」を展開する米シティグループのＣＦＪが顧客の
返済能力などが記載された個人信用情報を流出させた問題で、情報の
流出先は貸金業者「クリバース」だったことが分かった。金融庁はＣＦＪ
に対し、貸金業規制法に基づく報告命令を出すことも視野に流出の経緯
を詳しく聴く方針だ。
クリバースて聞いたこともない会社なんだが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:11:51 wSceX18Q0
>>253
いまさらって感じの内容だよ。
CFJが、勝手にクリバースに債権譲渡してるって話はCFJスレで有名。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:21:57 ORg920V60
>>253
クリバースは色々と問題を起こしてる業者ですよ。
２ｃｈや週刊金曜日等、ググれば沢山出てきますよ
今回の流出の件より大問題がまだまだ出てくるはず。
CFJ相手にしてるひとは頑張って早く取り戻しましょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:25:37 Wxeas0R20
こんな書き込みあったよ
（株）クリバースは，貴善（こうぜん）系の債権回収
（但し法務省から認可されていないが）会社だと思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.crebirth.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:49:57 q+1T7RgR0
アイクに過払い金返還請求書を送る場合はＣＦＪ宛でよろしいでしょうか？
アイクという言葉は入れなくてもいいのでしょうか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:18:38 pQp8LRRG0
>>257
旧アイクでいいんじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:26:17 q+1T7RgR0
内容証明郵便でなければいけないのでしょうか？
書留で配達記録郵便ではダメですか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:42:57 pQp8LRRG0
>>259
６件処理したけど、全部配達記録です。大手や中堅なら問題無し。ってか、クレ系と三洋以外は請求書は送るだけ無駄だったｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:45:40 RcXa7zLd0
アエルですんなり過払い請求支払われた御仁はおられるか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:54:58 wSceX18Q0
>>261
アエルですんなりなんて、あるわけないだろ？
過去ログなり、テンプレ見れよ！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:05:06 RcXa7zLd0
>262 やっぱり？特定調停後の過払い請求目指しているんだけれどアエル相手じゃ難しいな～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:52:59 2MsPeJv00
レイクの電話交渉する電話番号は、どこが一番良いのでしょう？
どなたか経験のある方教えて頂けませんでしょうか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:59:51 eUbYZvq40
俺の過払い請求した２社
アプラスと丸井
アプラス、ひたすら時間稼ぎ
で、返還金８割
丸井、対応は早い、でも改竄＆１０年前の履歴は無いの一点張り
で、返還金５割
両方ともクズすぎる
早く潰れろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:08:55 uPV4Qh3g0
>>264
提訴してないなら無駄だけど、フリーダイヤルから回してもらえるよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:34:05 2MsPeJv00
>>266
ありがとう。
無駄かもしれないけど先人の中に電話交渉だけで
和解できた方もいらっしゃるので頑張ってみます。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:40:33 lxruUhFd0
さっき初心者スレにも書いたのですが、
訴状出す前に電話交渉できるのかためしに電話したら
金額もろくに聞かずに「出資法に基づいて貸しているんだから
返す義務はないので」ととりあってもらえなかった。
「じゃ、返してほしければ裁判しかないんですね？」と聞いたら
そうですね、ですって。
取引した支店に電話したんだけど（フリーダイヤルの人に言われた）
なんだか先人のみなさまの過去ログを読んでいて容易なケースも
あったから、ちょっとへこんだ。
訴状用意して速攻行ってきます。週明けに。
269:きよし
07/02/23 17:14:25 WR42naaaO
俺も同じ、電話交渉だけで、金額はでない。訴訟しなければ意味ない。判決までいくぞ！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 17:31:31 Wxeas0R20
大手はほとんど訴訟後の交渉という流れになってきてますね。
大体一回目に和解案というのが多いみたいですよ。
一部例外の人もいるとは思いますが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 18:05:27 XnKfFBDmO
一回目前に交渉して決めちゃえば、
一回目で和解に変わる決定という流れになる
272:250
07/02/23 18:11:42 KP9alTG4O
>>251
ありがとうm(__)m
慰謝に対しても遅延ですかあ。
正直、全開示されたら恐らく数十万物件なので、それが確保されれば良いのですが、
口調は丁寧だけど行動が舐めてるJCBなので、色々な不随請求もしようと目論んでます。
取れる取れないは別として。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 18:21:34 btyDTXFw0
マルチです、参考になればと思い、初心者スレにも張りました。
対アイフル2回目、1日前いくら出すか電話
過払い利息なしの+1割
これじゃダメだとケル、いくら要るかと聞かれる
+5％+訴訟費用以上と言う
自分は、決済できないから上に聞いて書面を送ると言う
当日
書記官、「昨日アイフルから和解したいと電話が有った」
判事、「和解したら、訴訟の取下げをするように」
次回期日を決め終了
1週間たった、書面がこない、アイフルに電話
「和解したいと裁判所で聞いたがいくらで和解する」
「第一準備書面に書いてある金額です」
「元本だけか」
「そうです」
「これじゃ訴訟継続だな」
「それで結構です」
「書面はいつ投函した、まだ来ないぞ」
「前回の電話の日です、裁判所に送りました」
さらに1週間経過
裁判所に確認、そんな物は来ていません。
ウソはいかんよ！ウソは！アシストセンターのAさん
だいぶんとお疲れのような声だったが十分体に気をつけて
所詮サラリーマンだから体が資本だよ
と言うことで、アイフル3回目突入。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:41:29 II55Sw9W0
２月１３日の最高裁の判決前に６％でプロミスを提訴、
１３日以降に第１回前の電話交渉をしました。
８割→拒否
満額（一万円未満切捨て）→拒否
満額→保留
何故か、上記の最高裁の判決について意見を求められました。
（特に過払金の充当の部分）
混乱させて戦闘意欲を削ぐ作戦なのでしょうか？
私のケースでは関係ないと答えましたが。
（完済解約済み。延滞、途中完済なし。）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:59:16 fvKGIooZ0
>>250
ＪＣＢはマンスリ－クリアじゃなかったか。
その要求が認められたら奇跡だ、頑張れ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:06:08 rShkEP5vO
商法19条3項の最終取引日より10年間帳簿を保存汁！っていうのは、
現在を基点とした10年間分の履歴を保存しろということではなく、
全ての履歴を最終取引日より10年間は保存しろということだよね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:25:51 gWbBFEf30
アイフル心証悪くしたね。
判決を求める際に、アイフルは誠意が見られない、利息制限法と言う強権法律に対する挑戦とか陳情して少しでも有利にしたほうがいいかも。
jcbの入金口座番号知ってるなら、口座停止かけてみるとか(w
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:43:55 dLGDE+Kh0
>>275
マンスリークリアって何ですか？
241さんもマンスリークリアの場合の引き直しに注意って言われていました。
クレジットのキャッシングの引き直しの場合、サラと引き直し方が違うのですか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:55:51 42L4tK8T0
三井住友フィナンシャルグループは2007年2月22日、資本・業務提携している消費者金融大手プロミスとの提携内容を見直すと発表した。
これまで三井住友銀行店舗内のローン契約機などで行っていたプロミスのローン商品の取り扱いを中止し、今後は三井住友銀行とアットローンの2社の商品を提供する。
プロミスは引き続きこれら2社が提供する商品の保証を行っていく。
3社のローン商品は貸出金利の高い順に、プロミス、アットローン、三井住友銀行の３階層に分けて営業していた。貸金業法の成立で09年末をめどに貸出金利の上限が現行の29.2%から20%に引き下げられること、
また3社での事業展開が2年を経過したことから、今回の見直しになった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
三井住友トンズラｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:02:50 42L4tK8T0
>>276
現実問題100歳の人の預金帳簿保管しとけ、となると明治から全部とっとけ、って無茶なことになるから微妙だよね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:09:06 FVi8XDuwO
>>206
そうです、出来る事なら早く終わりたい
＞ 現在、多くの皿が提訴後は満額＋５％で和解する事が容易になってる。
＞ だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして
今まで６％と言う最終地点があったから、満額５相当の和解が、一部の皿は容易だったと思っているけど
５％をが最終地点じゃ逆に値切る方向になっているのか？気になる
もしくは個人の属性、交渉経緯になんらかの問題？
このへんは、知人のプロミス完済案件を手伝う予定なんで 自分で（知人を使い）現状を確かめる事になるでしょう。
282:227
07/02/23 21:21:25 qtowEQgq0
本日、地方裁判所にてCFJ案件の第1回目口答弁論に出席してきました。
想定通り、CFJは擬制陳述により欠席。
裁判官もさすがに分厚い答弁書にはつきあいきれないという様子でした。
ちなみに、タイミング的に6%の利息計算での訴状でしたが、裁判官はその
点について例の最高裁の判決に触れ、5%等での和解も視野に入れて和解
を勧めてきました・・・。
第2回の日程を決めてチャンチャンって感じでした。
この後、CFJに電話した方がいいんですかね???
この後、簡裁にアエルとシンキ、クオークローンについての訴状も提出。
1度書記官にダメだしくらったけど、何とか受理してもらいました。
帰宅途中でシンキに電話したら、163と同様に「今、過払い案件多くて追い
ついていない状況なんです・・・」だって。「今日訴状出しましたよ」って言っ
たら、「月曜日に和解金額提示させていただきます!」って。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:33:12 fvKGIooZ0
>>278
ＪＣＢのキャッシングの場合、昔から年利27,8％だったと思う。カ－ドローン
は１８％以下のはず、カ－ドローンは分割可だが、貴方が請求するのは主に
キャッシング。
キャッシングは15日締めの翌月一回払いのみ、これがマンスリ－クリア。
どれぐらいの期間、又元金を繰り返し利用したかにもよるが、普通200万を越える
過払いは？
俺もＪＣＢ経験者だが、何回かやり取りの後、平成２年からの履歴を出してきた。
おかげで請求額が半分以下になった。
とにかく履歴を捜すのは面倒らしいが本気で捜せばあるようだ、健闘祈る。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:34:49 +u2L0bCiP
>>281
リアルタイムネットワークでATMな頃には何の問題もないことでしょ。
285:163
07/02/23 21:35:13 lMc36jEw0
ども！
本日初回。シンキ擬制陳述。
裁判長に高裁の判例出され5％で再計算し提出してと。
286:274
07/02/23 21:46:48 II55Sw9W0
>>285
乙です。
プロミスは５％で和解されたとのことですが、例の最高裁の判決後ですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:59:21 Dc48c0B2O
簡易裁判所で判決まで行く時、どのあたりで判決だすの？
３回目あたり？
原告が「早期に判決を望みます」って言えば早まるのかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:09:20 Nan+aBDL0
>>287 誘導 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:10:15 dLGDE+Kh0
>>283
278です。
マンスリークリアは、キャッシングの1回払いの意味だったのですね。
ありがとうございました。
私は、1983年からの過払いです。
195と246に書いたように、大変苦戦しながら訴訟をしています。
サラと同じ方法で引き直し計算をして訴えたのだけど、
マンスリークリアは特別な方法があるのかと思いました。
どうもありがとうございました。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:47:03 Dc48c0B2O
288よ
裁判にまで及ぶ話は初心者スレじゃないと思うのだが…
291:288
07/02/23 23:29:51 Nan+aBDL0
>>290 じゃ本ｽﾚ的には 過去ｽﾚ嫁 ってことだが
案件による。原告が望んでも被告が争点立てたら伸びる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:21:16 6O5T6UY80
いつもすみません＾＾；
過払い金初心者スレ18社目に行きたいのですが
わかる方いましたら教えてください＾＾；
よろしくお願いいたします
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:26:17 jPHdXWsA0
>>292
↓掲示板に戻るをクリック汁
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:33:50 6O5T6UY80
>>293さん
ありがとうございます
ＰＣも初心者なものでいつも新しいの探すのに困ってました＾＾；
教えていただいた方法で今度からは自分で探せそうですありがとうございました＾＾
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 02:47:33 QX3CrgbcO
携帯からですいませんが､取引履歴について教えてください。
アイフル･アコムを利用してました。
・完済後２年経っていますが可能でしょうか
・取り寄せをすると､リストなどにのってしまうのでしょうか
・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
・馬鹿な質問ですが､電話をした時に怖い事言われたりしませんか
よろしくお願いいたします
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 03:50:19 KlU7wU6g0
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297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 07:05:10 fJeKQ7RB0
>>295 今後は初心者スレで聞くように。ここは>>1にある通りのスレです。
>・完済後２年経っていますが可能でしょうか
桶
>・取り寄せをすると､リストなどにのってしまうのでしょうか
信用情報機関などのリストには載らない。支店レベルのリストは作っているかも。
過払い対策リストを作ってさっさと対応準備する体制を作ればいいのにね。
ただ過去スレにアコムで残債アリで請求して出金停止を喰らった例出てたな、今は知らんが。
>・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
原則ダメ、ただし妻が弁護士・司法書士ならOK
>・馬鹿な質問ですが､電話をした時に怖い事言われたりしませんか
闇は知らんが大手は全く無問題。
つか、何か問題ありそうなら「個人情報保護法に基づいて請求」「録音させてもらう」言えばいい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:04:38 hjU0Vdbr0
>>278
283さんの言うとおり・・・。カードローンは１６．８％だったかな。
１５締めの翌月１０日払いだが、１６日以降の利用に関しては翌々月１０日となる。
その際最大で約６０日弱の金利を支払う事になる。検算すればわかるのでどうぞ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:07:23 hjU0Vdbr0
298 に追加。 差額だけならすぐ返してくれるみたいね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 11:05:49 WPhqwtt0O
オリコ履歴と引き直し計算書両方送ってほしいと電話さたら履歴しか送って来なかった、しかも9年前位の1年間履歴が抜けてる、通帳に証拠が残っているのに、時効操作？ こういうケースで相手に言うとちゃんと直してくれるかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 11:26:41 C2DV1PBC0
オリコじゃないけど似た名前の信販系、完済後６年経って会社も合併して名前変わったけど、
履歴請求したら一週間で全件送ってきた。引き直し計算して請求書送ったら、合意書が来た。
前後して電話があり、弁護士が付いているのか とか どうやって過払い請求のことを知ったのか など
いろいろ細かく聞かれた。今後の対策を考えているんだと思う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 12:34:59 2V0B83FD0
>>301
俺も武富士の時に聞かれた
2ちゃんとは言えず、本と言ってしまった
ごめんよみんな(´･ω･｀)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 13:01:26 sZ5X42q4O
「情報はネットで、訴状等はマニュアル本付属のテンプレのコピペです。」がデフォ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:11:34 3U8KLnZE0
>>274
自分の場合１３日に６％で和解する方向で話してたが最高裁で５％の判決
でたから５％で和解することになりましたよ。
満額＋５％＋裁判費用。
昭和からの取引ですがなんの問題もなくあっさりこちらの条件を飲んでくれ
ました。
意見とか特に聞かれなかったです。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:17:04 iDeEjkdR0
佐藤藍子「前からグレーゾーン金利には注目してました、過払い金返還は速やかにすべきです」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:40:54 Y6id0QHZO
なぜ佐藤藍子？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:42:36 zQ+yvjJl0
>>154
取引当初から新洋信販だったら問題ないと思いますが
自分の場合オークスから新洋信販に譲渡された債権だった為に
抵抗されてるだけですよ
訴状が届いた辺りに担当に電話した時から
譲渡案件はすんなり行かないんですよって言われてたので
覚悟はしてたのですが
4月に四回目です
まぁ書面は弁作成みたいですが、裁判に出てくるのは支配人クラスですから
裁判自体はあまり気負いしなくていいんではないですか
また報告します
308:274
07/02/24 14:58:11 yxi+x4/+0
>>304
レスありがとうございます。
参考になりました。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:14:22 92i6anlj0
>>306
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:26:39 UYNueT6+O
アエルと栄光が途中開示履歴しか、出してくれません。どのように、したら出してくれますか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:36:58 P27UhvF8O
再度請求。全取引開示請求に応じない（違法）なら地方の財務局に申告したら。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:38:01 54rRC3YtP
>>310
相手の主張を明らかにしたらとっとと提訴汁
(文書提出命令＆慰謝料30万＆推定計算つきで)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:09:29 fJeKQ7RB0
>>283 >>298 の指摘のおかげで、１６．８％だから対象外と考えていた、
ちょうど10年前に解約した（された）ＪＣＢの履歴を発掘して一部試算してみたら、
出てたわ確かに過払い。サンクス。月曜日に電凸するわ。
ついでに延滞利息３０％っていうのにも突っ込んでみる（ただし延滞利息は延滞の翌々月払い）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:41:14 vEgmdBw/0
ＣＦＪから履歴を取り寄せました。昔のユニマットです。
借り換えを何度もしているんですけど、なぜか借り替えた日の前日に完済
していることになっています。なぜでしょう？？？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:48:58 fJeKQ7RB0
>>314 姑息なＣＦＪの新手の一連一体否定作戦か？普通、同日返済借入れだよな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:26:10 dqjR2SzSO
訴状と一緒に文書提出命令の申し立てを出したんですが、慰謝料を請求するのを忘れていました。
あとから訴額の変更で追加できますか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:27:47 MmNOlvrL0
>>316
出来る
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:39:37 dqjR2SzSO
>>317
了解
あんまり争点を増やしたくないんですが、相手の態度次第でどうするか決めます、ＣＦＪなんでたぶん請求するようになるでしょう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:42:27 vvZQZvLF0
ＯＭＣカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか？
それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。。。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:45:17 MmNOlvrL0
>>319
> ＯＭＣカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
> 言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか？
会社にもよるだろうけど、大変なんじゃね？
> それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
> は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか？
開示請求出来るよ
担当者が新米なんじゃないかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:50:22 GUPzxkj90
>>319
私の場合もOMCカード解約後の開示請求でした。１ヶ月以上かかりましたが、
その後はFAX、電話でスムーズに和解来月入金です。楽ですよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:12:48 fJeKQ7RB0
すみません。クレジットカードの一回払いの遅延損害金の上限利率って、
消費者契約法の施行（H１２.５）以前は何％でしょうか？１４．６？定めなし？
ＪＣＢの翌月払いキャッシングの計算で、ショッピング・キャッシングともに３０％
取られていたので、ショッピング分の３０％のところもついでに過払い請求しようと思うのですが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:52:18 HOS6CEl60
>>322
Ｈ12年5月までは約定金利の2倍まで、それ以降は同1,46倍だったかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 21:17:52 fJeKQ7RB0
>>323 早速ありがとうございます。
もともとショッピング一回払いはいわゆる立替払い契約なので利息０なんですがねえ。
まあ取りあえず消費者契約法の１４．６にしておきます。３０はいくらなんでも、利息制限法より多い．．．
325:319
07/02/24 21:37:27 tr3RigpaO
>>320
>>321
さんありがとうございます。ＯＭＣは、割と簡単に、過払い請求に応じてくれると聞いたので自分で全てやってみようと思ってます。契約開始日が1992年なのですが10年以上経ってる1997年前の分は請求できるのでしょうか？わかる人いれば教えて下さい。。。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 22:40:34 2V0B83FD0
>>325
途中で完済して、その後10年間取引がなければ時効になりますが
それ以外なら1992年から請求できます
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:08:19 p5yZlh1b0
感想ﾎﾟﾂﾘ
最高裁は主張する時効が民事消滅時効最長の１０年で、利息は商事法定利息６％は不公平と考えたのかなぁ？
１０年前閉鎖した帳簿が過去にさかのぼって絶対出てくる、という意見には賛同できない。
１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:17:08 VaxT3jw80
同意。
１０年前のキャッシングにショッピングローンとの一連一体主張は、
さすがに賛同しかねる。
だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
公平則から行っても無理だろう。
あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:36:58 TT5tlnL/P
〉１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
別に100年分出せとは言ってないですよ。
今なら2000円のminiSDに百万人の履歴が百年分入ると思いますが、十年前にも100GB分のHDDは百万円を越えなかったハズ
また、ATMがオンラインになっていた以上、履歴が電子化されていないわけもない。
ってか、履歴を消す必要性があるのか疑問ですよ。
十年前にも利息制限法による引き直しは存在しました。
保存していても検索にコストがかかるのかは知りませんが、それ以上の損害を原告に与え続けているんですよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:42:13 TT5tlnL/P
>>328
〉だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
十年前の四十％の利率で不利もないでしょう。
〉同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
〉公平則から行っても無理だろう。
公平の使い方を間違っているかと
〉あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
〉くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
後から利率を上げられる法律など無いでしょ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:39 TT5tlnL/P
つうかｸﾚの中の人？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:49 p5yZlh1b0
>>329
そういいきれればいいけど・・・
ＯＡ化する前の紙の帳簿がどこまで保管されているのか、もしＷＩＮ95のころ手書きで書いたデータでほぼ１０年完全に寝ているデータがあったらＶＩＳＴＡまでとっとく？
預金通帳だってあんまり記帳しないと「おまとめ」が認められる。
「こっちは昔借りた。契約書はない。ださないならＭＡＸにするぞ」はやり過ぎと思う。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:01:16 VaxT3jw80
>>330
たとえ１億貸したとして、１０年で時効にされるんだが。
殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
アプラスに開示請求したら、
キャッシングとショッピングの一連一体主張してきやがったよ。
ショッピング利率はもともと１４％くらいだから、
そのまま引き直したって、過払いは出ない。
だから別債務として主張してそれぞれで引き直さなきゃならん。
めんどくさくてしょうがない。
で、あんたの１０年前についての主張と私の主張と、
どっちに正当性があると思うかね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:14:50 p5yZlh1b0
>>333
なんでそんな引きなおしにまじめに付き合うのかがわからん。
根拠法令が違うでしょ。
ショッピング利息は利息制限法だの出資法だのに入るのか？
こんなのがまかり通れば車のローンのように5％くらいのものとも混ぜるだろ。 そこからつっこむべし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:16:58 TT5tlnL/P
取引が継続している限り、たとえ十年たっても時効は成立しようがありませんよ。
利息制限法は昭和２９年からある法律です。
最近になって過払い請求が増えたのは、利息制限法が変わったのではなく、
キャスコ判決と行政処分の影響で履歴非開示のリスクが高くなったから
なんですよ。
過払い金請求の時効が十年であると判断した最高裁判決は平成三年４月２６日
その頃にはWindows95も発売されていませんが大手皿のATMはオンライン化されていました。
もちろん紙の帳簿でATMが動くわけも無く
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:18:09 VaxT3jw80
>>334
私に言わずに一連一体馬鹿に言ってやれ。
そいつらは根拠法令の違う契約を同じ基本契約だと言い張って。
裁判で主張してるんだから。
あたりまえだが私はそんなバカにつきあっちゃいないよ。
ただどっかの裁判官がつまらん判例をつくったら、
嫌でもつきあわされてそれが面倒で迷惑だっつってるだけだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:19:24 TT5tlnL/P
>>334
根拠は民法でしょ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:21:42 p5yZlh1b0
>>336
「つきあわない」と答弁すればいいだけじゃ・・・
そんな時間があれば割賦販売法の研究したほうがまし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:22:44 TT5tlnL/P
おいおい、やっぱりわかってなかったのか。
一連一体だなんて言ってませんよ。
｢過払いが発生した後は他の債務と相殺できる｣でしょ。
ただ、相殺の時点が取引の途中になるだけで
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:26:45 p5yZlh1b0
>>337
条文は？ 「特別法は一般法に優越する」んだぞ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:27:26 TT5tlnL/P
>>340
505条
強行規定は任意規定に優先するんですよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:30:51 VaxT3jw80
>>338
>>246
>>338
答弁も糞も。計算書がそうなってるんだよ。
だから開示請求からやり直し。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:32:34 p5yZlh1b0
>>341
それは日本国の民法ですか？ 私の持っている六法では（ｒｙ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:43:05 p5yZlh1b0
>>342
充当・相殺するのはあらゆる民事訴訟でやってるけど「一連契約」って・・・
どこのバカが誤った訴訟指揮やったんだか。
同じようなカード持ってもショッピング枠とキャッシング枠は色つけるのが通常だしね。
開示請求引きなおすソースが悪かった、としか・・・ ご愁傷様。言っといてください。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 06:52:55 pHijTm+R0
割り込みになりますが、
データー保存の件だけの感想をいうと、
ある規模の（顧客を抱える）会社のシステムで、１０年以前のデータがないというのは、考えられない。
在職中は、システムの情報（データ）管理の仕事をしていましたが、
２０年前でも、データ削除等する前は、まず全体のバックアップ正副を取って、
それを、自社及び外部保管する。 当時は、まだ、主は、磁気テープ（カセット）かな？。
外部保存費用は、高いものではない。
ましてや、どこかのサラさんのように、毎月（毎年でもよいが）１０年以上前の
データは自動的に削除するなどはアキレてしまう。
仮にそう（どうしようもない馬鹿）だとしても、バックアップデータを、どこにどれだけ保存しているかは、
はっきりさせているはず。
今から、１０年ぐらい前になると、過払いの話も数多く見えており、
その時点で、必要な保存データは、保管するはず。
したがって、１０年～２０年前までのデータは、隠している可能性が強い。
データがないと言って、相手方の使用を妨げる意図ね。 それ以上古いと微妙かもしれない。
私の案件は、２０年近いのが２社あり、推定計算で文書提出命令をだしてもらう等
作戦を考えているが（上記真実擬制をもとめて）、
２０年を超えるものは、推定計算自体がむづかしい（履歴は１０年分程だしてる）。
支払いは、銀行からなのですが、支払いだけの推定で計算すると、サラがつぶれると気の毒＾＾
まあ、大きい（つぶれないだろう）会社なので、ゆっくり計算方法を考えていく予定。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:32:09 TT5tlnL/P
>>333
〉殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
〉４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
そのうちの何人が過払いを知らなかったかと思えば(ry
つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
非開示の慰謝料も請求してやれよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:41:20 NWcec3WlO
アプラスが素直に履歴出さないなら
まずは金融庁と財務局に通報すれば？
348:319
07/02/25 11:52:49 EPt8X0kU0
今日OMCカードに、再度電話しました。キャッシングの過払い請求の件ですがと・・・
昨日は、取り引全ての開示請求をお願いしたのですが、それでは、ショッピングの分も
含まれて、引き直し計算できないので、キャッシングのみの開示請求ということで。。
そしたら受付の方が了解してくれました。それはいいのですが利率が18％ですとか
言ってきました。。。え？違うんじゃないの？と突っ込もうと思いましたが、こちらも
記憶が定かでないのでとりあえず書類をまってみようと、思います。。。
18％なら過払い請求に対応するための充当金？で下方修正する必要あるのかよと・・
思いましたが。。。ぐぐっても当時の目安となる利率がわかりません。。。
OMCで過払い請求した方教えてもらえませんでしょうか。。。
長々とすいません。。。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:22:32 TT5tlnL/P
>>348
18%にしたら銀行の引き落とし履歴とあわなくなります。
つまり、向こうで引き直した計算書を送ってくれるんでしょ。
(5%のためには取引日と取引額だけを使って自分で再度引き直す必要がありそうですが)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:49:22 spGI61O90
判例が必要な場合は提訴段階から甲号証で出すほうがいいんでしょうか
それとも相手の反論があったときに準備書面の形で出す方がいいんでしょうか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:57:42 gOjrwONQ0
でしょうね。
訴状は利息付けて金返せ！！
ですから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:02:03 BSHMZSWLO
訴状作成しようとしてるのですが、裁判所のHPに書式がある場合そちらを使って提出した方がいいのでしょうか？(千葉)判る方よろしくお願いしますm(__)m
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 spGI61O90
早速のお答えありがとうございます。
添付する判例は多い方がいいんですか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 gOjrwONQ0
訴状の書式に千葉も北海道もねえよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:06:16 gOjrwONQ0
>>353
レス書き方変だったかな。
訴状はですから、利息付けて金返せで良いですよ。
他は不要です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:12:01 BSHMZSWLO
有り難う御座います
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして印刷して使ってね♪って感じだったのでそれ以外はﾀﾞﾒなのかな？と疑問だったのです
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:14:30 spGI61O90
それでは判例が必要になる記載も省略して
相手の反論に対して準備書面の形がよいと言うことですね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:15:09 TT5tlnL/P
>>353
早めに手の内を晒すのは相手に楽をさせるだけかと
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:18:49 gOjrwONQ0
>>356
但し注意点は過払い利息は民事債権で５パーセントを附してかな。
現状残念ですが、、、
根性入れて６％も良いかもしれませんが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:19:41 TT5tlnL/P
その時に必要なことを判断して最小限の主張で>>353
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:32:03 spGI61O90
皆さん、助言ありがとうございます。
手の内をさらさないようにこちらの要求をまとめます。
362:319
07/02/25 14:16:58 EPt8X0kU0
>>349さん
ありがとうございます。。。
てことは銀行からも取り引き履歴の請求しないとだめですよね・・・
一人でやるの大変です・・・自分でやってる方すごいですね。。。
根気よくがんばります。。。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:29:19 pHijTm+R0
>>362
銀行も、微妙に（１０年を超える場合）古い入出金履歴を請求する場合は、
ちょっと、作戦を練る方がいいです。
私は、１０年以上前はないと言われた（言うはず）場合でも、１２～１３年ぐらいは、出させました。
さるクレは、私が銀行に履歴請求に行った日の午後６時頃に、請求通りに支払う旨の
ＴＥＬがありました。
時間外でもあり、金額もふっかけたかと思っていたのに（推定計算）、．．．、
ただ、厳密にやれば、請求額より多いはずですが、裁判で頑張りきれるかどうかと
考えていました。
ちなみに、そのクレは、銀行とベタベタの関係で、私も過去、系列会社にいたという、
特殊事情は、あります。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:41:20 3czaata00
>>252 どういたしまして。こちらも他では中断主張されうる案件を抱えてます。
皿によって契約更新でのやり方が違うので、これに関する情報が集まれば、
先日の最判以来の皿側の作戦に対して対策しやすいと思いますね。
私が推測するに、アコムの契約番号付番ルールは、
最初の８ケタが最初に契約した際のカード番号
（カードが交換・更新・再発行されてカード番号が変わっても不変）
次の２ケタがその人の何番目の基本契約であるか、
枝番が最初の契約から契約条件変更の度に更新されるもの、
ではないかと思います。
ただこれは>>225に書かれていた番号群とは矛盾しています。
恐らく適当な番号を書かれたのか？とも思いますが。
このスレは基本的に初心者Ｑ＆Ａスレですので、もし下２ケタ＋枝番について検討するなら
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板) の方に移動して
情報交換させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
365:364
07/02/25 16:42:22 3czaata00
>>364 マルチじゃなくて誘導誤爆です。スマソ
366:初心者スレ197
07/02/25 17:43:44 xHoVQvfo0
向こうの191さんではありませんが誘導についてきました．
>>364さん有難う御座います．
今質問内容を纏めていますので、もう少ししたら改めてカキコさせて頂きます．
宜しくお願いします．
367:319
07/02/25 17:59:14 EPt8X0kU0
>>363さん
いろいろと情報ありがとうございます。。
368:初心者スレ197
07/02/25 18:02:32 xHoVQvfo0
>>364さんにより
初心者スレから誘導されて来ました．
アコムとの契約が、一連の取引と言えるのかどうかについて
些末な事かも知れませんが皆様のお知恵を拝借したく存じます．
ちなみに契約内容は10万スタートで最高130万枠、
平成10年より平成19年までの期間で
現在は完済･解約済みです．
私の場合
1.平成10年に初回契約
契約番号：1234567801-01
(カードローン基本契約書がアコムより返還)
2.平成11年に増枠契約変更＋マスターカード付加
契約番号：1234567801-02
(変更記録明細書がアコムより返還)
3.平成13年に増枠契約変更
契約番号：1234567801-03
(AC会員基本契約書がアコムより返還)
4.平成16年に契約変更（これについては後述）
契約番号：1234567801-枝番記載なし
(変更契約明細がアコムより返還)
以上のような流れと記録書類をアコムより入手しています．(続きます)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 18:03:34 D/tgv+as0
クレカのキャッシングで自転車をこいでいた分の過払い金の計算は、マンスリークリアで
過払い金が一月ごとに出るわけだから、それを次の月のキャッシング分に充当してまた計
算と言うことを繰り返せばいいんだろうか？
370:初心者スレ197
07/02/25 18:04:18 xHoVQvfo0
(質問1)
それぞれの書類1-3には原契約番号と変更後契約番号が併記されており
特に書類2については次回期限まで記載されていますので
恐らく一連取引で主張しても反論され得ないと考えていますが
問題点等ありますでしょうか？
(質問2)
書類4の、平成16年の契約変更についてなのですが
私自身にその記憶が無いのです．
この頃はもう既に返済に専念していましたので
増枠のお知らせも断っていました．
今回取引履歴を閲覧しつつ、アコムより送られてきた書類4を見て
契約変更の存在を知りました．履歴によると、それ以降の契約番号が
1234567801-04と枝番が変わっていますが、利率・枠共にそれ以前と同じです．
それ以上に不思議なのが
この書類4の処理日が「解約日の翌日」になっていることです．
解約後に、契約条件を変更することも無く
契約の枝番号のみ変更の処理を行なっている
アコムの真意を掴みかねています．
これについて、どなたかお心当たりは無いでしょうか？
以上、長文になり申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします．
371:初心者スレ197
07/02/25 18:05:09 xHoVQvfo0
>>369さん、はさんでしまってスミマセン
372:364
07/02/25 18:15:28 3czaata00
>>370
１．これなら何処から見ても一連取引とできそうですね。
質問）
１－１） 枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
１－２） ３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
これはまさに「Ｎ回目の貸付の際に、Ｎ＋１回目の貸付が予定されている」
何よりの証拠かもしれませんね。
支店の担当者が成績を上げるためにしたことなのかもしれませんね。
373:信也
07/02/25 18:26:21 Y9Kjb69r0
初心者スレ238です。信也でお願いいたします。
アコムの答弁書は 何度が契約の分断がありますが
平成７年完済から 平成９年からの 取引の隙間を 一連の取引としては
認めず ７年前の取引を 消滅時効の援用を主張しています。
来週 GEと武富士の第一回もあり 同じような取引で 同じ事をいってくると
おもわれますので この際皆様の知恵をお借りしたく 書き込みいたします。
知り合いの弁護士によると（長期出向中で 電話及び fax でのやりとり）
ですが
アコムの会員規約事態 会員の有効期限は３年だということで
そこを 主張してはどうか？ということでした。
374:364
07/02/25 18:36:30 3czaata00
>>373
１．その取引の隙間のところで、カードを返した、または、解約を申し出た事実はありますか？
２．会員規約の解釈ですが手許のもの（Ｈ１版）では、
契約成立日から３年間、終了までに一方の当事者から何らかの申し出がない時は、
さらに３年間自動更新。その後も同様
とあります。ただ、契約ごとに、少しずつ文言を書き換えているようです。
平成７年完済の取引の契約とその締結日が重要かと思われます。
375:信也
07/02/25 18:50:35 Y9Kjb69r0
>>374様 お世話になります
１ですが 親に借りて返済をしたので 返済の証拠をだすことと
契約を解除してきなさいということで
ですから 解約しています そのことを知り合いの弁護士につたえても
会員規約の３年を 主張しなさい ということでした
契約書を返済してもらった おかげでその書類が 親の元にありました。
契約番号
５年 ATM の明細書より 12345009-01
平成１１年契約書より 12345006-03
最近のATM明細書より 12345005-08
ということで
枝番だけでなく 親の番号の下 一桁も番号が違います
この番号の主張では難しいといっていましたが
２回目までには 和解してくるよ！とのんきなものでした。
376:364
07/02/25 19:07:00 3czaata00
まあ、弁護士さんが言うなら大丈夫なんでしょうけど、>>374の文言通りだとすると、
契約終了から３年間は基本契約は中断しているだけだという主張は、
ちょっとキツいような気がします。
むしろ親番号の下２ケタが違っているからと言って一連性が否定される
ということはないと思います。
向こうの答弁書は、
12345006-03 と12345005-08 の一連性は認めているんでしょう？
ということは、番号が不一致だからと言って一連性が否定されるものではない、ことになる。
が、09 -> 06 -> 05 と下がっているのが全くの謎ですねぇ。
377:370
07/02/25 19:11:14 xHoVQvfo0
>>372
＞枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
行なっておりませんでした。01→02→03→04の間の3回とも、残債務あり、借り換えなしです．
＞３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
従前取引と明記された項目はありませんが、
AC会員基本契約書(ローン変更/クレジット申込･変更用)というタイトルの様式で、
ローン契約欄には、
原契約番号 1234567801-02 原契約極度額 100万
変更後契約番号1234567801-03 変更後契約極度額130万
とあります．
記憶では、アコム店舗から電話で呼び出され、
「カードの期限が迫っているし増枠しますので更新してください」
と説明を受けました．
この時に増枠と共に利率が26.5%→24.0%に変更となり、
書類には収入印紙が貼られ、私自身の署名が割印されています．
ひょっとして私はココで下手打ってます？
＞２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
解りにくくてごめんなさい．
取引履歴によると、枝番が-04になったのは平成16年です．
この頃はまだ残債ありで返済のみ行なっていました．
ですが、アコムより解約と共に郵送された一連の書類のなかに
変更契約明細なるものがあり、そこには
取引日：平成16年*月*日
処理日：平成19年*月*日（解約日の翌日）
と記載されています．
378:370
07/02/25 19:15:05 xHoVQvfo0
あ、質問２については解決です･･･
>>374で述べられている
３年の自動更新ですね．失礼しました．
379:364
07/02/25 19:17:50 3czaata00
>>377
１．原契約、変更後契約、とある通り、それは契約の変更であって、一連のものです。
全く問題ありません。
２．なるほど、枝番03->04 も 02->03 と同じく、3年間経過での契約更新、というヤツですね。
で、契約変更自体はH16年に遡るが、実際の契約変更明細の発行を行ったのは
H19年ということでしょう。
380:364
07/02/25 20:16:04 3czaata00
獲ったドスレにも報告いただきました。
上８ケタは、会員番号、
ただし、古い（会員番号が３ケタ店番＋６ケタ番号だった頃からの）会員は、最初のカードの８ケタ番号
ということのようですね。
次の２ケタについてはまだまだ謎です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:18:48 NWcec3WlO
獲ったどスレみますた。
枝番は契約書の更新だけじゃなく
利率が変更された時も追加されてるんですね。
基本的に完済時に解約してなければ
一連一体の取引主張して、判決一直線で
良さそうですね。
382:364
07/02/25 22:25:45 3czaata00
>>381 「各回支払額変更」でも枝番更新されています。
住所変更では枝番更新されていないことは確認されています。
例外的なのか、１０年間以上経過にも関わらず全く枝番更新されていない例も確認されています。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:13:24 BsKFE9gY0
知恵を貸してください。
アイフルなのですが、
同じ契約書番号（同じ会員番号）で平成７年～平成１３年まで取引ありました。
途中２度の完済があり、その内１つは平成７年です。
提訴しましたが、同時期に例の（不幸の）手紙が届き、その内容が、
「平成７年に一旦完済されておりますので～民法第167条により時効～」
とかかれてありました。
一連を主張して勝てますか？
一部敗訴でなく完勝したいのですが・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:31:54 /5awcGuo0
>>383
H7開始でH7完済なんでしょ？
その時点で発生した過払い元本なんて微々たるもんでしょ？
捨てればいいんじゃないの？
一連一体で主張すれば、年数分、利息で大きな差が出るのだろうけど、
12年前の微々たる金額に対して、利息で大きく取ろうなんて、
皿みたいにガメツクて、なんか嫌だなぁ。
ちなみに、解約までしているの？
次の借り入れ、再契約はいつ？
ちゃんとそこら辺の情報を出さないと、知恵も出てこないと思うよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:41:06 3czaata00
>>384 皿社員乙
過払い金返還請求は当然の権利であり、一部を放棄する必要など全くありませんが。
ガメツいのは一銭でも不当利得の返還を防ごうと時効の援用を主張する皿でしょう。
初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
初期に発生した微々たる過払い金は大きく全体に響きます。
会員番号が同一で契約書番号が分かれている場合には微妙な場合がありますが、
契約書番号が同じなら一つの基本契約の中の取引ですから、まず１００％勝てますね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:14 uj2mHoqv0
同じ契約番号なら解約してるわけないだろ
余裕で一連一体です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:43 BsKFE9gY0
>>384
説明足りなくてすみません。
現在は解約済みです。
当時は完済のみで解約は一度もありません。
平成７年度初めて借り入れ、１カ月後すぐに返済（完済）しました。
その後２ヵ月後に借り入れ～ という流れです。
金額にして数百円の差なのでガメツクて言ってるのではないのですが・・
すでに前履歴を元に訴状出してるのですが、
「捨てる」にはどうしたらいいですか？
また、アイフルの言い分を認めることになり、一部敗訴などになるでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:24 3czaata00
2月13日の最判、および過去の最判からの流れ、を再度見てください。「基本契約」がポイントです。
あなたの場合は、一つの基本契約内の繰り返し取引ですから、
途中で完済があろうが中断があろうが全く問題ありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:43 gOjrwONQ0
該当する裁判の全部或いは全部取り下げ書を提出で終わり。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:47:28 BsKFE9gY0
>>385
>>386
普通に個人でも勝てますか？
なら頑張ろうと思います。
アイフルだけ履歴請求したら契約書番号（会員番号）がありませんでした。
意図的かな？？
念のため、「契約書」と「契約書番号（会員番号）が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか？
「一連」の物的証拠とするために。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:39 p5yZlh1b0
>>377
下手うっている。実際利率がさがる効果が生まれている。
が「これにサインしないと違法な金利の一括でとりたてられる」という「詐欺または強迫」（民法９６条、大審院Ｔ14.11.9判例）を主張できる可能性がかなりあります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:56 /5awcGuo0
>>385
>初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
これは、結果、過払い請求が認められた現在、
強制的にではあるが、年利5%の預金として帰ってくるだろう？
いきなり皿社員乙とかくる、>>385とか、
どういう人間性を持っているのか、疑いたくなってくるね。
こういう人間が皿に就職すると、ああいった連中みたいになるのかね？
俺は相手が皿だろうがなんだろうが、フェアプレイでいきたいね。
相手が汚い手を使うから、自分も使うとかいうヤシは、
そこれこそ、まるで皿社員。ひょっとしてリストラされて恨みでもあるのか？
拉致はいけないが、強制連行がどうたらとかいう、北朝鮮みたい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:51:38 /5awcGuo0
>>387
それは無視して、普通に請求すればOKだよ。
カードはそのまま同じで、再契約なしに使えるんだから、契約は継続されている。
相手の主張は通らない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:52:11 3czaata00
>>390 ちょと待て。>>384では契約書番号が同じつったではないのか。
それを裏付ける物的証拠は手許にないのか？あれば、個人でも１００％問題なく勝てる。
無いなら、まあ無くとも勝てる事案なんだけど、いろいろ論じる必要は出るな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:55:11 3czaata00
>>392 なんで捨てる必要があるのか？フェアプレイとどういう関係にあるのか？
一つの契約内の取引を主張することが、どうして汚い手なのか、全く理解できない。
だいたい、引き直しても１８％の利息が取られるのに対して、５％しか戻ってこないんですがね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:56:44 BsKFE9gY0
>>393
分かりました。
それで行きます。
>>394
電話で、契約書番号聞いたら「同じです」といわれたのです。
なので、
念のため、「契約書」と「契約書番号（会員番号）が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか？
「一連」の物的証拠とするために。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:58:09 3czaata00
>>396 すべての契約書の写しを要求すべき。物的証拠があれば心強い。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:59:58 gOjrwONQ0
相手がアイフルだろ5パーセント要求だろうが、
徹底的にやらないとグダグダくるから、判決まで行けよ。
和解なんて甘い考えは捨てろ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:00:34 BsKFE9gY0
>>397
分かりました。
「全ての契約書の写し」を明日、開示請求します。
アイフルのバカにした対応は酷かったので、裁判頑張ります。
ありがとう。
また教えてください。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:04:46 BsKFE9gY0
>>398
そうします。
最初の物腰こそ柔らかいけど、大手の中では信じられない程人をバカにした対応でしたアイフルは。
判決まで行く覚悟で頑張りますので、また教えてください。
今日は寝ます。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:12:31 Ebzhz2dU0
実はチワワさんにいきなり訴状だそうとして不備＆切手不足でストップしているのだけど、
５マンだし有人店舗で交渉しようかなぁ 全部メモとり＆「ここでいいことほざいたら即日提訴」で
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:15:03 BWQtXiim0
不快な思いするだけだから、スルーして訴状だした方がいいんじゃね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:18:55 gxDo9x1gP
>>391
利率が下がるのがなぜ「下手」なんだよ？
>>392
アイフルの答弁書の様なレスだな
意味がわからん
酒飲みながら書いてる？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:21:34 Ebzhz2dU0
>>402
「不快な思い」と「ＩＲ情報」を主張に追加するだけ。
あっちに「取り立てがいかにやっかいか」だけでもやってみたい。「なんだかんだいっても、しょせん債権者なんだよ！」
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:24:07 KT4gKjHS0
>>391 利率が下がる効果が生まれている＝契約条件の変更と言いたいのだろうが、
一部条件変更を伴う契約更新或いは継続的再契約は、
一連の契約或いは基本契約の継続として認められているだろ。
サラ金契約では判例ないが、有期労働契約とか、借地契約とかで最判が積まれていたハズ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:25:44 uejjyc/H0
どうも最近の流れは気に入らないな。時効以前の取引はさすがに過剰。
つまりこういうことだ。
>>346
＞ 一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
で？
それとあんたの主張する、キャッシングとショッピングの相殺による、
時効延長に、いったい何の関係が？
あんたが例にあげた連中は、１０年前に自殺したり破滅させられたりしたわけだが、
あんたの方法で救済されるわけじゃないよな？
あんたの方法で救済されるのって、
１０年前に完済したあと、借りたり返したりをぐだぐだ続けてたやつだけだろ。
しかもあんたの場合は基本契約さえ異なるショッピングローンだ。
で。死者や禁治産者は時効のため自分の人生を取り返すすべがないのに、
あんたは完済後、自分がショッピングローンを使ったことを、
時効延期に利用できると言い張ってるわけだな？
それは単に悪質なクレーマーでしかないだろ。
だけど、妙な理屈で自己正当化してるよな。ただの禿鷹の分際で。
で、裁判数と、意味不明な論点を増やしてるわけだが、
それは、健全な過払い請求の流れを邪魔してるんだよ。
＞つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
＞非開示の慰謝料も請求してやれよ
そうしたいのは山々だが。
アプラスが一連一体主張してきてる以上、
どうせショッピングローンが終わるまで身動きとれねーんだよ。
裁判すりゃそんな主張、認められるわけないんだが、
あんたみたいなバカの主張がもし認められたら、その判例がこっちの面倒とリスクになるんだ。
低い確率だが、とにかく迷惑。
407:385
07/02/26 00:25:58 KT4gKjHS0
>>403 いや実際オレは酒呑みながらハイテンションで書いてるが、>>392もそうなのか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:26:31 Ebzhz2dU0
>>403
「勝手に更新されている」という主張が分断されているだろ？
「更新で利益を被っているのに一連一体じゃないだろ」とかいいだすにきまってるんだ。
あっちの口答えくらい先読みしないと負けるだろ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:35:26 l72iy5Gt0
>>406
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。
皿社員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:35:27 KT4gKjHS0
なんか突然スレが活性化したな。
>>408 あれはアコムのケースだからＯＫ。
アコムは枝番のみ違いは、基本契約同じと、明細書上で自ら認めちゃってるから、無問題。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:37:17 gxDo9x1gP
>>408
条文に基づかず、低レベルな反論はたとえ山ほどあげられてもいちいち相手にせず、「根拠がない」で
返すものでしょ。
判事もそれほど馬鹿じゃないですよ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:39:35 gxDo9x1gP
>>409
この前のセゾンの人と同じ匂いがするんですよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:45:26 KT4gKjHS0
>>406 時効の援用てのは、当然の権利って訳じゃなくて、信義則に反すれば援用が許されないこともあるんですが。
で、「健全な過払い請求」てのは何ですか？
裁判数が増えているのは、過払いを算定して引当金を積んだにも関わらず
訴訟以外の個人の請求をなかなか認めていないからではないのでしょうか？
意味不明な論点増やしているのは、あの手この手で過払い請求金額を削ろうとする
負け裁判好きな皿の方ではないのでしょうか？
414:370
07/02/26 00:46:45 3AJPhkuf0
あいすみません､先程戻ってレス読み直しました．
>>379さん有難うございました．
>>408さんにもお礼申し上げます．
当時というか、借金バカになっていた状況でしたので
枠が増えて利率が下がってラッキーと考えていた体たらくでした．
下手打ったかなと今にして思ったのは、
これにより一連の契約が中断してしまうのかな、と考えたからなのですが
債務を完済せず継続して存在していた点
契約更新時に原契約番号が併記されている点
完済解約後取り寄せた取引履歴に連続した取引として記載されている点
この3点をもって一連一体と言えるかな、と皆様のレスを拝見して思いました．
励ましとご忠告、心に刻みます．有難うございました．
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:52:10 KT4gKjHS0
>>414 平成18年3月以降のＡＴＭでの返済記録のレシートはないですか？
コンビニでも店頭ＡＴＭでもＯＫ．それに「基本契約日」が明記されていると思いますよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:53:42 Ebzhz2dU0
>>405
判例がないとこに本人訴訟で突っ込むのは厄介なのは確実でしょ？
オレも契約の連続は認められるとは思っているが、単純ではなくなる。
労働法だ土地関係はおおおげさにいうと戦前からガチガチ。
消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。
>>406
時効のいたずらな引き延ばしは法令の乱用、というのは賛成。
なんで商事法定利息＆１０年の時効が両立するのかはなぞだったし。
ただアンタもおかしい。裁判なんだから憲法上判例を切り取る自由はどっちにもあるし選ぶのは裁判官。
迷惑と思い煩うのもどうかと。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:01:56 gxDo9x1gP
他人の主張する権利を否定することは誰もするべきじゃない。
｢あなたの主張には賛成できないが、あなたが発言する権利は命をかけて守る｣
と言った昔の人がいましたね。
判断するのは判事
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:03:52 KT4gKjHS0
>>416
>消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
>イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。
真意了解。たいへんもっともですな。
契約更新については最判はなくても高裁レベルで積まれているから無問題とは思うけど、
まあ先の最判を受けてこの後、再契約での判断がどういう風に積まれるかには注目すべきだね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:09:53 Ebzhz2dU0
>>411
裁判が法律に基づくケンカなのに「打たれてもジャッジにまかせる」ってそんな亀田なｗ
「んなもの詐欺だろ」といったほうがまともなケンカでしょ。
>>414
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
民法の条文漁ってきたとき、「知らないんで後日答弁＝２ちゃんに相談」じゃなんかおかしい。
オレのもってる平成１９年度版（最新版）判例六法にはみなし弁済についての最高裁判例も載ってる。
明治以来の民法判例や民事訴訟法事例こみこみ4000円。六法くらい持っていこうよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:10:35 X9pSpmTm0
>>307
レスありがとうございます。
四回目も頑張ってください！
また報告よろしくお願いします
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:14:09 gxDo9x1gP
>>418
喧嘩なら闇討ちでもなんでもして勝てばいいですが、低レベルな攻撃は
むしろ相手の失点ですよ。
ジャッジが馬鹿ならそれはまた別の問題として
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:16:15 AuHwpBhlO
火曜日、簡裁でアイフルの判決です。
３回目で判決に至りました。どんなのが出てくるか楽しみ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:22:36 uejjyc/H0
>>416
だけど濫用が問題なのは司法が混乱して停滞するからだろ。
実際、以前はこのスレでは１０年ものは「諦めろ」だった。
ケースバイケースであることは原則として、
「信義則に反すれば時効の援用は許されない」なんて意味不明な詭弁に乗せられる阿呆には一言いってやってもいいだろう。
道義的にやめてくれ、と。
それとも発言権もないのかね？
個人的にはマニュアル本が基本だと思うよ。
スレの先人ってのはあれ読んで１０年以前は潔く諦めた連中のことだからな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:23:41 joqWCqMc0
シンキ第一回終わったんだけど
５％で引きなして裁判長に言われて提出前なんだけど
公判２回目は業者も出廷しなきゃいけないんだよね?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:30:27 Ebzhz2dU0
>>423
「信義則違反があれば時効引きのばしてもいい」なんてのは「オマイラ戦時中のこと裁判で言ってる韓国中国人か？」でＯＫ
理屈立て同じだし。日本の法律も同じ。
>>412
「カードの所有者はカード会社」もわからんアフォのことかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:55:49 uejjyc/H0
>>425
その発言がちょっと気になったんだが。
「カードの所有者はカード会社」って過払い訴訟に何か関係あるのか？
所有権と占有権は別だろう？
使用権もまた別だし。
クレジットカードの所有権がカード会社にあるって、
何か気にする必要のあることなのか？
物権って言葉は知ってるよな？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:07:54 Ebzhz2dU0
>>426
あらしの発言参照（するまでもないか）
オレはオートローンスレにいたし、所有権は知らん話でない。
アレはキャッシングの過払いで裁判起こして「カード止められるのは心外」っていってたんだぞ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:16:57 uejjyc/H0
>>427
いや、だからカード会社にカードの所有権があったとしたって、
現状の占有者の占有権を止めるには法的根拠が必要なわけで。
あなたの論理だけ読むと、
家主は所有権があるからいつでも借り主を追い出せる、って暴論みたいなんだが。
だけど所有権があっても普通は契約違反とかない限り占有権は止められないわけで。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:29:23 Ebzhz2dU0
「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。
ただ、車だの家だのは「すぐに追い出せるかどうか」が明治以来立法や司法で争われ、借地借家法や動産担保がある。
無担保のカードで裁判だ対抗するに「停止」が契約上ムチャではないし、訴額確定からもこのスレではあながち不利でもない。
残債務ありで、停止なしだと訴額・相殺主張いくら？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:38:04 uejjyc/H0
>>429
昨夜、キャッシングとショッピングは根拠法令が違うから、
一連一体にできないと主張してたのはあなたじゃなかったっけ。
＞「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。
民法にはそう書いてないけど。
根拠条文は？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 02:42:08 gxDo9x1gP
まぁ、あれだ、問題はカードの停止に対して損害賠償や取引の継続を求める前に、
それを損害として立証しなければいけないってことだよね。
っつうか、セゾンカードってそれほど執着する様なものなのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:00:03 Ebzhz2dU0
>>430
オレか？
根拠条文いわれればあっちにだって信義則だの契約自由の原則だのある。「１条」。
ケンカだから殴り合いはでるよ。
リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。リスクなしと信じて最高裁までいく京都のオバハンの戦法をとれ、とあおるのが趣旨？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:08:32 uejjyc/H0
ひとつ理解できない。
なんで「訴額確定」で、ショッピングを含めるかな？
圧倒的に不利でしょう。
ショッピングローンなんて普通は割賦販売法の法定金利内だし。
ここで相殺にするなんて自殺行為としか思えない。
だいたいこれは形式的に債権整理と同じじゃない。
自らブラック入りを志願するようなもの。
どうしても契約解除したければ、
ショッピング残債なんて戻って来た過払い金で自主的に相殺すれば、
ブラック入りする理由も与えずに済むし。
それともまさかブラック逃れは契約解除が基本と思ってる？
なら全然間違ってるから。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:11:54 Ebzhz2dU0
>>433
まったく同意。
キャシングと相殺主張ならそういえばいい。
どう訴状書いているのかから？？？ ばっかり。割賦販売法だと金融庁管轄じゃないし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:24:17 uejjyc/H0
>>434
？
いや、433は429へのレスなんだけど。
まあいいけど。
あとこれだけど。
＞リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。
リスクって何のこと？
個人的にリスクはブラック以外、存在しないと思ってるんだけど。
じゃあ、どうすればブラックになるのか？というと、
残債務があればそのリスクは絶対に消せない。
契約があろうがなかろうが関係ない。
だから基本契約の異なる契約の相殺は認めない。
そういうことになる。
包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:27:52 gxDo9x1gP
>>435
＞包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。
スマソ、意味がわからないんですが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:37:05 uejjyc/H0
>>436
例えばこのスレの一連一体厨がやってることの逆バージョンだよ。
きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
代金は銀行から決まった日に引き落とす。
で。クレジット会社はその前にカードを停止する。
となると、そのガソリン代はカード会社の債権になる。
つまり自主的に引き落とさないことで金融事故をつくってしまえる。
これは極端な例だけど、
たまたまジャパネットたかたのローンを組んだが、
引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。
そうなるとブラック入りの名目にできるわけだよ。
もちろん抗議はできるし裁判で戦えるが、リスクはリスクだ。
他のことより、こっちを回避したいね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:37:16 gxDo9x1gP
個人信用情報登録に必要な同意の取得が残債の有無と関係があるんでしょうか？('_'?)
明日の仕事の準備が終わったので朝まで寝ます
藻休みﾉｼ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:42:49 uejjyc/H0
>>438
＞個人信用情報登録に必要な同意
素人か？
同意はすべてのカード契約書に含まれている。常識だ。
というか素人が最近このスレ大杉。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:48:22 Jt67VwOg0
何だか、上の方でクレジットの一連一体のカキコをしてしまったばかりに
スレが荒れてしまったような気がする。
どうもすみませんでした。
1つ誤解があるような気がする。
キャッシングとローンの一連一体は、どちらも現金の借入で、金銭消費上の取引。
キャッシングは27.8％で1983年より現在まで途切れる事なく自転車状態。
ローンは、1997年頃よりこれも自転車状態で、残債のある取引中です。
契約書は1枚しかなく、カードも1枚しかないので、同一の基本契約の中にある
多種類の取引と思っている。
現在まで途切れる事が無かった取引に付き、時効消滅には無関係だと思っているし
訴訟の中で、相手も時効消滅の主張はなく、争いにもなっていない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:51:30 uejjyc/H0
>>440
つまり全部をまとめて１８％で引き直したってことでいいのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:55:10 Jt67VwOg0
>>441
はい。カードローンの利率が18％でしたので、
18％に引きなおしても問題ないと思います。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 03:58:38 uejjyc/H0
>>442
物販なら割賦販売法で上限は14.6％だ。
別契約を主張すれば金額はもっと増える。
あんたは墓穴掘っただけでなく、他人の落とし穴まで掘ってるんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:08:18 Jt67VwOg0
>>443
だから・・・ 誤解だって。
私のカードローンは、現金を借りて、リボ払いしていて
利率は安いけど、サラ金のお借入と同じ方式。
物販はあったけど、分割でもないし、
債務整理をする直前に1回きりの利息が付かないやつ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:12:27 uejjyc/H0
意味がわからん。
カードは使ったけどキャッシングだけで物販ローンには使ってないってことか？
なら残債などないはずだが。
あんたは235か？ それとも246か？
ってか債務整理してるんならブラックなんだろう？
どういう態度でスレで発言してるんだ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:22:49 Jt67VwOg0
>>445
物販ローンなんて1度も使ったこと無いですよ。
ちなみにショッピングのクレジットカードの使用も殆ど無いですよ。
私が使用したのは、現金の取引が殆どです。
＞ってか債務整理してるんならブラックなんだろう？
＞どういう態度でスレで発言してるんだ？
そうですね。
ブラックかもしれません。
しかし、何百万も取り返せる過払い金を支払ったブラックです。
もっと早くに、過払金について知っていれば、
ブラックにならずにすんだかもしれません。
ブラック者がこのスレには訪れてカキコしてはいけないのですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 04:37:39 uejjyc/H0
>>446
説明がわかりにくいんだよ。全部読み返してやっとわかった。
キャッシングとローンって、つまりカードローン、キャッシングの分割返済のことね。
で。これを一連一体主張してると。
この場合、ともに貸付金だし、問題ないんじゃないか。
というか問題なのは235や246の主張であって、
あんたのケースは問題でもないでもなく、ここで発言した意味がわからない。
別にブラックだから発言するなというつもりはない。
誤解したなら謝る。
ただし、ブラックを回避しようともしてないようだし、
そこは明らかにしてもらわないと、ブラックが困る人だっているんだからってことだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 05:01:15 Jt67VwOg0
>>447
私は、246です。
裁判所で、実際に246の主張をしましたよ。
まだ判決は出てないけど、多分、私の主張は認められると思う。
兵庫県弁の判例も一杯調べたし、
それ以外にも一連一体について、民法の充当や相殺に関する
解説文も沢山読んで、法律も理解して主張しているつもりです。
もし、間違いがあって、混乱を招いたとしたら
書き方がまずくて、カードローンを物販のリボ払いと
勘違いさせてしまったのかと、今気が付きました。
物販のリボ払いの場合は、債務の発生した時点に遡って
キャッシングの過払金を自動債権として
物販の債務を受動債権として
相殺敵状する宣言の主張が必要だと思います。
書き方が不味くてすみませんでした。
449:448
07/02/26 05:06:16 Jt67VwOg0
間違った。m(__)m
物販の場合は別契約でないと、過払金が減ってしまう。
確かに、246は、物販リボがある場合は適さないです。
というか、始めから物販リボは想定外のカキコ内容だった。
混乱を招いて、すみませんでした。
もう書きません。さようなら。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 05:22:36 uejjyc/H0
>>448
うーん。246ははっきりショッピングと書いてしまってるからなあ。
あなたの主張の範囲なら裁判所で認められて当然だけど、
判決内容にあなたの言葉間違いの論理が援用されていると、
困る人もいるってことで。
実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか？というと、
それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか？とか。
一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では？
カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる？とか。
キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約？同じカードで同じ契約書だから？
というわけで余分なこと詰め込み過ぎ。
まあそこらへん裁判所がどう判断したか知りたいから「もう書きません」じゃなくて、
報告までよろしく。