07/02/21 14:08:36 8befpZK20
１０年超の取引で１年前に一回だけ延滞がありその前後は延滞もなく返済してました
４０万程の残ありで引きなおして過払い金請求を送ったのですが、
サラも２万そこそこの訴訟金額で提訴してくるとは思いませんでした。
答弁書用意します。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:13:12 BmoaAdaX0
>>129
だから･･･プロミス、CFJは糞皿だと何度言ったら･･･
>>121
平成１８年（受）第３８３号は、東京地裁の原審で当然充当の主張を、
併存する貸付がある案件の最高裁判決の判例を引用して、敗訴してる
んだよね。
理由：原告が引用する最高裁判決は、本件と事案を異にするもの
コレは、基本契約がひとつなのに、戦略の間違いで負けてる。
充当など主張せず、単に一連一体で計算すれば良いだけなのに･･･
前提(争いのない事実)で取引が2つあることを認めている。
変な自白をした事案だから、上告棄却も当然。最高裁不受理も
民訴法318条1項
「最高裁判所は、原判決に最高裁判所の判例と相反する判断がある事件
その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件
について、申立てにより、決定で、上告審として事件を受理すること
ができる。」
に当て嵌まらないので受け付けない。
俺も次回(第3回)結審だけど、当然充当より相殺主張をしてる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:17:00 AdBXEm6D0
>>136
延滞で、というより
引き直して100万超えなければ18％で計算しろ、ということじゃないの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:21:10 8kLCFva90
>>137 詳細情報サンクス。
>>124の3番目の主張も準備書面の上でしておくのもいいかなぁと最近おもってるんですが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:36:32 IOwOCmJg0
>>136
なんで１５％にしなかったのか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:43:26 7PPWvXbB0
完済済み案件ならともかく、残ありで過払い少なめの場合、
・利息充当はしない。
・引き直し後の元金で利率を決定。
・延滞日数はちゃんと入力。(最後の入金から延滞している場合は特に注意)
・初日算入。
これで計算してみて、それでも過払いになってからアクションを取るべき。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:57:50 qPFs7o70O
｢引き直して100万を超える→15％｣ってのがイマイチ理解出来んのですが…
引き直しの為の法定利率を決定する為の元本が、引き直し後の残債っておかしくない？
一度18％で引き直して、100万超でまた15％で引き直し
合計二回引き直し計算をするってこと？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 14:59:42 hF5mL1rM0
「請求の減縮」ってどんな感じで書けばいいのでしょうか？
どこかに参考になる書式等はないですか？
来月第一回を控えてるのですが、
先日の最高裁の判決を受けて、
悪意の受益者６％→５％にしようかと考えてます。
あと第一回までに提出したほうがいいのか、
第二回以降の準備書面で申し出るかどちらがいいでしょう？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:05:37 KrMcD/vP0
自分が引き直し計算して、これが正しい！と主張してんだから、その計算書で１００万超えてなかったら１５％は難しいよね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:07:58 7PPWvXbB0
>>142
外山式なら意識せずとも勝手に計算してくれますよ。
2度計算し直すも何も、初回が100万超だったら、以降15%で計算。
それ未満であれば、18%で計算し、
増枠なりなんなりで借り入れ後に、それ以降を15%とするだけです。
QA本のワークシートでも、手動で簡単に出来るはずです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:13:19 8kLCFva90
>>143 私が先日出した例 ただし計算書は訴状別紙の人は訴状別紙の差替になります。
平成１９年( )第 号 不正利得返還請求事件
原 告
被 告
訴えの変更申立書
平成１９年 ２月１４日
裁判所 御中
原 告
第１ 訴訟物の価格を次の通り変更する。
金 円
第２ 請求の趣旨を次の通り変更する。
第１項を「被告は原告に対し，金 円及びうち金 円に対する年月日から
支払済みに至るまで年５パーセントの割合による金員を支払え。」と改める。
第３ 請求の原因を次の通り変更する。
１．訴状３頁１０行目の「被告は貸金業を」から１６行目の「適用される。」
までを削除する。
３．訴状３頁１８行目から１９行目の「商事法定利率である年６パーセント」
を「民法４０４条に定める民事法定利率である年５パーセント」と改める。
４．訴状３頁２４行目の「過払金は」から２５行目の「である。」までを
「過払金は金 円であり，未払の過払利息金の合計額は金 円である。」と改
める。
５．訴状４頁１行目の「過払金」から４行目の「６パーセント」までを
「過払金 円及び未払の過払利息金 円の合計である金 円，並びに金 円に
対する平成年月日から支払済みに至るまでの民事法定利率である年５パーセン
ト」と改める。
第４ 証拠方法を次の通り変更する。
甲第二号証 計算書（原告作成）を無効とし，替わって別紙証拠説明書に示す，
甲第四号証 計算書（原告作成）を追加する。
第５ 変更の理由
原告は，以下の近時裁判例を参考して訴訟を提起した。
１）東京高裁 平成１８年(ネ)第７７８号 不当利得返還請求控訴事件
（平成１８年５月１０日言渡）
２）東京高裁 平成１８年(ネ)第４６６０号 不当利得返還請求控訴事件
（平成１８年１２月２５日言渡）
３）高松高裁 平成１８年(ネ)第３３７号 不当利得返還請求控訴事件
（平成１９年２月２日言渡）
これらはいずれも，不当利得返還請求にあたり過払金の利息を商事法定利率によ
ると判じたものである。しかしながら提訴後に，最高裁第三小法廷により，過払
金利息は民事法定利率によると判じる以下の決定が示された。
４）平成１８年(受)第１１８７号 不当利得返還等請求本訴，貸金返還請求反訴
事件（平成１９年２月１３日言渡）
このため判例に従うべく，上記の変更を申し立てます。
以 上
147:140
07/02/21 15:18:52 IOwOCmJg0
間違った（汗）
>136
なんで15％で計算したのか。 だ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:28:10 BmoaAdaX0
>>139
こちらこそ、「千葉大学法経学部教授の鎌野邦樹氏の鑑定意見書」
教えて貰えて助かります。(読んでてレス遅くなりましたが･･･）
準備書面で、3番目の主張を行うのは問題ないと思いますが、正式に
判決に影響させるためには、立証責任はこちらにあります。
まぁ、相手の出方次第かと･･･
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:58:06 a9rIEAicO
完済後３年経過案件の全履歴開示に応じない業者を集団で提訴しよう
説明責任を全く果たしていない業者に対して
なぜ金融庁はアクションを起こさないのか
150:125
07/02/21 16:17:29 8befpZK20
神戸地方裁判所姫路支部、平成１４年（ワ）第８６０号外、
を引用して５０枠で１８％の判決、取り合えず請求だけだったので１００枠１５％で引き直しして
送ってみたら逆に提訴されました。
提訴用のサラが出した計算書は１８％で引きなおして期限の利益の喪失の日から
延滞利息２６．８％で計算されてますので、こちらは１８％で引き直しして
答弁書作りその金額で和解しかないかなと思います。
限度額１００万で元金残９９９９９９円で１５％は無理ですか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 16:26:54 hF5mL1rM0
>>146
ありがとうございます。
早速作成してみます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 16:30:16 7PPWvXbB0
「本当に999999円なら」主張は可能だろうね。
本来契約額は100であるのに、被告側の不当な利息計算の結果で制限されているんだから。
判決がどうなるか、わからんが。
期限の利益喪失は、その後、通常の取引に復帰してれば無効と判例がある。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 16:35:39 8kLCFva90
>>151 縮減するか、とりあえず６％のまま突っ張るかは訴訟戦術だし、
タイミングの問題もあるから、ご自身で判断下さい。
また参照判例は、本来は、書く必要はありません。
私は管轄裁判所の上級審のものと、相手が敗けた例を、この際のっけておき
ました。これも訴訟戦術で。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 17:29:48 qPhQlpTX0
>>119
新洋信販はそんなに往生際がわるいんですか?
本日引き直し計算して過払いが出ました（７年前完済）
武富士が済みしだい新洋信販も提訴しようとおもいます
詳しい情報教えて頂けたらありがたいです
よろしくお願いします
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 17:31:14 Q6qIijcuO
【荒らし専用】三谷将之【欝憤ぶちまけろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 18:02:44 5CEkEWhtO
武富士で、50万スタート。2年程で100万枠になり、その時に50万借り入れ
（皿開示の残は999997円）6年後に完済。翌月新たに100万借り入れ（利率下がる）現在残債980000円。
これを、100枠になった時点から15％で、完済時の過払い金を充当して
請求書送ったんだけど、スレの流れ的に、全て18％、充当なしで計算すると、
完済時の過払い金より現残債務の方が多くなっちゃうんですよね・・・。
これはやっぱ揉めますかね？どなたか武富士相手にされた方で、似たような
案件の方いましたら、教えて下さいm(__)m
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 18:09:05 7PPWvXbB0
>>156
もめるでしょうね。
俺は武じゃないし、30からいきなり150枠だったので、
外山式にまかせたが(最初18%、引き直し後の元本が100越え以降を15%)
っていうか、外山式で計算してれば、今になってどうこうってならないと思うんだが･･･
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 18:13:28 7PPWvXbB0
>>156
あれ？ちょっとまって。充当してどうなるの？
利息の充当は認められるでしょ。
取引も完済の翌月に再開でしょ？一連一体の取引として主張出来るでしょ。
その際の過払い金、利息も充当してどうなるのかね？
金利が違うので、契約番号は別だろうけど、それくらいなら普通に主張出来るんじゃね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 18:25:48 5CEkEWhtO
>>158
18％で引き直ししても、充当なら過払い30万程出ます。
Ｑ&Ａ本ソフトなんで、遅延の入力はしてませんが・・・。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 18:27:16 5wAdkT4mO
15％、18％の議論はまだ決着はついていない
そもそも、利息制限法はリボを想定していないので、元本解釈は曖昧
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 19:14:38 HPO1ISYb0
利息６％で訴状を出したけど、書記官から５％の計算書と変更申し立てをしろ電話があった。
提訴済み後３社あるのに マンドクセ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 19:14:50 RlL9aa4+0
１０６の投稿したものなんだけど、平成６年時点で完済（解約及びカード破棄）で
その８ヶ月後新たに借入れ（カードも新しく）平成９年まで取引（完済済）
相手はシンキで９年前の完済案件なので１％でも利息によって変動が大きく、
一応、一連一体を主張しているのだが、書記官の反応でなんか不安増大！
明日はどうなるものやら・・・・。
どちらにしても明日の２回目で結審しそうだよ。（早い！）
どちらにしても、判決まで行く予定だから（一応６％で出してるけど減縮申立
はしない。シンキとの電話会議で判決に変わる決定を出すかもしれないとの事
だから、どちらにしても次々回は判決ですよ！と書記官に言われてるし・・・。
明日動きがあればまたカキコする。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 19:33:48 d3VzOPfE0
シンキ明後日初公判なんだけど何も来ない。
一度連絡入れるも今手一杯でしてもう少しお待ちください・・・。
プロミスは第1回前和解５％済み。
何か情報を。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 19:34:53 HPO1ISYb0
請求の減縮申立書の書き方みたいなのがあったので張っておく
URLﾘﾝｸ(stel.lar.jp)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:06:35 lqnd8ImE0
アエルの情報を探していたら、クレ板のアエルスレでこんなもの発見ｗ
496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/14(水) 22:45:24
>>488
減る訳ないぢゃん。
今までＦＣ開示しかしてないのに！笑
しかも支店で減額交渉してＦＣ開示の50%で申請しても却下された揚句、訴訟で判決、満額に5%を返還してる現状だよ？馬鹿ぢゃない？あなた？
497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 06:25:21
FC開示て何？
498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 07:32:22
支店長に聞けよ、小僧が！
499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 10:21:37
496は自分が何書いてるかわかってるの？見ているのは会社のヤツばかりじゃないのに・・・
500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 19:58:57
だから社内用語を使ってるんだろ？
501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 21:09:30
>>496
これはヒドイ
502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/15(木) 21:19:36
過払い返還する場合の手のうちをｻﾗｽとはすごいね。
ＦＣ開示って偽装って事か？
提訴前の請求も必要なさそうだねこれは。
さあますますやる気が出てきたぞ！！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:09:39 iACSmpTHO
>>163
俺第一回目終わってもそんな感じ
シンキはいい加減
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:20:33 44Q8VMab0
>>166
まじですか？！
なら、ｶﾞｼｶﾞｼ電話してみます。
168:初心者です。
07/02/21 20:38:13 HlcJ4GLB0
10年半前に完済しているサラに過払い金を請求するのは
むぼうでしょうか？請求が可能ならどのような手段・方法で？
すいません
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:56:39 tRNeuo6+O
時効で無理
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 21:02:38 oqJDNVt30
>>168
判例持ち込みで弁へ行くとか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 21:47:21 tLeE7y1wO
皿と起訴前に交渉をしたという経過を証拠として残すだけなら、
請求書は配達証明とかじゃなくて、ファックスでもいいかな？
どうせ気合い入れて郵送してもまともに相手にされないだろうから…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 21:54:58 dIfvt9fL0
厳しいねえ。信義則で逝けるのかも？
今借りてる本を読んでる限りでは、制限利息法の制定趣旨と強行法ってネタで、引き直しや6%も利用者側に有利な判決を出すような答弁を作れば良さそうにも感じている。
もっと過去問（過去の判例）を読んで、戦術練らないと論理展開が厳しいとは思うが。
プロミスのめちゃくちゃな答弁書に釣られて、下手に勝手に自己解釈して墓穴掘らないようにするのが面倒だ(w
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 22:30:39 NiE5+2de0
>>171 気合もなにもネットで内容証明送れるんだからFAXと大して手間変わらんだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:43:55 bO8lz8o20
アイフルから取引履歴を取り寄せ、翌日引き直し計算書と請求書を取引支店に郵送。
一週間後にお客様センターから電話があり、その後どうなりましたかと。取引支店に請求書郵送したというと、
確認して改めて連絡しますと。雰囲気的に提訴前でも支払いに応じてくれそうな雰囲気。
50万枠の取引期間は15年、過払分が200万近いんだけど、ホントに払ってくれるのかな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:55:01 MufTR3NQ0
初心者スレにカキコしたのだけど回答が少なかったので
こちらにも書かせていただきます。m(_ _)m
先人様、どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
アエルに残ありですが、引き直しをすると3万円過払いでした。
そこで質問なのですが・・・
（1）
アエルのような更正会社の場合、
引き直しをする際に注意点はありますでしょうか。
自分は他社と同じようにマニュアル本のCDのテンプレを使って
引き直しをしました。
アエルとの取引期間は2001年～2007年です。
（3）
3万円過払いなのですが、過払い請求 → 提訴と、
債務不存在通知のどちらが良いでしょうか。
自分としては早く確実な形で決着をつけたいと思っています。
どうぞ皆様、お知恵を貸してください。m(_ _)m
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:56:55 obXFLdScO
ﾁﾜﾜじゃ無理だと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:04:50 Sf8cAFTV0
>>174
即提訴！
以上。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:15:29 Sf8cAFTV0
>>129
膨大な費用と労力が必要､なんたらかんたら、、、、
だから、かけろよ。その見返りに利息制限を越えた金利の
恩恵があるんじゃないのか！！！
ﾎﾞｹﾅｽ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:24:48 9GNfyWdF0
青森の方いませんか？どうも都会と田舎では環境が違うらしくて。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:33:53 5/3fnDQZ0
１つだけ言っておこう。
訴訟っていうのは「水もの」でどう転ぶかなんて誰にも分からない。
だから常に自分の主張の弱点をよく研究しておく必要がある。
このスレの住人、自分に都合のいいことばかり言いすぎｗ
だから、思ったように進まないと弱音を吐く。これ素人。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:37:07 gL9GIRh9O
>>114
＞ 司に丸投げして屁たれ和解した水沢のオッサンよぉ、
oioiガセ流すんじゃねーよストーカー野郎、奥州市だろが
全く、完全勝利が何様なのよ、もはや趣味からガイキチの域じゃね？
バーチャル裁判ヲタクのマインドコントロールに釣られ、足元すくわれないようにな。
屁理屈並べ応酬、判例検索なんて、この先メンドクセーよ、丸投げしたいぜ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:58:24 /BbI2he6O
\shop 来月中旬 1回目 今月14日に電話したらまだ訴状が届いてないという返事相手から電話くれるという内容 しかし自分から電話していいのか それとも待つかどちらがいいかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 01:19:50 9nlcaVSk0
１６９の方はもうこのスレ見ないかなー。
時効は１０年というのは正しいのですが、提訴するなら
１０年６ヶ月以内でしたら可能です。１０年経過してても半年以内に、
時効の中断を勧告し（民法１５３条）、提訴できます。
やる気のある弁や司なら受けてくれるでしょう。もちろん本人でも
できます。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 01:27:21 9nlcaVSk0
１８３の続き その際、勧告より半年以内に提訴ではなく、
あくまで時効の日より半年以内に提訴が必要です。１０年ちょい過ぎ
の方がいましたら、あきらめずに行動する事をお勧めします。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 01:42:57 jJprXErs0
>>181
提訴はあくまで取返すための手段、何をもって完全勝利なんだ？
判決までいこうが、提訴前に減額で和解しようが
本人の希望通りにになれば、完全勝利だろ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 02:10:36 tEwcAT4O0
ジャックスなんですが、H３年契約し２～３年で解約、H１１年から１８年まで借り入れ、完済済み。
H３年の契約ははっきりとおぼえていますが、取引状況はあやふや、H１１年以降のは履歴でてますが
１８％ですので意味無しです。
ジャックスには一切H３年契約に関するもの無いといってますが、
このような状況で請求したかたいますか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 02:56:53 gL9GIRh9O
>>185
＞ 何をもって完全勝利なんだ？
ＭＡＸな金額、訴訟費用等一部敗訴は認めたくない
認めたら先人に申し訳ないとか（ﾏｼﾞ?）
並に満額５％で片付くのに、訴訟料をゴネ、切手代使い切り、勝利判決まではそんな得なのか。
地元じゃそんな判決や、慰謝料なんて裁判所は出さないと言われ代理人は辞任（苦笑
ま、地域差でしょうが。
確かに凡人が第二審なんて頭確かかと言われそう
ワザワザ火に油を注ぐ事もないか、と思ったヘタレですｗ
>>129
＞ ﾌﾟﾛﾐｽ
あれ、並レベルに和解決定できたが？
路線変更したのか
＞ 17・18条書面
はて？満たしてたっけ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 05:13:28 S4sZTEPF0
第１回期日前に満額以下の和解条件を答弁書で提示してきた場合、準備書面に、
被告の条件は原告に一方的に不利益で不誠実、原告の請求通りに応じるなら和解に応じる、
と明記してしまってもいいかね？
189:188
07/02/22 05:16:09 S4sZTEPF0
文章ではなんとか闘えるけど、元来人がよいというかバカで、
営業とかの経験もないので、電話交渉なんかはヘタレなんですよ。
アドバイスいただけると幸いです
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 10:50:17 JVsQ2mIX0
一回目終了
先日の最高裁で5パーとでたから簡易裁判所はそれに従うしかないので六パーで計算しなおして相手と電話で話し合えといわれた
次回期日は決めてきたけどそれまでに電話で和解金額が折り合わなかったらこの場合の次回はどんなことするのかわかんねです
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 10:50:52 JVsQ2mIX0
↑五パーで計算しなおせのあやまりです
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 13:24:44 S8F+CNFf0
>>190
振込み日を聞いて、
その日までの５％計算に、
印紙代切手代事項証明代及び、
日当他の金額を出して端数切り上げを、
和解条件として提示して、
拒否られたら次回裁判所で交渉終了。
次回裁判所で和解交渉したが、
和解に至らず判決を望むでＯｋ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 14:11:54 JVsQ2mIX0
>>192
二回目で判決もとめるとか言ってもだいじょうぶですか。
マニュアル本では一回目までの流れしか書いてなかったのでよくわからないのですが。
裁判官は相手が否認したらあなたが立証とかしなければなりませんからまんどくさいですよ～～だから電話して話ししな、
みたいなニュアンスだったのですが、相手の否認に対するこっちの立証などはどの段階で出てくるのでしょうか?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 14:39:49 S8F+CNFf0
>>193
相手が否認したらと言う事は、
まだ明確な否認答弁出ていないんだろ、
相手の答弁を出して来たら、
次回書面にてお答え致しますでＯｋ。
一回行く毎に交通費引いても３千円にはなる、
準備書面はココで相手の答弁書丸写しすれば、
みんな考えてくれるよ。
但し貴方はココのルールを守っていないよ、
>>1を読み直してルール守れなかったら、
ココで皆がアドバイスしても結局理解出来ないよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 14:52:02 fFMnKLb10
>>126
推定計算で訴訟していますよ。
1件は、文書提出命令まではこぎつけて結審したけど
判決が出ていないので、どんな結果になるかわからない。
もう1件は、クレジット会社ですが、文書提出命令の申立てをしたところ
相手はすんなりと推定計算を認めてしまいました。
現在、訴訟中ですが、相手の自白によって、
取引履歴の争いが無くなったので、もうすぐ結審という所までこぎつけました。
信販やクレジット関係は、大抵10年分しか開示しないところが多いけど
必ず、相手は履歴を持っています。
大手は、どの訴訟でも履歴は無いと主張しているので
実際に、文書提出命令が決定しても、履歴を出してこないと思う。
裁判官も、その辺りの事を知っているから、命令自体を出し渋っていて
文書提出命令の決定を貰うのも結構大変かもしれない。
だけど、相手は、履歴は破棄したという主張をしても、
破棄したことを立証できていないことが多い。
破棄したや存在しないという主張を立証させるまで
渋とく何度も何度も粘っていれば
裁判官か相手が必ず折れてくるので、頑張れば
実際の過払い以上の金額を引出すことも可能だと思う。
私の場合は、相手が乙号証で契約書のコピーを提出していて
私はその契約の直後から取引はあったという主張を何度も繰り返ししていて、
初回借入から限度額一杯の借入と返済を繰り返した推定計算でした。
自分が一番損をしないように計算した計算書でした。
文書提出命令申立てをして、相手が文書の不存在の立証で規定ない事を
何度も何度も追求していたら、相手が折れて自白してくれました。
私の場合は、20年以上前からの取引だったので、
銀行にも口座明細が存在していなくて、乙号証の契約書しか
取引の開始を立証できる物がなかったので、架空の推定計算をしていました。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 17:40:35 jWMB5IbS0
>>195
判決でたら教えてくださいね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:09:28 bPaX+lxmO
いろいろ複雑になってきて 皿が反訴の準備をしているとの 答弁書をだしてきたので 準備書面の準備をしてるんだけど個人ではどこまでいけるんかな 弁の準備がいるのかな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:26:46 Sf8cAFTV0
裁判になれば当然皿も書きたい放題言いたい放題ですよ。
これ当たり前です。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:43:00 m46THMi10
>>79
110です。
レス遅くなってすみません。
ありがとう。
「当初の当事者の意思」というのは、
包括（基本）契約の場合、基本は、
初めに利率及び限度額の契約を締結し、
以降、その限度額に至るまでの将来の継続的取引を
予定していたと解せないでしょうか。
とすれば、包括契約個別貸付の形態を採っていても
立替取引のような、個別の返済の合意等の具象性が
何等無い場合には、利率の変動までは
予定されていないとは解せませんか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 18:54:47 m46THMi10
>>195
サラには、文提が出て、
クレには、文提が出なかったんですね。
よかったら、そのクレ名晒して貰えませんか。
大手の何社かについては、
昭和のマイクロを画像アップ出来ますよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 19:27:15 TEyIi/WY0
＜顧客信用情報＞消費者金融「ディック」から流出
2月22日15時5分配信 毎日新聞
米シティグループ傘下で「ディック」のブランド名で消費者金融事業を全国展開するＣＦＪが、
信用情報機関のジャパンデータバンク（ＪＤＢ）から得た顧客の個人情報を第三者に流出させていたことが２２日、分かった。
ＪＤＢはＣＦＪを一時利用停止処分とした。ＣＦＪは「個別の取引にかかわることでコメントできない」として、
この件の公表や顧客への説明を行っておらず、対応に批判が出そうだ。
関係者によると、ＣＦＪは０６年中ごろ、保有する貸し出し債権を他社に売却した際、
ＪＤＢとの契約で他社への譲渡が禁じられている顧客の借り入れや返済状況などを記載した信用情報を一緒に譲渡した。
後に違反に気づいて、個人情報は譲渡先から回収したが、顧客への説明はしていなかった。
ＪＤＢは同社の管理体制が不適切だったとして、昨年１２月１日から７日間、
ＣＦＪの債権管理部門に対して信用情報の照会を停止する処分を行った。融資業務などへの影響は無かった。
CFJやってしまったな・・・
過払いとは直接関係無いけど・・・
とりあえず報告をば
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 19:52:16 JvWiDOOH0
本日、第一回目地裁３件してきましたが、
自分以外の不当利益返還事件は
すべて被告がＣＦＪで一人の弁が８件くらいのＣＦＪ事件をやっていました（擬制陳述でしたが）。
第一回前の訴外和解・取り下げ というパターンがＣＦＪにはほとんど無いんじゃないかな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:04:51 EKzL1enW0
来週シンキ月曜第一回目公判あるんだけど
本日答弁書届き
請求の原因に対する答弁
1.請求の原因１は大筋で認める。→賃金業者等々の件
2.原因２（１）は追って認否する。→引き直しか払い金（100万）の件
3.原因２（２）は否認する。→悪意の受益者の件
被告の主張
1.被告ｂの見解と原告の請求は相違点がある現在請求内容について調査中である。
追って反論を予定します。
2.当日は擬制陳述としたい。
とりあえず反論待ちで何も用意しなくて行けば良いかな？
悪意の受益者の準備書面だけでも持っていったほうが良いかな?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:07:49 S8F+CNFf0
>>203
電話交渉した？
シンキは結構提訴しなくても満額＋α出すみたいだよ、
明日でも電話してみたら。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:12:56 BYtTv0xB0
>>195
レスありがとうございました。大変だった様ですね。
私も22年もののニコスがあります、参考になりました。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:24:28 4lQO2JDf0
>>187
あなたの言ってる事は概ね正しい。
現在、多くの皿が提訴後は満額＋５％で和解する事が容易になってる。
だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして
途中完済や、解約再契約がある場合の充当の否定など余計な争点が増えているのも確か。
俺も１件長引いている訴訟があるが早く終わらせたい。
これから訴訟を起こす人は、案件の内容によっては
ある程度の妥協が出来ないと、相当苦労するケースもありそうだ。
実際、不当利得金返還請求訴訟は簡単なものと難しいものの差が激しい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:25:52 j2xxfyja0
アプラス
丸井エポスカード
ゼロファースト
の3社から借りて、借りた額の倍は払いました。
普通に明細請求して、計算後、請求したら払ってくれる業者ですか？
208:203
07/02/22 20:26:00 e2ssAUsA0
>>204
電話したら「件数が多くて手一杯でして調査中なんです・・・。」
みたいなやりとり。
「そーですか・・・。じゃあ、宜しくお願いします」
てな感じです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:29:46 tEwcAT4O0
>>186ですがご教授お願いします。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:33:41 /Mo57fVqO
提訴して完済日から支払日まで5%要求する場合、
扱いは過払い利息ですか？遅延損害金ですか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:57:16 TkODUrgNO
明日、ＣＦＪ相手の第１回目の口頭弁論があります。一昨日、分厚い反論書を送って来て、当日は擬勢陳述を望むってあったから３分で終わるでしょう。せっかく裁判書に行くから、ついでにアエルとシンキとクオークローンの訴状も提出して来ちゃいます！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:00:21 coXbIEgX0
>>211
「陳述書送るだけおくって出てこないとは卑怯だ。次回でてこないようなら即刻判決ｷﾎﾞﾝﾇ」も。
CFJにはエコマーク送ってやりたいなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:02:49 coXbIEgX0
>>209
財務局にいってみた？
あんまりにもあやふやだと時効の問題もでてくるし。弱いと思う。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:12:07 tEwcAT4O0
>>213
いってないです。
さすがに契約時の記憶だけではきついですよね。
２つの契約は、別々のカードなんで一連一体の主張も難しいのかなと。
そうなると先の契約は時効になるんですよね。
引き落としの記録あった通帳は、ずっと使っていなくて、
整理するようにみたいな連絡あったので半年前に解約して
捨てちゃったんですよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:17:20 coXbIEgX0
>>214
カードも別か・・・
「権利の上に眠るものはこれを許さず」、残念ながら消滅時効だね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:21:12 tEwcAT4O0
>>215
無念・・・。
レスありがとうございました。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:57:39 UJuVql8F0
JCB相手に提訴訴状準備中です。
銀行提携カードでキャッシング＆ショッピングのクレカがあり、勿論キャッシングのみ引き直すのですが、
キャッシング分の過払いをショッピングに充当する主張の訴状雛形or判例等、どなたか解れば教えて下さい。
これをしないと、キャッシング分だけでは時効(´･ω･`)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:58:26 AM+Uc0RyO
よく任意や過払い請求を行うと、サラ金独自のブラックに５～７年載って不自由するといいますが、住宅ローンなど銀行からも借りれないのでしょうか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:17:07 eC+1EGPj0
>>218
今は信用情報機関に銀行も貸金業も相互乗り入れしてるから
基本的にはそうなるでしょう。
配偶者がブラックになっただけで銀行のマイカーローンを組
めなくなった人も実際にいます。
でも、そこは不動産業界の面白いところで、住宅ローンを組めて
しまう人もいたりします。＜銀行と住宅メーカーの力関係
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:31:13 AM+Uc0RyO
車は中古でもいいかとおもってましたので、銀行ローンが組める可能性ありとわかって収穫です。
しかし配偶者にまで貸し渋るのは個人データ(事故歴)の登録と参照の範囲を逸脱してる気がしてなりません。
レス有り難う御座いました。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:40:07 coXbIEgX0
>>220
ＣＩＣは全情連参照するけどほとんど関係ないよ？
銀行はサラにモロ出資しているんで信用ならないが、信販系なら問題ないと思う。
「名前がメジャーで自衛隊駐屯地など人いっぱいのとこにいる人」のほうが誤爆確率高い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:46:51 AM+Uc0RyO
農協や非銀行系のローンなら過払い請求後もほぼ問題ないと云うことでしょうか？(教えてくんでスイマセン)
七年はちょっと長いなと感じたため書き込んで見ました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:47:06 02PMBrh30
>>212
全くその通りです。まぁ、このスレでＣＦＪの対応は、分厚い反論書とその幼稚な内容、それに相手は出てこないってことは大方わかっていたことですから・・・。
こっちは１４０万円越えの地裁案件なので、判決はもらいます！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:59:04 coXbIEgX0
>>223
いつものことだが、ＣＦＪは「判例並べるだけなら学生でもできる。裁判というケンカやるつもりなのかどうか。
訴状に答えない＆判例の羅列（これって裁判官ばかにしてるよね。そもそも憲法上裁判官は憲法と法令にのみ拘束されるんだし、最高裁判例しらないとおもているなら愚弄だ）なら即決
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:13 fFMnKLb10
>>217
過払いをショッピングに充当という主張は難しいと思う。
だけど、相殺敵状の主張は可能。
民法505条の条文をよく読んで勉強が必要かと。
「キャッシングによる過払金を自働債権とし、
ショッピングにおける債務を受動債権として、
債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。」
という内容で、一連一体計算の主張を書面していますが、
まだ判決を貰っていません。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:03:55 02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:04:47 02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:43:11 UUU5oMya0
ＣＦＪで盛り上がってるね。なかなか有益なお話どうもです。
正直憂鬱だったけど、今は答弁書見るのが楽しみになってきたｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:57:50 coXbIEgX0
訴状でやり直しがあった人やサラへ請求だした計算日と提訴日がことなるときの使いまわし用
訴状
訴訟物の価額
Ａ円（引きなおし後の「残元金」）
貼用印紙額
Ａ円にたいして
請求の趣旨
被告は原告に対し金Ｂ円（元本Ａ円+計算書で利息も割り出した日までの利息Ｃ円）及び内金Ａ円に対する平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日（割り出した日の翌日）から支払い済みまでの年5％の割合による金員を支払え。
提訴したときには原告としてはＣ円分利息請求は確定しているのでこれが主張とのこと（Ｙ簡易裁判所書記官の教示）
提訴のときいくらがはっきりしているのでおすすめ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:44:12 zDtAIYK3O
質問です…今年結婚します。借金チャラにするため３社過払い請求してます。２社は完済のため無問題で入金予定。プロミスのみ債務ありでの過払い請求です。今年末には相手の名字になるんですが旦那に妻ブラックゆえの不利益はありますか？初歩ですみません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:57:08 42L4tK8T0
>>230
ブッチャケＣＩＣみているとよく目にするよ＞結婚前のネガ
ただ破産だの延滞中だの「ホントにだめだこりゃ」しないかぎり影響ない。
プロミスのみ残あり請求はｏｋ．相手は執念で住所追跡にかかるんで全部決着つくまで同棲しないのがモア・ベター。
婚約者の人に「チャラにする。迷惑かかるような情報がでれば処理する」と白状して頑張ってとにかく交渉。
（アッチが全くない、ともいえないでしょ。お互い様）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:10:10 wSceX18Q0
>>230
結婚して名字変わっても、本人が何かしらに申し込む際は、
旧姓書かされるし、実家の住所なども書かされるから、誤魔化せないが、
旦那が何か申し込む際に、それらは書かないし、
下の名前と生年月日だけじゃ、情報は引けないし、大丈夫でしょう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:13:42 gWbBFEf30
マイカーは自損していくらでも価値が減るので担保に出来ないけど、住宅なら担保に出来るとかでは？
まあ両方保険必須（死亡時の生命保険も含めて）だろうけど。
漏れの持ってる本には信義則で時効は関係無いって有るけどなあ。
勝てる確率は低いと思うががんばってみたら？
ISBN4-89628-237-X ２０１ページ（６）時効の記述。
利息と損害金ぐらい説明できないと、裁判で突っ込まれて答えられないぞ。
ちょっと勉強汁！ 勉強無しで素人判断で答えて勝てるほど甘くはない。
被告の皿は確実に失言につけ込んでくるよ。裁判官の心証も悪くする。
裁判官が渋っても、孤立無援でしぶとく何度も何度も粘って大変だったろうな。乙。
裁判官は判決出すと手続きがめんどくさいと言う事情が有るらしい。
だから納得できないのに、裁判官の和解を進める誘導には心証を損なわない程度に乗らないほうがいいと思う。
はっきり、納得できてないのですが、どうすればいいでしょうか？とか訊いてみたら？
身の上話とかでうまく丸め込めれば、こっちの心情操作で有利な展開に持ち込めるかもしれないし。
もちろん反論できるスキル無いと、ことごとく論戦に負ける事になると思う。
即答できなければ次回に成るので、時間と交通費がどんどん発生する。
まあめんどくさいと思ったら、司や弁に丸投げしたほうが良いと思う。
日常生活に役立つ知識じゃないし。覚えるだけ無駄。
その素人の弱音を、もしかしたら助けれられる程度でしかこのスレはないからね。
基本は素人の自己努力でがんばるしかない。当人の問題だし。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:21:06 mFaSDq1Z0
過払い請求でブラックになった時ってフラット３５もダメなのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 06:27:55 Nan+aBDL0
>>217 >>225 キャッシングとショッピングを含むカード契約について、私も検討中です。
相殺主張はありうるのですが、ほかに検討中の論理は、以下のようなものです。
１．そもそも時効援用は信義則違反。
２．ショッピング条項（立替払、割賦販売）とキャッシング条項を含む一つの
包括的カード契約の場合、一つの基本契約内での充当。
３．過払い発生時に、ショッピングの債務に、民法489.491条に従って充当。
最高裁判決071213は一つの契約で過払いが出た、その後に、他の債務がある場合の
当然充当を問題にしているのであって、過払いが出た、その時に
（それ以前から）ある他の債務への充当は可能。
キャッシングによる過払いを発生する度にショッピングに順次充当させて行って
ショッピングで過払いが出ればそれはショッピングの中で過払いを生みうるし、
そうなれば時効の壁を越えられるケースもあるかと。
ただ、キャッシングで過払いが出てショッピングへ充当させて、その後で、キャッシングを
再度行った場合には、過払いを移動させることで、不利になる
（５％のつく債権が減り、逆に利息制限法利息での再度借入れになる）ケースもありうる。
その場合に、もしショッピングに過払いが出れば、キャッシングへ移動できるのだが（489条）。
一つの訴えの中で、主張を統一しないと、マズイと思われ。
236:235
07/02/23 06:35:26 Nan+aBDL0
その他これは時効とは関係ない話だけど、関連して、
例えば、ライフカードでは、キャッシング増額返済を希望しても、
自動的にショッピング分についても取られるようになっているので、
これを民法488条違反として、引き直しにおいて争うことが可能と思われ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 07:49:17 z+uK99bO0
１０６・１６２でカキコしたものなんだけど、昨日、２回目に行ってきました。
部屋に入って（と言っても法廷とは名ばかりの円卓の小会議場だった。）いきなり
別の人の貸金請求事件の判決朗読（おいら以外誰もいない）から始まり、次はおい
らだった。
着席して、まず、別件のアイフル分で和解済み入金確認次第で取り下げ予定と判事
に報告し（満６最決前までに和解済 ５７，０００円）次にシンキ案件・・・。
一応、電話会議だったので緊張しながらだったけど、シンキ側が契約書を探してい
てすぐに提出できそうにないとのことで１ヶ月猶予が欲しいと言ってきたが、簡裁
の都合で（判事の都合？）で3回目は３月１５日で決定！
判事から何か原告からありますか？とあったので領収書の写しの提出を求めます！
と言っておいた。
シンキ側も古い契約なので実際あるかどうか微妙らしい。
もし、提出されたら、こちらにとっても厳しい状況みたいな雰囲気・・。
結局次回判決予定が最低２ヶ月延びそうな感じ。
まあ、判決上等で行くよ！！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 07:52:46 XRCjzN/A0
>>217 >>225
出来るよ。
極単純に考えればいい。
兵弁HPに例はあるし、
俺は、その例で和解で落とした。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:33:59 pAs1Npjk0
借りていた会社にFAXで
取引履歴を送ってきてください って送ってもOKかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:39:57 tiYmOehsO
そうやってもらった会社あるよ。
街金だけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:45:19 UXzN+1510
>>235
その前にキャッシング（マンスリークリア）の場合の引き直しに注意しなよ。
履歴そのままの計算だと過払いが少なくでるよ。例えば、１５日締めの翌々
月払いのような場合、約２ヶ月間の利息をとられていることになるからね。
５～６年で倍近く違ってたよ、自分の場合。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 08:52:08 pAs1Npjk0
>>240
大手は一般顧客向けにFAX公開してないですね
TELしてみます、ありがとう
243:235
07/02/23 09:00:21 xKxmtGnO0
>>241
過払い発生後に、未払い過払い利息と過払い金元本からの即時充当をするのは
当然ですが、支払いについてもリボ払い同様に債務を合算して計算してしまうべし
という理解でよいですか？
244:235
07/02/23 09:13:55 xKxmtGnO0
合算ネタでもう一つ。
１．連結決算子会社の債権と親会社の債権を合算し充当することは可能か
（１００％子会社であるワイドとアイフルのようなケース）
１．がもし可能として
２．過去１００％子会社であったところの債権と親会社であったところの債権はどうか？
昔のプロミスの過払いを当時のジーシーに合算充当（またはその逆）
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 09:29:22 zDtAIYK3O
>>231>>232様おはようございます！早々の回答ありがとうございますm(__)m
彼氏には全て話してあるので訴訟終わるまでおとなしくしています。解りやすいお返事ありがとうございました！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 10:45:52 dLGDE+Kh0
>>235
基本的には、235の言うとおり、
キャッシングとショッピング、リボ払いローンは、1つの基本契約の中の包括取引だから
キャッシングの過払金を、ショッピングやリボ払いローンに充当できる。
ただ、私は現在訴訟中で、070213の最判以降の期日の中で
当然充当の主張だけでは一連一体計算が難しいと実感した。
当然充当の主張の中には、H150718最判（ロプロ判決）の判例も提示している。
クレ側は、この主張の対抗策として、キャッシング、ショッピング、ローンはそれぞれ別個の契約と
主張を変えてきて、現在、契約の個数も争点になってきている。
私の主張としては、
①1つの基本契約の基の包括取引であり、被告から送られてくる請求書も合算して請求し、
合算して引落ししているのだから、一連一体の包括取引として計算は可能なはずだ。
②①が認められなかったとしても、民法491条により、キャッシングの過払金は、
ショッピングやローンの借入に当然充当されるべきである。
③①②が認められなかったとしても、キャッシングによる過払金を自働債権とし、
ローンやショッピングにおける債務を受動債権として、
債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。
この3つの主張をしている。
当然充当を認められた判例としては
最高裁平成15年7月18日判決（ロプロ判決）
高松高裁平成17年11月11日判決（
さいたま地裁平成17年12月26日判決（過払いとショッピングの負債を相殺した）
東京高裁平成12年7月24日判決
福岡高等裁判所那覇支部平成15年5月22日 判決
などがあり、これらの資料も添付している。
多分、一連一体は認められると思うけど
クレ側も、一連一体を崩そうと、色々な主張をしてくる。
ロプロ判決は、クレ側からも資料を添付し、一連一体を否定した反論をしてきた。
また、クレ側は、弁護士なので、反論するための資料（判例時報などの記事）を
豊富に持っていて、情報の格差を感じたときもある。
法廷で、主張するのは簡単。
だけど、その為の論理武装はきちんとしておかないと、足元を付かれることもある。
この間の最判以降、過去の高裁や地裁レベルの判例が、どれだけ通用するのか
今の所未知数なわけで、今までの当然充当の主張だけを繰り返していて
いいのかどうかもわからない。
ただ、最判は基本契約のない取引の充当だったので、クレジットのように
基本契約の中にある別取引について判断されたものでない。
だから、おそらく、従来どおりの主張展開でも可能なのかもしれないと思う。
だけど、充当が無理でも、相殺敵状の主張をしていれば、一連一体が認められると思う。
この件に関しては、まだ訴訟中で判決が出ていないので何ともいえない部分もあるけど
自分の訴訟の中で、争点となっていて、素人の私が一番苦労している部分です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:00:33 dLGDE+Kh0
>>235
連結決算子会社との当然充当は無理があると思う。
CFJのように、合併前の2つの取引を合併後同一会社に請求するのに
1つの取引として認められない例もあるのだから、
連結決算子会社との当然充当は難しいと思うよ。
まぁ、主張するのは自由だから、自分できちんと論理武装してみたら。w
248:246
07/02/23 11:21:50 dLGDE+Kh0
書き忘れていたけど、私の場合、ショッピングへの充当は、
相手がショッピングの取引履歴まで出さなかったので、
債務整理時に残った残金のみだったので、一連一体計算にしても
過払い利息に影響が無かった。
逆に、235さんの言うように、ショッピングに充当すると、
過払い利息の点で不利になる場合もある。
その場合は、ショッピングと過払いは別々に計算して、
最後に相殺と言う主張でよいのでは？
その辺は、自分の取引状況を見て、一連一体にするか、
別々にするか、自分の得になる主張をすれば良いのだと思う。
私は、キャッシングとローンを一連一体にするのと分離するのでは
50万の開きがあったので、一連一体の主張にした。
249:sage
07/02/23 11:48:46 XRCjzN/A0
>>246
全体として、一口の取引であるとまでは
言えなくとも、一連一体計算は認められるよ。
ただし、248が言うように、
ケースによって差が出るのが実際。
私の場合は、ショッピングの都度手数料を控除
させて元金に対して引っ叩いてやった。
論拠は、契約当事者の意思解釈。
>>235
プロミスとGCとの一体性なら、
GCはプロの意思を確認することなく
売り払っているのだから（有価証券報告書参照）
単なる一部門に過ぎないのだから、
同時期の取引については一連計算できると思う。
それにしても、あんたも永い取引だな。
がんばれよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:59:54 KP9alTG4O
JCBネタに便乗させて下さい。携帯なのでネットカフェ通い勉強してます。
QA本付録で引き直ししましたが教えて下さい。
履歴が全開示されず、途中からは銀行引落し額をそのまま入力しました。9年熟成物です。
全開示されない慰謝金30ﾏｿも請求目論み。
残元金約‐210ﾏｿ、過払い利息約‐80ﾏｿ、過払い利息残額約‐130ﾏｿと出ました。
訴額としては、残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ、計240ﾏｿであってますよねえ？
また、過払い利息、過払い利息残額の意味の違いはなんでしょうか？
理論武装は当然とし、仮に要求が通ったと仮定すると、
残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ＋過払い利息残額約130ﾏｿ、計370ﾏｿの返還がされると言う解釈で良いのでしょうか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 12:21:42 dLGDE+Kh0
>>250
訴額は、残元金＋損害賠償金額だから、240万でOK
入手できる金額は
慰謝料にも５％の利息請求は可能なので、その主張を入れれば、
残元金約210ﾏｿ＋慰謝金30ﾏｿ＋過払い利息残額約130ﾏｿ
＋慰謝料に対する遅延損害金として訴状送達の日の翌日から
支払い済みに至るまでの5％の利息分まで請求する事ができる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 12:46:50 9mKkBqIpO
質問ですが、一度提訴前和解した相手に再度請求などは可能ですか？ちなみにアプラスで元金のほぼ100％で和解しましたが、利息が5％で約15万程あります。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:01:01 rvObDwQK0
＜顧客情報＞ディックからの流出先は「クリバース」と判明
2月23日1時28分配信 毎日新聞
消費者金融「ディック」を展開する米シティグループのＣＦＪが顧客の
返済能力などが記載された個人信用情報を流出させた問題で、情報の
流出先は貸金業者「クリバース」だったことが分かった。金融庁はＣＦＪ
に対し、貸金業規制法に基づく報告命令を出すことも視野に流出の経緯
を詳しく聴く方針だ。
クリバースて聞いたこともない会社なんだが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:11:51 wSceX18Q0
>>253
いまさらって感じの内容だよ。
CFJが、勝手にクリバースに債権譲渡してるって話はCFJスレで有名。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:21:57 ORg920V60
>>253
クリバースは色々と問題を起こしてる業者ですよ。
２ｃｈや週刊金曜日等、ググれば沢山出てきますよ
今回の流出の件より大問題がまだまだ出てくるはず。
CFJ相手にしてるひとは頑張って早く取り戻しましょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:25:37 Wxeas0R20
こんな書き込みあったよ
（株）クリバースは，貴善（こうぜん）系の債権回収
（但し法務省から認可されていないが）会社だと思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.crebirth.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:49:57 q+1T7RgR0
アイクに過払い金返還請求書を送る場合はＣＦＪ宛でよろしいでしょうか？
アイクという言葉は入れなくてもいいのでしょうか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:18:38 pQp8LRRG0
>>257
旧アイクでいいんじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:26:17 q+1T7RgR0
内容証明郵便でなければいけないのでしょうか？
書留で配達記録郵便ではダメですか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:42:57 pQp8LRRG0
>>259
６件処理したけど、全部配達記録です。大手や中堅なら問題無し。ってか、クレ系と三洋以外は請求書は送るだけ無駄だったｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:45:40 RcXa7zLd0
アエルですんなり過払い請求支払われた御仁はおられるか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:54:58 wSceX18Q0
>>261
アエルですんなりなんて、あるわけないだろ？
過去ログなり、テンプレ見れよ！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:05:06 RcXa7zLd0
>262 やっぱり？特定調停後の過払い請求目指しているんだけれどアエル相手じゃ難しいな～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:52:59 2MsPeJv00
レイクの電話交渉する電話番号は、どこが一番良いのでしょう？
どなたか経験のある方教えて頂けませんでしょうか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 15:59:51 eUbYZvq40
俺の過払い請求した２社
アプラスと丸井
アプラス、ひたすら時間稼ぎ
で、返還金８割
丸井、対応は早い、でも改竄＆１０年前の履歴は無いの一点張り
で、返還金５割
両方ともクズすぎる
早く潰れろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:08:55 uPV4Qh3g0
>>264
提訴してないなら無駄だけど、フリーダイヤルから回してもらえるよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:34:05 2MsPeJv00
>>266
ありがとう。
無駄かもしれないけど先人の中に電話交渉だけで
和解できた方もいらっしゃるので頑張ってみます。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 16:40:33 lxruUhFd0
さっき初心者スレにも書いたのですが、
訴状出す前に電話交渉できるのかためしに電話したら
金額もろくに聞かずに「出資法に基づいて貸しているんだから
返す義務はないので」ととりあってもらえなかった。
「じゃ、返してほしければ裁判しかないんですね？」と聞いたら
そうですね、ですって。
取引した支店に電話したんだけど（フリーダイヤルの人に言われた）
なんだか先人のみなさまの過去ログを読んでいて容易なケースも
あったから、ちょっとへこんだ。
訴状用意して速攻行ってきます。週明けに。
269:きよし
07/02/23 17:14:25 WR42naaaO
俺も同じ、電話交渉だけで、金額はでない。訴訟しなければ意味ない。判決までいくぞ！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 17:31:31 Wxeas0R20
大手はほとんど訴訟後の交渉という流れになってきてますね。
大体一回目に和解案というのが多いみたいですよ。
一部例外の人もいるとは思いますが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 18:05:27 XnKfFBDmO
一回目前に交渉して決めちゃえば、
一回目で和解に変わる決定という流れになる
272:250
07/02/23 18:11:42 KP9alTG4O
>>251
ありがとうm(__)m
慰謝に対しても遅延ですかあ。
正直、全開示されたら恐らく数十万物件なので、それが確保されれば良いのですが、
口調は丁寧だけど行動が舐めてるJCBなので、色々な不随請求もしようと目論んでます。
取れる取れないは別として。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 18:21:34 btyDTXFw0
マルチです、参考になればと思い、初心者スレにも張りました。
対アイフル2回目、1日前いくら出すか電話
過払い利息なしの+1割
これじゃダメだとケル、いくら要るかと聞かれる
+5％+訴訟費用以上と言う
自分は、決済できないから上に聞いて書面を送ると言う
当日
書記官、「昨日アイフルから和解したいと電話が有った」
判事、「和解したら、訴訟の取下げをするように」
次回期日を決め終了
1週間たった、書面がこない、アイフルに電話
「和解したいと裁判所で聞いたがいくらで和解する」
「第一準備書面に書いてある金額です」
「元本だけか」
「そうです」
「これじゃ訴訟継続だな」
「それで結構です」
「書面はいつ投函した、まだ来ないぞ」
「前回の電話の日です、裁判所に送りました」
さらに1週間経過
裁判所に確認、そんな物は来ていません。
ウソはいかんよ！ウソは！アシストセンターのAさん
だいぶんとお疲れのような声だったが十分体に気をつけて
所詮サラリーマンだから体が資本だよ
と言うことで、アイフル3回目突入。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:41:29 II55Sw9W0
２月１３日の最高裁の判決前に６％でプロミスを提訴、
１３日以降に第１回前の電話交渉をしました。
８割→拒否
満額（一万円未満切捨て）→拒否
満額→保留
何故か、上記の最高裁の判決について意見を求められました。
（特に過払金の充当の部分）
混乱させて戦闘意欲を削ぐ作戦なのでしょうか？
私のケースでは関係ないと答えましたが。
（完済解約済み。延滞、途中完済なし。）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:59:16 fvKGIooZ0
>>250
ＪＣＢはマンスリ－クリアじゃなかったか。
その要求が認められたら奇跡だ、頑張れ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:06:08 rShkEP5vO
商法19条3項の最終取引日より10年間帳簿を保存汁！っていうのは、
現在を基点とした10年間分の履歴を保存しろということではなく、
全ての履歴を最終取引日より10年間は保存しろということだよね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:25:51 gWbBFEf30
アイフル心証悪くしたね。
判決を求める際に、アイフルは誠意が見られない、利息制限法と言う強権法律に対する挑戦とか陳情して少しでも有利にしたほうがいいかも。
jcbの入金口座番号知ってるなら、口座停止かけてみるとか(w
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:43:55 dLGDE+Kh0
>>275
マンスリークリアって何ですか？
241さんもマンスリークリアの場合の引き直しに注意って言われていました。
クレジットのキャッシングの引き直しの場合、サラと引き直し方が違うのですか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:55:51 42L4tK8T0
三井住友フィナンシャルグループは2007年2月22日、資本・業務提携している消費者金融大手プロミスとの提携内容を見直すと発表した。
これまで三井住友銀行店舗内のローン契約機などで行っていたプロミスのローン商品の取り扱いを中止し、今後は三井住友銀行とアットローンの2社の商品を提供する。
プロミスは引き続きこれら2社が提供する商品の保証を行っていく。
3社のローン商品は貸出金利の高い順に、プロミス、アットローン、三井住友銀行の３階層に分けて営業していた。貸金業法の成立で09年末をめどに貸出金利の上限が現行の29.2%から20%に引き下げられること、
また3社での事業展開が2年を経過したことから、今回の見直しになった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
三井住友トンズラｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:02:50 42L4tK8T0
>>276
現実問題100歳の人の預金帳簿保管しとけ、となると明治から全部とっとけ、って無茶なことになるから微妙だよね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:09:06 FVi8XDuwO
>>206
そうです、出来る事なら早く終わりたい
＞ 現在、多くの皿が提訴後は満額＋５％で和解する事が容易になってる。
＞ だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして
今まで６％と言う最終地点があったから、満額５相当の和解が、一部の皿は容易だったと思っているけど
５％をが最終地点じゃ逆に値切る方向になっているのか？気になる
もしくは個人の属性、交渉経緯になんらかの問題？
このへんは、知人のプロミス完済案件を手伝う予定なんで 自分で（知人を使い）現状を確かめる事になるでしょう。
282:227
07/02/23 21:21:25 qtowEQgq0
本日、地方裁判所にてCFJ案件の第1回目口答弁論に出席してきました。
想定通り、CFJは擬制陳述により欠席。
裁判官もさすがに分厚い答弁書にはつきあいきれないという様子でした。
ちなみに、タイミング的に6%の利息計算での訴状でしたが、裁判官はその
点について例の最高裁の判決に触れ、5%等での和解も視野に入れて和解
を勧めてきました・・・。
第2回の日程を決めてチャンチャンって感じでした。
この後、CFJに電話した方がいいんですかね???
この後、簡裁にアエルとシンキ、クオークローンについての訴状も提出。
1度書記官にダメだしくらったけど、何とか受理してもらいました。
帰宅途中でシンキに電話したら、163と同様に「今、過払い案件多くて追い
ついていない状況なんです・・・」だって。「今日訴状出しましたよ」って言っ
たら、「月曜日に和解金額提示させていただきます!」って。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:33:12 fvKGIooZ0
>>278
ＪＣＢのキャッシングの場合、昔から年利27,8％だったと思う。カ－ドローン
は１８％以下のはず、カ－ドローンは分割可だが、貴方が請求するのは主に
キャッシング。
キャッシングは15日締めの翌月一回払いのみ、これがマンスリ－クリア。
どれぐらいの期間、又元金を繰り返し利用したかにもよるが、普通200万を越える
過払いは？
俺もＪＣＢ経験者だが、何回かやり取りの後、平成２年からの履歴を出してきた。
おかげで請求額が半分以下になった。
とにかく履歴を捜すのは面倒らしいが本気で捜せばあるようだ、健闘祈る。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:34:49 +u2L0bCiP
>>281
リアルタイムネットワークでATMな頃には何の問題もないことでしょ。
285:163
07/02/23 21:35:13 lMc36jEw0
ども！
本日初回。シンキ擬制陳述。
裁判長に高裁の判例出され5％で再計算し提出してと。
286:274
07/02/23 21:46:48 II55Sw9W0
>>285
乙です。
プロミスは５％で和解されたとのことですが、例の最高裁の判決後ですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 21:59:21 Dc48c0B2O
簡易裁判所で判決まで行く時、どのあたりで判決だすの？
３回目あたり？
原告が「早期に判決を望みます」って言えば早まるのかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:09:20 Nan+aBDL0
>>287 誘導 ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:10:15 dLGDE+Kh0
>>283
278です。
マンスリークリアは、キャッシングの1回払いの意味だったのですね。
ありがとうございました。
私は、1983年からの過払いです。
195と246に書いたように、大変苦戦しながら訴訟をしています。
サラと同じ方法で引き直し計算をして訴えたのだけど、
マンスリークリアは特別な方法があるのかと思いました。
どうもありがとうございました。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 22:47:03 Dc48c0B2O
288よ
裁判にまで及ぶ話は初心者スレじゃないと思うのだが…
291:288
07/02/23 23:29:51 Nan+aBDL0
>>290 じゃ本ｽﾚ的には 過去ｽﾚ嫁 ってことだが
案件による。原告が望んでも被告が争点立てたら伸びる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:21:16 6O5T6UY80
いつもすみません＾＾；
過払い金初心者スレ18社目に行きたいのですが
わかる方いましたら教えてください＾＾；
よろしくお願いいたします
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:26:17 jPHdXWsA0
>>292
↓掲示板に戻るをクリック汁
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:33:50 6O5T6UY80
>>293さん
ありがとうございます
ＰＣも初心者なものでいつも新しいの探すのに困ってました＾＾；
教えていただいた方法で今度からは自分で探せそうですありがとうございました＾＾
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 02:47:33 QX3CrgbcO
携帯からですいませんが､取引履歴について教えてください。
アイフル･アコムを利用してました。
・完済後２年経っていますが可能でしょうか
・取り寄せをすると､リストなどにのってしまうのでしょうか
・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
・馬鹿な質問ですが､電話をした時に怖い事言われたりしませんか
よろしくお願いいたします
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 03:50:19 KlU7wU6g0
柔軟審査の消費者金融掲載
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297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 07:05:10 fJeKQ7RB0
>>295 今後は初心者スレで聞くように。ここは>>1にある通りのスレです。
>・完済後２年経っていますが可能でしょうか
桶
>・取り寄せをすると､リストなどにのってしまうのでしょうか
信用情報機関などのリストには載らない。支店レベルのリストは作っているかも。
過払い対策リストを作ってさっさと対応準備する体制を作ればいいのにね。
ただ過去スレにアコムで残債アリで請求して出金停止を喰らった例出てたな、今は知らんが。
>・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
原則ダメ、ただし妻が弁護士・司法書士ならOK
>・馬鹿な質問ですが､電話をした時に怖い事言われたりしませんか
闇は知らんが大手は全く無問題。
つか、何か問題ありそうなら「個人情報保護法に基づいて請求」「録音させてもらう」言えばいい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:04:38 hjU0Vdbr0
>>278
283さんの言うとおり・・・。カードローンは１６．８％だったかな。
１５締めの翌月１０日払いだが、１６日以降の利用に関しては翌々月１０日となる。
その際最大で約６０日弱の金利を支払う事になる。検算すればわかるのでどうぞ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:07:23 hjU0Vdbr0
298 に追加。 差額だけならすぐ返してくれるみたいね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 11:05:49 WPhqwtt0O
オリコ履歴と引き直し計算書両方送ってほしいと電話さたら履歴しか送って来なかった、しかも9年前位の1年間履歴が抜けてる、通帳に証拠が残っているのに、時効操作？ こういうケースで相手に言うとちゃんと直してくれるかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 11:26:41 C2DV1PBC0
オリコじゃないけど似た名前の信販系、完済後６年経って会社も合併して名前変わったけど、
履歴請求したら一週間で全件送ってきた。引き直し計算して請求書送ったら、合意書が来た。
前後して電話があり、弁護士が付いているのか とか どうやって過払い請求のことを知ったのか など
いろいろ細かく聞かれた。今後の対策を考えているんだと思う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 12:34:59 2V0B83FD0
>>301
俺も武富士の時に聞かれた
2ちゃんとは言えず、本と言ってしまった
ごめんよみんな(´･ω･｀)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 13:01:26 sZ5X42q4O
「情報はネットで、訴状等はマニュアル本付属のテンプレのコピペです。」がデフォ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:11:34 3U8KLnZE0
>>274
自分の場合１３日に６％で和解する方向で話してたが最高裁で５％の判決
でたから５％で和解することになりましたよ。
満額＋５％＋裁判費用。
昭和からの取引ですがなんの問題もなくあっさりこちらの条件を飲んでくれ
ました。
意見とか特に聞かれなかったです。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:17:04 iDeEjkdR0
佐藤藍子「前からグレーゾーン金利には注目してました、過払い金返還は速やかにすべきです」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:40:54 Y6id0QHZO
なぜ佐藤藍子？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 14:42:36 zQ+yvjJl0
>>154
取引当初から新洋信販だったら問題ないと思いますが
自分の場合オークスから新洋信販に譲渡された債権だった為に
抵抗されてるだけですよ
訴状が届いた辺りに担当に電話した時から
譲渡案件はすんなり行かないんですよって言われてたので
覚悟はしてたのですが
4月に四回目です
まぁ書面は弁作成みたいですが、裁判に出てくるのは支配人クラスですから
裁判自体はあまり気負いしなくていいんではないですか
また報告します
308:274
07/02/24 14:58:11 yxi+x4/+0
>>304
レスありがとうございます。
参考になりました。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:14:22 92i6anlj0
>>306
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:26:39 UYNueT6+O
アエルと栄光が途中開示履歴しか、出してくれません。どのように、したら出してくれますか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:36:58 P27UhvF8O
再度請求。全取引開示請求に応じない（違法）なら地方の財務局に申告したら。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 15:38:01 54rRC3YtP
>>310
相手の主張を明らかにしたらとっとと提訴汁
(文書提出命令＆慰謝料30万＆推定計算つきで)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:09:29 fJeKQ7RB0
>>283 >>298 の指摘のおかげで、１６．８％だから対象外と考えていた、
ちょうど10年前に解約した（された）ＪＣＢの履歴を発掘して一部試算してみたら、
出てたわ確かに過払い。サンクス。月曜日に電凸するわ。
ついでに延滞利息３０％っていうのにも突っ込んでみる（ただし延滞利息は延滞の翌々月払い）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:41:14 vEgmdBw/0
ＣＦＪから履歴を取り寄せました。昔のユニマットです。
借り換えを何度もしているんですけど、なぜか借り替えた日の前日に完済
していることになっています。なぜでしょう？？？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 16:48:58 fJeKQ7RB0
>>314 姑息なＣＦＪの新手の一連一体否定作戦か？普通、同日返済借入れだよな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:26:10 dqjR2SzSO
訴状と一緒に文書提出命令の申し立てを出したんですが、慰謝料を請求するのを忘れていました。
あとから訴額の変更で追加できますか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:27:47 MmNOlvrL0
>>316
出来る
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:39:37 dqjR2SzSO
>>317
了解
あんまり争点を増やしたくないんですが、相手の態度次第でどうするか決めます、ＣＦＪなんでたぶん請求するようになるでしょう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:42:27 vvZQZvLF0
ＯＭＣカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか？
それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。。。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:45:17 MmNOlvrL0
>>319
> ＯＭＣカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
> 言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか？
会社にもよるだろうけど、大変なんじゃね？
> それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
> は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか？
開示請求出来るよ
担当者が新米なんじゃないかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:50:22 GUPzxkj90
>>319
私の場合もOMCカード解約後の開示請求でした。１ヶ月以上かかりましたが、
その後はFAX、電話でスムーズに和解来月入金です。楽ですよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:12:48 fJeKQ7RB0
すみません。クレジットカードの一回払いの遅延損害金の上限利率って、
消費者契約法の施行（H１２.５）以前は何％でしょうか？１４．６？定めなし？
ＪＣＢの翌月払いキャッシングの計算で、ショッピング・キャッシングともに３０％
取られていたので、ショッピング分の３０％のところもついでに過払い請求しようと思うのですが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:52:18 HOS6CEl60
>>322
Ｈ12年5月までは約定金利の2倍まで、それ以降は同1,46倍だったかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 21:17:52 fJeKQ7RB0
>>323 早速ありがとうございます。
もともとショッピング一回払いはいわゆる立替払い契約なので利息０なんですがねえ。
まあ取りあえず消費者契約法の１４．６にしておきます。３０はいくらなんでも、利息制限法より多い．．．
325:319
07/02/24 21:37:27 tr3RigpaO
>>320
>>321
さんありがとうございます。ＯＭＣは、割と簡単に、過払い請求に応じてくれると聞いたので自分で全てやってみようと思ってます。契約開始日が1992年なのですが10年以上経ってる1997年前の分は請求できるのでしょうか？わかる人いれば教えて下さい。。。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 22:40:34 2V0B83FD0
>>325
途中で完済して、その後10年間取引がなければ時効になりますが
それ以外なら1992年から請求できます
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:08:19 p5yZlh1b0
感想ﾎﾟﾂﾘ
最高裁は主張する時効が民事消滅時効最長の１０年で、利息は商事法定利息６％は不公平と考えたのかなぁ？
１０年前閉鎖した帳簿が過去にさかのぼって絶対出てくる、という意見には賛同できない。
１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:17:08 VaxT3jw80
同意。
１０年前のキャッシングにショッピングローンとの一連一体主張は、
さすがに賛同しかねる。
だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
公平則から行っても無理だろう。
あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:36:58 TT5tlnL/P
〉１０年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
別に100年分出せとは言ってないですよ。
今なら2000円のminiSDに百万人の履歴が百年分入ると思いますが、十年前にも100GB分のHDDは百万円を越えなかったハズ
また、ATMがオンラインになっていた以上、履歴が電子化されていないわけもない。
ってか、履歴を消す必要性があるのか疑問ですよ。
十年前にも利息制限法による引き直しは存在しました。
保存していても検索にコストがかかるのかは知りませんが、それ以上の損害を原告に与え続けているんですよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:42:13 TT5tlnL/P
>>328
〉だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
十年前の四十％の利率で不利もないでしょう。
〉同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
〉公平則から行っても無理だろう。
公平の使い方を間違っているかと
〉あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
〉くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
後から利率を上げられる法律など無いでしょ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:39 TT5tlnL/P
つうかｸﾚの中の人？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 01:56:49 p5yZlh1b0
>>329
そういいきれればいいけど・・・
ＯＡ化する前の紙の帳簿がどこまで保管されているのか、もしＷＩＮ95のころ手書きで書いたデータでほぼ１０年完全に寝ているデータがあったらＶＩＳＴＡまでとっとく？
預金通帳だってあんまり記帳しないと「おまとめ」が認められる。
「こっちは昔借りた。契約書はない。ださないならＭＡＸにするぞ」はやり過ぎと思う。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:01:16 VaxT3jw80
>>330
たとえ１億貸したとして、１０年で時効にされるんだが。
殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
アプラスに開示請求したら、
キャッシングとショッピングの一連一体主張してきやがったよ。
ショッピング利率はもともと１４％くらいだから、
そのまま引き直したって、過払いは出ない。
だから別債務として主張してそれぞれで引き直さなきゃならん。
めんどくさくてしょうがない。
で、あんたの１０年前についての主張と私の主張と、
どっちに正当性があると思うかね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:14:50 p5yZlh1b0
>>333
なんでそんな引きなおしにまじめに付き合うのかがわからん。
根拠法令が違うでしょ。
ショッピング利息は利息制限法だの出資法だのに入るのか？
こんなのがまかり通れば車のローンのように5％くらいのものとも混ぜるだろ。 そこからつっこむべし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:16:58 TT5tlnL/P
取引が継続している限り、たとえ十年たっても時効は成立しようがありませんよ。
利息制限法は昭和２９年からある法律です。
最近になって過払い請求が増えたのは、利息制限法が変わったのではなく、
キャスコ判決と行政処分の影響で履歴非開示のリスクが高くなったから
なんですよ。
過払い金請求の時効が十年であると判断した最高裁判決は平成三年４月２６日
その頃にはWindows95も発売されていませんが大手皿のATMはオンライン化されていました。
もちろん紙の帳簿でATMが動くわけも無く
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:18:09 VaxT3jw80
>>334
私に言わずに一連一体馬鹿に言ってやれ。
そいつらは根拠法令の違う契約を同じ基本契約だと言い張って。
裁判で主張してるんだから。
あたりまえだが私はそんなバカにつきあっちゃいないよ。
ただどっかの裁判官がつまらん判例をつくったら、
嫌でもつきあわされてそれが面倒で迷惑だっつってるだけだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:19:24 TT5tlnL/P
>>334
根拠は民法でしょ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:21:42 p5yZlh1b0
>>336
「つきあわない」と答弁すればいいだけじゃ・・・
そんな時間があれば割賦販売法の研究したほうがまし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:22:44 TT5tlnL/P
おいおい、やっぱりわかってなかったのか。
一連一体だなんて言ってませんよ。
｢過払いが発生した後は他の債務と相殺できる｣でしょ。
ただ、相殺の時点が取引の途中になるだけで
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:26:45 p5yZlh1b0
>>337
条文は？ 「特別法は一般法に優越する」んだぞ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:27:26 TT5tlnL/P
>>340
505条
強行規定は任意規定に優先するんですよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:30:51 VaxT3jw80
>>338
>>246
>>338
答弁も糞も。計算書がそうなってるんだよ。
だから開示請求からやり直し。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:32:34 p5yZlh1b0
>>341
それは日本国の民法ですか？ 私の持っている六法では（ｒｙ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:43:05 p5yZlh1b0
>>342
充当・相殺するのはあらゆる民事訴訟でやってるけど「一連契約」って・・・
どこのバカが誤った訴訟指揮やったんだか。
同じようなカード持ってもショッピング枠とキャッシング枠は色つけるのが通常だしね。
開示請求引きなおすソースが悪かった、としか・・・ ご愁傷様。言っといてください。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 06:52:55 pHijTm+R0
割り込みになりますが、
データー保存の件だけの感想をいうと、
ある規模の（顧客を抱える）会社のシステムで、１０年以前のデータがないというのは、考えられない。
在職中は、システムの情報（データ）管理の仕事をしていましたが、
２０年前でも、データ削除等する前は、まず全体のバックアップ正副を取って、
それを、自社及び外部保管する。 当時は、まだ、主は、磁気テープ（カセット）かな？。
外部保存費用は、高いものではない。
ましてや、どこかのサラさんのように、毎月（毎年でもよいが）１０年以上前の
データは自動的に削除するなどはアキレてしまう。
仮にそう（どうしようもない馬鹿）だとしても、バックアップデータを、どこにどれだけ保存しているかは、
はっきりさせているはず。
今から、１０年ぐらい前になると、過払いの話も数多く見えており、
その時点で、必要な保存データは、保管するはず。
したがって、１０年～２０年前までのデータは、隠している可能性が強い。
データがないと言って、相手方の使用を妨げる意図ね。 それ以上古いと微妙かもしれない。
私の案件は、２０年近いのが２社あり、推定計算で文書提出命令をだしてもらう等
作戦を考えているが（上記真実擬制をもとめて）、
２０年を超えるものは、推定計算自体がむづかしい（履歴は１０年分程だしてる）。
支払いは、銀行からなのですが、支払いだけの推定で計算すると、サラがつぶれると気の毒＾＾
まあ、大きい（つぶれないだろう）会社なので、ゆっくり計算方法を考えていく予定。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:32:09 TT5tlnL/P
>>333
〉殺人罪ですら、ついこの間まで１５年で時効だった。
〉４０％の利率はそれ以上の罪なのかね？
一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
そのうちの何人が過払いを知らなかったかと思えば(ry
つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
非開示の慰謝料も請求してやれよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 10:41:20 NWcec3WlO
アプラスが素直に履歴出さないなら
まずは金融庁と財務局に通報すれば？
348:319
07/02/25 11:52:49 EPt8X0kU0
今日OMCカードに、再度電話しました。キャッシングの過払い請求の件ですがと・・・
昨日は、取り引全ての開示請求をお願いしたのですが、それでは、ショッピングの分も
含まれて、引き直し計算できないので、キャッシングのみの開示請求ということで。。
そしたら受付の方が了解してくれました。それはいいのですが利率が18％ですとか
言ってきました。。。え？違うんじゃないの？と突っ込もうと思いましたが、こちらも
記憶が定かでないのでとりあえず書類をまってみようと、思います。。。
18％なら過払い請求に対応するための充当金？で下方修正する必要あるのかよと・・
思いましたが。。。ぐぐっても当時の目安となる利率がわかりません。。。
OMCで過払い請求した方教えてもらえませんでしょうか。。。
長々とすいません。。。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:22:32 TT5tlnL/P
>>348
18%にしたら銀行の引き落とし履歴とあわなくなります。
つまり、向こうで引き直した計算書を送ってくれるんでしょ。
(5%のためには取引日と取引額だけを使って自分で再度引き直す必要がありそうですが)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:49:22 spGI61O90
判例が必要な場合は提訴段階から甲号証で出すほうがいいんでしょうか
それとも相手の反論があったときに準備書面の形で出す方がいいんでしょうか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:57:42 gOjrwONQ0
でしょうね。
訴状は利息付けて金返せ！！
ですから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:02:03 BSHMZSWLO
訴状作成しようとしてるのですが、裁判所のHPに書式がある場合そちらを使って提出した方がいいのでしょうか？(千葉)判る方よろしくお願いしますm(__)m
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 spGI61O90
早速のお答えありがとうございます。
添付する判例は多い方がいいんですか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:03:39 gOjrwONQ0
訴状の書式に千葉も北海道もねえよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:06:16 gOjrwONQ0
>>353
レス書き方変だったかな。
訴状はですから、利息付けて金返せで良いですよ。
他は不要です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:12:01 BSHMZSWLO
有り難う御座います
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして印刷して使ってね♪って感じだったのでそれ以外はﾀﾞﾒなのかな？と疑問だったのです
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:14:30 spGI61O90
それでは判例が必要になる記載も省略して
相手の反論に対して準備書面の形がよいと言うことですね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:15:09 TT5tlnL/P
>>353
早めに手の内を晒すのは相手に楽をさせるだけかと
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:18:49 gOjrwONQ0
>>356
但し注意点は過払い利息は民事債権で５パーセントを附してかな。
現状残念ですが、、、
根性入れて６％も良いかもしれませんが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:19:41 TT5tlnL/P
その時に必要なことを判断して最小限の主張で>>353
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:32:03 spGI61O90
皆さん、助言ありがとうございます。
手の内をさらさないようにこちらの要求をまとめます。
362:319
07/02/25 14:16:58 EPt8X0kU0
>>349さん
ありがとうございます。。。
てことは銀行からも取り引き履歴の請求しないとだめですよね・・・
一人でやるの大変です・・・自分でやってる方すごいですね。。。
根気よくがんばります。。。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:29:19 pHijTm+R0
>>362
銀行も、微妙に（１０年を超える場合）古い入出金履歴を請求する場合は、
ちょっと、作戦を練る方がいいです。
私は、１０年以上前はないと言われた（言うはず）場合でも、１２～１３年ぐらいは、出させました。
さるクレは、私が銀行に履歴請求に行った日の午後６時頃に、請求通りに支払う旨の
ＴＥＬがありました。
時間外でもあり、金額もふっかけたかと思っていたのに（推定計算）、．．．、
ただ、厳密にやれば、請求額より多いはずですが、裁判で頑張りきれるかどうかと
考えていました。
ちなみに、そのクレは、銀行とベタベタの関係で、私も過去、系列会社にいたという、
特殊事情は、あります。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 16:41:20 3czaata00
>>252 どういたしまして。こちらも他では中断主張されうる案件を抱えてます。
皿によって契約更新でのやり方が違うので、これに関する情報が集まれば、
先日の最判以来の皿側の作戦に対して対策しやすいと思いますね。
私が推測するに、アコムの契約番号付番ルールは、
最初の８ケタが最初に契約した際のカード番号
（カードが交換・更新・再発行されてカード番号が変わっても不変）
次の２ケタがその人の何番目の基本契約であるか、
枝番が最初の契約から契約条件変更の度に更新されるもの、
ではないかと思います。
ただこれは>>225に書かれていた番号群とは矛盾しています。
恐らく適当な番号を書かれたのか？とも思いますが。
このスレは基本的に初心者Ｑ＆Ａスレですので、もし下２ケタ＋枝番について検討するなら
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板) の方に移動して
情報交換させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
365:364
07/02/25 16:42:22 3czaata00
>>364 マルチじゃなくて誘導誤爆です。スマソ
366:初心者スレ197
07/02/25 17:43:44 xHoVQvfo0
向こうの191さんではありませんが誘導についてきました．
>>364さん有難う御座います．
今質問内容を纏めていますので、もう少ししたら改めてカキコさせて頂きます．
宜しくお願いします．
367:319
07/02/25 17:59:14 EPt8X0kU0
>>363さん
いろいろと情報ありがとうございます。。
368:初心者スレ197
07/02/25 18:02:32 xHoVQvfo0
>>364さんにより
初心者スレから誘導されて来ました．
アコムとの契約が、一連の取引と言えるのかどうかについて
些末な事かも知れませんが皆様のお知恵を拝借したく存じます．
ちなみに契約内容は10万スタートで最高130万枠、
平成10年より平成19年までの期間で
現在は完済･解約済みです．
私の場合
1.平成10年に初回契約
契約番号：1234567801-01
(カードローン基本契約書がアコムより返還)
2.平成11年に増枠契約変更＋マスターカード付加
契約番号：1234567801-02
(変更記録明細書がアコムより返還)
3.平成13年に増枠契約変更
契約番号：1234567801-03
(AC会員基本契約書がアコムより返還)
4.平成16年に契約変更（これについては後述）
契約番号：1234567801-枝番記載なし
(変更契約明細がアコムより返還)
以上のような流れと記録書類をアコムより入手しています．(続きます)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 18:03:34 D/tgv+as0
クレカのキャッシングで自転車をこいでいた分の過払い金の計算は、マンスリークリアで
過払い金が一月ごとに出るわけだから、それを次の月のキャッシング分に充当してまた計
算と言うことを繰り返せばいいんだろうか？
370:初心者スレ197
07/02/25 18:04:18 xHoVQvfo0
(質問1)
それぞれの書類1-3には原契約番号と変更後契約番号が併記されており
特に書類2については次回期限まで記載されていますので
恐らく一連取引で主張しても反論され得ないと考えていますが
問題点等ありますでしょうか？
(質問2)
書類4の、平成16年の契約変更についてなのですが
私自身にその記憶が無いのです．
この頃はもう既に返済に専念していましたので
増枠のお知らせも断っていました．
今回取引履歴を閲覧しつつ、アコムより送られてきた書類4を見て
契約変更の存在を知りました．履歴によると、それ以降の契約番号が
1234567801-04と枝番が変わっていますが、利率・枠共にそれ以前と同じです．
それ以上に不思議なのが
この書類4の処理日が「解約日の翌日」になっていることです．
解約後に、契約条件を変更することも無く
契約の枝番号のみ変更の処理を行なっている
アコムの真意を掴みかねています．
これについて、どなたかお心当たりは無いでしょうか？
以上、長文になり申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします．
371:初心者スレ197
07/02/25 18:05:09 xHoVQvfo0
>>369さん、はさんでしまってスミマセン
372:364
07/02/25 18:15:28 3czaata00
>>370
１．これなら何処から見ても一連取引とできそうですね。
質問）
１－１） 枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
１－２） ３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
これはまさに「Ｎ回目の貸付の際に、Ｎ＋１回目の貸付が予定されている」
何よりの証拠かもしれませんね。
支店の担当者が成績を上げるためにしたことなのかもしれませんね。
373:信也
07/02/25 18:26:21 Y9Kjb69r0
初心者スレ238です。信也でお願いいたします。
アコムの答弁書は 何度が契約の分断がありますが
平成７年完済から 平成９年からの 取引の隙間を 一連の取引としては
認めず ７年前の取引を 消滅時効の援用を主張しています。
来週 GEと武富士の第一回もあり 同じような取引で 同じ事をいってくると
おもわれますので この際皆様の知恵をお借りしたく 書き込みいたします。
知り合いの弁護士によると（長期出向中で 電話及び fax でのやりとり）
ですが
アコムの会員規約事態 会員の有効期限は３年だということで
そこを 主張してはどうか？ということでした。
374:364
07/02/25 18:36:30 3czaata00
>>373
１．その取引の隙間のところで、カードを返した、または、解約を申し出た事実はありますか？
２．会員規約の解釈ですが手許のもの（Ｈ１版）では、
契約成立日から３年間、終了までに一方の当事者から何らかの申し出がない時は、
さらに３年間自動更新。その後も同様
とあります。ただ、契約ごとに、少しずつ文言を書き換えているようです。
平成７年完済の取引の契約とその締結日が重要かと思われます。
375:信也
07/02/25 18:50:35 Y9Kjb69r0
>>374様 お世話になります
１ですが 親に借りて返済をしたので 返済の証拠をだすことと
契約を解除してきなさいということで
ですから 解約しています そのことを知り合いの弁護士につたえても
会員規約の３年を 主張しなさい ということでした
契約書を返済してもらった おかげでその書類が 親の元にありました。
契約番号
５年 ATM の明細書より 12345009-01
平成１１年契約書より 12345006-03
最近のATM明細書より 12345005-08
ということで
枝番だけでなく 親の番号の下 一桁も番号が違います
この番号の主張では難しいといっていましたが
２回目までには 和解してくるよ！とのんきなものでした。
376:364
07/02/25 19:07:00 3czaata00
まあ、弁護士さんが言うなら大丈夫なんでしょうけど、>>374の文言通りだとすると、
契約終了から３年間は基本契約は中断しているだけだという主張は、
ちょっとキツいような気がします。
むしろ親番号の下２ケタが違っているからと言って一連性が否定される
ということはないと思います。
向こうの答弁書は、
12345006-03 と12345005-08 の一連性は認めているんでしょう？
ということは、番号が不一致だからと言って一連性が否定されるものではない、ことになる。
が、09 -> 06 -> 05 と下がっているのが全くの謎ですねぇ。
377:370
07/02/25 19:11:14 xHoVQvfo0
>>372
＞枝番切替のところで、完済･借り換えを行っていますでしょうか？
行なっておりませんでした。01→02→03→04の間の3回とも、残債務あり、借り換えなしです．
＞３．の書類には「従前の取引」についての記載はありますか？あればどのようなものですか？
従前取引と明記された項目はありませんが、
AC会員基本契約書(ローン変更/クレジット申込･変更用)というタイトルの様式で、
ローン契約欄には、
原契約番号 1234567801-02 原契約極度額 100万
変更後契約番号1234567801-03 変更後契約極度額130万
とあります．
記憶では、アコム店舗から電話で呼び出され、
「カードの期限が迫っているし増枠しますので更新してください」
と説明を受けました．
この時に増枠と共に利率が26.5%→24.0%に変更となり、
書類には収入印紙が貼られ、私自身の署名が割印されています．
ひょっとして私はココで下手打ってます？
＞２．よく分からないのですが、－０４になってからの取引は無かったんですね？
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
解りにくくてごめんなさい．
取引履歴によると、枝番が-04になったのは平成16年です．
この頃はまだ残債ありで返済のみ行なっていました．
ですが、アコムより解約と共に郵送された一連の書類のなかに
変更契約明細なるものがあり、そこには
取引日：平成16年*月*日
処理日：平成19年*月*日（解約日の翌日）
と記載されています．
378:370
07/02/25 19:15:05 xHoVQvfo0
あ、質問２については解決です･･･
>>374で述べられている
３年の自動更新ですね．失礼しました．
379:364
07/02/25 19:17:50 3czaata00
>>377
１．原契約、変更後契約、とある通り、それは契約の変更であって、一連のものです。
全く問題ありません。
２．なるほど、枝番03->04 も 02->03 と同じく、3年間経過での契約更新、というヤツですね。
で、契約変更自体はH16年に遡るが、実際の契約変更明細の発行を行ったのは
H19年ということでしょう。
380:364
07/02/25 20:16:04 3czaata00
獲ったドスレにも報告いただきました。
上８ケタは、会員番号、
ただし、古い（会員番号が３ケタ店番＋６ケタ番号だった頃からの）会員は、最初のカードの８ケタ番号
ということのようですね。
次の２ケタについてはまだまだ謎です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:18:48 NWcec3WlO
獲ったどスレみますた。
枝番は契約書の更新だけじゃなく
利率が変更された時も追加されてるんですね。
基本的に完済時に解約してなければ
一連一体の取引主張して、判決一直線で
良さそうですね。
382:364
07/02/25 22:25:45 3czaata00
>>381 「各回支払額変更」でも枝番更新されています。
住所変更では枝番更新されていないことは確認されています。
例外的なのか、１０年間以上経過にも関わらず全く枝番更新されていない例も確認されています。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:13:24 BsKFE9gY0
知恵を貸してください。
アイフルなのですが、
同じ契約書番号（同じ会員番号）で平成７年～平成１３年まで取引ありました。
途中２度の完済があり、その内１つは平成７年です。
提訴しましたが、同時期に例の（不幸の）手紙が届き、その内容が、
「平成７年に一旦完済されておりますので～民法第167条により時効～」
とかかれてありました。
一連を主張して勝てますか？
一部敗訴でなく完勝したいのですが・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:31:54 /5awcGuo0
>>383
H7開始でH7完済なんでしょ？
その時点で発生した過払い元本なんて微々たるもんでしょ？
捨てればいいんじゃないの？
一連一体で主張すれば、年数分、利息で大きな差が出るのだろうけど、
12年前の微々たる金額に対して、利息で大きく取ろうなんて、
皿みたいにガメツクて、なんか嫌だなぁ。
ちなみに、解約までしているの？
次の借り入れ、再契約はいつ？
ちゃんとそこら辺の情報を出さないと、知恵も出てこないと思うよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:41:06 3czaata00
>>384 皿社員乙
過払い金返還請求は当然の権利であり、一部を放棄する必要など全くありませんが。
ガメツいのは一銭でも不当利得の返還を防ごうと時効の援用を主張する皿でしょう。
初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
初期に発生した微々たる過払い金は大きく全体に響きます。
会員番号が同一で契約書番号が分かれている場合には微妙な場合がありますが、
契約書番号が同じなら一つの基本契約の中の取引ですから、まず１００％勝てますね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:14 uj2mHoqv0
同じ契約番号なら解約してるわけないだろ
余裕で一連一体です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:42:43 BsKFE9gY0
>>384
説明足りなくてすみません。
現在は解約済みです。
当時は完済のみで解約は一度もありません。
平成７年度初めて借り入れ、１カ月後すぐに返済（完済）しました。
その後２ヵ月後に借り入れ～ という流れです。
金額にして数百円の差なのでガメツクて言ってるのではないのですが・・
すでに前履歴を元に訴状出してるのですが、
「捨てる」にはどうしたらいいですか？
また、アイフルの言い分を認めることになり、一部敗訴などになるでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:24 3czaata00
2月13日の最判、および過去の最判からの流れ、を再度見てください。「基本契約」がポイントです。
あなたの場合は、一つの基本契約内の繰り返し取引ですから、
途中で完済があろうが中断があろうが全く問題ありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:46:43 gOjrwONQ0
該当する裁判の全部或いは全部取り下げ書を提出で終わり。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:47:28 BsKFE9gY0
>>385
>>386
普通に個人でも勝てますか？
なら頑張ろうと思います。
アイフルだけ履歴請求したら契約書番号（会員番号）がありませんでした。
意図的かな？？
念のため、「契約書」と「契約書番号（会員番号）が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか？
「一連」の物的証拠とするために。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:39 p5yZlh1b0
>>377
下手うっている。実際利率がさがる効果が生まれている。
が「これにサインしないと違法な金利の一括でとりたてられる」という「詐欺または強迫」（民法９６条、大審院Ｔ14.11.9判例）を主張できる可能性がかなりあります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:48:56 /5awcGuo0
>>385
>初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
これは、結果、過払い請求が認められた現在、
強制的にではあるが、年利5%の預金として帰ってくるだろう？
いきなり皿社員乙とかくる、>>385とか、
どういう人間性を持っているのか、疑いたくなってくるね。
こういう人間が皿に就職すると、ああいった連中みたいになるのかね？
俺は相手が皿だろうがなんだろうが、フェアプレイでいきたいね。
相手が汚い手を使うから、自分も使うとかいうヤシは、
そこれこそ、まるで皿社員。ひょっとしてリストラされて恨みでもあるのか？
拉致はいけないが、強制連行がどうたらとかいう、北朝鮮みたい。