【自己破産相談窓口と結果】その14at DEBT
【自己破産相談窓口と結果】その14 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 15:18:13 1jWnN67MO
俺の時は名前だけで全部やってくれたけどなぁ。

あと質問なんですけど申し立てした後、あと何回裁判所に行かないといけませんか?

免責下りるまで何ヵ月くらいですか?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 16:55:47 diWD5m83O
生保会社社員で破産されたかたいらっしゃいますか?

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:37:31 XXxtMr+OO
親が自己破産をしていて私の進学のために教育ローンを申し込んだのですが案の定通りませんでした。
自己破産をしていたら教育ローン,奨学金等はすべて通らないのでしょうか?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:41:20 ojtVlk4HO
周りに居たよ。
一度退職して、結果が出てから別の保険会社に転職してましたよ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:42:42 diWD5m83O
生保社員が破産すると募集人資格が削除されるって本当ですか?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 17:49:13 Tu952uHOO
すいません質問させてください。
免責尋問の時に、消費者金融から異議申し立てされる時は、どのような場合が多いでしょうか?
お願いします。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:17:17 O8vpC+Ut0
>>705
普通のサラなら免責時に異議は出さんだろう。
出すならもっと前の時点で出してる。
余程関係がこじれて個人的恨みを買ったような街金なら別だけど。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:17:30 Qkm9g4ZNO
>>678 裁判所に姓の変更を報告しないとどうなりますか?免責に影響ありますか?

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:19:31 LuRDtAVcO
>>704
本当だよ
でも、免責下りれば復権だよ

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 19:56:45 V9WSMXkl0
すいません質問させてください。一ヶ月前に、弁護士に依頼して、受任通知を
送ってもらい、業者からの債権調査票の提出を待っている状態です。
昨日の時点で、何社かの分がまだ届いていないそうですが、
けっこう時間がかかるものなんでしょうかね?
早く破産申し立てしたいです。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 21:43:56 DtPL/W4jO
>>709
特に、クレカがあって買物をしていると調査表が届くまで三ヵ月くらいかかったりする。
>>707
よく考えてみな。免責の時点では、あなたと違う名前の人に免責がおりたことになっている。
厳密にいうとあなたには免責がおりていないことにならないか?
>>704
テンプレの>>5参照。
>>702
独立行政法人でやっていた奴は大丈夫だった気がする。誰か覚えていないか?
>>700
裁判所によって違う。普通、一回か二回。
申し立てから早くて二ヵ月くらいだが、裁判所によって違う、
>>679
弁護士に聞いてみな。毎月お金を払うって誰に?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:13:59 eXsT2i29O
教えて下さい。公営の家賃が支払えず滞納してました。和解し毎月決まった金額支払わなければいけないのですが払ってません。強制執行の対象者になってしまいました。自己破産の事話たら強制執行待ってくれますか?

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:20:08 OyipCORZ0
>>702
安心しなさい。
ちゃんとカバーされている。
このサイト読んでごらん。

自己破産後の生活の行方
URLリンク(www.revenge.jp)

「日本学生支援機構(旧・日本育英会)」の奨学金制度でしょう。
この制度は学力や資力の基準等での規制はあります。しかし条件を満たせば月額3万から5万程度(大学進学の場合)の低利貸付(金利上限3%)が利用出来ます。
又入学準備金(30万程度)も場合により貸与されるのでこれから先の教育資金として考えても不利はありません。
無論「公的資金」ですので親権者は連帯保証をしなければなりませんが「信用情報機関」を利用しないので自己破産者でも問題はありません。
この他に学力を基準としない「都道府県の奨学金制度」や「新聞社の奨学金制度」等もありどれも自己破産者でも問題はありません。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 22:57:03 1jWnN67MO
>>700です

>>710ありがとうございます。

期間とかもバラバラですか?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 23:42:35 diWD5m83O
704です 708さん、ありがとうございます。        復権するとしてもその削除期間は保険会社に自己申告しなくてもバレますか?

715:694
07/03/16 02:18:08 GZv6UmY50
>>696
やっぱり嫌がらせなのでしょうか?
何が起きたかわからなくてびっくりしてしまいました。
教えて頂いたURLで探したら本社の住所と電話番号発見できました!ありがとう。
明日この住所を持って弁護士さんと話しに行ってきます!

>>697
録音の必要もありますか?
迷惑をかけているとはいえ、嫌がらせの電話は嫌だなぁ。。
一応ICレコーダーがあるので、備えておきます。


716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 04:59:22 lvuwLmAr0
質問させて下さい。
友人が、叔父の借金の保証人になり、その叔父が自己破産をしました。
1月あたりから友人の所に督促が来るようになり、総額は500万だそうです。
司法書士に相談した所、債務の圧縮はほぼ期待出来ないとの事。
友人は、子供が3人いて、現状支払いが困難という事で、自己破産の申し立てを
考えている様ですが、やはり保証人という立場でも、自己破産という不利益を
被ることは、避けられないものなんでしょうか?
友人自身は、借金等とは全く無縁で、いたって堅実に暮らしてきた真面目な男
なので、あまりにも不憫で・・・。
また、叔父の作った借金の中に、銀行の低金利おまとめローン的なものがあり、
友人の給料振込先の銀行らしいのです。このような場合でも、口座は凍結(?)
してしまうのでしょうか?会社に振込先の変更をお願いした所、その銀行の
本人名義の口座でないと駄目だといわれたそうです。友人は転職も考えている
そうですが、勤続年数も長く、なにか良い方法はないかと思いまして・・・。
どなたかアドバイスよろしくお願いします。


717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 06:22:30 Z29Rh/t60
>あまりにも不憫で・・・。
同情するくらいなら金を出す。あなたが500万プレゼントすれば
すべて解決する。友人の詳しい情報もないし他に解決の道はない模様。
それ以外は他人事なので、余計な口は出さない。

破産の通告をしたら口座は凍結。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 07:26:42 FOG7UJXD0
>>716
>保証人という立場でも、自己破産という不利益を
被ることは、避けられないものなんでしょうか?

払えなければ当たり前。
それより堅実に暮らしてきたのなら銀行でおまとめローン組むような親類の保証人になんてならない。
従って別に堅実に暮らしていたわけではなく物事をまじめに考えず暮らしていたツケ。


719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 10:05:32 mPzu/JhYO
>>713
ニヵ月から半年くらいかな。追加の書類を提出しなければならないと期間が伸びることもあるし。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 10:07:51 mPzu/JhYO
>>714
ばれたという話は聞いたことがあるが、必ずばれるのかは分からない。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 12:08:58 LE1jwSxRO
720さん、やはりばれたらクビですかね?

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 13:19:25 D8NR82RMO
免責決定通知が来ました!肩の荷が下りました。
こちらにも何度か相談もさせてもらい、励みになりまた。
今後は同じ間違いをしないようがんばります!
書士さんに感謝します

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 14:01:05 cUuNtibA0
>>716
保証人なら仕方ないね。事情があるにせよ、署名した自分が悪い。
他人の保証じゃないだけまだましじゃない。あきらめがつくから。

給与振込だけど、会社に事情を話して、再度、変更または現金支給を検討してもらったら?
親族への債務保証による自己破産なら理解してくれるんじゃない?
「無理なら転職する」っていえば普通通るでしょ。
それで「どうぞご自由に」って言われれば、会社にとって必要な人材じゃなかったってこと。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 15:49:38 8hXE8CEfO
保証人になるには覚悟が必要。俺の親父も保証倒れでやられたが幸いにも土地があったからそれを売って払ったよ。だから『金はくれてやる』の考えで署名しなきゃダメ。例え親戚でもな

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:10:49 h+OeCk1TO
>>712さん
702です。
ありがとうございます。
学校の方と話しいるのですが親に知らせてみます。
助かりました!

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 04:50:48 14Ophh3QO
自己破産申請してから免責がおりなかった場合、また自己破産して免責おりるかどーか審査?してもらえるのでしょうか?

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 06:04:37 W7ZPJCCMO
>>726
免責、または一部免責も許可されない状態では破産者のままとなる。
業者へ債務をある程度支払い、改めて免責の申立てをするのがベストかと思う。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 07:45:12 14Ophh3QO
726サン
どーもです!
まだ破産申し立てはしてないのですが、気になったので。
免責おりて,10年以上たってから破産申し立てて免責はおりるものなんでしょうか?

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 08:37:06 W7ZPJCCMO
>>728
ん?二度目の免責と言う事ですか?
二度目の自己破産の免責は、
よほどの考慮すべき事情がないと許可されないと考えるべきです。
それから再度の免責は、前回の免責確定から、
7年以上しないとできません。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 10:17:23 KMjQHMC60
>>728
自己破産の申立は免責の7年にこだわらず出来ます。(つまり毎年でも可能)
通常は弁や書士が申立を引き受けてくれた場合には99.9%免責OKになります。
(免責が難しい仕事は引き受けてくれない。)
弁や書士に頼んで免責がおりなかった人は審問(裁判所への出頭)の日に欠席した
とか破産内容と関係の無いものが殆どです。


731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 10:34:53 14Ophh3QO
では人生で破産→免責決定は
一度キリではないのですね?

732:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/17 11:33:40 x7huwghc0
>>731
1度きりというこてはありません。


それで、話が違うのですが、実は、私が自宅で使用しているPCが、借金板限定で
アク禁になっています。そのため、自宅からの書き込みができません。今日は、事務所
から書き込んでいます。

次スレのテンプレ作成などで、ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしく
お願いいたします。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 11:51:49 2Gh3p9OXO
家族に破産歴がある場合、賃貸アパートの契約に影響はありますか?
契約者(世帯主)ではありません。保証人は契約者の血縁(親、兄弟)への依頼です。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 12:07:40 KMjQHMC60
>>733
契約者と保証人でないので全く影響はないと思う。


735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 12:13:06 2Gh3p9OXO
>>734 ありがとうございました。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 13:31:17 t2i6LXXA0
>>730
>審問(裁判所への出頭)の日に欠席したとか

そんな人もいるのか。。。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 13:45:23 KMjQHMC60
>>763
過去ログや聞いた話ではいるみたい。
入社試験の面接に緊張して体調をこわすやつみたいなものだよ。


738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 15:12:50 YQg8vp8JO
裁判所をなめて出頭しない馬鹿もいるらしいよ。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 15:23:52 t2i6LXXA0
ほお。

>>737
体調の場合は、医師の診断書があれば免責おりる可能性もあるし、
不測の事態といえば不測の事態だから一概には批判できんが
>>738のようなド阿呆もいるのか…。
事前に弁から口を酸っぱくして言われてるだろうに。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 16:08:44 KMjQHMC60
>>738
それなら最初から踏倒した方が安いのにね。
結局、弁へ大金払って催促のみが一時的に止まっただけだよね。


741:巧
07/03/17 20:13:50 lCsX7gvLO
自己破産しました。免責おりたのですが、こないだGoogleで自分の名前検索したら、「自己破産で免責許可おろす」ってでた。なんでですか?プライバシーは保護されないの?

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 22:05:51 cwNbKK++0
>>741
官報に記載された事実は、プライバシー保護の対象外ですね。
ただ、それを加工して誹謗中傷すれば問題です。
官報は、もともと一般への広告で、誰が閲覧してもかまわないものだし、
インターネット版官報が出てから大変アクセスしやすくなったね。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 18:12:26 uKi+gZerO
そもそも、破産というのは、債権者側の犠牲で債務者を救うもの。そのくらいの不利益は甘んじて受けないとね。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 20:58:15 BVb/T+7n0
恐縮ですがご質問させて頂きたいと思います。
株が原因でサラ金で借金をしてしまい、300万程の借金が出来てしまいました。
自己破産する寸前まで取引をしていた場合、自己破産は可能でしょうか?
また証券会社に取引状況、残高等を裁判所が直接問い合わせたりする事は有るのでしょうか?
お返事頂けたらありがたく存じます。


745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 21:24:28 uKi+gZerO
>>744
破産は出来るが免責は危うい。証券会社との取引状況は全て資料を出すように求められる。
銀行の通帳から証券会社との取引はわかるだろうし。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 23:23:12 4EpMV4NO0
「自己破産する寸前まで取引」ってのは弁護士に依頼したらうまいこと調整して
くれるんじゃないの? ある程度期間をあけてから破産申請してくれるとか。
自己破産寸前だったら返済のための借金ってのはあり得るだろうし。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 02:49:46 QUwsvY160
すいません、教えて下さい。

今、破産して帰宅競売中なんんですが、
次に住む賃貸契約での家賃保障協会への審査と世帯主を嫁にしてもらうのは可能ですかね。
それでも私は同居人として信用機関調査されますか?

当然、嫁は債務に関して無傷でカードもありますが、収入からの支払いは私の給料からと言う形になります。

最近賃貸保障の物件っが多いもので・・・

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 08:07:51 psDLvWz7O
>>747
嫁さんにきちんとした収入があれば大丈夫だろうが、そうでないと難しいのでは。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 08:20:28 5HMwGQ7r0
>>745
>>746
お返事ありがとうございました、借金を返す為に借金をして株で稼ごうとした自分が馬鹿
でした・・・。
包み隠さず正直に弁護士さんに話して最良の結果が得られるように頑張ります。
ありがとうございました。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 10:11:28 NkV4iKYX0
今、破産申し立て前の取立てが止まった状態なのですが先日引っ越しました

引っ越したあと契約書を見ると破産や銀行取引停止などの処分を受けた場合
契約を破棄することが出来ますと書いてありました

大変憂鬱です・・・このまま破産申し立てしたら家を追い出されるのはないかと心配です
実際に追い出された人って結構いるものなのでしょうか?


751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 10:15:43 il2EVDMW0
>>750
家賃の滞納が無く、今後もきちんと毎月家賃を払える見込みがあるなら
追い出されることはほとんどないはず。

弁か司に依頼しての破産申立であるなら
一度相談しる。

752:750
07/03/19 10:28:24 AA8Z87FO0
>>751
ありがとうございます
司法書士に破産の依頼をしてるので一度相談してみます

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 18:06:29 0Cha0JC10
年齢】   42歳
【住所】 愛知県
【家族形態】 独身、子なし、一人暮らし
【勤続年数】 5年 
【就業形態】 軽いアルバイト
【退職金】なし
【退職金見込み金額】0万円
【生命保険】なし
【生命保険解約返戻金】0万円
【弁護士へ】依頼していない
【司法書士へ】依頼する予定
【収入】手取り月8万・ボーナス(年)0万=年収100万
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)6.5万        
【借金の使い道】生活費・医療費
【資産】車
【クルマ】車種シビック 初期登録年昭和63年(西暦1988年)
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
保証人は全てなし
東京三菱UFJ銀行 カードローン27万
DCカード カードローン90万
UFJニコス カードローン75万 キャッシング100万
JCB カードローン45万 キャッシング60万

月々の返済額85万

【質問】
クレジットカードのキャッシングで他社のキャッシングの支払いを繰り返すことを
繰り返しています。(4社で総額160万円、どの社も5年くらい)
どの社も途中で増枠されてるので過払いはありません。
利息分は株式を売却してそのおカネを充当していましたが、今月の支払いに充てた
分で最後です。

質問は、キャッシングの大車輪をどこかでやめて、キャッシングで借りたおカネで
未払いの税金や社会保険料、弁護士費用を払って自己破産すると、免責不許可
事由になるでしょうか。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 19:28:21 dMIuClep0
>>753
ダメ。事実上の破産状態での借り入れは詐欺行為にあたるぞ。
僅かな金額ならまだしも、その使途では1万2万ではスマンだろう。
弁や司の介入通知でもう支払いせずに済むんだから、それを原資にすればよろし。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 21:15:08 0Cha0JC10
>>754
コメントありがとうございます。
新規借入をせずに自己破産の申し立てをすることにします。

756:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/21 10:44:32 bfTeOjLn0
初めて書き込みします。相談させて下さい
ただいま自己破産申請中で4月に免責審尋となる予定です。
>>742
にてインターネットでの官報へのアクセスの話がありましたが、
私も自分の名前をググったところ官報情報が表示され驚きました。
いつかググっても出てこないようになるのでしょうか?
どなたかご存じでしたら教えて下さい。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 13:17:47 Cre3axyo0
>>756 インターネット版『官報』は過去一週間分の閲覧のみですが、
独立行政法人国立印刷局で実施している官報情報検索サービスは
昭和22年以来のデータについて検索・閲覧できるシステムです。
今のままの運用が続く限り、「どうやってもネットに出てこない」ようになることはないでしょう。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 13:18:35 neqFy1h1O
相談させてください。
私の妊娠を期に旦那が債務整理をしたのですがあまり金額がかわらず、自己破産しようと思い、弁護士に1度相談に行きました。
話を伺うと、債務整理をしている為、申し立てをした段階で銀行口座から給料を差し押えされてしまう可能性が高い、という事を言われました。
この場合、給料が振込まれる口座、もしくは銀行を変えれば回避する事は可能でしょうか?
今回の弁護士はとても威圧的に感じ、現在他の方を探している状態です。
どうか教えてください。

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 13:44:04 jYrT535ZO
給料差し押さえは銀行でなく会社に通知が行くので、口座替えても無理だな

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 13:55:19 neqFy1h1O
>>759さん
早速のレス、ありがとうございます。
会社に行くのですか!
旦那はいわゆる職人?で親方もうちの現状は知っているので協力はしていただけると思います。
では、口座・銀行は変える必要は無いということですか?
それと、債務整理をしている場合、アパートの更新は出来ないのでしょうか?
不安な事だらけで何度も質問してしまい、すみません

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:11:55 jYrT535ZO
>>760
給料差し押さえは会社に行く。会社の代表者が第三債務者て形になる。口座を替えても関係ない

それとは別に口座凍結というのもある。凍結される口座が給料振り込み口座なら給料はおろせなくなる。
この場合は給料の振り込みを別の口座にすれば問題ない

どっちだろ?

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:12:31 eGDoG/ZL0
申し立てが受理されて、裁判所から債権者に
通知が届けば、強制執行等(給料差し押さえ)は
できないんじゃなかったかなあ。

もっぺん弁にきいてみ。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:29:16 jYrT535ZO
>>762
同時廃止なら免責確定するまではできるんじゃなかったかな

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:47:42 neqFy1h1O
>>761さん
なるほど。
口座凍結なんていうのもあるのですね。
弁護士には給料差し押えと言われましたが念の為両方に備えた方がよさそうですね。
>>762さん
今回相談させていただいた弁護士とはあわなそうなのでもう少し、こちらの質問などにも答えていただける方を探してみます。
お2人共、親身なレスありがとうございました。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:54:22 eGDoG/ZL0
>>763
基本的には同時廃止でも
新破産法だと破産手続き開始で
強制執行はできなくなる。

旧破産法だと、免責決定までは強制執行できた。


と思う。。。が、
専門家じゃないので、確実な知識ではないです。

>>762
がんがれ。

ノシ

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 16:02:55 SFAhB12dO
>>765
確か、破産決定で差し押さえは停止できるが、免責が確定しないと取消にはならないよ。
MSさんが悪禁だと不便だ。

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 17:27:49 jYrT535ZO
>>765-766
なるほど。どうもおれは新破産法に対応できてないなw

勉強になった。ありがとう

768:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/21 17:35:42 bfTeOjLn0
>>757さん
早速のレスありがとうございます。
会社の人や、取引先の方が、私の名前でググったらどうしようか、と
不安になりましたが、自分でまいた種ですのでどうしようもないですね...

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 20:00:07 Bdk3Ht2T0
電話加入権って、今はあまり価値がないと思うのですが、自己破産すると差押
られて競売されますか?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 20:49:50 K8PqPNOZ0
>>769
電話加入権は差押禁止です。
URLリンク(www.jiko-hasan.biz)


771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 21:31:05 Bdk3Ht2T0
>>770
分かりました。ありがとうございます。

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 21:35:04 8KuHM8ny0
教えて下さい。

自宅を競売予定の者です。

出来るだけ条件の良い条件のアパートを捜そうと思っていますので
明渡しはぎりぎりまで、ねばろうと思っています。

これまでは、室内を見せなくても良いと聞いていたのですが、
最近、法律で「内覧」と言う制度が出来て希望者には
室内に入らせなければならなくなった様です。
どうしても拒む事は出来ないのでしょうか?

よろしくお願いします。



773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 21:40:26 SkbD3JbcO
772様 どう言う流れで、自宅競売にいたったのかを、差しさえなければ教えて頂けませんか?
今後、同じ同士になると思いまして

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 23:54:42 TD2TA0Wk0
>>772
内覧制度に関しては、いろいろ問題点も指摘されていますが
現状は差押債権者に対抗できる、占有権原(例えば抵当権設定後の賃借人※)が無いと
拒否はほとんど出来ないと思います。
不当に拒否すると30万円以下の罰金です。

内覧制度は、占有者(所有者)がスムーズに引渡しをさせるための制度で、
明け渡しを素直に行えば、あまり内覧申立はされないと思います。


※抵当権設定後の賃借人※
マンション、アパート、借家などを普通に借りている人を指します。
大家(所有者)は、大体マンションなどを建てる場合、銀行などから
融資を受け、銀行が登記簿に抵当権をつけるのが普通です。
この抵当権をつけた後に入居した人にとっては、関係ない話ですので
拒否する事ができたりします。
大家が自己破産などで、所有するアパートなどが競売になった場合でも
賃借人は直ぐに追い出される事はなく、退去まで6ヶ月の猶予をもらえたり、
落札した人がアパートを経営するつもりなら、単にオーナーチェンジになる
場合もあります。



775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 00:02:48 98bSlDji0
>>772
(つづき)
このスレの>>7-8にあるように
競売開始決定すると裁判所から執行官が家に来ます。
写真撮影や所有者の状況を聞くなどがあります。
特に怖い事はありませんので、普通にしていれば
いいと思います。

内覧で見られるより、写真撮影のほうがちょっと
キツいかもしれませんね。期間限定とはいえ
>>7-8にあるアドレスで3点セット(室内写真付き)が
誰でも見ることが出来てしまうのですから。
PDFファイルですから保存も出来ちゃいます。

昔は裁判所に行かないと3点セットは見ることが
出来なかったんですがね・・・





776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 02:04:01 ZTGxGo3qO
私は破産してるんですけど宅建の資格って取れるかどうか知ってる人いますか?本で調べてもわかりずらくて…。
資格は取れても登録はできないってことなんですかね?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 02:27:22 98bSlDji0
>>776
過去に破産していても、“今は”破産者じゃなくなっているでしょ?
免責が出た時点で復権しています。

詳しくは「破産 復権」で検索!

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 07:45:51 D1et1tZY0
はじめまして。質問させてください。
今弁護士に介入通知を出してもらって費用を積み立てている段階ですが、
申立てまでに給料の差押さえや、裁判を起こされる可能性はありますか?




779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 07:59:20 5Itu9nf/O
>>778
可能性は0ではないが、無駄に終わると考えて、やらない業者がほとんど。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 08:02:30 5Itu9nf/O
>>774
揚げ足を取るつもりはないのだが、「対抗できる」というのはまずくない?
結局、法的には立ち退く必要があるわけだし。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 08:09:10 EcPLpcOV0
法律的に対抗できるかどうかのことだから別にかまわんだろう

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 08:16:05 D1et1tZY0
>>779さん、ありがとうございます。
費用を積み立てしている間にお給料持って行かれたら申立て出来なくなって
しまう。。と心配になっていましたので安心しました。


783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 08:55:45 kWgpKWM70
>>782
給与の差押もですが、銀行口座の差押にも注意をして給与が振込まれたら即出金
して安全な場所や安全な口座へ移動しましょう。
給与は25%の差押しか出来ませんが、口座の金は給与であっても全額差押が可能です。


784:778,782です。
07/03/22 09:50:30 D1et1tZY0
>>783さん、ありがとうございます。
お給料の差押さえは会社に行くと思うのですが、
口座の差押さえは、こちらに連絡無しで突然されてしまうのでしょうか?
ちなみに銀行系のローンはありません。
引き落とし口座も残高0にして移したのですが、移した先がお給料の
振込み口座です。これはまた変えた方が良いみたいですね。



785:778,782です。
07/03/22 10:11:01 H9sRsKGh0
わかりずらいところがありましたので、訂正します。
残高0にしたのは債務の引き落とし口座で、
お給料の口座に移したのは光熱費等の引き落としです。


786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 10:56:02 ZTGxGo3qO
777サン 親切にありがとうございます。復権で検索してきます!

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 10:57:30 ZTGxGo3qO
777サン 親切にありがとうございます。復権で検索してきます!

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 11:04:51 ZTGxGo3qO
復権で検索したんですが見つかりませんでした…。借金の覧にはないようなのでどこで検索すればいいのか教えて頂けないですか?

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 11:43:00 98bSlDji0
>>780
うーん、表現がマズかったですかねぇ・・・
「内覧申立」に「対抗できる」という表現のつもりなんですが。

>>772対抗できるのはあくまで正当な占有権原(>>774の解説)が
ある場合のみです。普通にその家を所有している人には全く無意味です。

790:早川健
07/03/22 12:10:12 zuIp2kUg0
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791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 12:39:38 98bSlDji0
>>788
「破産 復権」の2つのキーワードで検索しました?
きちんとキーワードの間にスペースも必要ですが。
携帯からだと出ないのかな・・・?

えーと、>>776の質問の事ですが、心配要りません。
より詳細を知りたいなら検索を勧めたまでで・・・




792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 13:11:07 ZTGxGo3qO
破産 復権で検索してみましたがダメでした…。携帯じゃムリみたいですね。
せっかく教えて頂いたのにスミマセン。ありがとうございました。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 09:07:06 lDYoUblJO
免責の確定で復権するので、資格制限はなくなる。資格の必要な仕事も出来るようになる。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 14:26:41 q6LNfxS10
埼玉在住の者ですが自己破産するのに東京と埼玉のどちらの弁護士に任せた方がよろしいのでしょうか?(都心まででも3~40分位です。)

テンプレを見ると東京の方が手続きが有利に見えるのですがご意見をお聞かせ下さい。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 15:29:18 bVx8RXkj0
>>794
予算が折り合って、あなたが気に入った人にすればいい。結局弁護士も接客業だから、
気持ちよく受任してもらいましょう。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 17:15:57 fqw/k3eUO
教えて下さい。
自己破産へ向けて準備中の者です。
近所に住む両親の隣の借家へ引っ越したいと思っているんですが可能でしょうか?


797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 19:22:38 I7u3OB8w0
>>796
法的な制約はない。ただ、賃貸の際に、信用調査をされて、賃借を断られる可能性はある。


798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 19:51:13 RtmEkfv60
現在無職で自己破産を考えてる者です。
仮に次の職場が決まり、給料口座振込みの場合口座を業者に調べられるってことですか?
それで差押さえされるのでしょうか・・?
ちなみに今までの返済はATMからで相手は自分の口座知りません。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:00:27 hn3ilPRPO
私は破産昨日の夕方まで自己破産考えてました。昼間にスーパーでカップ麺買ったお釣りで、何気なくロト6をQPで二口買ったら二等当選しました。狂喜乱舞!みずほ銀行ありがとう!来週末の受け取り!完済後もう絶対借金しないよ!

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:03:30 IBwPLv1V0
業者は債務名義がなけりゃ本差はできない(公租公課は別)
仮差はできるがわざわざそこまでやらんだろう

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/23 20:10:47 RtmEkfv60
自分で破産申し立てを行う場合デメリットってありますか?
費用は3万くらいで済むらしいですね?
どなたかご教授お願いします。

802:794
07/03/23 20:49:18 Q6tBuBTq0
>>795
なるほど場所より条件などで見た方がいいということですね。
ご意見ありがとうございました。

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 00:24:22 9/Sc2eNuO
>>801
業者との対応を自分でしなければならない。
書類に不備が出て中々裁判所に受理してもらえない。
免責不許可事由がある時の対応が難しい。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 02:10:08 9dh9I8Z1O
サラ金総額470万 7社から借り入れして8年近く払ってきましたがもう限界でして自己破産したいです。法テラスさんで費用の相談や弁護士さんの紹介などしていただけるのでしょうか?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 02:44:32 bSjcp8j/O
>>804
金利と増枠時期によるけど、8年払ってたら過払いの可能性あるぞー

任意整理を視野に入れて相談に行けー

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 09:44:47 9/Sc2eNuO
>>804
大丈夫だから、急いで相談に行きなよ。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 11:26:32 rLKwDqMwO
もっともっと苦しんで楽しませてね♪
クズ共。
君達が苦しむのを見るのは楽しい♪


808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 11:57:09 Vv7hjKmO0
>>804
過払い金があるかもしれないので過払い金スレのテンプレで計算方法がわかるので
自分でも可能。
催促が厳しくたえられないなら特定調停なら自分でも申立が可能。
ネットで検索するか書店で本を探して対応した方がいい。
安易に他人に頼むとまた同じく借金繰り返すと思うよ。



809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 12:14:23 kWHdLN+00
>>807
死ね。

810:804
07/03/24 12:24:39 9dh9I8Z1O
ありがとうございます。早速電話して月曜日9時に相談にいきます

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/24 15:17:32 79deQANA0
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 00:00:06 pSzASLt9O
>>801
私は2年前に自分で自己破産の申請しましたよ。
提出する書類は陳述書を含めて 用紙は何十枚もあったし、借り入れ残高も業者に直接連絡して調べたりと かなり大変でした。
費用は1万円強でしたよ。
自己破産する前に特定調停をして、過払いのある業者や借り入れ残高を業者に出させてたので 少し手間が省けましたが。
同時に過払い請求の申請もしました。
弁護士に頼まずに自己破産したのは私が初めてだったので裁判所の方もビックリされてましたね。
弁護士費用もなかったので、頑張ったわけですが。
かなり気合いをいれて望まないと、書類を見た時点で投げ出したくなりますよ。
書類は一発受理、業者からの意義申し立てなし、免責もすぐにおりました。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 02:49:57 OuRgAM3xO
教えて下さい。親がサラ金会社4ヶ所から計250万円の借金をしている事が発覚しました。実は親は過去にも300万の借金があり、親や兄弟、親戚にすべて払ってもらいました。今回もまた同じく払って貰うつもりでいるみたいです。
自己破産をさせて反省させる事は出来ますか?

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 06:10:33 auT8Gb1s0
楽に死ねたらいいのにね



815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 06:13:36 auT8Gb1s0
自己破産申立てし免責まであと一歩
預金0の人生を考えると死んでも生きてても変わらない気もする
それでも生きてくしかない
破産した人みんなどんな風に生活を戻したの?
滞納した税金は待ったなしで取立てがキツイ
死にたい

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 06:19:20 auT8Gb1s0
日曜なのでこれから寝ます
いろいろ考えると眠れなくて
手取り14万「社会保険 厚生年金差し引き額」から税金5万と家賃3万支払ったら
生活出来ない
税金は延滞金なしで長期で支払うのは出来ないから
国も破産者を追い込むのと同じだと思った
破産する人って仕事も安定してなく低所得
そこから税金は支払えない
支払えば生活が成り立たず

みんなはどんな風に生活してるのか知りたい
破産も免責もどうでもよくてもう死にたい

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 06:23:02 auT8Gb1s0
新破産法と今の司法の食い違い
最低限の生活をしてくださいと言われ
車なし 預金0 低所得 うつ病
新破産法は破産者を立ちなおさせるために改正された法律
現実は0からのスタートじゃなく
滞納した税金からのスタート
自殺者増の意味もわかった


818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 11:35:11 /JJFRTJ40
>>813
まずは任意整理かな。取引履歴取り寄せて過払金チェック。
過去完済した債権者に対して過払金請求が出来るかも知れない。

その過払金をもってしても支払えそうもなければ
以前、親族が立替払いした親の借金を立替金債権として
親族が債権者破産申立てが出来る。
問題点は予納金が高いことと(50万円)、免責申立てが
本人じゃないと出来ないこと。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 16:31:35 AdJgomcw0
>>817
甘ったれてんじゃねーよ、ちゃんと働けよ
破産しても頑張って働けば余裕で人並の生活送れるぞ?

税金は市役所に行って払う意志があるから分割にしてくれとお願いすれば分割にしてくれるよ
税金はサラ金と違って利子が付かないから頑張って払えばなんとかなる


820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 22:07:39 115QJE3rO
おいらも、今、税金返済してるよ。自治体によって軽減してくれたりとかあるぜ。まぁ、ちいさな自治体なら延滞や元金の免除はないな。払える金額で納付書つくってくれるからまずは話してきたら。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 22:13:33 115QJE3rO
おいらも破産してすっからかんになったよ。スレ6ぐらいの時にお世話になった。家も無くなり車も回収、そんな時に県や市に住宅相談いったっけ、税金滞納で資格無にはかなりショックだったぜ。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 23:43:10 q2ssmwji0
すみませんが、ちょっとお聞きしたいんですが
司法書士さんに自己破産の手続きをお願いしてるんですが
何回か事務所に通った後、最後に行ってから1ヶ月連絡がないんですけど
地方裁判所に申立書をもう提出してるってことはありえないですよね?
その時は、司法書士の場合は、破産する本人も一緒に行かないといけないと
聞いたのですが、詳しいことをご存知の方がおられましたら教えてください。
宜しくお願いします。


823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 23:51:35 QxUKI97W0
>>822
普通に考えればないと思う。
ただ,申立書を出してから,審尋の日までは間が空くから,
すでに申立書を出していて,裁判所から審尋の日の指定が来るのを待っている状態かもしれない。
とにもかくにもそういうことは司法書士に直接聞くしかありません。

法律上,司法書士が審尋に同席することはできないから,
あなたが自分で行かなければならないというのはそのとおり。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/25 23:57:58 q2ssmwji0
823さん、アドバイスありがとうございました。
本当は、直接司法書士に聞こうと思ったんですが
みんなに、あんまにごちゃごちゃいわんと連絡がくるまで全部まかしとくべきと
言われたもんで・・・

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 01:12:51 Bhx6nxt00
>>817
生活保護が受けられるんじゃないか?

俺も生活保護と自己破産、同時進行だ。
但し、低所得というその所得がいくらかにもよるけど
もし保護決定が出れば住民税や年金は免除になると思ったが。
但し、滞納分は判りません。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 03:03:49 mfNxS3zd0
同時廃止できずに破産管財人が付いた場合に
財産の状況を把握する為に自宅に来て家宅捜査って
あるんですか?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 07:50:08 6LRMyE9JO
>>826
少額管財ならない。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 08:10:50 mPPSF6p50
>>826
換価可能な財団に属すべき財産がある場合、
ケースによっては確認にくる。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/26 09:04:00 6LRMyE9JO
デカイ普通の破産なら、会社事務所や自宅に来るよ。それから、不動産が、他人に占拠されていたら、
確認とかにくる。財産隠匿を疑われたら来る。

ただ、警察の捜査というほどすごいのは、まず、ないんじゃないか?

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 04:00:58 ncfv5hFB0
>>827さん
>>828さん
>>829さん

ありがとうございます。
自分は1月末に弁護士に受任してもらい、家計簿も2か月分提出、
受任以来1度もこちらに連絡はないです。
順調に進んでいるのかなと思う反面、
ちゃんとやってくれているのかなと不安になります。
今は質素にまっとうな暮らしをしています。
Tシャツ1枚すら余計な物は買わない生活をしています。
今後どうなるか・・・とっても不安です。
でも、仕事も生活も順調で、早く普通の生活をしたいです。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 05:07:39 0WRq+j6t0
自己破産します。
裁判所の人が自宅にきますか?

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 06:14:51 KVUxQo0K0
>>831
場合により来ることもある。

個人が一文無しになって、どうにもこうにも破産しかない、というような場合であれば、
書類のやりとり、それも専門家を立てた場合なら専門家を介在して間接的な書類の
やりとりだけで全てが終わることも有り得る。

個人でも、処分して少しでも返済の足しに出来る程度の財産があると見なされたり、
個人でなく会社規模のような場合であれば、調べたり差押えたりするため,、基本的には
何かしら裁判所の命を受けた人が来ることになる可能性もある。

>>826-828

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 06:20:27 m6PythYZO
現在サラ3社で360万
50 40 270
1社の借入れが150万?超だと司では自己破産出来ないって聞いたのですがホントでしょうか。よろしくお願いします

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 08:06:48 KVUxQo0K0
>>833
> 1社の借入れが150万?超だと司では自己破産出来ないって聞いたのですがホントでしょうか。よろしくお願いします

URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

ごく大雑把に言うと、弁護士は「代理人」として、文字通り依頼人に成り代わって色々な活動が
できる。これに対して司法書士は、本来あくまで書類を作る専門家としての権限だけがあって、
弁のように裁判所をウロウロして依頼人の代わりに活動することは出来ないのが原則。

トラブルの解決は地方裁判所からスタートするが、関わるお金の額が比較的少ない案件に
ついては、簡易裁判所で処理される。そして、簡裁で扱う事案については、士にも依頼人の
ために活動してよい権限が与えられている。

その金額の「比較的少ない」の線引きが現在では140万円となっていて、これを超える事案は
地裁で扱われることになり、従って士では簡裁までしか活動を認められていないので、
手を出せないという事になる。

一件あたりが140万円より少ない額なら複数あわせて総額で幾らになっても大丈夫だが、
140万円を超えている借入先が一件でもあると、上記の線引きを超えてしまうので士には
扱うことが出来なくなる。自分でやるか、弁に頼みましょう。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 08:30:00 m6PythYZO
>>834
ありがとうございました。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 12:24:11 q3Jc6fU70
さっき管轄の弁護士会に載ってる弁護士名簿を上から順番に電話アタックして行ったら
各事務所さんから色々な事を親切に教えてもらえた。

ある事務員さんは「近頃は物凄い勢いで債務整理の件が増えてきている。」とか
また、「弁護士費用の分割に関しては、一度相談に来て貰わなければ原則として電話だけでは無理としか言えません。」とか
電話しただけなのに、ある弁護士さんからは、厳しさの中に優しさの入った言葉で叱ってくれたり・・・

ですが大抵の事務所は4月いっぱいまで予定が埋まっており、早急な対応は出来ないと断られてしまいました。
そんな中、奇跡的に弁護士費用の分割をしてくれ、尚且つ今日いきなり相談を受けてくれる弁護士さんが見つかりました。

ダメモトで名簿アタックした甲斐がありました。
とりあえず不安いっぱいですが、早速相談に行って、受任して頂けるように頑張りたいと思います。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 12:49:24 xPjZwLZE0
>>836
それだけのことがやれたんだから大丈夫。これからどんどんうまくいくよ。

838:836
07/03/27 15:53:43 q3Jc6fU70
>>837
有難う御座います。
今しがた帰ってきました。

初弁護士事務所の感想は、改装中だったようで大工さんが沢山いました。
相談の結果、破産から免責・依頼料・報酬全て合わせて25万円でやってくれるそうです。これって安いんでしょうか?
まずは着手金としてなけなしの1万円を納めて来ました。
あとは3万円ずつの分割で承ってくれるそうです。

借金が400万程だと言うと、弁護士さんは「どうせなら1千万くらい借りとけば良かったのにw」と、恐ろしいジョークを言ってくれました。

訊いたところによると最近の債務整理件数はひどく多くなっていて、一つの事務所でも200~300件もの仕事を抱えているそうです。
本来であればどこの事務所も早急な対処は行えない状況であるのにも関わらず
僕の行った所は、「困っている人はすぐに助ける」のがモットーらしいです。
お陰で業者からの取り立てもすぐに収まりそうです。

取り敢えずは第一歩を踏み出しただけですが、諦めずに最後まで頑張りたいと思います。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 16:18:15 iPt1Sbvx0
>>834
160万円だったんじゃないか?
>>838
25万円なら安いほうだと思うよ。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 16:27:34 KDBap/Qu0
弁護士で25万なら安い


841:836
07/03/27 17:37:51 q3Jc6fU70
最初に電話を掛けた時には約30万程掛かるとの話でしたが
実際に行って状況を話した結果、26万円になり
「今日1万円払います。」と言ったところ、「それだとキリが悪くなるから、残りは3万円×8回の24万円でいいよ。」と言ってくれました。
ということで最終的に25万円で請け負ってくれるとの事です。

弁護士費用も気分次第で変わるものなんでしょうか・・・
とにかく安く収まったみたいで助かります。

今日は27日ということもあり、督促の電話がこないかビクビクしていますが
弁護士さんの名刺だけが心の支えになっています。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 17:40:07 ZT5qRXEOO
今日審問が終わった。

1時間かけて行ってわずか3分だったorz


1週間後に破産決定通知、40日後に免責が下りると司法書士に言われたんですけどこんなもんですかね?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 19:04:49 KVUxQo0K0
>>841
> 弁護士費用も気分次第で変わるものなんでしょうか・・・

こういう案件なら幾らから幾らまで、という報酬規定があって、その金額の下限から上限まで
は相当の裁量幅が設けられている。だから相手がお金持ちや法人などの時には上限まで
目イッパイ請求する代わりに、困窮している個人には下限ギリギリにしてあげたりとかする。
それで生計立てている稼業なんだから、元手を割り込むような仕事は出来ないのは他の
どんな職業とも変わらないんだけど、上に書いたように貰えるところから貰って、困ってる人の
為にはアシが出るような実質ボランティアの仕事を受ける人も居る。

以上はマチ弁の話で、もっぱら企業法務専門とかの弁は羽振りが良いけど、マチ弁は真面目
にやると、トータルではハッキリ言って労力の割に余り儲からない。悪人では無いにしても、
何らかの意味でトラブルに巻き込まれがちな人しか訪れないのがマチ弁事務所なので、
そもそもお金を払えないような人、受けたサービスに対価を支払うという常識的な感覚のユルい
人ばかり来がちだから、そういう時は着手金を多めに貰っておいて、後は諦めて仕事に掛かる
こともある。ハッキリ言って取りはぐれも多くて、弁の業界にもサービサーが欲しいくらい。

> 今日は27日ということもあり、督促の電話がこないかビクビクしていますが

以前は、手続きがある程度すすむまでの一定の期間内は電話くらい掛けても良かったけど、
現在では正式に受任されて、代理人からその旨が各債権者に連絡された時点から督促行為
は一切禁止になっているはず。業者としても敢えて違法と見なされ得ることをして分を悪くする
ようなまねは自粛するはず。心配なら電話を録音できるようにしておけば良い。イヤホン状で、
耳の反対側がマイクになってて耳と受話スピーカーの間に挟んで使うタイプのがお勧め。
これなら携帯でも家電でも使えるし、カセットでもICレコーダーでも録音機を選ばない。

こちらが素人で無知と見込んで敢えて掛けて来る事もあるけど、その場合は代理人を立てた
こと、督促は既に違法ダヨと知ってるゾという事実を伝えれば以降ピタっと止む。むしろ掛けて
きてくれた方がこちらには有利なくらいなので、ワクテカしながら待つのもあり。残念ながら
期待に反して掛けてきてくれないものだけど…。とにかく録音できる態勢にさえしておけば、
心理的にもの凄く心強くなれるよ。



844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 19:44:22 yY5w/ZGzO
ネット上でA社の商品をカード決済したら、その時点でA社にお金が入るのでしょうか?
それとも私がカードの支払日にお金を払った時点でA社にお金が入るのでしょうか?
なぜかと言いますとショッピング枠を現金化してから、諸事情により1度も払ってないまま弁に受任して頂き払っていません。
受任して頂いてから2ヵ月ほど経ちますが何度か現金化した業者から電話が来て、とても不安です。
どなたか分かる方よろしくお願いします。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 20:24:58 n9G8mCh30
お前がカードで買い物→A社にカード会社から入金
カード会社の決済日→お前の口座からカード会社が引き落とし。

てか弁護士に現金化のこと話せよ
諸事情なんて奇麗事いってんじゃねぇ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 21:03:47 yY5w/ZGzO
ちゃんと弁護士には言いましたし、問題ないと言われましたよ。
どういう仕組みになっているのか気になっただけです。
失礼いたしやした。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 21:11:15 08Hz5Lh3O
今日免責審尋に行ってきました。
このスレ含めネットでいろいろROMっていたので、
集団で行うものだと思ってタカをくくってたのですが、私単独でした。。
しかもなんとか相談室という狭い部屋で…
弁さんがいてくれたので心強かったですけど、
かなりてんぱりました。。
計画性のない生活が破産の原因で、
今後は身の丈に合った生活をしていこうと思っていること、
破産決定後の返済の無い生活ではなんとかやりくりできていることを話しました。
浪費を指摘されきつく怒られましたが、
裁量免責としますと言われました。
弁さんは裁判官の都合で集団ではなかったとおっしゃっていましたが、
私の場合は免責不許可に近かったから個人になったのですかね…

去年の11月に無料相談に行きようやくここまで来ることができました。
ひとまず安心していいのですよね?
まだ免責確定まで気は抜けないのでしょうけれど。。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 21:12:17 Nof/hHmL0
>>844
あなたがカードで買い物→その月の〆日に集計された金額(手数料差し引き)が翌月店に入金
あなたがカードで買い物→その月の〆日に集計された金額が翌月あなたの口座から引き落とし

すぐに店には入らない。
事故カードになり使用者の口座からお金が引き落とせなくてもカード会社は店に払う。
2度目は入金してくれない。

849:844
07/03/27 22:21:15 yY5w/ZGzO
>>848
ご丁寧にありがとうございます。助かりました。

現金化業者からの電話も弁護士さんの言われる通り放っておきます。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 05:16:13 uPGMu5FZ0
弁護士に依頼し、来月申し立て予定で、
今、書類を用意している最中です。
保険の解約金の証明書を発行してもらう理由に困ってます。
と言うのも、手続き上、その証明書を発行する理由を
叔母に言わなきゃならないからです。
たぶん解約金は15-20万位で、保険は解約しなくても大丈夫
そうなのですが、解約しないのにいくらあるかの証明書が
必要な理由…他人なら適当にいえるのに、身近な人過ぎて
どういえばよいか悩んでいます。
まさか、私が破産するなんて思ってもないでしょうし、
絶対ばれたくもないのです。
いい案がありましたら、教えてください。
お願いします。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 07:50:37 d9ita8+O0
自分が加入している保険全体の見直しをしようと思っているから

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 08:25:30 jv3fuvTK0
解約返戻金がある事を知らなかったら「友人から掛け捨てでも解約返戻金
があるという事を聞いて、いくら貯まっているのか知りたかった。」と、
あくまで貯金の残高が知りたかったという感じで言ってみては?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 01:54:33 5HobVbD+O
>>847
大変でしたね。自分もこの前審尋行ったけど、質問は住所変更しましたか?だけでした。地域にもよるかもしれません。その後通知とか来ないので不安です。もう懲りたので浪費せず貯金している。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 04:07:02 G/17wbCb0
母が、急に手術することが決まりました。
手術代を出さなければなりませんが、数十万というまとまったお金が出た記録があると、
破産するときに何か言われたりはしませんか。
新たに借金して手術するわけではないです。ローンのない車を売って、当てようと思っています。
でもそれが終わったらもうあとは破産しかない状況です。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 06:43:16 BjJ3KfX00
>>854
大丈夫ですよ。一刻も早く手術を受けさせてあげてください。

そもそも破産という制度の主旨・趣旨を良く考えてみてください。もともと借りたものは
返すのが当然。そうは言っても、人が極端な生活苦や究極的には自殺にまで追い詰められて
しまうのは良くない事である。借りたものを返さないのは良くない事だが、借金を理由に
人が「健康で文化的な最低限の」暮らしもできない境遇に陥るのはもっと良くない事だ…
という価値判断が働いているのです。国がそういう考え方に立っているから、その表われの
一つとして、例えば破産という制度も存在するわけです。

まず生きてこそ。それも出来れば健康に、さらには出来る事なら気持ちや内実にゆとりのある
生活を送れること…そういう考え方を国が基本方針として持っていないとすれば、わざわざ
借り逃げを認めて、貸した側の人を泣かせても止む無しとするような破産なんて制度を作り
ませんよね。だからこそ、制度を悪用して逃げ得を決め込むような輩は国民全員に対する
裏切り者のクズということにもなるんだけど。それはともかく、記録はしっかり残しましょう。
不自然なお金の動きは必ずチェックされますが、ちゃんと説明できれば全く問題ありません。

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 10:13:31 AMJEWcaMO
>>854
かーちゃんの身体より先に自己破産の心配かwクズサイマー息子を持つと命に関わるんだなwww

857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 11:26:23 74auX3bIO
こんにちは。
2年前に株にはまって自己破産してしまいました。
以来、地道に働いて少しずつ貯金しながら普通に生活してます。
サラ金からのDMも最近は全くこなくなりました。
半年くらい前から、親しくしている女性がいますが、今後ずっと彼女と生きていこうとしたら、自己破産のことは隠し通せるでしょうか?

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 11:52:20 iXbu1rgN0
彼女が家欲しいとかクレカ作りたいって言い出さなければ、
堅実にやっているんだから隠せるんじゃない?

859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 12:01:55 vFFXiQVp0
>>857
ばれないと思うよ。家を買わなければね。

ただ、別に隠す必要はないんじゃないかな。
今と将来の君の行動が重要なんだし、7年間お金借りられないだけで。

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 12:21:46 JVYt+gRP0
>>856
あんた読解力ないな。
>>854は,自分の車を売って母親の手術代を出すって言ってるでしょ。
で,その後破産手続に影響がないかどうかを心配して何がおかしいの?
借金ないのに身内の手術代を出さない人なんて世の中にいくらでもいる。

861:857
07/03/29 12:32:22 74auX3bIO
回答ありがとうございます。
自業自得ですし、本当の事をいうのが正しいとは承知してますが、彼女の失望した顔は見たくなく、やはり隠せるものなら隠したいです。


862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 13:30:20 dc5eh9710
URLリンク(www.geocities.jp)
ここどうかな?


863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 15:43:49 SMS+NXRLO
来週弁護士に自己破産の相談行ってきます。緊張しますがいい風に話がいく事を願います

864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 16:47:06 AMJEWcaMO
>>860
あ~あ、自分の気に入らない意見にはすぐ「読解力」とかいうバカにつかまっちやったw

わざわざごくろーさんwヒマ人www

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 17:06:12 BjJ3KfX00
15日に免責の決定を貰って、昨日の官報に掲載されているのをいま確認しました。
自分の掲載部分を拡大してプリントアウトして、いつも見える場所に貼っておいて、
今後の戒めにしようかな。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 22:00:44 JYETHp7JO
>>864
空気嫁やクズ

867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 23:33:26 MeZoDTU3O
去年の10月に法テラスに電話して11月には弁護士さんと会って破産の方向に進める事になったのだけど
未だに弁護士さんから連絡が来ず破産申告も出来てない状況です。
陳述書ももらっていて記入済みなのに、書いてしまった家計簿を二重線で消してまた書くようです。
弁護士事務所に電話は入れたのですが弁護士さんの手続きがまだ終わってないらしく連絡するので待ってて下さいとの事。
夏くらいに結婚を予定してるのですが、仕事を辞めたり入籍したりしたらまた新たに手続きが必要となりますよね?
はぁ~早くして欲しい…

868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 23:59:48 SEqPS8uq0
弁護士介入してもらって1年、まだ陳述書出してなかった・・・・
お金は全部払った

869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 00:52:53 Yzjiw3Nl0
>>863
悪徳弁護士の見分け方
URLリンク(kinyuguide.blog64.fc2.com)

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 04:11:11 FPBdsezqO

ここの踏み倒しスレについて
スレリンク(debt板)
【アル中の】スーパーDQN◆FXSTCBM20c【お説教】
スレリンク(tubo板)
踏み】債務者>>>>債権者【倒せ】 Part58
スレリンク(debt板)



871:名無しさん@お腹いっぱい
07/03/30 16:01:13 1QnDC54/O
age

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 16:18:55 oWMkaA8M0
>>867
新しい手続きはいらない。債権調査の期間(3~4ヶ月)を考えれば、弁護士が、遅いとか、サボっている
ということはない。
>>868
あなたが弁護士に出していなかったということ?

873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 17:29:10 Ya4qoTvn0
自己破産を考えてます。色々調べてると、必要書類で源泉徴収とか収入証明
が必要とあります。当方はずかしながら、1年半無職で申告もしてないので
証明するものが有りません。人生落ちるとこまで落ち、免許も取り消しを
くらい、保険証もなく、身分証明になるものがありません。この3月から、
日当の建設業して、再出発を目指してます。こんなんでも弁護士の方は相手
してくれますか?

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 17:30:41 uB7x5Xi20
>>855さんの文章を読んで
日本と言う国に生まれて幸せだと思いました。

破産という制度が無かったら、今頃 売られていたのかもしれないな。

875:ミート王子
07/03/30 17:41:53 Q0SJPjw00
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876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 18:07:58 oWMkaA8M0
>>873
大丈夫。それに、課税証明も0円で出てくる。それより、これから、頑張るんだ、という気持ちと行動が大切。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 18:31:04 Ya4qoTvn0
>>876さん、ありがとうございます。返答を見た瞬間にウルッときました。
がんばります。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 18:35:58 zmzITuKGO
携帯から失礼します。
去年、経営していた会社を潰してしまいました。
借金の総額は、3千万以上になり、とても返せる額ではないので自己破産しようと思っています。
そこで質問なんですが、自己破産した場合、当時の従業員に対しての未払いの給料も免責されるのでしょうか?


879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 19:21:06 Ya4qoTvn0
弁護士に自己破産依頼したら、免責までで相場はいくらくらいでしょうか?

880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 21:11:51 XBIAN2qS0
>>878
法人の形態、或いは個人かどうかによる

>>879
ピンキリ

881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 22:04:05 zMtxyMxl0
>>873
税務署に行って、「昨年働いてないので所得は0円なのですが、確定申告したい」
と、いえば丁寧に教えてくれたよ。
私も昨年は失業保険のみだったので、確定申告しなかったんだが、
弁護士に言われ所得証明取るためだけに、確定申告してきました。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 22:18:45 2oL8X/P90
>>878
従業員の未払い賃金は従業員に対しての債務です。
あなたが自己破産した場合は債務の一部として記載。

免責されるかどうかはあなたの自己破産がどう評価され免責されるか否かで決まる。
一定規模以上で労災に加入していれば、従業員が申請すれば政府の救済措置がある。

883:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/30 22:40:40 jZcIkLJU0
やっとアク金が解除されました。

賃金債権は非免責債権です。個人事業で人を雇っていた場合の未払い賃金は
免責されません。しかし、会社を経営していて、会社で雇っていた従業員に
ついては、未払い賃金は会社の債務ですので、個人の債務になるわけでは
ありません。

破産の弁護士費用は、確かに、ピンキリですが、同時廃止の事案なら
25万~50万くらいだと思います。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 23:16:38 Ya4qoTvn0
>>881さん確定申告はいつでもできるもんですか?2月とか3月のイメージが
あるんですけど。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 00:32:03 4KTJWKw90
>>883
復活オメ

886:881
07/03/31 01:20:02 Wya2zFnb0
私は3月19日に弁護士の所に行き、その帰り税務署よってきました。
もう申告時期は過ぎていて、ほとんど人がいませんでしたが受け付けてくれたよ。
とりあえず、週明けすぐにでも、最寄の税務署に行って相談してみては?

887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 09:08:54 G/gem06v0
確定申告は、3月15日までだけれど、遅れても受け付けてくれる。特に、収入がなければ問題ないよ。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 12:59:52 c8emvc/30
10月に弁護士に依頼し、
2月に書類がそろい、
先日 無事 同時廃止で申し立てしました。

東京地裁ですが、尋問は6月だそうです

これって、破産尋問じゃなくて免責尋問ってことでいいのかな・・・
聞き忘れた・・・


とくに悪いことをしようというのではないですが、

この間の通帳提出や家計簿も あとで提出が必要ですか?
この2~3ヶ月気を張り詰めて不明点がないように気を使っていたんですが
まだまだ気を使ってる必要がありますか?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 15:51:19 G31mhSpWO
878です。
皆さん、お答え頂きありがとうございました。
これから、弁護士の所に相談しに行ってきます。


890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 20:47:25 /K5jj45L0
質問です。
携帯の料金を毎月カード払いにしていたのですが、多重債務で自己破産してしまいました。
その際、2か月分の通話料金が未納になったままその携帯は解約してしまったのですが、
新規に別のキャリアに申し込むのは無理でしょうか?
もう自分名義の携帯は持てなくなるんでしょうか?

891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 22:15:48 faEUYLqg0
>>888
私の場合 同時廃止の決定文書が弁護し経由でおくられてきました
その上で 免責の尋問の日付が書いてある書類もいただきました

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 22:18:21 faEUYLqg0
0収入申告 私もしましたが
最寄りの区役所 市役所で所得証明書をとる係で 所得が0えんでした
と申告したら 収入0円の所得証明をもらえ 無事提出しましたよ

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 22:22:50 slbvMPQxO
>>890
踏み倒した会社のじゃなければ大丈夫

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 23:07:09 4KTJWKw90
>>890
とりあえず新規申し込んでみないと分かりませんが、
auのホームページには、このような文があります。

携帯電話、PHSのサービスを提供する
事業者間での料金未払い・迷惑メール送信者の情報交換について
契約解除後に料金未払いのあるお客様・迷惑メール送信者の情報を携帯電話、PHSのサービスを提供する
事業者間で交換します。その情報は契約申し込み受付時の加入審査に活用しますので、状況によっては
お申し込みをお受けできないことがあります。

URLリンク(www.kddi.com)

同業のライバル同士とはいえ、未払いの客はどこの会社でも困るので拒否したいものです。
使っていた携帯電話会社以外でも、新規加入を断られる可能性はあります。





895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 23:14:54 slbvMPQxO
>>894
ひぃぃ!そんなんあるんだぁ!

じゃ>>893のおれの回答は取り消し!ごめん!!

896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 23:17:22 D05SPOY/O
>>893
昔、それをやられて懲りた携帯電話各社が>>894が書いた事を始めたんだよ。
今、携帯会社が3社あるから少なくとも2社は踏み倒した後、のうのうと最後の一社の

携帯を使えることになっちゃう。

まあ、量販店等に立つ販売員にとってはノルマなどがあるだろうから、無理やり新規加入
させちゃう販売員もいるみたいだけどね。



897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 23:55:56 w2tvZ/qFO
クレカのショッピング枠で買い物して質に入れたりしてたのですが、破産した場合商品の返還を言い渡されるのでしょうか?

898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:05:45 uY6Yj/8g0
>>897
まず,あなたのやったことは横領罪や詐欺罪に該当します。
が,実際には告訴はされず,刑事上のお咎めはありません。

で,商品はいまさら返還しようがないので,
裁判所に包み隠さず正直に話して,判断を待つしかありません。

破産管財人がついて,一定期間あなたを免責していいかどうか
観察する手続になるか,
ある程度貯金して債権者に配当するか,どちらかになると思います。
正直に話して真面目にやれば免責は降りると思います。

いずれにせよ,弁護士にすべて話して,弁護士申立てでやるべきです。

899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:18:15 4v1fk2rP0
ビック○ーブのコンテンツ会員です。
そのビックローブから「コンテンツ代がクレカ(国○信販)から引落しできませんでした」という
郵便物が届きました。
私の今の状態は、弁護士に正式に受任してもらい、四月より第一回目の弁護士費用を支払います。
国○信販は債権者リストに入れてあります。
どの様に対処したらよろしいでしょうか?

900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:23:54 uY6Yj/8g0
>>899
違う支払方法にするしかない。
クレジットカードの支払しか受け付けてくれないというのであれば,
その何とか会員というのはもうやめるしかない。

901:風邪気味
07/04/01 00:25:01 ObuQFRs/0
主婦です。

去年1年間だけで300万以上の負債を抱え、今年1月中旬に自分で申立てをして
3月22日免責尋審、29日免責確定通知が届きました。

借金内容は、生活費不足、主人名義債務の保証人、実父への名義貸し、子供の教材ローン、パチンコ
(消費者金融6社、クレカのキャッシング…)ですが、パチンコについては申告しませんでした。
同居人の通帳(光熱費引き落とし口座)を提出しなくてはいけない地裁もあるようですが
私は何も言われませんでした。

自分で申立てする場合、書類作成と債権調査(残高、契約日等、消費者金融に教えてもらう)が大変だと思い、
1度は司法書士にお願いしましたが、費用30万を分割で6ヶ月かけて払うよう言われ、完済後申立て、との事
でした。実際、30万も払えたら申立てなんかしないし、6ヶ月も待てないと思い自力でやりました。
書類作成も半日で仕上げました。
債権調査は、債権者に連絡しなくても、ATMの明細と各消費者金融のHPから
契約日、返済日、残高、全て調べる事が出来ます。
私は、その両方で調べ、その内容を書類に記入しました。
明細は提出してません。
弁護士、司法書士に頼むと、いつ、何の目的でと事細かく説明しなければ
いけません。

最後の借入れは、去年12月に武富士から40万、借入れ1ヵ月後の1月中旬申立て…
詐欺行為と見なされ異議申立てされるかと心配しましたが、1社も異議なく
完了しました。地裁からも、特に強く注意される事はありませんでした。

結果、自分で申し立てをして2ヶ月で免責確定です。
弁護士、司法書士に頼んでたら未だに申立て出来てません。
不許可事由に該当しない方は、絶対自分で手続きした方が、費用も1万円位で済むし、絶対早く終わります。

参考になればと思い、書き込みました。




902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:28:31 4v1fk2rP0
>>900
レスありがとうございます。
やめてもかまいません。
ビックローブに電話して、「自己破産します」でよろしいんでしょうか?



903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:30:54 3ZdkIwn10
>>899
弁護士から各債権者に受任の通知が行ったら、そうした郵便や電話等は一切なくなる。
その郵便物に「すぐ電話で連絡してくれ」とか記載があるなら、義務では無いが道理の話として、
電話して担当者に弁が介入した事実を報告してあげれば良い。

その郵便には当然ながら「返してくれ、ついてはコレコレの口座にすぐ入金してくれ」等と
返済を求める内容と方法が記載されていると思うが、従って返済してはダメ!

いったん申立てをして手続きを開始してから、特定の債権者にだけ支払い(一部でも)すると
エコひいきの返済をことになり話がややこしくなる。

したがって放置しておけば桶なんだが、こちらから連絡を入れるかどうかは、あなたのモラル
と気持ち次第。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:34:40 4v1fk2rP0
>>903
分かりました。
レスありがとうございます。


905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:35:45 uY6Yj/8g0
>>901
その地裁がザルなんだと思います。
大方の裁判所ではそんなに甘くは行きません。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 00:47:17 OO+kQLNuO
>>898さん ありがとうございます。弁護士探して相談してみます。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 02:04:24 SmzqnOC10
法テラスで自己破産の相談をして弁護士さんを紹介してもらい
受任して頂けたのですが、債権者からしつこく返済の電話が来るので
自己破産の申立てを始めた旨話したら、弁護士の名前と連絡先を
教えろとしつこく電話が来ます。法テラスに相談したところ、
絶対に弁護士さんの名前や連絡先は教えては駄目との事でした。
しかし債権者からは毎日の様に電話が来ます。
流石に言い訳も尽きてきました。どうにかならないものでしょうか?

弁護士さんからは受任の通知が来ただけでまだ弁護士さんとお会いしてません。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 09:46:52 3ZdkIwn10
>>907
法テラスの仕組みを良く知らないので言い切れないが、基本は弁が介入した時点で
以降の督促行為は厳しく禁止されている。相手としては、そういう知識を聞きかじった
債務者が口先だけでハッタリを言っているかも知れない可能性もあるので、弁の名前を
言わせたがるのは分かる気がするが、弁から正式に受任の通知が債権者に届けば
その時点から電話でもアウトになる。電話は録音しておくと後々幸せになれるかもしれない。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 15:48:49 xkPZCWk+0
自己破産は司より弁のがいいのでしょうか?

910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 15:52:24 /4rXII1eO
法テラスの意図がわからんなあ
通常弁護士は、自己破産を受任したら債権者が債務者と直接やりとりするのを嫌うと思うんだけど

勢いに押されて支払いでもされたら、ややこしいだろうに

911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 17:24:24 WVIN0wM40
>>909
ケースバイケース。
思いあたる免責不許可事項が多いとか
資産があるとかなら、弁の方がいいかもしれん。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 20:07:40 3ZdkIwn10
>>909
質問からして、自分でやるという選択肢は無しで、専門家に頼む前提の話として、
金額が140万円を超える借入先が一件でもある場合、弁しか扱うことが出来ない。
複数の借入先からの総額ではなく、あくまで一件あたりの金額ね。一件あたりが140万より
少ないなら、足して幾らになろうと司でも弁でもよい。

債権者にも、いったん破産を申し立てられてしまったら、割と簡単に諦めて後はなるべく
事務的に素早く処理してしまう方を望みがちな債権者と、体質的になかなか応じてくれない
事で有名な業者や、単純に債務者側が悪質なケースで簡単に応じたくない債権者とがある。

後者が相手の場合には弁の方が良いかも知れない。弁の方が司よりも権限が大きく、
依頼人の為にやれる事が多いから。ただどちらの場合に当るかは、やってみなければ
分からない部分があり、>>911さんの言う通りケースバイケース。同じ業者が相手でも、
債務者の現状からして「しょうがねぇ」と諦めてくれるケースもあれば、それなりに換金して
清算の足しに出来そうな財産を持っていたり、悪質な踏み倒しや露骨な資産隠しの気配が
あって「意地でも言いなりにはなりたくねぇ」と思われるケースもある。

まずは無料の法律相談に行かれることをお奨めします。

913:名無しさん@お腹いっぱい
07/04/01 21:58:20 HqzfGJ+XO
age

914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:04:27 B8jtp+4C0
追い詰められて破産しました
弁を入れて破産申立後、破産手続を開始し同時に破産手続を終了
させる破産廃止の決定と通知書が債権者(保証人 親)に届きました
わたしには裁判所から何も来ません
審問も一度もありませんでした
心配なので明日裁判所に行って聞いてきます

915:名無しさん@お腹いっぱい
07/04/01 23:04:49 IJ6rLRMa0
>>912
現実として俺の場合は300オーバーが何軒もあったけれど司法書士でOKだったけどね。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:09:41 B8jtp+4C0
破産廃止と同時破産は同じ意味でしょうか?知ってる人アドバイスください
預金も現金もありません

(破産手続を開始し、同時に破産手続を終了させるの破産廃止の決定をするとともに
下記のとおり定めましたので、通知します)

↑ローン保証人(親)に届いた通知書の意味を教えてください
心配です _(._.)_ 

917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:30:44 EsYY7TJS0
債務は二千三百万ありました
同時廃止と破産廃止って同じ意味なのですか?
親に保証人なってもらってる車も含め
同時廃止?(財産なし?)管財人もいらないようなので
保証人が支払うことで同時廃止と思ってもいいのですか?
心配で眠れません m(__)m 悩んで仕事も辞めてしまいました
どしたらいいのですかアドバイスください
二千万は騙されたお金

918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 00:12:05 pSHgU1vUO
陳述書とか財産目録とか書き方がよくわからぁん(>_<)

919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 01:22:43 UOuj6auA0
破産廃止は破産手続を廃止するという意味。
同時廃止は破産手続開始決定と同時に破産手続を廃止するという意味。
理由は換価できる財産がないから。

親が保証人の債務について親に通知が来たのは保証債務を履行請求するためのもの。
親が払わなきゃ親を訴えて勝訴して親の財産を差し押さえに来る。それだけ。

通知がお前のとこにこないのは代理人立てていてそっちを
送達場所にしているから。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 02:28:33 WeTypDeg0
借金が総額で約300万。自己破産を考えています。
余裕が少しでもあるうちに動き出せばよかったのですが
正直、弁護士の所に出かける電車賃にすら困ってる状態で当然弁護士費用なんてありません。
法テラスなどはこのスレで知りましたが、何だか時間がかかりそうなのでためらってます。
免責されるまで安心できないのは分かってますが、毎日自殺を考えてる日々なので
少しでも早く受け付けてもらって精神的に楽になりたいです。
OKしてもらえるかは分からないけど、友人に借金を頼んでとりあえず費用を工面してもらってでも
自分で明日どこかの弁護士事務所に飛び込んで相談したいです。
やはり一番早く自己破産を進めるには法テラスを利用するよりは自分で弁護士とアポを取ったほうが
早いでしょうか?

921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 02:33:07 YVxRaZLA0
>>920
>自分で弁護士とアポを取ったほうが早いでしょうか?

その通り!>>836がそれを実践して上手くいったようだ。

ギャンブルや浪費など免責不許可事由が無いなら
自分で、裁判所行って自己破産申立てるほうが絶対安いけどね。 







922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 02:46:45 XyPHsMbNO
>>911>>912 さんありがとうございます。借金の大半がギャンブルなので、弁に相談してみます。あと後者の業社に丸井は入ってますか?

923:920
07/04/02 02:51:31 WeTypDeg0
>>921
信頼出来そうなところを探して相談に行って来ようと思います。
恥ずかしながら、どの会社がいつから借り始めたのか定かではないのですが
大体の数値を過払いチェッカーに打ち込んだら、200万くらいの過払いになってると出ました。
実際はそれよりかなり少ないと思いますが、やはり半分程度まで減るようであれば
自己破産より任意整理などを勧められるものなのでしょうか?
結婚を考えているので少しでも早く貯金が始められるように自己破産の道を選びたいのですが・・・

924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 03:09:20 7LFoFdbEO
破産すると金が貯まる。先月は7万。質素に生活して貯金します

925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 03:11:35 y7VKmttv0
>>920
自分はあなたとほぼ同じ状況で法テラスを選んだ。
法テラスで紹介を受けると弁護士費用は法テラスで立替えてくれる。
法テラスへの支払いは3ヶ月後位から分割。
弁護士へ直接払う必要はない。
但し裁判所への予納金は立替えてくれません。

弁護士事務所への交通費をどうするかが自分の今の悩みです。

926:920
07/04/02 03:21:53 ewqIgPd7O
ID変わりましたがベッドに入ったので携帯からです

>>925
法テラスと初めて連絡取ってから弁護士と相談するまで早かったですか?

927:925
07/04/02 05:03:01 y7VKmttv0
>>926
自分の都合もあったが、1週間程度だったかな。

実は今日、初めて弁護士さんの事務所へ出向きます。
契約書を交わして今日、出向くまでは2週間以上間が空きました。
それはこっちと弁護士さんの都合が合わなくて空いてしまったんだけど。


928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 09:48:24 btx5fbdc0
>>927
頑張って下さい。
法律扶助申請しても予納金は自腹なのは何故?

929:925
07/04/02 11:19:50 U+ghN1T20
>>928
自分も判りません。法テラスで一方的に予納金は立替え出来ませんと
淡々と言われたもんで。因みに予納金は10,290円です。

930:920
07/04/02 11:27:49 WeTypDeg0
とりあえず法テラスに電話してみました。
水曜日に面談ということになったのですが、あと2日も待つのがじれったい。
明日が期限の返済が2社もあるのに・・・
電話の女性は「ほおっておいてください」とは言ったものの・・・

早く誰かに全部聞いてほしいし、不安でたまらない。
ウジウジ悩んでるだけから、やっと前には進みだしたものの
電車賃も食費もない有り様なのには変わりはない訳で・・・

どこにいくら借金があるかメモ書きで構わないから持ってきてくれ、とのことでした。
用意するものはそれだけでしょうか?印鑑とかはいらないんでしょうか?
水曜日までに何か他に出来ることないですか?
取引履歴の入手とかは弁護士がするでしょうから自分では動かないほうがいいですかね?
まぁ、今日言って今日手に入るものではないでしょうけど、過払いがあるのかどうかとかが
知りたくて。

水曜までに準備できることがあればアドバイスお願いします。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 11:43:06 9tTz8BL60
>>930
最初の面談は特に何も必要なかったと思う。
けど、印鑑くらいは持参していったほうがいいよ。
その後、
弁護士を紹介してくれる⇒面談⇒法テラスの扶助審査⇒法テラスに呼ばれ契約⇒破産申請開始
と、結構日数がかかるけど頑張れ!

督促については、私は4社からの電話&訪問+2社からの裁判所督促通知を無視し続けている中、
行動し始めたので、あなたはまだ早いほうかと。

932:920
07/04/02 12:00:53 WeTypDeg0
>>931
ありがとうございます。励ましてもらったりしたら少しは心も落ち着いてきました。
法テラスのセンターから近くの法テラス相談窓口に電話を回されたのですが
最初のセンターの方で扶助申請の要件として1人暮らしなら手取り18万以下と言われました。
実際は20万弱あります。そのこと話したら家賃とかもあるでしょうからその辺は目安なので
大丈夫ではないかとのことでした。でも親の持っている家に住まわせてもらってるので家賃なんか
払ってません。近所だから手渡しで3万くらい払ってるってことにして問題ないですか?
扶助審査に通らなかったら、弁護士費用やら全部自分で用立てないといけないんですよね?
親にも勘当されて毎日出て行けと言われてるし、何よりこのことで離婚したので近所の目もあって
自分でも早く引っ越してしまいたいです。でも新たにどこか部屋を借りれる余裕もないし、
自己破産しても引越しとか制限されるんですよね?いろいろと不安です。


933:MS ◆yh8vvHxIwY
07/04/02 12:11:08 NmAub9MR0
すみません。またもや自宅のPCがアク禁です。

テンプレ>>1>>2のみ修正しますので、適切な時期に次スレを立てていただければ
助かります。

934:MS ◆yh8vvHxIwY
07/04/02 12:14:58 NmAub9MR0
自己破産に関する質問・情報・経験談・専門家への質問・その他なんでも。

◆禁止事項◆
コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。

弁護士又は司法書士に受任してもらっている方について、
このスレで質問することは禁止ではありませんが、
原則として担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。

なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が
食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が
優先されるものと考えます。

こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の
質問に答えるためのスレです。破産に関する理論的または
実務的な論争は最小限にされますよう願いします。

質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、
分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでく
ださい。

【過去スレ】
【自己破産相談窓口と結果】
スレリンク(debt板)
【自己破産相談窓口と結果】その2
スレリンク(debt板)
【自己破産相談窓口と結果】その3
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【自己破産相談窓口と結果】その4
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【自己破産相談窓口と結果】その5
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【自己破産相談窓口と結果】その6
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【自己破産相談窓口と結果】その7
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【自己破産相談窓口と結果】その8
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【自己破産相談窓口と結果】その9
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【自己破産相談窓口と結果】その10
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【自己破産相談窓口と結果】その11
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【自己破産相談窓口と結果】その12
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【自己破産相談窓口と結果】その13
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【自己破産相談窓口と結果】その14
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935:MS ◆yh8vvHxIwY
07/04/02 12:18:14 NmAub9MR0
関連スレ
★ 自己破産相談所 15 ★
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破産法条文
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936:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 12:52:35 xehOFFgl0
>>932
不安な気持ちは分かりますが・・・

弁護士さんに相談して、トータルで一番良い方法を考えればいいじゃないですか。
そのための法律のプロなんだし・・・

937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 12:59:06 0Ldy4ApX0
>>932
とりあえず、>>932に書いたようなこと、
その他疑問点・質問、今現在かかえてる問題を
わかりやすく箇条書きにして持ってくといいよ。

938:920
07/04/02 14:00:09 WeTypDeg0
今までとりあえず準備出来そうな物、聞きたいことなどをまとめていました。
契約した支店がどんどん統廃合でなくなってるので現在管理してる支店をしらべるのに
サービスセンターに電話して訊ねたり。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 15:27:42 huaah7HI0
>>920
自分は弁護士に直接電話して、
無料面接に行って受けてもらった。

次の月からの分割でいい
受任通知は即日出してくれたので督促電話などは一度もなし

色々当たってみるといいよ。

940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 16:18:40 yyw8LDE50
>>938
待つ間に何かしておきたいということであれば、陳述書を書くための下準備をすると良いよ。
何処から幾ら借りたかを纏めることの延長みたいな作業だけどね。

破産を申し立てる時に裁判所に提出するのは、自分の現状を示す書類と、そうなった経緯を
説明する書類に分かれる。現状説明の書類には、現在の仕事の状況や暮らしぶり、手許に
ある財産をまとめたものと、どの借入先からそれぞれ幾らの借りが残っているかのデータ。
預金通帳のコピーや、金融業者との契約書や取引明細などの資料。但しこれらは提出する
資料の種類やデータの期間などが決められているので先走らず専門家の指示を仰いでから
でないと無駄な手間になることもある。通帳の記帳くらいは済ませておくと良いかもだが。

経緯を説明する書類は、いつ、どんな理由で何処から借金をして、何に使ったかの歴史。
これは「陳述書」と呼ばれるイイワケの作文みたいなもの。もし求められた書類一式を提出して
裁判官が吟味し、不明瞭な点があれば後から更に「上申書」というもので個々の事項に詳しい
説明を求められる場合もある。「○年○月○日に△△銀行口座にダレソレからXX円の振込み
があるが、これはどういうことか?」とか、「■■金融から借り入れ時の事情を具体的に」、とか
「●年×日に□□□を購入とあるが、その理由を詳しく」とか、「○年×月から△年□月まで
無職とあるが、その間の経緯は?」とか、細かい所まで見て判断されていることが分かる。

その上申書の提出を求められるかどうかは、最初に提出する陳述書でどれだけきちんと
事情を説明できているかに掛かっている。その陳述書なんだが、長ければ良いと限ったもの
でも無いけれど、短すぎては何も説明にならない。ところがいざ書くとなると、数年間に渡る
恥の歴史が僅か数行に纏まってしまい、これで良いのかなぁと自分でも困ることになりがち。

最終的には弁が目を通してくれて、必要なら補足の指示もしてくれるが、まず書き出すための
材料が揃っていないと始まらない。また自業自得とは言え、正直に詳細に書き出そうとすると
精神的にキツいし、マズいんじゃ無いか?とか後ろめたい気持ちもあって、どうしても言い訳
タラタラで自分を正当化するばかりの実の無い作文になってしまいがち。これでは役に立たない。

そこで、まずは事実の経過を出来るだけ詳しく箇条書きみたいに書き出してみる。いつ、何処
から幾ら借りた/どういうサービスを利用した/買い物をした…という客観的な事実だけをリスト
アップしていく。その時に、個々の借り入れ時に、「どういう成り行きで」とか「どんな気持ちで」
という本人の気持ちや事情の説明にあたることは取り敢えず一切考えないことにする。その
借金が発生した日時と使途と相手だけをひたすら書き出して行く。中には、こんな事の為に
借りて、悪く判断されるんじゃないか?と隠しておきたくなるようなものも、構わず全部書く。
それを最終的に全て漏れなく陳述書に盛り込むかは別の話。自分のためだけにとにかく書く。

そうしておいてから、弁のアドバイスを受けつつ、リストアップした事柄について、それぞれ
経緯や動機の説明(=イイワケ的な事情の解説)を付け加えて「××がきっかけで○○に
手を出すようになった…」等ストーリーのある陳述書に仕上げて行く事になる。どの項目に
ついて、どこまで詳しく書くかの取捨選択も弁がアドバイスしてくれるので、最初から細大漏らさず
いきなり告白しなくとも良い。ツッコまれたら応えられるよう準備だけはしておくということ。
精神的にしんどい作業だけど、頑張ってリストアップしましょう。後々スムースに運ぶよ。


941:自己破産相談所テンプレサイト中の人@携帯
07/04/02 16:58:30 gV241eKhO
>>933
MSさん了解しました。
状況をみて、スレ立てします。


942:920
07/04/02 17:12:49 WeTypDeg0
>>939
今日と明日は夜勤なので今さら動きようがありませんから
アポを取った水曜日までじっと待ってます。

>>940
細かなアドバイスありがとうございます。
これから夜勤、明日帰ってきても今日の昼間に全く寝てないのでたぶん寝てしまうと思います。
で、また夜勤にもう一日出かけて、終わったら相談の日。
出来ることは少ないかもしれませんが可能な限りまとめておくようにします。

みなさん、いろいろアドバイスしていただいて本当にありがとうございます。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 17:33:52 XT5C3BJO0
921さんアドバイスありがとうございます m(__)m
先ほど裁判所に行き聞いてきましたので報告します。

換価する財産がないので同時廃止という意味でした。
(弁に直接聞きなさい、自分自身のことですから)と言われましたが
弁も忙しくて聞きにくくて・・・・・・・・・・
裁判所の人は親切に(破産開始決定と免責審問)の通知は届いてるはずので
弁に聞いてくださいとアドバイスをもらいました。
通知書類を(見せない渡さない)のはまずいことになるので
早くもらいなさいと怒られました。
裁判所の人も不思議のようでした。
間に合わないと大変なことになるので一日も早く書類をもらうようしてください
と言われました。同時廃止の意味もわかりました。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 17:37:29 XT5C3BJO0
弁に払うお金払ってないから言いずらくて・・・・・・・

何度か電話しましたが出てくれません。 m(__)m
数日様子を見て裁判所に行き聞いてみます。



945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 21:32:59 XT5C3BJO0
弁と連絡とれました m(__)m

郵送で送り返すと言ってました。
裁判所の話ですが(免責尋理)の確認をしてくださいと言ってました。
わかりやすく丁寧に教えてくださり助かり安心しました。
差し押さえですが(新破産法)で免責手続中は強制執行も出来なく
大丈夫なようです。新破産法を知ることは大切だと思います。
裁判所は(ご自分のことですから書類はすべてもらいなさい)と
怒ってました。免責確定を心配するより頑張ろうと思います。
今の破産は敏速になっていて八割が同時廃止となるようです。

これから破産なされる人たちも頑張ってください。

946:941
07/04/03 00:34:19 q9ZEvlFe0
MSさんに代わり新スレを立てました。

【自己破産相談窓口と結果】その15
スレリンク(debt板)

現行スレを消化してから新スレに移行して下さい。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 00:36:00 5XBGIuC70
保証人になった親は払わなきゃ敗訴後差し押さえくらうってw

948:MS ◆yh8vvHxIwY
07/04/03 14:12:19 j5KQuRHh0
>>946さん
どうもありがとうございます。
まだ、自宅の方はアク禁中です。

949:.
07/04/03 14:28:38 6eVcjTXEO
NLという会社は絶対入るな すいませんスレ違いでした\

950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 17:50:36 +BpV1NfeO
質問失礼します。
今破産申し立て準備中です。
銀行が債権者になってます。
新しくはじめた仕事の給与振込口座がその銀行限定みたいで・・・orz
支店を変えても口座は凍結されてしまいますよね?

どうしたらいいでしょう…

951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 18:02:49 Qh6DZWjI0
相談に行ったところ自己破産をした場合、裁判所から退職金の有無、
金額等の問い合わせが会社に入る可能性があると弁に言われました。
勤務先から退職金の支給はないのですが、親族会社のため問い合わせは直接
親族へ分かってしまう事になるため躊躇しています。
裁判所によっても違うということですが、浦和の裁判所で自己破産をされた方
がいらっしゃいましたら、どうだったか教えていただけますでしょうか?
ちなみに二年前くらいに裁判官が変わり、厳しくなったという事です。

よろしくお願いします。


952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 18:29:50 k7ux/SCfO
自己破産をすると、新規にアパートを借りる際、保証会社が保証してくれなくなる、というウワサを聞いたことがあるのですが、これって本当でしょうか?

953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 19:53:17 uH2MgKXz0
>>950
手渡しを頼むか給料が出る前に早めに申し立てる。時間がかかるだろうが
申立後に凍結されたら弁護士に引っぺがしてもらう。

>>951
東京で申立すりゃいい。管轄違っても受理してしまう東京地裁。
運が悪ければ移送される可能性も無いわけじゃないが確率的には低いだろう。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 20:25:49 qtZqGbFT0
みんなのアドバイスありがとうございます

少し落ち着きましたので報告と思い書きます

免責までもう少しですが心配するより五月から頑張ろうと思いました

頑張ります

955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 20:27:29 qtZqGbFT0
今のところ何事もないので心配ないようですが
反省してこれからの生活を立て直します

5月になったらがんばります。。。


956:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 22:31:43 Qh6DZWjI0
>>953
管轄の違う裁判所に申し立てをする事が可能だという事を初めて知りました。
弁にその旨相談してみます。

ありがとうございました。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 00:28:02 TsrGvGT20
>>956
弁はさすがに管轄の違う裁判所には申立してくれないと思いますよ。
指摘されたら恥だし。
それに、管轄もチェックしない裁判所なんて聞いたことがないです。
たまたま漏らしたのならあり得ますが。
会社へ直接問い合わせをする裁判所ってのもどうなんでしょう?
いくら退職金見込み証明書が疑わしくても
弁に証明書の真正確認をさせて上申書を提出させることで済みそうですからね。
わざわざ裁判所が申立人の解雇を誘発するような火中の栗を拾うとはおもえない・・・

958:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 00:43:02 Mi8FMLJ70
>>956
お前どこの田舎モンだ?東京地裁は管轄外でも普通に受理する。
さいたま地裁だろうと横浜地裁の事案だろうとな。
東京を本店とする債権者が多いから利便性を考慮してというだけでも
普通に通るんだよ。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 00:43:50 Mi8FMLJ70
>>956×
>>957


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