07/02/26 22:18:05 har1HtXG0
カードからの借入記録というのは～日～時までわかるのでしょうか？
また、その記録は弁護士さんと裁判所の人も見ますか？
例えば一日に３回くらいの借入が何度もあったらギャンブルだと思われてしまいますでしょうか?
またそのようなチェックの仕方もするのでしょうか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:51:29 dTYHVL5yO
>>349
正式受任前だから、事務員がそういうのも仕方ない。ちなみに、カードの返却はどうせやることになるから、
やって良いと思う。
>>350
少なくとも日にちはわかる。裁判所や弁護士がどう思うかは何ともいえないが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:57:22 xXwigZhw0
>>348
正式に受任していないので正式なコメントが出せない状態なんではないの。
または、その弁が受任するかどうかはまだ正式に決まっていないから（変更もある）コメントが出せない。
結局 自分の責任でやるしかないんだよ。
＞ そのうちの1社のカード会社に「カードに鋏を入れた上で至急返送するように」と言われましたが
返送しても今後の展開で悪影響があるわけではないので、言われたとおり返したら。
「返送してくれ」の指示に返送しないと逆にもめそう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 22:58:00 xXVcakM1O
質問です。
先日、弁護士に自己破産の手続きを受任していただきました。
今日、某銀行から普通口座決算の葉書が届いてまして、その普通口座はマイナスです。
よく見るとカードローンと記載されてます。
これも債権者になるわけですよね？
その口座をマイナスにしないと自動引落があるので今現在マイナスにしてるんですが…
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:14:16 M3PtoVz60
>>353
なります。
355:348-349
07/02/26 23:24:27 laufUVNp0
>>351
>>352
レスありがとうございます。
返送の準備はしてあるので明日出してきます。
受任前、と何度も何度も言われたので
問い合わせが迷惑だったのだろうかと途方に暮れそうでしたが
やれることをやりながら相談日を待とうと思います。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:25:59 xXVcakM1O
>>354ありがとうございます。
明日にでも弁護士に早急に伝えなくてはいけないですよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:29:53 har1HtXG0
同居家族（別世帯）の義理の両親が８年前に倒産、自己破産しています。
今回自分が自己破産するにあたって、この２人の破産時の申立書、免責証明など
提出しなくてはいけないのでしょうか？
必要だとしたらそれは裁判所で取り寄せるのでしょうか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:36:37 xXwigZhw0
>>357
その義理の両親に債権（貸した金）があってその影響であなたが自己破産することになったなら
すこしは関係あるかもしれないが。
それ以外なら全く関係ないので、必要ないと思います。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:39:16 02R4AB7J0
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
142 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/02/26(月) 22:56:13.19 ID:CozaleLX0
顎のサイフで最高級寿司食いに行くオフ
開催したら来るやつ何人ぐらいいる？
１０人ぐらいいるならやっちゃうか
191 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/02/26(月) 23:02:52.51 ID:CozaleLX0
今日募集だけしとく！
参加したくは今日メールした人ってことで
206 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/02/26(月) 23:04:55.12 ID:CozaleLX0
鮨オフ参加希望者は
cis@supermail.cc
タイトルにオフ参加希望
呼び名など簡単なプロフィール書いて（参加者多数の場合は抽選）
今日の１２時までにメールを！
交通費出してもいいよ
顎スレ住人暦３ヶ月です。
とかそんな１行程度で
390 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/02/26(月) 23:26:03.03 ID:CozaleLX0
>>382
俺が店全部貸し切るので。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:04:41 +HPTZhQuO
>>335ですが、銀行の普通口座はとカードは作れますか？自己破産して3年たちます。
何度も聞いてすいません
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:08:33 2Ix/a2WU0
>>360
ここで聞くより、その銀行行って新規に口座作りたいって言ってみ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 00:17:39 gSKB6YIC0
>>361
意地悪するなよｗ
>>360
大丈夫だ、破産しても、しなくても
銀行の普通口座はとカードはいくらでも作れるよ。
クレジットカードじゃないんだから大丈夫だよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 02:41:27 zpgaxRXR0
質問です。
自己破産を考えていますが、カードのひとつが15年前に、
クルマを購入した時に作ったもので、保証人が叔父になっています。
現在、叔父は職場も住所も変わっていて、
私が現在そのカードを延滞しているにも関わらず、連絡は行っていないようです。
この場合、このまま自己破産をすると、なんらかの方法で叔父に
請求がいくものでしょうか。
それだけが気掛かりなもので、どなたか教えてください。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 02:43:17 ARg7IgOFO
>>344 私は先月免責おりたんですけど同じような理由でした 彼氏の生活費の援助です。 大丈夫でしたよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 04:46:04 SZwBNu3q0
>>363
カードの保証人って何だろう？未成年のとき車のローンを組んだってこと？
クレジットカードには普通保証人はないよね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 09:08:15 mj85Jhc2O
未成年がカードを作ると保証人を要求されるよね？
それかな？
367:363
07/02/27 10:30:48 4a9U15c3O
>>365
その通りです。クルマのローンの保証人で、
その時作らされたカードの保証人にもなってるはずなんです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 10:38:44 +HPTZhQuO
>>362さんありがとうございます。
銀行に口座も作れないハズと身内に脅されたもので。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 11:20:35 SRxOZc7IO
すいません！
質問させてください。
自分は弁に辞任されてしまい、本人申し立てで自己破産を考えてる者です。
債権者の方々にも、その申を伝えたのですが１社だけ給料差し押えの手続きを取ると言われました。
これを回避するには、やはり弁に頼むしかないのでしょうか？
よろしくお願いします。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:08:51 iuATOcx/0
>>369
なんで辞任されたの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 15:54:24 SRxOZc7IO
>>370
支払いと連絡を怠ってしまったからです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:05:07 lHk+opLg0
質問があります。
司に自己破産お願いして、
必要な書類をすべて提出して、もうすぐ２週間になりますが、
何も言ってきません。
長すぎると思いませんか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 20:30:22 iuATOcx/0
>>371
そりゃ厳しいな。
とにかく早く申立てして、手続きが済めば
強制執行・差し押さえは出来なくなるから
本人申し立てで出来なくはないと思うけど。
弁に依頼した方が、スムーズなのは確実。
だけど弁への支払い滞った挙句、連絡もしないんじゃあダメだよ。
破産者の事情は弁にもわかってるんだから
せめて連絡とか相談はしようよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:24:05 mj85Jhc2O
>>372
長すぎるとは思わないが、気になるなら、直接、状況を聞いてみたら？
375:372
07/02/27 22:41:34 lHk+opLg0
>>374
レス有難うございます。
状況を聞いて見ます。
376:MS ◆yh8vvHxIwY
07/02/27 22:53:11 gaVR4JXr0
連絡が取れないというのは、弁護士や司法書士にとっては一番困ります。
うつ病とかで、話をしたくないときでも、手紙か何かで、その状況を
教えてくれさえすれば、助かるのですが。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:57:23 RVt0Euz4O
携帯から失礼します。
既婚、子2、家族所有マンション。
JCB 50
オリコ 50
JACCS 30
クオーク 60
借金の理由は私の浪費です。3年前、主人の不倫で別居し、ストレス発散のため家具やら洋服やらを買いまくりました。
現在は主人も戻り、家族で暮らしています。
質問ですが、生命保険と個人年金に入っているのですが、母の友人を介して掛けているので、できることなら避けたいのですが、対処方はありませんか。
あと、クオークも知り合いから購入した品物のローンなのですが、その知り合いにバレることになりますか。
わかりずらい文章ですみません。
どうか教えて下さい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:12:22 mLuDMEJmO
みなさん初めまして。こんばんわ。
会社が倒産してしまい、支払いがキツいので債務整理を考えてます…
初めて借りたのが3年前なんですが、借金を作った理由によって債務整理ができない場合ってありますか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:17:28 ZCXxMDwO0
>>377
あのね、無傷でちゃらなんて出来ないんだよ。
自己破産するなら、個人の資産は吐き出す。
借金してんのに生命保険とか個人年金に金払ってんのか。
自分のやったことを自覚しろよ。主人の浮気が原因で浪費したにしろ大人の年齢に達した自分だろう。
あなたの行為の後始末。
＞クオークも知り合いから購入した品物のローンなのですが、その知り合いにバレることになりますか。
これはばれない。
380:377
07/02/28 00:45:50 LwrCEGS6O
377です。
379さん、ご回答ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
母の面子もあり、できることなら…と思ってましたが。ちゃんと話してみます。
もう一つ質問ですが、
主人名義の生命保険から貸し付けをしています。主人は知りません。150万です。
これも私の破産になるのでしょうか。
たびたびすみません。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 00:59:55 ehh8/Oyw0
どなたかおわかりになるようでしたら教えて下さい。
現在弁護士に相談中、自己破産申し立て予定、今は書類集めの段階です。
先日弁護士に債権者一覧の下書きを渡した後で
旧日本育英会の奨学金があるのを思い出しました。
こちらは借り主が私本人、連帯保証人が父で、
その他はたしか保証人が叔父だったと思います。
これは現在、実家の親が毎月払ってくれており、
今までに延滞等は一切ありません。
この奨学金の残債も、やはり債務に入れなければならないのでしょうか。
またこの奨学金に関して、黙っていた場合まずいことになるでしょうか？
身勝手なのは重々承知ですが、今回の債務整理に関しては
親に知られないようにしたいのです。
奨学金の残債については、まだ弁護士に相談しておりません。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 01:40:24 kUjVDEc1O
>>373>>376
回答ありがとうございます。
なるべく早く申し立て出来るよう頑張りたいと思います！
あと一つ質問があります。差し押えは債権者が手続きをして、どのくらいの期間で会社にくるのでしょうか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 01:41:29 JqP8FoFdO
破産の状態で見栄なんて張っている場合か。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 02:01:08 awO5vbbRO
>>381 それはきちんと弁護士に話す必要があります破産した後にバレると保証人の二人にすごく迷惑かけますよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:35:51 U4xnb6V2O
>>384
そうですね。
まずは弁護士に相談します。
ありがとうございました。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 10:07:55 GGPIFfNnO
338です
今日、弁護士事務所に行きます
最初の一歩を踏み出す勇気をくださってありがとうございます
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 11:39:13 S1j2cCG+O
>>378
債務整理はできる。破産で免責になるかは問題になる。
>>382
債権者が判決などの債務名義をもっているかによる。持っていれば直ぐにでも差し押さえができる。
持っていなければ、まず、裁判をしなくてはならないので、数ヵ月かかる。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 12:06:28 kUjVDEc1O
>>387
債務名義は取られてません。
その間に破産申し立て出来るようにしたいと思います。
ありがとうございました！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:03:02 t+bVBlb/O
免責決定通知が届きましたが、これは確定したとゆうことでしょうか？
またインターネット官報を見てるのですが 自分の名前が見あたりません。決定日とゆうのは 免責審尋があった日ですか？それとも 免責決定通知に記載されてる日付でしょうか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:11:00 d7OIkbwY0
>>389
決定通知から2週間で確定になりますからまだです。
官報に公告されるのは、審尋期日から30日後じゃなかったかな？
うろ覚えですが・・・
官報を見るときはキーボードのctrlとFを押して検索窓をだし、
自分の苗字or名前を漢字で入れると探しやすいよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:32:38 N17Nt+I2O
今日法テラスへ行き自己破産を決めてきました 正直自己破産なんて自分にはない事だと思っていたのですが あっけなく決まり今は不思議な気持ちです 聞き忘れた事があるんですが 電気代、ガス代、ＥＴＣをクレカ払いにしてるんですが それって解約した方がいいんですか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:38:37 d7OIkbwY0
>>391
即、解約しましょう。
ETCカード自体がクレジットカードでは？
もしETCを利用するなら「ＥＴＣパーソナルカード」を入手すること
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:45:39 N17Nt+I2O
ありがとうございます クレジットカードなくてもＥＴＣカード持てるんですね！ありがとうございました！！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:46:58 S1j2cCG+O
>>389
免責決定日は、免責決定書に書いてある日。免責決定から、2、3週間で官報に掲載され、
官報掲載から3週間で免責が確定。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:47:35 t+bVBlb/O
>>390 即レスありがとうございます。2月6日付で 免責決定通知がきたので 問題がなければ確定してるとゆう認識で良いのでしょうか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:48:38 d7OIkbwY0
>>393
というかあんた、兄弟スレでも
質問しているでしょ？内容は違うけどさ。
マルチポストまがいだよ、どっちかにしなよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:50:06 t+bVBlb/O
>>394
ありがとうございます。まだ私は確定していないとゆうことですね。確定した時には何かお知らせはあるのでしょうか？
398:390
07/02/28 15:52:36 d7OIkbwY0
>>394
あれ？そうでしたっけ？・・・orz
>>395
ゴメンなさい。俺の言っていることが
あっているかは確証できないです。
裁判所に尋ねると確実かと・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 15:58:20 t+bVBlb/O
>>398
わかりました。ありがとうございます。お返事いただけただけでも良かったです ありがとうございました。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 16:11:11 LNz1Es/G0
自己破産をお願いしました。
必要なものをすべて出しました。
これから裁判所に申し立てするのには、
時間が掛かりますか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 16:34:37 S1j2cCG+O
>>397
確定のお知らせはありません。
>>398
テンプレ>>4のＱ12を参照してみて下さい。
>>400
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 16:39:18 S1j2cCG+O
>>400
弁護士か司法書士に出したのですか？それなら、早ければ、1週間位、遅くても1ヵ月くらいで申し立てられると思います。
ただ、現実には不足があったりしてもっと延びるかもしれません。
403:400
07/02/28 18:06:21 LNz1Es/G0
>>402
レス有難うございます。
司法書士です。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:36:44 t+bVBlb/O
>>401
ありがとうございます。お知らせはこないんですね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 20:40:41 S1j2cCG+O
>>404
そうです。確定したという通知などはないのです。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:30:21 MBsPvigbO
すいません、教えて下さい。自己破産して三年ですが。海外旅行とか行ってもいいのでしょうか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:40:54 wM7PJwW60
>>406
他スレにも質問していますね。
そのようなマルチポストは止めましょう。
あなたの質問の答えはこちらです。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:433番)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:45:45 uNbNiGjd0
>>344です。
>>347さん364さん 他の目通してくださった方ありがとう。
本日司法書士の事務所行ってきました。
>>344で書いた事と、債権者一覧表を作成して見ていただきました。
理由が理由だけにムリ承知で行ったのですが、「この件は受任できます」との事。
破産の方向が望ましいとの事でした。
着手金でさえ親の援助の私にとっては即依頼とはいかないで帰ってきましたが、
親との協議後、「お願いしようか」という方向に向かいました。
それで明日、正式にお願いしようと思ってますが、初めてこういう所に行ったので
緊張して聞きたかった事があんまり聞けませんでした。
必要書類での消費者金融の借り入れ契約書紛失している事、まだ始めたばっかりのバイト＆無職の時期もあり
源泉徴収票がない事、銀行の通帳の過去一年分の写しは銀行に言えばもらえるのか？
など、聞きたかった事がその時は飛んでいました。
又、借り入れ状況見て「難しい」とか、通帳見て「難しい」とか言われそうで不安です。
不安になるのは当たり前の事と承知していますが、
実際「受任できます」→「やっぱり難しいです」っていう展開ってあるのでしょうか？
私の場合、どうみても免責不許可事由にあたると思いますので・・。
何かお願いする前より不安になってきます。
どなたかご経験者や有識者の方の意見お待ちしております。
契約書がないから無理です・・って断られる夢見そうです・・。
借り入れが短期に偏ってるので無理です・・って夢も・・・。
怖いです。当然の報いですけど・・。
こんな経験した方や、有識者の方の意見お待ちしてます。
よろしくお願い致します。長文失礼しました。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:55:08 S1j2cCG+O
>>408
契約書の紛失は問題無し。
銀行は、入出金の明細を出してくれる。但し、お金がかかる。
源泉徴収票がなくても、課税証明とかで大丈夫。
後は、何とも言えない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:03:38 uNbNiGjd0
>>408です。
>>409さんありがとう。
それだけ聞けただけでも少しは安心できました。
本当にありがとうございました。
今後もまた質問するかもしれませんがよろしくお願いします。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:40:41 V2+9t5rc0
>>408
書類の問題は>>409さんのいうとおり心配なし。
必要な書類が全部揃っている人の方が少ないから、
再発行・履歴開示・代替資料等、司法書士の指示どおりのものを用意すればいい。
ただし、通帳コピー等は「申し立て日からｘｘ日以内のもの」とか期間・取得日付に条件があるものがあるので、
先走って集めても無駄になることがあるので注意。
「どうみても免責不許可事由」っていうけど、逆に免責不許可事由が全くない人なんているの？って感じがする。
多重債務で自己破産を検討する人は、多かれ少なかれ直前まで自転車操業状態であることが多いし、
「返済の見込みがないのに借りた」なんて自己破産に追い込まれた人はみんな当てはまるよね。
ギャンブルが主な原因でも、直前まで借りつづけてても、クレカでショッピング枠を現金化してても、
「免責不許可事由には当たるが、現在の資産状況や本人の更生の可能性を考慮し、免責許可とする」
という裁定が出ることもある。
一番してはいけないことは、司法書士・裁判所に嘘をつかないこと。
それから、当たり前だけど、これ以上借金をしないこと。
これを守らないと、額の大小に限らず免責不許可になる可能性が高くなるから。
他の人がどう思うかしらないけど、あなたの文章みてると誠意は伝わるんじゃないかな。
がんばれ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:44:07 OF7+EEvN0
>>411
おまえてやつは・・・・やさしいな。
勇気が出るよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 02:45:05 VY14n6G20
27日に弁護士に依頼し破産をお願いしたのですが親に相談した所
立て替えをしてくれるそうで急遽支払が出来る事になりました。
既に受任通知は送っているそうなのですがその場合、明日（今日）債権者に連絡をして
破産を取りやめてもらう事は出来ますか？
また、信用情報機関のブラックには載ってしまっていると思うのですが
それは取り消しはできないのでしょうか？
月曜に全社全額完済解約予定です。
お恥ずかしい話ですがどなたかご回答お願い致します。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:00:01 +ULhF1HC0
>>413
破産手続き取りやめは今すぐ弁護士に言えばできる。
ブラックがどういう意味で言っているのかわからないけど、
遅滞は消せない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:10:43 jtHgAKeq0
自己破産で弁護士に相談に行くと
クレカ隠してたらバレますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:17:47 jtHgAKeq0
>>415
ちなみに、クレカは返し終わり債務は０です
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 03:28:54 VY14n6G20
>414
延滞はしていません。
ただもう既に介入通知をFAXで送ってしまっているらしいので
債権者が信用情報（CIC等）に破産として登録していると思うのです。
カード会社がそれを通常の完済にできるかどうかなのですが…。
借入れしているのはクレカ、銀行です。
毎月10万、きちんと親に返していきます。
2度と借金はしません。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 04:31:53 jtHgAKeq0
>>415
誰か教えてください
お願いします
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 05:08:38 VY14n6G20
>415
私も今質問をしておいてなんですが…。
バレますか？という事は今後もできるなら使用したいと
思っているのですよね？
弁護士さんには全てにおいて隠さない方がいいと思いますよ。
債務が0ならそのまま持っていても良い（もちろん使うのは論外）
という弁護士さんもいるようですし。
どちらにせよ破産をした時点で免責後に使えたとしても
少なくとも更新時には使用できなくなるので完済したものとして
提出した方がいいと思います。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 05:33:27 jtHgAKeq0
>>４１９
回答ありがとうございます
使う、つもりはなくって
完済したときに、カード折って捨ててしまったんで
どーしょうか悩んでたんです
また、資料などとりよせるなかな～と
それに、自己破産してカード使用したら犯罪じゃないんですかね？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 06:36:24 ZWgewFxkO
>417
破産しないにこした事はないからもちろん弁に言えば取り下げる。
費用をもう払ったのなら全額は戻らないがそれも弁に聞いてみ。
いくらかはわからんが親を裏切らないでがんばれ。
ただブラックの事は俺にははっきりとはわからない。
誰かフォローよろ。
>418
本当に完済解約してカード破棄したならそのまま伝えればいい。
疑って悪いが質問の仕方からして何かやましい事があるようにしか
思えないんだが。
解約していなくて実はまだ手元にありまた使えるかもって考えなら甘いよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 09:02:30 jtHgAKeq0
>>421
いえいえ使いませんし
ただカードが手元にないと取り寄せる書類がふえるのかと
ちょっとめんどくさかっただけです
もう借金は、コリゴリです
回答ありがとうございました
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 09:07:37 DZhofhF9O
338です
昨日、弁護士事務所に行きました
破産ではなく任意整理で落ち着きました
弁護士費用も分割で良いとのことでした
他、完済分の過払いも請求してくださるとのことでした
昨夜より督促の電話もとまりぐっすり眠ることが出来ました
弁護士さんからは、借金は二度としないように、これからは正しく生きて下さいねって言われました
この掲示板を見て良かった
悩んでいる方、まずは相談だけでも行ってみて下さい
道は必ず開けます
私がそうでしたから
レス頂いた方々ありがとうございます
結果また、ご連絡します
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 09:42:02 +ULhF1HC0
>>423
そりゃよかった。家族で仲良く暮らせるのが一番いいこと。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 21:55:35 L5vEPwdsO
>>423
よかったのう。まだまだ大変だが、頑張れよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 22:49:17 vzhljzH+O
相談させて下さい。
借金270万円。今日弁護士さんに相談に行きました。
毎月の支払いを６万円×４年か自己破産。と言われました。
「自己破産の方が楽になれるぞ」と言われ悩んでいます。誰かアドバイスを下さい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:05:00 L5vEPwdsO
>>426
収入が分からないので何とも言いにくい。ただ、ブラックになるのは、同じだし、破産を避ける理由は、
ないのでは？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:17:32 vzhljzH+O
>>427すいません。年収は260万円です。住まいは寮で車なしです。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 23:51:16 PwbUpgOa0
>>428
悩む理由が分からん自己破産して
余裕が出北分を貯金したほうがよっぽど健全だと思うが。
まあ「借りた金を返す」という当たり前のモラルで
悩んでいるならそれはそれでいい事だと思うけど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:13:40 wwIdUrxLO
明日っていうかもう今日だけど、免責審問だ。なんだかとても緊張してきました。
どんな事を聞かれるのかちゃんと上手くいくのか不安です。
受理してもらって一ヶ月弱。こんなにとんとん拍子でいくと思ってませんでしたが普通なんでしょうか？弁や司に頼まず自分で手続きした方っていますか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 00:20:09 Ve5nhMRAO
>>424 >>425
338です
ありがとうございます
頑張ります
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 07:03:26 +gJ5jeUgO
>>430
受理してもらえれば、問題がなければ、後は流れ作業みたいなものだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 13:40:55 gvwndg71O
司に昨年の12月27日に破産で受任してもらったのですが、
債権側に受任通知は出してもらいました。
月１程度連絡取るだけで、今だ何も進展がありません。
こんなに時間掛るのですか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 14:41:34 qy8UmtVHO
俺なんか昨年5月末に受任してもらって申し立てが来週だぞ…
半年くらいはゆっくりまてばいいんじゃね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:36:41 gvwndg71O
>>434
そうなんですか。
ちょっと驚きました。
司と弁とでは違うのかな？と思ってましたが、そんなこともないようですね。
では、ゆっくり構えてます。
申し立て中に引っ越しはいけないんですよね？
仕事で地方行きたいのですが、
免責下りるまで駄目ですしね。
436:あぼーん
あぼーん
あぼーん
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 15:53:19 K3it20CkO
今現在、無職ですが自己破産できるのですか？早急に職を決める予定ですが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:20:57 gvwndg71O
>>437
失業も重なったから自分は破産の道選んだ。
破産は無職でもできますよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 16:25:35 K3it20CkO
>>438
ありがとうございます。
仕事している時は払えていましたが無職になった為払えなくなってしまいました。職決めて任意整理にするか考慮中です。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 17:26:42 +G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 19:02:41 +gJ5jeUgO
意味がないとは言わないけれど、繰り返し同じのが貼られると何かの宣伝かとも勘繰ってしまうね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:48:45 +gJ5jeUgO
>>435
引越しはできる。管財事件だと管財人の許可がいるんじゃないか？
同時廃止なら破産は終わっているんだから問題ないはず。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:35:14 GvsjdoktO
自己破産された方教えて下さい 自己破産を弁護士に頼んだ専業主婦です 同居してない両親にいつかばれるんじゃないか それだけが今本当に不安です 旧姓調べて実家に怪しいハガキとか送ったり とかないですか？ 本当に知られるのが怖いのです
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 23:57:31 +gJ5jeUgO
>>443
それは、まず、ありえないと思う。安心して良いと思う。つーか、誰がそんな暇なことをやるんだ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 00:16:45 kpMIVvg4O
自己破産を希望し、法テラスで今、審査中の状態なのですが、一社から訴えられてしまい、先日訴状が郵送されてきました。
まだ審査の結果が連絡されてこないのですが、このような場合どうしたらいいのでしょうか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 11:33:18 gJ1C2WjFO
>>445
取りあえず、答弁書に、破産申し立て予定、法テラスで審査中と付記して提出したらどうか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:07:14 cJdh0Itu0
弁護士費用も払って弁護士に受任してもらい、破産申立てを裁判所にしてから破産出来ないことって
有りえるんでしょうか？当初自己破産で受任してもらったのに、個人再生に切り替えとか・・・
あと、給与差押って現実的にあるのでしょうか？ご存知の方、ご教授願います。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:15:41 gJ1C2WjFO
>>447
当初、破産の方向だったが、債権などを調べたら、過払いとかあって破産でなくて任意整理になるとか、
後から問題が出てきて、免責が難しそうなので、民事再生に切り替えるとか、そういった変更はある。
給料の差し押さえは別に珍しくもなく、ありうる。
449:食品
07/03/03 14:05:47 XWjj7AWHO
>>445
弁護士か司法書士に相談しましたか？
前に先生にそういった話を伺ったら、「そんなことして来ても、勝つのはこっちなんだから、無駄なことしてくるなよ」って言ってたな。
お尋ねしますが、破産申し立て中に引っ越しは駄目なのですか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 16:30:03 stw7Es530
>>449
出来ますよ。裁判所の許可を得てね。
451:食品
07/03/03 16:43:02 XWjj7AWHO
>>450
ありがとうございます。
裁判所の許可なんですね。
尋問の時、聞いてきます。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 17:01:24 ivI1CkDg0
>>449
同時廃止なら許可不要
管財なら許可必要
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 17:19:09 koEaS65r0
すいません、スレ違いかも知れませんがどなたかご教授を。
知り合いに自己破産をしてしまい、せっかく合格した司法試験を棒にふり免許剥奪されたみたいな話を聞いたんですが…
自己破産者は弁護士等の職業には就けないらしいのですが、資格まで剥奪されるものなんでしょうか？？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:07:11 qIv0dL2vO
質問いたします。二月中旬に破産を申立てし受理され、免責まちです。三月中旬に入籍予定です。
破産～免責まで三ヶ月くらいかかると聞きます。
免責までの期間に入籍はできますか？
私は女性なので相手の籍にはいります。
その場合、何か不都合がでてきませんか？
相手の籍に傷がついたり、相手にバレたり（だれにも内緒で破産しました）。
入籍したら裁判所に言わないといけませんか？それで免責に影響あったりしますか？
どなたか教えてください。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:12:23 igQPYvYKO
↑今は戸籍には記載されません。 ローン、クレジットが組めないだけではないですか？只、相手の方にはしっかり話といた方が無難ではないでしょうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:19:53 ivI1CkDg0
>>454
> 免責までの期間に入籍はできますか？
できる
> その場合、何か不都合がでてきませんか？
> 相手の籍に傷がついたり、相手にバレたり（だれにも内緒で破産しました）。
特に無し
> 入籍したら裁判所に言わないといけませんか？それで免責に影響あったりしますか？
入籍後の本籍・続柄・世帯主等省略の無い世帯全体の住民票を1通と上申書を提出
これを提出すれば免責には影響無し
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:19:54 stw7Es530
>>453
一時的な資格停止はあっても剥奪はないだろう。
免責で復権する。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:41:05 3tWj9goVO
>>453
自己破産したら弁護士になれないって弁護士が言ってた
459:食品
07/03/03 19:02:18 XWjj7AWHO
>>452
ありがとうございます。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 20:16:29 bU9zb9+x0
法曹資格自体は特別な理由たとえば裁判官弾劾判決でもなければ無くならないだろう。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:41:04 68NzRknX0
少し知識をお借りしたいのですが・・・
現在、自宅マンションのローン残高が住宅金融公庫のみに2300万円ほどあます。
新築を購入して10年経ちます。
収入が数年前から激減し毎月の支払いが苦しくなり、今、3ヶ月ぐらい遅れて何とか支払っている状態です。
昨年、同じ自宅マンション内の別室が競売にかかり、わずか500万円で落札されました。
もし、私の支払いがこのまま滞り、自宅が競売にかけられても家をなくしその上残高1800万円はとても払えません。
この状況で自己破産するなら、今の段階で自己破産申請したほうが良いのでしょうか？
それとも競売が終わって残りの債務が決まってからの方が良いのでしょうか？
自宅担保は公庫だけで、保障協会を使用しています。
他の借金はカードのリボが30万円あります。
年収は現在約300万円です。
もしスレ違いならごめんなさい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 21:45:22 KRvDYF3O0
>>461
民事再生の住宅ローン特則ではだめ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:09:28 68NzRknX0
>462さん
住宅ローンはすでに年収が下がった時点で返済期限延長と中ゆとり適用しています。
目いっぱい猶予してもらっても、キツイ状態です。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:15:09 gJ1C2WjFO
>>463
ここでは結論を出せないので、至急弁護士に相談した方がいい。破産か、民事再生か微妙ではないかな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:23:38 8M/0gPt40
>>461
テンプレの>>7-8に競売の概要があり
引越し費用等は落札者が負担してくれる可能性があるので、競売まで行ったほうが良いのでは。
466:461
07/03/03 22:55:40 04xJqonI0
>464
>465
そうですね。テンプレも読みました。
「何もしないで追い出されるまでほっといたほうがいい」と言うアドバイスも以前もらいました。
ただ、家族がねぇ・・・
自分で調べた範囲では、民事再生の特に特約は「自宅だけは守りたい」と言う人のためにあるようで、私みたいに「自宅以外は特に借金がない」って人にはあまり良い点がないですね。
近所の賃貸マンションなら同程度の物件が今の支払いの半額で借りれるのに・・・調子に乗って身の丈以上の買い物した事、今になって悔やまれます。
来週、弁護士さんに相談しようと思います。
まあ、悔やんでも仕方ないので、すっきり破産もありかなって.
スレ汚しごめんなさい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:27:25 4dN2nAWyO
免責審問から破産審問までの間で裁判所から呼ばれる事とかありますか？
免責審問が終わったばかりなのですが破産審問までは何ヶ月ぐらいかかるのでしょうか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 23:40:14 R3TvAQ630
>>467
順番が逆だと思うが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:07:46 BGZaCHihO
妻の不倫（不貞）相手に慰謝料先に250万払ってもらい後250万分割で払うよう公正証書にしました妻は相手と暮らしてます子供二人は僕が育ててます不倫相手が自己破産するみたいなんですが慰謝料も関係してくるのでしょうか？教えてくださいm(__)m
470:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/04 00:27:21 JxPe2n7g0
破産者が悪意で加えた不法行為(犯罪など)に基づく損害賠償請求権は、
非免責債権です。
妻の不倫相手から支払われる慰謝料は、不法行為に基く損害賠償なの
ですが、「悪意」に基くとまでいえるかは、問題があります。
したがって、免責されてしまって、支払われなくなる可能性もあります。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:36:00 Bt5WT+YN0
>>469
公正証書を作成するときに連帯保証人は立てなかったの？
立ててなかったとすれば、あなたが泣き寝入りする可能性が高いかも。
まぁ、異議申し立てを必ずすることですな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 01:03:50 jcUUBjvtO
携帯からすみません。
自己破産と離婚をする場合、どちらを先にやるべきでしょうか。
離婚後は旧姓に戻り、住所も変わります。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:31:23 BGZaCHihO
469ですありがとうございます！相手は不倫と破産を親と会社にバレたくないらしく離婚してくれたら払ってくといってますパチとキャバ代が主みたいで後慰謝料をサラで借りて限界きたらしいですが支払わなくなる以外こちらにとばっちりきますでしょうか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 02:53:33 gTgdg5ZG0
>>473
債権者や保証人でもない限り、他人の破産が影響などしない。
支払われなくなることが最大のとばっちりでしょ。
471氏の言うとおり、裁判所へ異議をとなえることだね。効果は分からんが。
そんな奴の破産は心情的には許せんな。
子供しっかり育てられるよう祈ってる！
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 08:35:23 q64Ax4flO
>>472
どっちでも同じ。姓と住所が変わったら、ブラックから免れるというほど甘くはない。誕生日が変えられれば別だろうが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:28:47 BGZaCHihO
469ですありがとうございました(>_<)相手は会社の寮住みで妻を連れ込んで仕事中営業車で不倫してたので会社からは取れないですよね？相手と嫁にはむかつきますがその日暮しみたいです申し立てして関わらない方がいいですかね
477:'
07/03/04 09:38:19 TiqYHxVOO
酷い話ですね。日本の女性はズルい方が多い国です 負けないでください！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 09:48:33 q64Ax4flO
>>476
スレチになりそうだけれど、業務上の不法行為なら会社に使用者責任があるんだけれどね。
法律勉強相談板で相談してみたら、どうかな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 10:12:55 9fDaio6y0
>>469
同じくスレチになりそうだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50x
ここに行けば同じような境遇の人間がアドバイスしてくれる。
相手と嫁に仕返しがしたいという明確な意思があるなら覗いてみるといい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 10:41:29 BGZaCHihO
469です本当にありがとうございました(>_<)感謝します！まだ四歳と二歳の子供を立派に育ててこうとあらためて決意できましたm(__)m相談できてよかったです！親切にありがとうございました！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 12:28:27 q64Ax4flO
>>480
そうだね。子供に罪はないから、今の決意を忘れず、しっかり育ててやって。
482:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/04 13:18:43 JxPe2n7g0
>>476
相談されるならこちらがよいかもしれません↓
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 13:27:17 Rng1zMbJ0
自己破産が官報に掲載されると
ブラック専門のサラ金からDMが山のように送られてくると
聞きますが、どれくらいでしょうか？毎日１通くらいですか？
宅配のメール便でも送られてきますか？
郵便配達員の人はわかってるんですよねｗ
次は免責されませんから絶対に借りませんけどねｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:07:16 q64Ax4flO
>>483
人によって様々らしい。宅配のメール便のケースもあるらしい。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 17:39:51 7pyFlXkm0
自己破産しようと思うのですが、借金した理由が兄にお金を貸した為なんです。
免責受ける時、こういう借金の使い方は大丈夫なんでしょうか？
全部借用書とかはありません。貸したお金は兄が事業に失敗した為に
もう戻ってくることはありません。
裁判所とかでは借りたお金をどう使ったか証明とかしなくちゃいけませんか？
借用書もないし、証明しようがないのですが。
また兄に迷惑かかることとかありますか？
兄にはずっと親の面倒をみてもらったとか本当に感謝しているので、
自分が自己破産して済むのなら、それでいいと思っているのですが。
（自分が自己破産したら、兄に借金支払えとか）
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:19:29 XEZ5Xp2C0
>>483
私の場合、月に1～2通ですね。
宅配で届いた事はないです。
郵便配達員の人は、そんな細かいところ気にしてないから
大丈夫と思いますよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 18:31:41 q64Ax4flO
>>485
あなたのお兄さんへの貸付金は、あなたの資産になる。管財人が付いて、お兄さんから、貸付金の回収をはかることになる。
お兄さんは、事業に失敗したのに、他に借金はないの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:03:07 9hSDmfXp0
質問させてください
これから初めて自己破産するんですが家に差し押さえがこないか心配です
趣味で音楽をやっているんですが
楽器、パソコン、CD、音楽機材などがあります。
どれも売っても一万になるかならないか程度の安いものです
あとDVDソフト多数（一本４０００円位）。あと家電など
どれも高額で買ったものはありませんが
いきなりガサ入れがこないか心配です
大丈夫そうですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:07:25 omkybWiwO
携帯からすみません。
親が自己破産すると急に言われ､生協に連れて行かされたと思ったらよくわからない書類にサインと判子をする用に言われました。
他に親の兄弟のサインもあって…自己破産するには保証人みたいなのが必要なんでしょうか？
本当に急で何がなんだかさっぱりわからない状態です。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:18:14 Rng1zMbJ0
>>484 486 ありがとうございます。
月１～２通ですか、安心しました。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:21:31 CNjr9Awx0
>>488
自己破産なら差し押さえはない
>>489
親の自己破産は子供に関係ない、保証人は不要
金でも借りるつもりじゃないのか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 19:29:58 wU3lGKTj0
>>489
岩手じゃない？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:01:55 omkybWiwO
>>491返事有難うございます。自己破産には､やはり保証人は不要ですか。
熱がある状態で無理矢理連れていかれたんで何の書類なのかさっぱり…親に電話も通じないので明日また行ってきます
>>492そうです
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 20:44:18 wU3lGKTj0
>>493
それなら、以前ニュースになった
岩手信用生協がやっている
債務整理者用の低金利貸付でしょう
ニュースを調べたらまだあるかも
破産手続きそのものに要るのではなく
破産費用を貸付してもらったりの保証人ですよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:09:53 on8IjlGAO
467です。
順番が反対でした。
破産審問から免責審問までの間に裁判所から呼び出されたりしないのですか？？
同居していない兄弟の事を聞かれたりしたので不安です。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:14:09 q64Ax4flO
>>488
破産で、突然、ガサ入れみたいに人がくることはないよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 21:16:43 q64Ax4flO
>>495
裁判所から質問がきたり、もう一回事情が聞きたいと連絡がくることはないとは言えない。
具体的に何が心配なの？
498:488
07/03/04 22:04:00 v/4VwThbO
回答ありがとうございます。
安心しました！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:11:38 KiFHdEZ60
質問です
破産の申立の際の家計収支表には，配偶者の収入も書きますよね。
となると，たとえば無職の妻に100万円の借金があって，妻自身の
収入では返済できないが，夫にそれなりの収入があったら，それで
返済しろよ，という扱いなんでしょうか？
確かに，そういう場合，実際には夫の収入で返済するものでしょうが…。
夫も借金があって，今は債務整理の途中で返済は止まってるから，
借金の返済欄に記入する金額がないんですが…。
その辺のことを陳述書に記入すればオケなんでしょうか？
あと，債権額としては，引き直し計算をした額を記入するんですか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:26:25 on8IjlGAO
495です。
不安なのは無職の期間がかなり長いからです。二回ほど同棲してました。その時は相手に生活の面倒を見てもらってたのですが、それを伝えると渋い顔をされました。
後、兄弟の事を聞かれるとは思ってなかったのでビックリしました。
501:eda
07/03/04 22:39:07 mtmo9X1l0
質問です。
弁護士さまに破産申し立てをお願いして、積み立て中です。
家を追い出されるので引越しないといけないのですが、
問題はありますか？
よろしくお願いいたします。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:59:30 omkybWiwO
>>494そうなんですか､ニュースになっていたんですね。
今から詳しく調べてみます､どうも有難うございました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 23:25:24 q64Ax4flO
>>499
原則として、夫の収入で返済しろということで、破産が認められないことはない。ただ、
夫に多額の収入があると問題になるケースもあるらしい。
夫のことは、陳述書で説明すればよい。
債権額は引き直し後のもの。
>>501
そういうことでの引越しは問題無し。
504:eda
07/03/05 00:18:31 1ViVKj6z0
503<<
ありがとうございます。
また追加質問ですが、当然ですが家賃等の余裕があまりないので
知り合いの家に、ルームメイトみたいな形で入ろうとした場合、
相手の収入等の書類も必要になってきますか？
陳述書の下書きに同居人１年分所得証明とｐ在るのですが。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:30:29 +Jl/QT8d0
>>504 「主に生計を支えている人の・・・」などと書いているから
一時的に転がり込んでるのはいいんじゃないの？
というか弁に直接聞きなさい、そのために弁に委任しているのでは？
506:499
07/03/05 00:33:04 GX+YyKIv0
>>503
レスどうもです
引き直した額でなく，債権者が申し出た額で申立をして，
債権者から，引き直してないだろ，とか，
裁判所が引き直せよゴルァ，とか
言ったりして（債権者が言わなければ裁判所には分からないでしょうが），
破産や免責が認められないことはあるんでしょうか？
引き直しが面倒というのと，引き直すと微妙なラインになってしまい
そうでイヤだなぁと思ったり。。。
正直が一番なんでしょうけど…
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:41:37 +Jl/QT8d0
それにしても、弁や司のサイトに
破産までの期間：６ヶ月～１年
とか平気で書いてるのどんだけ遅いんだよｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:50:00 GX+YyKIv0
>>507
弁等が受任してから免責までの期間かもしれない。
それにしても遅いと思うけど。
債権の届け出が遅い業者があっても，4か月くらいで申立はできそうな…
でも弁等が介入すれば支払いはしなくて良くなるし，あんまスピードは
必要ないような気もする
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 01:58:01 X33PlvBIO
こんばんは。
昨年の春頃に自力の自己破産を決意し、
みなさんに応援頂いた者です。
お恥ずかしながら、その後
色々自分で調べて動こう！と
勇気を振り絞って裁判所に足を踏み入れましたが、
法律扶助（なんと通りました…）と良い弁護士さんを紹介してもらい、
昨日、免責のお手紙を受け取ることが出来ました。
破産をするためにお金を借りるのもどうかと思ったのですが…。
結局自力では出来なかったのですが、
ほぼ一年前、人から借りたお金を返済できずに、
破産を選んだ私に温かい言葉をかけてくださった皆さん、
本当にありがとうございました。
せっかく頂けたお情け。肝に命じて
これからは自分の身の丈に合った生活をしてまいります。
ありがとうございました。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:23:34 BPwY48wGO
>>506
借り入れ開始時期とか記載するんで、裁判所は引き直ししているかどうかわかるよ。
引き直しをすると債務が大きく減るとか、戻りが出るとなると破産が認められないことがある。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:28:23 BPwY48wGO
>>507
受任から申し立てまで3～4ヵ月、免責決定まで2～3ヵ月、免責確定まで1ヵ月半。やはり、受任から免責確定までは
最低半年はかかると思うが。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 11:30:47 BPwY48wGO
>>509
よかったね。ｵﾒﾃﾞﾄ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 12:57:28 /Oy3qAJYO
破産して免責降りたんですけど 新しく通帳作ろうと思うんですが作れますか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 12:59:47 WbmGxRRhO
受任から免責確定までの間 借金の返済はどうしてればいいんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 13:17:32 BPwY48wGO
>>513
作れる。
>>514
支払いを停止する。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 13:35:04 /Oy3qAJYO
≫515さんありがとうございました。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 13:58:58 Q/1bOlolO
これから破産申し立ての書類集めに入るんですが
退職金の有無を会社から貰う…とあるが一番バレないと思う貰い方ってなんですかね？
たしか過去レスでは『土地購入』『住宅購入』等あった気がするが…
誰か貰った人、良い案ある人、お願いします！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 15:56:45 WbmGxRRhO
515さん ありがとうございました
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:30:36 IsH04peb0
>>517
結婚・親と同居のためライフプラン作成。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 16:32:06 JvLKrsN0O
しょうもない質問ですみません。
仕事のことですが、申立の後の転職って法的な問題はありますか？
今、凄くやりたい仕事が見つかったのですが、転職で免責不許可事由にならないか心配です。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 17:15:06 CFpUcbsy0
自己破産検討中ですが
クレカを使って、ヤフオクのかんたん決済で
現金化が、4回あります。
これは不許可自由ですよね。
商品名とかわかるもんなんでしょうか？
（明細にはヤフーとしか出てません）
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:01:49 BPwY48wGO
>>520
普通、転職が免責不許可事由になることはないと思われる。
>>521
確かに、免責不許可事由だが、あまり酷くなければ、裁量免責になるのが普通。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:25:55 8WaxYZJt0
>>487
じゃあ兄に貸したんじゃなくて、借りたお金をサラ金から借りて返したとすればどうですか？
兄にお金を借りていて、その為にサラ金から借りてお金を返したことにするんです。
免責不許可とかになりますかね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:38:30 JvLKrsN0O
>>522
ありがとうございました。トライしてみます。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:46:48 BPwY48wGO
>>523
お兄さんからお金を借りたって、どう証明するの？それに偏ぱ弁済も免責不許可事由だけれど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 21:49:47 6cajxKNBO
自己破産を検討中ですが、エ○ワと豆は申し立て後の督促や連絡などをしてくることはないでしょうか？ 実家に連絡が行くとまずいんです。
527:一人ぼっち
07/03/05 21:58:47 Rhkfq8cxO
私も九月に免責おりましたが、退職金は辞める際に会社に口座振込み変えてもらい、弁士には退職金は貰わないと言いましたよ。まぁ嘘ついた
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:14:41 8WaxYZJt0
>>525
なるほどなかなか自己破産も難しいものなんですね。
もうすべて本当のことを言って自己破産してみることにします。
それに兄に貸したお金は、ある時払いの金利なしでの約束なので、
この契約は無効にはなりませんよね？←これは本当です。
契約書が必要なら今から作りますが・・・（これくらいの嘘はいいよね）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:38:51 BPwY48wGO
>>526
さすがに、それはない。
>>527
ばれたら免責取消だな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 22:41:48 BPwY48wGO
>>528
無効ではないよ。仮に、無効でも、お兄さんは、不当利得ということで、お金を戻さなければならないことに変わりない。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 23:27:59 d12xWDM1O
>>526
エ○ワは全て終わって決着ついたあとに、
「また借りてくれないか」
って連絡してくることがあるぞ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 23:43:00 LY/zEfP2O
教えて下さい。今月破産の受任をしてもらいます。住宅を手放すのですが、次住むアパートなどは 保証回社の審査があると聞くのですが、破産後の引越は 皆さん どのようにしてますか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 06:52:58 cBkBLdD4O
>>532
審査がないところも結構ある。町の小さな不動産屋で探した方がいいらしい。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 10:39:24 ZNsJigLkO
ご回答ありがとうございます。もうひとつ質問ですが、自宅を競売？になるのですが地域が田舎なので 近所中にばれますか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 11:17:01 Ycc5SBv5O
>>534
田舎や都会で違いはありません。
競売が周囲に知られるときは知られるものです。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 11:52:48 ZNsJigLkO
ご回答ありがとうごさいます。再出発に向けて頑張ります。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:07:12 tRr9MWgPO
質問です。
先月末に弁護士さんに受任してもらってから督促もなくなったのですが、今日帰ったら家の電話にクレからの着信履歴がありました。
受任後に借り入れ先から連絡がくる事もあるのでしょうか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:07:15 sPxHHuFV0
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:12:15 cBkBLdD4O
>>537
普通は来ない。ただ、本当に委任したかの確認はありうるし、部署間の連絡が悪くて連絡が来てしまうことがある。
連絡が来たら、弁護士の名前と連絡先を告げて、弁護士に連絡するように伝えればよい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:15:13 yyoCgNwDO
受任してもらった後、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ枠を現金化した所から何度か電話が来ます。
仕事で出れませんが、明日担当の弁護士さんに聞いてみようと思いますが
これはなぜでしょうか？？
同じ経験の方いましたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 19:19:50 tRr9MWgPO
>>539さん ありがとうございました。
久々にクレからの着信を見たら気が重くなったのですが、おかげですっきりしました。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 21:32:55 cBkBLdD4O
>>540
>>539参照。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 22:37:41 y8+ES6Ft0
遅くなりましたが・・。
>>344 >>408 です。
>>411さん 希望の出るお言葉ありがとうございます。
又、他目通していただいた方々にもお礼言います。
本日、「受任できます」と言ってくださった司法書士の先生に正式に依頼致しました。
前から心配していた「銀行の取引履歴の請求」、「源泉徴収の件」等解決しました。
お話しによると、これから１ヶ月間家計簿記入や陳述書記入で裁判所への申請は５月頃かなとの事でした。
何か不思議な話し（？）ですが、私の場合、「金利を再計算したら破産は微妙なので、
いままで援助受けた母も債権者にしましょう」との事。
当然母には「返せ」等言われてないですが、援助額が相当だったらしいので・・。
銀行の通帳見て言われました。
それで先生に質問したのですが、
「私の本籍地は田舎の○○町なので、地元の役場に破産者名簿に載るのは怖いので、本籍今から移したらダメですか？」
との質問に先生は、
「あれ？名簿に名前載るのは住民票ある自治体だよ？大丈夫ですよ。今は○○市ですし。」（今はやや都会に住んでます）
あれ？そうだったっけ？・・と思いながら念を押すように、
「そうなんですか？本籍地の役場って聞いたような・・（実はネットで調べ済みだけどハッキリ言えない）」
そしたら先生は、
「あれ？どーだったかな・・。本籍だったかな・・調べてから連絡しますね」
との事。
実は父が猛烈に反発して（私の破産に）、地元で恥さらすなよ！的考え。・・わかりますけど＾＾；
それで本籍どうのとの話しをしました。
長くなりましたが、最後に・・
本日の相談場所が某ファミレスでした。しかも・・席が最悪のドリンクバーの前・・。
先生は淡々とお話しなされましたが、私は通りすがる人の視線が気になってすごい汗かきました。
テーブルの上には陳述書やら私の書いた債権者一覧表・・・。
声は聞こえないにしても、どうみても普通ではない状況プンプンです・・。
先生は構わないかもしれませんが、私は・・＾＾；
まあでも、親身になってくれそうな先生なので信頼していますけど・・。
是非次はまともな場所でお願いしたいです。
そういう場所でおおっぴらに相談って普通なのでしょうか・・。
長々とすみません。あいかわらず何言いたいのかわからなくてすみません。
陳述書の経緯にしばらく時間かかりそうですががんばってやっていきます。
ありがとうございました。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 23:42:37 cBkBLdD4O
>>543
真面目そうだけれど、ちょっと頼りなくて無神経な先生かもw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 23:52:12 ZNsJigLkO
536ですが何度も質問すみません。 今月 司の先生に破産を正式に受任してもらいますが クレジット会社から 司法書士の名前と電話番号を絶対に教えて欲しいと言われますが 教えなければいけないでしょうか？
546:499
07/03/07 00:08:17 zbKS7cX30
>>510
なるほど
確かに破産係の書記官さんなら，借り入れ時期で見当はつきそうですね
ところで，親族から借りてはいるけど，正式な契約書はないし，しばらく
返済もしてないから，口座や領収証などの証拠もないような場合
その親族を債権者とすることはできるんでしょうか？
しなくてはいけないのか，しなくても良いのか，して良いのか…
>>545
まだ正式に受任してもらってないなら，一応その司法書士さんに
確認してからにした方がいいと思いますよ
545さんはどういう状況なんでしょうか？
書士さんから介入通知が出される前なんでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:26:42 m/T1X0y/O
545です。今現在クレジット4社住宅ローン滞納してます3月末に破産申し立てします。名前と電話を教えてというクレジット会社は車のローンです。車のひきあげでしょうか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:30:59 zbKS7cX30
>>543
破産者名簿は本籍地の市町村役場にあるけど，第三者は見られないらしい。
役所の人はどのくらい見られるのか分からないけど。
司法書士さんとの相談場所がファミレスというのが不思議。。。
書士さんが，あなたの近所のファミレスに来てくれたんでしょうか？
普通は事務所で打ち合わせするのでは…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:34:25 m/T1X0y/O
545です。介入通知はまだです。司の先生に電話しましたが 正式に受理はしてないので 教えてもいいがきちんとは答えられない・・との事です
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:36:22 zbKS7cX30
>>547
そうかもしれないし，違うかもしれない
てか
3月末に破産申立するなら，多分書士さんは既に受任していると
思うのだが。
今月正式に受任してもらうって，破産申立のことを言ってるの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:39:10 zbKS7cX30
何度もｽﾏｿ
介入通知がまだって…良く分からんが…
介入通知が何を指しているか分かってるよね？
介入通知がまだだと，滞納している債権者から支払いのお電話が来る
はずだが？？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:45:00 m/T1X0y/O
はい すみません破産申し立てをします。ただ住宅以外にも不動産があり、売却活動してましたが売れないので破産申し立てをします
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:55:29 m/T1X0y/O
何度もすみません私の書き込みが下手でした。債権者の方には住宅以外の不動産を売りに出していて売れたら、全て返済、売れなければ破産します・と言っています
554:551
07/03/07 01:00:52 zbKS7cX30
>>553
なるほどー
不動産が高く売れて，返済できると良いですね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 01:13:37 m/T1X0y/O
実はその販売活動が今月25にちまです 売れそうにもない(古い家)です。その車のローンは破産申し立てをするまえに、債権者がひきあげに来るのでしょうか？中古で40万の9年式で車検切れてます
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 01:36:20 zbKS7cX30
車検切れて…
引き上げられるかどうか気にしているが，もしや今も使ってるの？
無車検車で事故ったら大変だぞ！！
業過，無車検，無保険のトリプルになってしまう
被害者が気の毒だから，その車を使うのはやめれ
557:540
07/03/07 05:30:46 v4M3blW4O
>>542
助かりました。ありがとうございます。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 08:55:44 m/T1X0y/O
555です。車は乗ってません。ただ非常に車が2台ないと不便です。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 09:29:15 F3fkxNml0
お尋ねします。
夫婦で法律扶助の審査も通り、法テラスで弁護士に受任していただいたばかりなのですが、
突然、冷蔵庫が壊れてしまいました。子どももいますし、何より生活に
支障が出ております。
新しく冷蔵庫を買っても問題はないでしょうか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 10:42:20 qdj49jfd0
質問させてください。
自己破産を考えておりますが、複数の銀行口座を所有しております。
本業が破綻状態で、一応生活の為の副業として、オークションに出品し、
返済や生活費の足しにしておりました。
すべての口座は落札者からの入金専用でキャッシング等の借入はありません。
とくに、３つの銀行の口座は１００円～たまにですが数万円の入金が多数あります。
３月に入って取引はありませんが、皿への債務が全然減らないので、
将来を見据えて近いうちに破産を弁に相談に行く予定です。
口座の履歴内容はオークション取引だけで、やましい事はありませんが、
一件ずつ説明となると、かなり大変です。
しばらくはオークションに出品する予定もないので、
出来れば弁に相談する前に口座の解約をしようと思うのですが、
破産手続をする際、まずい事にはならないでしょうか？
基本的に銀行口座の有無はかんたんに調べがつくのでしょうか？
あまり利用してませんが、転居後に住所変更していない口座も
複数あり、そのような口座もかんたんに調査されるのでしょうか？
破産に関する銀行口座の件に詳しい方が居られましたら、
教えて頂ければ幸いですので、よろしくお願い致します。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 12:11:45 2gnLbFh8O
>>560
自己破産をするのであれば、自分を見つめ直す意味からして
解約せずに説明した方があなたの為だと思います。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 12:58:23 kvt+hNAZO
質問したいのですが、私はカード会社4社に180万円ほどの債務があります。
お恥ずかしいのですが、自転車操業になってしまい。遅延を繰り返してしまいました。
先日、主人と離婚し、10才の娘がいます。
仕事も決まってなく、食べるのも大変な状態で、財産などもありません。
ただ、スナックでバイトをすれば、20万円くらいもらえます。
しかし、娘もいますし、夜、留守にするのは不安があります。
このような状態です。
いい知恵かしてもらえませんか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:20:00 lBhnJhUwO
>>559
大丈夫だと思うけれど、一応、弁護士の了解を取ったほうがよい。
>>560
2年以内に生きている口座は提出の必要がある。そういう小細工はしてはいけない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:35:19 lBhnJhUwO
>>562
ここら破産に関するスレなので、ちょっとスレ違いだね。どこのスレがよいか誰か誘導してあげて。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 15:10:47 2cmLvmJz0
>>562
どういうことを相談したいんだ？
借金？仕事？総合的な人生相談？
とりあえず借金に関してはこちらで
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室29
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
人生相談ならこっちの板へ
すれば自分で探してくれ
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 16:37:50 IA7ScuFA0
無職で自己破産を司にお願いしたものですが、
就職先が決まりました。
離婚して、子供は嫁が育てています。
養育費は、払ったらまずいですか？
免責が降りてからの方がいいでしょうか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 16:44:20 lBhnJhUwO
>>565
サンクス。
>>566
養育費は非免責債権だから、支払っても大丈夫。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:43:58 F3fkxNml0
>>563
>>559です。
ありがとうございました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 20:12:24 IA7ScuFA0
566です。
>>567
レス有り難うございました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:28:04 8tG710Uy0
誰か教えてください。保証人がいる場合、破産の申し立てをしてから
どれ位の期間で保証人に請求がいくのでしょうか？
保証人になっている知人より、自己破産するしかない状況になってしまった
と連絡があり、パニックになっております。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:58:47 lBhnJhUwO
>>570
早ければ、明日にも来る。遅くても、破産申し立て後には来る。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 00:22:03 amNiUXA80
破産申し立てを司法書士の方に依頼しておこないました。
裁判所へ尋問の呼び出しが済み、先日書面にて破産手続き廃止の決定がきて、
併せて免責についての審尋期日呼び出しがきました。
その日まで2ヶ月程あります。
独り暮らしをしていましたが、事情を知っている市外に住む彼のところへ行き
同棲を考えてます。
実家が狭く一人の部屋がない為アパートを借りていました。
その家賃分も返済不能の理由に入っています。
でも、彼のとこに住めば住所を知らせなくちゃいけないし、司法書士の方が
破産後は闇金等のハガキが届いたりするからって言ってたから事情は知って
いても迷惑かけたくなく思って、しばらくは寮のある職場探してその住所を
届け出ようと思っています。
彼の近くに住むことは正直に言うつもりです。
司法書士の方は、全部終わるまで待った方が良いかもって言いました。
確かにそうですよね…。
やっぱり免責もらうには不利になってしまいますか？
仕事は今月で退職して、彼の住む地で職を探します。
尋問時はとてもアウェイな中頑張ってやり直したい思いを伝えました。
私の場合は浪費なので厳しいお言葉頂きました。
審尋期日でも、素直にやり直したい気持ちが伝えられれば環境を変えても
大丈夫でしょうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 00:43:46 NofDNPCt0
妹の事業失敗で、保証人になっていた私は600万円が払えずに去年
７月破産申し立て・12月には免責がおりました。
今月、市県民税の滞納があった私は5回分納での支払いを希望しました。
今日、市役所から納付書と手紙が届きました。
「お知り合いの弁護士様がいるようですので相談したら如何ですか」
と、収税課の人の一行。とてもショックでした。
破産した者への嫌味ですか？
支払いはなくなっても、一生背負って行かなくてはならないものって
あるんだなーと実感した文面でした。でもショック・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 00:58:32 TvBTTSGaO
お尋ねします。
独身で破産申し立てをして、申し立て中に入籍した場合どうなりますか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 05:01:06 /2Wdrzp90
>>571
知人曰く、私が保証人になっている債務以外は司法書士にお願いして
受任通知をだしてもらっているそうです。私が保証人になっている債務
は遅延なく支払いをしているみたいです。私も今月末には保証人分の
お金を用意できるのですが、それまでは破産申し立てを待ってもらった
ほうが良いのでしょうか？今すぐ一括請求されるとどうにもなりません。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 07:13:30 Y4s94xFLO
>>572
免責に悪影響はないとは思うが、終わるまで待てるなら、その方が無難。
>>573
嫌みではなくて、うまい解決や交渉があるかもしれないですよ、と親切心で教えつもりかもしれない。
>>574
問題無し。戸籍を添えて裁判所に報告しなければ、まずいが。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 10:30:47 Y4s94xFLO
>>575
それなら大丈夫。仮に、来週早々に請求が来ても、こちらから、連絡をして月末に払うといえば、
普通の金融機関なら、それは助かると喜ぶくらいだと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 10:55:50 SfNhbcjXO
>>576 私は司法書士に依頼し、同時廃止で只今免責まちですが、月末にでも入籍を予定しています。
司法書士にはその旨伝えてます。入籍は問題ないと言われたのですが、裁判所には言わないでいいと言われました。
不安になりました。
大丈夫なんでしょうか。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 10:57:39 DqC5KpfmO
携帯から失礼します。
26歳、男、派遣社員（3月一杯で契約終了）
月収20万弱。
プロミス 100 1年半
ディック 40 約1年
アコム 30 1年半
アイフル 30 約1年
レイク 10 1年弱
三和 10 1年弱
マルイ 20 1年
先日司に電話して今日相談に行くのですが、額を聞いただけで
『個人再生かなぁ…』
と言われました。
借金の使い道は生活費、返済、浪費。
やはり免責をもらうには厳しいでしょうか？
実家に住んでいて、特に財産と呼べるものは持っていないので、破産できるのならその方がいいんですが…
それとも、なるべく《返済をする》という方向で進んで行くものなのでしょうか？
長文すいません
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 11:29:27 Y4s94xFLO
>>578
姓が変わるなら、司法書士の言うことは間違い。変わらないなら正しい。まあ、
この程度なら問題にならないと思っているのかもしれないが。
>>579
過払い分が減るし、破産するには、借金が少ないかな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 11:47:18 SfNhbcjXO
>>580 姓は変わります。司法書士、大丈夫でしょうか？入籍したことを届け出ないと、どのような事態になるのですか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 11:56:25 Luq1Oax6O
お尋ねします。
借金が280万ほどあるのですが、知り合いから金融会社から利息を止めてもらえないのか？と言われました。
そおゆうのは可能なのですか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 12:37:50 JgUDptrKO
利息制限法以上で借りているなら弁か司に任意整理してもらい以後の利息をカットして3～5で返済する方法もあるよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 12:39:37 JgUDptrKO
↑3～5年…スマソ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 19:38:43 Y4s94xFLO
>>581
実際には、裁判所に分からないかもしれないが、理屈を言えば、旧姓のままの免責決定は、
存在しない人に対するものになるのかな？実際、資産隠しとかしているわけではないので、
あまり酷いことにはならないと思うけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 19:42:28 hKtlrycGO
２ちゃんに広告出してるＪＵＣＳって団体はちゃんとしたところですか？
なんか整理屋っぽい感じなんだけど…？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:40:29 9+CC+nTTO
携帯から失礼します。
35歳ﾊﾞﾂ1で子供1人います 給料約10万 家賃6万
武 100万 約6年
ｱｺﾑ 20万 約3年
ﾌﾟﾛﾐｽ 15万 約3年
ﾄﾗｲﾄ 40万 約2年
ｲｵﾝ 50万 約3年
今までなんとか支払いしてきたのですが、子供の為にも少しでも貯金できる様にやり直したいのですが 自己破産はできるのでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:56:37 vfskBHbT0
>>587
詳細は分からないけど
自己破産は出来る。免責は借金の理由次第。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:57:47 vfskBHbT0
>>586
聞いたことないな。専用ブラウザ使うと
広告って見ないしね。
破産するなら普通の弁護士のところか
法テラス行けば？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 23:02:26 HTRNpYWn0
>>586
おい２ちゃんの広告なんかあんまり信用するなよ。
クレジットの現金化とかあるんだぞｗ
そこは広告見てないから、なんとも言えないが。
ひとつ言えることは、うまい話には裏が必ずあるということだ。
大企業でもなんでも疑ってかかったほうがいいよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 00:14:33 rKFOeGx+O
質問ですが、弁護士さんにお願いして今債務整理後で、
着実にかえしていますが、職を辞めてしまい自己破産したいのですが、又弁護士をたてて自己破産しても
金融関係［闇金はありません］から実家に連絡はいきますか？又近い将来の旦那にはばれてしまいますか？
自分の結果で、こうなってしまったのですが。やはり返済が、とても難しいです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 01:05:05 cwmt8er90
>>591
内容が分からないので、なんともいえないが
自己破産は可能だろう。免責はなんとも言えない(状況が分からないから）
普通は自己破産申立後は実家に連絡など取立てはない。ただ、申立前は
ありえるから注意が必要。
＞又近い将来の旦那にはばれてしまいますか？
結婚が近いのですか？まあ、バレないと思いますが、秘密を持ったまま結婚ですか・・・
私の意見ですが、隠し事を持った女性とは結婚したくないですね。
近い将来の旦那さんも後々分かったら相当ショックでしょうね。
破産自体はばれなくても、ローンクレジットが出来ない時点で分かっちゃうと思うのですが。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 04:07:14 y8QnXHspO
携帯からすみません
申し立て時に貯金（40万くらい）あるとよくないんですか？通帳を提出するって聞いたので‥‥
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 08:22:22 PN1alwz9O
592さん 申し立て前には注意 の詳細希望します 私も実家にバレてしまうか心配してます あと 私は先週法テラスへ行き破産するのを決め 弁護士からの連絡待ち中ですが 明日クレカの支払い日です 支払いはしないよう言われてますのでしませんが 電話とかはきますか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 08:28:22 SiKvSs11O
>>593
管財事件になる。免責には関係ない。
>>594
債権者が知っている電話番号に連絡がくる。その時は、逃げずに、現状を報告すれば、普通の業者の請求は止まる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 08:35:40 PN1alwz9O
595さんありがとうございます 『自己破産の手続き中のため』と答えればよいんですね？ あと、辞めてしまった会社が勤め先 となったままのカードばかりです 会社に連絡行きますか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 11:20:29 bkBi2+hmO
携帯から失礼します。現在銀行から140万カードで60万です。後車のローンが120万位です。一年前に離婚して生活費で借りました。現在月収が6万手当てなどを使い足りない分借りて生活しています。増えていく一方なのでなんとかしたいです。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 14:27:28 mJ44+Ie00
>>597
むちゃくちゃな生活ですね。
しばらくはちゃんと働いて車を売って返済していったら。
現状では免責も降りないかも。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 14:41:33 SiKvSs11O
>>596
説明はもっと具体的な方がいい。法テラスに相談に行ったことも言うべき。
連絡に対してきちんと対応していれば、普通の業者なら、会社に連絡はいかない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 14:55:36 YpvU4QWUO
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601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 14:59:25 Qp8Xsja70
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
破産手続Q&Aがあるから読んでみそｗ
準備するものや書類については裁判所で聞けば親切丁寧に教えてくれるから悩まず行ってみるよろし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 15:41:37 bkBi2+hmO
597ですが…小さい子供が居てしばらく預ける所もなく、ほとんど働けなかったのですがそれでもですか？車は売りたいですがマイナスが出るみたいで…市の相談員に相談したら自己破産してみたらと言われ…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 16:35:00 PN1alwz9O
594です 先程サラ金会社に『法テラスにて自己破産の手続きをしてるため払えません』と伝えたら『うちの会社とあなたになんら関係のない人から言われたのにあなたは払わないのですか？』と言われてます 確かにまだ弁護士に受任されてないし。どうしたら。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:01:57 DOW+/WKs0
>>603
何処のサラ？自分は法テラスの紹介で来週弁護士に会うのですが
サラはその後に経過を報告してくれとのことです。
その他は債務整理しますと言っただけで催促は止まった。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:09:07 SiKvSs11O
>>602
取りあえず、法テラスで、相談してみなよ。
606:詐欺！新生フィナンシャル
07/03/09 17:38:32 xVctY3jXO
新生フィナンシャルは東京都貸金業登録番号には堀口有一という個人名のみの登録しかされておらず、他の金融業者から借り入れさせ法外な手数料を騙し取る詐欺会社！要注意！絶対に電話してはいけません！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:44:56 bkBi2+hmO
ありがとうございます。法テラスってどこにあるんですか？無知ですみません。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:48:41 SiKvSs11O
>>607
テンプレ>>6にリンクあり。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 20:47:07 DuLnjTcaO
この度破産をする事になりました。弁護士さんに受任して頂く事になりましたが、免責不許可事項があるため管財人事件になりました。実際どんな事をするのでしょうか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 21:03:02 rKFOeGx+O
以前書き込みしたのですが、
生きてる事が嫌になり自殺未遂を何回もしました、けど、やっぱりこんな僕でも生きたいです。
債務整理して100万位になり月々滞納せず払ってるんですが、
自己破産は出来ますか？現在求職中ですが、ちゃんと職に付き弁護士さんにおねがいしたいのですが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 21:03:51 PN1alwz9O
613です ラ○ブ○アクレジットです 面白いように態度が急変しました 怖かったです
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 21:49:52 tJGKl2bIO
ローンで120万くらいの物を買ったんですが、体の不調で仕事を辞めたため支払いが出来ません。
消費者センターに相談すると自己破産しかないと言われました。
ほかに方法は何かありませんか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:23:57 cwmt8er90
>>611
未来の書込み？ｗ
>>612
何を買ったのですか？
614:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
07/03/09 22:24:53 pr3Biblb0
>>609
免責調査型の管財事件だとすると、家計簿をつけて管財人に報告を
するなど、生活がきちんと再建されているかを見られることが多い
と思います。ただ、管財人によって求めることが異なりますので、
全く違うことを求められるかもしれません。
>>610
100万円の借入だと、病気で就業不能などでないと破産はむずかしい
かもしれません。ここまで、がんばったのなら、最後まで頑張って
欲しい気もしますが・・・。
>>612
仕事が出来ずに、収入が０となると破産以外は難しいと思います。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:31:29 cwmt8er90
>>610
自己破産は出来るよ。でもなぜ最初に自己破産しなかったの？
その時に自己破産していれば、今貯金できていたかもよ。
>>609
破産管財人は、破産宣告を受けた人が有している上記のような
財産をお金に換え（これを換価といいます）、債権者の債権を調査し
債権者に平等に配当したりする仕事を裁判所から命ぜられた人のことです。
詳しくは弁護士に聞きましょう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:33:48 cwmt8er90
>>614
あら、MSさん。
なんか久しぶりですね。
617:セレブ生活
07/03/09 22:34:23 4IEpSv+00
あきらめるのは、まだ早い。
ここを見てからでも遅くはない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:42:14 tJGKl2bIO
>>613
着物なんです。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:44:52 GreC83iZ0
ＩＤ：YpvU4QWUOからのお知らせです、
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責任はすべてＩＤ：YpvU4QWUOにあります
620:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/09 22:47:51 pr3Biblb0
>>616
どうも、こんばんは。私用で忙しくてロムっているのが精一杯でした。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:09:40 cwmt8er90
>>618
ほおー着物ですか。
＞ほかに方法は何かありませんか？
破産がイヤなのですか？
>>614でMSさんも言っているように
破産以外ないと思いますが・・・
普通に働けているなら、十分返せる額だと
思うのですが、働けないとなるとねぇ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 23:10:49 cwmt8er90
>>620
そうなんですか。お疲れさまです。
無理しないでくださいね。
623:MS ◆yh8vvHxIwY
07/03/09 23:36:48 pr3Biblb0
>>622
どうもありがとうございます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 03:36:45 MUHSMWdcO
２つほど質問があるのですが、
１ 50万を２年ほど大車輪していましたが、悪影響はありますでしょうか？
２ 司法士さんに受任してもらい、破産手続き費用を三ヶ月の分割にしてもらいましたが、自分の給料では少し足りない為に親から借りましたが大丈夫なのでしょうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 05:55:43 CtzPmvhoO
秩助法律の弁護士さん達は、本来の弁護士さんと、どのような違いとかありますか？又無職で仕事が見つかりそうですが、このような私でも、弁護士さんにお願いして自己破産できますか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 05:59:07 CtzPmvhoO
625です
追伸ですが、取り立ての電話が恐くて、大変な親不孝者ですが、親に言えません。すみませんが、どなたか教えて下さい。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 07:23:56 em2ok33NO
>>624
大車輪は悪影響がないとは言わないが、たいした問題にはならないのが普通。
親族の援助は問題無し。
>>625
別に違いはない。無職でも依頼はできる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 10:11:37 xN0UjfMzO
昨日、法テラスの相談に行き自己破産する事を決めました。
弁護士に聞き忘れたのですが、車があり、名義が父になっています。
また保証人も父です。
ローンの申込者は私です。
破産の場合、債権が保証人に行き、
また保証人が一括支払などで清算したら、この場合車は誰の所有と言う事になるのでしょうか？
もしよろしければ、どなたか教えて頂けると幸いです。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 11:47:28 em2ok33NO
>>628
お父さんが保証人なら、お父さんに買い取ってもらえばどうかな？
ちなみに、ローンが止まるとローン会社は車を引き上げて売却し、それでも、債務が残ると保証人に請求する。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 11:52:52 QQwIzglvO
大車輪とは何ですか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 12:21:39 xN0UjfMzO
>>628さん
アドバイスありがとうございました。
破産の手続きに入る前に買取してもらう方がいいという事でしょうか？
破産手続きに入り、保証人に債務が移動した上での支払いでも、やはり最終的に車は引き上げられますか？
またよろしければ、アドバイスいただけたら助かります。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 12:36:55 xN0UjfMzO
>>628さん
アドバイスありがとうございました。
破産の手続きに入る前に買取してもらう方がいいという事でしょうか？
破産手続きに入り、保証人に債務が移動した上での支払いでも、やはり最終的に車は引き上げられますか？
またよろしければ、アドバイスいただけたら助かります。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 13:32:18 em2ok33NO
>>632
破産手続前だよ。きちんとした価格の査定書を用意した上で、それ以上の価格で買い取ってもらう。
ただ、勝手にやるのは危険だから、弁護士を頼んで相談しながらやらないとね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 16:01:03 nDZt5GEp0
>630
マージャンの役のひとつ。すごいぞ！
635:624です
07/03/11 01:18:28 437ePIGgO
>>627
そうですか、助かりました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 03:20:29 ct8V9hL6O
>>629さん
アドバイスありがとうございました。
ぜひ参考にさせていただきます。
まだ他に分からない事があるので、他のスレに移って聞いてみます。
（マルチをお許し下さい）
ありがとうございました。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 14:36:47 FgLx8ZUd0
>>634
アドバイスありがとうございます。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 22:46:57 2Aamn8cW0
>>634
チョンはロムってろよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:32:20 Bxh0EO6yO
携帯から失礼します。
オリコ50 ジャックス30 JCB50 クオーク60 あります。それに加え、旦那名義の生保から内緒で貸し付けしてしまい、170ほどあります。このたび離婚することになり、債務整理をしようと思ってます。
私名義の生保を解約したもので、旦那の貸し付け分へ返済したいのですが、これは自己破産する場合の免責不許可事項にあたりますか？生活困難で、まいってます。私のパートは月7万弱です。
自己破産し、それから離婚…と考えてますが、旦那の生保貸し付けがなくならないと、後々トラブったりするのが嫌なので。
どなたかアドバイスください。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:40:34 iPNMpjcZO
以前かきこみしたものです
去年弁護士さんに頼んで債務整理してもらいました、
けど、あまりにも生活や自分自身が辛いので今年の始めに自殺未遂をしました。身内に発見され、やっぱり生きたいと
おもったので、今自己破産を考えてます
あと借金は８０万弱ですが、再就職しても払っていけなくて、
なお親から金をせびられてます。［今月で父親が定年なのでーお金をいれてほしいとのこと］身内にばれずに自己破産したいのですが、こんな僕でもできますか？又いくら位ひつようですか？すみませんが、どなたか是非教えていただけたらありがたいです
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 23:45:45 KQIKcjrB0
>640
副業して収入増やせ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 01:10:03 6ymH7s/W0
80万ならなんとかなるだろう。
200万とか300万じゃないからさ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 04:42:35 RKJaLM34O
８０なんて頑張れば３ヵ月で返せる。自分に甘くないかな？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:18:42 OwOlqaspO
俺は今借金が全部で400万までなったぞ。さっきここのサイトを発見したから、無料だって言うから相談してみるつもり。弁護士って相談料とるだろ？それすらきつい。ちなみに見つけたのは
URLﾘﾝｸ(gw.tv)
のサイトなんだが・・・。初心者投稿ですまん。
このままじゃ自己破産しかなくなるな俺。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 11:47:57 0ZIUjxpE0
>>639
偏頗弁済だからまずいだろうね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 17:33:25 KNcPrxUrO
639です。
645さん、回答ありがとうございます。
すみません、何と読むのでしょうか、それから意味を教えて下さい。無知ですみません。
法テラスにて相談予定なのですが、どこから整理すべきか頭が回りません。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 20:57:20 BkZ9fJeL0
>>646
645じゃないけどへんぱべんさい。特定の債権者に偏って返済するのは
駄目ですよってこと。免責不許可事由にあたる場合があるので詳しくは
法テラスで相談して下さい。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:21:52 KNcPrxUrO
639です。
646さん、ご親切にありがとうございます。
法テラスの紹介で弁事務所に予約入れられました。
債務整理すら難しくなることはないですよね…。
不安でいっぱいです。
649:マジレスさん
07/03/12 22:49:38 BLr1c6jZ0
>>649
それって詐欺じゃないの。
夫と言えど金銭的には他人なので、他人の名前をかたって金銭を借りるということは・・
自己破産とかいう前に犯罪状態なので苦しい状況なんだと思う。
650:マジレスさん
07/03/12 22:51:05 BLr1c6jZ0
>>649
じぶんにレスしてしまった。
>>648さん宛です。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 04:18:45 afjIdlqK0
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp) ←これやってみれ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 04:46:26 TJq1fcjS0
すいません 教えてください
管財人に行った郵便物は何時になったら返してくれるのですか。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 11:32:22 0u6TIXbfO
>>652
管財人の事務所から取りに来て下さいと連絡がある。急ぎだったら、管財人の事務所に電話して、
確認の上、取りにいったらどうかな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:12:52 t4+RSvKx0
自己破産の依頼した法律事務所で費用分割でおねがいしたんですけど、
払い終った後に申立するそうです。払い終わるのに15ヶ月ぐらい掛かります。
どこも同じなんでしょうか。
着手金35万、報酬金35万です。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:43:19 s7Bm/e6N0
>>654
事務所によって色々だが、着手金、報酬合わせても70万は高いと思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:32:22 Quoz8Q2y0
>>654
2年前自分で申し立てしました。裁判所に収める金額は
切手代と現金合わせて1万8千円位でした。
免責決定確定後2千500円分位の切手が郵便でもどってきました。
地域によっては自分で申し立てをオススメしない裁判所もあるようですが
熊本県は結構自分で申し立てする人が多いようでした。
弁護士に依頼するにしても2年程前は総額30万ちょいが相場でしたので
高すぎかなと思います。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:55:42 ep2pE8q/0
現在クレサラ合計500万の借金があります。
支払いが困難になり、自己破産を考えているのですが、悪質と見なされ免責が降りないと思い相談も出来ない状態です。
免責が降りないと思う理由は。
1、借入が短期に集中している。（最初に作ったクレカは1年5ヶ月位、その他は去年～今年1月末）
1月末に借入したのは皿で枠は10万、返済は2月末の返済日に利息のみの返済。
2、全てのクレサラ申込時、実際は無職なのに、自営をしているという事にして偽って申し込みした事。
3、クレサラで借入して購入した物品は返済金の為殆どオークションで売却してしまった事。
4、あるクレの1社は利用枠をかなり超えて利用してしまっている状態。
これでは免責は降ないどころか、詐欺か何かで逮捕でしょうか？
不安で相談も行けないで居る状態です。
658:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/13 23:08:13 lXRa21Da0
>>654
債務の金額にもよるだろうが高いと思うし、
成功報酬なのに成功していない（破産免責はおろか申し立て以前）時点で払うのはおかしい。
その弁はやめたほうが良い。
>>657
犯罪行為に近い。
無職で返済出来ないことがわかっているのに、偽って金銭を騙し取る。
例えば、営業していない会社が「順調に売り上げが立っています」と偽って
商品を仕入れその後「仕入れた商品は売れませんでした、倒産しますので代金は払いません」
これは取り込み詐欺というんだよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:23:43 ep2pE8q/0
>>658
レス有難うございます。
踏倒すか、氏ぬかしかないですね・・・